Jugé suffisamment sûr, le vote électronique sera réutilisé en 2013

Jugé suffisamment sûr, le vote électronique sera réutilisé en 2013

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Xavier Berne

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Droit

10/05/2013 5 minutes
95

Jugé suffisamment sûr, le vote électronique sera réutilisé en 2013

Interpellée par une députée, la ministre des Français de l’étranger Hélène Conway-Mouret vient d’annoncer que le système de vote électronique serait réutilisé en 2013 dans le cadre d'élections législatives partielles. Même si ce dispositif a rempli selon la locataire du Quai d'Orsay « toutes les garanties de sécurité qui avaient été définies », celui-ci va néanmoins connaître certaines évolutions techniques. 

vote

 

En mars dernier, la députée socialiste Axelle Lemaire s’alarmait au travers d’une question parlementaire de « la complexité avérée du système d'accès au vote par internet ». Ce dernier fut notamment utilisé dans certaines circonscriptions lors des élections législatives de juin 2012. Mais pour la ministre des Français de l’étranger, ces inquiétudes ne sont pas fondées. D'ailleurs, « le vote électronique a été un succès » selon Hélène Conway-Mouret. La preuve ? « Plus de la moitié des électeurs qui ont voté ont choisi de l'utiliser ».

 

Tandis qu’Axelle Lemaire pointait « certains problèmes de sécurité », la locataire du Quai d'Orsay clame que le vote électronique a « rempli toutes les garanties de sécurité qui avaient été définies ». Et ce, « sous le contrôle d'auditeurs indépendants pour la phase préalable au scrutin, du bureau de vote électronique pendant le déroulement de celui-ci, et du juge électoral à son issue ». On sait en effet que le Conseil constitutionnel a écarté en février dernier différents recours visant à l’invalidation de scrutins s’étant déroulés grâce au vote électronique.

Le vote électronique a « rempli toutes les garanties de sécurité qui avaient été définies »

La députée faisait pourtant valoir que le système de vote électronique fonctionnait grâce à la version 1.6 de Java, tandis que la plupart des ordinateurs étaient alors équipés d’une version plus récente, la 1.7 (voir notre article). D’où de potentiels problèmes de sécurité. Mais si la ministre reconnaît que « certains électeurs ont pu rencontrer des difficultés liées à la mise à jour du logiciel Java », elle balaye dans le même temps les inquiétudes de la parlementaire. D’après Hélène Conway-Mouret, la version 1.7 de Java « a été diffusée peu avant les périodes de vote et n'a pas été autorisée, faute d'un délai suffisant pour mener l'expertise de sécurité ». Surtout, les électeurs ayant opté pour le vote électronique ont selon elle eu l’occasion de « contacter une cellule d'assistance qui les a aidés à résoudre cette difficulté ou les a invités à voter depuis un autre poste informatique ». La locataire du Quai d’Orsay rappelle en outre que « tous les électeurs conservaient également, tant qu'ils n'avaient pas effectivement voté par internet, la possibilité de se rendre à l'urne le jour du scrutin ». 

 

carte électorale

 

Aussi, Axelle Lemaire interpellait la ministre au sujet d’un problème administratif survenu lors des dernières élections. En effet, des votants n’ont pas pu faire rectifier la saisie erronée de leur adresse mail par l’administration, du fait de l'annualité du recensement électoral, qui interdit toute modification de liste après le 31 décembre de l'année qui précède le scrutin. Ici, Hélène Conway-Mouret renvoie la faute sur les administrés. « Tous les électeurs ont reçu dès le mois de novembre 2011 un courrier les invitant à vérifier l'adresse électronique transmise au poste consulaire. De nombreux rappels ont été faits à ce sujet par courriel, courrier, et via le site internet votezaletranger.gouv.fr et ceux des postes consulaires tout au long de la période préalable au scrutin. Les électeurs ont pu modifier cette adresse (...) jusqu'à la mi-mai pour participer au premier tour et jusqu'à la fin mai pour participer au second. Ils avaient également la possibilité, au cours des opérations électorales, de contacter une cellule d'assistance pour savoir à quelle adresse électronique leur mot de passe avait été envoyé ».

Le vote électronique réutilisé en 2013, avec quelques modifications 

Enfin, la locataire du Quai d’Orsay évoque les futures échéances électorales, lorsqu’elle précise que le système de vote électronique, tel que prévu pour les élections de 2012, « sera donc réutilisé ». Hélène Conway-Mouret explique toutefois qu’une mise à jour concernant la version 1.7 de Java a été effectuée et que « les difficultés évoquées précédemment ne devraient donc pas se reproduire ». La ministre précise en outre que « le système de vote par internet qui pourrait être mis en place sera différent de celui utilisé en 2012, afin de répondre aux évolutions techniques. Il prendra en compte les retours d'expérience réalisés à l'occasion des élections législatives de 2012 et de 2013 ».

 

Rappelons enfin qu’en janvier dernier, le ministère des Affaires étrangères avait lancé un appel d’offres afin d’auditer le matériel de vote électronique fourni par la société Atos/Scytl (voir notre article). Si l’audit en question a été annulé en raison du report du scrutin à partir duquel le dispositif devait être évalué, de nouvelles évaluations devraient être effectuées cette année. En effet, selon nos informations, les élections législatives partielles qui se tiendront dans quelques semaines pour la 1ère et de la 8ème circonscription des Français de l’étranger donneront lieu à un audit. 

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le vote électronique a « rempli toutes les garanties de sécurité qui avaient été définies »

Commentaires (95)


c’est peut-être plus facile à truquer pour eux.


circulez citoyens, vous n’avez plus le droit de contrôler si les urnes n’ont pas un double fond…


Ils sont vraiment pas bien <img data-src=" />








ragoutoutou a écrit :



circulez citoyens, vous n’avez plus le droit de contrôler si les urnes n’ont pas un double fond…





et quid de l’électeur qui voterait en chaussette ?

Le problème, en effet, n’est pas tant d’avoir un mode de scrutin électronique mais bien le contrôle de la validité de l’élection auquel tout citoyen a droit…

En outre la somme de petites merdouilles (les mails, la version de jre, etc.) ne joue vraiment pas en la faveur du changement





Jugé suffisamment sûr, le vote électronique sera réutilisé en 2013







Si l’audit en question a été annulé en raison du report du scrutin à partir duquel le dispositif devait être évalué, de nouvelles évaluations devraient être effectuées cette année.



“On a pas vérifié, mais ne vous inquiétez pas, c’est parfaitement sécurisé” <img data-src=" />


Ils vont finir par l’imposer leurs merdes infâmes… Déjà que je ne vote plus car je ne crois plus du tout en ce système archaïque, mais alors là, c’est directe la république populaire de France…


Moi je me pose la question: je vote par Internet et dans l’heure qui suit je me rend au bureau de vote pour voter une seconde fois. Qu’est-ce qu’il se passe ? Nan parce que la personne au bureau avec son registre, sa règle pour bien aligner ton nom et ta signature n’aura pas forcément son registre mis à jour.

Comment ça se passe dans ce cas là ?








webflo a écrit :



Moi je me pose la question: je vote par Internet et dans l’heure qui suit je me rend au bureau de vote pour voter une seconde fois. Qu’est-ce qu’il se passe ? Nan parce que la personne au bureau avec son registre, sa règle pour bien aligner ton nom et ta signature n’aura pas forcément son registre mis à jour.

Comment ça se passe dans ce cas là ?





Ça dépend si tu es le seul de ta commune à le faire, dans ces cas là, il se passera pas grand chose. Si il y a une fraude en nombre, le scrutin de ta commune peut être annulé.





D’ailleurs, « le vote électronique a été un succès » selon elle. La preuve ? « Plus de la moitié des électeurs qui ont voté ont choisi de l’utiliser ».





Un succès de fainéasses ouais !

“La preuve” ? Quelle preuve ?

Si on leur avait permis de crier leur vote par la fenêtre pour ne pas se bouger le fondement, ils auraient aussi acclamé…



Encore du nivellement par le bas… Ce sont les fainéasses qui légitiment un processus fondamental de la démocratie sur lequel plein de gens ont des doutes… C’est beau !








Drepanocytose a écrit :



Un succès de fainéasses ouais !

“La preuve” ? Quelle preuve ?

Si on leur avait permis de crier leur vote par la fenêtre pour ne pas se bouger le fondement, ils auraient aussi acclamé…



Encore du nivellement par le bas… Ce sont les fainéasses qui légitiment un processus fondamental de la démocratie sur lequel plein de gens ont des doutes… C’est beau !







C’est clair c’est comme les voitures, avant les gens prenaient leur velo pour aller bosser maintenant ils prennent leur bagnole, nivellement par le bas!!



Faut pas deconner, qu’on critique la securite ( moi le premier) mais qu’on offre au gens l’occaz de gagner du temps et de pouvoir profiter un peu plus d soleil si il en a je vois pas en quoi c’est un truc de feignasse -_-









stuart a écrit :



C’est clair c’est comme les voitures, avant les gens prenaient leur velo pour aller bosser maintenant ils prennent leur bagnole, nivellement par le bas!!



Faut pas deconner, qu’on critique la securite ( moi le premier) mais qu’on offre au gens l’occaz de gagner du temps et de pouvoir profiter un peu plus d soleil si il en a je vois pas en quoi c’est un truc de feignasse -_-





C’est une blague.

Dejà tu vas pas voter tous les jours, alors que bosser oui.

Ensuite le maillage des points de vote est suffisement dense pour que la plupart des gens aient toujours un point de vote pas loin de chez eux, c’est pas comme les banlieusards du nord de Paris qui bossent au Sud, non plus…. Il y a le cas des axpats, celui ci peutr se discuter (mais il y a déjà le vote par correspondance, alors bon…)



Et bien, tu veux prendre le soleil : tu vas au bureau de vote à pied, ca fait bronzer et maigrir…. Voter ca prend 5 min chrono.

Et les gens qui “profitent du soleil un peu plus” : tu parles, une bonne proportion restent chez eux à mater Telefoot….



Edit : plus que donner aux gens l’occaz de gagner du temps (plut^t “ne pas en perdre” si on reflechit bien), AMHA c’est plus un argument financier qui arrange bien l’état, qui a du mal à organiser tout ca, à recruter des benevoles, etc….









stuart a écrit :



C’est clair c’est comme les voitures, avant les gens prenaient leur velo pour aller bosser maintenant ils prennent leur bagnole, nivellement par le bas!!



Faut pas deconner, qu’on critique la securite ( moi le premier) mais qu’on offre au gens l’occaz de gagner du temps et de pouvoir profiter un peu plus d soleil si il en a je vois pas en quoi c’est un truc de feignasse -_-





Les vieux se déplacent, eux, pour aller voter FN ou UMP <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Les vieux se déplacent, eux, pour aller voter FN ou UMP <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" />



C’est tellement vrai….

Et ils se deplacent en masse, en plus…. Peut-être qu’ils se rappellent du temps où ils ne pouvaient pas voter…

Génération de jeunes pourris gâtés….



En réalité, c’est différent pour les français de l’étranger. On ne vote pas forcément dans sa ville de résidence.



Ce qui transparait est que ce vote électronique est “ plus sûr ” qu’un vote par correspondance classique ( qui ne l’est absolument pas ).



Et n’oubliez pas que vous pouvez dire ce que vous pensez à vos élus. ex aux élus de l’assemblée nationale de « l’étranger »http://www.ufe.org/fr/vos-interets/representation-parlementaire/deputes-des-fran…


Votez bien, votez rien.<img data-src=" />








Ricard a écrit :



Votez bien, votez rien.<img data-src=" />





Et ne venez pas gueuler derrière ! <img data-src=" />



Edit : idéalement, votez bien, votez blanc (pas la couleur de peau hein), et faites pression sur les élus pur que le blanc soit enfin reconnu.



Le 10/05/2013 à 09h 40

C’est dredi donc on a des news qui disent qu’un truc avec un java pas à jour est sur. Ca et le fait que les citoyens n’ont plus aucun controle sur le dépouillement c’est l’avenir <img data-src=" />



Et y’a pas moyen de porter plainte pour un truc du genre “entrave au libre contrôle citoyen du déroulement, du dépouillement et de la sincérité du vote” ?








webflo a écrit :



Moi je me pose la question: je vote par Internet et dans l’heure qui suit je me rend au bureau de vote pour voter une seconde fois. Qu’est-ce qu’il se passe ? Nan parce que la personne au bureau avec son registre, sa règle pour bien aligner ton nom et ta signature n’aura pas forcément son registre mis à jour.

Comment ça se passe dans ce cas là ?







je suppose que lorsque tu optes pour le vote electronique tu es automatiquement retiré des listes papier…









Dude76 a écrit :



Et y’a pas moyen de porter plainte pour un truc du genre “entrave au libre contrôle citoyen du déroulement, du dépouillement et de la sincérité du vote” ?





Si tu veux attaquer le vote électronique, c’est plus sur la partie “absence d’isoloir” qu’il faut tabler.

Pour le reste, “ils” peuvent toujours dire qu’il y a des audits indépendants.









Faith a écrit :



Si tu veux attaquer le vote électronique, c’est plus sur la partie “absence d’isoloir” qu’il faut tabler.

Pour le reste, “ils” peuvent toujours dire qu’il y a des audits indépendants.







absence d’isoloir ? chez toi ? <img data-src=" />

a mon avis il y a des recommandations du style “assurez vous d’etre seul” “le vote est personnel et confidentiel” bla bla et ca doit suffire









floop a écrit :



absence d’isoloir ? chez toi ? <img data-src=" />





Précisément.





a mon avis il y a des recommandations du style “assurez vous d’etre seul” “le vote est personnel et confidentiel” bla bla et ca doit suffire



Dans un bureau de vote, il est interdit d’entrer à deux dans l’isoloir, une recommandation de ce genre ne devrait pas être suffisante.





ce système nous oblige à voter pour un candidat ou on peut voter blanc ? (même si ça ne compte pas). <img data-src=" />


C’est une entrave à la liberté de voter nul !



Genre Charles de Gaulle, le père Noël, bulletin plié en avion, etc… <img data-src=" />








Faith a écrit :



Précisément.



Dans un bureau de vote, il est interdit d’entrer à deux dans l’isoloir, une recommandation de ce genre ne devrait pas être suffisante.







il y a une tolerance quand on emmene des enfants en bas age dans l’isoloir…

apres quand tu votes electroniquement , si tu ne veux pas t isoler c’est ton probleme









floop a écrit :



apres quand tu votes electroniquement , si tu ne veux pas t isoler c’est ton probleme





Tu n’as pas bien compris le but de l’isoloir, je crois.

Le but est de te garantir que tu es libre de mettre ce que tu veux dans l’enveloppe. C’est impossible à faire chez soi.









Faith a écrit :



Tu n’as pas bien compris le but de l’isoloir, je crois.

Le but est de te garantir que tu es libre de mettre ce que tu veux dans l’enveloppe. C’est impossible à faire chez soi.







ne t’inquiete pas je sais parfaitement a quoi sert l’isoloir <img data-src=" />

je vote depuis plus de 20 ans et je ne me suis jamais abstenu

explique moi ce qui t’empeche de t’isoler chez toi ?

tu es suivi en permanence ? meme aux toilettes vous etes 2 ou 3 ?









Drepanocytose a écrit :



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C’est tellement vrai….

Et ils se deplacent en masse, en plus…. Peut-être qu’ils se rappellent du temps où ils ne pouvaient pas voter…

Génération de jeunes pourris gâtés….







Tu parles des hommes de 200 ans et des femmes de 90 ans ?



Sont peux nombrer a ce rappeler je pense <img data-src=" />



Sinon je suis totalement contre ! le vote doit resté papier ! Aucun système de sécurité n’est infaillible, le vote electronique est dangereux. Surtout vu les enflures pour qui ont doit voté. Je ne leurs accordent aucune confiance, déja qu’ils bourrent les urnes ou font voter des morts … ça serait tellement beau pour eux le vote électronique.









Drepanocytose a écrit :



Et ne venez pas gueuler derrière ! <img data-src=" />



Edit : idéalement, votez bien, votez blanc (pas la couleur de peau hein), et faites pression sur les élus pur que le blanc soit enfin reconnu.





Le vieux serpent de mer…

D’ici que ça arrive, la retraite sera à 85 ans et tout les pouvoirs au main de l’europe (LOL l’axe transatlantique en fait), finalement y aura même plus besoin de voter…









floop a écrit :



explique moi ce qui t’empeche de t’isoler chez toi ?

tu es suivi en permanence ? meme aux toilettes vous etes 2 ou 3 ?





Un bisounours de plus ici bas…

“Et une tarte dans la tronche de simone, elle voulait voter à gauche cette conne!”









floop a écrit :



ne t’inquiete pas je sais parfaitement a quoi sert l’isoloir <img data-src=" />

je vote depuis plus de 20 ans et je ne me suis jamais abstenu

explique moi ce qui t’empeche de t’isoler chez toi ?

tu es suivi en permanence ? meme aux toilettes vous etes 2 ou 3 ?





Tu n’as manifestement pas compris à quoi sert un isoloir.

Si on achète ton vote et que tu passes par l’isoloir, rien ne t’empêche de voter pour autre chose que ce pour quoi on t’a payé une fois dans l’isoloir.

Chez toi, rien n’empêche que celui qui achète ton vote vérifie que tu votes bien pour ce qu’il t’a payé.

Il est donc plus facile d’acheter quelqu’un qui vote par vote électronique de chez lui que quelqu’un qui vote dans un bureau de vote dans un isoloir.



sans oublier les pressions physique ou psychologique comme l’a bien souligné Holly Brius.








fred42 a écrit :



Tu n’as manifestement pas compris à quoi sert un isoloir.

Si on achète ton vote et que tu passes par l’isoloir, rien ne t’empêche de voter pour autre chose que ce pour quoi on t’a payé une fois dans l’isoloir.

Chez toi, rien n’empêche que celui qui achète ton vote vérifie que tu votes bien pour ce qu’il t’a payé.

Il est donc plus facile d’acheter quelqu’un qui vote par vote électronique de chez lui que quelqu’un qui vote dans un bureau de vote dans un isoloir.







bien sur si tu te mets dans une situation d’achat de vote/de vote par contrainte je n’ai pas grand chose a argumenter…



mais si on se restreint a la France, je ne pense pas que ce genre de fraude electorale soit majoritaire c’est plutot le vote militant qui est utilisé, avec des fausse adresses, des votes sur des multiples bureau, de electeurs fantomes etc…









Kostadinov a écrit :



sans oublier les pressions physique ou psychologique comme l’a bien souligné Holly Brius.







c’est un peu ce qu’il y a dans des pays d’afrique ou des dictateurs font des scores de 70-80% et il n y a pas de vote electronique









Holly Brius a écrit :



Le vieux serpent de mer…

D’ici que ça arrive, la retraite sera à 85 ans et tout les pouvoirs au main de l’europe (LOL l’axe transatlantique en fait), finalement y aura même plus besoin de voter…





Sûr que si on ne fait rien, ca ne risque pas d’arriver…









coolraoul a écrit :



Tu parles des hommes de 200 ans et des femmes de 90 ans ?



Sont peux nombrer a ce rappeler je pense <img data-src=" />





Pendant la guerre de 39-45, ils étaient vraiment pas nombreux à aller voter.



Et les parents de nos grand-parents leur ont inculqués l’importance de contribuer à une vie démocratique, contribution qu’ils se sont vu retirer pendant la guerre.



Aujourd’hui, les parents inculquent à leurs enfants que les politiques sont tous pourris, et que ça ne sert à rien d’aller voter, ou alors que si on vote, il ne faut pas espérer grand chose.



Ça motive pas trop à se rendre aux urnes, même si quelque part je comprend cet état d’esprit.



Le problème, c’est que les électeurs les plus impliqués, eux, vont voter, et ne sont pas forcément représentatifs des désirs et aspirations de la majorité silencieuse.









ActionFighter a écrit :



Pendant la guerre de 39-45, ils étaient vraiment pas nombreux à aller voter.



Et les parents de nos grand-parents leur ont inculqués l’importance de contribuer à une vie démocratique, contribution qu’ils se sont vu retirer pendant la guerre.



Aujourd’hui, les parents inculquent à leurs enfants que les politiques sont tous pourris, et que ça ne sert à rien d’aller voter, ou alors que si on vote, il ne faut pas espérer grand chose.



Ça motive pas trop à se rendre aux urnes, même si quelque part je comprend cet état d’esprit.



Le problème, c’est que les électeurs les plus impliqués, eux, vont voter, et ne sont pas forcément représentatifs des désirs et aspirations de la majorité silencieuse.





Rhoo merde, on pourrait interchanger nos esprits dis donc…

+10 ! Se souvenir qu’ils ne pouvaient pas voter en 40, c’était evidemmment pas eux qui l’ont vécu en propre, mais leur parents qui les ont sensibilisé là dessus….

Idem la guerre d’Algérie, pour les nombreux pieds noirs qui l’ont connue (“je vous ai entubé compris”)









Drepanocytose a écrit :



Rhoo merde, on pourrait interchanger nos esprits dis donc…

+10 ! Se souvenir qu’ils ne pouvaient pas voter en 40, c’était evidemmment pas eux qui l’ont vécu en propre, mais leur parents qui les ont sensibilisé là dessus….

Idem la guerre d’Algérie, pour les nombreux pieds noirs qui l’ont connue (“je vous ai entubé compris”)





+1



Va falloir arrêter d’être d’accord sur tout, on va finir par croire qu’on fait du multi-compte <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Sûr que si on ne fait rien, ca ne risque pas d’arriver…





A 20 ans, j’aurai pu croire à ton idée…

Mais avec l’âge et la malchance d’avoir travailler à un poste qui permettait de voir beaucoup de choses du pouvoir (de l’autre coté du miroir), ce n’est plus possible…



On m’a dépouillé de ma bisounours attitude…



Contexte historique et social totalement différent on ne peux pas comparer !



Aujourd’hui on a le même partie a chaque 2em tour, et oui quasi tous pourri que ça plaise ou non, et ça c’est pas la faute des électeurs.



Par contre au premier tour là tout le monde devrait voté y a bien un hurluberlu qui nous représentera a peu près.


N’oubliez pas une chose : le discours bien pensant genre y a des gens qui sont morts pour le droit de vote etc, ce n’est pas dans l’intérêt de la république qu’on vous sort ce genre de chose… C’est juste que les partis politiques sont financés en fonctions du nombre de votant…


Le 10/05/2013 à 11h 08

Qui peut croire que ces appareils sortent d’autres résultats que ceux pour lesquels ils ont été programmés ?

Ils me font marrer avec leurs audits. Qu’est-ce qui leur prouve que le code qu’on leur a filé est bien celui qui tourne dans cette machine à voler (l’élection) ? Qu’est-ce qui leur prouve que la machine n’est pas programmée pour se comporter différemment le jour du vote ? À chaque étape la fraude peut intervenir : compilation, runtime, hardware…

Il n’y a rien à auditer, ou alors absolument tout (du code à l’ensemble des composants matériels) pour tous les appareils, en les maintenant sous scellés jusqu’au début du scrutin, et sous surveillance constante pendant. Mais le coût engendré serait sans commune mesure avec celui du bon vieux vote papier. Le seul moyen de savoir si le vote a été sincère est d’organiser un vote papier en parallèle. Mais il n’y a du coup plus aucun intérêt.

Un pas de plus vers la dévalorisation du suffrage universel, c’est-à-dire sa suppression.

Bon, quand on voit ce que les électeurs en font, il faut avouer qu’il est difficile de le considérer comme une grande perte. <img data-src=" />








coolraoul a écrit :



Aujourd’hui on a le même partie a chaque 2em tour, et oui quasi tous pourri que ça plaise ou non, et ça c’est pas la faute des électeurs.





Il est bien là le problème, impossible d’arriver au pouvoir sans de multiples allégeances à des “think tank” (qui pensent tous la même chose : mondialisation, c’est bon et social,services publiques et réglementations contraignantes doivent disparaitre), des banquiers et les réseaux de frères…

Et si malgré tout ça, une tête arrive à sortir du lot, y a toujours la possibilité de se noyer dans 2cm d’eau ou de se faire coluché!









Holly Brius a écrit :



N’oubliez pas une chose : le discours bien pensant genre y a des gens qui sont morts pour le droit de vote etc, ce n’est pas dans l’intérêt de la république qu’on vous sort ce genre de chose… C’est juste que les partis politiques sont financés en fonctions du nombre de votant…





Je ne pense pas que si du jour au lendemain, plus personne ne va voter, ils ne financent plus aucun parti.



Ce serait le chaos, l’anarchie totale, qui pourrait déboucher sur bien mieux que le système actuel ou sur pire, mais ça n’arrivera jamais.



De plus, les plus enclins à aller voter sont les électeurs de droite et d’extrême-droite, et je n’ai pas très envie qu’ils soient les plus financés.



Tu peux appeler ça le monde des bisounours ou de la bien-pensance, pour moi c’est une façon de se battre avec les seules armes à notre disposition.









coolraoul a écrit :



Tu parles des hommes de 200 ans et des femmes de 90 ans ?







un homme militaire engagé en 1940 à 18 ans n’aurait “que” 91 ans … sachant que les militaires ont le droit de vote depuis juillet 1945.









floop a écrit :



bien sur si tu te mets dans une situation d’achat de vote/de vote par contrainte je n’ai pas grand chose a argumenter…



mais si on se restreint a la France, je ne pense pas que ce genre de fraude electorale soit majoritaire c’est plutot le vote militant qui est utilisé, avec des fausse adresses, des votes sur des multiples bureau, de electeurs fantomes etc…





Tu inverses les relations de causes à effet: c’est l’isoloir (et les autres mesures de vote) qui permet de ne pas subir de pression en France, et pas l’inverse.



L’isoloir est une nécessité pour maintenir durablement un vote équitable.









ActionFighter a écrit :



Je ne pense pas que si du jour au lendemain, plus personne ne va voter, ils ne financent plus aucun parti.



Ce serait le chaos, l’anarchie totale, qui pourrait déboucher sur bien mieux que le système actuel ou sur pire, mais ça n’arrivera jamais.







A mon avis si plus aucun citoyen n’allait voter on aurait quand même un gagnant, celui qui à le mieux trafiqué les élections et les journaux se contenterai de nous sortir “abstention record” comme à chaque fois.



Si de moins en moins de gens votent c’est parce que de moins en moins de gens ont confiance en la politique voire même dans le système électoral actuel qui est biaisé de l’avis de certains. Les gouvernements se succèdent et rien ne change (voire ça empire) pourquoi lever son cul de chaise pour aller voter alors?



Pour ce qui est du vote électronique, quid du piratage et du détournement des voix? et surtout, cela reviens à confier à un parfait inconnu notre vote sans avoir aucun moyen de vérifier s’il l’a respecté. Je suis un des premier à dire qu’il faut vivre avec son temps et accepter l’évolution technologique mais là c’est un grave risque pour le peu de démocratie qu’il reste au royaume de France :(









BiroutteMan a écrit :



A mon avis si plus aucun citoyen n’allait voter on aurait quand même un gagnant, celui qui à le mieux trafiqué les élections et les journaux se contenterai de nous sortir “abstention record” comme à chaque fois.





Non, ave leur technique de triche on aurait “quantité de vote record ! 101% des gens ont votés” <img data-src=" />









BiroutteMan a écrit :



A mon avis si plus aucun citoyen n’allait voter on aurait quand même un gagnant, celui qui à le mieux trafiqué les élections et les journaux se contenterai de nous sortir “abstention record” comme à chaque fois.



Si de moins en moins de gens votent c’est parce que de moins en moins de gens ont confiance en la politique voire même dans le système électoral actuel qui est biaisé de l’avis de certains. Les gouvernements se succèdent et rien ne change (voire ça empire) pourquoi lever son cul de chaise pour aller voter alors?





Il y a des politiques qui proposent de passer à une VIème république, histoire de remettre un peu plus de démocratie dans le circuit.



Donc, il y a bien des gens qui sont pour un autre système, mais les gens ne votent pas majoritairement pour eux.



Ils aimeraient du changement, mais pas trop. Ils ont la peur irrationnelle que la Gauche (FdG, Verts) fasse de la France la nouvelle URSS.



Et ils sont plus sensibles au discours anti-immigration pour résoudre les problèmes qu’en un véritable changement de système.



Le bouc-émissaire, c’est plus compréhensible pour l’électeur lambda qu’un discours sur l’économie ou sur les institutions.



Il s’agit là uniquement du vote pour les députés représentant les français installés à l’étranger, hein.



Déjà je ne vois pas pourquoi des français installés à l’étranger devraient avoir leurs propres députés. S’ils ont gardé des attaches en France (famille, amis) ils peuvent voter par procuration dans leur commune d’origine. Sinon, et sans compter ceux qui sont partis pour des raisons fiscales, je ne vois même pas pourquoi ils devraient pouvoir voter.

Commençons plutôt par donner le droit de vote aux étrangers installés en France.



De plus, comme rappelé par plusieurs ci-dessus, le vote par internet est encore moins fiable que le vote sur machine électronique dans un bureau – c’est dire ! Couplé au faible taux de participation (manifestement la majorité des français installés à l’étranger ne se sentent pas vraiment concernés, et à juste titre), une fraude un peu organisée peut facilement changer le résultat.



Et pour finir, le plus gros danger est que cela soit la première étape pour qu’un jour le vote par internet finisse par s’imposer partout.








fred42 a écrit :



Tu n’as manifestement pas compris à quoi sert un isoloir.

Si on achète ton vote et que tu passes par l’isoloir, rien ne t’empêche de voter pour autre chose que ce pour quoi on t’a payé une fois dans l’isoloir.

Chez toi, rien n’empêche que celui qui achète ton vote vérifie que tu votes bien pour ce qu’il t’a payé.

Il est donc plus facile d’acheter quelqu’un qui vote par vote électronique de chez lui que quelqu’un qui vote dans un bureau de vote dans un isoloir.







Merci <img data-src=" />



Dingue de voir que ça n’est pas évident pour tout le monde…

(et rassurant de voir que ça l’est pour une majorité)



Moi je me demande tout simplement si ce processus électronique n’est pas une façon de voter anticonstitutionnellement (et ouais, c’est pas tous les jours qu’on a la chance de caser ce mot <img data-src=" /> <img data-src=" />).



Je cite :







Constitution a écrit :



Le suffrage peut être direct ou indirect dans les conditions prévues par la Constitution. Il est toujours universel, égal et secret.







Sinon,







Drepanocytose a écrit :



idéalement, votez bien, votez blanc (pas la couleur de peau hein), et faites pression sur les élus pur que le blanc soit enfin reconnu.







Avant je pensais comme toi. Mais ça, c’était avant ;)



Le vote blanc ne doit pas être reconnu. Il doit être possible, mais pas reconnu.



Le vote blanc n’apporte par définition aucune information pour choisir un représentant. Il n’est là que pour contester les candidats.



En fait, voter blanc, ça n’est rien d’autre qu’affaiblir la légitimité du candidat élu, et par la même, l’ensemble du processus démocratique. C’est quand on a commencé à contester la légitimité du roi que celui-ci est tombé…



Il faut bien comprendre que le rôle d’une élection n’est pas de se défouler sur l’ensemble de la classe politique, ni d’attendre d’avoir le candidat de ses rêves pour voter autre que blanc.









Faith a écrit :



Tu inverses les relations de causes à effet: c’est l’isoloir (et les autres mesures de vote) qui permet de ne pas subir de pression en France, et pas l’inverse.



L’isoloir est une nécessité pour maintenir durablement un vote équitable.







surement mais l’isoloir n evite pas les influences qui sont quand meme plus courantes que les pressions.

il suffit de voir le systeme dassault









floop a écrit :



surement mais l’isoloir n evite pas les influences qui sont quand meme plus courantes que les pressions.





Les influences, ça s’appelle la société, c’est la base de toute démocratie.

Si tu veux réduire les influences, il faut réduire le nombre de personnes qui peuvent voter… et là, ça ne sent pas très bon.









Drepanocytose a écrit :



Sûr que si on ne fait rien, ca ne risque pas d’arriver…





Ne pas voter, c’est faire quelque chose.<img data-src=" />









Holly Brius a écrit :



A 20 ans, j’aurai pu croire à ton idée…

Mais avec l’âge et la malchance d’avoir travailler à un poste qui permettait de voir beaucoup de choses du pouvoir (de l’autre coté du miroir), ce n’est plus possible…



On m’a dépouillé de ma bisounours attitude…





Pas mieux. J’ai beaucoup travaillé avec des élus, mon épouse à bossé pour un Sénateur. Je n’y crois plus.<img data-src=" />









Faith a écrit :



Les influences, ça s’appelle la société, c’est la base de toute démocratie.

Si tu veux réduire les influences, il faut réduire le nombre de personnes qui peuvent voter… et là, ça ne sent pas très bon.







je voulais plutot parler de corruption active..









ActionFighter a écrit :



Pendant la guerre de 39-45, ils étaient vraiment pas nombreux à aller voter.



Et les parents de nos grand-parents leur ont inculqués l’importance de contribuer à une vie démocratique, contribution qu’ils se sont vu retirer pendant la guerre.



Aujourd’hui, les parents inculquent à leurs enfants que les politiques sont tous pourris, et que ça ne sert à rien d’aller voter, ou alors que si on vote, il ne faut pas espérer grand chose.



Ça motive pas trop à se rendre aux urnes, même si quelque part je comprend cet état d’esprit.



Le problème, c’est que les électeurs les plus impliqués, eux, vont voter, et ne sont pas forcément représentatifs des désirs et aspirations de la majorité silencieuse.



de mon côté, je ne suis pas spécialement impliqué (je ne me fais aucune illusion…), mais je vais voter quand même, systématiquement, sans exception.

raison : même si c’est pas forcément légal, quand tu vas chercher une aide quelconque à la mairie, ils regardent régulièrement si tu es citoyen, et dans ce cas si tu votes ou pas…



Et bien peut etre que ca va faire prendre conscience au gens que les élections ne sont qu’une immense mascarade qui n’a rien à voir avec une démocratie. <img data-src=" />


(fred..)

“Tu n’as manifestement pas compris à quoi sert un isoloir.

Si on achète ton vote et que tu passes par l’isoloir, rien ne t’empêche de voter pour autre chose que ce pour quoi on t’a payé une fois dans l’isoloir.

Chez toi, rien n’empêche que celui qui achète ton vote vérifie que tu votes bien pour ce qu’il t’a payé.

Il est donc plus facile d’acheter quelqu’un qui vote par vote électronique de chez lui que quelqu’un qui vote dans un bureau de vote dans un isoloir”



salut

très juste comme raisonnement ! <img data-src=" />



————————————————————————————————————–



(tneten..)



Le vote blanc n’apporte par définition aucune information pour choisir un représentant. Il n’est là que pour contester les candidats.



bah justement, “vote blanc” = “je ne suis POUR AUCUNS (des 2 candidats, qui restent au 2ème tour) c’est mon droit” –&gt; je ne veux NI “la peste, NI “le choléra” –&gt;

tu parles “d’un choix ! youpi !


2037 : Jean Sarkozy vient d’être ré-élu pour son sixième mandat avec 99,97% des voix.



Le vote électronique, en particulier cette méthode de vote électronique, n’est pas compatible avec les exigences de transparence et d’intégrité qui s’appliquent à un vote.








yeti4 a écrit :



(fred..)

(tneten..)



Le vote blanc n’apporte par définition aucune information pour choisir un représentant. Il n’est là que pour contester les candidats.



bah justement, “vote blanc” = “je ne suis POUR AUCUNS (des 2 candidats, qui restent au 2ème tour) c’est mon droit” –&gt; je ne veux NI “la peste, NI “le choléra” –&gt;

tu parles “d’un choix ! youpi !







HS : pour les citations, ya un ptit bouton, et c’est pratique car je sais que quelqu’un m’a répondu ;)



Je crois sinon que tu n’as pas compris le principe des élections : t’es pas au restaurant en train de manger à la carte (ça c’est plus le premier tour). Au second t’as le menu que ça te plaise ou non.



Alors si vraiment t’es dans l’optique que les deux sont abominables pour la France, libre à toi de voter blanc. N’empêche que je ne vois pas pourquoi ton vote serait reconnu ; il n’aide en RIEN à faire avancer la situation.



J’ai pas envie de quoter ce qui précède ça mais cette partie



Surtout, les électeurs ayant opté pour le vote électronique ont selon elle eu l’occasion de « contacter une cellule d’assistance qui les a aidés à résoudre cette difficulté ou les a invités à voter depuis un autre poste informatique ». La locataire du Quai d’Orsay rappelle en outre que « tous les électeurs conservaient également, tant qu’ils n’avaient pas effectivement voté par internet, la possibilité de se rendre à l’urne le jour du scrutin ».



a achevé de me convaincre d’une mauvaise foi évidente.



Ah punaise, en fait le délire continue après. <img data-src=" />








tnetennba a écrit :



HS : pour les citations, ya un ptit bouton, et c’est pratique car je sais que quelqu’un m’a répondu ;)



Je crois sinon que tu n’as pas compris le principe des élections : t’es pas au restaurant en train de manger à la carte (ça c’est plus le premier tour). Au second t’as le menu que ça te plaise ou non.



Alors si vraiment t’es dans l’optique que les deux sont abominables pour la France, libre à toi de voter blanc. N’empêche que je ne vois pas pourquoi ton vote serait reconnu ; il n’aide en RIEN à faire avancer la situation.





oh oui voter pour un de ceux qu’on veut pas fait avancer la situation <img data-src=" />



Chéri(e), c’est bon, j’ai prolongé les livres de la bibliothèque. Tiens ta carte d’identité, j’en ai profité pour voter pour nous deux.








tnetennba a écrit :



HS : pour les citations, ya un ptit bouton, et c’est pratique car je sais que quelqu’un m’a répondu ;)



Je crois sinon que tu n’as pas compris le principe des élections : t’es pas au restaurant en train de manger à la carte (ça c’est plus le premier tour). Au second t’as le menu que ça te plaise ou non.





j’ai le droit de refuser de manger dans ton resto si le cuistot est dégeu.





Alors si vraiment t’es dans l’optique que les deux sont abominables pour la France, libre à toi de voter blanc. N’empêche que je ne vois pas pourquoi ton vote serait reconnu ; il n’aide en RIEN à faire avancer la situation.



bah si : un autre resto est possible. <img data-src=" />









Winderly a écrit :



oh oui voter pour un de ceux qu’on veut pas fait avancer la situation <img data-src=" />







Ba oui…



On te demande ton avis pour la nomination d’un représentant. Si tout le monde vote blanc, on fait quoi ? C’est super, on a bien contesté la classe politique dans son ensemble, et après ?







_fefe_ a écrit :



bah si : un autre resto est possible. <img data-src=" />







Si tu le vois sous l’angle de l’expatriation, oui, en effet. Mais parmi les gens qui parlent de voter blanc, combien sont prêts à quitter leur pays ? ;)









tnetennba a écrit :



Ba oui…



On te demande ton avis pour la nominationélire d’un représentant. Si tout le monde vote blanc, on fait quoi ? C’est super, on a bien contesté la classe politique dans son ensemble, et après ?





Déjà imaginer que tout le monde vote blanc, c’est fort.

Et si cela arrive tout de même, c’est l’apocalypse, on s’en remettrait pas.







tnetennba a écrit :



Si tu le vois sous l’angle de l’expatriation, oui, en effet. Mais parmi les gens qui parlent de voter blanc, combien sont prêts à quitter leur pays ? ;)





Ah voter blanc mène à l’expatriation, effectivement dans ce cas là voter blanc n’est plus réellement une option.



parfois je me demande si les gens sont aussi cons que je le pense ou d’une mauvaise fois qui dépasse mon entendement ?








Drepanocytose a écrit :



C’est une blague.

Dejà tu vas pas voter tous les jours, alors que bosser oui.

Ensuite le maillage des points de vote est suffisement dense pour que la plupart des gens aient toujours un point de vote pas loin de chez eux, c’est pas comme les banlieusards du nord de Paris qui bossent au Sud, non plus…. Il y a le cas des axpats, celui ci peutr se discuter (mais il y a déjà le vote par correspondance, alors bon…)



Et bien, tu veux prendre le soleil : tu vas au bureau de vote à pied, ca fait bronzer et maigrir…. Voter ca prend 5 min chrono.

Et les gens qui “profitent du soleil un peu plus” : tu parles, une bonne proportion restent chez eux à mater Telefoot….



Edit : plus que donner aux gens l’occaz de gagner du temps (plut^t “ne pas en perdre” si on reflechit bien), AMHA c’est plus un argument financier qui arrange bien l’état, qui a du mal à organiser tout ca, à recruter des benevoles, etc….







Ok, va pour le mauvais exemple de la voiture, mais , et j’insiste, si le systeme est non falsifiable ( ok, on peut bien gruger les votes en boite alors l’electronique…), franchement ca emmerde qui? Dans le pire des cas il y aurra plus de gens a voter… le drame pour la democratie!



Bon c’est sur dans l’etat actuel du vote electronique, j’admet que ce serait plus une facilite pour la fraude, mais bon, j’insiste, si on trouve un BON systeme de vote electronique, alors pourquoi pas!









_fefe_ a écrit :



parfois je me demande si les gens sont aussi cons que je le pense ou d’une mauvaise fois qui dépasse mon entendement ?







Tu parles de moi ou de Winderly ? En fait je ne souhaite pas savoir, mais tu es prié de rester respectueux.







Winderly a écrit :



Déjà imaginer que tout le monde vote blanc, c’est fort.

Et si cela arrive tout de même, c’est l’apocalypse, on s’en remettrait pas.







Dans ce cas on en revient au même : quel sens veux-tu donner à ton vote, à part une contestation ?

Contestation qui ne fait qu’affaiblir la légitimité du représentant élu (tu fais bien de me corriger quand j’écris nomination), ce qui fragilise le régime politique en place ?







Ah voter blanc mène à l’expatriation, effectivement dans ce cas là voter blanc n’est plus réellement une option.





<img data-src=" />



Reprenons… l’analogie de du restaurant : tu dois manger un plat (= élire un représentant). Du coup, le restaurant = la France. _fefe_ parle de manger dans un autre restaurant = expatriation.



Faut arrêter de me faire dire ce que je n’ai pas dit, hein.









tnetennba a écrit :



Alors si vraiment t’es dans l’optique que les deux sont abominables pour la France, libre à toi de voter blanc. N’empêche que je ne vois pas pourquoi ton vote serait reconnu ; il n’aide en RIEN à faire avancer la situation.





C’est l’inutilité du vote par pipage des dés, aka un choix au milieu de connards qui sont techniquement d’accord sur tout…



Si ca te détend de mettre un papier dans l’urne une fois par ans, c’est la seule chose utile que ça peut faire…









tnetennba a écrit :





Reprenons… l’analogie de du restaurant : tu dois manger un plat (= élire un représentant). Du coup, le restaurant = la France. _fefe_ parle de manger dans un autre restaurant = expatriation.





je ne troquerai pas mon régime alimentaire pour le tien.





Faut arrêter de me faire dire ce que je n’ai pas dit, hein.



loin de moi cette idée <img data-src=" />









tnetennba a écrit :



<img data-src=" />



Reprenons… l’analogie de du restaurant : tu dois manger un plat (= élire un représentant). Du coup, le restaurant = la France. _fefe_ parle de manger dans un autre restaurant = expatriation.



Faut arrêter de me faire dire ce que je n’ai pas dit, hein.





En effet, j’ai pas suivi. Toutes mes excuses.









tnetennba a écrit :





Reprenons… l’analogie de du restaurant : tu dois manger un plat (= élire un représentant). Du coup, le restaurant = la France. _fefe_ parle de manger dans un autre restaurant = expatriation.



Faut arrêter de me faire dire ce que je n’ai pas dit, hein.





féfé te dit qu’il veut choisir son restaurant, compris celui qui lui sert un somptueux couscous…sans s’expatrier.









stuart a écrit :



Bon c’est sur dans l’etat actuel du vote electronique, j’admet que ce serait plus une facilite pour la fraude, mais bon, j’insiste, si on trouve un BON systeme de vote electronique, alors pourquoi pas!







Le vote électronique se heurte à une contradiction qui lui est a priori insurmontable : à la fois la sécurité et la confidentialité. Chacun doit pouvoir être certain que son vote a bien été pris en compte sans avoir été modifié, et en même temps chacun doit être le seul à connaitre son vote.



Avec le vote papier il y a l’isoloir et l’enveloppe. Si tu ne fais pas confiance aux scrutateurs mandatés par les différents candidats, tu peux assister à l’ensemble du processus. Bon, pour les autres bureaux de vote et la totalisation des scores, là tu dois faire confiance aux scrutateurs. Dans une démocratie ça fonctionne. Ça permet même d’éviter les bulletins cachés dans une chaussette…



Avec le vote électronique, pour être certain de la sécurisation il faudrait que tu puisses tracer ton vote, c’est-à-dire le retrouver dans le résultat final. Et donc tu pourrais aussi prouver à celui qui t’a payé que tu as bien voté comme il te le demandait : la confidentialité ne serait plus assurée.



De toute façon, voter ne sert plus à grand chose tant qu’on est dans l’UE. A part influencer les gens en truquant les votes, qui sont déjà truqués par le temps accordé par les médias aux différents candidats, ou par l’impossibilité de se présenter aux élections selon tel ou tel critère, ou par le pouvoir de l’argent. Donc pour ce que ça vaut : CONTRE le vote ÉLECTRONIQUE.



Et non, comme certains disent ce n’est pas par fainéantise que les gens votent électroniquement, c’est par désinformation. La preuve : “jugé suffisamment sûr”. Ah bon, ok si c’est sûr alors… Mais nous on connait les nouvelles technologies, on sait bien qu’on ne peut pas faire confiance à une “boite noire”.








Winderly a écrit :



En effet, j’ai pas suivi. Toutes mes excuses.







Aucun souci <img data-src=" />







_fefe_ a écrit :



je ne troquerai pas mon régime alimentaire pour le tien.











_fefe_ a écrit :



féfé te dit qu’il veut choisir son restaurant, compris celui qui lui sert un somptueux couscous…sans s’expatrier.







Je suis désolé, mais les analogies ont leur limite et là… je crois que je n’arrive plus à te suivre <img data-src=" />



Que critiques-tu ? Le régime démocratique ? Le mode de scrutin ? Les candidats ?







Holly Brius a écrit :



C’est l’inutilité du vote par pipage des dés, aka un choix au milieu de connards qui sont techniquement d’accord sur tout…



Si ca te détend de mettre un papier dans l’urne une fois par ans, c’est la seule chose utile que ça peut faire…







Moi, je ne suis pas là pour défendre le bilan de la classe politique, hein ;)

J’ai juste en premier lieu parlé du vote électronique et de la nécessité (écrite jusque dans la Constitution !) de le maintenir secret ; et dans un second temps j’ai manifesté mon désaccord sur le vote blanc avec Drepanocytose <img data-src=" />









tnetennba a écrit :



Je suis désolé, mais les analogies ont leur limite et là… je crois que je n’arrive plus à te suivre <img data-src=" />



Que critiques-tu ? Le régime démocratique ? Le mode de scrutin ? Les candidats ?





je critique tes propos quand tu dis qu’au second tour tu as le menu que tu le veuilles ou non,

Tu devrais apprendre à cuisiner.





Tu devrais apprendre à cuisiner.





Ba écoute tu viens chez moi je te ferai un excellent poulet au curry et…



je m’égare <img data-src=" />



Plus sérieusement :









_fefe_ a écrit :



je critique tes propos quand tu dis qu’au second tour tu as le menu que tu le veuilles ou non,







Le principe du second tour est de n’avoir gardé que 2 candidats parmi tous les autres, je ne comprends pas trop en quoi tu n’es pas d’accord avec moi sur ce point ? <img data-src=" />









Jonathan Livingston a écrit :



Le vote électronique se heurte à une contradiction qui lui est a priori insurmontable : à la fois la sécurité et la confidentialité. Chacun doit pouvoir être certain que son vote a bien été pris en compte sans avoir été modifié, et en même temps chacun doit être le seul à connaitre son vote.



Avec le vote papier il y a l’isoloir et l’enveloppe. Si tu ne fais pas confiance aux scrutateurs mandatés par les différents candidats, tu peux assister à l’ensemble du processus. Bon, pour les autres bureaux de vote et la totalisation des scores, là tu dois faire confiance aux scrutateurs. Dans une démocratie ça fonctionne. Ça permet même d’éviter les bulletins cachés dans une chaussette…



Avec le vote électronique, pour être certain de la sécurisation il faudrait que tu puisses tracer ton vote, c’est-à-dire le retrouver dans le résultat final. Et donc tu pourrais aussi prouver à celui qui t’a payé que tu as bien voté comme il te le demandait : la confidentialité ne serait plus assurée.







Il y a plusieurs défis que le vote électronique doit relever:

En amont




  • Pression avant/après le vote

  • Pression pendant le vote (familiale)

  • Vol de vote.



    En aval

  • Éviter la création de vote fictif

  • Éviter la suppression des votes

  • Comment corriger un vote faux?



    La méthode proposée par le gouvernement Français n’en résous hmmm… aucun, 0, nul, nada. C’est tellement pas recherché comme système qu’on dirait qu’ils ne prennent même plus la peine de faire semblant. C’est genre: “C’est de la merde notre système, mais franchement, on n’en a rien à foutre”



    Je les imagine comme le gros cuisinier torse nu et fumeur dans l’Aile ou la Cuisse qui jette l’assiette à de Funes déguisé en américain.



    Et pourtant, il y a des solutions pour chacun de ces problèmes. Mais dans la “démocratie” dans laquelle nous vivons, ça n’a aucune importance puisqu’ils sont toujours gagnants qu’on vote ou pas, que notre vote soit valide ou pas.



Le vote électronique pour un système politique binaire, quoi de plus normal. <img data-src=" />








127.0.0.1 a écrit :



Le vote électronique pour un système politique binaire, quoi de plus normal. <img data-src=" />





pas mal.

<img data-src=" />









nucle a écrit :



Il y a plusieurs défis que le vote électronique doit relever:

En amont




  • Pression avant/après le vote

  • Pression pendant le vote (familiale)

  • Vol de vote.



    En aval

  • Éviter la création de vote fictif

  • Éviter la suppression des votes

  • Comment corriger un vote faux?





    Une solution qui les ressoude tous? je l’a veux bien.



(tneten..)

“Au second t’as le menu que ça te plaise ou non..”



salut




  • “la Démocratie –&gt; selon Tneten !!!!!!!!!!!!!!!



    (par exemple)

  • la dernière élection Présidentielle, s’est jouée à 5149 % ..

    ..il-y avait 42 M. d’électeurs inscrits (dont 40 M. de votants) ..

    .. - 30 % d’abstentions …

    .. reste 28 % M…

    et 51 % de 28 % = un peu + que 14 M. !!!



    donc, F.H. a été élu avec 14 M. de voix –&gt; sur 40 M. d’électeurs, d’un Pays qui

    compte 65 M. d’habitants ! <img data-src=" />



  • SI ..le vote blanc été comptabilisé : “on aurait pas ces Politiciens qui se

    gargarisent les soirs d’élections –&gt; “on a gagné, on a gagné …”, ils redescendraient sur terre !!!








yeti4 a écrit :



(tneten..)

“Au second t’as le menu que ça te plaise ou non..”



salut




  • “la Démocratie –&gt; selon Tneten !!!!!!!!!!!!!!!



    (par exemple)

  • la dernière élection Présidentielle, s’est jouée à 5149 % ..

    ..il-y avait 42 M. d’électeurs inscrits (dont 40 M. de votants) ..

    .. - 30 % d’abstentions …

    .. reste 28 % M…

    et 51 % de 28 % = un peu + que 14 M. !!!



    donc, F.H. a été élu avec 14 M. de voix –&gt; sur 40 M. d’électeurs, d’un Pays qui

    compte 65 M. d’habitants ! <img data-src=" />



  • SI ..le vote blanc été comptabilisé : “on aurait pas ces Politiciens qui se

    gargarisent les soirs d’élections –&gt; “on a gagné, on a gagné …”, ils redescendraient sur terre !!!





  • l’infini



Le 11/05/2013 à 13h 10

non.



Juste, non.



<img data-src=" />



même open source.


Je ne comprends pas bien d’où tu sors tes 28% mais de toute façon tes chiffres sont faux. FH a été élu avec 18 millions de voix.



Qu’on reconnaissance le vote blanc ou pas ne change pas ce résultat, ne change pas la victoire du candidat, etc etc !



Sinon, tu crois sincèrement que le candidat élu n’a pas conscience de sa réelle représentativité ? C’est vraiment le prendre pour un idiot…



Qu’ils se “gargarisent” comme tu dis, c’est assez faux. NS a demandé à ses électeurs de respecter le processus démocratique ; FH a appelé à l’union des Français. À chaque fois le but est le même : pour qu’un système soit stable, il est très important que le chef assure sa légitimité.








Dyblast a écrit :



Une solution qui les ressoude tous? je l’a veux bien.







Si tu es intéressé, j’ai ouvert un sujet sur le forum de PCI

Vote électronique fiable









tnetennba a écrit :



Ba écoute tu viens chez moi je te ferai un excellent poulet au curry et…



je m’égare <img data-src=" />





je n’en demande pas tant, un fournisseur d’excellent poulet suffira <img data-src=" />





Plus sérieusement :

Le principe du second tour est de n’avoir gardé que 2 candidats parmi tous les autres, je ne comprends pas trop en quoi tu n’es pas d’accord avec moi sur ce point ? <img data-src=" />



si j’estime qu’aucun des candidats présents au 2nd tour ne me représentera correctement, je veux pouvoir l’exprimer et que mon vote soit pris en compte.

En quoi n’es-tu pas d’accord avec moi sur ce point ?





D’ailleurs, « le vote électronique a été un succès » selon elle. La preuve ? « Plus de la moitié des électeurs qui ont voté ont choisi de l’utiliser ».







Il suffit de remplacer “vote électronique” par “produit de consommation et “électeurs” par consommateurs ;

Pour obtenir une des phrases type de publicitaire qui doit venter un produit sans disposer de chiffre ou d’argument valable à afficher.



C’est vraiment prendre les gens pour des –BIP– <img data-src=" />








_fefe_ a écrit :



si j’estime qu’aucun des candidats présents au 2nd tour ne me représentera correctement, je veux pouvoir l’exprimer et que mon vote soit pris en compte.

En quoi n’es-tu pas d’accord avec moi sur ce point ?







Les votes blancs sont toujours comptabilisés – bon, sans être distingués des votes nuls, mais à part quelques exceptions c’est bien la même chose.



Qu’est-ce que tu veux de plus ? Si les votes blancs sont majoritaires on recommence le premier tour ? Indéfiniment si nécessaire ?



Pour ma part au premier tour il est très rare que je ne trouve pas un candidat qui me convienne suffisamment. Au pire j’hésite entre deux ou trois. Par contre au second tour il m’arrive souvent de voter blanc, parce qu’aucun des candidats qualifiés me convient. Mais je n’en fais pas un drame. J’espère juste – et parfois je milite pour – que mon candidat du premier tour soit un jour qualifié pour le deuxième.



(tneten..)

“Je ne comprends pas bien d’où tu sors tes 28% …”



salut

bon ! …

(40 M - 30% = 12 M. (en - )

40 M. - 12 M. = 28 M. ! )





“ Qu’on reconnaissance le vote blanc ou pas ne change pas ce résultat..”



effectivement “le résultat RESTE inchangé”, MAIS cela aurait le mérite d’être

CLAIR ! <img data-src=" />








Jonathan Livingston a écrit :



Bon, pour les autres bureaux de vote et la totalisation des scores, là tu dois faire confiance aux scrutateurs.





Donc il y a quand même une partie d’incertitude.







Jonathan Livingston a écrit :



Avec le vote électronique, pour être certain de la sécurisation il faudrait que tu puisses tracer ton vote, c’est-à-dire le retrouver dans le résultat final. Et donc tu pourrais aussi prouver à celui qui t’a payé que tu as bien voté comme il te le demandait : la confidentialité ne serait plus assurée.





Porter une petite caméra sur soi le jour d’un vote papier permettrait également de prouver le vote à celui qui t’as payé.



En ce qui concerne la sécurité du vote électronique, il serait possible que chaque vote soit enregistré avec une clé unique, qui identifie quelqu’un de manière anonyme, que l’on reçoit dès que l’on a vôté.

Du coup, il suffirait de se rendre sur une interface où l’on pourrait voir l’ensemble des votes avec leurs clés associées, et rechercher notre clé, pour voir si le vote est le bon (en passant par un proxy cela permettrait d’en être sûr à 100%).



Excellent il ne reste plus qu’à vendre le droit de vote au plus offrant ! Le mécanisme est des plus simple il suffit de faire les démarches de déclaration puis de proposer le vote à la vente à un militant. Vous votez devant lui et il vous remets la somme d’argent défini.<img data-src=" />

Dans un isoloir c’est impossible car nullité si plusieurs personne (à part les enfants) sont derrières le rideau.

Grâce à ce procéder on peut même équipé les gens qui ne votent pas et négocier un prix de gros par exemple 1000€ les 10 votes… Affaire à suivre trop des malins ces “politicars”…. <img data-src=" />


Quant à la Webcam les militants sont pas des “caves” ils savent bien que tu filmes ce que tu veux tu peux très bien préparer une seconde enveloppe en dehors du champs de vision et la mettre en lieu et place de celle que tu as filmé….