Le gouvernement britannique veut bloquer le porno pour les Wi-Fi publics

Le gouvernement britannique veut bloquer le porno pour les Wi-Fi publics

Vive le Wi-Fi « bon et propre »

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

24/04/2013 3 minutes
93

Le gouvernement britannique veut bloquer le porno pour les Wi-Fi publics

Le gouvernement britannique ne veut plus que des enfants puissent accéder à des contenus pornographiques depuis des bornes Wi-Fi publiques (cafés, gares,...). Il devrait pour se faire dévoiler prochainement les contours d’un nouveau dispositif permettant d’assurer un tel blocage, qui concernera néanmoins petits et grands. 

hotspot wi-fi wifi londres

 

En décembre dernier, le Premier ministre britannique avait prévenu ses concitoyens, lorsqu’il se disait déterminé à agir contre l’« attaque silencieuse contre l’innocence » menée par ces sites où sont diffusés des contenus pornographiques, des incitations à la violence, etc. « Pour moi, le fait que tellement d’enfants aient visité les coins les plus sombres de l’internet n’est pas seulement préoccupant, c’est absolument épouvantable », écrivait ainsi David Cameron dans une tribune au Daily Mail.

 

Alors qu’il promettait sur un ton ambitieux (mais sans trop de détails) un système de filtrage par défaut visant à protéger les enfants, il semblerait que le locataire du 10 Downing Street ait prévu d’ajouter un nouvel outil à sa trousse de bricolage. En effet, selon The Telegraph, le gouvernement ne veut plus que des contenus pornographiques soient accessibles depuis des bornes Wi-Fi publiques.

 

L’exécutif serait ainsi sur le point de présenter un « code de bonne conduite », en vertu duquel le blocage du porno serait obligatoire pour ce type de spots dès lors que des enfants pourraient y accéder depuis certains appareils nomades - tels que des téléphones ou des ordinateurs portables. « Nous faisons la promotion d’un Wi-Fi bon et propre, dans les bars et n’importe où ailleurs de manière à s’assurer que les gens sachent qu’ils ne vont pas voir des choses qu’ils ne devraient pas depuis des bornes Wi-Fi publiques » a ainsi déclaré David Cameron.

Quelle mise en pratique ? 

Pour l'instant, peu d’éléments concrets sur le procédé de blocage ont cependant été précisés. The Telegraph explique d’ailleurs que malgré des discussions engagées depuis plusieurs mois, l’on ne sait toujours pas si ces nouvelles obligations reposeront sur les FAI ou sur les propriétaires des bornes Wi-Fi (cafés, gares...).

 

La question du blocage des sites porno est un vieux serpent de mer outre-Manche. À chaque fois que le débat revient sur le devant de la scène, de nombreuses problématiques surgissent quant à sa mise en pratique. Les contenus X ne sont par exemple pas interdits, à l’inverse des contenus pédopornographiques par exemple. Une telle restriction pourrait donc être perçue comme une atteinte aux droits et libertés fondamentales, notamment s’agissant de la liberté d’information et de communication.

 

De plus, les FAI britanniques ont déjà souligné dans le passé que la mise en place d’un tel blocage supposerait d’établir une « liste noire » des sites devant être censurés. Étant donné la délimitation vague des contenus pouvant être définis comme pornographiques, cela signifie qu’il faudrait qu’une « police de la pensée » détermine quelles pages peuvent être considérées comme interdites aux mineurs et celles qui sont autorisées. Il sera de ce point de vue intéressant de voir comment le gouvernement britannique entend lever au travers de ce projet l'ensemble de ces barrières.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Quelle mise en pratique ? 

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (93)


<img data-src=" /> Comme disait coluche : par contre lavement on peut le dire….


Ah… Ils reviennent avec un nouvel angle d’attaque…

Le wifi public… Pratique pour tester leur système de censure en GN, avant de tenter de le généraliser…





« Nous faisons la promotion d’un Wi-Fi bon et propre



Bah quoi ? Le porno, c’est bon, et ca peut être propre <img data-src=" />

Si vous voulez du propre, censurez les sites de bourse et les liens vers votre presse à scandale odieuse <img data-src=" />



Edit : par contre, en bloquant le porno “mauvais et/ou sale” pour les mineurs, ils le bloqueront d’office pour les adultes en même temps, non ? C’est ballot.


Encore une atteinte à la neutralité des réseau. La censure doit être dans les terminaux, pas dans les moyens de connections.



Par contre, qu’on se rassure, les enfants pourront toujours voir des images de guerre et entendre parler de membre arrachés lors d’attentats, … <img data-src=" />


Mouais, et ils vont arrêter la vente chez les buralistes, bloquer les connexions 3G ados vers des sites pornos, … ?



A à un moment, si l’on veut que les gosses soient équilibrés il faut commencer par l’éducation…



EDIT : D’ailleurs ils devraient censurer le mot Hotspot (ie : lieu chaud)


“Ca dégrade l’image de la femme et ça donne des futur violeurs qui ont été éduqué au porno blablabla…”, quand j’étais petit j’ai beaucoup regardé DBZ et Saint Seiya, depuis j’ai les cheveux jaune et je fais pété mon cosmos à coup de genkidama.

Faudrait peut être aussi interdire le club des cinq ya des risque que des gamins construisent des cabanes dans les arbres et se casse la gueule.








Tourner.lapache a écrit :



A à un moment, si l’on veut que les gosses soient équilibrés il faut commencer par l’éducation…





Oulah malheureux, sous-entendrais-tu qu’on peut éduquer des enfants au sexe avec du porn ? C’est pas bien….

Tu vas avoir un tas de moralistes qui vont te tomber dessus !



Mais sinon gros +1, bien entendu. Rien que pour qu’un gamin voie l’anatomie de l’autre sexe (ou du même sexe que soi mais chez d’autres, d’ailleurs) en vrai et en détail, le porn c’est utile.









Tourner.lapache a écrit :



Mouais, et ils vont arrêter la vente chez les buralistes, bloquer les connexions 3G ados vers des sites pornos, … ?



A à un moment, si l’on veut que les gosses soient équilibrés il faut commencer par l’éducation…



EDIT : D’ailleurs ils devraient censurer le mot Hotspot (ie : lieu chaud)











Et interdire les Joysticks <img data-src=" />



Non pourquoi les bloquer alors qu’on pourrait les faire fermer et mettre tous ces dépravés en prison? <img data-src=" /> <img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Mais sinon gros +1, bien entendu. Rien que pour qu’un gamin voie l’anatomie de l’autre sexe (ou du même sexe que soi mais chez d’autres, d’ailleurs) en vrai et en détail, le porn c’est utile.







Et les homos, tu y penses ? On les interdit de vestiaires/douches ces sales petits pervers ? (en plein dans l’actu !)







JoePike a écrit :



Et interdire les Joysticks <img data-src=" />







Clair si c’est pour que le gamin ne pense plus qu’à se triturer après. C’est pour ça qu’aux USA ils conduisent des automatiques : un levier de vitesse c’est trop phallique.





En décembre dernier, le Premier ministre britannique avait prévenu ses concitoyens, lorsqu’il se disait déterminé à agir contre l’« attaque silencieuse contre l’innocence » menée par ces sites où sont diffusés des contenus pornographiques, des incitations à la violence, etc. « Pour moi, le fait que tellement d’enfants aient visité les coins les plus sombres de l’internet n’est pas seulement préoccupant, c’est absolument épouvantable », écrivait ainsi David Cameron dans une tribune au Daily Mail.



j’ai failli verser une larme sur ce passage…


Inepte. Surtout que :





L’exécutif serait ainsi sur le point de présenter un « code de bonne conduite », en vertu duquel le blocage du porno serait obligatoire pour ce type de spots dès lors que des enfants pourraient y accéder depuis certains appareils nomades - tels que des téléphones ou des ordinateurs portables.





Question bête : un gamin capable d’être choqué par du porno (mettons, moins de 12 ans), qu’est-ce qu’il a comme parents qui lui achètent un smartphone capable d’accéder à Internet via Wifi ?



Après, on en revient aux principes même du fonctionnement des réseaux : ce sont les extrémités qui doivent être sécurisées, et sur lesquelles on peut agir. Si on tente de faire quelque chose entre les serveurs et les clients, au mieux, ça ne fonctionnera pas plus que dix minutes, au pire, ça foutra la merde pour rien dans tout le réseau.



L’argument de la salubrité mentale des gamins, cher aux fafs de toutes nuances de brun, faut arrêter de le sortir pour un oui ou pour un non. Le jour où il y aura vraiment quelque chose à faire d’intelligent dans cette optique (genre : permettre à leur parents d’avoir un revenu suffisant pour que la famille puisse vivre dans des conditions décentes, marrant que personne n’en parle hors FDG et plus à gauche…) tout le monde criera à la propagande démagogique…



Et dire que ce sont les anglo-saxons qui ont défini la liberté d’expression comme étant celle de tout le monde, sans autre limites que celles relevant du droit pénal… Désolé, je ne suis pas un partisan du porno, mais les entreprises qui commercialisent ce type de production sont légales, y compris au Royaume-Uni, et ont le droit de satisfaire la demande de leur clientèle.



Et après, ce qui est illégal, il y a déjà des lois pour le pénaliser, des services de police pour le traquer et des tribunaux pour le juger. Qu’on applique les premières en donnant aux moyens aux seconds et aux troisièmes de faire leur boulot, inutile d’en rajouter. Surtout pour emmerder inutilement le monde, et potentiellement enrichir les mafias.



Que les tories UK poussent leur connerie jusqu’au bout en rendant purement et simplement le porno illégal chez eux, et on saura à quoi s’en tenir. Notez que je suis aussi contre ce type de mesure…








Tourner.lapache a écrit :



Et les homos, tu y penses ? On les interdit de vestiaires/douches ces sales petits pervers ? (en plein dans l’actu !)





Maillot de bain obligatoire dans les douches, avec un gros smiley <img data-src=" /> dessus au niveau des boules !









Gericoz a écrit :



Non pourquoi les bloquer alors qu’on pourrait les faire fermer et mettre tous ces dépravés en prison? <img data-src=" /> <img data-src=" />





Je propose même de les lapider et/ou de les guillotiner … <img data-src=" /><img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Inepte. Surtout que :

…..





C’est le retour de l’ordre moral, et la morale ne cohabite pas bien avec la liberté.



C’est pas seulement visible chez les conservateurs UK, ca se passe partout, tout le temps, de manière plus ou moins larvée, et depuis pas longtemps ca s’étend même aux pseudo progressistes, sous une forme différente…

Ici c’est flagrant quand tu penses au mariage pour tous…



Effectivement on laisse les gens crever de faim et des enfants vivre dans des conditions déplorables : pas de problème de morale. Par contre, qu’ils fantasment, et même de manière un peu perverse desfois, ouh la la, quel danger pour eux !









Polux008 a écrit :



“Ca dégrade l’image de la femme et ça donne des futur violeurs qui ont été éduqué au porno blablabla…”, quand j’étais petit j’ai beaucoup regardé DBZ et Saint Seiya, depuis j’ai les cheveux jaune et je fais pété mon cosmos à coup de genkidama.

Faudrait peut être aussi interdire le club des cinq ya des risque que des gamins construisent des cabanes dans les arbres et se casse la gueule.







Et moi, je dégomme des Golgoths à coup de fulguro-poing et de corno-fulgur… J’ai pété un Antirak garé en double-file en allant au boulot ce matin pour ne pas perdre la main, c’est pour dire.



La dégradation de l’image de la femme, il n’y a pas que le porno qui s’en charge. Par contre, toucher à l’industrie de la publicité, aux cultes en tous genre, à la presse dite féminine, vecteur de stéréotypes normatifs, j’en passe et des pires… Là, bizarrement, il n’y a plus personne pour hurler à la protection de l’enfance et à celle des droits de la femme, curieux…









Commentaire_supprime a écrit :



Par contre, toucher à l’industrie de la publicité, aux cultes en tous genre, à la presse dite féminine, vecteur de stéréotypes normatifs, j’en passe et des pires… Là, bizarrement, il n’y a plus personne pour hurler à la protection de l’enfance et à celle des droits de la femme, curieux…





Bien sûr que si, on est nombreux à s’en rendre compte et à lutter contre, mais curieusement on a une armée de moralistes préformatés qui viennent nous traiter de misogynes quand on pose le débat dans ces termes…

Bah oui, on s’attaque à la “liberté” de faire n’importe quoi, selon eux…









Commentaire_supprime a écrit :



Inepte. Surtout que :







Le jour où il y aura vraiment quelque chose à faire d’intelligent dans cette optique (genre : permettre à leur parents d’avoir un revenu suffisant pour que la famille puisse vivre dans des conditions décentes, marrant que personne n’en parle hors FDG et plus à gauche…) tout le monde criera à la propagande démagogique…







J’espère que tu as signé l’initiative européenne pour le revenu de base !<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Maillot de bain obligatoire dans les douches, avec un gros smiley <img data-src=" /> dessus au niveau des boules !







Tu as oublié d’interdire les savonettes. Tu me diras les ragots sur les équipes de rugby ont déjà fait tout le travail. <img data-src=" /> (homo ou non)







Commentaire_supprime a écrit :



Et moi, je dégomme des Golgoths à coup de fulguro-poing et de corno-fulgur… J’ai pété un Antirak garé en double-file en allant au boulot ce matin pour ne pas perdre la main, c’est pour dire.







+1, Idem quand j’avais 4 ans je me suis retrouvé devant un porno sur Canal+ et ça n’a pas fait de moi quelqu’un d’anormal au lit, un violeur en puissance ou tout simplement un addict au porno. De même que la fois ou j’ai terminé tous les verres d’alcool à 56 ans (pendant que les invités s’en allaient) un soir de réveillon n’ont pas fait de moi un alcoolique…



Bref, l’actualité politique est assez triste, on fait feu de tout bois et on laisse le bon sens sur le coté de la route.









Drepanocytose a écrit :



C’est le retour de l’ordre moral, et la morale ne cohabite pas bien avec la liberté.



C’est pas seulement visible chez les conservateurs UK, ca se passe partout, tout le temps, de manière plus ou moins larvée, et depuis pas longtemps ca s’étend même aux pseudo progressistes, sous une forme différente…

Ici c’est flagrant quand tu penses au mariage pour tous…







+1. Et pour ton dernier exemple, avec les mêmes arguments faisandés sur la Fin de la Civilisation par la dépravation et la mort de la famille que tous les coincés du cul(te) nous tartinent en boucle depuis le bas-empire romain à chaque fois qu’il y a une quelconque avancée sociale…





Effectivement on laisse les gens crever de faim et des enfants vivre dans des conditions déplorables : pas de problème de morale. Par contre, qu’ils fantasment, et même de manière un peu perverse desfois, ouh la la, quel danger pour eux !





Tout à fait. Et comme je l’ai dit, des parents responsables prennent déjà les précautions nécessaires, ou savent faire du damage control avec leur gamin le cas échéant, ou lui foutent la paix au-dessus d’un certain âge après un petit laïus informatif sur le caractère factice du porno , paraît que ça s’appelle de l’éducation, le truc que mes parents ont fait avec moi pour que je devienne un adulte autonome et responsable…



Après, il y a l’Aide Sociale à l’Enfance pour la minorité de parents qui n’assument pas. Je sais, c’est un truc immonde digne d’un bolchévik collectiviste anti-libéral qui considère que le Marché est un des outils de gestion de l’économie et non un Dieu qui règle tout par miracle, mais faut bien se poser la question de savoir si on accepte d’avoir des adultes responsables comme citoyens, avec les inconvénients de la formule (qu’il y en ait dans le tas qui matent du pron ou votent LCR, par exemple) ou des mineurs à vie fliqués en permanence par des matons en guise de société…









romjpn a écrit :



J’espère que as signé l’initiative européenne pour le revenu de base !<img data-src=" />







Si tu as un lien, je vais immédiatement réparer cet oubli !







Tourner.lapache a écrit :



+1, Idem quand j’avais 4 ans je me suis retrouvé devant un porno sur Canal+ et ça n’a pas fait de moi quelqu’un d’anormal au lit, un violeur en puissance ou tout simplement un addict au porno. De même que la fois ou j’ai terminé tous les verres d’alcool à 56 ans (pendant que les invités s’en allaient) un soir de réveillon n’ont pas fait de moi un alcoolique…







Moi, ça serait même le contraire avec l’alcool. J’avais droit au gros rouge dilué à l’eau quand j’avais huit ans, et j’ai commencé à apprécier le bon vin quand j’en avais douze. Je continue à aimer boire de l’alcool mais je ne dépasse guère la canette de bière par semaine, le verre d’absinthe le dimanche midi ou la bouteille de vin partagée avec mes parents lors du’n bon repas en famille…





Bref, l’actualité politique est assez triste, on fait feu de tout bois et on laisse le bon sens sur le coté de la route.





+1. Tu as tout résumé.









Commentaire_supprime a écrit :



Après, on en revient aux principes même du fonctionnement des réseaux : ce sont les extrémités qui doivent être sécurisées





Ah ben comme dans le porn alors <img data-src=" />





« Pour moi, le fait que tellement d’enfants aient visité les coins les plus sombres de l’internet n’est pas seulement préoccupant, c’est absolument épouvantable », écrivait ainsi David Cameron dans une tribune au Daily Mail.



Euh.. ouais… enfin j’imagine quand même que les coins les plus sombres de l’internet ne sont pas à la portée du premier voulu hein, faut vouloir les chercher quand même… <img data-src=" />



J’ai une approche un peu différente de cette mesure : au même titre que l’exhibitionnisme public est interdit, est ce que mater tranquillement du pron sur un wifi public dans un lieu public n’est pas considéré comme de l’exhibitionnisme ?



(j’ai l’image du vieux cochon qui se regarde tranquillement un boulard au mac do avec plein de gosses autours, désolé pour l’image <img data-src=" /> )








tAran a écrit :



J’ai une approche un peu différente de cette mesure : au même titre que l’exhibitionnisme public est interdit, est ce que mater tranquillement du pron sur un wifi public dans un lieu public n’est pas considéré comme de l’exhibitionnisme ?





Qu’estce que le wifi vient faire là ?

C’est quoi la différence avec le vieux cochon qui mate un boulard en local sur sa carte µSD dans un lieu public ?



Edit : et ca me surprendrait d’ailleurs que les McDo ou autres ne mettent déjà pas un “contrôle parental” sur leurs hotspots…

La prochaine fois que j’y vais, je tenterai redtube, tiens… <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Si tu as un lien, je vais immédiatement réparer cet oubli !







Ici (attention site un peu lent, mais plus d’infos)

Ou ici pour signer rapidement, le site est plus rapide.

Merci !<img data-src=" />









tAran a écrit :



Euh.. ouais… enfin j’imagine quand même que les coins les plus sombres de l’internet ne sont pas à la portée du premier voulu hein, faut vouloir les chercher quand même… <img data-src=" />







+1. Et pour avoir tenté l’expérience, c’est pas le genre d’endroits auxquels tu arrives avec une recherche Google de base. Tout comme les bars à putes et les lieux de deal de coke ne sont pas répertoriés dans les guides Michelin…





J’ai une approche un peu différente de cette mesure : au même titre que l’exhibitionnisme public est interdit, est ce que mater tranquillement du pron sur un wifi public dans un lieu public n’est pas considéré comme de l’exhibitionnisme ?



(j’ai l’image du vieux cochon qui se regarde tranquillement un boulard au mac do avec plein de gosses autours, désolé pour l’image <img data-src=" /> )





Dans ce cas-là, on pourrait éventuellement te poursuivre pour donner accès à du contenu interdit au mineurs. Mais c’est à juger au cas par cas, et en fonction du contexte.









Drepanocytose a écrit :



Qu’estce que le wifi vient faire là ?

C’est quoi la différence avec le vieux cochon qui mate un boulard en local sur sa carte µSD dans un lieu public ?







<img data-src=" />

Et pourquoi pas une vieille truie ne pourrait pas mater un boulard en local sur sa carte µSD dans un lieu public ? ! :Mar_Lard:









Tourner.lapache a écrit :



<img data-src=" />

Et pourquoi pas une vieille truie ne pourrait pas mater un boulard en local sur sa carte µSD dans un lieu public ? ! :Mar_Lard:





Parce que les femmes elles sont toutes gentilles, migonnes, faibles, délicates, ne font rien de mal, ne fantasment pas, et subissent honteusement tous les outrages de la société sans y avoir aucune responsabilité :Mar_Lard:

C’est nous les méchants vilains pas beaux avec des pensées mauvaises….







Commentaire_supprime a écrit :



+1. Et pour avoir tenté l’expérience, c’est pas le genre d’endroits auxquels tu arrives avec une recherche Google de base. Tout comme les bars à putes et les lieux de deal de coke ne sont pas répertoriés dans les guides Michelin…





Euhhh. Pas exactement.

Toutes les boites à putes de la frontière allemande, tu les trouves en 1 clic sous Google…









Drepanocytose a écrit :



C’est nous les méchants vilains pas beaux avec des pensées mauvaises….







En fait, ce qu’ils faut filtrer sur le wifi publique ce sont les hommes ! <img data-src=" />



:Mar_Lard:



(Bon désolé de pourrir votre discussion :oops)









Drepanocytose a écrit :



Euhhh. Pas exactement.

Toutes les boites à putes de la frontière allemande, tu les trouves en 1 clic sous Google…







Certes… Mais je n’ai pas vu les adresses des distilleries clandestines de vodka frelatées dans le Lonely Planet Ukraine, par exemple…



Dans ton exemple, la prostitution est légale, voire institutionnalisée, en Allemagne. La vente de Kalash au black, par contre, j’ai pas trouvé sur Google…









Drepanocytose a écrit :



Qu’estce que le wifi vient faire là ?

C’est quoi la différence avec le vieux cochon qui mate un boulard en local sur sa carte µSD dans un lieu public ?



Edit : et ca me surprendrait d’ailleurs que les McDo ou autres ne mettent déjà pas un “contrôle parental” sur leurs hotspots…

La prochaine fois que j’y vais, je tenterai redtube, tiens… <img data-src=" />





Effectivement, que ce soit par wifi public, privé, 3G ou micro SD ça ne change rien.. <img data-src=" />



Je suis certain qu’il y en a qui pourraient porter plainte contre le responsable du wifi parcequ’on leur laisse la possibilité de mater du porn en public s’il se faisaient gauler (american style, je ne serais même pas étonné que ça soit arrivé au moins une fois).







Commentaire_supprime a écrit :



Dans ce cas-là, on pourrait éventuellement te poursuivre pour donner accès à du contenu interdit au mineurs. Mais c’est à juger au cas par cas, et en fonction du contexte.





Ca me semblerait aussi logique <img data-src=" />









inotoff a écrit :



Ah ben comme dans le porn alors <img data-src=" />





:oui2:







Drepanocytose a écrit :



Qu’estce que le wifi vient faire là ?

C’est quoi la différence avec le vieux cochon qui mate un boulard en local sur sa carte µSD dans un lieu public ?



Edit : et ca me surprendrait d’ailleurs que les McDo ou autres ne mettent déjà pas un “contrôle parental” sur leurs hotspots…

La prochaine fois que j’y vais, je tenterai redtube, tiens… <img data-src=" />





Sur Angers y’a pas, par contre le portal te prévient que TU est responsable etc…

Et la différence c’est que tu peux maté un porn, temps que tu sort pas l’engin pour te faire plaisir =)<img data-src=" />



Sincerement, y a pire que le blocage du porno. Je vis en Angleterre et il y a quelques jours un broullion d’une nouvelle loi est apparu dans un grand journal. Cette nouvelle loi consiste a donner l’acces aux boites mails, compte de reseaux sociaux et j’en passe au gouvernement. Celui ci pourra donc espionner sans probleme les mails et autres informations personnel. Il me sembe que l’ennemi invoquer (encore une fois) est la pedophilie.



Bref, vivement que ce gouvernement conservateur debarrasse le plancher.








Polux008 a écrit :



“Ca dégrade l’image de la femme et ça donne des futur violeurs qui ont été éduqué au porno blablabla…”, quand j’étais petit j’ai beaucoup regardé DBZ et Saint Seiya, depuis j’ai les cheveux jaune et je fais pété mon cosmos à coup de genkidama.

Faudrait peut être aussi interdire le club des cinq ya des risque que des gamins construisent des cabanes dans les arbres et se casse la gueule.







Aaaah le bon vieil argument de l’avilissement de la femme pour dénigrer le porno <img data-src=" />



Parce que l’homme, tel qu’il est représenté dans la production moyenne de porno hétéro, n’est peut-être pas avili en étant réduit à une bite sur pattes bonne à gicler sur demande ? Mais non, c’est pas pareil, comprenez, gnagnagna… (vive l’égalité à sens unique)



C’est quand même dingue de voir tout ce qui est mis en œuvre pour interdire le porno alors que l’abreuvement de sous entendus sexuels dans la publicité sont au contraire encouragés.

“Ohlalala, je mange un yaourt à poils et j’ai du lait partout sur moi, que c’est boooon”.

Sans compter comme déjà cité dans les commentaires, la presse spécialisée qui encourage les stéréotypes et les représentations “objet” de l’homme et de la femme.



Ces gens sont pathétiques.









Xan a écrit :



Sincerement, y a pire que le blocage du porno.





C’est pas vraiment une question de pire ou pas.

C’est EXACTEMENT le même phénomène, qui prend des formes différentes.

Il faut donc lutter contre ca sous tous ces aspects…



Pourquoi ? Simple : c’est la méthode des conservateurs (le nain l’a beaucoup utilisée) de proposer plusieurs choses qui ont le même but au final, mais une qui est beaucoup plus grave (en apparence seulement) que les autres.

Tout le monde se cristallise alors sur cette mesure “grave”, et ainsi les autres soi-disant moins graves peuvent passer en douce….







SebGF a écrit :



Ces gens sont pathétiques.





Non, ces gens sont malins.

Ce sont les personnes qui gobent tout ca sans réfléchir 2 minutes qui sont pathétiques.









Tourner.lapache a écrit :



Mouais, et ils vont arrêter la vente chez les buralistes, bloquer les connexions 3G ados vers des sites pornos, … ?



A à un moment, si l’on veut que les gosses soient équilibrés il faut commencer par l’éducation…



EDIT : D’ailleurs ils devraient censurer le mot Hotspot (ie : lieu chaud)





ça existe pas ça ici <img data-src=" /><img data-src=" />



encore un argument de poids.. comment faire pour agir pour notre bien et celui de nos enfants..



comprendre : comment on va les berner avec un argument a la noix que les plus débiles croiront, comme ca on peut tester des nouvelles méthodes de censure..



etes vous pret pour la pensée unique et le nouvel ordre mondial ? Qu’ils crevent (nos décideurs) ! sans moi !








Xan a écrit :



Bref, vivement que ce gouvernement conservateur debarrasse le plancher.







Vivement que TOUS les gouvernements du MONDE débarassent le plancher ! on a pas besoin de ces gens qui ne savent que nous museler et nous foutre dans la misere !



Notez que la quasi totalité des abonnements 3G bloquent d’office ce genre de contenus là bas, et de manière vraiment grossière ce qui fait qu’un tas de sites faux-positifs sont filtrés. Et lorsqu’il ne faut pas se battre dans les réglages des sites ultra mal faits pour déverrouiller en uploadant sa carte d’identité, c’est bien souvent carrément payant.








Drepanocytose a écrit :



Ah… Ils reviennent avec un nouvel angle d’attaque…

Le wifi public… Pratique pour tester leur système de censure en GN, avant de tenter de le généraliser…





Bah quoi ? Le porno, c’est bon, et ca peut être propre <img data-src=" />

Si vous voulez du propre, censurez les sites de bourse et les liens vers votre presse à scandale odieuse <img data-src=" />



Edit : par contre, en bloquant le porno “mauvais et/ou sale” pour les mineurs, ils le bloqueront d’office pour les adultes en même temps, non ? C’est ballot.







Exact, c’est vielle technique, qui date de l’antiquité… Attends… euh …



Un cheval de Troie je crois que ça s’appelle!



<img data-src=" /> C’est toujours bon de voir ces Anglais faire des leçon de morale et moraliser internet. Bon en France on essaye aussi<img data-src=" />



Le 24/04/2013 à 14h 40







Drepanocytose a écrit :



Ah… Ils reviennent avec un nouvel angle d’attaque…

Le wifi public… Pratique pour tester leur système de censure en GN, avant de tenter de le généraliser…





Bah quoi ? Le porno, c’est bon, et ca peut être propre <img data-src=" />

Si vous voulez du propre, censurez les sites de bourse et les liens vers votre presse à scandale odieuse <img data-src=" />



Edit : par contre, en bloquant le porno “mauvais et/ou sale” pour les mineurs, ils le bloqueront d’office pour les adultes en même temps, non ? C’est ballot.



hum ta remarque est surement vraie . c’est une loi qui sans doute ne servira a rien sauf qu il n’empeche que :

si la presse a scandale te choque alors tu dois comprendre que la pornographie choque des enfants ou des mères de famille

si la bourse et léconomie te choque tu dois comprendre aussi que l’exploitation et la domination de la femme par l’homme choque des féministes et des chrétiens toute tendance confondues. Tu n’as peut être pas d’enfants mais tu comprendrais surement si tu en avais.

En fait ce n’est pas parce que la droite corrompt la jeunesse ou applique des lois qui ne servent a rien que forcément elles sont mauvaises. C’est juste qu’elles sont inutiles.



Le 24/04/2013 à 14h 47







FacePlouc a écrit :



Encore une atteinte à la neutralité des réseau. La censure doit être dans les terminaux, pas dans les moyens de connections.



Par contre, qu’on se rassure, les enfants pourront toujours voir des images de guerre et entendre parler de membre arrachés lors d’attentats, … <img data-src=" />





alors tu veux interdire les images de propagande et de guerre?

mais tu autorises la pornographie. C’est pas très logique. je crois que des lors qu’un wifi est publique l’acces n’est plus soumis a la neutralité. si bie nque je peux surfer sur un site wifi il sera restreint par exemple.

En fait il ne s’agit pas de censure mais plutot de modération l’acces est publique or forcément pour tout ce qui est publique il faut que ce soit accessible a tous dont aux enfants. Et les enfants ne doivent donc pas tomber sur des sites porno en faisant des recherches. c’est assez logique.



Le 24/04/2013 à 14h 48







Tourner.lapache a écrit :



Mouais, et ils vont arrêter la vente chez les buralistes, bloquer les connexions 3G ados vers des sites pornos, … ?



A à un moment, si l’on veut que les gosses soient équilibrés il faut commencer par l’éducation…



EDIT : D’ailleurs ils devraient censurer le mot Hotspot (ie : lieu chaud)





l’éducation ca passe justement en posant des limites . ca psse forcément par une censure d’une manière ou d’une autre.



Le 24/04/2013 à 14h 50







Polux008 a écrit :



“Ca dégrade l’image de la femme et ça donne des futur violeurs qui ont été éduqué au porno blablabla…”, quand j’étais petit j’ai beaucoup regardé DBZ et Saint Seiya, depuis j’ai les cheveux jaune et je fais pété mon cosmos à coup de genkidama.

Faudrait peut être aussi interdire le club des cinq ya des risque que des gamins construisent des cabanes dans les arbres et se casse la gueule.





qui a parlé d’interdire le porno? au contraire cette loi va dans ton sens sinon ils prendraient des mesures beaucoup plus fortes . En soi ca légitime la pornographie puisqu’on ne remet pas en cause ce média ni le contenu.



Le 24/04/2013 à 14h 52







Drepanocytose a écrit :



Oulah malheureux, sous-entendrais-tu qu’on peut éduquer des enfants au sexe avec du porn ? C’est pas bien….

Tu vas avoir un tas de moralistes qui vont te tomber dessus !



Mais sinon gros +1, bien entendu. Rien que pour qu’un gamin voie l’anatomie de l’autre sexe (ou du même sexe que soi mais chez d’autres, d’ailleurs) en vrai et en détail, le porn c’est utile.





justement il ne suffit pas de faire la morale et se donner bonne conscience.

on a le droit d’etre contre le porno en disant que cest un exploitation de la femme sans focément etre féministe ou anti.

De meme qu’on peut avoir un iphone et considérer que les chinois n’ont pas a etre exploité. en tout cas constater qu’ils le sont.









olivier4 a écrit :



l’éducation ca passe justement en posant des limites . ca psse forcément par une censure d’une manière ou d’une autre.







Poser des limites et censurer sont deux choses assez différentes à mon sens : Poser des limites c’est demander à ne pas les dépasser. Censurer c’est empêcher de les dépasser. (les limites)



Dans un cas on est dans la prévention/l’interdiction, ie l’éducation. Dans l’autre cas on est dans le coercitif, ie la suppression.









olivier4 a écrit :



si la presse a scandale te choque…..

si la bourse et léconomie te choque ………





Ca ne me choque pas, je trouve ca malsain, simplement.

Et dans tous les cas, contrairement à ceux que tu cites, je ne reclame sûrement pas l’interdiction de tout ca. Et encore moins unilaterlament et sans discuter, c’est là TOUTE la nuance.



Tu n’as peut être pas d’enfants mais tu comprendrais surement si tu en avais.



Vous me saoulez avec ca : c’est un argument en carton, bidon de chez bidon.

Avoir des gosses ne fait pas systématiquement de bons parents, et ne rend ni plus intelligent ni plus raisonnable par un un coup de baguette magique…



Sans animosité, vous faites simplement chier avec vos gamins qui devraient tout légitimer.

Occupez vous en si ca vous chante, mais laissez autrui en dehors de ca. Vos gamins, nous on s’en fout comme de l’an 40. Ce sont les vôtres, ca vous regarde, et ils n’ont pas à influer sur nos vies à nous..

C’est sûrement pas à nous de nous restreindre parce que vous autres ne savez pas poser de limites ni les faire respecter le peu de fois où vous en mettez.







olivier4 a écrit :



justement il ne suffit pas de faire la morale et se donner bonne conscience.

on a le droit d’etre contre le porno en disant que cest un exploitation de la femme sans focément etre féministe ou anti.





Le dire, oui aucun souci.

Par contre, réclamer l’interdiction parce que ca vous gêne vous, non, là c’est un problème.









Tourner.lapache a écrit :



Poser des limites et censurer sont deux choses assez différentes à mon sens : Poser des limites c’est demander à ne pas les dépasser. Censurer c’est empêcher de les dépasser. (les limites)



Dans un cas on est dans la prévention/l’interdiction, ie l’éducation. Dans l’autre cas on est dans le coercitif, ie la suppression.







Poser des limites impose de devoir les justifier, d’expliquer pourquoi elles existent, de dire quelles sont les conséquences de leur franchissement, bref, de faire de la pédagogie.



Censurer, c’est bloquer l’accès sans avoir d’explications à donner autre que “c’est pour ton bien”.



Pour ma part, je préfère la première solution.









olivier4 a écrit :



on a le droit d’etre contre le porno en disant que cest un exploitation de la femme sans focément etre féministe ou anti.

De meme qu’on peut avoir un iphone et considérer que les chinois n’ont pas a etre exploité. en tout cas constater qu’ils le sont.







Le deuxième cas n’as rien à voir avec le premier.



Et d’ailleurs, acheter un iphone en pensant que la main d’oeuvre qui l’a fabriqué est exploitée, c’est encourager ce phénomène. Donc je ne vois pas comment il est “possible de considérer que les chinois n’ont pas à être exploités” dans ce cas.







Commentaire_supprime a écrit :



Poser des limites impose de devoir les justifier, d’expliquer pourquoi elles existent, de dire quelles sont les conséquences de leur franchissement, bref, de faire de la pédagogie.



Censurer, c’est bloquer l’accès sans avoir d’explications à donner autre que “c’est pour ton bien”.



Pour ma part, je préfère la première solution.







Dit avec des vrais mots c’est tout de suite plus clair ! Merci ! <img data-src=" />



Le 24/04/2013 à 15h 01







Commentaire_supprime a écrit :



Inepte. Surtout que :







Question bête : un gamin capable d’être choqué par du porno (mettons, moins de 12 ans), qu’est-ce qu’il a comme parents qui lui achètent un smartphone capable d’accéder à Internet via Wifi ?



Après, on en revient aux principes même du fonctionnement des réseaux : ce sont les extrémités qui doivent être sécurisées, et sur lesquelles on peut agir. Si on tente de faire quelque chose entre les serveurs et les clients, au mieux, ça ne fonctionnera pas plus que dix minutes, au pire, ça foutra la merde pour rien dans tout le réseau.



L’argument de la salubrité mentale des gamins, cher aux fafs de toutes nuances de brun, faut arrêter de le sortir pour un oui ou pour un non. Le jour où il y aura vraiment quelque chose à faire d’intelligent dans cette optique (genre : permettre à leur parents d’avoir un revenu suffisant pour que la famille puisse vivre dans des conditions décentes, marrant que personne n’en parle hors FDG et plus à gauche…) tout le monde criera à la propagande démagogique…



Et dire que ce sont les anglo-saxons qui ont défini la liberté d’expression comme étant celle de tout le monde, sans autre limites que celles relevant du droit pénal… Désolé, je ne suis pas un partisan du porno, mais les entreprises qui commercialisent ce type de production sont légales, y compris au Royaume-Uni, et ont le droit de satisfaire la demande de leur clientèle.



Et après, ce qui est illégal, il y a déjà des lois pour le pénaliser, des services de police pour le traquer et des tribunaux pour le juger. Qu’on applique les premières en donnant aux moyens aux seconds et aux troisièmes de faire leur boulot, inutile d’en rajouter. Surtout pour emmerder inutilement le monde, et potentiellement enrichir les mafias.



Que les tories UK poussent leur connerie jusqu’au bout en rendant purement et simplement le porno illégal chez eux, et on saura à quoi s’en tenir. Notez que je suis aussi contre ce type de mesure…





il me semble que ce que tu appelles les bruns et les fats dénoncent surtout les causes et les coupables: a savoir les élites en général, la finance, les j et j’en passe.

mais ceux qui font la morale , les grandes valeurs d’humanité au nom de l’églaité liberté tout ca c’est la gauche, socialiste écologistes ou communistes

on l’entend 100 fois par jour n’est ce pas?

Il faut plus d’éducation plus de propagande plus de message plus de morale (laic a l’école) et blablabla. devoir de mémoire bonne conscience, loi mémoorielle, tout ca tourne en boucle n’est ce pas? et ceux qui voudraient censurer ne sont pas ceux a qui vous pensez la encore.





“Désolé, je ne suis pas un partisan du porno, mais les entreprises qui commercialisent ce type de production sont légales, y compris au Royaume-Uni, et ont le droit de satisfaire la demande de leur clientèle.”



j’ai aimé ce passage: on dirait le discours du patronnat ou de madelin. enfin ya une part de hollandisme car c’est tres ambigu. je ne suis pas favorisable au porno mais comme c’est légal alors je suis pour.

en fait ce n’est pas parce que quelques choses est légales qu il n’existe pas un seuil de tolérance et de législation dans la commercialisation.



Le 24/04/2013 à 15h 07







Tourner.lapache a écrit :



Le deuxième cas n’as rien à voir avec le premier.



Et d’ailleurs, acheter un iphone en pensant que la main d’oeuvre qui l’a fabriqué est exploitée, c’est encourager ce phénomène. Donc je ne vois pas comment il est “possible de considérer que les chinois n’ont pas à être exploités” dans ce cas.





le rapport? c’est simple mais bon . il suffit de savoir ce que c’est le porno.

c’est d’abord la marchandisation du corps et l’explotation de la femme pour vendre et faire fantasmer des hommes. alors dire que c’est génial c’est surement le cas quand on est un homme peu soucieux du droit des femmes en tout cas de celles qui sont font exploiter pour l’argent.

et j’en reviens a l’iphone. on peut trouver cela tres cher quand on compte ces sous mais il faut quand meme pas etre naif et penser qu’on a pas le droit a maltré les salaries. peut etre que cest trop difficile pour toi de l’imaginer. mais c’est une réalité qu’on ait un iphone ou pas. c’est pas le probleme. et ce qui encourage c’est pas l’achat en soi c’est tenter de rendre légitime ce qui ne l’est pas.

bref ce serait bien d’éviter les stupides réactions de beaufs qui ne reflechis et ne pensent qu’a son confort d’autant que la caomparaison n’a rien a voir avec les jeux video comme cela a été cité précédemment.

que je saches on exploite pas les femmes dans les jv. elles ne sont pas non plus soumises ou dominées.









olivier4 a écrit :



le rapport? c’est simple mais bon . il suffit de savoir ce que c’est le porno.

c’est d’abord la marchandisation du corps et l’explotation de la femme pour vendre et faire fantasmer des hommes.







Sans être un ardent défenseur du porno c’est assez faux :




  • Tous les types de contenus pornographiques ne sont pas à mettre dans le même sac. Certains s’adressent même aux femmes. (sans même parler du porno gay où ne figure aucune femme)



  • L’interdiction ne se base pas sur le fait que le porno colporte une image dégradante de la femme. Elle se base sur le fait que des jeunes peuvent avoir accès à des contenus qui ne leur sont pas appropriés.





  • Je ne sais pas pourquoi tu te mets à parler du jeu vidéo, mais si “le corps de la femme est bien souvent exploitée pour faire fantasmer les hommes” comme pour le porno.



Bon, je tente le coup ou pas ? Allez, j’ai cinq minutes à perdre…









olivier4 a écrit :



il me semble que ce que tu appelles les bruns et les fats dénoncent surtout les causes et les coupables: a savoir les élites en général, la finance, les j et j’en passe.







Sauf que leur programme ne consiste pas à changer le système, mais à remplacer ceux qui le font actuellement tourner, et le faire fonctionner à leur profit, en pire.





mais ceux qui font la morale , les grandes valeurs d’humanité au nom de l’églaité liberté tout ca c’est la gauche, socialiste écologistes ou communistes

on l’entend 100 fois par jour n’est ce pas?

Il faut plus d’éducation plus de propagande plus de message plus de morale (laic a l’école) et blablabla. devoir de mémoire bonne conscience, loi mémoorielle, tout ca tourne en boucle n’est ce pas? et ceux qui voudraient censurer ne sont pas ceux a qui vous pensez la encore.





Et tu as quoi à proposer à la place ? Désolé d’être humaniste et de constater que quand on rend les gens plus intelligents par l’éducation, c’est toute la société qui en bénéficie, et que cette méthode est celle qui nous a valu des avancées sociales conséquentes.





“Désolé, je ne suis pas un partisan du porno, mais les entreprises qui commercialisent ce type de production sont légales, y compris au Royaume-Uni, et ont le droit de satisfaire la demande de leur clientèle.”



j’ai aimé ce passage: on dirait le discours du patronnat ou de madelin. enfin ya une part de hollandisme car c’est tres ambigu. je ne suis pas favorisable au porno mais comme c’est légal alors je suis pour.

en fait ce n’est pas parce que quelques choses est légales qu il n’existe pas un seuil de tolérance et de législation dans la commercialisation.





Petite remarque : on est dans un système d’économie libérale de marché, qui est contestable dans son application, mais c’est une réalité dont il faut bien tenir compte.



Le porno, c’est aussi des emplois, et c’est un argument que cette industrie ne manquera pas de sortir si on l’emmerde. Autant prendre les devants et en tenir compte dès le départ.



Après, quand quelque chose est légal, c’est soi qu’il n’y a pas de loi qui l’interdise, soit qu’il y a une réglementation qui l’encadre. La pornographie est dans ce second cas.



Et pour changer une loi, il y a aussi des règles en démocratie. Si celles qui encadrent la pornographie ne te plaisent pas, fais-toi élire député ou sénateur, et pose une proposition de loi pour les remplacer.



Après, pour la légalité du porno, c’est pas parce que je préfère qu’il soit légalement encadré avec pignon sur rue que je suis pour ce qu’il véhicule comme représentations. Mais comme je l’ai dit plus haut, si on tape sur le porno, il ne faut pas oublier le reste, qui véhicule les mêmes discours et en bien plus dangereux, car nettement plus insidieux et normatif.



Et enfin, je suis pour la liberté d’expression, à commencer par les gens qui ne partagent pas mes idées. Donc, que les pornographes puissent exercer leur métier, c’est une conséquence de cette notion. La loi encadre déjà suffisamment ce mode d’expression, j’estime qu’il n’y a pas à en rajouter une couche, surtout si ça sert à rien.











Tourner.lapache a écrit :



Sans être un ardent défenseur du porno c’est assez faux :




  • Tous les types de contenus pornographiques ne sont pas à mettre dans le même sac. Certains s’adressent même aux femmes. (sans même parler du porno gay où ne figure aucune femme)





    +1. Ajoute à ca que c’est du porn, pas de la prostitution forcée. Quand on fait du porn, c’est quasiment toujours volontaire.





  • L’interdiction ne se base pas sur le fait que le porno colporte une image dégradante de la femme. Elle se base sur le fait que des jeunes peuvent avoir accès à des contenus qui ne leur sont pas appropriés.



    +1 encore, à la nuance près que le fait que “ca n’est pas apporprié aux jeunes” est totalement arbitraire. C’est un critère moral qui joue là.





  • Je ne sais pas pourquoi tu te mets à parler du jeu vidéo, mais si “le corps de la femme est bien souvent exploitée pour faire fantasmer les hommes” comme pour le porno.



    +3.

    Les femmes elles mêmes exploitent leur corps quand elles tentent de seduire un mec, les hommes idem, la pub idem. Tout le temps, partout.

    C’est humain. Faut arrêter avec cette idée à l’arrière goût judéochrétien malsain que le corps c’est sale.

    Le corps c’est aussi (pas seulement, attention) un outil (de séduction, entre autres).









Tourner.lapache a écrit :



Sans être un ardent défenseur du porno c’est assez faux :




  • Tous les types de contenus pornographiques ne sont pas à mettre dans le même sac. Certains s’adressent même aux femmes. (sans même parler du porno gay où ne figure aucune femme)







    Tout à fait. C’est comme la cuisine, tu as du fast-food et de la gastronomie, avec toutes les nuances entre les deux.





  • L’interdiction ne se base pas sur le fait que le porno colporte une image dégradante de la femme. Elle se base sur le fait que des jeunes peuvent avoir accès à des contenus qui ne leur sont pas appropriés.





    Très bon de de rappeler, parce que pour l’image dégradante de la femme, il n’y a pas que le porno qui la véhicule. Et, en plus, les autres vecteurs sont bien plus néfastes, car ils n’ont pas la connotation, disons, “vidage de burnes” du porno.



    Après, je préfère une industrie de la pornographie ayant pignon sur rue, avec des lois l’encadrant et des possibilités d’actions légales et de contrôles en cas de dérapages, au même genre d’industrie rendue clandestine par une censure ou une interdiction légale, avec tout ce que cela peut impliquer comme conséquences.



Le 24/04/2013 à 15h 40







Drepanocytose a écrit :



Ca ne me choque pas, je trouve ca malsain, simplement.

Et dans tous les cas, contrairement à ceux que tu cites, je ne reclame sûrement pas l’interdiction de tout ca. Et encore moins unilaterlament et sans discuter, c’est là TOUTE la nuance.









oui donc c’est hypocrite. appeler a la censure de la bourse ou de la presse people c’est peut etre plus fascisant qu’interdire le porno. En tout cas c’est surement moins légitime. et puis la comparaison est assez absurde.

bref moi je comprends pas trop ce genre d’argument. je juge une loi stupide alors je propose une solution encore plus stupide.

si tu voulais dire que le gouvernement devrait s’attaquer aux vrais coupables en tout cas aux causes et t arreter de faire desl ois qui sont inutiles parfait. mais alors propose de vrais solutions au lie ude faire des sermonts parce que si ton combat pour la liberté d’expression c’est la pornographie jep ense que c’est aussi ridicule que se plaindre de la programmation de tf1





.

Vous me saoulez avec ca : c’est un argument en carton, bidon de chez bidon.

Avoir des gosses ne fait pas systématiquement de bons parents, et ne rend ni plus intelligent ni plus raisonnable par un un coup de baguette magique…

.





qui a dit ca? je dis simplement que faut avoir des gamins pour comprendre comment ca fonctionne et comment savoir ce qu’est d’etre parent.

moi je reproche pas que vous donniez votre avis. mais si vous avez un avis aussi tranché c’est que vous ne raisonnez pas en adulte responsable.









Sans animosité, vous faites simplement chier avec vos gamins qui devraient tout légitimer.

Occupez vous en si ca vous chante, mais laissez autrui en dehors de ca. Vos gamins, nous on s’en fout comme de l’an 40. Ce sont les vôtres, ca vous regarde, et ils n’ont pas à influer sur nos vies à nous..



mais les gamins n’ont pas a subir les agressions de la part des adultes.

les gamins ont aussi des droits et c’est a la société de les faire respecter.

et ca concerne tout le monde puisque c’st un sujet d’intéret général. apres que tu en aies marre de la censure et que tu défendes la liberté d’expression c’est normal mais pour le coup je vois pas trop le rapport avec la pornographie et la diffusio nde contenu x dans les lieux publics

moi ce que je constate c’est quau nom de votre morale et la liberté vous tolérez a peu pres tout et n’importe quoi. si bien que je vois pas trop a quoi ca sert si ce n’est se donner bonne conscience.C’est juste du laxisme qui devient en fait une forme de totalitarisme puisque si on est pas d’accord on est carrément un fasciste en puissance. Est fasciste celui qui n’est pas d’accord et nous emmerde avec sa morale. MAis qui nous culpabilise réellement? qui se donne bonne conscience?

qui nie la réalité?



et on sait a qui a profite tout ca. c’est comme les femens ou fourest qui dénoncent le machisme et la religion mais ne s’attaque jamais au systme mais aux patrons aux politiques aux publicitaires aux institutions aux medias , bref aux responsabls et aux coupables et tout ce qu’elle veulent c’est trainer a poil dans la rue et hurler leur slogan haineux et libertaire a la noix comme s’il navait pas de conscience ni de doctrine politique a défendre.

la mode punk ca va un moment mais faut grandir. en attendant on les voit dans les médias. bravo











C’est sûrement pas à nous de nous restreindre parce que vous autres ne savez pas poser de limites ni les faire respecter le peu de fois où vous en mettez.



mais de quels limites tu parles? celle de la pornographique? la pornogrpahie par définition est sans limite.



Le dire, oui aucun souci.

Par contre, réclamer l’interdiction parce que ca vous gêne vous, non, là c’est un problème.

ben le probleme c’est l’exploitation déja et léducation, ca me semble plus important que vos fantasmes d’adolescent.

vous n’etes pas un soixante huitard vous etes un produit de la génération mai 68 cest different. les soixante huitard avaient peut etre les memes idéaux et encore (ils avaient une autre idée de la femme) mais surtout ils avaient d’autres interets et d’autres combats que les votres.




Le 24/04/2013 à 15h 44







Commentaire_supprime a écrit :



Poser des limites impose de devoir les justifier, d’expliquer pourquoi elles existent, de dire quelles sont les conséquences de leur franchissement, bref, de faire de la pédagogie.



Censurer, c’est bloquer l’accès sans avoir d’explications à donner autre que “c’est pour ton bien”.



Pour ma part, je préfère la première solution.





la pornographie n’est ni une oeuvre et et c’est un mode de consommation non un mode de pensée elle ne rendre pas dans le cadre de la liberté d’expression. et par ailleurs la censure consiste dabord a retirer des droits fondamentaux. il me semble pas que ce soit le cas . personne n’a parlé d’interdire le contenu mais de limiter l’acces a son contenu. alors ca sert a rien de sortir des vieux slogans périmés.



Le 24/04/2013 à 15h 46







Tourner.lapache a écrit :



Sans être un ardent défenseur du porno c’est assez faux :




  • Tous les types de contenus pornographiques ne sont pas à mettre dans le même sac. Certains s’adressent même aux femmes. (sans même parler du porno gay où ne figure aucune femme)



  • L’interdiction ne se base pas sur le fait que le porno colporte une image dégradante de la femme. Elle se base sur le fait que des jeunes peuvent avoir accès à des contenus qui ne leur sont pas appropriés.





  • Je ne sais pas pourquoi tu te mets à parler du jeu vidéo, mais si “le corps de la femme est bien souvent exploitée pour faire fantasmer les hommes” comme pour le porno.



    ouais non seulement tu n’as pas le sens de la nuance mais tu n’as aucun sens des réalités. c’est un peu comme si tu essayais de justifer toutes les formes d’exploitation en disant que puisqu apres tout la prostitution c’est chouette parce que certaines le font librement . mais alors a partir de la on justifie tout. la consommation de drogue c’est chouette on peut se shooter tant qu’on est libre.



Le 24/04/2013 à 15h 47

” Je ne sais pas pourquoi tu te mets à parler du jeu vidéo, mais si “le corps de la femme est bien souvent exploitée pour faire fantasmer les hommes” comme pour le porno.”



demande a ceux qui copmparent ca a dragon ball et au jeu video. mis ques je sache on compare un tas de pixels a des humains qui existent en chair et en os.



“ L’interdiction ne se base pas sur le fait que le porno colporte une image dégradante de la femme. Elle se base sur le fait que des jeunes peuvent avoir accès à des contenus qui ne leur sont pas appropriés.”



et pas approprié parce que le sfemmes y sont présentes tels des esclaves sexuels et les rappots homme femme sont déshumanisés. si encore cetait pour inculquer des valeurs et il y avait un échange . mais ce n’est pas le cas.


Le 24/04/2013 à 15h 54







Commentaire_supprime a écrit :



Bon, je tente le coup ou pas ? Allez, j’ai cinq minutes à perdre…







Sauf que leur programme ne consiste pas à changer le système, mais à remplacer ceux qui le font actuellement tourner, et le faire fonctionner à leur profit, en pire.





tu dis faux , la plupart des militants d’extreme droite déonce la finance internationale lultraliberalisme les élites.

LA seule difference c’est quils ne le font pas pour les memes raisons . et ne revent pas d’un meme monde. A gauche on a plus tendance a bien s’accomoder avec les grands médias et la finance en général car ils partagent la meme vision du progres que les libéraux qui sont issus du meme moule: li’déologie des lumieres, le progressisme et la révolution.

Si bien qu’on retrouve souvent des extrémistes de gauche au pouvoir donner une légitimité au systeme et défendre la mondialisation qui justifie la colonisation et outes les formes d’exploitations et les inégalités dans ce monde. fortement américanisés.







Et tu as quoi à proposer à la place ? Désolé d’être humaniste et de constater que quand on rend les gens plus intelligents par l’éducation, c’est toute la société qui en bénéficie, et que cette méthode est celle qui nous a valu des avancées sociales conséquentes.





en appeler a l’éducation comme si cetait le seul rémede. c’est dévier le sujet et c’ets vraiment prendre l’homme pour un petit soldat au service de ses idéaux puants. et c’est reconnaitre au final sa parfaite impuissance et sa totale ignorance des phénomenes qui nous entourent.. l’éducation on ne fait que ca. On nous gave a longueur de journée de prechi precha.









olivier4 a écrit :



oui donc c’est hypocrite. appeler a la censure de la bourse ou de la presse people c’est peut etre plus fascisant qu’interdire le porno.





Où tu as vu que j’appelle à la censure ?

Je le censure MOI pour MOI, les autres font ce qu’ils veulent.

Ah oui, plus haut “si vous voulez du propre, censurez votre presse odieuse”… C’est pas de l’appel à la censure de ma part proprement dit. C’est juste que s’il veulent censurer qqch, ceci me paraitrait un chouia plus légitime. Après, moi, je n’appelle pas à la censure.





qui a dit ca? je dis simplement que faut avoir des gamins pour comprendre comment ca fonctionne et comment savoir ce qu’est d’etre parent.

moi je reproche pas que vous donniez votre avis. mais si vous avez un avis aussi tranché c’est que vous ne raisonnez pas en adulte responsable.



Non. On peut comprendre comment ca fonctionne sans en avoir, et et avoir sans jamais comprendre comment ca fonctionne.

Pour info j’en ai pas, mais j’ai eu à en eduquer plusieurs.

Quand il n’y a pas le lien génétique, on est tout de suite plus rationnel, j’ai envie de dire.

Et depuis quand un avis tranché n’est pas responsable ?





mais les gamins n’ont pas a subir les agressions de la part des adultes.

les gamins ont aussi des droits et c’est a la société de les faire respecter.

Oui, des droits c’est à la société de les faire respecter.

Par contre, les interdictions, c’est aux parents de les mettre, et c’est aux parents de protéger leurs propres momes, pas à la société. Je répète : vos mômes, on s’en cogne. Ils ne légitimeront pas une privation de notre liberté à nous.

Et si on raisonne plus loin, c’est leur future liberté à eux plus tard en tant qu’adultes qu’on attaque en attaquant celle des adultes d’aujourd’hui..

Tu veux pas que tes gamins voient du porn sur les hotspots publics ? Simple : tu ne leur achètes pas de smart. Tu veux pas q’ils envoient chez toi ? Simple : contrôle parental, et tu planques tes boulards perso.

Mais bon, c’est plus simple d’interdire aux autres que d’interdire à ses gosses, autrui ne vient pas chialer le soir quand t’es devant TF1 (caricatural, je sais, mais l’idée est là).



mais de quels limites tu parles? celle de la pornographique? la pornogrpahie par définition est sans limite.



Que non, je suis totalement contre son interdiction.

Je te parle de limites à mettre à ton gamin : tu ne veux pas qu’il aille dans les coins sombres du net quand t’es pas là, c’est simple : pas de smart !

Mais bon, c’est plus facile de céder parce qu’il te fait du chantage affectif que d’être ferme sur ses choix, et ca évite de devoir être dur avec eux.

J’ai connu ca, mes compagnes qui cédaient systématiquement “pour être tranquille”…

(ils avaient une autre idée de la femme) mais surtout ils avaient d’autres interets et d’autres combats que les votres.



Mon idée de la femme est simple : elle est libre, si elle veut vendre ses fesses ca la regarde elle, et ca ne s’embarrasse pas de vos jugements à vous.

Et si des gens veulent mater leurs fesses, ca les regarde aussi tant que c’est légal. Pas sur à comprendre.





Est fasciste celui qui n’est pas d’accord et nous emmerde avec sa morale. MAis qui nous culpabilise réellement? qui se donne bonne conscience?



Mais qui parle de fascisme ?

Faites ce que vous voulez dans votre coin tant que c’est légal, mais n’imposez rien aux autres, c’est pourtant pas dur à comprendre….

N’interdisez pas aux autres ! De toutes facons il y aura toujours quelqu’un de plus tatillon que vous sur un sujet qui vous tient à coeur et qui tentera de vous l’interdire. Et ca ne vous fera pas plaisir du tout.

Ne faites donc pas à autrui ce que vous ne voudriez pas qu’il vous fît….









olivier4 a écrit :



ouais non seulement tu n’as pas le sens de la nuance







Euh c’est justement toi qui ne fait pas dans le détail.







olivier4 a écrit :



mais tu n’as aucun sens des réalités.







Je te dois combien pour cette expertise de ma personne ?







olivier4 a écrit :



c’est un peu comme si tu essayais de justifer toutes les formes d’exploitation en disant que puisqu apres tout la prostitution c’est chouette parce que certaines le font librement .







Qui a dit que je justifiait l’exploitation ? En l’occurence, je ne trouve pas scandaleux qu’une personne puisse se prostituer si elle n’y est pas forcée. (par qqun ou sa situation économique) Ca n’empêche pas que je condamne l’exploitation des prostituées. C’est ce qu’on appelle la nuance de part chez moi.









olivier4 a écrit :



mais alors a partir de la on justifie tout. la consommation de drogue c’est chouette on peut se shooter tant qu’on est libre.







C’est toi qui me disait que je connaissais pas la nuance ? C’est pas toi qui part dans les extrêmes par hasard ?







olivier4 a écrit :



demande a ceux qui copmparent ca a dragon ball et au jeu video. mis ques je sache on compare un tas de pixels a des humains qui existent en chair et en os.







Que la femme existe ou pas ça n’en reste pas moins une représentation de la femme. D’ailleurs un porno, comme dans un film ou pub, c’est une actrice qui est à l’écran avant tout.







olivier4 a écrit :



et pas approprié parce que le sfemmes y sont présentes tels des esclaves sexuels et les rappots homme femme sont déshumanisés. si encore cetait pour inculquer des valeurs et il y avait un échange . mais ce n’est pas le cas.







C’est Cameron qui dit que les contenus ne sont pas appropriés. Pas moi. Quand on fait preuve de nuance, on se rend compte que tous les pornos ne sont pas comme ça d’une part, d’autre part j’ai du mal à imaginer un échange avec un quelconque contenu audiovisuel : à moins qu’une vidéo soit capable de te répondre. Enfin, sans verser dans le cours de bio, il peut il y avoir des vertus éducatives dans certains pornos.







olivier4 a écrit :



mais les gamins n’ont pas a subir les agressions de la part des adultes.







Quelles aggressions ? Les contenus porno ils vont les chercher eux même sur internet !









olivier4 a écrit :



la pornographie n’est ni une oeuvre et et c’est un mode de consommation non un mode de pensée elle ne rendre pas dans le cadre de la liberté d’expression. et par ailleurs la censure consiste dabord a retirer des droits fondamentaux. il me semble pas que ce soit le cas . personne n’a parlé d’interdire le contenu mais de limiter l’acces a son contenu. alors ca sert a rien de sortir des vieux slogans périmés.







Ben voyons… La pornographie n’est pas une oeuvre, faudra expliquer ça à Naguisha Oshima, Guy de Maupassant, Anaïs Nin… Et tu vas me sortir les notions d’art dégénéré dans deux ou trois phrases si on continue comme ça.



Qu’il y ait 99 % des films pornos qui tiennent de l’emboîtage industriel filmé à la chaîne ne doit pas faire perdre de vue qu’il y a aussi des artistes dans le lot. Et ce n’est pas parce que ça ne te plaît pas ou que ça t’emmerde que ce n’est pas de l’art, ou une forme d’expression à défendre.



Limiter l’accès au contenu, c’est la méthode de base de la censure. Couper l’accès à tous pour soi-disant protéger les plus fragiles, c’est de la censure, point !







olivier4 a écrit :



tu dis faux , la plupart des militants d’extreme droite déonce la finance internationale lultraliberalisme les élites.

LA seule difference c’est quils ne le font pas pour les memes raisons . et ne revent pas d’un meme monde. A gauche on a plus tendance a bien s’accomoder avec les grands médias et la finance en général car ils partagent la meme vision du progres que les libéraux qui sont issus du meme moule: li’déologie des lumieres, le progressisme et la révolution.

Si bien qu’on retrouve souvent des extrémistes de gauche au pouvoir donner une légitimité au systeme et défendre la mondialisation qui justifie la colonisation et outes les formes d’exploitations et les inégalités dans ce monde. fortement américanisés.







Bla bla bla… Les VRAIS penseurs de gauche sont loin de s’accommoder de la finance et de ses dérives, c’est même exactement l’inverse.



Quand à ton discours, c’est celui de l’extrême-droite, avec la lutte contre le grand capital et les gauchistes en façade, une pincée d’antiaméricanisme primaire pour faire joli. Et la réalité que les pouvoirs totalitaires d’extrême-droite sont les premiers à s’appuyer sur les puissances financières, Pinochet était très bien vu de Wall Street, Hitler des konzern allemands, et Ron Paul tenait autant un discours populiste comme le tien qu’il donnait des gages à la finance US, qui payait sa campagne électorale…





en appeler a l’éducation comme si cetait le seul rémede. c’est dévier le sujet et c’ets vraiment prendre l’homme pour un petit soldat au service de ses idéaux puants.





Ce qui est le cas de la pensée d’extrême-droite, comme par hasard…





et c’est reconnaitre au final sa parfaite impuissance et sa totale ignorance des phénomenes qui nous entourent..





Ce qu’illustre ton propos d’ailleurs. L’éducation, c’est exactement l’inverse.





l’éducation on ne fait que ca. On nous gave a longueur de journée de prechi precha.





L’éducation, c’est apprendre aux gens à penser par eux-mêmes, à se former seuls et à être autonomes et responsables. Un bon éducateur, c’est celui qui t’apprend à se passer de lui.



Les beaux discours, c’est l’inverse de l’éducation. Dont le but est, justement, de permettre aux gens de ne pas se faire influencer par des beaux parleurs…









Commentaire_supprime a écrit :



Les beaux discours, c’est l’inverse de l’éducation. Dont le but est, justement, de permettre aux gens de ne pas se faire influencer par des beaux parleurs…





Note que le mec te dit qu’il faut être responsable, en plus….

C’est sur que devenir responsable sans education, et avec des interdits dans tous les sens qui font qu’on se confronte rarement aux réalités de la vie (parce que oui : la vie est dure, elle est sombre, elle est cynique, elle est violente, elle est dérangeante, et ca lui arrive d’être cruelle et injuste) c’est très facile dans le monde bleu marine…

Cachez ces miches que je ne saurais voir ! Et après on s’étonne que des gamines soient terrorisées le jour de leurs 1 eres regles, parce que des parents “responsables” auront totalement occulté tout ce qui touche au cul….



Clair que le discours sent un peu la droite de la droite…. .



Le 24/04/2013 à 16h 27

quand au nom de l’idéologie un parti politique appelle a l’éducation ou a la rééducation, c’est toujours en misant sur le groupe aux mépris des droits individuels Tout repose dabord sur le collectif en fait la masse et cela va toujours dans le sens des interets de l’état. Ca rappelle les grandes heures du communisme et du nazisme. maintenant il existe toujours les responsabilités individuelles et l’éducation des parents mais ca nécessite des moyens et pas seulement des moyens financiers mais une éthique des lois et des regles tout en étant respectueux des droits et des libertés de chacun.Or la plupart de ceux qui voudraient rééduquer le peuple francais sont les permiers a demander la censurer et la suppression des propos qui leur semble toujours reprehensible en criant au fascisme et a l’extremle droite. C4est une bonne méthode stalinienne qui consiste a chasser les opposants en diffamant et insultant.









Tourner.lapache a écrit :



Qui a dit que je justifiait l’exploitation ? En l’occurence, je ne trouve pas scandaleux qu’une personne puisse se prostituer si elle n’y est pas forcée. (par qqun ou sa situation économique) Ca n’empêche pas que je condamne l’exploitation des prostituées. C’est ce qu’on appelle la nuance de part chez moi.







Et puis, t’interdis le porno ou la prostitution, ça changera quoi ? Au lieu d’avoir la possibilité de venir en aide aux actrices de pron ou aux prostituées en détresse, de pouvoir limiter, voire interdire, les abus avec l’application de la loi et l’encadrement de la profession, on aura tout clandestin, avec tout ce que cela suppose comme dérives !



Je ne suis ni pour la prostitution, ni pour le porno, mais je suis réaliste. Je préfère une légalisation qui permet de limiter ou prévenir la casse, en permettant aux pouvoirs publics d’avoir un levier pour porter assistance aux personnes vulnérables le cas échéant, plutôt qu’une interdiction qui cacherait la situation, et conduirait à son pourrissement, cela au détriment des victimes qui, là, se feraient exploiter à mort sans espoir de secours.





Que la femme existe ou pas ça n’en reste pas moins une représentation de la femme. D’ailleurs un porno, comme dans un film ou pub, c’est une actrice qui est à l’écran avant tout.





Sans parler de la pornographie littéraire, des hentaï, de la peinture…



C’est bien ce qu’il faut faire ressortir par l’éducation, la pornographie est une REPRESENTATION, pas la réalité. Et après, libre à vous d’en faire ce que vous voulez, vous êtes adultes, vous assumez…





C’est Cameron qui dit que les contenus ne sont pas appropriés. Pas moi. Quand on fait preuve de nuance, on se rend compte que tous les pornos ne sont pas comme ça d’une part, d’autre part j’ai du mal à imaginer un échange avec un quelconque contenu audiovisuel : à moins qu’une vidéo soit capable de te répondre. Enfin, sans verser dans le cours de bio, il peut il y avoir des vertus éducatives dans certains pornos.





+1. Le pron, c’est comme la musique. Alors, il faudrait interdire Neil Young, Chopin, John Adams, Dizzie Gillespie… sous prétexte qu’on a de la soupe genre star ac à la radio ?





Quelles aggressions ? Les contenus porno ils vont les chercher eux même sur internet !





Le bon vieux mythe du porno auquel on accède à l’insu de son plein gré… Faut vraiment être naze pour le croire de nous jours…









olivier4 a écrit :



maintenant il existe toujours les responsabilités individuelles et l’éducation des parents mais ca nécessite des moyens et pas seulement des moyens financiers mais une éthique des lois et des regles tout en étant respectueux des droits et des libertés de chacun.





Ca s’appelle miser sur le collectif, de demander des règles communes et des lois.

Et interdire aux adultes pour protéger les enfants, c’est pas exactement ce que j’appellerais “respecter les droits de chacun” (ici le droit des adultes de mater du porn sur les hotspots publics, ce qui est tout à fait légal)





Or la plupart de ceux qui voudraient rééduquer le peuple francais sont les permiers a demander la censurer et la suppression des propos qui leur semble toujours reprehensible en criant au fascisme et a l’extremle droite.



Qui demande à censurer et à supprimer quoi que ce soit, à part vous autres qui soutenez là clairement une interdiction de qqch en public (ie : ca s’appelle une suppression et une censure) ?





C4est une bonne méthode stalinienne qui consiste a chasser les opposants en diffamant et insultant.



Parce que dire des gens qu’ils ne sont pas responsables parce qu’ils pensent différement de toi, et qu’ils ne connaissent pas la vie sous prétexte qu’ils n’ont pas d’enfants, c’est pas exactement ce que tu décries ?

Faut juste être un minimum cohérent (et ne pas parler de méthode stalinienne, parce que c’est exactement ce que tu fais).



Le 24/04/2013 à 16h 34







Drepanocytose a écrit :



Note que le mec te dit qu’il faut être responsable, en plus….

C’est sur que devenir responsable sans education, et avec des interdits dans tous les sens qui font qu’on se confronte rarement aux réalités de la vie (parce que oui : la vie est dure, elle est sombre, elle est cynique, elle est violente, elle est dérangeante, et ca lui arrive d’être cruelle et injuste) c’est très facile dans le monde bleu marine…

Cachez ces miches que je ne saurais voir ! Et après on s’étonne que des gamines soient terrorisées le jour de leurs 1 eres regles, parce que des parents “responsables” auront totalement occulté tout ce qui touche au cul….



Clair que le discours sent un peu la droite de la droite…. .



l’éducation vous avez que ce mot a la bouche. mais on se demande toujours laquelle et vers quoi? l’homme nouveau ?) et puis de toute facon on a essayé cela n’a pas marché. et ca ne marche pas. au mieux on a des serviteurs dociles mais a quoi bon devenir des citoyens modeles? vous allez donner a des jeunes du porno a bouffer et a coté vous leur direz dapprendre a respecter la femme en récitant des poemes de verlaine. C’est absurde. c’et pour ca je trouve cette posture particulièrement hypocrite comme si c”était la solution a tous nos problemes, et comme si l’éducation se justifiait d’en haut. Et puis de toute facon elle légitime aussi une certaine forme de censure.









olivier4 a écrit :



quand au nom de l’idéologie un parti politique appelle a l’éducation ou a la rééducation, c’est toujours en misant sur le groupe aux mépris des droits individuels Tout repose dabord sur le collectif en fait la masse et cela va toujours dans le sens des interets de l’état.







Comme le FN et l’UMP, comme c’est étrange…





Ca rappelle les grandes heures du communisme et du nazisme. maintenant il existe toujours les responsabilités individuelles et l’éducation des parents mais ca nécessite des moyens et pas seulement des moyens financiers mais une éthique des lois et des regles tout en étant respectueux des droits et des libertés de chacun.





Et on développe ça comment chez le citoyen de base ? Ça commence par E et ça se finit par ION…





Or la plupart de ceux qui voudraient rééduquer le peuple francais sont les permiers a demander la censurer et la suppression des propos qui leur semble toujours reprehensible en criant au fascisme et a l’extremle droite. C4est une bonne méthode stalinienne qui consiste a chasser les opposants en diffamant et insultant.





Typique application de la méthode faf/reopen 911 : crier au complot : les nazis, ce sont toujours les autres, c’est pas moi qui veut rééduquer les gens, censurer tout ce qui me plaît pas, chasser les opposants, ce sont ceux qui disent que je vais faire ça… Si les autres disent que je vais le faire, c’est parce qu’ils veulent le faire eux-même. Cela s’appelle une projection…



Le 24/04/2013 à 16h 38







Drepanocytose a écrit :



Ca s’appelle miser sur le collectif, de demander des règles communes et des lois.

Et interdire aux adultes pour protéger les enfants, c’est pas exactement ce que j’appellerais “respecter les droits de chacun” (ici le droit des adultes de mater du porn sur les hotspots publics, ce qui est tout à fait légal)





Qui demande à censurer et à supprimer quoi que ce soit, à part vous autres qui soutenez là clairement une interdiction de qqch en public (ie : ca s’appelle une suppression et une censure) ?.





mais cest toujours pareil. ces choses la ca se décrete pas sauf si on décide d’imposer cela par la force. ou alor ca s’appelle etre utopique

a gauche on crie des slogans on propose des solutions mais sans dire pourquoi ni comment. Et en cherchant un peu on se rend bien compte que ce sont des methodes fascisantes en regle général.car ca implique tout un tas de changement radicaux. cest un peu comme quand on appelle a la révolution. ca se passe toujours dans le sang et dans la violence. meme si la cause est belle et les valeurs sont humanistes. les persecutations elles sont réelles.







.

Parce que dire des gens qu’ils ne sont pas responsables parce qu’ils pensent différement de toi, et qu’ils ne connaissent pas la vie sous prétexte qu’ils n’ont pas d’enfants, c’est pas exactement ce que tu décries ?

Faut juste être un minimum cohérent (et ne pas parler de méthode stalinienne, parce que c’est exactement ce que tu fais).



en quoi j’ai dit que tu étais pas responsable? j’ai dit que tu ne peux pas savoir ce que cest un enfant et l’elever quand on est pas parent. car ca implique des responsabilités. tu crois tout sa voir petu etre. apres ca veut pas dire que tu n’es pas capable de comprendre.









olivier4 a écrit :



l’éducation vous avez que ce mot a la bouche. mais on se demande toujours laquelle et vers quoi? l’homme nouveau ?) et puis de toute facon on a essayé cela n’a pas marché. et ca ne marche pas. au mieux on a des serviteurs dociles mais a quoi bon devenir des citoyens modeles? vous allez donner a des jeunes du porno a bouffer et a coté vous leur direz dapprendre a respecter la femme en récitant des poemes de verlaine. C’est absurde. c’et pour ca je trouve cette posture particulièrement hypocrite comme si c”était la solution a tous nos problemes, et comme si l’éducation se justifiait d’en haut. Et puis de toute facon elle légitime aussi une certaine forme de censure.





Amas de niaiseries….



Respecter la femme ? Laquelle, déjà ?

Si tu veux “respecter la femme”, commence déjà par respecter le choix de celles qui font du porn : parce que c’est un choix, que tu le veuilles ou non. Suffit de regarder l’explosion du porn amateur.



Personne ne dit, sinon, que l’éducation est LA solution. C’est une condition NECESSAIRE, mais pas suffisante, c’est ca qu’on appelle de la nuance dans le propos.



Et RIEN, absolument rien, ne justifia, ne justifie et ne justifiera jamais la censure. C’est l’arme des faibles qui ne veulent pas regarder le monde en face, tel qu’il est :froid et cruel par moments.

C’est pas en te crevant les yeux et les tympans que la noirceur du monde disparaitra.













olivier4 a écrit :



en quoi j’ai dit que tu étais pas responsable? j’ai dit que tu ne peux pas savoir ce que cest un enfant et l’elever quand on est pas parent. car ca implique des responsabilités.







Ici :





olivier4 a écrit :



mais si vous avez un avis aussi tranché c’est que vous ne raisonnez pas en adulte responsable.

…..

ben le probleme c’est l’exploitation déja et léducation, ca me semble plus important que vos fantasmes d’adolescent.





Et je t’ai répondu : si tous les géniteurs étaient responsables, ca se saurait.

Et des gens éduquent très bien les enfants des autres, ca a été mon cas… Il y a même des grands frères qui éduquent leur fratrie pour cause de parents absents, tu sais….









olivier4 a écrit :



l’éducation vous avez que ce mot a la bouche. mais on se demande toujours laquelle et vers quoi? l’homme nouveau ?)







Si tu t’étais donné la peine de lire ce que j’ai écris, tu aurais la réponse : des citoyens responsables, autonomes, qui pensent par eux-mêmes, et qui n’ont pas besoin d’un papa, d’un conducator ou d’un Etat pour être maternés, se faire guider et prendre en main leur vie.



Le reste de ton post illustrant surtout ta bêtise et ton inculture, je ne pense pas qu’il soit utile d’y revenir dessus. J’ai mon dîner à préparer, je te laisse à ta propagande.



Le 24/04/2013 à 16h 45









Typique application de la méthode faf/reopen 911 : crier au complot : les nazis, ce sont toujours les autres, c’est pas moi qui veut rééduquer les gens, censurer tout ce qui me plaît pas, chasser les opposants, ce sont ceux qui disent que je vais faire ça… Si les autres disent que je vais le faire, c’est parce qu’ils veulent le faire eux-même. Cela s’appelle une projection…



c’ets une vérité historique ou alors ouvre un livre d’histoire. ca ser ta diaboliser le parti adverse et a ensuite discrediter les opposants . rien a voir avec un quelconque complot ou je ne sais quoi. tu vois tu continues en core :

tu me compares au faf de reopen. est ce que cest pas ridicule ta rhétorique?

est ce que tu pourrais pas changer de méthode .parce que le dial est impossible.



c’est bien joli de dire que l’homme doit etre ceci cela il faut rééduquer les masses mais qu’est ce qu’on met dedans? de la propagande pas vrai?

on dirait les slogans d’un dictateur alors q coté les nazis passent pour des gentils libres penseurs c’est dire


Le 24/04/2013 à 16h 47







Commentaire_supprime a écrit :



Si tu t’étais donné la peine de lire ce que j’ai écris, tu aurais la réponse : des citoyens responsables, autonomes, qui pensent par eux-mêmes, et qui n’ont pas besoin d’un papa, d’un conducator ou d’un Etat pour être maternés, se faire guider et prendre en main leur vie.



Le reste de ton post illustrant surtout ta bêtise et ton inculture, je ne pense pas qu’il soit utile d’y revenir dessus. J’ai mon dîner à préparer, je te laisse à ta propagande.





jawohl….









olivier4 a écrit :



c’ets une vérité historique ou alors ouvre un livre d’histoire. ca ser ta diaboliser le parti adverse et a ensuite discrediter les opposants .







Ce que tu fais très bien, merci de te donner toute cette peine pour illustrer mon propos.



Pour le livre d’histoire, appliques-donc ce conseil à ta propre personne.





est ce que tu pourrais pas changer de méthode .parce que le dial est impossible.





Je te renvoie le compliment. Mieux, je t’invites à m’oublier, ça sera mieux pour tout le monde. Promis, je fais pareil en échange.





c’est bien joli de dire que l’homme doit etre ceci cela il faut rééduquer les masses





Je n’ai jamais parler de REEDUQUER, mais d’EDUCATION. Si tu confonds les deux, ouvre un dico…



Le 24/04/2013 à 16h 53







Drepanocytose a écrit :



Amas de niaiseries….



Respecter la femme ? Laquelle, déjà ?

Si tu veux “respecter la femme”, commence déjà par respecter le choix de celles qui font du porn : parce que c’est un choix, que tu le veuilles ou non. Suffit de regarder l’explosion du porn amateur.



Personne ne dit, sinon, que l’éducation est LA solution. C’est une condition NECESSAIRE, mais pas suffisante, c’est ca qu’on appelle de la nuance dans le propos.



Et RIEN, absolument rien, ne justifia, ne justifie et ne justifiera jamais la censure. C’est l’arme des faibles qui ne veulent pas regarder le monde en face, tel qu’il est :froid et cruel par moments.

C’est pas en te crevant les yeux et les tympans que la noirceur du monde disparaitra.













Ici :



Et je t’ai répondu : si tous les géniteurs étaient responsables, ca se saurait.

Et des gens éduquent très bien les enfants des autres, ca a été mon cas… Il y a même des grands frères qui éduquent leur fratrie pour cause de parents absents, tu sais….





l’éducation est nécessaire pour celui qui pense que tout repose sur l’éducation

bien moi je pense que c’est dabord de la rhétorique fasciste. c’est un premier pas vers la tyrannie et c’est une grosse supercherie c’est a dire une tentative de l’état de former des masses et ce qui conduit a rendre les citoyesn débiles voires totalement irresponsables et serviles. maintenant que tu veuilles former des bons parents. tant mieux alors en diffusant du porno partout. tu ne les aides pas non plus a donner le bon exemple.



Le 24/04/2013 à 16h 56







Commentaire_supprime a écrit :



Ce que tu fais très bien, merci de te donner toute cette peine pour illustrer mon propos.



Pour le livre d’histoire, appliques-donc ce conseil à ta propre personne.







Je te renvoie le compliment. Mieux, je t’invites à m’oublier, ça sera mieux pour tout le monde. Promis, je fais pareil en échange.

et qu’est ce que tu proposes? la moralisation? l’éducation des enfants dans les écoles? c’est bien joli tout ca.





Je n’ai jamais parler de REEDUQUER, mais d’EDUCATION. Si tu confonds les deux, ouvre un dico…












olivier4 a écrit :



bien moi je pense que c’est dabord de la rhétorique fasciste. c’est un premier pas vers la tyrannie





Et c’est un mec qui vient vilipender les autres qui (soit disant) traitent tout le monde de fachs et de nazis qui vous le dit !

Tu sais de quoi tu parles !!!

CS a raison de dire que tu ne fais que légitimer son propos et de te contredire toi même





maintenant que tu veuilles former des bons parents.



Jamais. Déjà dit : ce sont leurs gosses, ils se demerdent avec, ca ne me regarde pas.

Rien à foutre tant qu’ils ne viennent pas me faire chier avec leurs mioches.





tu ne les aides pas non plus a donner le bon exemple.



Le “bon” exemple n’existe que dans l’esprit des idiots, il n’y a pas de “bon” ou de “mauvais” exemple.

Le manichéisme est la marque des idiots.



Et sinon j’ai pas à les aider à éduquer leurs gosses : RAF, déjà dit, ils se dememerdent avec leurs rejetons. Je ne les ai pas aidé à forniquer ni à accoucher, je ne les aiderai donc pas à assumer.









olivier4 a écrit :



et qu’est ce que tu proposes? la moralisation? l’éducation des enfants dans les écoles? c’est bien joli tout ca.







Déjà expliqué. Et les écoles, c’est pas un type d’établissement supposé donner une certaine éducation ?



Et toi, tu proposes quoi ? “L’ignorance, c’est la force”, beau slogan qui te va à ravir…









Commentaire_supprime a écrit :



Et toi, tu propose quoi ? “L’ignorance, c’est la force”, beau slogan qui te va à ravir…





“Tête haute, mains propres, QI en berne” <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



“Tête haute, mains propres, QI en berne” <img data-src=" />







<img data-src=" />



Et vice-versa pour les deux premiers termes.



Le 24/04/2013 à 17h 05







Drepanocytose a écrit :



Et c’est un mec qui vient vilipender les autres qui (soit disant) traitent tout le monde de fachs et de nazis qui vous le dit !

Tu sais de quoi tu parles !!!

CS a raison de dire que tu ne fais que légitimer son propos et de te contredire toi même





sauf que. c’est pas du manichéisme de mon coté. je ne sépare pas les vilains fascistes de droite de l’autre et les gentils gauchos et inversement. je ne suis pas a dire que les gauchos sont tous des staliniens. je remarque seulement que cs utilise les memes methodes stalines et sa rthétorique est fascisante. ca veut pas dire que je pense qu’il est stalinien ou que c’st un fasciste hein.

je m’attaque a ses idées et ses convictions pas a lui.







Jamais. Déjà dit : ce sont leurs gosses, ils se demerdent avec, ca ne me regarde pas.

Rien à foutre tant qu’ils ne viennent pas me faire chier avec leurs mioches.

ooui il y a comme une contradiction. d’un coté on sen fout de l’autre on pense que la solution c’est léducation. c’est pour je trouve que cest particulièrement hypocrite et au final je vois pas a quoi ca sert de dicter sa morale et culpabiliser si au bout du compte ca consiste justa se donner bonne conscience et a culpabiliser davantage.









Le “bon” exemple n’existe que dans l’esprit des idiots, il n’y a pas de “bon” ou de “mauvais” exemple.

Le manichéisme est la marque des idiots.

et bien faut arrete de tomber dedans a coup de slogan.on est pas dans une manifestation de la cgt la.

et l’opposition pour l’opposition ne sert absolument a rien.

maintenant si pour toi il n’existe pas de modele ni d’exemple alors jeaimerais avoir comment tu peux dire que l’éducation est indpensable









Et sinon j’ai pas à les aider à éduquer leurs gosses : RAF, déjà dit, ils se dememerdent avec leurs rejetons. Je ne les ai pas aidé à forniquer ni à accoucher, je ne les aiderai donc pas à assumer.



la c’est plus du laxisme c’est de l’irresponsabilité.



Le 24/04/2013 à 17h 07







Commentaire_supprime a écrit :



Déjà expliqué. Et les écoles, c’est pas un type d’établissement supposé donner une certaine éducation ?



Et toi, tu proposes quoi ? “L’ignorance, c’est la force”, beau slogan qui te va à ravir…





éduquer les masses dans les ecoles. euh ouais. c’est un projet orwellien?



Le 24/04/2013 à 17h 08







Drepanocytose a écrit :



“Tête haute, mains propres, QI en berne” <img data-src=" />





slogan simple idées simples.









olivier4 a écrit :



éduquer les masses dans les ecoles. euh ouais. c’est un projet orwellien?







Non, la réalité de tout pays civilisé, voire développé.



On peut essayer l’ignorance si tu préfères…



Le 24/04/2013 à 17h 10







Commentaire_supprime a écrit :



Non, la réalité de tout pays civilisé, voire développé.



On peut essayer l’ignorance si tu préfères…





oui il parait que ca marche en corée du nord.









olivier4 a écrit :



oui il parait que ca marche en corée du nord.







Dit celui qui soutenait, trois posts plus haut, que l’éducation était une ignominie stalinienne…









olivier4 a écrit :



la c’est plus du laxisme c’est de l’irresponsabilité.





Bah tiens, c’est vous qui voulez des gosses mais c’est moi qui suis laxiste parce que je ne vous aide pas à assumer vos choix (alors que moi j’ai fait le choix de ne pas en avoir)…



Vous faites des choix que vous n’assumez pas et c’est moi qui suis laxiste et irresponsable: c’est beau le manque de cohérence !!!



T’es juste un guignol, sérieux.

Tu veux être responsable : assume tes gosses sans demander à autrui de t’aider, ou ne les fais pas. Ca c’est être responsable.





Et soit dit en passant, au moins financièrement avec mes impots, j’y participe, à l’instruction de vos gosses… Et je dis bien “instruction”, parce que l’éducation c’est aux parents de la faire.







olivier4 a écrit :



slogan simple idées simples.





Non, slogan simple à destination des simplets.



Le 24/04/2013 à 17h 16







Commentaire_supprime a écrit :



Dit celui qui soutenait, trois posts plus haut, que l’éducation était une ignominie stalinienne…





non je remet pas en cause l’éducation mais ceux qui l’instrumentalise a des fins politiques.









olivier4 a écrit :



non je remet pas en cause l’éducation mais ceux qui l’instrumentalise a des fins politiques.







Ben voyons :







olivier4 a écrit :



l’éducation est nécessaire pour celui qui pense que tout repose sur l’éducation

bien moi je pense que c’est dabord de la rhétorique fasciste. c’est un premier pas vers la tyrannie et c’est une grosse supercherie c’est a dire une tentative de l’état de former des masses et ce qui conduit a rendre les citoyesn débiles voires totalement irresponsables et serviles.











olivier4 a écrit :



éduquer les masses dans les ecoles. euh ouais. c’est un projet orwellien?











olivier4 a écrit :



quand au nom de l’idéologie un parti politique appelle a l’éducation ou a la rééducation, c’est toujours en misant sur le groupe aux mépris des droits individuels Tout repose dabord sur le collectif en fait la masse et cela va toujours dans le sens des interets de l’état. Ca rappelle les grandes heures du communisme et du nazisme.











olivier4 a écrit :



l’éducation vous avez que ce mot a la bouche. mais on se demande toujours laquelle et vers quoi? l’homme nouveau ?) et puis de toute facon on a essayé cela n’a pas marché. et ca ne marche pas. au mieux on a des serviteurs dociles mais a quoi bon devenir des citoyens modeles?







Est-ce que, parfois, cela t’arrives de te relire ?



Le 24/04/2013 à 17h 30

non c’est tres clair. ca me fait penser a la propagande sécuritaire. On veut de bons automobilistes qui respectent le code de la route alors a partir de la il faut éduquer et pour éduquer il faut des sanctions des punitions de la repression etc… d’ou les dérives. pareil avec le piratage le racisme etc…


Y a un petit côté Don Quichotte dans tous ces échanges .. vous avez bien du courage ! <img data-src=" />


Quitte à filtrer, ils pourraient mettre The Sun dans le panier, ça leur ferait moins de merde à lire.


@Groumfy : Ah ça non, The Sun c’est quand même pas mal (qui parle de page 3 ?)



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Je suis déjà dehors…