[MàJ] Wauquiez dit niet à la formation aux enjeux du numérique à la fac

[MàJ] Wauquiez dit niet à la formation aux enjeux du numérique à la fac

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Marc Rees

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Droit

24/05/2013 4 minutes
89

[MàJ] Wauquiez dit niet à la formation aux enjeux du numérique à la fac

Le projet de loi relatif à l’enseignement supérieur et à la recherche veut rendre disponibles les enseignements universitaires sous forme numérique. Il prévoit à ce titre une formation à l'usage et aux enjeux du numérique. Une formation qui ne répond pas aux missions des universités, conteste le député Laurent Wauquiez, ancien ministre UMP de l'Enseignement supérieur.

loi enseignement supérieur

 

En cours d'examen, le projet de loi sur l’enseignement supérieur et la recherche prévoit que les établissements supérieurs rendent disponibles - quand la matière le permet - « leurs enseignements sous forme numérique ». Cette diffusion viendrait épauler les cours en présence des étudiants.


Selon les débats en commission des affaires culturelles, cette obligation de diffusion est large : d'une part, cela concerne les établissements publics à caractère scientifique, culturel et professionnel (EPSCP), les établissements de formation des maîtres, les établissements d'enseignement supérieur privés, les établissements d'enseignement supérieur à caractère administratif placés sous tutelle du ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche et les établissements d'enseignement supérieurs spécialisés. Tous auront ainsi l'obligation de rendre disponibles les cours sous forme numérique. D'autre part, outre les cours, sont concernés « les dispositifs d'auto-évaluation ou bien encore les exercices, mais aussi les possibilités nouvelles d'échanges et d'interactions entre enseignants et étudiants ou entre étudiants » détaille la commission des affaires culturelles.

 

Ces mesures s’inscrivent dans la lignée du rapport du député Jean-Yves Le Déaut sur les Assises de l'enseignement supérieur et de la recherche. Il préconisait en janvier 2013 le lancement d’un plan national, intitulé France Universités Numérique, et plus spécialement que les établissements universitaires diffusent des cours en ligne.

Dans les conditions du Code de la propriété intellectuelle

Cette diffusion devra se faire néanmoins dans les conditions définiées par le Code de la propriété intellectuelle, puisque les cours sont protégés à ce titre. Cela risque de poser quelques problèmes, selon les hypothèses. « Pour mettre en œuvre l'obligation de diffuser les enseignements sous formes numériques, les règles seront différentes selon que les établissements seront de droit privé ou, pour les établissements publics, selon que les professeurs seront fonctionnaires ou contractuels » prévient la commission parlementaire, avant de décrire dans le détail différents scénarios juridiques et souligner le manque de stabilité de la jurisprudence. Précisons sur ce point que le rapport Lescure veut justement « inciter les enseignants à mettre à disposition les ressources numériques qu’ils produisent sous licence Creative Commons et encourager le développement de manuels pédagogiques sous licence libre »...

 

laurent wauquiez

L'ancien ministre de l'Enseignement supérieur dit niet

Diffuser ces ressources au format numérique est une chose. Savoir utiliser l'outil numérique et en comprendre les enjeux en est une autre. Une disposition complémentaire à ce projet de loi veut aussi assurer un coup de pouce pour les étudiants qui auraient été laissés hors du champ des nouvelles technologies. Elle prévoit en effet un enseignement dédié à l’utilisation des outils et des ressources numériques et à la compréhension des enjeux associés. Une formation « adaptée aux spécificités du parcours suivi par l’étudiant » serait dispensée dès l’entrée dans l’enseignement supérieur, « dans la continuité des formations dispensées dans l’enseignement du second degré. »


Une mesure de trop pour les députés Françoise Guégot, Patrick Hetzel, Marie-Jo Zimmermann et Laurent Wauquiez. Ces élus ont effectivement déposé un amendement pour faire sauter cet enseignement. Argument ? « La formation à l’utilisation et aux enjeux du numérique est dispensée au Lycée et est sanctionnée par le brevet informatique et internet ». Selon Laurent Wauquiez (qui fut ancien ministre de l’Enseignement supérieur sous Nicolas Sarkozy) et ses trois collègues, « ce n’est pas la mission de l’Université. »   

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Dans les conditions du Code de la propriété intellectuelle

Commentaires (89)


En même temps l’UMP et le numérique c’est une oxymore <img data-src=" />


J’ai relu deux fois l’article, et je ne vois pas la réponse…



Il est question de rendre disponible les enseignements au format numérique. Certes.



Mais est-il question de les rendre publics ?



Car dans mon cursus, nombre de mes professeurs mettaient leurs cours en ligne, mais sur des espaces auxquels seuls les étudiants inscrits à l’université, et dont l’accès avait été approuvé par les professeurs en question pouvaient y accéder.



Le projet n’aurait d’intérêt que si les enseignements sont mis à disposition de tous.


C’est vrai qu’au Lycée on voit tellement en profondeur tout cela qu’il ne faut pas revenir dessus … <img data-src=" />



Petit HS mais personnellement je trouve qu’à l’université (ou avant peu importe) on devrait apprendre aux étudiants l’usage de LaTeX et d’un système de gestion de version (type svn), avec un peu de Linux si possible. Apprendre ça sur le tas en thèse, c’est un peu tard à mon avis, surtout pour ceux qui ne font pas de thèse.








RaYz a écrit :



En même temps l’UMP et le numérique c’est une oxymore <img data-src=" />





t’es dur là… ils ont des cadors, comme Nadine Morano par exemple <img data-src=" />







le Code de l’éducation, article L123-3 a écrit :



les missions de l’Université sont :

la formation initiale et continue,

la recherche scientifique et technique ainsi que la diffusion et la valorisation de ses résultats,

l’orientation et l’insertion professionnelle,

la diffusion de la culture et l’information scientifique et technique,

la participation à la construction de l’Espace européen de l’enseignement supérieur et de la recherche,

la coopération internationale.





ça ne résout pas les problème de PI, certes, mais en quoi diffuser les cours ou former les étudiants au numérique (au sens large : règles du jeu, risques, bonnes pratiques…) ne peut pas entrer dans les missions de l’enseignement supérieur ?



En tant que ministre il a dû dire au moins une fois que les étudiants étaient l’avenir de la France et une ressource à chérir (ça fait toujours bien de le dire dans un discours…) pourquoi leur refuser cette ressource supplémentaire ?







NiCr a écrit :



J’ai relu deux fois l’article, et je ne vois pas la réponse…



Il est question de rendre disponible les enseignements au format numérique. Certes.



Mais est-il question de les rendre publics ?



Car dans mon cursus, nombre de mes professeurs mettaient leurs cours en ligne, mais sur des espaces auxquels seuls les étudiants inscrits à l’université, et dont l’accès avait été approuvé par les professeurs en question pouvaient y accéder.



Le projet n’aurait d’intérêt que si les enseignements sont mis à disposition de tous.





J’avais le même truc oui (cours dispo sur l’Intranet de l’école, accessibles par login/mdp uniquement mais téléchargeables.

je pense que cette partie



Précisons sur ce point que le rapport Lescure veut justement « inciter les enseignants à mettre à disposition les ressources numériques qu’ils produisent sous licence Creative Commons et encourager le développement de manuels pédagogiques sous licence libre »…



y répond en partie



Quand on voit que la plupart des étudiants (hors info évidemment) ne savent utiliser AJD que facebook, y a vraiment quelque chose à faire de ce côté là.

Rien que dans mon domaine (biologie moléculaire), peut de personne savent utiliser les flux rss par exemple (qui sont très pratique pour voir la biblio rapidement et tout les jours).



Combien ne mettent jamais en place de politique de sauvegarde auto de leur thèse et pleure quand il en perde une partie (alors que les labo sont équipés de NAS en RAID 5 et qu’on a des accès VPN). Combien ne sont perdu dès qu’on leur demande d’envoyer leurs rapport de TP en PDF (5 étudiants sur 30 et en L3, alors que ça fait partie de la notation).



Bref, en effet, il serait temps de donner quelque cours de base en info aux étudiants.








Vieux_Coyote a écrit :



Petit HS mais personnellement je trouve qu’à l’université (ou avant peu importe) on devrait apprendre aux étudiants l’usage de LaTeX et d’un système de gestion de version (type svn), avec un peu de Linux si possible. Apprendre ça sur le tas en thèse, c’est un peu tard à mon avis, surtout pour ceux qui ne font pas de thèse.







<img data-src=" /><img data-src=" />



Quel est le pourcentage de d’étudiants en Université allant jusqu’à la thèse ? Tu trouves vraiment cela pertinent de former tout le monde à quelque chose qui ne sera utile que pour même pas 5% (et je suis généreux amha) des personnes ?









odoc a écrit :



Quand on voit que la plupart des étudiants (hors info évidemment) ne savent utiliser AJD que facebook, y a vraiment quelque chose à faire de ce côté là.

Rien que dans mon domaine (biologie moléculaire), peut de personne savent utiliser les flux rss par exemple (qui sont très pratique pour voir la biblio rapidement et tout les jours).



Combien ne mettent jamais en place de politique de sauvegarde auto de leur thèse et pleure quand il en perde une partie (alors que les labo sont équipés de NAS en RAID 5 et qu’on a des accès VPN). Combien ne sont perdu dès qu’on leur demande d’envoyer leurs rapport de TP en PDF (5 étudiants sur 30 et en L3, alors que ça fait partie de la notation).



Bref, en effet, il serait temps de donner quelque cours de base en info aux étudiants.





Entièrement d’accord. Et les exemples de ce genre ne s’arrêtent pas qu’aux étudiants. Après tout, dans une société ‘ultra-connecté”, ne devrions nous pas tous avoir un minimum de bagage pour utiliser ses outils qui, jour après jour, s’avèrent incontournable?

Bon après y’a aussi les personnes totalement réfractaires, et ceux là, j’en connais, on peut rien faire pour eux <img data-src=" />









odoc a écrit :



Quand on voit que la plupart des étudiants (hors info évidemment) ne savent utiliser AJD que facebook, y a vraiment quelque chose à faire de ce côté là.

Rien que dans mon domaine (biologie moléculaire), peut de personne savent utiliser les flux rss par exemple (qui sont très pratique pour voir la biblio rapidement et tout les jours).



Combien ne mettent jamais en place de politique de sauvegarde auto de leur thèse et pleure quand il en perde une partie (alors que les labo sont équipés de NAS en RAID 5 et qu’on a des accès VPN). Combien ne sont perdu dès qu’on leur demande d’envoyer leurs rapport de TP en PDF (5 étudiants sur 30 et en L3, alors que ça fait partie de la notation).



Bref, en effet, il serait temps de donner quelque cours de base en info aux étudiants.





ça date de quand le B2I ?

Perso mes cours d’informatique ça a été (précision : j’ai 33 ans) :




  • le programme de la tortue en CM2 (5 cours à tout péter)

  • que dalle au collège

  • que dalle au lycée

  • du Pascal en prépa (une quinzaine de cours)

  • le PCIE en grande école (pour le coup c’est moi qui donnait des cours à mes collègues parce que j’avais appris les bases OS et bureautique tout seul…)



    Se cacher derrière le fait qu’on apprend tout ça avant implique que tous les collèges et lycées sont équipés correctement pour, d’une part, et que l’obtention du brevet implique l’intégration de ses concepts, d’autre part…









NiCr a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />



Quel est le pourcentage de d’étudiants en Université allant jusqu’à la thèse ? Tu trouves vraiment cela pertinent de former tout le monde à quelque chose qui ne sera utile que pour même pas 5% (et je suis généreux amha) des personnes ?







Parce qu’il n’y a que le thésards qui rédigent des rapports ?









Vieux_Coyote a écrit :



Petit HS mais personnellement je trouve qu’à l’université (ou avant peu importe) on devrait apprendre aux étudiants l’usage de LaTeX et d’un système de gestion de version (type svn), avec un peu de Linux si possible. Apprendre ça sur le tas en thèse, c’est un peu tard à mon avis, surtout pour ceux qui ne font pas de thèse.







tu parle des étudiants en info ou tous? autant un peu de linux je dis pas mais latex et svn je vois pas l’intérêt d’apprendre ça aux étudiants hors-info <img data-src=" />



moi je verrais plutôt quelques heures par an sur les dangers d’internet (vie privé, arnaque (spam, faux site facebook/msn “vérifie qui t’a bloqué”, virus/spyware)) et les bonnes pratiques d’utilisation (éviter les hotspot publics, sauvegarder régulièrement…)

ça pourrait servir beaucoup plus tellement je vois de proches faire n’importe quoi sans s’en rendre compte. <img data-src=" />



Bah un vrai cours des bonnes partiques du numeriques ne serait en effet pas superflux. Mais combien savent qu’il faut sauvegarder ses donnees et qui remettent ca au lendemain de la panne fatale, …



Sinon une formation obligatoire en L1,L2 sur les bases de l’informatique modernes est indispensable (securite (backup,pwd,…), bonne utilisation d’internet, initiation a la prog, LaTeX (la rolls des machines a ecrire moderne) et logiciel libre).








Vieux_Coyote a écrit :



Apprendre ça sur le tas en thèse,











Vieux_Coyote a écrit :



Parce qu’il n’y a que le thésards qui rédigent des rapports ?







Je ne fais que reprendre tes propos.



Et à part les thésards, la plupart des gens rédigent leurs rapports sous Office sur une clé USB, et dans le meilleur des cas sur un Dropbox.









spidy a écrit :



tu parle des étudiants en info ou tous? autant un peu de linux je dis pas mais latex et svn je vois pas l’intérêt d’apprendre ça aux étudiants hors-info <img data-src=" />



moi je verrais plutôt quelques heures par an sur les dangers d’internet (vie privé, arnaque (spam, faux site facebook/msn “vérifie qui t’a bloqué”, virus/spyware)) et les bonnes pratiques d’utilisation (éviter les hotspot publics, sauvegarder régulièrement…)

ça pourrait servir beaucoup plus tellement je vois de proches faire n’importe quoi sans s’en rendre compte. <img data-src=" />







Alors j’approuve ce que tu proposes, mais sur le premier point, je parle bien des étudiants en général. Je vais me restreindre au domaine d’où je viens, la science dite “dure” ou “inhumaine”. Même si je persiste à dire que ce serait utile aux sciences humaines. En fait, à tous ceux qui rédigent des rapports (et y en a beaucoup). SVN peut être utilisé en local par exemple. LaTeX est plus qu’utile dès que ton documents dépasse les 20 pages et contient des références bibliographique. J’ai déjà effectué des petites formations LaTeX même à des non informaticiens. Au début, tous considèrent cela comme horrible puisque ça ressemble plus à du code qu’à du traitement de texte, mais tous disent la même chose après : “pourquoi on ne nous l’a pas appris plus tôt ?”.



Aujourd’hui, 90% à 95% des utilisateurs d’ordinateurs ne connaissent pas l’existence de logiciels, d’outils, souvent gratuits, qui leur simplifieraient la vie.



Je viens des math de mon côté, et sans LaTeX, c’est tout simplement pas possible, J’ai du l’apprendre sur le tas en thèse, avant je ne connaissais pas. Pourtant une petite formation d’une dizaine d’heures suffit à donner les bases.

Je connais des personnes qui ont rédigé leur thèse (&gt;150 pages) en Word avec gestion manuelle des références bibliographiques : à se flinguer…



Je crois que le gros problème c’est que l’informatique et l’utilisation d’un ordi, c’est le genre de matière considérée comme du bricolage qu’on “apprend sur le tas”. Comme l’enseignement.









NiCr a écrit :



Je ne fais que reprendre tes propos.



Et à part les thésards, la plupart des gens rédigent leurs rapports sous Office sur une clé USB, et dans le meilleur des cas sur un Dropbox.





+1 je vois pas non plus l’intérêt de faire des cours de LaTeX et svn à la fac



Utiliser LaTeX hors thèse est, je pense, superflux. En effet, pour la plupart des rapports (TP notamment), libreoffice suffit largement. De plus, bien que LaTeX soit effectivement bien plus puissant que n’importe quel logi, il pose problème dans le cas des corrections. En effet, les rapports (de stages notamment) sont souvent corrigés par les encadrents (chercheurs dans mon cas), hors je vois mal leur donner un “code” à corriger. (c’est déjà bien galère entre libreoffice et office)



Mais des cours sur des bases sur l’outil informatique (rss, mail, chiffrement), sur les politiques de sauvegardes, se seraient déjà bien








NiCr a écrit :



Je ne fais que reprendre tes propos.



Et à part les thésards, la plupart des gens rédigent leurs rapports sous Office sur une clé USB, et dans le meilleur des cas sur un Dropbox.







Bé oui. Je disais qu’actuellement LaTeX, on l’apprend - au mieux - sur le tas en thèse. Et que je pense qu’il serait bon de faire une chtite formation avant.



Rédiger un rapport sous Office, sérieux, c’est la plaie sérieusement. J’entends bien un rapport de plus de 5 pages. La moitié du temps part sur la mise en page désastreuse et la gestion des titres … Enfin, c’est mon avis.









odoc a écrit :



Utiliser LaTeX hors thèse est, je pense, superflux. En effet, pour la plupart des rapports (TP notamment), libreoffice suffit largement. De plus, bien que LaTeX soit effectivement bien plus puissant que n’importe quel logi, il pose problème dans le cas des corrections. En effet, les rapports (de stages notamment) sont souvent corrigés par les encadrents (chercheurs dans mon cas), hors je vois mal leur donner un “code” à corriger. (c’est déjà bien galère entre libreoffice et openoffice)



Bien des bases sur l’outil informatique (rss, mail, chiffrement), sur les politiques de sauvegardes seraient déjà bien







Ben tu demandes à l’étudiant de te donner, non pas le code latex mais le fichier pdf … là je ne te suis pas. Je ne pense pas que tes amis enseignants corrigent les rapports directement sur le fichier Office que leur rend les étudiants, mais sur la version papier…dont la mise en page varie - presque - d’un ordi à l’autre.



Je pense l’inverse de Wauquiez & co. Autant fournir les supports au format numérique je ne trouve pas ça forcément pertinent de l’inscrire dans une loi (selon moi, ça relève plus de l’initiative des profs ou de la volonté de l’université d’imposer ça), autant mieux former à l’informatique et à ses répercussions (“Trop de facebook au boulot peut vous coûter votre poste”, “Pas de visio coquine au boulot”, toussa) serait bien plus important.









Vieux_Coyote a écrit :



C’est vrai qu’au Lycée on voit tellement en profondeur tout cela qu’il ne faut pas revenir dessus … <img data-src=" />



Petit HS mais personnellement je trouve qu’à l’université (ou avant peu importe) on devrait apprendre aux étudiants l’usage de LaTeX et d’un système de gestion de version (type svn), avec un peu de Linux si possible. Apprendre ça sur le tas en thèse, c’est un peu tard à mon avis, surtout pour ceux qui ne font pas de thèse.







Déjà, qu’on les formes mieux à Word/OpenOffice/LibreOffice, avec l’utilisation des templates & co. Bon nombre de mes connaissances (étalés entre L2 et M2) qui ont pourtant des gros volumes de texte à rendre ne connaissent pas bien les fonctionnalités pourtant “de base” (feuille de style, références biblio, etc) . J’ai eu la chance d’avoir en BTS une prof qui a insisté sur l’utilité de la chose (alors que c’est pas sa matière).

Le logiciel de version, pourquoi pas, mais dans certaines disciplines, au niveau L3 & +. Le bébé médecin ou juriste, il en a rien à péter de SVN. Le scientifique, un peu plus.

LaTeX, un module pourrait être intéressant à partir de la 4 année pour les scientifiques. Mais là encore c’est au choix de l’université …









Vieux_Coyote a écrit :



Bé oui. Je disais qu’actuellement LaTeX, on l’apprend - au mieux - sur le tas en thèse. Et que je pense qu’il serait bon de faire une chtite formation avant.



Rédiger un rapport sous Office, sérieux, c’est la plaie sérieusement. J’entends bien un rapport de plus de 5 pages. La moitié du temps part sur la mise en page désastreuse et la gestion des titres … Enfin, c’est mon avis.







Tu y es encore en thèse ou tu as intégré le monde de l’entreprise ?









Vieux_Coyote a écrit :



Ben tu demandes à l’étudiant de te donner, non pas le code latex mais le fichier pdf … là je ne te suis pas. Je ne pense pas que tes amis enseignants corrigent les rapports directement sur le fichier Office que leur rend les étudiants, mais sur la version papier…dont la mise en page varie - presque - d’un ordi à l’autre.









Non, beaucoup d’encadrants corrige sur la version électronique (du coup il n’y a plus qu’à appliquer les corrections), ce qu’il n’est pas possible de faire avec un pdf.

(dans mon labo, on parle plus de réécriture de rapport que d’une simple correction)









Vieux_Coyote a écrit :



Bé oui. Je disais qu’actuellement LaTeX, on l’apprend - au mieux - sur le tas en thèse. Et que je pense qu’il serait bon de faire une chtite formation avant.



Rédiger un rapport sous Office, sérieux, c’est la plaie sérieusement. J’entends bien un rapport de plus de 5 pages. La moitié du temps part sur la mise en page désastreuse et la gestion des titres … Enfin, c’est mon avis.





J’ai connu exactement la même chose que toi : j’ai découvert LaTeX sur le tas en thèse, et honnêtement, je suis bien content de m’y être mis car maintenant, tous les sujets de TD/TP/exam que je prépare, c’est avec cet outil.



J’ai vu des collègues thésards traîner des .doc de 1,5 Go (eh oui, tout le monde ne sait pas redimensionner des photos <img data-src=" />) qui faisaient crasher leur PC une fois sur deux.



J’ai aussi eu l’occasion de former des étudiants en fac d’odontologie à LaTeX pour leur mémoire, et leurs réactions ont été rigoureusement les mêmes que celles que tu as décrites : première séance « Keuwa, de la programmation, mais il est fou lui ?!? », et après le premier TP « Omaillegod, mais pourquoi personne ne nous a jamais parlé de ce truc, c’est surpuissant ! »









NiCr a écrit :



Tu y es encore en thèse ou tu as intégré le monde de l’entreprise ?







Chuis en entreprise maintenant, où les rapports sont rédigés en LaTeX.



Mais ce que tu soulignes est un point malheureux : en entreprise on utilise presque toujours windows et le traitement de texte Word. Maintenant, ce n’est pas parce que l’entreprise le fait que c’est bien et à mon avis, c’est beaucoup du au fait que les personnes ignorent complètement l’existence de Latex et autre svn, car on ne le leur a jamais appris. C’est juste un cercle vicieux ? Et passer de latex à word est très facile, c’est juste très douloureux :‘-(









mumu a écrit :



J’ai connu exactement la même chose que toi : j’ai découvert LaTeX sur le tas en thèse, et honnêtement, je suis bien content de m’y être mis car maintenant, tous les sujets de TD/TP/exam que je prépare, c’est avec cet outil.



J’ai vu des collègues thésards traîner des .doc de 1,5 Go (eh oui, tout le monde ne sait pas redimensionner des photos <img data-src=" />) qui faisaient crasher leur PC une fois sur deux.



J’ai aussi eu l’occasion de former des étudiants en fac d’odontologie à LaTeX pour leur mémoire, et leurs réactions ont été rigoureusement les mêmes que celles que tu as décrites : première séance « Keuwa, de la programmation, mais il est fou lui ?!? », et après le premier TP « Omaillegod, mais pourquoi personne ne nous a jamais parlé de ce truc, c’est surpuissant ! »







Merci je me sentais un peu seul :‘-)

Rédiger ses TP/TD en latex c’est du bonheur avec les commandes !



edit :





grug a écrit :



Le logiciel de version, pourquoi pas, mais dans certaines disciplines, au niveau L3 & +. Le bébé médecin ou juriste, il en a rien à péter de SVN. Le scientifique, un peu plus.

LaTeX, un module pourrait être intéressant à partir de la 4 année pour les scientifiques. Mais là encore c’est au choix de l’université …







Je ne sais pas si le juriste n’en a rien à braire. Le médecin ne rédige que peut de gros rapports je crois, plutôt des petits pour chaque patient. Maintenant, le médecin-chercheur, lui, rédige des articles… Peut-être pas une formation poussée pour eux, mais au moins leur montrer ce qui existe.









odoc a écrit :



Non, beaucoup d’encadrants corrige sur la version électronique (du coup il n’y a plus qu’à appliquer les corrections), ce qu’il n’est pas possible de faire avec un pdf.

(dans mon labo, on parle plus de réécriture de rapport que d’une simple correction)







Que font-ils si un étudiant leur envoie un pdf ? (vraie question) J’imagine qu’ils impriment et écrivent sur papier ?



Pour moi c’est des choses qui doivent s’apprendre au college ou au Lycée.

La Fac l’enseignement est censée etre spécialisée. Après bien sur, si telle spécialité necessite l’apprentissage de tel outil informatique, ça doit faire partie du cours. Mais ça s’arrete à cela et je vois pas l’interet d’en faire une loi, parce que c’est déjà le cas…








Vieux_Coyote a écrit :



Chuis en entreprise maintenant, où les rapports sont rédigés en LaTeX.



Mais ce que tu soulignes est un point malheureux : en entreprise on utilise presque toujours windows et le traitement de texte Word. Maintenant, ce n’est pas parce que l’entreprise le fait que c’est bien et à mon avis, c’est beaucoup du au fait que les personnes ignorent complètement l’existence de Latex et autre svn, car on ne le leur a jamais appris. C’est juste un cercle vicieux ? Et passer de latex à word est très facile, c’est juste très douloureux :‘-(







Je n’ai jamais dit que j’approuvais le comportement en entreprise, bien au contraire.



Mais aux dernières nouvelles, quand tu fais des études, c’est pour avoir un travail derrière.



Alors former les étudiants à produire du code respectant toutes les normes, c’est super, mais si derrière ils sont incapables de travailler en équipe parce qu’à force de leur faire faire du code valide, on avait plus le temps de les faire bosser en groupe…



Le monde de l’entreprise est ce qu’il y a de pire, mais on te forme pour lui, pas pour te toucher la bite sur des normes qui ne sont utilisées que par des barbus. <img data-src=" />



Encore une fois : je n’approuve pas, mais il faut faire face à la réalité :)









NiCr a écrit :



J’ai relu deux fois l’article, et je ne vois pas la réponse…



Il est question de rendre disponible les enseignements au format numérique. Certes.



Mais est-il question de les rendre publics ?







uniquement pour les usagers de ces services publics (cf article 6 du projet)




alors c’est marrant par ce que moi je suis tuteur C2i à l’UJF est c’est exactement ce que je fait : une formation rapide sur les principe et enjeux des TIC ainsi que es tutoriel rapide sur le traitement de texte, le tableur et le la PAO.

pour info:http://c2i.ujf-grenoble.fr/mod/resource/view.php?id=2

il y a aussi des TD sur la protection des donné personnelle et des notion de vie privé.





etit HS mais personnellement je trouve qu’à l’université (ou avant peu importe) on devrait apprendre aux étudiants l’usage de LaTeX et d’un système de gestion de version (type svn), avec un peu de Linux si possible. Apprendre ça sur le tas en thèse, c’est un peu tard à mon avis, surtout pour ceux qui ne font pas de thèse.





et sinon j’ai eu un module d’apprentissage de LaTeX en L3 est je trouve ça justement vachement utile pour les rapport de TP, de stage, etc.



‘fin en gros ces messieurs on pas été à l’université ressemant quoi. <img data-src=" />








MarcRees a écrit :



uniquement pour les usagers de ces services publics (cf article 6 du projet)







Ok, donc peu d’intérêt finalement… <img data-src=" />









MarcRees a écrit :



uniquement pour les usagers de ces services publics (cf article 6 du projet)





ok donc même système que ce qu’on a connu <img data-src=" />

[mode bisounours]

Si tous les détenteurs de connaissance du monde pouvait donner librement et sans arrière pensée l’accès à leur connaissance, quelle progression le monde pourrait avoir !

[/mode bisounours]

:/



edit : j’ai accidentellement un verbe dans ma bisounourserie









mumu a écrit :



J’ai vu des collègues thésards traîner des .doc de 1,5 Go (eh oui, tout le monde ne sait pas redimensionner des photos <img data-src=" />) qui faisaient crasher leur PC une fois sur deux.





Faut quand meme y aller pour faire un doc de 1.5 gigas









NiCr a écrit :



Je n’ai jamais dit que j’approuvais le comportement en entreprise, bien au contraire.



Mais aux dernières nouvelles, quand tu fais des études, c’est pour avoir un travail derrière.



Alors former les étudiants à produire du code respectant toutes les normes, c’est super, mais si derrière ils sont incapables de travailler en équipe parce qu’à force de leur faire faire du code valide, on avait plus le temps de les faire bosser en groupe…



Le monde de l’entreprise est ce qu’il y a de pire, mais on te forme pour lui, pas pour te toucher la bite sur des normes qui ne sont utilisées que par des barbus. <img data-src=" />



Encore une fois : je n’approuve pas, mais il faut faire face à la réalité :)







C’est marrant j’en parlais hier avec un collègue qui me posait la chtite question sur le rôle de l’université : est-elle là pour former à un métier ou pour former des citoyens ? Good question.



Je pense un peu comme toi, l’université ne doit pas oublier que derrière, les étudiants chercheront un job, à l’université ou pas. Autrement dit, les formations qui ne mènent strictement à rien doivent être revues voire abolies. Mais je ne vois pas pourquoi elle devrait se plier totalement à la contrainte entrepreneuriale. Sinon, en math, on leur enseignerait comment faire des maths avec les pieds et sans rigueurs puisque c’est ce qui se fait en entreprise. Le changement dans un entreprise ne vient que rarement de l’intérieur, mais plutôt de l’extérieur. C’est peut-être là un des rôles de l’unif ? De former des étudiants sur ce que ne fait pas l’entreprise pour une raison X ou Y et ainsi, ces futurs employés amèneront des connaissances que l’entreprise ignore ? (et ça, ça dépasse juste le Latex)



Le 23/05/2013 à 08h 43







NiCr a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />



Quel est le pourcentage de d’étudiants en Université allant jusqu’à la thèse ? Tu trouves vraiment cela pertinent de former tout le monde à quelque chose qui ne sera utile que pour même pas 5% (et je suis généreux amha) des personnes ?







LaTeX pour un futur diplômé scientifique, c’est important







spidy a écrit :



tu parle des étudiants en info ou tous? autant un peu de linux je dis pas mais latex et svn je vois pas l’intérêt d’apprendre ça aux étudiants hors-info <img data-src=" />







Seul les info écrivent des rapports ?









youva a écrit :



et sinon j’ai eu un module d’apprentissage de LaTeX en L3 est je trouve ça justement vachement utile pour les rapport de TP, de stage, etc.



‘fin en gros ces messieurs on pas été à l’université ressemant quoi. <img data-src=" />







Je crois que t’es un des rares à avoir eu une telle formation à l’unif :-)

De mon côté, j’avais donné une courte formation à des L2 à LaTeX, je crois que ça leur a plu dans l’ensemble, même aux réticents.



Pour travailler dans ce milieu, je voudrais apporter quelques compléments :





  • La carrière des enseignants universitaires ne dépend que de leur activité de recherche (et de la disponibilité des postes qui ne dépend pas d’eux), et ils ne sont jamais évalués sur leur activité d’enseignement (contrairement aux enseignants du secondaire ou du primaire)…

    Rappelons que les enseignants de fac ont statutairement un mi-temps d’enseignement (192 h par an) et un mi-temps de recherche. Il était question de ramener à un plein temps (384 h par an) ceux qui n’ont rien publié dans les années précédentes, mais ça a été enterré.

    De ce fait, chaque fois qu’on leur demande de faire un effort dans la partie pédagogique, ils regimbent unanimement, et systématiquement.



    Wauquiez et les autres ne font qu’essayer de récupérer un électorat qui en majorité leur échappe car plutôt socialiste (sauf en médecine et en droit)…



    D’autres sont opposés à la diffusion de leurs cours sur le net… car ils les vendent, ou vendent des enseignements hors établissement auxquels cette diffusion ferait de l’ombre (prépa au PACES,…)








Vieux_Coyote a écrit :



Je pense un peu comme toi, l’université ne doit pas oublier que derrière, les étudiants chercheront un job, à l’université ou pas. Autrement dit, les formations qui ne mènent strictement à rien doivent être revues voire abolies.







Donc faut revoir les trois quarts des formations à la fac.









Wen84 a écrit :



Donc faut revoir les trois quarts des formations à la fac.







N’exagérons rien, veux-tu ?









Wen84 a écrit :



Faut quand meme y aller pour faire un doc de 1.5 gigas





avant le .docx (qui a bien amélioré la gestion, notamment, des images) ça pouvait aller très vite pour un document de 60+ pages, même si 1,5Go, j’avoue que le gars abuse pas mal <img data-src=" />)



On a déjà des cours de C2i, c’est pas suffisant? ^^



Avec moins de plaisanterie, je vois certains parler de former les étudiants aux dangers du net. Mais, pour moi c’est juste une question de bon sens. Quand je vois que les profils de certains de chargés de td sont publics… Et après 2-3 guignols en cours se permettent de faire des références à son profil la chargé de td demande comment on sait tout ça…

Et aussi, je n’ai pas Office sur mon PC. Un prof me demande de faire un Powerpoint. J’ai beau lui expliqué que j’ai pas ça sur mon Pc (et j’avais pas envie de chercher un équivalent libre) il me dit qu’il faut que ce soit fait absolument sur Powerpoint…








Vieux_Coyote a écrit :



Je ne sais pas si le juriste n’en a rien à braire. Le médecin ne rédige que peut de gros rapports je crois, plutôt des petits pour chaque patient. Maintenant, le médecin-chercheur, lui, rédige des articles… Peut-être pas une formation poussée pour eux, mais au moins leur montrer ce qui existe.







Je parle justement des bébés juristes et médecins (et spécifiquement SVN). Ceux plus avancés (je connais pas trop leurs parcours & besoins) je pense que ça commence à être utile vers la 4/5eme année.

Pour le traitement de texte je suis d’accord qu’il faudrait une vraie formation plus tôt dans les études (bac +1/+2).







Vieux_Coyote a écrit :



Que font-ils si un étudiant leur envoie un pdf ? (vraie question) J’imagine qu’ils impriment et écrivent sur papier ?





Il est possible d’annoter un PDF, sauf s’il est protégé en écriture (pdf/a).









WereWindle a écrit :



t’es dur là… ils ont des cadors, comme Nadine Morano par exemple <img data-src=" />





Avec sa gueule de méthèque…..<img data-src=" />









youva a écrit :



alors c’est marrant par ce que moi je suis tuteur C2i à l’UJF est c’est exactement ce que je fait : une formation rapide sur les principe et enjeux des TIC ainsi que es tutoriel rapide sur le traitement de texte, le tableur et le la PAO.

pour info:http://c2i.ujf-grenoble.fr/mod/resource/view.php?id=2

il y a aussi des TD sur la protection des donné personnelle et des notion de vie privé.



et sinon j’ai eu un module d’apprentissage de LaTeX en L3 est je trouve ça justement vachement utile pour les rapport de TP, de stage, etc.



‘fin en gros ces messieurs on pas été à l’université ressemant quoi. <img data-src=" />





Et toi, t’as pas été en cours de français récemment <img data-src=" /> <img data-src=" />



Sinon, +1pour le C2i, même si les cours étaient trop axés Microsoft.



Par contre, aucune formation LaTeX pour moi <img data-src=" />









Vieux_Coyote a écrit :



N’exagérons rien, veux-tu ?







J’exagere pas. Il y a enormement de formation à la fac, qui sont extrement mal foutu. Je prends un exemple simple : Psychologie. Tout le monde sait que c’est un secteur est bouché. Mais bon ça n’est pas parce que c’est bouché que c’est totalement con d’y tenter sa chance. Sauf que… Sauf que… Pourquoi y a encore de la selection en quatrième, voir en cinquieme année ? Pourquoi les facs acceptent autant d’etudiant pour ensuite les envoyer promener à la dernière année ?

Les trois quarts des gens que je connais qui ont fait des etudes en psycho ou en droit (Ou en plein d’autre choses) se retrouvent soit bloqué bac +4, soit avec un diplome qui leur sert à rien, soit avec un salaire de misère (Cool j’ai passé 7 ans à la fac et now je me retrouve au smic).

Les facs acceptent bien souvent trop d’etudiants, alors qu’ils devraient faire plus de selection en première année. Il vaut mieux se faire éliminer arbitrairement en première année, qu’en quatrième année…



En tout cas, je note une chose : certains se plaignent de formations incomplètes ou absentes dans un cursus moyen.



Pourtant, du français, on en fait du CP à la terminale, et quand on étudie le contenu des commentaires…



Alors faire un heure de LaTex par semaine pendant un semestre, je ne suis pas certain que ça porte ses fruits… <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Et toi, t’as pas été en cours de français récemment <img data-src=" /> <img data-src=" />





<img data-src=" />









Wen84 a écrit :



J’exagere pas. Il y a enormement de formation à la fac, qui sont extrement mal foutu. Je prends un exemple simple : Psychologie. Tout le monde sait que c’est un secteur est bouché. Mais bon ça n’est pas parce que c’est bouché que c’est totalement con d’y tenter sa chance. Sauf que… Sauf que… Pourquoi y a encore de la selection en quatrième, voir en cinquieme année ? Pourquoi les facs acceptent autant d’etudiant pour ensuite les envoyer promener à la dernière année ?

Les trois quarts des gens que je connais qui ont fait des etudes en psycho ou en droit (Ou en plein d’autre choses) se retrouvent soit bloqué bac +4, soit avec un diplome qui leur sert à rien, soit avec un salaire de misère (Cool j’ai passé 7 ans à la fac et now je me retrouve au smic).

Les facs acceptent bien souvent trop d’etudiants, alors qu’ils devraient faire plus de selection en première année. Il vaut mieux se faire éliminer arbitrairement en première année, qu’en quatrième année…







Je suis de ton avis sur le fait qu’il y a des filières bouchées et qui ne mènent à rien. Et que ça, c’est un gros soucis :(

Mais je voulais dire que je ne pense pas que ces étudiants là représentent 34 des étudiants de l’université.



Le 23/05/2013 à 09h 05







NiCr a écrit :



En tout cas, je note une chose : certains se plaignent de formations incomplètes ou absentes dans un cursus moyen.



Pourtant, du français, on en fait du CP à la première, et quand on étudie le contenu des commentaires…



Alors faire un heure de LaTex par semaine pendant un semestre, je ne suis pas certain que ça porte ses fruits… <img data-src=" />







<img data-src=" />









NiCr a écrit :



Alors faire un heure de LaTex par semaine pendant un semestre, je ne suis pas certain que ça porte ses fruits… <img data-src=" />





balot de faire une faute quand on critique le français des autres <img data-src=" /> <img data-src=" />



Parlant de ce que tu dis sur le niveau de français, il me semble que mon université proposait des cours de français (aux Français) aux étudiants de première année, vu leur niveau catastrophique…









Vieux_Coyote a écrit :



Je suis de ton avis sur le fait qu’il y a des filières bouchées et qui ne mènent à rien. Et que ça, c’est un gros soucis :(

Mais je voulais dire que je ne pense pas que ces étudiants là représentent 34 des étudiants de l’université.





J’ai dit ce chiffre au pif, mais en dehors des sciences, ça concerne énormément de formations.

Le probleme c’est qu’on a voulu mettre cette idée dans la tete des gens que pour reussir dans la vie, il fallait absolument avoir le bac et faire des etudes. Mais beaucoup de jeunes sortent du lycée, sans avoir en tete une idée de ce qu’ils vont faire. Ils vont à la fac, passent un diplome et se retrouvent à bosser au Mac Do. Et le pire dans tout cela, c’est qu’ils vont devoir bosser jusqu’à 70 ans.









Vieux_Coyote a écrit :



N’exagérons rien, veux-tu ?







Il faut réformer, mais à peine un ministre prononce ce mot, que ça déclenche une journée de grève.









Vieux_Coyote a écrit :



Alors j’approuve ce que tu proposes, mais sur le premier point, je parle bien des étudiants en général. Je vais me restreindre au domaine d’où je viens, la science dite “dure” ou “inhumaine”. Même si je persiste à dire que ce serait utile aux sciences humaines. En fait, à tous ceux qui rédigent des rapports (et y en a beaucoup). SVN peut être utilisé en local par exemple. LaTeX est plus qu’utile dès que ton documents dépasse les 20 pages et contient des références bibliographique. J’ai déjà effectué des petites formations LaTeX même à des non informaticiens. Au début, tous considèrent cela comme horrible puisque ça ressemble plus à du code qu’à du traitement de texte, mais tous disent la même chose après : “pourquoi on ne nous l’a pas appris plus tôt ?”.



Aujourd’hui, 90% à 95% des utilisateurs d’ordinateurs ne connaissent pas l’existence de logiciels, d’outils, souvent gratuits, qui leur simplifieraient la vie.



Je viens des math de mon côté, et sans LaTeX, c’est tout simplement pas possible, J’ai du l’apprendre sur le tas en thèse, avant je ne connaissais pas. Pourtant une petite formation d’une dizaine d’heures suffit à donner les bases.

Je connais des personnes qui ont rédigé leur thèse (&gt;150 pages) en Word avec gestion manuelle des références bibliographiques : à se flinguer…



Je crois que le gros problème c’est que l’informatique et l’utilisation d’un ordi, c’est le genre de matière considérée comme du bricolage qu’on “apprend sur le tas”. Comme l’enseignement.







Alors effectivement, pour les formules mathématiques ça sauve la vie, je me rappelle en école d’ingé, la galère à faire des formules dans Word, c’est juste la plaie.



Par contre pour des rapports “classiques” (texte, images légendées, références) un bon vieux Word ou libre office + export PDF suffit amplement.

Tout ce qui était TP/rapports pendant les cours devait être envoyé en PDF et je le comprends tout à fait.



Pour en revenir à la formation, le B2i ou mieux, le C2i, devrait être passé au Lycée pour toutes les filières. L’informatique devient tellement indispensable au quotidien (ou tout du moins pour le boulot) que ça devrait être aussi important que le français, les maths ou la géo.

Et puis si ça fait trop niveau emploi du temps, on vire la philo et on met l’informatique à la place <img data-src=" />







mumu a écrit :



J’ai vu des collègues thésards traîner des .doc de 1,5 Go (eh oui, tout le monde ne sait pas redimensionner des photos <img data-src=" />) qui faisaient crasher leur PC une fois sur deux.







<img data-src=" />



ça me rappelle ma mère qui sauvegarde ses photos dans Word <img data-src=" />



Le 23/05/2013 à 09h 24

Dis Laurent, il t’arrive de réfléchir un peu plus loin que le bout de ton cursus Histoire-DEA-ENA ?



Y’a des gens, à l’Université, qui doivent utiliser des compétences légèrement plus complexes que celles sanctionnées par le B2I et le C2I.



Parce que ce n’est pas avec le C2I que tu vas avoir une formation plus poussée que : “Je tape une formule dans une case Excel et OMG j’ai oublié le = !!! ” ou “Il faut respecter le Droit d’Auteur, les Creative Commons ? connais pô… ”



Dans Enseignement Supérieur et Recherche, il y a Recherche mon grand. Mais tu devais être occupé avec l’UMP, tu as dû oublier…



Analyse de données, traitements statistiques, Big Data, ingéniérie et traitement d’images biomédicales, etc… On apprend ça avec le brevet informatique ?

Bien sûr, on ne devient pas expert de tous ces domaines conjointement d’un coup, mais il faut une approche minimale.





(petite parenthèse pour les gens qui parlent de filières bouchées : elles sont bouchées “en France” et je dis bien EN FRANCE parce qu’on le veut bien, ce n’est pas par manque de demande… allez demander à votre médecin la catastrophe qui arrivera dans environ douze ans. En s’expatriant, des tas de soucis disparaissent comme par magie…



Et en droit… Oh mais comment se fait-ce ? des avocats nommés parce qu’ils ont travaillé au Parlement ou eu des fonctions politiques ? Impossible !! … <img data-src=" /> )








NiCr a écrit :



J’ai relu deux fois l’article, et je ne vois pas la réponse…



Il est question de rendre disponible les enseignements au format numérique. Certes.



Mais est-il question de les rendre publics ?



Car dans mon cursus, nombre de mes professeurs mettaient leurs cours en ligne, mais sur des espaces auxquels seuls les étudiants inscrits à l’université, et dont l’accès avait été approuvé par les professeurs en question pouvaient y accéder.



Le projet n’aurait d’intérêt que si les enseignements sont mis à disposition de tous.





T’inquiète pas ce sera disponible pour tous et tout les crétins qui n’y comprennent rien diront que c’est super….

Mais ICI PCI fait une erreur en sortant ce petit détails de la loi sans regarder tout ce qu’il y a autour…

La finalité de cette histoire de mettre les cours en ligne est bien plus perverse..

La gauche est en train de détruire à 100% l’éducation supérieur publique pour aller vers un système à l’américaine : si t’e riche tu peux y aller, sinon c’est mort….

En accord parfait avec le traité transatlantique que libé vient de découvrir (LOL les incompétents)…

Mais le lecteur de PCI n’y verra que des profs de fac aigris qui refuse de mettre leur cours en ligne… <img data-src=" />









Holly Brius a écrit :



T’inquiète pas ce sera disponible pour tous et tout les crétins qui n’y comprennent rien diront que c’est super….

Mais ICI PCI fait une erreur en sortant ce petit détails de la loi sans regarder tout ce qu’il y a autour…

La finalité de cette histoire de mettre les cours en ligne est bien plus perverse..

La gauche est en train de détruire à 100% l’éducation supérieur publique pour aller vers un système à l’américaine : si t’e riche tu peux y aller, sinon c’est mort….

En accord parfait avec le traité transatlantique que libé vient de découvrir (LOL les incompétents)…

Mais le lecteur de PCI n’y verra que des profs de fac aigris qui refuse de mettre leur cours en ligne… <img data-src=" />







Si peu d’arguments et tant de certitudes me porte à croire que tu n’es pas impartial dans l’histoire…





ce mec est né en 75 mais si on l’écoute bien sur différents sujets il a une tendance à parler sur des sujets comme un vieux qui ne comprend rien (ou qui fait semblant de ne pas comprendre).



pire que Morano pour reprendre l’exemple d’un commentaire précédent.








Vieux_Coyote a écrit :



Parce qu’il n’y a que le thésards qui rédigent des rapports ?





J’utilise Latex pour certain de mes rapport mais franchement c’est du tripatouillage de nouille pour 3 équations jolis… et comme dit ici, c’est réservé à 0,001% de la population…

LOL imaginez que les secrétaire soient obligé d’utiliser du latex! Faudrait des secrétaires à bac +4 <img data-src=" />









NiCr a écrit :



Si peu d’arguments et tant de certitudes me porte à croire que tu n’es pas impartial dans l’histoire…





Non, va juste lire l’ensemble des textes poussés par le gouvernement…

L’éducation supérieur publique est voué a disparaitre….

Il est question de mettre des enseignant de lycée collèges pour donner les cours des 3 premières années post bac par exemple….

Le budget des fac qui se fait tronçonner dans tout les sens avec des astuces comptables pour que ca ait l’air pareil qu’avant…

Dans la fac ou je suis l’années prochaine, les groupes de TP et TD vont voir leur nombre d’étudiant multiplié par 2… je te laisse imaginer un prof qui doit s’occuper de 55 étudiants en TP… certaines université annoncent déja fermer plein de filière pour cause de budget, et ca ce n’est que les répercussion immédiates.

Il va y avoir 5600 masters de moins en france ce qui revient techniquement à dire qu’il n’y aura plus de choix et seul quelques gros pôle universitaire garderont un peu de diversité….

La recherche devra creer des emplois immédiatement, ce qui est un non sens et met donc fin à la recherche fondamentale…

etc etc etc…

Et comme d’hab, qui va y perdre, la France…

Beaucoup d’enseignant chercheurs vont quitter la france dans les quelques années qui arrivent… et pourquoi?

Ben si on part à l’étranger, le salaire tripple ou quadruple et en plus on a de la reconnaissance et les moyens de travailler contrairement à ce qui se passe chez nous…









Holly Brius a écrit :



Il va y avoir 5600 masters de moins en france ce qui revient techniquement à dire qu’il n’y aura plus de choix et seul quelques gros pôle universitaire garderont un peu de diversité….

.





Si ils suppriment tous les masters qui servent à que dalle, moi je dis c’est un mieux <img data-src=" />



tex





Vieux_Coyote a écrit :



Alors j’approuve ce que tu proposes, mais sur le premier point, je parle bien des étudiants en général. Je vais me restreindre au domaine d’où je viens, la science dite “dure” ou “inhumaine”. Même si je persiste à dire que ce serait utile aux sciences humaines. En fait, à tous ceux qui rédigent des rapports (et y en a beaucoup). SVN peut être utilisé en local par exemple. LaTeX est plus qu’utile dès que ton documents dépasse les 20 pages et contient des références bibliographique. J’ai déjà effectué des petites formations LaTeX même à des non informaticiens. Au début, tous considèrent cela comme horrible puisque ça ressemble plus à du code qu’à du traitement de texte, mais tous disent la même chose après : “pourquoi on ne nous l’a pas appris plus tôt ?”.



Aujourd’hui, 90% à 95% des utilisateurs d’ordinateurs ne connaissent pas l’existence de logiciels, d’outils, souvent gratuits, qui leur simplifieraient la vie.



Je viens des math de mon côté, et sans LaTeX, c’est tout simplement pas possible, J’ai du l’apprendre sur le tas en thèse, avant je ne connaissais pas. Pourtant une petite formation d’une dizaine d’heures suffit à donner les bases.

Je connais des personnes qui ont rédigé leur thèse (&gt;150 pages) en Word avec gestion manuelle des références bibliographiques : à se flinguer…



Je crois que le gros problème c’est que l’informatique et l’utilisation d’un ordi, c’est le genre de matière considérée comme du bricolage qu’on “apprend sur le tas”. Comme l’enseignement.





Pour savoir utiliser LaTeX et un traitement de texte, je suis pas d’accord avec toi. Déjà tu caricatures, on est plus au temps de Office 97 où il plantait toutes les 2 minutes et où l’ordinateur crachait ses poumons dès qu’on faisait défiler la page trop rapidement. J’ai déjà rédigé des documents de plus d’une centaine de pages sans aucun problème.



Je note que tu compares une utilisation de LaTeX par quelqu’un qui a reçu une formation à une utilisation d’un traitement de texte par quelqu’un qui n’y connait rien. Si tu compares une utilisation avancée des deux outils, avec utilisation de styles pour toute la mise en forme, de références, d’un sommaire automatique, etc… on arrive à un résultat très comparable.



Pour les commentaires et la gestion des versions, obligé de passer par un gestionnaire externe pour les fichiers LaTeX, alors que c’est directement intégré au fichier pour un traitement de texte. Il y a des avantages et des inconvénients aux deux, mais un gestionnaire de version est quand même très lourd la plupart du temps,et tu peux très bien l’utiliser aussi en combinaison avec un logiciel de traitement de texte dans le cas où les outils intégrés ne suffisent pas.



Dans la pratique, pour mon utilisation en entreprise, il m’arrive de rédiger des rapports de plusieurs dizaines de pages et de faire des choses impossibles avec LaTeX. Par exemple, coller un graphique ou un tableau depuis mon tableur avec liaison avec l’original, commencer à rédiger une analyse, puis j’ai à faire des modifications dans mes calculs et il me suffit de faire un clic droit sur le graphique et de demander de le mettre à jour.



Ces derniers temps, j’utilise aussi de plus en plus l’édition collaborative d’un même document en même temps, plutôt que de rédiger chacun dans son coin et d’avoir à rassembler les documents par la suite. Je crois pas qu’il existe d’éditeur LaTeX capable de faire ça.



LaTeX est un très bon outil, aucun doute là-dessus, mais à mon sens, en dehors des documents scientifiques, sont utilisation ne se justifie pas. Par contre, la plupart des gens, quelque soit leur domaine d’activité, va avoir à utiliser un logiciel de traitement de texte, donc il faudrait plus de formation sur cet outil. J’ai déjà formé des collègues à l’utilisation de Word, et j’ai le même genre de réaction que ce que tu décris pour LaTeX (“on peut faire ça ? Mais c’est génial ! Pourquoi on me l’a pas appris avant ?”). Mais c’est vrai que le fait d’apprendre LaTeX permet de mieux comprendre la structure d’un document et donc d’utiliser un traitement de texte de manière plus rigoureuse.









Wen84 a écrit :



Si ils suppriment tous les masters couillons qui servent à que dalle, moi je dis c’est un mieux <img data-src=" />





Tu vois ça marche aussi !



Les MOOC (massive online open course) sont à la mode, mais je ne suis pas convaincu de leur pertinence. Ces cours sont souvent mis en ligne sous forme vidéo ou audio, et c’est alors plus qu’un piège qu’autre chose pour les étudiants qui pensent pouvoir suivre les cours chez eux sans avoir à se déplacer à la fac. De même les formations à distance se multiplient, et pour enseigner un peu sous cette forme je peux dire que ça ne sera jamais aussi efficace que d’avoir les étudiants présents physiquement en face de soi.



Quand les étudiants sont présents physiquement à la fac ils peuvent déjà discuter entre eux, et c’est en discutant que l’on se rend compte que l’on n’avait pas compris tel ou tel point du cours, ou qu’il peut être bon d’approfondir tel ou tel point. L’interaction avec l’enseignant est aussi largement facilitée en “présentiel”, surtout lors des TD qui sont supposés être interactifs ce qui est quasi impossible à reproduire dans la formation numérique à distance.



Enfin lorsqu’il s’agit de chercher une réponse à un point précis, les cours mis en ligne sous forme vidéo ou audio deviennent totalement inutiles : impossible de trouver rapidemet la réponse que l’on cherche parmi 36H de vidéo…



En ce qui concerne les cours numériques au format texte, deux remarques :




  1. A l’heure actuelle les enseignants-chercheurs du supérieur sont propriétaires de leurs cours, la fac ne peut publier les cours sans autorisation des enseignants concernés.

  2. Les enseignants publient déjà leurs cours en édition papier sous la forme de manuels, et certains éditeurs commencent à rendre ces livres accessibles en version numérique, bien sûr moyennant un abonnement payé en général par les bibliothèques universitaires. Rendre ces cours accessibles gratuitement et à tous sur Internet sans contrepartie financière pour les enseignants serait une petite révolution remettant en cause plusieurs siècles de tradition universitaire. A mon avis, très peu probable que cette réforme parvienne à opérer une telle révolution, l’université est un milieu avec une force d’inertie importante, de nombreuses réformes sont restées sans effet car personnes ne les respectent (ex : chaque directeur de thèse ne peut plus avoir plus de 7 ou 8 doctorants désormais, en pratique de nombreux directeurs en ont plus, certains en ont même 60…). S’il parait légitime que le travail des fonctionnaires profite à l’Etat, il faut voir que les enseignants-chercheurs sont assez mal payés par rapport à leur niveau de qualification (au moins bac +8, et avoir fait une thèse ne suffit pas à avoir un poste d’enseignant-chercheur loin de là, il y a encore une sélection très rude après le doctorat), surtout dans des villes comme Paris où le coût de la vie est très élevé.








tschaggatta a écrit :



Tu vois ça marche aussi !





Ok, on va commencer par toi alors, parce que ton commentaire sert vraiment à rien. Le mien était ironique, mais il souligne une vérité : ouais meme si ça peut faire mal à certains, il existe des masters dont l’utilité est proche du zero absolu. La diversité c’est bien. Mais choisir entre ne pas faire d’etude ou faire des etudes qui ne me serviront à rien, je prefere ne pas faire d’etude <img data-src=" />









Holly Brius a écrit :



LOL imaginez que les secrétaire soient obligé d’utiliser du latex! Faudrait des secrétaires à bac +4 <img data-src=" />





Elles ont bien réussi à apprendre à utiliser Office, elles devraient être capable d’apprendre à utiliser un notepad avec une coloration syntaxique.









Vieux_Coyote a écrit :



Que font-ils si un étudiant leur envoie un pdf ? (vraie question) J’imagine qu’ils impriment et écrivent sur papier ?







Bah compe c’est ton encadrant direct, il va te demander un .doc

D’ailleurs pour mon M2 j’ai du travailler uniquement avec des .doc (heureusement que libreoffice le permet)



Faut pas croire mais les scientifiques sont pour la plupart assez reticent a changer leir abitude en info. (Impossible de passer d’office a libre office par exemple)









Pr. Thibault a écrit :



Enfin lorsqu’il s’agit de chercher une réponse à un point précis, les cours mis en ligne sous forme vidéo ou audio deviennent totalement inutiles : impossible de trouver rapidemet la réponse que l’on cherche parmi 36H de vidéo…





Regarder un vidéo n’a jamais empêché de prendre des notes. C’est pas parce que les gens l’utilise mal que l’outil est mauvais.



Mais pour moi ça n’est équivalent qu’à un cours magistral. Pour le reste je te rejoins: ça doit pour l’instant rester complémentaire à l’enseignement “classqiue”.









Khalev a écrit :



Elles ont bien réussi à apprendre à utiliser Office, elles devraient être capable d’apprendre à utiliser un notepad avec une coloration syntaxique.





Pour quelqu’un qui n’a aucune logique de programmation, c’est pas si évident. De toute manière, je vois pas pourquoi on compare Word et Latex. Latex c’est un langage, Word un logiciel. On pourrait meme imaginer de faire du Latex avec Word.









Rozgann a écrit :











Yép, tu as raison. Outre pour écrire une lettre vite fait, je ne me sers plus de Word ou des versions libres. Du coup, je ne reconnais ne pas du tout connaître les fonctionnalités avancées et me base sur l’utilisation que j’avais jadis. Quant à Latex, je ne peux en parler que de ce que j’en fais, qui ne fait pas intervenir de tableurs à côté. J’imagine qu’avec un script tout devient possible, mais ça devient effectivement bien plus le bazar qu’un simple drop.



Mea culpa. <img data-src=" />



Il faudrait alors soit une formation latex soit une formation au traitement de textes, car peu sont ceux, comme tu dis, qui savent réellement utiliser un traitement de textes de type WYSIWYG… :)





Par ailleurs, la différence en termes de fonctionnalités est grande entre Word et Office ? (real question)







Wen84 a écrit :



Pour quelqu’un qui n’a aucune logique de programmation, c’est pas si évident. De toute manière, je vois pas pourquoi on compare Word et Latex. Latex c’est un langage, Word un logiciel. On pourrait meme imaginer de faire du Latex avec Word.







Si tu préfères, tu peux modifier tous les termes “LaTeX” que tu croises dans les commentaires par “utilisation du langage LaTeX à des finalités de traitement de textes”…









Vieux_Coyote a écrit :



Si tu préfères, tu peux modifier tous les termes “LaTeX” que tu croises dans les commentaires par “utilisation du langage LaTeX à des finalités de traitement de textes”…





Sauf que ce que je veux dire, c’est que les gens cherchent c’est de pouvoir produire des documents, sans avoir l’impression de devoir programmé.

Pour quelqu’un qui n’a aucune notion algorithmique ou mathematique, ce sera toujours plus simple d’apprendre sur un logiciel comme Word, plutot que directement de faire du latex (Dsl, ça m’emmerde de mettre les majuscules xD)

Très franchement, on est peut etre pas etre beaucoup à s’en rendre compte sur PCInpact, mais entre taper une ligne de code, c’est pas tout à fait pareil que faire la meme chose en appuyant sur un bouton xD









Wen84 a écrit :



Sauf que ce que je veux dire, c’est que les gens cherchent c’est de pouvoir produire des documents, sans avoir l’impression de devoir programmé.

Pour quelqu’un qui n’a aucune notion algorithmique ou mathematique, ce sera toujours plus simple d’apprendre sur un logiciel comme Word, plutot que directement de faire du latex (Dsl, ça m’emmerde de mettre les majuscules xD)

Très franchement, on est peut etre pas etre beaucoup à s’en rendre compte sur PCInpact, mais entre taper une ligne de code, c’est pas tout à fait pareil que faire la meme chose en appuyant sur un bouton xD







Oui mais ce que tu avais dit précédemment ne disait pas vraiment cela, ou alors très implicitement :)



Je n’ai jamais nié que se mettre à latex, ça soule d’avance et on ne comprend - honnêtement - rien au début. Et quand la compilation plante, c’est bien relou pour trouver l’erreur parfois, surtout si ce sont deux #\(%ù\) packages qui s’entre-tuent…



Mais ce que veulent les gens, c’est un outil pour produire des documents propres, non ? En tout cas, ceux qui seront amener à rédiger pas mal de rapports, nous sommes d’accord que nous ne parlons pas du quidam.

Du coup, pourquoi pas donner une formation soit en latex soit (cf mon commentaire précédent) dans un traitement de texte de type wysiwyg, mais alors une vraie formation un peu plus poussée que pour simplement écrire une lettre.



Dans tous les cas, dès qu’on rédige des rapports conséquents, on ne peut plus demander à la machine de tout faire, il faut se plonger un peu dedans, que ce soit avec latex ou avec word.









Vieux_Coyote a écrit :



Oui mais ce que tu avais dit précédemment ne disait pas vraiment cela, ou alors très implicitement :)



Je n’ai jamais nié que se mettre à latex, ça soule d’avance et on ne comprend - honnêtement - rien au début. Et quand la compilation plante, c’est bien relou pour trouver l’erreur parfois, surtout si ce sont deux #\(%ù\) packages qui s’entre-tuent…



Mais ce que veulent les gens, c’est un outil pour produire des documents propres, non ? En tout cas, ceux qui seront amener à rédiger pas mal de rapports, nous sommes d’accord que nous ne parlons pas du quidam.

Du coup, pourquoi pas donner une formation soit en latex soit (cf mon commentaire précédent) dans un traitement de texte de type wysiwyg, mais alors une vraie formation un peu plus poussée que pour simplement écrire une lettre.



Dans tous les cas, dès qu’on rédige des rapports conséquents, on ne peut plus demander à la machine de tout faire, il faut se plonger un peu dedans, que ce soit avec latex ou avec word.









Il est en tout très clair que lorsque les étudiants doivent faire un rapport de stage (on parle par exemple d’un rapport de M2 soit environ 80 pages), ils passent un temps fous à faire la mise en page + sommaire auto (parfois une semaine, rien que pour ça). Tout ça parce qu’ils ne savent pas utiliser LaTeX (bon ça, c’est compréhensible), ou tout simplement parce qu’ils ne savent pas vraiment utiliser libreoffice/office (notamment les styles qui rendent pas mal service).












Vieux_Coyote a écrit :



Oui mais ce que tu avais dit précédemment ne disait pas vraiment cela, ou alors très implicitement :)



Je n’ai jamais nié que se mettre à latex, ça soule d’avance et on ne comprend - honnêtement - rien au début. Et quand la compilation plante, c’est bien relou pour trouver l’erreur parfois, surtout si ce sont deux #\(%ù\) packages qui s’entre-tuent…



Mais ce que veulent les gens, c’est un outil pour produire des documents propres, non ? En tout cas, ceux qui seront amener à rédiger pas mal de rapports, nous sommes d’accord que nous ne parlons pas du quidam.

Du coup, pourquoi pas donner une formation soit en latex soit (cf mon commentaire précédent) dans un traitement de texte de type wysiwyg, mais alors une vraie formation un peu plus poussée que pour simplement écrire une lettre.



Dans tous les cas, dès qu’on rédige des rapports conséquents, on ne peut plus demander à la machine de tout faire, il faut se plonger un peu dedans, que ce soit avec latex ou avec word.







Non, mais on est d’accord sur la globalité. Oui, on peut faire la meme chose sous Word et latex. Mais pour moi ça reste deux choses bien différentes, qui ne s’adresse pas au meme public, même si au final on peut en avoir le meme usage.

Non, parce que je peux aussi me dire : Pourquoi acheter des programmes ? Après tout, je peux très bien les coder moi meme <img data-src=" />

Je precise c’est ironique xD









Wen84 a écrit :



Ok, on va commencer par toi alors, parce que ton commentaire sert vraiment à rien. Le mien était ironique, mais il souligne une vérité : ouais meme si ça peut faire mal à certains, il existe des masters dont l’utilité est proche du zero absolu. La diversité c’est bien. Mais choisir entre ne pas faire d’etude ou faire des etudes qui ne me serviront à rien, je prefere ne pas faire d’etude <img data-src=" />





Oo, le mr le prend mal, on fait de l’ironie mais les autres n’ont pas le droit.



Bref, quant à décréter que certains master sont carrément inutiles, c’est un peu limite. Économiquement plein de choses sont inutiles, et pourtant ont un fort intérêt social ou culturel… La socio, la psy, l’histoire… des trucs comme ça…



doublon








spidy a écrit :



moi je verrais plutôt quelques heures par an sur les dangers d’internet (vie privé, arnaque (spam, faux site facebook/msn “vérifie qui t’a bloqué”, virus/spyware)) et les bonnes pratiques d’utilisation (éviter les hotspot publics, sauvegarder régulièrement…)





On parle bien de la fac là ? Non mais qu’est-ce que c’est que cette manie de vouloir en faire une garderie ? Cela dit tu seras heureux d’apprendre que c’est exactement le sens de cette mesure : faire des universités des enseignements de troisième zone visant simplement à décerner de pseudo-diplômes pour satisfaire à l’imbécilité du “tous diplômé”.



Avec cette mesure la fac deviendra un super-lycée où personne n’apprendra rien, à l’exception des deux dernières années où l’on prendra le temps d’enseigner deux ou trois trucs (pour l’instant car d’ici vingt ans quelqu’un pointera sans doute le taux d’échec en master et de fil en aiguille on n’enseignera plus les lois de Newton avant la thèse).



Pendant ce temps-là, en France, la recherche et l’industrie continuent à sombrer. Mais au moins nos caissières ont des licences de psycho.









Wen84 a écrit :



Non, mais on est d’accord sur la globalité. Oui, on peut faire la meme chose sous Word et latex. Mais pour moi ça reste deux choses bien différentes, qui ne s’adresse pas au meme public, même si au final on peut en avoir le meme usage.







yeah <img data-src=" />







Wen84 a écrit :



Non, parce que je peux aussi me dire : Pourquoi acheter des programmes ? Après tout, je peux très bien les coder moi meme <img data-src=" />

Je precise c’est ironique xD







Heureusement que tu as précisé, mon envolée lyrique commençait à me démanger <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



On parle bien de la fac là ? Non mais qu’est-ce que c’est que cette manie de vouloir en faire une garderie ? Cela dit tu seras heureux d’apprendre que c’est exactement le sens de cette mesure : faire des universités des enseignements de troisième zone visant simplement à décerner de pseudo-diplômes pour satisfaire à l’imbécilité du “tous diplômé”.







je parle du lycée et post-bac en général (pas que FAC) et je vois pas le rapport entre faire une formation à l’informatique de quelques heures par an et une garderie <img data-src=" />



et l’informatique c’est pas comme si c’était utile au boulot hein. par contre les équations différentielles, les intégrales, le plus-que-parfait et l’imparfait du subjonctif ça me sert vachement <img data-src=" />



après je suis d’accord, la FAC c’est pas ce qu’il y a de mieux pour les études supérieures (d’ailleurs j’ai fait un DUT+école d’ingé en alternance pour éviter 5 ans de FAC).



après il y a cruellement un manque d’orientation pour le post-BAC, combien dans ma classe de 1ere sont partis en licence d’éco car ils ne savaient pas quoi faire et au final se planter ou changer en milieu d’année car ils se rendent compte que c’est pas ce qui leur convient. <img data-src=" />









spidy a écrit :



je parle du lycée et post-bac en général (pas que FAC) et je vois pas le rapport entre faire une formation à l’informatique de quelques heures par an et une garderie <img data-src=" />





L’université a pour vocation de former des universitaires, des professeurs, etcétéra. Si des étudiants ne sont pas capables d’apprendre par eux-mêmes à se servir d’un ordinateur, de toute façon ils ne sont pas à la hauteur donc inutile de les prendre par la main, il vaut mieux les réorienter.



Une formation poussée à la programmation ou la sécurité (au sens strict, pour protéger des secrets industriels ou militaires, pas pour savoir utiliser Facebook), oui, ça a sa place à la fac. Des salles en libre-accès pour une auto-formation, ok. Mais pas une initiation à Internet ou à la bureautique, ils doivent pouvoir apprendre ça seuls !





et l’informatique c’est pas comme si c’était utile au boulot hein. par contre les équations différentielles, les intégrales, le plus-que-parfait et l’imparfait du subjonctif ça me sert vachement <img data-src=" />



Le plus-que-parfait et l’imparfait du subjonctif te permettent d’être pris au sérieux en écrivant un courrier, c’est donc très utile. Quant aux équations différentielles, figure-toi que ça sert au quotidien à de nombreux chercheurs et professeurs.



Mais évidemment toutes tes suggestions prennent sens si la fac n’est plus là pour former des chercheurs et des universitaires mais simplement des caissières bac +2. C’est ce que je disais avant : d’un côté la fac a un rôle dans la recherche l’industrie, de l’autre on veut en faire un grand lycée où tout le monde peut avoir un diplôme. Si tu es partisan de la seconde optique alors, oui, enseignons-leur la cuisine, l’informatique, la couture, les premiers soins, et à se servir d’un téléphone et de Facebook.





après je suis d’accord, la FAC c’est pas ce qu’il y a de mieux pour les études supérieures (d’ailleurs j’ai fait un DUT+école d’ingé en alternance pour éviter 5 ans de FAC).



C’est plus compliqué que ça. la fac est la seule à former certains profils dont nous avons besoin. La grande majorité des chercheurs viennent de la fac où ils ont suivi des formations poussées et, dans certaines fac, d’un niveau relativement robuste : colle vingt élèves des mines et vingt élèves d’un master de physique moyen devant des exercices académiques et tu vas avoir des surprises. Puis après ça va voir ce qu’ils font à la fac d’Orsay avec les recalés de Normale.





après il y a cruellement un manque d’orientation pour le post-BAC, combien dans ma classe de 1ere sont partis en licence d’éco car ils ne savaient pas quoi faire et au final se planter ou changer en milieu d’année car ils se rendent compte que c’est pas ce qui leur convient. <img data-src=" />



Là-dessus nous sommes d’accord mais il faudrait aussi arrêter de payer des bac +n à de futurs vendeurs. L’orientation, c’est aussi savoir dire stop, ça évitera de gaspiller des moyens et d’abaisser les niveaux au détriment de ceux qui en vaudraient la peine.









Wen84 a écrit :



Si ils suppriment tous les masters qui servent à que dalle, moi je dis c’est un mieux <img data-src=" />





Super commentaire <img data-src=" />

Me fais bien rire,dans mon master on a des gens qu’arrivent d’école d’ingé et qui se fond secher sévère… <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Une formation poussée à la programmation ou la sécurité (au sens strict, pour protéger des secrets industriels ou militaires, pas pour savoir utiliser Facebook), oui, ça a sa place à la fac. Des salles en libre-accès pour une auto-formation, ok. Mais pas une initiation à Internet ou à la bureautique, ils doivent pouvoir apprendre ça seuls !







l’auto-formation c’est bien mais si tu te forme mal c’est moins rentable. Quand je parle de formation c’est plus dans le sens de “bonnes pratiques” pas juste savoir faire une cherche Google ou savoir taper sur un clavier.



perso je me suis auto-formé au langage C et quand j’ai eu plus tard des cours de C j’ai beaucoup plus appris en beaucoup moins de temps et ai surtout eu de meilleures pratiques de programmation. c’est qu’un exemple mais ça montre que l’auto-formation c’est bien pour commencer mais ça montre clairement ses limites.







HarmattanBlow a écrit :



Le plus-que-parfait et l’imparfait du subjonctif te permettent d’être pris au sérieux en écrivant un courrier, c’est donc très utile. Quant aux équations différentielles, figure-toi que ça sert au quotidien à de nombreux chercheurs et professeurs.







Ces temps là servent juste à être pompeux et faire des phrases incompréhensibles.

Si tu commence à utiliser ces temps c’est qu’il faut revoir la construction des phrases pour être beaucoup plus clair. J’ai jamais lu ou entendu quelqu’un lors de mes études ou au boulot les utiliser.

Par contre maitriser l’anglais, c’est largement plus utile dans pas mal de métiers.







HarmattanBlow a écrit :



Là-dessus nous sommes d’accord mais il faudrait aussi arrêter de payer des bac +n à de futurs vendeurs. L’orientation, c’est aussi savoir dire stop, ça évitera de gaspiller des moyens et d’abaisser les niveaux au détriment de ceux qui en vaudraient la peine.







Complètement d’accord, l’orientation sert aussi à ça.



Je nuancerai quand même en ne disant pas stop mais plutôt orienter sur des études courtes professionnalisées ou encore l’alternance pour éviter d’avoir des BAC+5 se faire rabâcher la même phrase pendant les entretiens d’embauche “c’est bien vos 5 ans d’études mais vous avez quoi comme expérience professionnelle ?”



Après l’Etat s’étonne que l’éductation foire .. Si ils sont pas capable de s’adapter au monde d’aujourd’hui comment veulent t’ils que la France s’en sorte ?



C’est comme si tu donne a un maçon des outils qui datent de 100 ans , t’étonne pas si ta maison est bancale après ..


Effectivement, ça ressemble un peu à une usine à gaz (je vais lire les “comms” maintenant).




L’Assemblée nationale a finalement rejeté l’amendement déposé la semaine dernière par le député UMP Laurent Wauquiez.



#PWNT ! <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />








Naneday a écrit :



Après l’Etat s’étonne que l’éductation foire .. Si ils sont pas capable de s’adapter au monde d’aujourd’hui comment veulent t’ils que la France s’en sorte ?



C’est comme si tu donne a un maçon des outils qui datent de 100 ans , t’étonne pas si ta maison est bancale après ..





paradoxalement, on trouve encore des construction du moyen âge ou d’avant <img data-src=" />

Oui pour le reste par contre.







tAran a écrit :



#PWNT ! <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />





et c’est tant mieux.









WereWindle a écrit :



paradoxalement, on trouve encore des construction du moyen âge ou d’avant <img data-src=" />

Oui pour le reste par contre.





et c’est tant mieux.







Il le mérite, je n’ai aucune considération pour ce monsieur qui n’a jamais travaillé de sa vie <img data-src=" />



Le 24/05/2013 à 10h 58







Wen84 a écrit :



Sauf que ce que je veux dire, c’est que les gens cherchent c’est de pouvoir produire des documents, sans avoir l’impression de devoir programmé.

Pour quelqu’un qui n’a aucune notion algorithmique ou mathematique, ce sera toujours plus simple d’apprendre sur un logiciel comme Word, plutot que directement de faire du latex (Dsl, ça m’emmerde de mettre les majuscules xD)

Très franchement, on est peut etre pas etre beaucoup à s’en rendre compte sur PCInpact, mais entre taper une ligne de code, c’est pas tout à fait pareil que faire la meme chose en appuyant sur un bouton xD







C’est bien pour ça qu’on préconise des cours de LaTeX, parce que les gens non info ne connaissent pas (dommage vu la puissance du truc) et difficile à apprendre seul. Après, libre à eux de s’y mettre ensuite ou pas s’ils adhèrent

Je connais quelques personnes non info à aimer rédiger en LaTeX









Wen84 a écrit :



Non, mais on est d’accord sur la globalité. Oui, on peut faire la meme chose sous Word et latex. Mais pour moi ça reste deux choses bien différentes, qui ne s’adresse pas au meme public, même si au final on peut en avoir le meme usage.

Non, parce que je peux aussi me dire : Pourquoi acheter des programmes ? Après tout, je peux très bien les coder moi meme <img data-src=" />

Je precise c’est ironique xD







Faux , il y a pas mal de choses qu’on peut faire avec Latex mais impossible ou alors difficile à faire avec word ou un autre outil de traitement de texte classique



Idem pour Beamer vis à vis de ¨PowerPoint pour la présentation.



Après faut voir lequel est le mieux adapté/plus rapide /plus efficace pour tel ou tel rapport/presentation



Le 24/05/2013 à 12h 03

je vous raconte pas la guerre des formats…. en gros text en utf8, image en png (avec la compression de base), films en webm. Pour les sciences, c terrible car il faut être garant de l’ultra simplicité des formats de documents.








Wen84 a écrit :



Faut quand meme y aller pour faire un doc de 1.5 gigas







Oulha lol.

C’est ultra courant. bosse en SuppTech avec un peu de hotline.

Tu verra ;)









Thald’ a écrit :



Oulha lol.

C’est ultra courant. bosse en SuppTech avec un peu de hotline.

Tu verra ;)





Certaines normes sont sympas aussi. “Oh tiens, ça fait 2Go ça. Vous dites? C’est la partie numéro 24? Sur 38? Et c’est la plus petite? Et j’ai 1 an pour tout apprendre? Youpi!”