Écouter de la musique sur son mobile au travail ne vaut pas un licenciement

Écouter de la musique sur son mobile au travail ne vaut pas un licenciement

A-t-elle écouté du Téléphone ?

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

27/04/2013 3 minutes
97

Écouter de la musique sur son mobile au travail ne vaut pas un licenciement

Info PC INpact : Écouter de la musique sur son téléphone portable pendant ses heures de travail, et ce en dépit des ordres contraires donnés par ses supérieurs, constitue-t-il une faute grave susceptible de licenciement ? Oui, estimait un employeur s’étant séparé d’une employée en 2009. Sauf que la cour d’appel de Colmar vient de juger que non, ceci n’est « ni une faute grave ni une cause suffisamment sérieuse de licenciement ». Explications.

écouteurs

 

Depuis 2008, Madame B. travaillait en tant qu’animatrice « parapharmacie-esthétique-magasinière » dans une pharmacie de Colmar. Sauf qu’en octobre 2009, elle reçoit une lettre recommandée lui notifiant son licenciement pour faute grave. Son employeur lui reproche surtout d’avoir usurpé l’identité d’une autre salariée afin d’obtenir des échantillons auprès d’un fournisseur.

 

Mais il brandit également un autre motif d’insatisfaction : « D’autre part ce même jour [le 3 septembre 2009, ndlr] vous n’avez pas accepté les ordres de vos supérieurs, à savoir de ne pas écouter de la musique avec votre téléphone portable pendant les heures de travail, là également votre agissement est constitutif d’une faute grave ».

 

En mars 2010, Madame B. décide de contester son licenciement devant le conseil de prud’hommes de Colmar. Si les juges de première instance retiennent que la rupture du contrat de la salariée « repose sur une faute grave », ils condamnent tout de même son ancien employeur à lui verser différentes indemnités. Madame B. fait quoi qu’il en soit appel de cette décision rendue en septembre 2011, estimant notamment que les faits qui lui sont reprochés ne sont pas établis. Elle affirme par exemple n’avoir jamais écouté de musique sur son lieu de travail.

Ni une faute grave ni une cause suffisamment sérieuse de licenciement

Devant la cour d’appel de Colmar, l’employeur fait témoigner la responsable du personnel de la pharmacie, laquelle confirme que Madame B. écoutait bien de la musique avec son téléphone portable pendant ses heures de travail, contrairement aux ordres de ses supérieurs. Les juges ont d’ailleurs retenu cet argument en indiquant dans leur décision (en date du 12 février 2013 et reproduite ci-dessous) que « les faits sont ainsi établis ».

 

Toutefois, même s’ils ont considéré que Madame B. avait bien écouté de la musique sur son téléphone portable durant ses heures de travail, les magistrats ont relevé dans le même temps que cela ne constituait « ni une faute grave ni une cause suffisamment sérieuse de licenciement », quand bien même cela signifiait que la salariée n’ait pas respecté les ordres de sa hiérarchie. Autrement dit, un tel comportement pouvait conduire à une sanction, mais celle-ci ne devait pas être aussi importante qu’un licenciement.

 

La cour d’appel a cependant retenu que s’agissant des autres reproches faits à Madame B. par son ancien employeur, la faute grave était constituée. Ils ont donc confirmé le jugement rendu en première instance par le conseil de prud’hommes de Colmar.

 

Écrit par Xavier Berne

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Sommaire de l'article

Introduction

Ni une faute grave ni une cause suffisamment sérieuse de licenciement

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Commentaires (97)


DarKCallistO
Le 27/04/2013 à 09h 19

Après ça dépend ce que tu écoute,si c’est du Future Sound Of London,le suicide n’est pas loin. <img data-src=" />


blob741
Le 27/04/2013 à 09h 26

Bah, le pouvoir de direction en prend un peu plein les dents, faudrait voir la lettre de licenciement, mais s’il y’a eu plusieurs remarques, pour moi, c’est au moins une cause réelle et sérieuse, sauf à ce que sa convention collective prévoit qu’il faut un certain nombre de sanctions.


pti_pingu
Le 27/04/2013 à 09h 29

Bon, si ça avait été un poste en environnement dangereux type chantier, chaîne, conduite de véhicule, là effectivement il y avait motif sérieux mais là, même une sanction interne pourrait être contesté s’il n’y avait pas de réglement interne. Sanction il pourrait avoir si elle est en contact clientèle et encore, une sanction de type blame (autrement dis quedal)


benjarobin Abonné
Le 27/04/2013 à 09h 30

Pour ce qui ont lu un peu trop en biais, la personne a bien été licenciée pour faute grave au final : Usurpation d’identité…

Ce que j’adore c’est que l’employée a eu le culot de porter plainte et même de faire appel. Et au passage à menti apparemment à de nombreuse reprises


pti_pingu
Le 27/04/2013 à 09h 31







DarKCallistO a écrit :



Après ça dépend ce que tu écoute,si c’est du Future Sound Of London,le suicide n’est pas loin. <img data-src=" />







Mais moi, j’aime bien … tiens pourquoi convulse-je, ai-je de l’écume qui sort de ma bouche <img data-src=" />



ZeMeilleur Abonné
Le 27/04/2013 à 09h 32

Mouais, cette décision ne répond pas à certaines questions :




  • Est-ce qu’elle travaillait au contact de la clientèle lorsqu’elle écoutait la musique ?

  • Est-ce qu’elle écoutait la musique sur écouteurs ou sur haut-parleur ?

  • Est-ce que la clientèle pouvait entendre la musique ?


Lebaronrouge77
Le 27/04/2013 à 09h 34

Je travaille dans un laboratoire (Doctorant) où là aussi on nous défend d’écouter de la musique avec nos écouteurs durant nos heures de travail.



La raison évoquée est d’ordre de sécurité :




  1. Difficulté pour entendre d’éventuelles alarmes à incendie dans certaines pièces, notamment les pièces volontairement isolées comme les salles de culture (à eux de faire une sono adéquate aussi…)

  2. En cas de malaise d’un collègue ça nous empêcherait de l’entendre (oui étant dans un laboratoire il se peut qu’on manipule des substances dangereuses)

  3. A peut prêt pareil que la 2) en cas de chute d’un objet qui aurait pu nous alerter sans écouteurs


benjarobin Abonné
Le 27/04/2013 à 09h 38

En effet

Écouter de la musique sur son mobile au travail ne vaut pas un licenciement

Mais cela tombe bien ce n’était pas la première raison du motif de licenciement : Usurpation d’identité. Le second motif bien plus mineur c’est de ne pas avoir respecté l’ordre d’arrêter d’écouter de la musique (et non le fait d’avoir écouter de la musique, ce n’est pas la même chose non plus)


Jean_Peuplus
Le 27/04/2013 à 09h 39

Tout dépend du taf quoi, perso dans l’informatique la musique m’aide souvent à rester concentré.


wagaf Abonné
Le 27/04/2013 à 09h 41







Lebaronrouge77 a écrit :





  1. Difficulté pour entendre d’éventuelles alarmes à incendie dans certaines pièces, notamment les pièces volontairement isolées comme les salles de culture (à eux de faire une sono adéquate aussi…)



    1. En cas de malaise d’un collègue ça nous empêcherait de l’entendre (oui étant dans un laboratoire il se peut qu’on manipule des substances dangereuses)

    2. A peut prêt pareil que la 2) en cas de chute d’un objet qui aurait pu nous alerter sans écouteurs





      Quel ramassis de n’importe quoi.




bingo.crepuscule
Le 27/04/2013 à 09h 43

C’est vrai que dans certains taffs, la musique ne peut pas être tolérée (en tout cas avec des écouteurs) mais j’ai vu beaucoup d’employés travailler avec une radio, un poste, etc… Dans ce genre de situation.



Pour le reste, tant qu’il n’y a pas de souci de sécurité, que ça ne nuit pas au travail, et qu’il n’y a pas de contact avec le public, je ne vois pas le problème… Au contraire, quelqu’un appréciant de la musique pour travailler, pourrait d’avantage supporter une tâche qui ne lui sied guère, que quelqu’un qui ruminera dans sa tête qu’il fait un taff qui l’emmerde, ce qui plombera ses performances…



C’est pas plus compliqué que ça, quelqu’un bien dans ses baskets à un moment A, sera meilleur à faire sa tâche que s’il ne l’était pas…


John Shaft Abonné
Le 27/04/2013 à 09h 44







DarKCallistO a écrit :



Après ça dépend ce que tu écoute,si c’est du Future Sound Of London,le suicide n’est pas loin. <img data-src=" />







Ooh le milieu des années 90. J’aimais bien à l’époque <img data-src=" />







Jean_Peuplus a écrit :



Tout dépend du taf quoi, perso dans l’informatique la musique m’aide souvent à rester concentré.







Yup, s’il m’étais interdit d’écouter de la musique au taf, je n’aurais pas tenu 3 ans <img data-src=" />



nucle
Le 27/04/2013 à 09h 48

Bah nous, on a tous notre casque sur les oreilles 80% du temps. C’est impossible de rester concentré sans. D’ailleurs j’ai fini par penser que les open-space ont été inventés par le lobby des casques audio et des écouteurs pour vendre plus.


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 27/04/2013 à 09h 50







Lebaronrouge77 a écrit :



La raison évoquée est d’ordre de sécurité :




  1. Difficulté pour entendre d’éventuelles alarmes à incendie dans certaines pièces, notamment les pièces volontairement isolées comme les salles de culture (à eux de faire une sono adéquate aussi…)

  2. En cas de malaise d’un collègue ça nous empêcherait de l’entendre (oui étant dans un laboratoire il se peut qu’on manipule des substances dangereuses)

  3. A peut prêt pareil que la 2) en cas de chute d’un objet qui aurait pu nous alerter sans écouteurs





    Mouais.

    En même temps il y a toujours un bouton “Volume”, rien n’oblige à mettre les écouteurs à donf.

    Beaucoup bossent avec un fond sonore faible quand ils veulent rester accessibles et quand même entendre ce qui se trame autour d’eux.



xillibit Abonné
Le 27/04/2013 à 09h 58

Si vous avez un téléphone sur votre bureau et que vous portez un casque vous n’aller pas entendre qu’on vous appelle


5h31k
Le 27/04/2013 à 10h 00







wagaf a écrit :



Quel ramassis de n’importe quoi.







Je ne trouve pas, je trouve ça logique. Il faut comprendre autrement. Tu préfères que un chirurgien opère à cœur ouvert avec du Metallica ou sans un bruit de musique ? Perso je préfère sans la musique.



Moi je déteste travailler avec de la musique (enfin si on peux appeler ça “musique”). De plus le sons tout pourris des haut-parleurs d’un téléphone portable ca dois bien aider.



Sinon il m’arrive d’écouter de la musique aussi, pour me détendre chez moi, mais j’écoute de la symphonie. En voiture j’écoute la radio et je change de radio au pub.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 27/04/2013 à 10h 00







xillibit a écrit :



Si vous avez un téléphone sur votre bureau et que vous portez un casque vous n’aller pas entendre qu’on vous appelle





Tout dépend à quel volume est le casque, et la sonnerie du téléphone.

Sachant qu’en plus certains telephones ont des LEDs flashy, au pire si t’entends pas, tu le vois.







5h31k a écrit :



Je ne trouve pas, je trouve ça logique. Il faut comprendre autrement. Tu préfères que un chirurgien opère à cœur ouvert avec du Metallica ou sans un bruit de musique ? Perso je préfère sans la musique.





Je préfère qu’il opère de la manière où lui se sent le mieux.

D’ailleurs pas mal de chir opérent avec un fond de musique, souvent du classique d’ailleurs.



lanoux Abonné
Le 27/04/2013 à 10h 06







pti_pingu a écrit :



Bon, si ça avait été un poste en environnement dangereux type chantier







Déjà mis les pieds sur un chantier?? Tout le monde écoute la radio…..mais la c’est le patron qui décide de la station et quand il y a plusieurs corps de métiers donc plusieurs boîtes tu navigues de poste en poste entre “rire et chanson” et “les grosses têtes”. Le matin c’est rmc, ça va mais l’après midi….



Moi je dis dans ce cas la c’est à l’employé de coller l’employeur au prud’homme dans le cas des deux premières stations cités!



bingo.crepuscule
Le 27/04/2013 à 10h 06







Drepanocytose a écrit :



Je préfère qu’il opère de la manière où lui se sent le mieux.

D’ailleurs pas mal de chir opérent avec un fond de musique, souvent du classique d’ailleurs.







+1 <img data-src=" />



pti_pingu
Le 27/04/2013 à 10h 11







lanoux a écrit :



Déjà mis les pieds sur un chantier?? Tout le monde écoute la radio…..mais la c’est le patron qui décide de la station et quand il y a plusieurs corps de métiers donc plusieurs boîtes tu navigues de poste en poste entre “rire et chanson” et “les grosses têtes”. Le matin c’est rmc, ça va mais l’après midi….



Moi je dis dans ce cas la c’est à l’employé de coller l’employeur au prud’homme dans le cas des deux premières stations cités!







Je ne dis pas que ça ne se fait pas, au contraire ce sont des gros boeufs. Je dis que pour licencier quelqu’un sur cet argument fallacieux, cela n’est possible qu’avec un emploi où normalement la sécurité est considérée comme essentiel, tout du moins dans les textes. Mais bon, comme il y a peu d’inspecteur du travail et qu’il se focalise plus sur le travail au noir … quoique ici (Lux), si un manoeuvre a un iPod vissé sur les oreilles et vu que le taux d’inspection est plus élevé, il ne fait pas long feu.



pti_pingu
Le 27/04/2013 à 10h 12







Drepanocytose a écrit :



Tout dépend à quel volume est le casque, et la sonnerie du téléphone.

Sachant qu’en plus certains telephones ont des LEDs flashy, au pire si t’entends pas, tu le vois.





Je préfère qu’il opère de la manière où lui se sent le mieux.

D’ailleurs pas mal de chir opérent avec un fond de musique, souvent du classique d’ailleurs.







Sauf dans Nip Tucks <img data-src=" />



Jarodd Abonné
Le 27/04/2013 à 10h 12







xillibit a écrit :



Si vous avez un téléphone sur votre bureau et que vous portez un casque vous n’aller pas entendre qu’on vous appelle







Tu vois l’appel si le téléphone est sur vibreur <img data-src=" />



lanoux Abonné
Le 27/04/2013 à 10h 20







pti_pingu a écrit :









Ici c’est un coup à prendre un coup de pelle ;)

Je bosse pour un industriel du bâtiment et il m’est arrivé de faire des “sorties pour ma culture personnel de l’emploi de nos produits sur chantier” (dixit mon patron) et effectivement ce sont de gros boeufs mais tu ne verras pas un seul inspecteur du travail et pourtant j’en ai vu du gars qui devait être sans papier….et pas que sur des petits chantiers (voir même des chantiers d’un certain châtelain ne voulant pas voir de romanos sur sa pelouse…)









DarKCallistO a écrit :



Après ça dépend ce que tu écoute,si c’est du Future Sound Of London,le suicide n’est pas loin. <img data-src=" />







c’est malin j’ai envie de rejouer a wipeout maintenant <img data-src=" />



Faith
Le 27/04/2013 à 10h 44







Drepanocytose a écrit :



Je préfère qu’il opère de la manière où lui se sent le mieux.





Et s’il te dit qu’un petit verre de whisky avant, ça le calme et ça stabilise sa main ?



FacePlouc
Le 27/04/2013 à 10h 53







nucle a écrit :



Bah nous, on a tous notre casque sur les oreilles 80% du temps. C’est impossible de rester concentré sans. D’ailleurs j’ai fini par penser que les open-space ont été inventés par le lobby des casques audio et des écouteurs pour vendre plus.





Et moi, j’ai un patron vicieux : open space et écouteur interdits

Un vicieux, je vous dis <img data-src=" /> <img data-src=" />



Jesuisserieux
Le 27/04/2013 à 11h 06

Je suis Harder dans l’industrie des films pour Adultes. Cela me permet de me détendre entre plusieurs prises. Par contre, jamais pendant les scènes, pour plusieurs raisons




  1. Respect pour la partenaire

  2. Permet de rester concentrer sur les chorégraphies, de garder intensité et Rythme

  3. D’écouter les consignes du Réa pour des corrections live notamment sur des aspects importants comme le cadrage de popol dans maman




127.0.0.1
Le 27/04/2013 à 11h 23



cela ne constituait « ni une faute grave ni une cause suffisamment sérieuse de licenciement », quand bien même cela signifiait que la salariée n’ait pas respecté les ordres de sa hiérarchie.





Ca montre seulement un manque de respect mutuel, ce qui à mes yeux est une cause suffisamment sérieuse de mise au placard.


Ideal
Le 27/04/2013 à 11h 29







5h31k a écrit :



Je ne trouve pas, je trouve ça logique. Il faut comprendre autrement. Tu préfères que un chirurgien opère à cœur ouvert avec du Metallica ou sans un bruit de musique ? Perso je préfère sans la musique.



Moi je déteste travailler avec de la musique (enfin si on peux appeler ça “musique”). De plus le sons tout pourris des haut-parleurs d’un téléphone portable ca dois bien aider.



Sinon il m’arrive d’écouter de la musique aussi, pour me détendre chez moi, mais j’écoute de la symphonie. En voiture j’écoute la radio et je change de radio au pub.







Faut un sacré culot pour mettre sur le même plan le travail d’un chirurgien qui opère à coeur ouvert et le travail d’une animatrice « parapharmacie-esthétique-magasinière »….

Un sacré culot doublé d’un sacré manque d’argument … <img data-src=" />



Et pourquoi le chirurgien écouterait forcément du Mettalica et non du Mozart ou du Edith Piaf? Ah oui ça aide à appuyer tes non-arguments, c’est que du bruit cette musique c’est ça… bref elle est ridicule ta façon de raisonner. <img data-src=" />



tmtisfree
Le 27/04/2013 à 11h 29







Lebaronrouge77 a écrit :



Je travaille dans un laboratoire (Doctorant) où là aussi on nous défend d’écouter de la musique avec nos écouteurs durant nos heures de travail.



La raison évoquée est d’ordre de sécurité :




  1. Difficulté pour entendre d’éventuelles alarmes à incendie dans certaines pièces, notamment les pièces volontairement isolées comme les salles de culture (à eux de faire une sono adéquate aussi…)

  2. En cas de malaise d’un collègue ça nous empêcherait de l’entendre (oui étant dans un laboratoire il se peut qu’on manipule des substances dangereuses)

  3. A peut prêt pareil que la 2) en cas de chute d’un objet qui aurait pu nous alerter sans écouteurs





    Les hottes à flux laminaire n’ont jamais été réputée pour leur silence et j’imagine que rester concentré/e quand on dépiaute un Sprague-Dawley (ou autre bestiole) est quand même plus important que d’avoir les cages à miel farcies. Tu auras tout le temps de t’évader quand il faudra compiler la bibliographie de ta thèse. <img data-src=" />



Baldurien Abonné
Le 27/04/2013 à 11h 50







Jean_Peuplus a écrit :



Tout dépend du taf quoi, perso dans l’informatique la musique m’aide souvent à rester concentré.





+1 Surtout en openspace hyper bruyant.



Baldurien Abonné
Le 27/04/2013 à 11h 53







Ideal a écrit :



Faut un sacré culot pour mettre sur le même plan le travail d’un chirurgien qui opère à coeur ouvert et le travail d’une animatrice « parapharmacie-esthétique-magasinière »….





En même temps, si ce n’est pas toi qui te fait opérer, t’en as un peu rien à foutre, et c’est limite si tu ne sais même pas ce qui se passe dans la salle d’opération…



Et si le chirurgien arrive à se concentrer grâce à la musique, faut voir, mais dans le cadre de son travail je doute que ce soit compatible (même si c’est de la bonne musique, comme Metallica, Mozart bref du rock/metal/classique, ou objectivement de la merde comme du Rap, RnB, Hiphop, …) vu que certains instruments indiquent des états par le bruit (ne serait-ce que le rythme cardiaque :)).



Takaï
Le 27/04/2013 à 11h 57







Baldurien a écrit :



+1 Surtout en openspace hyper bruyant.





Ca aide aussi à avoir la paix. C’est fou le nombre de gens qui n’osent plus venir t’emme*der en plein boulot quand tu te colles le casque sur les oreilles . <img data-src=" />




Guiguiolive
Le 27/04/2013 à 12h 11







ZeMeilleur a écrit :



Mouais, cette décision ne répond pas à certaines questions :




  • Est-ce qu’elle travaillait au contact de la clientèle lorsqu’elle écoutait la musique ?

  • Est-ce qu’elle écoutait la musique sur écouteurs ou sur haut-parleur ?

  • Est-ce que la clientèle pouvait entendre la musique ?







    Parce que ce sont des questions non pertinentes.

    Il y a des regles, tu les respectes.

    Tu ne les respectes pas, c’est une faute.



    Tu peux pas dire “c’est interdit d’ecouter de la musique, mais comme les clients pouvaient pas entendre, bah, c’est pas grave”.



    Le reglement est le reglement, meme s’il te parrait idiot.



    Elle n’avait pas le droit de le faire, elle l’a fait, c’est une faute de sa part.

    Alors la, les prud’hommes décident que c’est pas une faute suffisament grave pour etre viré, mais c’est une faute.





    les magistrats ont relevé dans le même temps que cela ne constituait « ni une faute grave ni une cause suffisamment sérieuse de licenciement », quand bien même cela signifiait que la salariée n’ait pas respecté les ordres de sa hiérarchie.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 27/04/2013 à 12h 26







Faith a écrit :



Et s’il te dit qu’un petit verre de whisky avant, ça le calme et ça stabilise sa main ?





Honnêtement :




  1. je change de chir

  2. je préfère dans le cas inverse qu’il prenne son verre. C’est quand ils sont en manque que les piches tremblent. Suffit d’aller taper le café au bar à 8h du mat et de regarder le comptoir pour s’en rendre bien compte..







    Ideal a écrit :



    Et pourquoi le chirurgien écouterait forcément du Mettalica et non du Mozart ou du Edith Piaf? Ah oui ça aide à appuyer tes non-arguments, c’est que du bruit cette musique c’est ça… bref elle est ridicule ta façon de raisonner. <img data-src=" />





    +1.

    Moi au taf, justement quand je veux me concentrer, c’est très souvent Metallica ou Megadeth, voire Slayer…. Ca me détend <img data-src=" /> (The Call Of Ktulu <img data-src=" />)



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 27/04/2013 à 12h 34

Double post;

Suppress please.


MasterDav
Le 27/04/2013 à 13h 03







5h31k a écrit :



Tu préfères que un chirurgien opère à cœur ouvert avec du Metallica ou sans un bruit de musique ? Perso je préfère sans la musique.





Je vote pour le chir qui écoute du Metallica, il a bon goût !

Soit dit en passant, j’ai déjà entendu parler de chir qui opéraient avec un fond sonore de musique classique.



Yutani
Le 27/04/2013 à 13h 16







MasterDav a écrit :



Je vote pour le chir qui écoute du Metallica, il a bon goût !

Soit dit en passant, j’ai déjà entendu parler de chir qui opéraient avec un fond sonore de musique classique.





moi c’est cool une fois on m’a demandé ce que je voulais écouter avant l’anesthésie, je me suis endormi sur du Depeche mode, c’était sympa, vu que je flippais pour l’opération



MasterDav
Le 27/04/2013 à 13h 18

Ah oui quand même.

La dernière fois j’ai pas réussi à dire le “3” de “1 2 3” que j’étais déjà KO.


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 27/04/2013 à 13h 23







MasterDav a écrit :



Ah oui quand même.

La dernière fois j’ai pas réussi à dire le “3” de “1 2 3” que j’étais déjà KO.





Marche très bien le propofol ! lol

Effectivement il y a pas mal de medecins qui te demandent si tu veux un fond sonore avant l’anesthésie pour te detendre. Plus t’es détendu, plus ca facilite le travail des anesthésistes…

Je me fais opérer la semaine prochaine, et on me l’a demandé : ce sera Loreena McKennitt…

D’après anesthésiste, c’est plutôt les cliniques privées qui proposent ca, que le public…









Yutani a écrit :



moi c’est cool une fois on m’a demandé ce que je voulais écouter avant l’anesthésie, je me suis endormi sur du Depeche mode, c’était sympa, vu que je flippais pour l’opération





Très bon DM.

<img data-src=" />



Tsi-na-pah
Le 27/04/2013 à 14h 19







Guiguiolive a écrit :



Parce que ce sont des questions non pertinentes.

Il y a des regles, tu les respectes.

Tu ne les respectes pas, c’est une faute.



Tu peux pas dire “c’est interdit d’ecouter de la musique, mais comme les clients pouvaient pas entendre, bah, c’est pas grave”.



Le reglement est le reglement, meme s’il te parrait idiot.







<img data-src=" />



indyiv
Le 27/04/2013 à 14h 36







5h31k a écrit :



Je ne trouve pas, je trouve ça logique. Il faut comprendre autrement. Tu préfères que un chirurgien opère à cœur ouvert avec du Metallica ou sans un bruit de musique ? Perso je préfère sans la musique.







Et pourtant beaucoup de chirurgiens operent avec de la musique!



Commentaire_supprime
Le 27/04/2013 à 14h 45







benjarobin a écrit :



Pour ce qui ont lu un peu trop en biais, la personne a bien été licenciée pour faute grave au final : Usurpation d’identité…

Ce que j’adore c’est que l’employée a eu le culot de porter plainte et même de faire appel. Et au passage à menti apparemment à de nombreuse reprises







Pour le culot, comparé à ce que je vois devant ma commission, c’est plutôt bénin.







ZeMeilleur a écrit :



Mouais, cette décision ne répond pas à certaines questions :




  • Est-ce qu’elle travaillait au contact de la clientèle lorsqu’elle écoutait la musique ?

  • Est-ce qu’elle écoutait la musique sur écouteurs ou sur haut-parleur ?

  • Est-ce que la clientèle pouvait entendre la musique ?







    Tout est affaire de circonstances à apprécier. Si elle écoutait de la musique sans que cela n’ait une incidence négative sur son travail, et sans déranger les autres employés, le motif de licenciement est inepte.



    Par contre, c’était interdit au règlement intérieur de la boîte, donc, elle était en faute. Mais ce n’était pas ce point qui a motivé la faute grave.







    bingo.crepuscule a écrit :



    C’est vrai que dans certains taffs, la musique ne peut pas être tolérée (en tout cas avec des écouteurs) mais j’ai vu beaucoup d’employés travailler avec une radio, un poste, etc… Dans ce genre de situation.



    Pour le reste, tant qu’il n’y a pas de souci de sécurité, que ça ne nuit pas au travail, et qu’il n’y a pas de contact avec le public, je ne vois pas le problème… Au contraire, quelqu’un appréciant de la musique pour travailler, pourrait d’avantage supporter une tâche qui ne lui sied guère, que quelqu’un qui ruminera dans sa tête qu’il fait un taff qui l’emmerde, ce qui plombera ses performances…



    C’est pas plus compliqué que ça, quelqu’un bien dans ses baskets à un moment A, sera meilleur à faire sa tâche que s’il ne l’était pas…







    +1.







    Drepanocytose a écrit :



    Marche très bien le propofol ! lol

    Effectivement il y a pas mal de medecins qui te demandent si tu veux un fond sonore avant l’anesthésie pour te detendre. Plus t’es détendu, plus ca facilite le travail des anesthésistes…

    Je me fais opérer la semaine prochaine, et on me l’a demandé : ce sera Loreena McKennitt…

    D’après anesthésiste, c’est plutôt les cliniques privées qui proposent ca, que le public…







    Moi, j’aimerai bien du Leonard Cohen, l’un de ses derniers albums par exemple.



5h31k
Le 27/04/2013 à 15h 08







Ideal a écrit :



Faut un sacré culot pour mettre sur le même plan le travail d’un chirurgien qui opère à cœur ouvert et le travail d’une animatrice « parapharmacie-esthétique-magasinière »….

Un sacré culot doublé d’un sacré manque d’argument … <img data-src=" />



Et pourquoi le chirurgien écouterait forcément du Mettalica et non du Mozart ou du Edith Piaf? Ah oui ça aide à appuyer tes non-arguments, c’est que du bruit cette musique c’est ça… bref elle est ridicule ta façon de raisonner. <img data-src=" />







J’ai choisi exprès un chirurgie à cœur ouvert et du Metallica car c’est incompatible (les bases font vibrer le cœur humain ce qui, dans ce cas, n’est surtout pas recommandé). Enfin bref, c’était pour voir si y’en a qui se posterai sur “tu as tort” à la place de “pas sur du Metallica”. Et certains se sont donc révélé en être.









MasterDav a écrit :



Je vote pour le chir qui écoute du Metallica, il a bon goût !

Soit dit en passant, j’ai déjà entendu parler de chir qui opéraient avec un fond sonore de musique classique.











indyiv a écrit :



Et pourtant beaucoup de chirurgiens operent avec de la musique!





Une salle d’opération n’as pas de haut parleurs (normalement) donc ils ne peuvent pas écouter de musique (ou alors ils apportent la radio et écoute les grosses têtes ?). Le chirurgien qui écoute de la musique c’est pas celui qui fais des grosses opérations (en France) mais plutôt le dentiste ou dans ce genre.



NB : Je ne dis pas que le dentiste est un sous-médecin mais je voyais “chirurgien” comme “chirurgien en salle blanche” et non pas “chirurgien dentiste”.



pti_pingu
Le 27/04/2013 à 15h 10







Yutani a écrit :



moi c’est cool une fois on m’a demandé ce que je voulais écouter avant l’anesthésie, je me suis endormi sur du Depeche mode, c’était sympa, vu que je flippais pour l’opération







Moi, c’est l’interne qui m’a proposé de me mettre une casque sur les oreilles (opé sous péridurale)… je suis tellement vicieux que j’ai refusé poliment en arguant que je voulais suivre l’opération. Ensuite il m’a filé un truc en me disant que ça faisait comme un pet <img data-src=" />





Note: la prochaine fois, je vous raconterai la fois où j’ai dis à une gastro-entérologue de mieux orienter le moniteur <img data-src=" />



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 27/04/2013 à 15h 14







5h31k a écrit :



Une salle d’opération n’as pas de haut parleurs (normalement) donc ils ne peuvent pas écouter de musique (ou alors ils apportent la radio et écoute les grosses têtes ?). Le chirurgien qui écoute de la musique c’est pas celui qui fais des grosses opérations (en France) mais plutôt le dentiste ou dans ce genre.





Evidemment que si, ca existe, les blocs avec des HP

Et ca se fait de plus en plus. Des études ont prouvé que la musique calme, et que quand le patient est plus calme, ca se passe mieux. Par exemple dans le cas des anesthésies loco-régionales (on t’opère, mais t’es pas endormi).

Certaines IVG se font comme ca, par exemple…



Un des problème c’est la stérilité des équipements, mais bon, quand on sait comment est gérée la stérilité des blocs (plutôt “bricolée”, en fait), c’est vraiment pas ca le plus gros problème….. Très très loin de là, même….



yeti4
Le 27/04/2013 à 15h 21

(benjacorbin)

“.. Ce que j’adore c’est que l’employée a eu le culot de porter plainte et même de faire appel. Et au passage à menti apparemment à de nombreuse reprises..”



salut

je me faisais LA MÊME remarque :




  • au final –&gt; qu’a-t-elle gagné ? <img data-src=" />


pti_pingu
Le 27/04/2013 à 15h 27







Drepanocytose a écrit :



Evidemment que si, ca existe, les blocs avec des HP

Et ca se fait de plus en plus. Des études ont prouvé que la musique calme, et que quand le patient est plus calme, ca se passe mieux. Par exemple dans le cas des anesthésies loco-régionales (on t’opère, mais t’es pas endormi).

Certaines IVG se font comme ca, par exemple…







Ben comme les plantes qui se portent mieux quand tu leur parles ou diffuse de la musique en fait … d’ailleurs, les produits pour les opérations de ce type te transforme en légume <img data-src=" />



pti_pingu
Le 27/04/2013 à 15h 30







yeti4 a écrit :



(benjacorbin)

“.. Ce que j’adore c’est que l’employée a eu le culot de porter plainte et même de faire appel. Et au passage à menti apparemment à de nombreuse reprises..”



salut

je me faisais LA MÊME remarque :




  • au final –&gt; qu’a-t-elle gagné ? <img data-src=" />







    Je pense surtout que c’est son avocat qui a du lui dire un truc du genre “bon madame Xzuilt, en fait, votre employeur ne peux pas vous licencier pour usage d’un appareil diffusant de la musique sur votre lieu de travail. Grâce à cela, votre patron est forcément en tort et vous aller toucher des indemnités”



    Sous-entendu:

    -Tu gagnes, j’ai une prime;

    -Tu perds, tu m’auras quand même fais gagner plus d’argent en rallongeant la procédure.



    Funny, isn’t it <img data-src=" />



SebGF Abonné
Le 27/04/2013 à 15h 32







pti_pingu a écrit :



Moi, c’est l’interne qui m’a proposé de me mettre une casque sur les oreilles (opé sous péridurale)… je suis tellement vicieux que j’ai refusé poliment en arguant que je voulais suivre l’opération. Ensuite il m’a filé un truc en me disant que ça faisait comme un pet <img data-src=" />





Note: la prochaine fois, je vous raconterai la fois où j’ai dis à une gastro-entérologue de mieux orienter le moniteur <img data-src=" />







Tu me rappelles la dissection du docteur Zoidberg dans Futurama sur l’épisode où ils remontent le temps et créent l’incident de Roswell…

Dommage, je n’ai retrouvé qu’une version italienne de la scène en question :http://www.youtube.com/watch?v=ka5bDzOfwlc <img data-src=" />



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 27/04/2013 à 15h 39







pti_pingu a écrit :



Ben comme les plantes qui se portent mieux quand tu leur parles ou diffuse de la musique en fait … d’ailleurs, les produits pour les opérations de ce type te transforme en légume <img data-src=" />





Yep.

En général de l’hydroxyzine (atarax ®), 100 à 150 mg. C’est violent, mais ca calme d’un coup (d’où le nom, en fait, ataraxia en grec c’est l’absence de troubles) ! Et ca adoucit les effets secondaires des morphiniques utilisés pour l’anesthésie.



/mode minute pharma OFF



pti_pingu
Le 27/04/2013 à 15h 40







SebGF a écrit :



Tu me rappelles la dissection du docteur Zoidberg dans Futurama sur l’épisode où ils remontent le temps et créent l’incident de Roswell…

Dommage, je n’ai retrouvé qu’une version italienne de la scène en question :http://www.youtube.com/watch?v=ka5bDzOfwlc <img data-src=" />







<img data-src=" />, je l’ai encore maté cette semaine (merci t411).



Histoire d’être moins gore, c’est ma façon à moi d’aborder le stress (du résultat) et comme j’ai la fibre scientifique (j’me demande si Wolfgang Gerhard n’était pas un cousin éloigné), ça m’intéresse <img data-src=" /> (d’ailleurs, c’est là où je me suis rendu compte qu’être chir, si tu arrives à passer le cap du sang les 1ère fois, ça reste un beau métier que j’aurai aimé faire)





Note: les petits curieux, je vous invite à rechercher qui est ce Wolfgang <img data-src=" />



pti_pingu
Le 27/04/2013 à 15h 41







Drepanocytose a écrit :



Yep.

En général de l’hydroxyzine (atarax ®), 100 à 150 mg. C’est violent, mais ca calme d’un coup (d’où le nom, en fait, ataraxia en grec c’est l’absence de troubles) ! Et ca adoucit les effets secondaires des morphiniques utilisés pour l’anesthésie.



/mode minute pharma OFF







Ah vi, j’oubliais, tu travailles dans le domaine de la chimie si je ne m’abuse. Quoique, c’est pas trop hors sujet vu l’ex-taf de madame.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 27/04/2013 à 15h 48







pti_pingu a écrit :



Ah vi, j’oubliais, tu travailles dans le domaine de la chimie si je ne m’abuse. Quoique, c’est pas trop hors sujet vu l’ex-taf de madame.





Chimiste, bosse dans le pharma.

Mais bon l’atarax c’est pas dur, j’ai la boite devant les yeux <img data-src=" /> (opération en approche, et je suis un méchant flippé)… D’ailleurs tu planes déjà avec 25 mg… <img data-src=" />



La femme en question c’était une vendeuse de phamacie à Colmar, donc contact clientèle il me semble. L’article dit “animatrice parapharmacie-esthétique”….

Tu vois le genre, ca devait être celle qui alpaguait les vieilles pour leur proposer des antirides…



pti_pingu
Le 27/04/2013 à 15h 52







Drepanocytose a écrit :



Chimiste, bosse dans le pharma.

Mais bon l’atarax c’est pas dur, j’ai la boite devant les yeux <img data-src=" /> (opération en approche, et je suis un méchant flippé)… D’ailleurs tu planes déjà avec 25 mg… <img data-src=" />



La femme en question c’était une vendeuse de phamacie à Colmar, donc contact clientèle il me semble. L’article dit “animatrice parapharmacie-esthétique”….

Tu vois le genre, ca devait être celle qui alpaguait les vieilles pour leur proposer des antirides…







Oui, y’a un monde entre prépa en hôpital et assistante en pharmacie (et si ça se trouve, elle était de la pharmacie qui est à côté de la petite Venise, là où y’a les barques <img data-src=" />).



Moi en pré-op, je me souviens du xanax qui était pas mal, ça a aidé pour ma toilette pré-op (huhu). Good luck bon trip <img data-src=" />



Tsi-na-pah
Le 27/04/2013 à 15h 58







yeti4 a écrit :



(benjacorbin)

“.. Ce que j’adore c’est que l’employée a eu le culot de porter plainte et même de faire appel. Et au passage à menti apparemment à de nombreuse reprises..”



salut

je me faisais LA MÊME remarque :




  • au final –&gt; qu’a-t-elle gagné ? <img data-src=" />







    5 241,30 € bruts, d’après ma calculatrice et la page 3 du jugement <img data-src=" />



    Pour une dame qui voulait juste quelques échantillons gratuits et un peu de musique… <img data-src=" />



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 27/04/2013 à 15h 58







pti_pingu a écrit :



Oui, y’a un monde entre prépa en hôpital et assistante en pharmacie (et si ça se trouve, elle était de la pharmacie qui est à côté de la petite Venise, là où y’a les barques <img data-src=" />).





Je crois, oui.

C’est une de celles assez grandes pour qu’il y ait des animatrices…

D’ailleurs en pharmacie officine, il y a très peu de pharmaciens, en général. Plutôt des “préparateurs”…





Moi en pré-op, je me souviens du xanax qui était pas mal, ça a aidé pour ma toilette pré-op (huhu). Good luck bon trip <img data-src=" />



Yep, en général c’est ca : une benzo (xanax ou lexomil souvent, donc) + atarax… Depend des anesthésistes, atarax quasi toujours, mais certains n’aiment pas les benzo.

Thks sinon…. Mais trouillomètre à -200, je te prie de croire.



tAran
Le 27/04/2013 à 16h 10

Plus il y a de bruit, plus j’arrive à être concentré <img data-src=" />


yoda222
Le 27/04/2013 à 16h 42







5h31k a écrit :



Je ne trouve pas, je trouve ça logique. Il faut comprendre autrement. Tu préfères que un chirurgien opère à cœur ouvert avec du Metallica ou sans un bruit de musique ? Perso je préfère sans la musique.





Ça dépend, si c’est une anesthésie générale (bon ok tu as dit à cœur ouvert…) je me fiche de la musique qu’il joue. Par contre, si je suis réveillé, je veux avoir mon mot à dire !





Sinon il m’arrive d’écouter de la musique aussi, pour me détendre chez moi, mais j’écoute de la symphonie. En voiture j’écoute la radio et je change de radio au pub.



Le pub en voiture ? Boire ou conduire, il faut choisir !







Guiguiolive a écrit :



Parce que ce sont des questions non pertinentes.

Il y a des regles, tu les respectes.

Tu ne les respectes pas, c’est une faute.



Tu peux pas dire “c’est interdit d’ecouter de la musique, mais comme les clients pouvaient pas entendre, bah, c’est pas grave”.



Le reglement est le reglement, meme s’il te parrait idiot.



Elle n’avait pas le droit de le faire, elle l’a fait, c’est une faute de sa part.





Imaginons que demain ton boss dit : “à partir de maintenant, il faut se couper l’annuaire gauche si vous ne voulez pas perdre votre emploi”, tu dis toujours “le règlement c’est le règlement” ?

Ah les petits robots…







Yutani a écrit :



moi c’est cool une fois on m’a demandé ce que je voulais écouter avant l’anesthésie, je me suis endormi sur du Depeche mode, c’était sympa, vu que je flippais pour l’opération





Je comprends, tu te dis que finalement, t’as peut-être pas vraiment envie de te réveiller… /o



bingo.crepuscule
Le 27/04/2013 à 16h 50







yoda222 a écrit :



Imaginons que demain ton boss dit : “à partir de maintenant, il faut se couper l’annuaire gauche si vous ne voulez pas perdre votre emploi”, tu dis toujours “le règlement c’est le règlement” ?

Ah les petits robots…









Ouaip, certains s’imaginent que parce qu’ils sont payés, ils doivent dire amen à tout, mais non, ça ne se passe pas comme ça, quand tu travaille pour quelqu’un, un contrat s’exerce entre toi et l’employeur, ce dernier ne peut pas exiger tout ce qu’il veut de toi, bien qu’aujourd’hui, la plupart s’imagine qu’on ne devrait rien leur refuser, parce qu’il y a tellement de monde qui frappe à la porte pour du taff qu’on te remplacerais aussi sec pour un nigaud qui dira amen à tout, parce que lui, il a faim.



Développer son sens critique, di diou !



Commentaire_supprime
Le 27/04/2013 à 16h 53







yoda222 a écrit :



Imaginons que demain ton boss dit : “à partir de maintenant, il faut se couper l’annuaire gauche si vous ne voulez pas perdre votre emploi”, tu dis toujours “le règlement c’est le règlement” ?

Ah les petits robots…







Il y a des limites à ce que l’on peut mettre dans un règlement intérieur.



Ce qui est interdit par les dispositions des autres Codes, par exemple. Ou alors, hors interdiction précédemment citée, le caractère abusif et non justifié d’une clause du règlement intérieur.



Par exemple, je travaille dans un bureau sans recevoir du public (vaut mieux pour le public d’ailleurs), on ne peut pas m’imposer de porter des chaussettes mauves à pois jaune sous peine de sanction, par exemple. Par contre, éviter de répondre “Qu’est-ce que tu fais c :censored r c :censored :rd avec ton recours de m <img data-src=" /> e” au téléphone, ça peut m’être interdit par le règlement intérieur.



SebGF Abonné
Le 27/04/2013 à 17h 18







yoda222 a écrit :



Imaginons que demain ton boss dit : “à partir de maintenant, il faut se couper l’annuaire gauche si vous ne voulez pas perdre votre emploi”, tu dis toujours “le règlement c’est le règlement” ?

Ah les petits robots…







Tu ne peux pas mettre quelque chose qui est illégal dans un règlement (qui par définition est en dessous de la loi). Comme dans un contrat, une clause jugée abusive ou illégale casse forcément l’accord.



Ensuite, dans ton contrat de travail, tu t’engages à respecter le règlement interne de l’entreprise. Si l’entreprise estime qu’il n’est pas autorisé d’avoir des écouteurs avec de la musique sur le lieu de travail pour une raison X ou Y, tu dois donc t’y plier. Et si tu estimes que c’est une clause abusive du règlement, libre à toi de saisir les autorités compétentes pour abus de l’employeur, ou alors de te barrer tout simplement.



Ce n’est pas une question de petit robot formaté, mais tout simplement de respect des engagements que tu as pris à la signature de ton contrat de travail.



MasterDav
Le 27/04/2013 à 18h 16







Commentaire_supprime a écrit :



Il y a des limites à ce que l’on peut mettre dans un règlement intérieur.





Il y en a beaucoup moins dans la pratique, vu que les gens sont prêts à faire n’importe quoi pour garder un emploi.

On remerciera les médias et la société qui ont amené lentement mais sûrement cette dépendance vis à vis du monde du travail, et cette marginalisation des sans-emplois traités à la même enseigne que les sans-abris.



dualboot
Le 27/04/2013 à 19h 34







DarKCallistO a écrit :



Après ça dépend ce que tu écoute,si c’est du Future Sound Of London,le suicide n’est pas loin. <img data-src=" />





Carrément pas j’adorais cette musique sur WipeOut 2097, ça collait bien au jeu.

Sinon pendant que j’y pense si ils y en a qui connaissent une référence telle que WipeOut mais sur PC, je suis preneur, merci.



Fueg
Le 27/04/2013 à 19h 47

perso j’écoute souvent de la musique sur mon téléphone… ben ça pose aucun problème à mon parton <img data-src=" />

parce que mon patron, c’est moi <img data-src=" />


Tsi-na-pah
Le 27/04/2013 à 19h 54







SebGF a écrit :



Tu ne peux pas mettre quelque chose qui est illégal dans un règlement (qui par définition est en dessous de la loi). Comme dans un contrat, une clause jugée abusive ou illégale casse forcément l’accord.







Mouaip’ il y a des filles qui se cassent à la première anicroche. <img data-src=" />

Mais les règlements intérieurs, en général, c’est bien accroché au tableau d’affichage… <img data-src=" />







SebGF a écrit :



Ensuite, dans ton contrat de travail, tu t’engages à respecter le règlement interne de l’entreprise. Si l’entreprise estime qu’il n’est pas autorisé d’avoir des écouteurs avec de la musique sur le lieu de travail pour une raison X ou Y, tu dois donc t’y plier.







Sauf que tu as un collègue à moitié sourd, malgré son sonotone, et que tu écoutes la musique vraiment pas fort. Lui, c’est autorisé pour raison médicale, mais toi, tu préfères te plier au règlement jusqu’à ce que tu aie l’âge de t’offrir un sonotone ou qu’un juge décide que c’était abusif.



Tu vois pas comme un truc qui cloche ? <img data-src=" />



(Indice: obtenir la décision d’un juge a un coût, or l’état est très endetté et c’est la ruine pour les chômeurs et toussa quoi…)







SebGF a écrit :



Et si tu estimes que c’est une clause abusive du règlement, libre à toi de saisir les autorités compétentes pour abus de l’employeur, ou alors de te barrer tout simplement.







J’ai vu une boite, d’ailleurs j’ai pas fait que la voir, mais bon bref… ; j’ai vu une boite où le règlement interdit de boire et de manger dans les bureaux, mais avec des distributeurs de boissons chaudes/froides et de nourriture dans ces mêmes bureaux.



Et personne ne se barre pour ça, personne ne “saisit les autorités compétentes”. <img data-src=" />



A ton avis, c’est le règlement qui est abusif ou les distributeurs qui sont illégaux ?

<img data-src=" />



(Indice: la boite a pas la place de construire de vraies salles de repos, à moins de virer des employés pour réaménager les lieux, ou d’engager des travaux très lourds)







SebGF a écrit :



Ce n’est pas une question de petit robot formaté, mais tout simplement de respect des engagements que tu as pris à la signature de ton contrat de travail.







“Engagez-vous”, c’est pas qu’un contrat de travail, mais un vrai engagement. (c’est à peu près ça, non ?)



<img data-src=" />



Jiyuu_Hashi
Le 27/04/2013 à 19h 57







Commentaire_supprime a écrit :



(vaut mieux pour le public d’ailleurs)





T’es si moche que ça ? ^^; (boutade, tout ça ^^;)





Commentaire_supprime a écrit :



on ne peut pas m’imposer de porter des chaussettes mauves à pois jaune sous peine de sanction, par exemple.





Tu as des goûts de chiotte ^^;

Le mauve, combiné au jaune, c’est pas terrible ^^;

Le mauve ne va que sur du noir, dixit Prince, avec sa chanson “Purple Rain” ^^; (pour le noir, c’est lui ^^;).



MrJul
Le 27/04/2013 à 20h 47







Tsi-na-pah a écrit :



J’ai vu une boite, d’ailleurs j’ai pas fait que la voir, mais bon bref… ; j’ai vu une boite où le règlement interdit de boire et de manger dans les bureaux, mais avec des distributeurs de boissons chaudes/froides et de nourriture dans ces mêmes bureaux.



A ton avis, c’est le règlement qui est abusif ou les distributeurs qui sont illégaux ?



(Indice: la boite a pas la place de construire de vraies salles de repos, à moins de virer des employés pour réaménager les lieux, ou d’engager des travaux très lourds)





Si le nombre de personnes désirant manger sur place est inférieur à 25, il est autorisé par la loi de manger dans les bureaux, et ce seulement si l’inspection du travail donne son accord. Dans le cas contraire, c’est tout simplement interdit et l’employeur est dans l’obligation d’avoir un local de restauration (et non de repos, ce qui n’est pas la même chose). Le règlement ici n’a aucun sens et n’est pas applicable : tout est déjà écrit dans le code du travail qui prévaut.



Source : Code du travail, section restauration et repos (articles R4228-19, R4228-22, R4228-23).



Ideal
Le 28/04/2013 à 00h 22







Baldurien a écrit :



En même temps, si ce n’est pas toi qui te fait opérer, t’en as un peu rien à foutre, et c’est limite si tu ne sais même pas ce qui se passe dans la salle d’opération…



Et si le chirurgien arrive à se concentrer grâce à la musique, faut voir, mais dans le cadre de son travail je doute que ce soit compatible (même si c’est de la bonne musique, comme Metallica, Mozart bref du rock/metal/classique, ou objectivement de la merde comme du Rap, RnB, Hiphop, …) vu que certains instruments indiquent des états par le bruit (ne serait-ce que le rythme cardiaque :)).







Cela n’a aucun rapport. J’ai pas, dans mon post, cautionner le fait qu’un chirurgien puisse ou pas écouter de la musique pendant qu’il opère.

Mais juste mis en lumière le peu d’argument en rapport avec la news de l’ahuri auquel je répondais …







5h31k a écrit :



J’ai choisi exprès un chirurgie à cœur ouvert et du Metallica car c’est incompatible (les bases font vibrer le cœur humain ce qui, dans ce cas, n’est surtout pas recommandé). Enfin bref, c’était pour voir si y’en a qui se posterai sur “tu as tort” à la place de “pas sur du Metallica”. Et certains se sont donc révélé en être.







T’as choisi exprès un cas hyper extrême pour parler d’une généralité. Que cela soit du mettalica du réné la taupe ou du mozart ( je me répète ) ton exemple reste tout autant stupide …

Donc ok le chirurgien peut pas écouter de musique pendant qu’il travaille alors pour toi personne ne le peut… que ce soit l’animatrice « parapharmacie-esthétique-magasinière », un éboueur ou un boulanger… Stupide CQFD <img data-src=" />



A moins que, comme ta réponse le laisse entendre, cela était un troll bien moisi ( j’ai jamais compris les gens qui trollent en passant pour des abrutis alors qu’il est si facile de troller en passant pour quelqu’un qui pense d’une façon atypique mais intelligente c’est à dire loin du niveau moyen dans le troupeau des gens médiocres ) <img data-src=" />



Ideal
Le 28/04/2013 à 00h 31







Drepanocytose a écrit :



Marche très bien le propofol ! lol

Effectivement il y a pas mal de medecins qui te demandent si tu veux un fond sonore avant l’anesthésie pour te detendre. Plus t’es détendu, plus ca facilite le travail des anesthésistes…

Je me fais opérer la semaine prochaine, et on me l’a demandé : ce sera Loreena McKennitt…

D’après anesthésiste, c’est plutôt les cliniques privées qui proposent ca, que le public…









Beeh je te dis merde dans ce cas <img data-src=" /> un rapport avec ton pseudo ?



MasterDav
Le 28/04/2013 à 00h 47







Ideal a écrit :



Que cela soit du mettalica





<img data-src=" /> M E T A L L I C A <img data-src=" />



SebGF Abonné
Le 28/04/2013 à 06h 28







Tsi-na-pah a écrit :



Sauf que tu as un collègue à moitié sourd, malgré son sonotone, et que tu écoutes la musique vraiment pas fort. Lui, c’est autorisé pour raison médicale, mais toi, tu préfères te plier au règlement jusqu’à ce que tu aie l’âge de t’offrir un sonotone ou qu’un juge décide que c’était abusif.



Tu vois pas comme un truc qui cloche ? <img data-src=" />







C’est quoi le rapport entre des écouteurs pour de la musique et un sonotone qui permet de compenser une défaillance auditive ?



Perso je bosse souvent avec de la musique dans les oreilles (histoire d’avoir un fond sonore léger tout en restant attentif à l’environnement), mais avant de le faire j’ai juste demandé à mon responsable côté client si c’était autorisé.

C’est juste une question de respect, d’image renvoyée (de moi et de mon employeur en l’occurrence, étant prestataire), et de politesse.

Un peu comme la notion de tenue correcte, ça varie selon le poste et l’exigence de l’employeur. Ca ne signifie pas systématiquement costard cravate et tailleur haute couture. Pour dire, j’ai vu un client qui exigeait au support poste de travail le costard/cravate quand ils intervenaient pour un “VIP”. Tout ça pour un mec qui passe sous un bureau pour récupérer un PC poussiéreux pour le changer, donc bonjour la gueule du costard après. Mais bon, le secteur financier, c’est une autre culture.









tAran a écrit :



Plus il y a de bruit, plus j’arrive à être concentré <img data-src=" />





si un jour tu venais à bosser dans le meme bureau que moi, je te garantis que ça finira façon Highlander.<img data-src=" />



1dimitri Abonné
Le 28/04/2013 à 07h 00







Lebaronrouge77 a écrit :



La raison évoquée est d’ordre de sécurité :




  1. Difficulté pour entendre d’éventuelles alarmes à incendie dans certaines pièces, notamment les pièces volontairement isolées comme les salles de culture (à eux de faire une sono adéquate aussi…)

  2. En cas de malaise d’un collègue

  3. en cas de chute d’un objet





    Donc ton ‘employeur :




  • fait une discrimination envers les sourds et malentendants qui ne peuvent de ce fait candidater sur ces postes <img data-src=" />

  • pourrait se faire attaquer par le CHSCT puisque potentiellement son système d’alarme est foireux.

    Tu leur envoies une lettre disant que tu crains pour ta vie en allant au travail et que tu restes chez toi jusqu’à ce que ce soit réparé (droit de retrait) et hop quelques semaines de congé en plus le temps qu’ils refassent la sonorisation <img data-src=" />



Tsi-na-pah
Le 28/04/2013 à 07h 36







MrJul a écrit :



Si le nombre de personnes désirant manger sur place est inférieur à 25, il est autorisé par la loi de manger dans les bureaux, et ce seulement si l’inspection du travail donne son accord. Dans le cas contraire, c’est tout simplement interdit et l’employeur est dans l’obligation d’avoir un local de restauration (et non de repos, ce qui n’est pas la même chose). Le règlement ici n’a aucun sens et n’est pas applicable : tout est déjà écrit dans le code du travail qui prévaut.



Source : Code du travail, section restauration et repos (articles R4228-19, R4228-22, R4228-23).







Nan, nan, nan <img data-src=" />

J’ai bien parlé de repos et non de restauration, et en effet, c’est pas blanc beau nez et beau nez blanc (les distributeurs ne délivrent pas des repas, mais plutôt des trucs genre barre chocolatée ou chips).

D’ailleurs, j’ai aussi parlé de bureaux et non de locaux, et là encore, c’est pas de la salsepareille (faut pas croire, il y a un self et un réfectoire dans ladite boite).



Quand au code du travail, il dit lui-même qu’il ne dit pas tout, puisqu’il faut un avis de l’inspection du travail…







SebGF a écrit :



C’est quoi le rapport entre des écouteurs pour de la musique et un sonotone qui permet de compenser une défaillance auditive ?



Perso je bosse souvent avec de la musique dans les oreilles (histoire d’avoir un fond sonore léger tout en restant attentif à l’environnement), mais avant de le faire j’ai juste demandé à mon responsable côté client si c’était autorisé.

C’est juste une question de respect, d’image renvoyée (de moi et de mon employeur en l’occurrence, étant prestataire), et de politesse.

Un peu comme la notion de tenue correcte, ça varie selon le poste et l’exigence de l’employeur. Ca ne signifie pas systématiquement costard cravate et tailleur haute couture. Pour dire, j’ai vu un client qui exigeait au support poste de travail le costard/cravate quand ils intervenaient pour un “VIP”. Tout ça pour un mec qui passe sous un bureau pour récupérer un PC poussiéreux pour le changer, donc bonjour la gueule du costard après. Mais bon, le secteur financier, c’est une autre culture.







Le rapport, tu le connais : le sonotone et les écouteurs ont des effets non pas identiques mais similaires sur l’environnement de celui qui les porte. Par exemple, ton collègue ou n+1 qui voudra t’adresser la parole devra peut-être hausser la voix ou te tapoter l’épaule ; etc.



Pour la tenue VIP pleine de poussière, est-ce que tu peux essayer de la facturer à ta boite (achat + pressing), et me dire quel est le résultat STP ? <img data-src=" />



Mapics
Le 28/04/2013 à 09h 10

Certains emploie peuvent permettre d’écouté la musique sans nuire à leur travaille, routier, les personnes du batiment, les personnes qui travaille à la vigne, d’autres ne peuvent pas car ils sont au contact de la clientelle et que je me voie mal passé à une caisse de magasin et etre obligé de me faire pollué les oreilles pendant la file d’attente.


Lebaronrouge77
Le 28/04/2013 à 09h 51







1dimitri a écrit :



Donc ton ‘employeur :




  • fait une discrimination envers les sourds et malentendants qui ne peuvent de ce fait candidater sur ces postes <img data-src=" />

  • pourrait se faire attaquer par le CHSCT puisque potentiellement son système d’alarme est foireux.

    Tu leur envoies une lettre disant que tu crains pour ta vie en allant au travail et que tu restes chez toi jusqu’à ce que ce soit réparé (droit de retrait) et hop quelques semaines de congé en plus le temps qu’ils refassent la sonorisation <img data-src=" />





    Ben il faut voir que je suis en parti d’accord avec les recommandations. En laboratoire on a une règle : Ne jamais faire des manips seul !



    Du coup on comprend la nécessité de ne pas porter des outils qui te distraient de ton entourage…. même si c’est généralement pour garder une certaine concentration ou éviter de s’endormir.









Mapics a écrit :



Certains emploie peuvent permettre d’écouté la musique sans nuire à leur travaille, routier, les personnes du batiment, les personnes qui travaille à la vigne, d’autres ne peuvent pas car ils sont au contact de la clientelle et que je me voie mal passé à une caisse de magasin et etre obligé de me faire pollué les oreilles pendant la file d’attente.





vos supermarchés ne font pas passer des musiques d’élevateur en boucle? Il me semblait qu’ils utilisaient même des messages subliminaux dans ces musiques pour booster leurs ventes.



Anonyme
Le 28/04/2013 à 10h 46







Drepanocytose a écrit :



Effectivement il y a pas mal de medecins qui te demandent si tu veux un fond sonore avant l’anesthésie pour te detendre. Plus t’es détendu, plus ca facilite le travail des anesthésistes…

Je me fais opérer la semaine prochaine, et on me l’a demandé : ce sera Loreena McKennitt…

D’après anesthésiste, c’est plutôt les cliniques privées qui proposent ca, que le public…





Et elles n’ont pas de problèmes avec la SACEM ?



5h31k
Le 28/04/2013 à 12h 33







Ideal a écrit :



T’as choisi exprès un cas hyper extrême pour parler d’une généralité. Que cela soit du mettalica du réné la taupe ou du mozart ( je me répète ) ton exemple reste tout autant stupide …

Donc ok le chirurgien peut pas écouter de musique pendant qu’il travaille alors pour toi personne ne le peut… que ce soit l’animatrice « parapharmacie-esthétique-magasinière », un éboueur ou un boulanger… Stupide CQFD <img data-src=" />



A moins que, comme ta réponse le laisse entendre, cela était un troll bien moisi ( j’ai jamais compris les gens qui trollent en passant pour des abrutis alors qu’il est si facile de troller en passant pour quelqu’un qui pense d’une façon atypique mais intelligente c’est à dire loin du niveau moyen dans le troupeau des gens médiocres ) <img data-src=" />





Comme dis plus haut, mon message était uniquement destiné à découvrir ceux qui ne voulais pas changer de position en disant que la musique dois pouvoir être écouter partout et que ca ne changeais pas du travail. Et si tu relis les post au dessus, tu verrais que certains ont eu cette attitude ;-)

Oui, l’exemple était terriblement pourris et c’était fait exprès et non ce n’était pas un troll. Après, j’espère pour toi, que tu peux comprendre que certains métiers ne doivent pas pouvoir écouter de la musique et d’autres si.

Pour écouter de la musique :




  • transport poids-lourds

  • travail dans un bureau (musique faible pour entendre ce qu’il se passe)



    Métier où il ne faut pas écouter de musique :

  • Auto-école

  • Métier de contact avec la clientèle (si la musique n’est pas gérer par le responsable)



    Et dans ce cas précis, nous pouvons penser que l’utilisatrice était au contact de la clientèle (oui, quand je vais chez mon pharmacien il y a de la musique, mais de la musique douce et en fond sonore) et dans ce cas là, on ne reçoit pas un client avec des écouteurs sur la tête ou avec son téléphone qui fais de la musique. C’est un total manque de respect.

    De plus, que l’utilisatrice ne soit pas au contact de la clientèle ne change rien du fait que c’était interdit dans le règlement. Quand elle a signé le règlement, elle s’est engagé à le respecter. Ne pas respecter le règlement + désobéir à un ordre de sa hiérarchie, foutu à la porte, c’est normal je trouve.

    Donc toute les personnes disant ici que sa musique ne changeais rien soit, ne travail pas, soit n’ont aucun respect pour leur entreprise <img data-src=" />







    gokudomatic a écrit :



    vos supermarchés ne font pas passer des musiques d’élevateur en boucle? Il me semblait qu’ils utilisaient même des messages subliminaux dans ces musiques pour booster leurs ventes.





    Et tu verra que plus tu approche les produits où la marge est grande, plus la musique sera attirante pour te garder ici et te faire acheter le plus possible. Si tu va au produit où il n’y a pas de marge (comme les livres, jeux-vidéos) tu n’aura pas de musique <img data-src=" />



Ideal
Le 28/04/2013 à 14h 06







5h31k a écrit :



Comme dis plus haut, mon message était uniquement destiné à découvrir ceux qui ne voulais pas changer de position en disant que la musique dois pouvoir être écouter partout et que ca ne changeais pas du travail. Et si tu relis les post au dessus, tu verrais que certains ont eu cette attitude ;-)

Oui, l’exemple était terriblement pourris et c’était fait exprès et non ce n’était pas un troll. Après, j’espère pour toi, que tu peux comprendre que certains métiers ne doivent pas pouvoir écouter de la musique et d’autres si.

Pour écouter de la musique :




  • transport poids-lourds

  • travail dans un bureau (musique faible pour entendre ce qu’il se passe)



    Métier où il ne faut pas écouter de musique :

  • Auto-école

  • Métier de contact avec la clientèle (si la musique n’est pas gérer par le responsable)



    Et dans ce cas précis, nous pouvons penser que l’utilisatrice était au contact de la clientèle (oui, quand je vais chez mon pharmacien il y a de la musique, mais de la musique douce et en fond sonore) et dans ce cas là, on ne reçoit pas un client avec des écouteurs sur la tête ou avec son téléphone qui fais de la musique. C’est un total manque de respect.

    De plus, que l’utilisatrice ne soit pas au contact de la clientèle ne change rien du fait que c’était interdit dans le règlement. Quand elle a signé le règlement, elle s’est engagé à le respecter. Ne pas respecter le règlement + désobéir à un ordre de sa hiérarchie, foutu à la porte, c’est normal je trouve.

    Donc toute les personnes disant ici que sa musique ne changeais rien soit, ne travail pas, soit n’ont aucun respect pour leur entreprise <img data-src=" />







    <img data-src=" />

    Bah je trouve que sous cette forme, ta démonstration est largement + intelligente et intelligible au final car sincèrement personne, de normalement constituer sur le plan psychique, ne pourrai la contester.



    Tandis que l’argumentaire “ exemple extrême ” “chirurgien à coeur ouvert ” est forcément trop gros, trop voyant, trop facile comme on dit le mieux est l’ennemi du bien <img data-src=" />



indyiv
Le 28/04/2013 à 14h 38

Disons que l’exemple de 5ch31k est en fait singulièrement mal choisi car il n est au contraire pas rare que les chirurgiens operent avec un fond musical …


Baldurien Abonné
Le 28/04/2013 à 19h 49







Takaï a écrit :



Ca aide aussi à avoir la paix. C’est fou le nombre de gens qui n’osent plus venir t’emme*der en plein boulot quand tu te colles le casque sur les oreilles . <img data-src=" />





+1 De nouveau :)




Tsi-na-pah
Le 28/04/2013 à 20h 21







5h31k a écrit :



Ne pas respecter le règlement + désobéir à un ordre de sa hiérarchie, foutu à la porte, c’est normal je trouve.







J’aurais plutôt trouvé que c’est sévère. <img data-src=" />







5h31k a écrit :



Donc toute les personnes disant ici que sa musique ne changeais rien soit, ne travail pas, soit n’ont aucun respect pour leur entreprise <img data-src=" />







…soit travaillent dans des entreprises où l’on peut écouter de la musique… <img data-src=" />



Hé, franchement, le jugement n’indique pas qu’elle ait écouté de la musique lorsqu’elle était au contact de la clientèle : peut-être que ce n’était pas le cas ?



En tout cas, l’employeur ne s’est pas plaint d’un préjudice à son image, alors que ce serait le cas si elle l’avait fait !



C’est bizarre <img data-src=" /> : pas de caméra de surveillance anti-voleurs… ? pas de témoignage de client(e) habituel(le) outré(e) par l’attitude cette employée mélomane …?



A noter aussi qu’il est question d’une AFPE (Action de Formation Préalable à l’Embauche) : c’est un dispositif où l’état met la main au pot pour qu’une entreprise forme un nouvel employé (y’a pas de petites économies). Et c’est réservé aux chômeurs. Et ça donne quelques obligations aux employeurs qui en bénéficient, comme par exemple, ne pas virer le nouvel employé à la légère, puisque c’est en partie sur des deniers publics qu’il est embauché. <img data-src=" />



Ladite employée disait que l’histoire d’usurpation d’identité était un coup monté (sans le prouver) : le jugement n’en parle pas, mais elle a pu se trouver bien dans la mouise après avoir été virée pour faute… et elle y était sans doute déjà avant (puisque AFPE).



Mais bon… Toi tu dis que « c’est normal »…

<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



petilu
Le 28/04/2013 à 21h 49

Heu … je crains que la quasi totalité des commentateurs n’aient pas lu l’arrêt et/ou n’aient que des connaissances très limitées en Droit du Travail. Il est vrai que l’auteur de l’article doit être dans la même situation.


Resman
Le 29/04/2013 à 04h 45

Pourquoi faudrait-il que le salarié perde tout droit en entrant dans l’entreprise ? Si l’employeur dit “fait le chien” et qu’on ne fait pas le chien, on est viré ? On manque de détails, mais si ça n’interférait pas avec son poste, il n’y a pas de raison de la sanctionner pour ça. Nonobstant l’autre motif de licenciement cité.


Presteus
Le 29/04/2013 à 05h 43







petilu a écrit :



Heu … je crains que la quasi totalité des commentateurs n’aient pas lu l’arrêt et/ou n’aient que des connaissances très limitées en Droit du Travail. Il est vrai que l’auteur de l’article doit être dans la même situation.





2 citations pour toi :





  1. La critique est aisée mais l’art difficile.

  2. Si tu ne sais pas, demande. Si tu sais, partage.



    A bon entendeur <img data-src=" />









indyiv a écrit :



Disons que l’exemple de 5ch31k est en fait singulièrement mal choisi car il n est au contraire pas rare que les chirurgiens operent avec un fond musical …







grey’s anatomy c’est pas un documentaire sur la chirurgie, tu sais



indyiv
Le 29/04/2013 à 06h 15







daroou a écrit :



grey’s anatomy c’est pas un documentaire sur la chirurgie, tu sais







<img data-src=" />



Je suis Interne et au cours des centaines d’interventions auxquelles j’ai assisté/participé; pas loin de la moitié se déroulaient avec un fond musical …



maintenant si on tient a rester cramponné a ses préjugés … c’est un choix …



Commentaire_supprime
Le 29/04/2013 à 07h 15







indyiv a écrit :



<img data-src=" />



Je suis Interne et au cours des centaines d’interventions auxquelles j’ai assisté/participé; pas loin de la moitié se déroulaient avec un fond musical …



maintenant si on tient a rester cramponné a ses préjugés … c’est un choix …







[documentation pour mes nouvelles]



Est-ce que tu as des chirurgiens-traumatologistes qui mettent du Rammstein en musique de fond au bloc ?



[/documentation pour mes nouvelles]



yeti4
Le 29/04/2013 à 08h 11

(petilu)

“… n’aient que des connaissances très limitées en Droit du Travail..”



salut

faut dire : “qu’il est VASTE ton Code du Travail” à moins d’être un avocat

spécialisé dans le C.T., impossible de TOUT connaître !

(j’y un jeté un œil :

..l’Article “X” stipule que …, sauf exceptions prévues à l’alinéa “Y” et “Z” ..piou !!!<img data-src=" />


durthu Abonné
Le 29/04/2013 à 09h 14







Drepanocytose a écrit :



Marche très bien le propofol ! lol

Effectivement il y a pas mal de medecins qui te demandent si tu veux un fond sonore avant l’anesthésie pour te detendre. Plus t’es détendu, plus ca facilite le travail des anesthésistes…

Je me fais opérer la semaine prochaine, et on me l’a demandé : ce sera Loreena McKennitt…

D’après anesthésiste, c’est plutôt les cliniques privées qui proposent ca, que le public…







Excellent choix !!!! <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



durthu Abonné
Le 29/04/2013 à 09h 27







Drepanocytose a écrit :



Yep, en général c’est ca : une benzo (xanax ou lexomil souvent, donc) + atarax… Depend des anesthésistes, atarax quasi toujours, mais certains n’aiment pas les benzo.

Thks sinon…. Mais trouillomètre à -200, je te prie de croire.







C’est vrai, je bosse aussi en clinique et tous les anesthésistes utilisent de l’atarax, personne ne veut de benzo (sauf cas très exceptionnel).



durthu Abonné
Le 29/04/2013 à 13h 58







Anna Lefeuk a écrit :



Je suis Harder dans l’industrie des films pour Adultes. Cela me permet de me détendre entre plusieurs prises. Par contre, jamais pendant les scènes, pour plusieurs raisons




  1. Respect pour la partenaire

  2. Permet de rester concentrer sur les chorégraphies, de garder intensité et Rythme

  3. D’écouter les consignes du Réa pour des corrections live notamment sur des aspects importants comme le cadrage de popol dans maman







    <img data-src=" />



yeti4
Le 30/04/2013 à 13h 18

(anna Lefeuk) ???

“Je suis Harder dans l’industrie des films pour Adultes. Cela me permet de me détendre entre plusieurs prises. Par contre, jamais pendant les scènes, pour plusieurs raisons




  1. Respect pour la partenaire

  2. Permet de rester concentrer sur les chorégraphies, de garder intensité et Rythme

  3. D’écouter les consignes du Réa pour des corrections live notamment sur des aspects importants comme le cadrage de popol dans maman ”

    salut

    -t’es sérieux, là ?




  • non !

  • ah !



    ps : tu es un homme, ou une femme ?


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 02/05/2013 à 06h 02







durthu a écrit :



Excellent choix !!!! <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />





Clair !

Marrakesh Night Market sur The Mask And Mirror : ca l’a bien fait….

Les anesthésistes ont trouvé ca super bien, je me suis fait une copine… L’infirmière anesthésiste est montée dans ma chambre après pour me demander ce que c’était <img data-src=" />