Blu-Ray High Fidelity Pure Audio : Universal se lance le 14 mai

Blu-Ray High Fidelity Pure Audio : Universal se lance le 14 mai

Allez, rachetez tous vos albums !

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David Legrand

Publié dans

Société numérique

23/04/2013 2 minutes
186

Blu-Ray High Fidelity Pure Audio : Universal se lance le 14 mai

C'était attendu depuis quelques mois, c'est désormais confirmé : Universal va lancer sa gamme de Blu-Ray Pure Audio. Une conférence de presse se tiendra en ce sens le 14 mai et c'est Pascal Nègre lui-même qui sera aux commandes de cette annonce.

Depuis le lancement du CD, et encore plus avec l'avènement du MP3, les puristes s'arrachent les cheveux pour ce qui est du respect de la qualité de l'audio. Certains ne jurent que par les vinyles, d'autres ont eu foi en le DVD-Audio et autres Super Audio CD... Quoi qu'il en soit, Universal travaille depuis quelque temps sur un projet pour tenter de contenter tout le monde tout en continuant à mettre des galettes sur le marché : le Blu-Ray High Fidelity Pure Audio.

 

Blu-Ray High Fidelity Pure Audio

 

Le but est ici d'utiliser un standard existant, exploité quasiment exclusivement pour le stockage de vidéo HD, et de profiter des 50 Go disponibles pour ne placer que de la musique dans une qualité annoncée comme incomparable. Les lecteurs actuels pourraient être compatibles et la TV ne devrait pas avoir besoin d'être allumée pour pouvoir profiter de la musique. Il sera au passage intéressant de voir ce que cela apporte par rapport au Pure Audio Blu-Ray.

 

Car il reste maintenant à connaître tous les détails techniques sur le ou les formats qui seront proposés ainsi que les conditions d'enregistrement, le tarif d'un disque, la quantité de titres qu'il contiendra (7h maximum annoncés) et les éventuelles protections mises en place contre la copie. Selon nos confrères de Les échos, c'est la société QOL qui sera en charge de leur fabrication, en exclusivité. 

 

Rendez-vous dès le 14 mai, date de la conférence de presse, pour en savoir plus. En attendant, voici une petite vidéo de présentation :

 

Écrit par David Legrand

Tiens, en parlant de ça :

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Introduction

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Commentaires (186)


oué ok



et ca va changer quoi fondamentalement par rapport au son d’un blueray classique ?









killer63 a écrit :



oué ok



et ca va changer quoi fondamentalement par rapport au son d’un blueray classique ?





Un Blu-Ray classique il y a de la vidéo ;)



Gros bide très prévisible, comme pour le DVD audio et le Super Audio CD….



Mais tout de même impatient de voir ces nouveaux encodages de haute qualité arriver sur What.cd <img data-src=" />




Il sera au passage intéressant de voir ce que cela apporte par rapport au Pure Audio Blu-Ray.





Ca je peux répondre, ça apporte le High Fidelity <img data-src=" />





A voir si ce format marchera mieux que les autres, j’ai personnellement des doutes, on verra bien.


L’avenir c’est le support physique qu’il vous dit le monsieur !!! <img data-src=" />








killer63 a écrit :



oué ok



et ca va changer quoi fondamentalement par rapport au son d’un blueray classique ?





C’est pour de l’audio uniquement !!

Exploiter la capacité des Blu-Ray pour n’y mettre que de l’audio !



Mais clairement il va falloir quoi comme ampli / enceintes pour que ça fasse une différence avec un DVD Audio voire CD ?









wagaf a écrit :



Gros bide très prévisible, comme pour le DVD audio et le Super Audio CD….



Mais tout de même impatient de voir ces nouveaux encodages de haute qualité arriver sur What.cd <img data-src=" />







Comment on s’y inscrit ? <img data-src=" />



Vu que, par principe, je boycotte l’Univers Sale de Pascal Nègre, Ce ne sera pas pour moi ! <img data-src=" />


Ben c’est juste pour te vendre des albums passés déjà 10 fois amortis à un prix exorbitant. Rien de nouveau quoi.


Le discours de Pascal Nègre, qu’il soit en Pure Audio HD Dolby Pure Surround High Fidelity 22.4 ou en Mono, ça reste quand même de la merde.


Ouais enfin après, de la daube même encoder en Ultra DTS-MA THX DD 7.1 ça reste de la daube hein…



On parle d’universale là…








killer63 a écrit :



oué ok



et ca va changer quoi fondamentalement par rapport au son d’un blueray classique ?







Lis l’article au moins…



Si une galette peut contenir la discographie complète d’un artiste pour pas trop cher, why not.

Si c’est juste pour y mettre 10 chansons, bof.


Les tests en aveugle ont montré que les auditeurs préféraient très majoritairement le son CD au vynil, et ceux qui sont réellement capables de percevoir la différence entre un CD, un DVD audio ou un SACD sont trop peu nombreux pour représenter un marché.

Bref on va nous balancer des chiffres et des termes techniques à foison pour un produit qui ne fera aucune différence de qualité sonore pour 99.99% de la population.








Salocin a écrit :



Le discours de Pascal Nègre, qu’il soit en Pure Audio HD Dolby Pure Surround High Fidelity 22.4 ou en Mono, ça reste quand même de la merde.







<img data-src=" />









David_L a écrit :



Un Blu-Ray classique il y a de la vidéo ;)







ah j’ai lu trop vite <img data-src=" />



m’enfin ca sent le gros bide ca, la plupart des gens se satisfont d’un mp3 en 320 kbps niveau qualité <img data-src=" />









unCaillou a écrit :



Si une galette peut contenir la discographie complète d’un artiste pour pas trop cher, why not.

Si c’est juste pour y mettre 10 chansons, bof.







Faut pas rêver hein pour la disco sur une galette.






Autant avoir de la musique en super qualité c’est génial mais… une galette de nos jours ? What ? Et 50Go ça parait énorme pour écouter du Section Dassault sur des enceintes pourries de manière générale ^^’


De toute manière, il faut le matériel pour sinon ça n’a aucun intérêt. Donc ça restreint déjà le public ciblé.

D’un autre côté, c’est intéressant qu’Universal ne laisse pas tomber la qualité audio qui s’est effondrée depuis l’arrivée des mp3.



À voir pour quel type de musique cela va être utilisé, certainement du classique…


Actuellement le CD est la combinaison PCM 16 bits, stéréo, fourchette de fréquences entre 0 et 44,1 kHz.



Sachant que l’ouïe humaine est entre 20 Hz et 20 kHz, le passage à un nouveau système n’apporterait pas grand chose. L’effet 3D, la profondeur, à la limite ? Même pas, puisque cela était déjà là avec SACD et DVD audio.








XaMou a écrit :



Faut pas rêver hein pour la disco sur une galette.





Si avec des DRM et tu payeras à chaque fois pour écouter le morceau que tu veux.



Un support physique truffé de DRM et donc peu durable ? Il y a peut-être un petit marché de niche pour ça.

Mais ça ne va pas sauver les majors.


Pour moi, garder la même qualité que les DVD audio et passer les disques en 8 cm, cela suffirait.








Salocin a écrit :



Le discours de Pascal Nègre, qu’il soit en Pure Audio HD Dolby Pure Surround High Fidelity 22.4 ou en Mono, ça reste quand même de la merde.







<img data-src=" />









Capslock a écrit :



Comment on s’y inscrit ? <img data-src=" />





C’est un poil compliqué mais je recommande de lire ce site.









Salocin a écrit :



Le discours de Pascal Nègre, qu’il soit en Pure Audio HD Dolby Pure Surround High Fidelity 22.4 ou en Mono, ça reste quand même de la merde.





rien a rajouter ! <img data-src=" />









myahoo a écrit :



Actuellement le CD est la combinaison PCM 16 bits, stéréo, fourchette de fréquences entre 0 et 44,1 kHz.



Sachant que l’ouïe humaine est entre 20 Hz et 20 kHz, le passage à un nouveau système n’apporterait pas grand chose. L’effet 3D, la profondeur, à la limite ? Même pas, puisque cela était déjà là avec SACD et DVD audio.





Pleins de piste séparés pour que tu puisses n’écouter que ce que tu veux ? Je pense que ça pourrait intéresser du monde mais je ne pense pas que c’est ce qu’il prépare.









killer63 a écrit :



oué ok



et ca va changer quoi fondamentalement par rapport au son d’un blueray classique ?







Pas de compression, mais on en saura plus lors de l’annonce.



Sinon c’est lol de sortir un nouveau format physique à notre époque.



Tout ceci me fait penser a Quobuz qui vend de la musique en qualité cd 16b/44.1k (vrai cd pas du mp3 320) et également du master en 24b/192k.









Salocin a écrit :



Le discours de Pascal Nègre, qu’il soit en Pure Audio HD Dolby Pure Surround High Fidelity 22.4 ou en Mono, ça reste quand même de la merde.







C’est tellement bien dit <img data-src=" />









forezjohn a écrit :



Les tests en aveugle ont montré que les auditeurs préféraient très majoritairement le son CD au vynil, et ceux qui sont réellement capables de percevoir la différence entre un CD, un DVD audio ou un SACD sont trop peu nombreux pour représenter un marché.

Bref on va nous balancer des chiffres et des termes techniques à foison pour un produit qui ne fera aucune différence de qualité sonore pour 99.99% de la population.





Oui mais tu comprend, c’est nouveau et c’est mieux donc faut tout racheter <img data-src=" />



Leur animation vaudrait une parodie mettant en valeur certains formats numériques (Flac, etc).

Perso, mon oreille ne fait aucune différence entre du mp3 320 kbps et les formats de qualité supérieure.








Aur3l a écrit :



Leur animation vaudrait une parodie mettant en valeur certains formats numériques (Flac, etc).

Perso, mon oreille ne fait aucune différence entre du mp3 320 kbps et les formats de qualité supérieure.





Faut it encore avoir le matos pour vraiment sentir la différence <img data-src=" />









misterB a écrit :



Faut it encore avoir le matos pour vraiment sentir la différence <img data-src=" />



Oui un bon (voir très bon casque) étant le minimum pour entendre une différence









QGJames a écrit :



Oui un bon (voir très bon casque) étant le minimum pour entendre une différence







Et aussi des oreilles, bien débouchées <img data-src=" />



La plupart des gens se moquent de ce qu’ils entendent et la fidélité de reproduction encore plus. Il faut bien voir que la seule éducation musicale qu’on a reçu, c’est la flûte à bec à l’école…



Et sur pc en plus du lecteur faudra acheter le soft a seulement 99.99

Ou alors faudra carrement racheter un lecteur parce que le format est pas compatibles. Vive les mp3








QGJames a écrit :



Oui un bon (voir très bon casque) étant le minimum pour entendre une différence







<img data-src=" />

on va arriver a une limite ou se cotoie snobisme et ridicule…



d’apres le forum des annees laser





Coté technique, il n’y aurait pas besoin d’allumer son TV pour lire un “BRD-A”, principal défaut du DVD-Audio. Le format sonore sera soit PCM, DTS-MA ou Dolby THD en 2496 ou 24192. Plus de 7 heures de musique. Un BRD-A des Stones fraichement sortit en Angleterre affiche 50 titres.









XaMou a écrit :



Ouais enfin après, de la daube même encoder en Ultra DTS-MA THX DD 7.1 ça reste de la daube hein…



On parle d’universale là…











jeliel a écrit :



Autant avoir de la musique en super qualité c’est génial mais… une galette de nos jours ? What ? Et 50Go ça parait énorme pour écouter du Section Dassault sur des enceintes pourries de manière générale ^^’







Ça ne vous tente pas d’écouter Gangnam Style avec une qualité sonore inégalée ? Ça tombe bien, moi non plus ! <img data-src=" />



Cela dit, l’idée n’est pas mauvaise en soi. Mais avec Universal aux commandes, autant laisser tomber.



Dans la vidéo faut vraiment jouer sur l’ignorance des gens pour dire le cd et le mp3 se disputent la place du meilleur son.

Un mp3 est obtenu a partir d’un CD et étant lui même un format de compression il est forcément de mauvaise qualité comparé a l’original (le cd) puisque la compression dégrade la qualité au profit d’une taille plus réduite.

Puis dire que le vinyl a un meilleur son qu’un cd faut arrêter !!!


Ils feraient mieux d’investir dans des plateformes dématérialisées qui offrent du choix dans la nature des fichiers audio, et pas que du MP3.


Rien que du FLAC + bon ampli + bon pack d’enceintes + caisson de basse ça envoie suffisamment du lourd alors son pseudo nouveau format….<img data-src=" />



Tu peux avoir le meilleur format que tu veux, si tu écoutes ça sur tes enceintes de pc carrouf ou bien dans tes écouteurs d’ipod, ça changera pas grand chose…<img data-src=" />








myahoo a écrit :



Actuellement le CD est la combinaison PCM 16 bits, stéréo, fourchette de fréquences entre 0 et 44,1 kHz.



Sachant que l’ouïe humaine est entre 20 Hz et 20 kHz, le passage à un nouveau système n’apporterait pas grand chose. L’effet 3D, la profondeur, à la limite ? Même pas, puisque cela était déjà là avec SACD et DVD audio.







Y a une raison pour le 44.1 Hz, c’est que en dessous de ça l’oreille humaine est capable de percevoir qu’on tente de la gruger avec du son numérique, 44.1 c’est le minimum requis.



et dire qu’il ne me reste que des vynils <img data-src=" /> j’ai l’impression d’être un dinosaure



et leur vidéo me dit “bah en fait garde tes vynils” <img data-src=" />


autant ca serait bien que plus d’artistes et plus de baladeurs puissent être capable de prendre en charge des formats lossless ou master, autant je me vois mal retourner acheter des CD








dump a écrit :



Dans la vidéo faut vraiment jouer sur l’ignorance des gens pour dire le cd et le mp3 se disputent la place du meilleur son.

Un mp3 est obtenu a partir d’un CD et étant lui même un format de compression il est forcément de mauvaise qualité comparé a l’original (le cd) puisque la compression dégrade la qualité au profit d’une taille plus réduite.

Puis dire que le vinyl a un meilleur son qu’un cd faut arrêter !!!







Ca reste vrai d’un point de vue théorique, après dans la pratique, y’a beaucoup de titres compressés qui supportent très bien la comparaison car ils ont très peu de crêtes sonores tronquées dans le processus de compression (et bien sûr, ça dépend énormément du niveau de compression).

A l’inverse, les morceaux qui ont plus de nuances et de richesse sonore en pâtissent davantage. La musique classique en est un bel exemple, en plus de devoir convaincre des auditeurs habituellement exigeants à tout point de vue.



Après pour ce qui est du vinyle, à mon avis c’est plus une histoire de madeleine et de “chaleur” sonore qu’un vrai discours sur la qualité sonore. Un peu comme lorsqu’on compare les amplis à lampe et à transistors.



Même en prenant le Master Audio fait lors d’un enregistrement en 24 ou 32bit je doute que cela occupe les 50go d’un bluray, au mieux on pourra y ajouter des clips ou autre vidéo, de plus ça implique également d’avoir autour un équipement hors pair pour pouvoir écouter une tel qualité musicale.



Donc d’un coté c’est une bonne initiative, de l’autre coté et vu le marché actuelle de la musique ça risque bien d’être un échec.








QGJames a écrit :



Oui un bon (voir très bon casque) étant le minimum pour entendre une différence







Ou de très bonnes enceintes, et le tout couplé à un ampli de grande qualité.



Quand je vois que les gens écoutent de la musique avec :




  • Des kits logitech à 20€

  • Des écouteur Apple de base

  • Des tablettes/laptop

  • Des casques cher et d’une qualité sonore douteuse (oui, je parle de Beats)

    Le MP3 128kpbs a encore de beaux jours devant lui…



    Au niveau musique numérique, la qualité n’est pas un élément déterminant pour 99% des gens, donc le créneau n’est clairement pas intéressant.



Flop incoming ! Universal va perdre qq plumes ? c’est bien !








QGJames a écrit :



Oui un bon (voir très bon casque) étant le minimum pour entendre une différence







Peu importe, la différence est peu sensible, tant que ça reste un baladeur..



Mais bon, on peut aussi tenter de trimballer partout casque, ampli casque et DAC..<img data-src=" />



Pour moi ça sert pas à grand chose d’investir dans un casque hyper cher si c’est pour écouter de la musique à l’extérieur..( en dehors peu être de la qualité de fabrication )



Par contre avec du bon matériel Hi-Fi à la maison, on peut vite sentir la différence..



Je vois pas pourquoi Bouygues orange et sfr s’emmerde a installer la 4G partout. Les CD c’est tellement mieux <img data-src=" />


Je suis toujours étonné du nombre de personnes qui rejettent Universal et affirment qu’ils font de la merde. UMG représentent quand même un gros paquet de labels et d’artistes (voir sur wikipedia).



Je suis pas fan de P.N. et de sa politique, mais j’aime la musique. Une amélioration de la qualité c’est toujours bon à prendre et des artistes de qualité chez Universal y en a quelques uns (Madonna, Mark Knofler, Metallica, Nirvana, Daft Punk…).



Bref, pour une fois qu’Universal annonce une nouvelle intéressante, c’est dommage de cracher dessus sans réfléchir.








raoudoudou a écrit :



Il faut bien voir que la seule éducation musicale qu’on a reçu, c’est la flûte à bec à l’école…





Le canon de Pachelbel.. Que c’était nul à jouer.. <img data-src=" />









the true mask a écrit :



Par contre avec du bon matériel Hi-Fi à la maison, on peut vite sentir la différence..







Avec une paire de Grande Utopia et un très bon ampli peut-être. Mais sur des gammes de qualité plus accessible (l’entrée de gamme de chez Focal par exemple), je doute que la différence avec du Flac soit perceptible.









S0nic a écrit :



Je suis toujours étonné du nombre de personnes qui rejettent Universal et affirment qu’ils font de la merde. UMG représentent quand même un gros paquet de labels et d’artistes (voir sur wikipedia).



Je suis pas fan de P.N. et de sa politique, mais j’aime la musique. Une amélioration de la qualité c’est toujours bon à prendre et des artistes de qualité chez Universal y en a quelques uns (Madonna, Mark Knofler, Metallica, Nirvana, Daft Punk…).



Bref, pour une fois qu’Universal annonce une nouvelle intéressante, c’est dommage de cracher dessus sans réfléchir.







bin déjà que le principal intérêt d’un CD aujourd’hui est de pouvoir le Ripper à un niveau de qualité de son choix (en fonction de son matériel, avoir plusieurs version lossless, lossy…) par ce que l’utilité même du support est proche du néant…



Sortir un Blu-ray Audio, s’il n’est pas facilement rippable, ne servira même pas de bon “Master” pour décliner ses fichiers numériques…



Ça sent la noisette à plein nez cette histoire. Pour les puristes de quoi ? Pour les gens qui ont un système auditif sur-développé comme l’homme qui valait 3 milliards ? La plupart des gens se foutent d’avoir un son supra haute qualité car ils n’ont tout simplement pas le matos pour pouvoir en profiter. Franchement ça sert à rien à part faire marcher la machine à marketing tout ça. Ça rappelle effectivement certains formats à la noix qui avaient été promulgués en grande pompe (Super Audio CD, etc) et qui ont fait un méga échec commercial. Ce mec décidément, à la tête d’un monstre du multimédia, pfffff. S’il pouvait se la fermer, Il nous ferait des vacances. Il m’énerve au plus haut point. Quid du prix ? 30 € pour un disque audio ? Wait & See mais je pense qu’on va encore en tomber le cul par terre.








S0nic a écrit :



Je suis toujours étonné du nombre de personnes qui rejettent Universal et affirment qu’ils font de la merde. UMG représentent quand même un gros paquet de labels et d’artistes (voir sur wikipedia).



Je suis pas fan de P.N. et de sa politique, mais j’aime la musique. Une amélioration de la qualité c’est toujours bon à prendre et des artistes de qualité chez Universal y en a quelques uns (Madonna, Mark Knofler, Metallica, Nirvana, Daft Punk…).



Bref, pour une fois qu’Universal annonce une nouvelle intéressante, c’est dommage de cracher dessus sans réfléchir.







Grave, d’ailleurs si ça se trouve ce sont souvent les premiers à aller les chopper sur zippy et autres <img data-src=" />









DorianMonnier a écrit :



Avec une paire de Grande Utopia et un très bon ampli peut-être. Mais sur des gammes de qualité plus accessible (l’entrée de gamme de chez Focal par exemple), je doute que la différence avec du Flac soit perceptible.







Le plus drôle, c’est d’entendre des mecs de 50 piges à l’ouïe certainement affaiblie, te parler de l’intérêt d’un tweeter 50KHz sur de telles enceintes <img data-src=" />



Alors que l’intérêt d’une bonne et grosse enceinte (comme la utopia mais pas que), ce sont d’abord une mise en phase soignée des différents haut-parleurs et surtout, des bonnes grosses gamelles pour faire le grave bien mieux que n’importe quel caisson grand public.



Techniquement, c’est aussi inutile que le SACD :http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html








TaigaIV a écrit :



Pleins de piste séparés pour que tu puisses n’écouter que ce que tu veux ? Je pense que ça pourrait intéresser du monde mais je ne pense pas que c’est ce qu’il prépare.







Ca serait vraiment surkiffant de pouvoir isoler chaque instrument mais je suis pas certain que ça intéresse beaucoup de gens (après ça dépend des styles aussi)



Je crois qu’il ne faut pas rever : PN et Universal se foutent royalement de proposer de la meilleure qualité technique ou un nouveau format interessant.

La seule chose qu’ils recherchent, c’est le DRM fournit nativement avec les BR et la chaine de validation HDCP qui est deja en place.

Les mecs doivent clairement se dire que si ils arrivent a remplacer les CD par les BR bourrés de DRM, leur business est sauvé car il sera verrouillé a la source.



Pour moi, le soucis vient pas du format mais du mixage qui vire la plus belle chose de la musique : sa dynamique ! Mettre le volume à fond sur un disque rock n’apporte rien. Gardez la dynamique complète de l’enregistrement par pitié !

exemple ici :http://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ



heureusement que sur les disques classiques on a généralement une excellente dynamique. (j’imagine même pas le boléro de Ravel autrement !)








pi314 a écrit :



Pour moi, le soucis vient pas du format mais du mixage qui vire la plus belle chose de la musique : sa dynamique ! Mettre le volume à fond sur un disque rock n’apporte rien. Gardez la dynamique complète de l’enregistrement par pitié !

exemple ici :http://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ







+1



Le contenu est pourri a la base pour des raisons purement marketing alors chipoter sur les differences entre CD, MP3 et Flac, c’est completement useless…

http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war




on pourrait attaquer le créneau de la musique pour animaux de compagnie pour utiliser les fréquences qui nous sont inaudibles…


Yeah, ils vont pouvoir sortir des albums à 25€ pièce, puis se plaindre du téléchargement, parce que ouin, ça se vend pas…


cool grâce à ça, même les album enregistré avec une production merdique vont sonner du feu de dieu …





… ha non?

Ca ne va pas corriger la qualité médiocre de la materisation des le départ ?








KP2 a écrit :



Je crois qu’il ne faut pas rever : PN et Universal se foutent royalement de proposer de la meilleure qualité technique ou un nouveau format interessant.

La seule chose qu’ils recherchent, c’est le DRM fournit nativement avec les BR et la chaine de validation HDCP qui est deja en place.

Les mecs doivent clairement se dire que si ils arrivent a remplacer les CD par les BR bourrés de DRM, leur business est sauvé car il sera verrouillé a la source.





Rien n’est éternel, pas même la chaîne de protection HDCP…



Les gens n’ont tout simplement pas le matos pour faire quelque chose avec ce format.

Et il ne l’auront jamais, personne ne sera prêt à mettre autant dans un matériel de pure Hifi.



Déjà que la plupart des gens trouvent délirant de mettre 2000 euros dans du matos audio, qui est le ticket d’entrée minimum de la bonne hifi (bon ampli, bonnes enceintes, bon DAC, bons câbles)








myahoo a écrit :



Actuellement le CD est la combinaison PCM 16 bits, stéréo, fourchette de fréquences entre 0 et 44,1 kHz.



Sachant que l’ouïe humaine est entre 20 Hz et 20 kHz, le passage à un nouveau système n’apporterait pas grand chose. L’effet 3D, la profondeur, à la limite ? Même pas, puisque cela était déjà là avec SACD et DVD audio.



C’est 44.1 kHz ou 44.1 kSps (kilo sample per second) qui equivautrait a une frequence max de 22kHz d’apres Monsieur Jean Baptiste Joseph Fourier ?



Une technologie exclusive de Universal…non merci

un construteur exclusif en plus =&gt; prix prohibitif .. non merci.

ça sent l’échec.



Boycot pour moi également.


Le seul intérêt de ce truc ça serait de proposer les morceaux pistes à pistes. Au moins ça serait intéressant pour se faire des samples, jouer a la place d’une piste etc …








myahoo a écrit :



Actuellement le CD est la combinaison PCM 16 bits, stéréo, fourchette de fréquences entre 0 et 44,1 kHz.



Sachant que l’ouïe humaine est entre 20 Hz et 20 kHz, le passage à un nouveau système n’apporterait pas grand chose. L’effet 3D, la profondeur, à la limite ? Même pas, puisque cela était déjà là avec SACD et DVD audio.







Oui le principal avantage au final c’est le 5.1. A voir si c’est vraiment utile au final. (sachant que j’ai toujours du mal avec le 5.1 au cinéma) Il y a aussi l’idée du com suivant :







TaigaIV a écrit :



Pleins de piste séparés pour que tu puisses n’écouter que ce que tu veux ? Je pense que ça pourrait intéresser du monde mais je ne pense pas que c’est ce qu’il prépare.







<img data-src=" /> Tu ne voudrais pas non plus que les gens puissent remixer la musique comme ils l’entendent ! (Sinon oui bonne idée <img data-src=" />)







mononokehime a écrit :



Même en prenant le Master Audio fait lors d’un enregistrement en 24 ou 32bit je doute que cela occupe les 50go d’un bluray, au mieux on pourra y ajouter des clips ou autre vidéo, de plus ça implique également d’avoir autour un équipement hors pair pour pouvoir écouter une tel qualité musicale.



Donc d’un coté c’est une bonne initiative, de l’autre coté et vu le marché actuelle de la musique ça risque bien d’être un échec.







Avec du 24192 en 5.1 t’es à 27 mbit/s tout de même ^^ (le cd c’est 1,411 mbit/s) Donc 13 Go pour un album qui aurait occupé les 700 mo d’un CD (ce qui est évidemment très rare)









Glasofruix a écrit :



Y a une raison pour le 44.1 Hz, c’est que en dessous de ça l’oreille humaine est capable de percevoir qu’on tente de la gruger avec du son numérique, 44.1 c’est le minimum requis.







44.1 kHz c’est à la fois le mini requis mais aussi le maximum requis puisqu’au dela on ferait de la surqualité.





Bref une bien belle démonstration techno qui va faire un four à l’heure où les gens n’ont même pas besoin de la qualité cd et privilégient le mp3 320 kbit/s. Le plus idiot dans l’histoire c’est que les marketeux ne sont même pas capables de se souvenir des four qu’ont fait les SACD et DVDA !









uzak a écrit :



Rien n’est éternel, pas même la chaîne de protection HDCP…







Les master key ont deja sauté mais ca concerne la video… Là, ils peuvent repartir sur de nouvelles master key et ils feront attention qu’elles soient assez grandes pour ne pas se faire baiser comme pour la video.



Apres, yaura toujours moyen d’exploiter des failles dans les differentes implementations de matos mais ca sera extremement laborieux et au cas par cas.



Bref, je sais bien qu’aucune protection n’est inviolable mais quand le cassage de la protection dure plus longtemps que la validité du contenu, ca n’a aucun interet.



Pourquoi je pense aux marchands de lessives?



Achetez le nouvel OMO, il lave encore plus blanc que l’OMO précédent qui lavait déjà plus blanc que blanc ! <img data-src=" />



Tout ces nouveaux formats et évolutions techniques artificielles pour faire re-casquer le con-sommateur….. <img data-src=" />








KP2 a écrit :



Je crois qu’il ne faut pas rever : PN et Universal se foutent royalement de proposer de la meilleure qualité technique ou un nouveau format interessant.

La seule chose qu’ils recherchent, c’est le DRM fournit nativement avec les BR et la chaine de validation HDCP qui est deja en place.

Les mecs doivent clairement se dire que si ils arrivent a remplacer les CD par les BR bourrés de DRM, leur business est sauvé car il sera verrouillé a la source.







Pourtant…



Universal Music n’a jamais bousillé ses CDs avec des cochonneries comme le Copy Control d’EMI et les DRM de Sony.



Universal n’a fait de des CD Extra ( OpenCD ) et ils sont totalement compatibles avec les lecteurs CD. ( Sauf les très vieux lecteurs qui ne gèrent pas correctement le multisession )









Tourner.lapache a écrit :



<img data-src=" /> Tu ne voudrais pas non plus que les gens puissent remixer la musique comme ils l’entendent ! (Sinon oui bonne idée <img data-src=" />)





On peut essayer de leur vendre ça en expliquant quen 2019 on serait un peu tous des David Guetta. #PurHadopi #PureHifi









bledin4 a écrit :



C’est pour de l’audio uniquement !!

Exploiter la capacité des Blu-Ray pour n’y mettre que de l’audio !



Mais clairement il va falloir quoi comme ampli / enceintes pour que ça fasse une différence avec un DVD Audio voire CD ?







Il faudra une chaîne hifi haut de gamme. Les gens ne savent même plus ce que c’est. Voir ici :http://www.cta-perception.com/Systemes_Hifi_HDG.html.

Attention, la dernière chaîne est quand même à plus de 40 000 euros !









myahoo a écrit :



Actuellement le CD est la combinaison PCM 16 bits, stéréo, fourchette de fréquences entre 0 et 44,1 kHz.



Sachant que l’ouïe humaine est entre 20 Hz et 20 kHz, le passage à un nouveau système n’apporterait pas grand chose. L’effet 3D, la profondeur, à la limite ? Même pas, puisque cela était déjà là avec SACD et DVD audio.







En fait, la fourchette de fréquence d’un CD se situe de 0 à 22.05 KHz (la donnée technique indique 44.1kHz parce que la piste est stéréo).



Techniquement, l’oreille en elle-même peut capter les sons entre 20Hz et 20kHz (environ hein, ça change suivant les personnes et leurs expériences auditives au cours de leur vie). Après, écouter du son de se résume pas qu’à nos oreilles : les graves s’écoutent également à l’aide du thorax, et les ultrasons sont captés par notre boite craniene et permettent de mieux situer les sons dans l’espace. C’est pour raison que des formats qui montent jusqu’à 192khz (96kHz par canal). Après il faut du coup des équipements audios qui permettent de diffuser ces fréquences… et là c’est autre chose déjà :)









wykaaa a écrit :



Il faudra une chaîne hifi haut de gamme. Les gens ne savent même plus ce que c’est. Voir ici :http://www.cta-perception.com/Systemes_Hifi_HDG.html.

Attention, la dernière chaîne est quand même à plus de 40 000 euros !





Elle est actuellement en promo à 404€ <img data-src=" />



Pour le futur, la seule solution, c’est le dématérialisé.

Ensuite, il faut du lossless.



Et pour le moment, le seul qui mérite la médaille du beau son, c’est le FLAC.



Mais dans tous les cas, il faut le bon matériel derrière.








S0nic a écrit :



Je suis toujours étonné du nombre de personnes qui rejettent Universal et affirment qu’ils font de la merde. UMG représentent quand même un gros paquet de labels et d’artistes (voir sur wikipedia).



Je suis pas fan de P.N. et de sa politique, mais j’aime la musique. Une amélioration de la qualité c’est toujours bon à prendre et des artistes de qualité chez Universal y en a quelques uns (Madonna, Mark Knofler, Metallica, Nirvana, Daft Punk…).



Bref, pour une fois qu’Universal annonce une nouvelle intéressante, c’est dommage de cracher dessus sans réfléchir.





Nirvana était chez SubPOP et Geffen, ce dernier est devenu Universal après coup



Daft Punk chez EMI et ont bougé chez Sony à la revente <img data-src=" />



Depeche Mode aussi est parti chez Sony a cause de ça.









David_L a écrit :



Un Blu-Ray classique il y a de la vidéo ;)







Justement, avoir une galette avec uniquement de l’audio c’est comme le CD audio. Ca n’apporte rien de fondamental, vu l’équipement moyen.



Les acheteurs veulent consommer leur musique n’importe où : platine à la maison, smartphone, baladeur, ordinateur, voiture.



Il aurait été préférable que la norme blu ray intègre un album audio riche en plus des pistes vidéos. Le format aurait pu être un truc comme CMX ou Cocktail, voire les deux, vu l’espace disponible sur un blu ray.



L’album pourrait être synchronisé sur un périphérique portable, synchronisé dans le cloud et écoutable dans une platine. Un peu comme quand on enregistre une clé d’un jeu dans Steam.



Le support physique garderait l’avantage d’être lisible indéfiniment, même si les plateformes de DRM tombent.









Groumfy a écrit :



Justement, avoir une galette avec uniquement de l’audio c’est comme le CD audio. Ca n’apporte rien de fondamental, vu l’équipement moyen.





Je doute que ce produit soit pensé pour l’auditeur moyen <img data-src=" />



Ceux qui claquent le plus de thune en musique actuelement sont justement ceux qui ont le matos pour l’écouter <img data-src=" />









azedrummer a écrit :



En fait, la fourchette de fréquence d’un CD se situe de 0 à 22.05 KHz (la donnée technique indique 44.1kHz parce que la piste est stéréo).



Techniquement, l’oreille en elle-même peut capter les sons entre 20Hz et 20kHz (environ hein, ça change suivant les personnes et leurs expériences auditives au cours de leur vie). Après, écouter du son de se résume pas qu’à nos oreilles : les graves s’écoutent également à l’aide du thorax, et les ultrasons sont captés par notre boite craniene et permettent de mieux situer les sons dans l’espace. C’est pour raison que des formats qui montent jusqu’à 192khz (96kHz par canal). Après il faut du coup des équipements audios qui permettent de diffuser ces fréquences… et là c’est autre chose déjà :)







44.1kHz c’est la fréquence d’échantillonnage, pas forcement la hauteur du son (qui s’exprime en hertz aussi mais n’exprime pas la meme chose) plus un son est échantillonné (découpé) plus celui ci est précis et reflète l’enregistrement audio d’origine, sachant qu’on essaye d’exprimer en 0 et 1 ce qui est a l’origine analogique, donc en théorie on n’atteint jamais réellement la qualité analogique d’un enregistrement sur vinyle mais on s’en rapproche.

En pratique une oreille humaine normale, et essentiellement le cerveau, ne s’aperçoit pas de tout ça, un non musicien n’entend pas la meme chose que quelqu’un qui a l’oreille absolu par exemple.









myahoo a écrit :



Actuellement le CD est la combinaison PCM 16 bits, stéréo, fourchette de fréquences entre 0 et 44,1 kHz.



Sachant que l’ouïe humaine est entre 20 Hz et 20 kHz, le passage à un nouveau système n’apporterait pas grand chose. L’effet 3D, la profondeur, à la limite ? Même pas, puisque cela était déjà là avec SACD et DVD audio.







J’attire ton attention sur le fait que l’échantillonnage se fait à 44,1 kHz, ce qui permet de reproduire des fréquences jusqu’à la moitié de cette fréquence, soit 22050 Hz ; une fréquence qui de toutes façons est supérieure aux 20 kHz que nous entendons déjà fort peu, surtout avec l’âge. Cette marge de 2 kHz permet au filtre passe-bas d’être plus doux. Des explications détaillées ici :https://en.wikipedia.org/wiki/44.1_kHz (cf “Why 44.1 kHz?”).



Le CD, avec sa dynamique de 96 dB et sa bande passante de plus de 20 kHz est déjà plus que suffisant pour reproduire fidèlement le son pour l’oreille humaine, il n’y a que dans de rares cas, en classique avec beaucoup de dynamique comme la 9e symphonie, qu’on doit pouvoir approcher les limites (qualité dans les pianissimos). Pour les 90 % des gens qui n’écoutent pas de classique, la qualité CD ne sert à rien.





Les lecteurs actuels pourraient être compatibles



Il semblerait qu’ils aient retenu les leçons des bides des SACD et DVD-Audio alors, ça a mis le temps à rentrer : il n’y a qu’une infime minorité de passionnés du son susceptibles de racheter un appareil spécifique, et donc souvent assez cher, pour lire ce genre de médias, le reste des gens se satisfait de sa minichaine Chinoise à 30€ ou de son dock ipod <img data-src=" />











bledin4 a écrit :



Mais clairement il va falloir quoi comme ampli / enceintes pour que ça fasse une différence avec un DVD Audio voire CD ?





Avant de penser ampli/enceintes pense déja qualité de la source car sur la grande majorité des platines audio-video le son est le parent pauvre, très largement délaissé au profit de la qualité d’image.



C’est suffisant pour rendre à peu près correctement la bande son basique d’un block buster Américain mais très insuffisant pour être qualifiable de HiFi



Du coup si la source est merdique pas la peine d’investir des fortunes sur le reste.









dump a écrit :



Puis dire que le vinyl a un meilleur son qu’un cd faut arrêter !!!





Techniquement le CD est effectivement largement supérieur au vinyl sauf qu’à l’écoute les choses sont parfois bien différentes et l’explication n’a rien d’ésotérique mais est au contraire 100% technique : depuis la fin des années 80 la “loudness war” (Google est ton ami si tu ne connais pas ce terme) fait rage et du coup au jeu du kikalaplugrosse il n’est pas rare de trouver des CDs pressés à partir d’un master ridiculement massacré par des gros bourrins d’ingés son vraisemblablement moitié sourds, d’où à l’écoute une bouillie informe et fatigante à écouter.



Les limitations technique du vinyle obligeaient justement les ingés son “de l’époque” à bosser correctement en restant mesurés dans les traitements appliqués au son(notamment compression et normalisation) sous peine de se retrouver avec un son complètement pourri qui à l’époque était rédhibitoire alors qu’aujourd’hui en numérique ça “booste” tant que ça peu les niveaux moyens jusqu’à se retrouver avec des plages dynamiques ridiculement faibles façons stations “fast food” de la bande FM.



Du coup il n’est pas rare aujourd’hui de préférer à l’écoute le son d’un (bon)vinyle à celui d’un mauvais CD tout simplement parceque celui ci n’est pas seulement subjectivement meilleur mais aussi objectivement meilleur. (c’est pas juste de la branlette intellectuelle d’idiophile adapte de câbles à 2k€ le mètre, c’est réellement mesurable)



Ok donc les gens vont devoir acheter une nouvelle platine, ou acheter un lecteur blueray tout court pour écouter de la musique (ceux qui ont une freebox dont le lecteur fonctionne plus que 3 mois pourront aussi) + un ampli capable de restituer le son du blueray + enceintes qui vont bien et racheter toutes leur audiothèque.



Pascal le faut arrêter le sucre en poudre.









misterB a écrit :



Je doute que ce produit soit pensé pour l’auditeur moyen <img data-src=" />



Ceux qui claquent le plus de thune en musique actuelement sont justement ceux qui ont le matos pour l’écouter <img data-src=" />







Finalement, je reviens sur mon autre commentaire : je n’avais pas cliqué sur le site. Ils ont l’air d’avoir prévu des outils de conversion. Le mShuttle semble contenir des données supplémentaires.










misterB a écrit :



Je doute que ce produit soit pensé pour l’auditeur moyen <img data-src=" />



Ceux qui claquent le plus de thune en musique actuelement sont justement ceux qui ont le matos pour l’écouter <img data-src=" />







faux j’achète pas mal de musique, mais j’ai une vielle chaine de merde



Mais j’ai des oreilles de merdes pour allez avec <img data-src=" />









Guinnness a écrit :



Il semblerait qu’ils aient retenu les leçons des bides des SACD et DVD-Audio alors, ça a mis le temps à rentrer : il n’y a qu’une infime minorité de passionnés du son susceptibles de racheter un appareil spécifique, et donc souvent assez cher, pour lire ce genre de médias, le reste des gens se satisfait de sa minichaine Chinoise à 30€ ou de son dock ipod <img data-src=" />







Avant de penser ampli/enceintes pense déja qualité de la source car sur la grande majorité des platines audio-video le son est le parent pauvre, très largement délaissé au profit de la qualité d’image.



C’est suffisant pour rendre à peu près correctement la bande son basique d’un block buster Américain mais très insuffisant pour être qualifiable de HiFi



Du coup si la source est merdique pas la peine d’investir des fortunes sur le reste.







Techniquement le CD est effectivement largement supérieur au vinyl sauf qu’à l’écoute les choses sont parfois bien différentes et l’explication n’a rien d’ésotérique mais est au contraire 100% technique : depuis la fin des années 80 la “loudness war” (Google est ton ami si tu ne connais pas ce terme) fait rage et du coup au jeu du kikalaplugrosse il n’est pas rare de trouver des CDs pressés à partir d’un master ridiculement massacré par des gros bourrins d’ingés son vraisemblablement moitié sourds, d’où à l’écoute une bouillie informe et fatigante à écouter.



Les limitations technique du vinyle obligeaient justement les ingés son “de l’époque” à bosser correctement en restant mesurés dans les traitements appliqués au son(notamment compression et normalisation) sous peine de se retrouver avec un son complètement pourri qui à l’époque était rédhibitoire alors qu’aujourd’hui en numérique ça “booste” tant que ça peu les niveaux moyens jusqu’à se retrouver avec des plages dynamiques ridiculement faibles façons stations “fast food” de la bande FM.



Du coup il n’est pas rare aujourd’hui de préférer à l’écoute le son d’un (bon)vinyle à celui d’un mauvais CD tout simplement parceque celui ci n’est pas seulement subjectivement meilleur mais aussi objectivement meilleur. (c’est pas juste de la branlette intellectuelle d’idiophile adapte de câbles à 2k€ le mètre, c’est réellement mesurable)





On parle de Blu-Ray Audio uniquement !!









darkbeast a écrit :



faux j’achète pas mal de musique, mais j’ai une vielle chaine de merde



Mais j’ai des oreilles de merdes pour allez avec <img data-src=" />





Et ?









forezjohn a écrit :



Les tests en aveugle ont montré que les auditeurs préféraient très majoritairement le son CD au vynil, et ceux qui sont réellement capables de percevoir la différence entre un CD, un DVD audio ou un SACD sont trop peu nombreux pour représenter un marché.

Bref on va nous balancer des chiffres et des termes techniques à foison pour un produit qui ne fera aucune différence de qualité sonore pour 99.99% de la population.







Ca ne m’étonne pas, mais alors quel plaisir de déguster un vinyle! <img data-src=" />

Un objet, les sillons, poser le diamant…Pour moi ce n’est juste pas la même utilisation. Le numérique ca se consomme, l’analogique ca se déguste..









misterB a écrit :



Et ?





Et donc il achète beaucoup de musiques de merde, pour rester cohérent avec le matos et les oreilles <img data-src=" />









mononokehime a écrit :



44.1kHz c’est la fréquence d’échantillonnage, pas forcement la hauteur du son (qui s’exprime en hertz aussi mais n’exprime pas la meme chose) plus un son est échantillonné (découpé) plus celui ci est précis et reflète l’enregistrement audio d’origine, sachant qu’on essaye d’exprimer en 0 et 1 ce qui est a l’origine analogique, donc en théorie on n’atteint jamais réellement la qualité analogique d’un enregistrement sur vinyle mais on s’en rapproche.

En pratique une oreille humaine normale, et essentiellement le cerveau, ne s’aperçoit pas de tout ça, un non musicien n’entend pas la meme chose que quelqu’un qui a l’oreille absolu par exemple.







Oui effectivement, c’est bien la fréquence d’échantillonage mais elle fixe aussi la bande fréquence reproductible (22050 Hz dans le cas du CD). La quantité de 0 et 1 par échantillon dépend après de la résolution (16 bits dans le cas du CD)









n1kod a écrit :



Tout ceci me fait penser a Quobuz qui vend de la musique en qualité cd 16b/44.1k (vrai cd pas du mp3 320) et également du master en 24b/192k.









L’initiative est louable, mais quand je vois que les albums qui m’intéressent, sont dispo uniquement en format CD/Flac, et que les CD physiques coûtent le même prix, voir moins cher… Haem ! <img data-src=" />









forezjohn a écrit :



Les tests en aveugle ont montré que les auditeurs préféraient très majoritairement le son CD au vynil, et ceux qui sont réellement capables de percevoir la différence entre un CD, un DVD audio ou un SACD sont trop peu nombreux pour représenter un marché.

Bref on va nous balancer des chiffres et des termes techniques à foison pour un produit qui ne fera aucune différence de qualité sonore pour 99.99% de la population.









myahoo a écrit :



Actuellement le CD est la combinaison PCM 16 bits, stéréo, fourchette de fréquences entre 0 et 44,1 kHz.



Sachant que l’ouïe humaine est entre 20 Hz et 20 kHz, le passage à un nouveau système n’apporterait pas grand chose. L’effet 3D, la profondeur, à la limite ? Même pas, puisque cela était déjà là avec SACD et DVD audio.









OlivierJ a écrit :



J’attire ton attention sur le fait que l’échantillonnage se fait à 44,1 kHz, ce qui permet de reproduire des fréquences jusqu’à la moitié de cette fréquence, soit 22050 Hz ; une fréquence qui de toutes façons est supérieure aux 20 kHz que nous entendons déjà fort peu, surtout avec l’âge. Cette marge de 2 kHz permet au filtre passe-bas d’être plus doux. Des explications détaillées ici :https://en.wikipedia.org/wiki/44.1_kHz (cf “Why 44.1 kHz?”).



Le CD, avec sa dynamique de 96 dB et sa bande passante de plus de 20 kHz est déjà plus que suffisant pour reproduire fidèlement le son pour l’oreille humaine, il n’y a que dans de rares cas, en classique avec beaucoup de dynamique comme la 9e symphonie, qu’on doit pouvoir approcher les limites (qualité dans les pianissimos). Pour les 90 % des gens qui n’écoutent pas de classique, la qualité CD ne sert à rien.







Malheureusement ce dernier point est faux. Aujourd’hui la plupart des CD sont “normalisés” vers 90dB, ce qui fait que la dynamique efficace est faible. Trop faible.



Un test super simple, vous prenez un James Bond avec un son en DTS, écoutez le générique. Écoutez la même musique sur un CD –&gt; différence flagrante. (Si vous avez un casque, il faut utiliser une matrice de downmix normalisée, et ajuster le volume pour qu’il soit le même entre le CD et le DTS, il faudra sans doute baisser celui du CD).



L’avantage que peuvent comporter ces formats de “Haute Fidélité” c’est que parfois (mais pas tous le temps), ils ne normalisent pas à 89dB, et donc la dynamique est bien meilleure. De plus, la plupart des cartes son ont maintenant un SNR &gt;110dB et les bons casques sont aux alentours de 100dB, donc le 24bits permet une meilleure dynamique (encore faut-il que la musique requiert une telle dynamique)









azedrummer a écrit :



En fait, la fourchette de fréquence d’un CD se situe de 0 à 22.05 KHz (la donnée technique indique 44.1kHz parce que la piste est stéréo







Pas du tout. Voir le théorème de shannon









Mateal47 a écrit :



Ca ne m’étonne pas, mais alors quel plaisir de déguster un vinyle! <img data-src=" />

Un objet, les sillons, poser le diamant…Pour moi ce n’est juste pas la même utilisation. Le numérique ca se consomme, l’analogique ca se déguste..







Du coup, c’est plus une histoire de nostalgie/feeling, qu’une histoire de qualité audio… <img data-src=" />









Glasofruix a écrit :



Y a une raison pour le 44.1 Hz, c’est que en dessous de ça l’oreille humaine est capable de percevoir qu’on tente de la gruger avec du son numérique, 44.1 c’est le minimum requis.











azedrummer a écrit :



En fait, la fourchette de fréquence d’un CD se situe de 0 à 22.05 KHz (la donnée technique indique 44.1kHz parce que la piste est stéréo).



Techniquement, l’oreille en elle-même peut capter les sons entre 20Hz et 20kHz (environ hein, ça change suivant les personnes et leurs expériences auditives au cours de leur vie). Après, écouter du son de se résume pas qu’à nos oreilles : les graves s’écoutent également à l’aide du thorax, et les ultrasons sont captés par notre boite craniene et permettent de mieux situer les sons dans l’espace. C’est pour raison que des formats qui montent jusqu’à 192khz (96kHz par canal). Après il faut du coup des équipements audios qui permettent de diffuser ces fréquences… et là c’est autre chose déjà :)







J’en lis des (petites) bêtises :) .



@Glasofruix : 44100 Hz c’est la fréquence d’échantillonnage, pas la fréquence reproductible, qui est moitié moindre (soit 22050 Hz, cf mon commentaire au-dessus).



@azedrummer : Aucun rapport entre la fréquence d’échantillonnage et le nombre de canaux. L’échantillonnage se fait par voie, chacune (droite et gauche) étant échantillonnée à 44100 Hz, c’est pour permettre de reproduire le son jusqu’à 20 kHz (techniquement 22050 Hz mais à cause du filtre passe-bas qui n’est pas parfait on prévoit une marge afin que le 20 kHz soit lui bien présent).



La bande passante d’un CD est précisément de : 44100 Hz x 16 bits x 2 voies = 176 ko/s (ou ~ 1,4 Mb/s).



La raison des formats qui montent jusqu’au double ou quadruple (88,2 kHz ou 176,4 kHz) et qui éventuellement ajoutent des bits de résolution (genre 20 ou 24 bits au lieu de 16), c’est pour augmenter la résolution afin de minimiser les distorsions induites lors de l’édition, quand on travaille sur le “master” d’un CD. L’oreille humaine quant à elle sera incapable de distinguer un enregistrement échantillonné plus haut que le CD.









Skeeder a écrit :



Malheureusement ce dernier point est faux. Aujourd’hui la plupart des CD sont “normalisés” vers 90dB, ce qui fait que la dynamique efficace est faible. Trop faible.







Sachant que 20 dB c’est le son produit par une brise légère donc quasi inaudible, tu rajoute 90 dB et on est déjà pas loin du seuil de douleur, donc 90 dB de dynamique non c’est largement assez !









Tourner.lapache a écrit :



Sachant que 20 dB c’est le son produit par une brise légère donc quasi inaudible, tu rajoute 90 dB et on est déjà pas loin du seuil de douleur, donc 90 dB de dynamique non c’est largement assez !







Carrément assez. D’ailleurs, les CD bourrins sont normalisés au taquet. Faut pas confondre la normalisation d’un cent et sa dynamique.



edit: Oups, d’un son!









OlivierJ a écrit :



J’en lis des (petites) bêtises :) .





@azedrummer : Aucun rapport entre la fréquence d’échantillonnage et le nombre de canaux. L’échantillonnage se fait par voie, chacune (droite et gauche) étant échantillonnée à 44100 Hz, c’est pour permettre de reproduire le son jusqu’à 20 kHz (techniquement 22050 Hz mais à cause du filtre passe-bas qui n’est pas parfait on prévoit une marge afin que le 20 kHz soit lui bien présent).



La bande passante d’un CD est précisément de : 44100 Hz x 16 bits x 2 voies = 176 ko/s (ou ~ 1,4 Mb/s).







pourquoi échantillonné à 44100Hz par canal permet reproduire jusqu’à 22050Hz ? je dois louper quelquechose quelquepart… :)









misterB a écrit :



Nirvana était chez SubPOP et Geffen, ce dernier est devenu Universal après coup



Daft Punk chez EMI et ont bougé chez Sony à la revente <img data-src=" />



Depeche Mode aussi est parti chez Sony a cause de ça.





Oh ça va hein y’a Selena Gomez <img data-src=" />



Oh j’attendais justement le nouveau format de son ultime pour écouter via ipod branché en jack mon kit Creative 2.1 THX.



ça va bouncer <img data-src=" />








Tourner.lapache a écrit :



Sachant que 20 dB c’est le son produit par une brise légère donc quasi inaudible, tu rajoute 90 dB et on est déjà pas loin du seuil de douleur, donc 90 dB de dynamique non c’est largement assez !





Ne pas confondre Dynamique et Dynamique effiace. Ton oreille a une dynamique efficace d’environ 60dB. En gros si tu écoute un son avec une moyenne de 90dB tu es en pratique capable de faire la distinction entre 60dB et 120dB (même si là 120dB t’as mal). Si ton CD est à 96dB, que le son est normalisé à 90dB ça te laisse environ 12dB de dynamique efficace. Donc en compression de dynamique le CD est vraiment dégueulasse. Le DTS est une norme qui oblige a avoir une dynamique efficace de 40dB ou plus, c’est pour cela que les musiques dans les films paraissent de meilleure qualité.



A noter, ça fait longtemps que j’ai pas regardé cette histoire, on compte peut être différemment la dynamique efficace, mais les rapports sont bons (c’est peut être 30dB, 6dB et 20dB respectivement pour l’oreille, le CD et le DTS).



Si le CD n’était pas normalisé à 90dB mais à 80 comme ce fut le cas il y a quelques années, cela serait beaucoup mieux.









azedrummer a écrit :



pourquoi échantillonné à 44100Hz par canal permet reproduire jusqu’à 22050Hz ? je dois louper quelquechose quelquepart… :)







Parce que pour faire une onde, il faut que le signal évolue dans le temps, en l’occurence, qu’il monte et descende. Ça divise donc par deux la fréquence maximale théorique restituée.



En pratique, le CD restitue souvent moins car le haut du spectre est filtré, y a souvent rien au dessus de 16KHz sur un CD









mononokehime a écrit :



44.1kHz c’est la fréquence d’échantillonnage, pas forcement la hauteur du son (qui s’exprime en hertz aussi mais n’exprime pas la meme chose) plus un son est échantillonné (découpé) plus celui ci est précis et reflète l’enregistrement audio d’origine, sachant qu’on essaye d’exprimer en 0 et 1 ce qui est a l’origine analogique, donc en théorie on n’atteint jamais réellement la qualité analogique d’un enregistrement sur vinyle mais on s’en rapproche.

En pratique une oreille humaine normale, et essentiellement le cerveau, ne s’aperçoit pas de tout ça, un non musicien n’entend pas la meme chose que quelqu’un qui a l’oreille absolu par exemple.







Houla, tu mélanges des choses. L’oreille absolue c’est seulement le fait d’entendre une note et de savoir dire laquelle c’est (par exemple un “ré 3”).



La théorie du signal montre que quand tu échantillonnes à 44100 Hz un signal dont les composantes sont à moins de 22050 Hz, avec un convertisseur numérique analogique bien conçu tu restitues exactement le signal d’origine (la réalité physique des composants imparfaits fait que ça marche avec moins de 20 000 Hz en tous cas). En tous cas avec une précision de 16 bits ça marche bien.







Mateal47 a écrit :



Ca ne m’étonne pas, mais alors quel plaisir de déguster un vinyle! <img data-src=" />

Un objet, les sillons, poser le diamant…Pour moi ce n’est juste pas la même utilisation. Le numérique ca se consomme, l’analogique ca se déguste..







C’est purement illusoire de préférer un vinyle au CD (pour la qualité, cf ce que j’explique juste ci-dessus), c’est généralement parce que les circuits avec lesquels on lit (et lisait) les vinyles ajoutent des harmoniques (en particulier les amplis à tubes, prisés par certains) ; et au tout début du CD, les convertisseurs étaient plus sommaires (pour des raisons de coût aussi) et le son pouvait paraître un peu métallique. Sans parler de toutes les distorsions et défauts introduits par le vinyle (pleurage, scintillement, diaphonie limitée par le procédé, dynamique limitée, usure physique du média, poussières, et faiblesse initiale du signal de sortie, qui nécessite un étage de pré-amplification supplémentaire).







Skeeder a écrit :



Malheureusement ce dernier point est faux. Aujourd’hui la plupart des CD sont “normalisés” vers 90dB, ce qui fait que la dynamique efficace est faible. Trop faible.



Un test super simple, vous prenez un James Bond avec un son en DTS, écoutez le générique. [..]



[..] donc le 24bits permet une meilleure dynamique (encore faut-il que la musique requiert une telle dynamique)







Je pense que tu parles de CD de variétés, où la dynamique est faible voire inexistante. En classique on touche le moins possible au son, et on s’arrange pour garder une marge entre le fortissimo et le max enregistrable, ce qui fait que même au fortissimo ça reste moins fort que de la pop généralement.



Une dynamique de 90 dB (96 théoriques avec le CD) c’est énorme, ça permet de faire largement tenir une oeuvre comme la 9e symphonie de Beethoven, et il y a une sacrée différence entre les pianissimos et les fortissimos, à tel point qu’il faut monter le son dans les premiers et baisser dans les seconds.

Le 24 bits ne sert absolument à rien à l’écoute, c’est juste du gâchis.



Quant aux histoires de son DTS ou je ne sais quoi, je n’ai jamais compris l’intérêt, à part booster les basses en “home” cinema.







Guinnness a écrit :



Techniquement le CD est effectivement largement supérieur au vinyl sauf qu’à l’écoute les choses sont parfois bien différentes et l’explication n’a rien d’ésotérique mais est au contraire 100% technique : [..]

Les limitations technique du vinyle obligeaient justement les ingés son “de l’époque” à bosser correctement en restant mesurés dans les traitements appliqués au son(notamment compression et normalisation) sous peine de se retrouver avec un son complètement pourri [..]

Du coup il n’est pas rare aujourd’hui de préférer à l’écoute le son d’un (bon)vinyle à celui d’un mauvais CD tout simplement parceque celui ci n’est pas seulement subjectivement meilleur mais aussi objectivement meilleur.







En effet à l’époque du vinyle et de sa dynamique limitée, pour faire tenir par exemple une symphonie (environ 60 dB de dynamique), on utilisait des astuces pour compresser cette dynamique sans que ça se ressente trop.



En tous cas, comme déjà dit, pour les amateurs de classique, le CD est une merveille.









azedrummer a écrit :



pourquoi échantillonné à 44100Hz par canal permet reproduire jusqu’à 22050Hz ? je dois louper quelquechose quelquepart… :)





Il me semble qu’il ne faut pas prendre en compte ‘par canal’, c’est la fréquence d’échantillonnage qui est importante. Je crois que c’est pas mal expliqué ici.









azedrummer a écrit :



pourquoi échantillonné à 44100Hz par canal permet reproduire jusqu’à 22050Hz ? je dois louper quelquechose quelquepart… :)







En plus de la réponse de raoudoudou (#105), j’ajoute que ça a été établi par Harry Nyquist et Claude Shannon :



« Le théorème de Nyquist-Shannon, nommé d’après Harry Nyquist et Claude Shannon, énonce que pour représenter correctement un signal analogique à numériser, la fréquence d’échantillonnage de ce signal doit être égale ou supérieure au double de la fréquence maximale contenue dans ce signal, afin de convertir ce signal d’une forme continue à une forme discrète (discontinue dans le temps) tout en conservant sa forme générale. Ce théorème est à la base de la conversion analogique-numérique des signaux. »



cfhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_d%27%C3%A9chantillonnage_de_Nyqu… avec des graphiques en plus.









misterB a écrit :



Et ?







je suis pas riche









Skeeder a écrit :



Ne pas confondre Dynamique et Dynamique effiace. Ton oreille a une dynamique efficace d’environ 60dB. En gros si tu écoute un son avec une moyenne de 90dB tu es en pratique capable de faire la distinction entre 60dB et 120dB (même si là 120dB t’as mal). Si ton CD est à 96dB, que le son est normalisé à 90dB ça te laisse environ 12dB de dynamique efficace. Donc en compression de dynamique le CD est vraiment dégueulasse. Le DTS est une norme qui oblige a avoir une dynamique efficace de 40dB ou plus, c’est pour cela que les musiques dans les films paraissent de meilleure qualité.



A noter, ça fait longtemps que j’ai pas regardé cette histoire, on compte peut être différemment la dynamique efficace, mais les rapports sont bons (c’est peut être 30dB, 6dB et 20dB respectivement pour l’oreille, le CD et le DTS).



Si le CD n’était pas normalisé à 90dB mais à 80 comme ce fut le cas il y a quelques années, cela serait beaucoup mieux.







Ah okay, pas capté que tu parlais de l’utilisation du CD et pas du format en lui même ! ^^

Donc en gros, le seul avantage du DTS c’est qu’on oblige les ingé du son à ne pas faire de la merde avec le format.









OlivierJ a écrit :



(…)



Je pense que tu parles de CD de variétés, où la dynamique est faible voire inexistante. En classique on touche le moins possible au son, et on s’arrange pour garder une marge entre le fortissimo et le max enregistrable, ce qui fait que même au fortissimo ça reste moins fort que de la pop généralement.



Une dynamique de 90 dB (96 théoriques avec le CD) c’est énorme, ça permet de faire largement tenir une oeuvre comme la 9e symphonie de Beethoven, et il y a une sacrée différence entre les pianissimos et les fortissimos, à tel point qu’il faut monter le son dans les premiers et baisser dans les seconds.

Le 24 bits ne sert absolument à rien à l’écoute, c’est juste du gâchis.



Quant aux histoires de son DTS ou je ne sais quoi, je n’ai jamais compris l’intérêt, à part booster les basses en “home” cinema.



(…)





Oui je parle de variété, pop, musique électronique même, ou d’une bonne partie de la musique sur CD/Flac/mp3. Puisque le support final est souvent un lecteur mp3 faiblard au niveau de la sortie son, l’astuce est souvent de normaliser à 90dB (voir plus), pour que même dans le métro tu puisse écouter ta musique. La raison c’est que pour le CD il n’y a aucune limite de normalisation, ce qui n’est pas le cas pour le DTS, qui impose une limite assez forte.



En gros, le DTS te permet d’assurer une qualité, alors qu’a priori, pour un CD ça peut être très mauvais. Il n’y a pas que la musique classique dans la vie, et les audiophiles n’écoutent pas seulement ça <img data-src=" />







Tourner.lapache a écrit :



Ah okay, pas capté que tu parlais de l’utilisation du CD et pas du format en lui même ! ^^

Donc en gros, le seul avantage du DTS c’est qu’on oblige les ingé du son à ne pas faire de la merde avec le format.







Voilà <img data-src=" />



Tant qu’on est dans le débat, j’apprécie la bonne musique et j’ai pas une mauvaise ouïe mais je n’ai que des enceintes “JBL Creatures 2”. J’ai une carte son X-Fi malheureusement plus compatible depuis longtemps (drivers de merde) et sans prise micro (ou on ne m’entendait pas dedans). Je dispose de beaucoup de mp3 (128 à 320 kbps, 50-50 je dirais) et d’une partie en flac.



Dans un budget raisonnable (un maximum de 200-300€, si possible beaucoup moins <img data-src=" />) quel serait le meilleur investissement ? une carte son pour remplacer celle de la CM je suppose, mais laquelle (pas de creative, et avec prise micro dont gain/boost réglable si possible) ? Mes enceintes sont-elles dépassées (j’ai lu qu’elles rendent mal les graves) ?



Bref si un audiophile peut m’aider à choisir du matos pour profiter sans me ruiner… ;)








bingo.crepuscule a écrit :



Du coup, c’est plus une histoire de nostalgie/feeling, qu’une histoire de qualité audio… <img data-src=" />











OlivierJ a écrit :



C’est purement illusoire de préférer un vinyle au CD (pour la qualité, cf ce que j’explique juste ci-dessus), c’est généralement parce que les circuits avec lesquels on lit (et lisait) les vinyles ajoutent des harmoniques (en particulier les amplis à tubes, prisés par certains) ; et au tout début du CD, les convertisseurs étaient plus sommaires (pour des raisons de coût aussi) et le son pouvait paraître un peu métallique. Sans parler de toutes les distorsions et défauts introduits par le vinyle (pleurage, scintillement, diaphonie limitée par le procédé, dynamique limitée, usure physique du média, poussières, et faiblesse initiale du signal de sortie, qui nécessite un étage de pré-amplification supplémentaire).







Ah oui totalement, mais c’est surtout le plaisir d’avoir un objet, de le toucher etc. Je pense que c’est exactement pareil que la différence entre une bibliothèque et une liseuse electronique.









OlivierJ a écrit :



[…]







Pourtant les amateurs de musique classique semble s’orienter vers les fichiers lossless 24bit et tutti quanti. Après il est clair que c’est un marché où la magie opère beaucoup… Quand je vois des mecs qui mettent 400€ dans un cable USB “Audio Turbo Plus” (entre l’ordi et leur DAC donc), parce que ça transcende le son…









lossendae a écrit :



Oh j’attendais justement le nouveau format de son ultime pour écouter via ipod branché en jack mon kit Creative 2.1 THX.



ça va bouncer <img data-src=" />







je pense que tu verras VRAIMENT la différence avec un MP3 en VBR c’est certain <img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



En plus de la réponse de raoudoudou (#105), j’ajoute que ça a été établi par Harry Nyquist et Claude Shannon :



« Le théorème de Nyquist-Shannon, nommé d’après Harry Nyquist et Claude Shannon, énonce que pour représenter correctement un signal analogique à numériser, la fréquence d’échantillonnage de ce signal doit être égale ou supérieure au double de la fréquence maximale contenue dans ce signal, afin de convertir ce signal d’une forme continue à une forme discrète (discontinue dans le temps) tout en conservant sa forme générale. Ce théorème est à la base de la conversion analogique-numérique des signaux. »



cfhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_d%27%C3%A9chantillonnage_de_Nyqu… avec des graphiques en plus.







Ok je comprend mieux maintenant :) merci !









Guinnness a écrit :



Avant de penser ampli/enceintes pense déja qualité de la source car sur la grande majorité des platines audio-video le son est le parent pauvre, très largement délaissé au profit de la qualité d’image.



C’est suffisant pour rendre à peu près correctement la bande son basique d’un block buster Américain mais très insuffisant pour être qualifiable de HiFi



Du coup si la source est merdique pas la peine d’investir des fortunes sur le reste.







Je ne suis pas sûr qu’un home-cinéma même de qualité puisse restituer du son en hi-fi (mais je peux me tromper). Le son télé-cinéma est par nature très compressé, histoire que le chuchotement d’un personnage ou un coup de feu soit à peu-près au même niveau sonore, alors que le son de musique est censé l’être moins (“censé”, vu la suite de ton post, pas la peine que je m’attarde).



Du coup, une installation home-cinéma est taillée pour un rendu compressé, et je me demande si elle peut rendre un vrai son hi-fi.









le podoclaste a écrit :



Je ne suis pas sûr qu’un home-cinéma même de qualité puisse restituer du son en hi-fi (mais je peux me tromper). Le son télé-cinéma est par nature très compressé, histoire que le chuchotement d’un personnage ou un coup de feu soit à peu-près au même niveau sonore, alors que le son de musique est censé l’être moins (“censé”, vu la suite de ton post, pas la peine que je m’attarde).



Du coup, une installation home-cinéma est taillée pour un rendu compressé, et je me demande si elle peut rendre un vrai son hi-fi.







Le son TV peut-être, mais un film sur une piste sonore en DTS-HD contient des variations de volume (je connais pas les termes techniques) assez grande.

Sur une installation de qualité, le contraste entre les phases de dialogue et le son de phases d’actions (où les enceintes surround et le caisson de basse ajoute une nouvelle dimension à la scène) est impressionnant. <img data-src=" />









jeliel a écrit :



Tant qu’on est dans le débat, j’apprécie la bonne musique et j’ai pas une mauvaise ouïe mais je n’ai que des enceintes “JBL Creatures 2”. J’ai une carte son X-Fi malheureusement plus compatible depuis longtemps (drivers de merde) et sans prise micro (ou on ne m’entendait pas dedans). Je dispose de beaucoup de mp3 (128 à 320 kbps, 50-50 je dirais) et d’une partie en flac.



Dans un budget raisonnable (un maximum de 200-300€, si possible beaucoup moins <img data-src=" />) quel serait le meilleur investissement ? une carte son pour remplacer celle de la CM je suppose, mais laquelle (pas de creative, et avec prise micro dont gain/boost réglable si possible) ? Mes enceintes sont-elles dépassées (j’ai lu qu’elles rendent mal les graves) ?



Bref si un audiophile peut m’aider à choisir du matos pour profiter sans me ruiner… ;)







A titre indicatif, pour moins de 400 €, j’ai ceci comme enceintes et ceci comme ampli, en branchant directement la sortie son de ma carte-mère sur l’entrée CD de l’ampli. Pas cher et suffisant pour avoir un son plus que correct.



Après, tu peux rajouter un DAC indépendant et une carte son avec sortie numérique si tu veux améliorer le rendu de l’ensemble. Pour 100 € de plus, tu peux trouver ton bonheur.









le podoclaste a écrit :



Je ne suis pas sûr qu’un home-cinéma même de qualité puisse restituer du son en hi-fi (mais je peux me tromper). Le son télé-cinéma est par nature très compressé, histoire que le chuchotement d’un personnage ou un coup de feu soit à peu-près au même niveau sonore, alors que le son de musique est censé l’être moins (“censé”, vu la suite de ton post, pas la peine que je m’attarde).



Du coup, une installation home-cinéma est taillée pour un rendu compressé, et je me demande si elle peut rendre un vrai son hi-fi.







Le son d’un film est par définition plutôt dynamique pour justement bien nuancer les phases calmes des phases avec plus d’action. Les films qui passent à la TV ont le son compressé (la majorité des gens ont juste une tv sans installation Hi-Fi/Home Cinema donc difficile de garder le son d’origine). Il suffit de regarder un film en DVD en Dolby digital / DTS et leur équivalent HD sur un home cinema qui ne compresse pas le son pour s’en rendre compte.









jeliel a écrit :



Dans un budget raisonnable (un maximum de 200-300€, si possible beaucoup moins <img data-src=" />) quel serait le meilleur investissement ? une carte son pour remplacer celle de la CM je suppose, mais laquelle (pas de creative, et avec prise micro dont gain/boost réglable si possible) ? Mes enceintes sont-elles dépassées (j’ai lu qu’elles rendent mal les graves) ?



Bref si un audiophile peut m’aider à choisir du matos pour profiter sans me ruiner… ;)







Ce sont tes oreilles qui sont le meilleur juge, mais à ma connaissance, pour avoir de bonnes enceintes il faut y mettre un certain prix, et plus que ton budget. Je suis sans doute exigeant vu que j’écoute du classique et que mon père a toujours eu de l’excellent matériel (j’en ai du correct mais moins haut de gamme et un salon plus petit). La carte son a son importance aussi, pour la qualité de la conversion numérique-analogique.







DorianMonnier a écrit :



Le son TV peut-être, mais un film sur une piste sonore en DTS-HD contient des variations de volume (je connais pas les termes techniques) assez grande.

Sur une installation de qualité, le contraste entre les phases de dialogue et le son de phases d’actions (où les enceintes surround et le caisson de basse ajoute une nouvelle dimension à la scène) est impressionnant. <img data-src=" />







Le terme technique, c’est la dynamique :) . Il est vrai que pour la télévision on évite une trop grande dynamique, vu la qualité médiocre des enceintes de téléviseur (ça a toujours été le cas), et puis c’est mieux pour les voisins accessoirement :) . Je ne sais pas à quoi servent tous ces trucs Dolby/DTS (HD ou pas), alors que déjà un bon signal type CD joué sur des enceintes potables serait très bien.



Les systèmes de “home cinema” n’ont aucun mal à paraître bien meilleurs que les enceintes du téléviseur, en particulier du fait du caisson de grave (il faut du volume physique pour qu’une enceinte reproduise correctement les graves), mais ça n’est pas censé être de la haute-fidélité.







Skeeder a écrit :



Oui je parle de variété, pop, musique électronique même, ou d’une bonne partie de la musique sur CD/Flac/mp3. Puisque le support final est souvent un lecteur mp3 faiblard au niveau de la sortie son, l’astuce est souvent de normaliser à 90dB (voir plus), pour que même dans le métro tu puisse écouter ta musique. La raison c’est que pour le CD il n’y a aucune limite de normalisation, ce qui n’est pas le cas pour le DTS, qui impose une limite assez forte.







Je pige pas bien ton histoire de limite de normalisation. On peut augmenter le volume du signal enregistré, mais à un moment ça sature, donc il y a une limite bien présente.

S’arranger pour augmenter le niveau sonore juste en-dessous de la limite (parce que lors de l’enregistrement on a pris une marge trop importante), pour permettre par exemple une meilleure écoute sur baladeur en environnement bruyant, ça ne me choque pas, et si c’est bien fait (avec un traitement du signal qui va bien), la différence de qualité est indiscernable.







Loeff a écrit :



Pourtant les amateurs de musique classique semble s’orienter vers les fichiers lossless 24bit et tutti quanti. Après il est clair que c’est un marché où la magie opère beaucoup… Quand je vois des mecs qui mettent 400€ dans un cable USB “Audio Turbo Plus” (entre l’ordi et leur DAC donc), parce que ça transcende le son…







Pour le câble USB qui transporte un signal numérique, c’est tout à fait délirant. Pour le 24 bits, j’ai déjà expliqué pourquoi c’était totalement inutile en tant qu’auditeur, et de toutes façons les sources sont en 16 bits. Ils en font quoi de ces fichiers 24 bits ?

Je sais que certains audiophiles mettent cher dans des câbles analogiques, pour relier le lecteur CD à l’ampli ou l’ampli aux haut-parleurs (et certains prétendent même que le sens de connexion importe) ; je suis bien dubitatif, il faudrait que j’assiste à une démo.









le podoclaste a écrit :



Je ne suis pas sûr qu’un home-cinéma même de qualité puisse restituer du son en hi-fi (mais je peux me tromper). Le son télé-cinéma est par nature très compressé, histoire que le chuchotement d’un personnage ou un coup de feu soit à peu-près au même niveau sonore, alors que le son de musique est censé l’être moins (“censé”, vu la suite de ton post, pas la peine que je m’attarde).



Du coup, une installation home-cinéma est taillée pour un rendu compressé, et je me demande si elle peut rendre un vrai son hi-fi.







ça dépend fortement des éléments choisis (et aussi de l’écoute désirée 3070 ? 5050 ? 8020 ?).

En règle générale, tu trouveras une meilleure qualité stéréo sur des éléments orientés hifi, mais il existe des équipements orientés home cinéma capable de restitution hifi de qualité fort honorable.



A cela il faut rajouter la qualité des enceintes, qualité de la source, du mariage de l’ensemble, de la zone d’écoute…









OlivierJ a écrit :



(…)

Je pige pas bien ton histoire de limite de normalisation. On peut augmenter le volume du signal enregistré, mais à un moment ça sature, donc il y a une limite bien présente.

S’arranger pour augmenter le niveau sonore juste en-dessous de la limite (parce que lors de l’enregistrement on a pris une marge trop importante), pour permettre par exemple une meilleure écoute sur baladeur en environnement bruyant, ça ne me choque pas, et si c’est bien fait (avec un traitement du signal qui va bien), la différence de qualité est indiscernable.

(…)





Lorsque tu fais ton enregistrement, tu applique deux chose :

Un gain, qui permet de supprimer la marge, si c’est bien fait, aucune différence (pour l’écoute) -&gt; maximalisation.

Une normalisation (ce n’est peut être pas le terme le plus exacte) qui permet d’augmenter le volume moyen. Cette étape s’appelle aussi compression dynamique. Cela va augmenter le volume moyen (c’est très utile évidemment), le risque c’est d’en abuser lors du mastering, comme c’est le cas dernièrement sur les CD. A tel point que la dynamique peut être meilleure sur Vynil, format pourtant pas vraiment réputé pour ses qualités sonores…

A l’heure actuelle les CD (et les musiques mp3/flac) sont masterisées pour l’écoute sur baladeur, c’est “idiot” d’un point de vu audiophile, ça devrait être au baladeur d’effectuer la compression si besoin. Mais les baladeurs étaient pas assez puissant, et cela engendre une sur-consommation.

C’est pour cela que l’idée d’un format adapté aux Audiophile (le format de la news), quitte à embarquer toute sorte de gadgets inutiles* (24bits/192kHz, etc.), pourrait au moins permettre d’avoir quelque chose de propre pour nos oreilles :).



*Inutile pour l’écoute. Pour l’édition, le 24192 est quand même plus adapté.









Commentaire_supprime a écrit :



Après, tu peux rajouter un DAC indépendant et une carte son avec sortie numérique si tu veux améliorer le rendu de l’ensemble. Pour 100 € de plus, tu peux trouver ton bonheur.





Compte plutôt 200€ pour commencer à avoir du bon en DAC externe.

Sinon avec un DAC externe, pas besoin souvent de carte son : ils sont en USB.

Sinon ils sont en optique, et toutes les CM ont de l’optique aujourd’hui.



Je rejoins le débat concernant ce nouveau format. Pour le moment, on ne sait pas grand chose, du coup j’attends de voir.



Pour ma part, je privilégie le vinyle, car les cd récents sont victimes de la loundness war, et sont saturés à mort.



Après, vous mettez en avant tout un tas de chiffre, mais au ressenti, je préfère le vinyle au cd. Pourquoi? Eh bien dynamique améliorée, variation de volume plus importante, idem spatialisation.



C’est vrai que le cd, quand c’est bien fait, est sensationnel. Il suffit d’écouter Ray of Light de Madonna, le son + spatialisation est énorme! Par contre, Oxygène de JM Jarre est mieux exploité sur le vinyle (je trouve). J’ai plus voyagé sur le vinyle que sur le cd…



@OlivierJ

Tu marques “de toutes façons les sources sont en 16 bits.”, mais les vinyles ne sont-ils pas en 24 bits? Le 24 bits ne permet-il pas des variations de volumes plus importantes?









misterB a écrit :



Nirvana était chez SubPOP et Geffen, ce dernier est devenu Universal après coup



Daft Punk chez EMI et ont bougé chez Sony à la revente <img data-src=" />



Depeche Mode aussi est parti chez Sony a cause de ça.







Je sais que certains ont changé de maisons de disques et d’autres se sont fait racheté (les artistes Motown par ex.), ce n’était pas un argument pour soutenir la créativité d’Universal. C’est surtout pour ceux qui crachent sur Universal en disant “j’acheterais plus jamais”… en cherchant, on s’aperçoit qu’il y a toujours des CD qu’on veux qui sont édités par UMG et donc pas tellement le choix de les obtenir légalement sans rétribuer Pascal Nègre (à part l’occasion).









fiool a écrit :



Pour ma part, je privilégie le vinyle, car les cd récents sont victimes de la loundness war, et sont saturés à mort.



Après, vous mettez en avant tout un tas de chiffre, mais au ressenti, je préfère le vinyle au cd. Pourquoi? Eh bien dynamique améliorée, variation de volume plus importante, idem spatialisation.







Très surprenant de lire ça.



J’en ai déjà parlé plus haut, la dynamique d’un vinyle est tout à fait ridicule comparé à celle d’un CD, et idem pour la spatialisation, la diaphonie (c’est à dire la séparation entre les canaux) est limitée par le procédé d’enregistrement et de lecture.



Tu as vraiment des CD très mal enregistrés si le vinyle te semble meilleur.



Mon père a une très bonne chaîne et encore des vinyles, on voit tout de suite la différence, il faut dire qu’on n’écoute que du classique. On a été bluffé par les CD au début (fin années 80), la pureté du son, la précision stéréo, la dynamique.







fiool a écrit :



@OlivierJ

Tu marques “de toutes façons les sources sont en 16 bits.”, mais les vinyles ne sont-ils pas en 24 bits? Le 24 bits ne permet-il pas des variations de volumes plus importantes?







Avant l’existence de l’enregistrement numérique, on enregistrait sur des bandes magnétiques (cf les Revox et autres gros magnétophones à bande), et à partir de là, en compressant la dynamique pour du classique, on gravait les vinyles. Les vinyles sont de l’analogique, je ne vois pas comment on peut parler de bits.



Et si tu lis les commentaires, il a été dit que le dynamique permise par un CD était considérable (de l’ordre de 96 dB mais ça ne te parle sans doute pas), et permet par exemple de faire tenir celle d’un orchestre symphonique (environ 60 dB). De nos jours je ne sais pas si on enregistre toujours en 16 bits ou en un peu plus, en tous cas le surplus de résolution sert à l’édition/masterisation et on repasse à 16 bits pour un CD. Pour du Madonna ou du Jarre, il n’y a même pas besoin de 16 bits vu que la dynamique est assez réduite (ce qui n’est pas un jugement de valeur, c’est juste comme ça).



Merci de ta réponse!



Je sais que mon ressenti peut surprendre, mais je le fais sur du vécu. J’écoute de tout comme genre, mais dernièrement je me suis pris le cd de C2C =&gt; toutes les chansons sont bosstés et ça sature à mort. Tandis que sur le vinyle l’écoute est moins fatigante (j’écoute sur du un Onkyo A-809/Yam CDS-700/ Thorens 120MKII / JBL ES80 ; pour le démat Squeezebox Touch).

La 1° chose que j’ai remarqué, c’est que le cd à un son plus “brillant”, c’est plus détaillé c’est vrai, plus précis mais l’écoute est fatigante…



Après t’as fait une remarque =&gt; “Les vinyles sont de l’analogique, je ne vois pas comment on peut parler de bits.” C’est pas faux. Sur internet, on trouve souvent des “vinylrip” qui sont à chaque fois du 24bit / 96kHz voir du 192kHz. C’est à partir de là que j’en ai déduis que le vinyle = 24 bits.



C’est intéressant d’en apprendre tous les jours!


Tout ça pour finalement les ripper et en faire des mp3 <img data-src=" />








kosame a écrit :



C’est 44.1 kHz ou 44.1 kSps (kilo sample per second) qui equivautrait a une frequence max de 22kHz d’apres Monsieur Jean Baptiste Joseph Fourier ?





C’est bien sur 44.1 kSps avec une bande passante filtrée à 20KHz.

D’où l’intérêt de 96kSps(ou plus) pour améliorer la précision de la numérisation des hautes fréquences.









Skeeder a écrit :



Puisque le support final est souvent un lecteur mp3 faiblard au niveau de la sortie son, l’astuce est souvent de normaliser à 90dB (voir plus), pour que même dans le métro tu puisse écouter ta musique.





<img data-src=" />

Le fait de pousser le niveau moyen d’un morceau ne permettra jamais d’obtenir un volume sonore supérieur en sortie d’un baladeur anémique sur lequel on a branché un casque à l’impédance inadaptée.

Là c’est pas un problème de fichier source mais purement électrique : l’ensemble est tout simplement physiquement incapable de générer une pression acoustique suffisante et totu ce que tu pourra faire sur ton fichier son n’y changera rien.



Il y a toujours moyen tricher un peu en jouant sur l’égalisation générale en sur boostant les fréquences auxquelles notre oreilles est la plus sensible mais d’une part l’effet resterait très limitée et d’autre part quand on commence à s’aventurer par là la limite de la soupe sonore n’est jamais loin.









Skeeder a écrit :



Lorsque tu fais ton enregistrement, tu applique deux chose :

Un gain, qui permet de supprimer la marge, si c’est bien fait, aucune différence (pour l’écoute) -&gt; maximalisation.

Une normalisation (ce n’est peut être pas le terme le plus exacte) qui permet d’augmenter le volume moyen. Cette étape s’appelle aussi compression dynamique. Cela va augmenter le volume moyen (c’est très utile évidemment), le risque c’est d’en abuser lors du mastering, comme c’est le cas dernièrement sur les CD. A tel point que la dynamique peut être meilleure sur Vynil, format pourtant pas vraiment réputé pour ses qualités sonores…





Tu mélange un petit peu les choses



La normalisation c’est le fait d’analyser toutes les valeurs crêtes d’une plage sonore de façon à pouvoir déterminer le gain maximum qu’on va pouvoir lui appliquer pour pousser le volume au max sans clipper.



La compression dynamique c’est le fait d’amplifier les passages les plus silencieux et d’atténuer les passage le plus fort de façon à diminuer l’écart entre les 2.



Quand on combine ces 2 effets, plus les magouilles d’égalisation dont je parlais au dessus, on arrive à booster artificiellement le volume moyen d’une plage sonore, au prix d’une dégradation parfois considérable de la qualité sonore globale si le gars qui fait la masterisation abuse un peu trop



pour celles et ceux qui cherchent des info sur du bon son une petite visite icihttp://www.irma.asso.fr/QUALITE-SONORE-ENREGISTREMENT s’impose, bonne lecture…

Pour ma partie, étant compositeur en musique , tout mon son est travailler en 24bit 96kHz ( mini= 192kHz ( maxi) … Bon j’ai le matos pour ça, mon seule regret est de ne pas pouvoir diffuser en format master sous licence CC… Maintenant un format nouveau sur Br , pourquoi pas, mais j’ai bien peur que la majorité des auditeurs est aucune éducation pour cette qualité audio ( plus le matériel qui va avec ) … Ceci dit portez vous bien a ++








OlivierJ a écrit :



Pour le câble USB qui transporte un signal numérique, c’est tout à fait délirant. Pour le 24 bits, j’ai déjà expliqué pourquoi c’était totalement inutile en tant qu’auditeur, et de toutes façons les sources sont en 16 bits. Ils en font quoi de ces fichiers 24 bits ?

Je sais que certains audiophiles mettent cher dans des câbles analogiques, pour relier le lecteur CD à l’ampli ou l’ampli aux haut-parleurs (et certains prétendent même que le sens de connexion importe) ; je suis bien dubitatif, il faudrait que j’assiste à une démo.







Non mais ils téléchargent directement le fichier “master” du morceau, avant que celui-ci soit travaillée pour se retrouver sur ton CD. Après je ne sais pas si gain audible il y a, je n’ai jamais eu l’occasion de comparer un morceau qualité CD (44.116), et un “master” (9624), et encore faut-il que le morceau qualité CD soit tiré du même master… Des sites comme Qobuz proposent ce genre de morceaux en qualité “Master Audio”.



Surtout que le 24 bit permet des variations de volumes plus importantes!








fiool a écrit :



Je sais que mon ressenti peut surprendre, mais je le fais sur du vécu. J’écoute de tout comme genre, mais dernièrement je me suis pris le cd de C2C =&gt; toutes les chansons sont bosstés et ça sature à mort. Tandis que sur le vinyle l’écoute est moins fatigante (j’écoute sur du un Onkyo A-809/Yam CDS-700/ Thorens 120MKII / JBL ES80 ; pour le démat Squeezebox Touch).

La 1° chose que j’ai remarqué, c’est que le cd à un son plus “brillant”, c’est plus détaillé c’est vrai, plus précis mais l’écoute est fatigante…



Après t’as fait une remarque =&gt; “Les vinyles sont de l’analogique, je ne vois pas comment on peut parler de bits.” C’est pas faux. Sur internet, on trouve souvent des “vinylrip” qui sont à chaque fois du 24bit / 96kHz voir du 192kHz. C’est à partir de là que j’en ai déduis que le vinyle = 24 bits.







C’est noté, pour la question du CD boosté et fatigant à écouter (j’apprends aussi :-) ). On trouve encore des vinyles, ou bien tu as racheté en CD le morceau que tu avais en vinyle ?



C’est drôle que des gens numérisent des vinyles à une qualité supérieure à la qualité CD, déjà que la qualité CD est “overkill” par rapport au besoin. Il vaudrait bien mieux numériser à partir de la bande magnétique (analogique) originale mais je suppose qu’elle n’est pas disponible. La seule justification c’est si on fait une édition poussée de l’enregistrement, dans ce cas c’est intéressant de travailler avec de la précision supplémentaire pour limiter les pertes (je l’ai mentionné auparavant), mais ce n’est utile qu’en format de travail, pas de numérisation initiale ni d’écoute finale.



Pour ta déduction, pourquoi pas, mais si un gugusse numérisait son vinyle à 32 bits et 384 kHz (allons-y carrément <img data-src=" /> ), ce n’est pas pour autant que ce serait la qualité réelle de la source <img data-src=" /> .







kosame a écrit :



C’est 44.1 kHz ou 44.1 kSps (kilo sample per second) qui equivautrait a une frequence max de 22kHz d’apres Monsieur Jean Baptiste Joseph Fourier ?







C’est pareil, on parle de fréquence d’échantillonnage (sampling frequency en anglais).







GrandeChampagne a écrit :



C’est bien sur 44.1 kSps avec une bande passante filtrée à 20KHz. D’où l’intérêt de 96kSps(ou plus) pour améliorer la précision de la numérisation des hautes fréquences.







Eh non, aucun intérêt de passer à 96 kHz pour du son, c’est le théorème de Nyquist–Shannon qui le dit (de plus, la quantité de signal au-dessus de 15-16 kHz est assez faible généralement, et peu audible quand on est adulte). Comme ça a été dit, augmenter la fréquence d’échantillonnage ou la précision (en bits) ne sert qu’à l’édition pour avoir plus de précision pour limiter les pertes, et ensuite le signal est reconverti en 44,1 kHz 16 bits .









fiool a écrit :



Surtout que le 24 bit permet des variations de volumes plus importantes!







Oui, mais ça ne sert à rien, car aucun morceau ne sature les 16 bits de dynamique d’un CD (16 bits permettent 96 dB de dynamique), pas même une symphonie. Il faut lire les commentaires, ça a déjà été dit <img data-src=" /> .









Guinnness a écrit :



[..] Tu mélange un petit peu les choses

La normalisation c’est le fait d’analyser toutes les valeurs crêtes d’une plage sonore de façon à pouvoir déterminer le gain maximum qu’on va pouvoir lui appliquer pour pousser le volume au max sans clipper.

La compression dynamique c’est le fait d’amplifier les passages les plus silencieux et d’atténuer les passage le plus fort de façon à diminuer l’écart entre les 2.







+1 Au fait.









Guinnness a écrit :



<img data-src=" />

Le fait de pousser le niveau moyen d’un morceau ne permettra jamais d’obtenir un volume sonore supérieur en sortie d’un baladeur anémique sur lequel on a branché un casque à l’impédance inadaptée.







Non, mais ça peut en donner l’illusion, un peu comme la pub à la télé qui ne dépasse pas le volume sonore du film qu’elle interrompt, mais qui reste en permanence au plus près du maximum. Résultat : la pub donne l’impression de brailler plus fort que le film (ce qui est fait exprès pour attirer l’attention).



On peut constater la même chose avec les CD selon leur période de mise sur le marché. Sur ma chaîne, pour avoir une impression de volume sonore équivalente entre un CD d’avant 1993 et un autre d’après 1998, je monte le son à 24 sur le premier et seulement à 20 pour le deuxième (pour un vinyle, je pousse à 28). Sans doute que le volume sonore maximum atteint est supérieur dans le 3e cas que dans le 1er, mais l’impression sur volume moyen est différente.



Double post








OlivierJ a écrit :



C’est pareil, on parle de fréquence d’échantillonnage (sampling frequency en anglais).



oui, c’est pareil sauf que le client moyen ne saisit pas la difference et donc ne comprend pas ce dont on lui parle (ou il parle)<img data-src=" /> D’ou mon amour pour le kSps qui nous fait oublier en partie les Hz











OlivierJ a écrit :



Eh non, aucun intérêt de passer à 96 kHz pour du son, c’est le théorème de Nyquist–Shannon qui le dit (de plus, la quantité de signal au-dessus de 15-16 kHz est assez faible généralement, et peu audible quand on est adulte). Comme ça a été dit, augmenter la fréquence d’échantillonnage ou la précision (en bits) ne sert qu’à l’édition pour avoir plus de précision pour limiter les pertes, et ensuite le signal est reconverti en 44,1 kHz 16 bits .



le 96kSps n’est-il pas la pour la stereo (2x48k)?









kosame a écrit :



oui, c’est pareil sauf que le client moyen ne saisit pas la difference et donc ne comprend pas ce dont on lui parle (ou il parle)<img data-src=" /> D’ou mon amour pour le kSps qui nous fait oublier en partie les Hz



le 96kSps n’est-il pas la pour la stereo (2x48k)?







Non, c’est surtout pour améliorer la résolution des hautes fréquences. Un son à 11KHz (très aigu déjà) n’a que 4 samples pour définir une période avec un CD. Si c’est parfaitement en phase, ça peut presque aller mais dès que t’es pas synchro avec un multiple de la fréquence, ton signal ressemble un peu à n’importe quoi. Heureusement que notre oreille est très tolérante…









unCaillou a écrit :



Si une galette peut contenir la discographie complète d’un artiste pour pas trop cher, why not.

Si c’est juste pour y mettre 10 chansons, bof.





Faudrait déjà qu’Univerpaspropre ait des artistes ayant plus de 10 titres à leur actif <img data-src=" />



Il ne faut pas oublier non plus qu’en écoute double aveugle :

* on ne fait pas la différence entre du mp3 164Kbts et plus haut.

* On ne fait pas non plus la différence entre quelques ampli à 300€ et ceux à 1500€.



La différence s’étend surtout sur les haut parleurs. L’ampli doit surtout savoir fournir assez de courant pour alimenter les haut-parleurs dont certain modèle descende à 3 ohms au lieu des 8 (ce qui fait plus que doubler le courant nécessaire). C’est pour cela que l’on dit qu’un bon ampli doit faire 100W, vraiment 100W, c’est toujours amusant de voir des enceinte de pc 100w avec une alim de 12V/2A (max 24W, donc).



Ensuite, il faut aussi ne pas acheter de CD dont le niveau moyen à tellement été booster qu’il y a des écrétages.








OlivierJ a écrit :



Oui, mais ça ne sert à rien, car aucun morceau ne sature les 16 bits de dynamique d’un CD (16 bits permettent 96 dB de dynamique), pas même une symphonie. Il faut lire les commentaires, ça a déjà été dit <img data-src=" /> .







Si le son est trop faible, il reste peu de bit pour le coder et le bruit de quantification peut devenir important. Mais c’est vrai qu’un nouveau standard “CD qualité musical” devrait imposer une dynamique moyenne fixe à 50% du volume comme pour les CD de musique classique.









OlivierJ a écrit :



C’est drôle que des gens numérisent des vinyles à une qualité supérieure à la qualité CD, déjà que la qualité CD est “overkill” par rapport au besoin.





Ton problème c’est que tu continue à ne considérer que la qualité proposée par le support lui même en oubliant la qualité de ce qu’on colle dessus <img data-src=" />



Dans la théorie tu as parfaitement raison c’est une aberration de considérer qu’un vinyl puisse proposer une qualité de restitution supérieure à un CD/DVD/DVD-A, la bande passante utile et la plage dynamique disponible étant sans commune mesure sur le CD. (la bande passante d’un vinyl est limitée pour des problématiques liées à la gravure des sillons, malgré la correction RIAA, ainsi que la plage dynamique qui elle est aussi limitée par une compression dynamique quasi obligatoire pour que les micros détails ne se retrouvent pas noyés dans le bruit de fond)



Après dans la pratique si le master que tu utilise comme source est dégueulasse peut importe sur quoi tu le couchera ça sonnera dégueulasse



Comme je le disais un peu avant les limitations techniques du vinyl obligent les ingés son qui bossent au studio de mastering à rester assez mesurés dans leurs délires en matière de compression de dynamique et de normalisation pour atteindre des niveaux moyens au taquet contrairement aux supports numériques qui sont bien plus permissifs et conduisent donc parfois à de véritables massacres auditifs.



Du coup les masters utilisés pour produire les vinyls étant souvent (mais pas tout le temps) de meilleure qualité que ceux utilisés pour produire les supports numériques il n’est pas si illogique que ça d’arriver à un meilleur résultat en repiquant soit même ses vinyls (sous réserve d’avoir une très bonne platine et un très bon correcteur RIAA) que ce qu’on a sur le support numérique du commerce.









kosame a écrit :



oui, c’est pareil sauf que le client moyen ne saisit pas la difference et donc ne comprend pas ce dont on lui parle (ou il parle)<img data-src=" /> D’ou mon amour pour le kSps qui nous fait oublier en partie les Hz



le 96kSps n’est-il pas la pour la stereo (2x48k)?







Je n’ai pas compris où est la différence. Tu peux parler en échantillons par seconde (Sps dans ta notation), c’est strictement la même chose que de parler en Hz.



Non, la stéréo consiste en 2 canaux, chaque canal est indépendamment échantillonné à 44,1 kHz (ou 48 kHz pour les DAT).







raoudoudou a écrit :



Non, c’est surtout pour améliorer la résolution des hautes fréquences. Un son à 11KHz (très aigu déjà) n’a que 4 samples pour définir une période avec un CD. Si c’est parfaitement en phase, ça peut presque aller mais dès que t’es pas synchro avec un multiple de la fréquence, ton signal ressemble un peu à n’importe quoi. Heureusement que notre oreille est très tolérante…







Tu dis à la fois des choses exactes et inexactes. Pour reproduire fidèlement les sons jusqu’à 20 kHz, un échantillonnage à 44,1 kHz est plus que suffisant, comme je le disais auparavant (théorème de Nyquist-Shannon). Un convertisseur numérique-analogique convenable le fait sans souci. Aucun besoin d’utiliser du 96 kHz.







cyrano2 a écrit :



Il ne faut pas oublier non plus qu’en écoute double aveugle :

* on ne fait pas la différence entre du mp3 164Kbts et plus haut.

* On ne fait pas non plus la différence entre quelques ampli à 300€ et ceux à 1500€.

La différence s’étend surtout sur les haut parleurs.







Je suis d’accord pour les amplis et les haut-parleurs, pour 300 E on a déjà une belle électronique, alors que les HP c’est en partie de la mécanique et c’est toujours plus délicat.



Par contre, dans du MP3 164 kb/s, même si l’algorithme est astucieux, il y a des pertes (certains sons supposés masqués ne sont pas reproduits, par ex), et en classique avec un bon casque ou de bonnes enceintes ça s’entend.







cyrano2 a écrit :



Si le son est trop faible, il reste peu de bit pour le coder et le bruit de quantification peut devenir important. Mais c’est vrai qu’un nouveau standard “CD qualité musical” devrait imposer une dynamique moyenne fixe à 50% du volume comme pour les CD de musique classique.







“Une dynamique moyenne fixe à 50% du volume”, ça ne veut rien dire. La dynamique c’est l’écart entre le signal le plus fort et le plus faible (et il ne s’agit pas de l’ondulation de la sinusoïde), c’est une mesure sur la durée de l’enregistrement, et ça se mesure en dB. Comme déjà dit, même avec un orchestre symphonique, il reste assez de bits dans les pianissimos pour que la qualité soit correcte (en principe, c’est un peu moins fidèle).









Guinnness a écrit :



Ton problème c’est que tu continue à ne considérer que la qualité proposée par le support lui même en oubliant la qualité de ce qu’on colle dessus <img data-src=" />



Dans la théorie tu as parfaitement raison c’est une aberration de considérer qu’un vinyl puisse proposer une qualité de restitution supérieure à un CD/DVD/DVD-A [..]







Tes explications sont claires (je n’ai pas tout cité) et nous sommes d’accord.







Guinnness a écrit :



Du coup les masters utilisés pour produire les vinyls étant souvent (mais pas tout le temps) de meilleure qualité que ceux utilisés pour produire les supports numériques il n’est pas si illogique que ça d’arriver à un meilleur résultat en repiquant soit même ses vinyls (sous réserve d’avoir une très bonne platine et un très bon correcteur RIAA) que ce qu’on a sur le support numérique du commerce.







Note que lors de réédition en CD d’oeuvres classiques enregistrées avant le CD, on repart de la bande originale et non du master élaboré pour le vinyle (master à la dynamique réduite donc). Ce sont les CD “AAD” ou “ADD” pour ceux qui font attention. Et comme on arrivait déjà à une très bonne qualité en analogique dans les années 70 (ou 60 aussi, en tous cas c’est meilleur que ce qui a été gravé en vinyle), la ré-édition vaut le coup.



Mais je reste perplexe devant la numérisation d’un vinyle, il faut vraiment une super platine, un bon préampli/correction RIAA/ampli, et bien sûr un disque en bon état. Faute de source, c’est mieux que rien c’est certain. Mais ça me fait vraiment sourire de vouloir numériser ça en plus que 44 kHz 16 bits. C’est un peu comme les fabricants de mobiles qui font des capteurs de 8 MP (voire plus !) aux pixels minuscules, tout ça pour finir en 800x600 sur une page FB (avec des couleurs dures).









OlivierJ a écrit :



Par contre, dans du MP3 164 kb/s, même si l’algorithme est astucieux, il y a des pertes (certains sons supposés masqués ne sont pas reproduits, par ex), et en classique avec un bon casque ou de bonnes enceintes ça s’entend.







Il parait que non, d’après des tests qui avaient été évoqué par ici. J’imagine aussi que 164kbs sur Lame et 164 kbs sur un encodeur raté, cela ne donne pas la même chose. Les pertes sont liés à un modèle acoustique de l’oreille, pour supprimer ce qui ne peut pas être entendu (fréquence supérieur à 17khz, pic de fréquence de faible intensité à coté d’un autre pic, etc…)



D’ailleurs, le problème du son provient surtout de la pièce. Un matos à 3k€ ne sonnent pas du tout pareil au milieu d’un magasin, et contre un mur.



Je suis même étonné que Parrot ou Apple n’aient pas sorti de haut parleur amplifié prévus pour être positionner au milieu d’une pièce pour que le son ne soit pas tuer par l’écho. Il faudrait qu’il teste leur haut parleur dans des salons et non dans des chambres anéchoïques.



De la même façon, je ne comprends pas les fabricants de haut-parleur, cela ne devrait pas couter bien chère d’ajouter un ampli adapté dedans, de toute façon la partie numérique devient obsolète rapidement et pas la partie amplification. On peut imaginer un ampli HC bas de gamme couplé à des enceintes amplifiées, le résultat serait très bon. Cela serait le retour des pré-ampli numérique, mais bon, il y a beaucoup moins de raison de changer un ampli analogique, qu’un ampli numérique (nouveau codec audio, nouvelles normes hdmi,…). Chez Cabasse, la première paire d’enceinte amplifiée est à 11k€/l’unité…


La quantité de bétises contenues en un seul post … <img data-src=" />







cyrano2 a écrit :



Il ne faut pas oublier non plus qu’en écoute double aveugle :

* on ne fait pas la différence entre du mp3 164Kbts et plus haut.





Avec un baladeur numérique sur un casque basique probablement, avec du matos plus sérieux la différence est clairement audible (sous réserve que l’audition de celui/ceux qui fait/font le test soit bonne bien entendu)



* On ne fait pas non plus la différence entre quelques ampli à 300€ et ceux à 1500€.







Ca dépend énormément de la source employée, des enceintes qu’on utilise en sortie, et accessoirement de la marque des amplis testés (on aura beau mettre des fortunes dans un ampli Mickey de chez Sony, Samsung ou autre il se fera toujours enterrer par un entrée de gamme de chez Nad ou autre vraie marque Hifi)



Accessoirement, bis, une chaîne étant normalement constituée avec un minimum de cohérence :




  • celui qui va mettre 300€ dans son ampli tapera probablement dans des gammes cohérentes pour sa/ses sources(s) et ses enceintes

  • celui qui aura 1500€ de budget pour l’ampli lui tapera sans aucun doutes dans des gammes bien supérieure.

    Du coup la chaîne constituée autour de l’ampli à 300€ sera, et c’est très logique, inférieure à celle constituée autour ce celui à 1500€, même si selon ce qu’on va passer dessus la différence ne sera pas forcément flagrante.







    La différence s’étend surtout sur les haut parleurs. L’ampli doit surtout savoir fournir assez de courant pour alimenter les haut-parleurs



    Si tu parle de sono effectivement seule la puissance brute compte

    Si tu parle de Hifi tous les maillons de la chaîne ont leur importance à commencer par la source : si ta source te sort de la bouille informe ton ampli ne pourra pas faire de miracles.





    C’est pour cela que l’on dit qu’un bon ampli doit faire 100W, vraiment 100W,

    Alors celle là <img data-src=" />

    <img data-src=" />

    Mon ampli à tubes ne doit pas dépasser la douzaine de watts efficaces, et encore, avec son push pull de KT66 cablées en pseudo triodes et c’est déja plus que suffisant vu que je fait déja quasiment vibrer les murs de mon appart sur les basses/contrebasses/percussions de mes albums de blues/jazz dès que je dépasse les 2-3 watts (et ce sans aucune distorsion d’aucune sorte … si c’est n’est le léger bruit de fond de mes voisins qui tapent au murs <img data-src=" />)









OlivierJ a écrit :



Mais je reste perplexe devant la numérisation d’un vinyle, il faut vraiment une super platine, un bon préampli/correction RIAA/ampli, et bien sûr un disque en bon état.





Ca dépend des albums.

Pour avoir acheté la 1ère édition en CD de l’album Burn des Deep Purple c’était juste un massacre complet, de la bouillie pratiquement inécoutable. (comme toutes les 1ères éditions cd de la discographie du groupe d’ailleurs)



Ayant aussi sous la main le vinyl “de l’époque” j’ai tenté de me faire un repiquage moi même et le résultat était très nettement meilleur, et j’étais pourtant nettement moins bien équipé qu’aujourd’hui.



Du coup le CD original de merde n’est jamais ressorti de sa boite et j’ai toujours utilisé ma copie à moi <img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



Mais je reste perplexe devant la numérisation d’un vinyle, il faut vraiment une super platine, un bon préampli/correction RIAA/ampli, et bien sûr un disque en bon état. Faute de source, c’est mieux que rien c’est certain. Mais ça me fait vraiment sourire de vouloir numériser ça en plus que 44 kHz 16 bits. C’est un peu comme les fabricants de mobiles qui font des capteurs de 8 MP (voire plus !) aux pixels minuscules, tout ça pour finir en 800x600 sur une page FB (avec des couleurs dures).







Pour la numérisation d’un vinyle, un de mes copains, qui aime le son du vinyle, m’a dit que c’était l’équivalent de l’installation d’un moteur de 2 CV dans une carrosserie de Ferrari…



Lui, s’il veut écouter du son vinyle, il écoute… ses vinyles, avec une vraie platine TD à l’ancienne, avec le son déformé comme à l’origine, et l’authentique et inimitable bruit de friteuse du au frottement du diamant sur le média. Ce n’est pas la qualité du son qui l’intéresse avec le vinyle. S’il veut du son top niveau, il écoute un CD.



Quitte à vouloir un son déformé comme celui du vinyle, autant écouter un vrai vinyle plutôt que sa version numérisée, dixit l’intéressé…



Je crois que tu résumes assez bien ce qu’est un idiophile :)



Un ampli à tube ne peut pas être qualifié de hifi, il déforme le son en ajoutant un paquet d’harmonique. couplé au haut parleur, c’est encore pire. Le son est sans aucun doute plaisant, mais ce n’est pas de la hifi (= haute fidélité).









Guinnness a écrit :



La quantité de bétises contenues en un seul post … <img data-src=" />



Avec un baladeur numérique sur un casque basique probablement, avec du matos plus sérieux la différence est clairement audible (sous réserve que l’audition de celui/ceux qui fait/font le test soit bonne bien entendu)







As-tu la moindre idée de ce qu’est une écoute en double aveugle ?





* On ne fait pas non plus la différence entre quelques ampli à 300€ et ceux à 1500€.







Ca dépend énormément de la source employée, des enceintes qu’on utilise en sortie, et accessoirement de la marque des amplis testés (on aura beau mettre des fortunes dans un ampli Mickey de chez Sony, Samsung ou autre il se fera toujours enterrer par un entrée de gamme de chez Nad ou autre vraie marque Hifi)



Accessoirement, bis, une chaîne étant normalement constituée avec un minimum de cohérence :




  • celui qui va mettre 300€ dans son ampli tapera probablement dans des gammes cohérentes pour sa/ses sources(s) et ses enceintes

  • celui qui aura 1500€ de budget pour l’ampli lui tapera sans aucun doutes dans des gammes bien supérieure.

    Du coup la chaîne constituée autour de l’ampli à 300€ sera, et c’est très logique, inférieure à celle constituée autour ce celui à 1500€, même si selon ce qu’on va passer dessus la différence ne sera pas forcément flagrante.





    Ta réponse est parfaitement idiote. Je ne parlais que de l’ampli, et uniquement de l’ampli, le reste était d’assez haut de gamme, sinon le test n’aurait aucun sens. De mémoire l’ampli à 300€ était un toshiba.



    On ne teste pas la puissance d’une carte graphique avec un jeu vidéo sur une carte graphique bas de gamme.





    La différence s’étend surtout sur les haut parleurs. L’ampli doit surtout savoir fournir assez de courant pour alimenter les haut-parleurs



    Si tu parle de sono effectivement seule la puissance brute compte

    Si tu parle de Hifi tous les maillons de la chaîne ont leur importance à commencer par la source : si ta source te sort de la bouille informe ton ampli ne pourra pas faire de miracles.





    <img data-src=" /> tu balances des évidences sans chercher à comprendre. J’explique pourtant dans la suite. Le problème est que si ton ampli est à 2% de puissance max, il y a très peu de distorsion. Cela n’est plus du tout le cas à 80%.





    C’est pour cela que l’on dit qu’un bon ampli doit faire 100W, vraiment 100W,

    Alors celle là <img data-src=" />





    Si la plus part des ampli font l’affaire d’après l’étude au dessus, la différence se fera sur la puissance demandé au ampli. Plus il se rapproche de leur maximum et plus les distorsions augmentent. C’est juste de l’électronique de base, hein.



    Si tu as un HP peu sensible qui tire beaucoup de courant (les 8 ohms fixes sont une fiction), il y a aura une grosse différence.





    <img data-src=" />

    Mon ampli à tubes ne doit pas dépasser la douzaine de watts efficaces, et encore, avec son push pull de KT66 cablées en pseudo triodes et c’est déja plus que suffisant vu que je fait déja quasiment vibrer les murs de mon appart sur les basses/contrebasses/percussions de mes albums de blues/jazz dès que je dépasse les 2-3 watts (et ce sans aucune distorsion d’aucune sorte … si c’est n’est le léger bruit de fond de mes voisins qui tapent au murs <img data-src=" />)





    Avec 3W tu fais vibrer un mur ? Tu habites dans un placard ?



    En général, les ampli à tubes sont limité à ~20V, mais avec un ampérage gigantesque, il suffit de voir leur alimentation avec leur bobine de plusieurs kilo. Et bizarrement, un gros boomer, cela a besoin de beaucoup de jus,…



Je ne me donnerais pas la peine de répondre point par point ça n’aurais aucun intérêt vu le niveau, juste :





  • 1 : prend des cours d’électronique avant de te permettre d’affirmer des choses dont tu n’a à priori aucune idée (en ce qui me concerne c’est mon métier depuis 15 ans en conception/maintenance, justement dans l’audiovisuel)



  • 2 : discute juste une fois avec des ingés son et n’importe quelle autre personne dont le son est le métier ça te permettra peut être de remettre un peu en question les belles théories que tu assène avec autant d’assurance.








cyrano2 a écrit :



Il ne faut pas oublier non plus qu’en écoute double aveugle :

* on ne fait pas la différence entre du mp3 164Kbts et plus haut.

* On ne fait pas non plus la différence entre quelques ampli à 300€ et ceux à 1500€.







ça veut dire quoi “entre du mp3 164kbps et plus haut”, entre du mp3 164kbps et du mp3 320kbps, ou entre du mp3 164kbps et un CD?

Car si on parle de CD, je reste sceptique. Peut-être sur certains style, je ne dis pas, mais sur de la musique classique, ou BO de film, une compression pardonne très peu. A voir, ou entendre plutôt.



Pour l’ampli, le prix dépendra surtout de la puissance qu’il délivrera, même si la part “marque” est non négligeable.









cyrano2 a écrit :



Il parait que non, d’après des tests qui avaient été évoqué par ici. J’imagine aussi que 164kbs sur Lame et 164 kbs sur un encodeur raté, cela ne donne pas la même chose. Les pertes sont liés à un modèle acoustique de l’oreille, pour supprimer ce qui ne peut pas être entendu (fréquence supérieur à 17khz, pic de fréquence de faible intensité à coté d’un autre pic, etc…)







Oui on parle de modèle psycho-acoustique, c’est ce que j’ai dit avec “certains sons supposés masqués ne sont pas reproduits, par ex”. Mais si ça marche assez bien, ça n’est tout de même pas de la HiFi, sinon on l’utiliserait pour autre chose que des baladeurs.



Au fait : “codeur”, ou plutôt “convertisseur” ou “compresseur”, c’est mieux <img data-src=" /> .



Pourquoi cette valeur précise de 164 kb/s ? Et tu parles de VBR je suppose ?







cyrano2 a écrit :



D’ailleurs, le problème du son provient surtout de la pièce. Un matos à 3k€ ne sonnent pas du tout pareil au milieu d’un magasin, et contre un mur.

[..] mais bon, il y a beaucoup moins de raison de changer un ampli analogique, qu’un ampli numérique (nouveau codec audio, nouvelles normes hdmi,…).







Les haut-parleurs sont conçus pour être contre (ou près) des murs, en particulier les bass-reflex (peut-être pas utilisés pour la HiFi de bon niveau). Le son est meilleur dans une plus grande pièce, pour des raisons physiques : les graves ont besoin de place (à 20 Hz la longueur d’onde est de 15 m), et les réflexions sur les murs sont moins importantes.



Je n’ai pas compris ton histoire d’ampli numérique. Un ampli, c’est toujours analogique.

J’ajoute que ton histoire des 100 W nécessaires, c’est faux. Il faudrait vraiment des hauts-parleurs de très mauvais rendement pour que ce soit nécessaire. J’ai remarqué que sur la chaîne de mon père, qui sonorise une grande pièce (50-60 m²), la puissance ne dépasse pas quelques watts.



Est ce que la “perfection” numérique sied vraiment a un medium basé sur le ressenti ?



On peut débattre toute la journée des avantages du numérique, d’un ampli parfait avec un DAC de fou Vs un bon vieux ampli analogique et un LP, mais si au final on prefere les défaut de l’analogique ou est le probleme ?



Perso j’aime la musique, me branler la nouille sur la technique très peu pour moi, tant que le son est bon et a mon gout, num, analogique on s’en cogne.








misterB a écrit :



Est ce que la “perfection” numérique sied vraiment a un medium basé sur le ressenti ?



On peut débattre toute la journée des avantages du numérique, d’un ampli parfait avec un DAC de fou Vs un bon vieux ampli analogique et un LP, mais si au final on prefere les défaut de l’analogique ou est le probleme ?



Perso j’aime la musique, me branler la nouille sur la technique très peu pour moi, tant que le son est bon et a mon gout, num, analogique on s’en cogne.







+1.



La course à l’échalotte en matière de matériel grand public, tant photo qu’audio, je m’en suis vite lassé. J’ai un HTPC, un ampli à 200 € et une paire d’enceintes à 150 € qui sont, pour moi, largement suffisantes point de vue qualité. Et je m’en tape complètement que ça ne soit pas le top niveau en la matière, je n’ai pas besoin de plus, le son qui en sort me plaît très bien en l’état.









OlivierJ a écrit :



Tu dis à la fois des choses exactes et inexactes. Pour reproduire fidèlement les sons jusqu’à 20 kHz, un échantillonnage à 44,1 kHz est plus que suffisant, comme je le disais auparavant (théorème de Nyquist-Shannon). Un convertisseur numérique-analogique convenable le fait sans souci. Aucun besoin d’utiliser du 96 kHz.







Si tu déformes mon propos, il est inexact.



Sinon, il est correct. <img data-src=" />



Par contre, le tiens est inexact “ fidèlement les sons jusqu’à 20 kHz, un échantillonnage à 44,1 kHz est plus que suffisant”



Je ne dis pas que les fréquences disparaissent, je dis que ça ressemble un peu à n’importe quoi.



On appelle ça la distorsion.



Alors Nyquist-Shannon, c’est bien gentil, mais en pratique, plus t’approches de la limite 12, plus c’est dégueulasse. Amuse toi à tracer la forme numérique de la fréquence 19KHz quand t’échantillonnes à 44.1KHz, tu vas voir si c’est fidèle…



@misterB

@Commentaire_supprime



+1 Peu importe l’équipement que l’on a, ce qui compte le plus c’est le ressenti et qu’on tape du pied!








raoudoudou a écrit :



Alors Nyquist-Shannon, c’est bien gentil, mais en pratique, plus t’approches de la limite 12, plus c’est dégueulasse. Amuse toi à tracer la forme numérique de la fréquence 19KHz quand t’échantillonnes à 44.1KHz, tu vas voir si c’est fidèle…





+1, Nyquist-Shannon ça s’applique parfaitement pour une forme d’onde simple, qu’on pourra relativement facilement remettre en forme au besoin (et encore le test du signal carré même de fréquence bien inférieure aux 22.1khz théoriquement possible remet de suite les choses à leur place)



En revanche ça se complique très fortement lorsqu’on parle d’un signal composite complexe comme un signal audio dans lequel se superposent un grand nombre de signaux de fréquences et d’amplitudes variables de façon plus ou moins aléatoire : si on arrive globalement à recréer à peu près le plus gros du signal d’origine on se retrouve quand même assez vite avec un gros lissage, donc perte d’information, si on se limite à la règle du fréquence d’échantillonnage = 2 X fréquence maximum à reproduire.



Ca n’est pas pour rien si au début de l’audionumérique les sons étaient déja travaillées à 48khz puis qu’on est rapidement passé à 96khz voir au dessus depuis : le 44.1khz est suffisant pour l’écoute finale mais génère beaucoup trop de pertes d’informations, y compris dans les fréquences audibles, pour pouvoir être utilisé sérieusement en phase de travail.



Grrr pas eu le temps d’éditer, foutu timer trop court !!! <img data-src=" />



+1 aussi avec Fiool : finalement peut importe d’avoir du matos de malade capable de restituer des signaux électriques avec des taux de distorsion à 10 chiffres après la virgule, après tout on écoute la musique avec ses oreilles pas avec un oscilloscope ou un analyseur de spectre (enfin pour les gens “normaux” du moins <img data-src=" />)



Tant que le matos qu’on a est suffisant pour arriver à restituer de façon la plus “musicale” possible le signal d’origine il n’y a pas vraiment à aller chercher plus loin puisque la finalité de tout ça c’est quand même de prendre plaisir à écouter la musique qu’on aime et que ça sonne bien.








Guinnness a écrit :



Je ne me donnerais pas la peine de répondre point par point ça n’aurais aucun intérêt vu le niveau, juste :





  • 1 : prend des cours d’électronique avant de te permettre d’affirmer des choses dont tu n’a à priori aucune idée (en ce qui me concerne c’est mon métier depuis 15 ans en conception/maintenance, justement dans l’audiovisuel)







    C’est pas comme si j’étais moi-même ingénieur en électronique…





  • 2 : discute juste une fois avec des ingés son et n’importe quelle autre personne dont le son est le métier ça te permettra peut être de remettre un peu en question les belles théories que tu assène avec autant d’assurance.





    C’était pas des théories mais le résultat d’expérience. C’est la grosse nuance.







    Loeff a écrit :



    ça veut dire quoi “entre du mp3 164kbps et plus haut”, entre du mp3 164kbps et du mp3 320kbps, ou entre du mp3 164kbps et un CD?

    Car si on parle de CD, je reste sceptique. Peut-être sur certains style, je ne dis pas, mais sur de la musique classique, ou BO de film, une compression pardonne très peu. A voir, ou entendre plutôt.





    Le test était en 164kbps VBR comparé au 320 et au CD.







    OlivierJ a écrit :



    Les haut-parleurs sont conçus pour être contre (ou près) des murs, en particulier les bass-reflex (peut-être pas utilisés pour la HiFi de bon niveau). Le son est meilleur dans une plus grande pièce, pour des raisons physiques : les graves ont besoin de place (à 20 Hz la longueur d’onde est de 15 m), et les réflexions sur les murs sont moins importantes.







    Pour les basse peut-être, elle ne sont de toute façon pas repérable dans l’espace. Mais pour les médium/aigüe, c’est flagrant. L’écho “brouille” l’image sonore qui est beaucoup moins précise.





    Je n’ai pas compris ton histoire d’ampli numérique. Un ampli, c’est toujours analogique.





    C’est un abus de langage pour désigner les ampli home cinéma qui contiennent une bonne dose de numérique pour gérer les formats de son et de connectique, le traitement du son, le multi-canal, etc…





    J’ajoute que ton histoire des 100 W nécessaires, c’est faux. Il faudrait vraiment des hauts-parleurs de très mauvais rendement pour que ce soit nécessaire. J’ai remarqué que sur la chaîne de mon père, qui sonorise une grande pièce (50-60 m²), la puissance ne dépasse pas quelques watts.





    Disons qu’à 10% de la puissance de l’ampli, la distorsion n’est pas du tout la même qu’à 80%. Si tu penses qu’il y a peu de puissance parce que le bouton du volume est sur 1 ou 2, tu te trompes aussi. Les boutons de volumes sont logarithmique (la puissance monte fort au début et de moins en moins ensuite). De plus, un gros haut parleur fait en général moins de 8 ohms et tire beaucoup de courant sur l’ampli. Si il a de la réserve, il peut fournir sans souci.







    Guinnness a écrit :



    (et encore le test du signal carré même de fréquence bien inférieure aux 22.1khz théoriquement possible remet de suite les choses à leur place)







    <img data-src=" /> un signal carré est composé d’harmonique multiple de la fréquence d’origine. Si tu en a pas au moins 3, ton signal est loin d’être carré. Donc, ton test n’a aucun sens. Par exemple, la “pente” de ton signal carré détermine la fréquence la plus élevé contenu dans le signal.



    harmonique d’un signal carré de 1khz :

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Spectrum_square_oscillation….

    https://en.wikipedia.org/wiki/Square_wave





    Ca n’est pas pour rien si au début de l’audionumérique les sons étaient déja travaillées à 48khz puis qu’on est rapidement passé à 96khz voir au dessus depuis : le 44.1khz est suffisant pour l’écoute finale mais génère beaucoup trop de pertes d’informations, y compris dans les fréquences audibles, pour pouvoir être utilisé sérieusement en phase de travail.





    48khz était la fréquence typique du DAT. Le 96Khz est utilisé pour avoir une perte minimal autour de la fréquence de 20khz, et non la perte à -3db (et le retard de phase) qu’il y a avec un filtre passe bas pour le 44.1Khz. Différence qui peut s’entendre après un gros traitement (loudness ?). Enfin pas pour tout le monde, un adulte a déjà du mal avec les fréquences supérieurs à 17 khz.



    Les gens qui s’enregistre en 44.1 khz 16bits et qui entende (sans traitement) une différence avec le 96khz 24 bits, ont un problème avec leur enregistreur. Je parie sur l’absence d’un filtre passe bas correct devant le ADC qui est calibré pour le 96 khz. D’ailleurs, c’est marrant les enregistreurs 24 bits, ayant un snr de ~100 dB soit à peine plus que ce qu’offre un CD.









raoudoudou a écrit :



Par contre, le tiens est inexact “ fidèlement les sons jusqu’à 20 kHz, un échantillonnage à 44,1 kHz est plus que suffisant”



Je ne dis pas que les fréquences disparaissent, je dis que ça ressemble un peu à n’importe quoi.

On appelle ça la distorsion.

Alors Nyquist-Shannon, c’est bien gentil, mais en pratique, plus t’approches de la limite 12, plus c’est dégueulasse. Amuse toi à tracer la forme numérique de la fréquence 19KHz quand t’échantillonnes à 44.1KHz, tu vas voir si c’est fidèle…











Guinnness a écrit :



En revanche ça se complique très fortement lorsqu’on parle d’un signal composite complexe comme un signal audio dans lequel se superposent un grand nombre de signaux de fréquences et d’amplitudes variables de façon plus ou moins aléatoire : si on arrive globalement à recréer à peu près le plus gros du signal d’origine on se retrouve quand même assez vite avec un gros lissage, donc perte d’information, si on se limite à la règle du fréquence d’échantillonnage = 2 X fréquence maximum à reproduire.







Vous insistez les gars, mais la physique est contre vous :) .



Ce n’est pas parce que l’échantillonnage d’un signal de 19 kHz à 44,1 kHz n’a pas l’air fidèle (en effet, il y a peu de points par cycle, entre 2 et 3) que ça ne suffit pas à reproduire correctement l’onde initiale avec un convertisseur approprié. La physique n’est pas toujours intuitive. Le théorème de Nyquist-Shannon dit que ça permet de reproduire les fréquences jusqu’à la moitié de la fréquence d’échantillonnage, peu importe que le signal soit composé d’une sinusoïde ou d’une multitude de sons complexes.







Guinnness a écrit :



Ca n’est pas pour rien si au début de l’audionumérique les sons étaient déja travaillées à 48khz puis qu’on est rapidement passé à 96khz voir au dessus depuis : le 44.1khz est suffisant pour l’écoute finale mais génère beaucoup trop de pertes d’informations, y compris dans les fréquences audibles, pour pouvoir être utilisé sérieusement en phase de travail.







C’est ce que j’ai toujours écrit : dépasser 44,1 kHz est utile en phase de travail.







Guinnness a écrit :



+1 aussi avec Fiool : finalement peut importe d’avoir du matos de malade capable de restituer des signaux électriques avec des taux de distorsion à 10 chiffres après la virgule, après tout on écoute la musique avec ses oreilles pas avec un oscilloscope ou un analyseur de spectre (enfin pour les gens “normaux” du moins <img data-src=" />)



Tant que le matos qu’on a est suffisant pour arriver à restituer de façon la plus “musicale” possible le signal d’origine il n’y a pas vraiment à aller chercher plus loin puisque la finalité de tout ça c’est quand même de prendre plaisir à écouter la musique qu’on aime et que ça sonne bien.







Tu as mis “musicale” entre guillemets, il faudrait en effet définir ce que veut dire “restituer de façon musicale” :) .

Je te rejoins sur le fait qu’il n’y a pas besoin d’avoir des taux de distorsion à 10 chiffres après la virgule, c’est pour cela que je disais qu’un ampli à quelques centaines d’euros était déjà très bon. Il est plus complexe et coûteux de faire de bons haut-parleurs, fidèles et sans coloration ni déséquilibre dans le spectre.









OlivierJ a écrit :



Vous insistez les gars, mais la physique est contre vous :) .



Ce n’est pas parce que l’échantillonnage d’un signal de 19 kHz à 44,1 kHz n’a pas l’air fidèle (en effet, il y a peu de points par cycle, entre 2 et 3) que ça ne suffit pas à reproduire correctement l’onde initiale avec un convertisseur approprié. La physique n’est pas toujours intuitive. Le théorème de Nyquist-Shannon dit que ça permet de reproduire les fréquences jusqu’à la moitié de la fréquence d’échantillonnage, peu importe que le signal soit composé d’une sinusoïde ou d’une multitude de sons complexes.







Je sais bien que pour un physicien, “à peu près 1”, c’est 1 mais pas pour un mathématicien <img data-src=" />



Les convertisseurs delta-sigma sont bien bidouillés, mais il y a bien une perte d’information. Sur-échantilloner à postériori facilite le filtrage mais ne permet pas de récupérer toute l’information.









raoudoudou a écrit :



Je sais bien que pour un physicien, “à peu près 1”, c’est 1 mais pas pour un mathématicien <img data-src=" />



Les convertisseurs delta-sigma sont bien bidouillés, mais il y a bien une perte d’information. Sur-échantilloner à postériori facilite le filtrage mais ne permet pas de récupérer toute l’information.







Oula. La convertion sigma delta, est une technologie de conversion analogique numérique, qui utilise une fréquence plus élevé à la place de plusieurs bit (ex:super audio CD 1bits 2.8 Mhz). Le principe est d’encoder l’erreur en comparaison d’un ou plusieurs accumulateurs. Cela peut être aussi un moyen d’utiliser un CMOS de puissance pour un ampli en classe D qui n’utilise pas un simple pwm. En gros, un bit de plus encode +6dB de snr de mieux, et un doublement de la fréquence fait gagné +3dB.



Il y aura perte d’information uniquement à partir d’une certain fréquence, de toute façon inaudible.









cyrano2 a écrit :



Il y aura perte d’information uniquement à partir d’une certain fréquence, de toute façon inaudible.







Ah mais c’est génial le delta-sigma, ça n’ajoute pas d’erreur ou presque. Mais mon propos, c’est que même en faisant propre, on ne peut pas récupérer l’information qui a été perdue lors de la numérisation (la fameuse distorsion).









raoudoudou a écrit :



Ah mais c’est génial le delta-sigma, ça n’ajoute pas d’erreur ou presque. Mais mon propos, c’est que même en faisant propre, on ne peut pas récupérer l’information qui a été perdue lors de la numérisation (la fameuse distorsion).







<img data-src=" />



Non, il y a une perte dû à la quantification, qui a assimilable à un “bruit” additionnel. Qui est bien plus bas en numérique, que ce que l’on appelle “silence” dans une pièce.



Il y a une petite perte vers la fin du spectre (20khz) à cause du filtre passe-bas nécessaire à l’anti aliasing.



Mais l’oreille humaine a des caractéristiques en dessous, de ce qu’il est possible de faire avec un CD.









cyrano2 a écrit :



Il y a une petite perte vers la fin du spectre (20khz) à cause du filtre passe-bas nécessaire à l’anti aliasing.



Mais l’oreille humaine a des caractéristiques en dessous, de ce qu’il est possible de faire avec un CD.







Mais nous ne parlons pas de la même chose!



Tu parles de ce qui est après la conversion, je te parle rapport à ce qui est avant. C’est sûr qu’après conversion, on ne dégrade pas trop le signal. Mais rapport au signal original, c’est dégradé <img data-src=" />



Tout ça pour en revenir à ce que je disais dès le début, heureusement que l’oreille humaine n’est pas terrible <img data-src=" />










raoudoudou a écrit :



Mais nous ne parlons pas de la même chose!



Tu parles de ce qui est après la conversion, je te parle rapport à ce qui est avant. C’est sûr qu’après conversion, on ne dégrade pas trop le signal. Mais rapport au signal original, c’est dégradé <img data-src=" />



Tout ça pour en revenir à ce que je disais dès le début, heureusement que l’oreille humaine n’est pas terrible <img data-src=" />







Moi, je parle de la chaine complète analogique-numérique-analogique. Et je maintient qu’en sortie, il est possible de faire bien mieux qu’en pure analogique et d’avoir des niveaux de “bruit numérique” inférieurs au bruits analogiques de l’ampli de sortie.









raoudoudou a écrit :



Je sais bien que pour un physicien, “à peu près 1”, c’est 1 mais pas pour un mathématicien <img data-src=" />



Les convertisseurs delta-sigma sont bien bidouillés, mais il y a bien une perte d’information. Sur-échantilloner à postériori facilite le filtrage mais ne permet pas de récupérer toute l’information.







Physicien/mathématicien : pas faux :) .



J’avais entendu parler de ces convertisseurs, mais ça doit être du chinois pour la plupart.







cyrano2 a écrit :



La convertion sigma delta, est une technologie de conversion analogique numérique, qui utilise une fréquence plus élevé à la place de plusieurs bit (ex:super audio CD 1bits 2.8 Mhz). Le principe est d’encoder de coder l’erreur en comparaison d’un ou plusieurs accumulateurs. Cela peut être aussi un moyen d’utiliser un CMOS de puissance pour un ampli en classe D qui n’utilise pas un simple pwm. En gros, un bit de plus encode +6dB de snr de mieux, et un doublement de la fréquence fait gagné +3dB.







J’ai cherché des explications un peu claire sur ce qu’est un convertisseur sigma-delta, j’ai trouvé ceci, ça peut intéresser ceux qui nous lisent encore :



-http://fr.wikipedia.org/wiki/Convertisseur_analogique-num%C3%A9rique#Convertisse…

-http://www.beis.de/Elektronik/DeltaSigma/DeltaSigma.html

-http://www.maximintegrated.com/app-notes/index.mvp/id/1870









OlivierJ a écrit :



Je sais que certains audiophiles mettent cher dans des câbles analogiques, pour relier le lecteur CD à l’ampli ou l’ampli aux haut-parleurs (et certains prétendent même que le sens de connexion importe) ; je suis bien dubitatif, il faudrait que j’assiste à une démo.





Quand tu as l’habitude…moi par exemple, depuis le temps,que je joue de la guitare (une trentaine d’année), je peux dire que je préfère le son de telle ou telle marque de corde de guitare. Si je te faisait écouter, tu n’entendrais surement pas la différence. Moi je l’entends très clairement (et aussi au niveau du touché). Je ne suis pas plus doué que toi, mon oreille a été habituée pour ça c’est tout. C’est un entrainement comme un sportif lui entraîne un muscle et qu’il sera plus performant.

bon, la qualité du cable, ok. Le sens de connexion j’ai un doute quand même.









nirgal76 a écrit :



Quand tu as l’habitude…moi par exemple, depuis le temps,que je joue de la guitare (une trentaine d’année), je peux dire que je préfère le son de telle ou telle marque de corde de guitare. Si je te faisait écouter, tu n’entendrais surement pas la différence. Moi je l’entends très clairement (et aussi au niveau du touché). Je ne suis pas plus doué que toi, mon oreille a été habituée pour ça c’est tout. C’est un entrainement comme un sportif lui entraîne un muscle et qu’il sera plus performant.

bon, la qualité du cable, ok. Le sens de connexion j’ai un doute quand même.







Tu ne compares pas une corde de guitare dont le son produit vient directement de sa vibration à un câble électrique, si ?



Parce que un câble audio, il ne fait que transmettre un signal, cela n’est pas lui qui produit le son. Un câble de liaison pas besoin de mettre beaucoup d’argent. Pour relier les haut parleur, il vaut mieux mettre du gros diamètre (2mm) pour éviter l’atténuation, spécialement dans les aigües. En gros, il vaut mieux un câble de haut parleur d’alimentation électrique de 2 mm² à 3€/m max, qu’un câble audio HD bidule de 1mm² à 6€/m.









nirgal76 a écrit :



moi par exemple, depuis le temps,que je joue de la guitare (une trentaine d’année), je peux dire que je préfère le son de telle ou telle marque de corde de guitare. Si je te faisait écouter, tu n’entendrais surement pas la différence. Moi je l’entends très clairement (et aussi au niveau du touché). [..]

bon, la qualité du cable, ok. Le sens de connexion j’ai un doute quand même.







(Idem cyrano2) je ne comprends pas bien ton commentaire.



Si tu dis qu’il y a une différence entre 2 cordes de guitares, je te crois bien volontiers, et je l’entendrais probablement.



Mais je ne vois pas le rapport avec ce dont je parlais, les câbles électriques qui servent à relier les éléments d’une chaîne hifi. Tant que les contacts sont bons (importance de la qualité des connecteurs, parfois plaqués or pour cela), n’importe quel câble de diamètre suffisant convient. J’ai une chaîne hifi moyen de gamme et j’ai des gros câbles en cuivre entre mon ampli et mes haut-parleurs, visés bien fortement, au moins ce n’est pas ça qui limite.



y’a le diamètre, y’a la façon d’être tressé, blindé aussi et qui va changer son comportement par rapport aux perturbations (et donc jouer sur la qualité). le blindage peut être relié à la masse que d’un seul coté (il fera “antenne”), ce qui fait que la qualité du son peut changer selon le sens de branchement du câble. Beaucoup de paramètres. ça ne va pas jouer sur le son mais sur sa qualité.



Ce que je voulais dire, illustrer par mon exemple, (puisque vous faites semblant de ne pas comprendre, enfin, j’espère que c’est ça…), c’est que une différence que vous n’entendez pas, quelqu’un l’entend peut être, Comme la qualité de transmission (et donc du son final) d’un câble par rapport à un autre.








nirgal76 a écrit :



y’a le diamètre, y’a la façon d’être tressé, blindé aussi et qui va changer son comportement par rapport aux perturbations (et donc jouer sur la qualité). le blindage peut être relié à la masse que d’un seul coté (il fera “antenne”), ce qui fait que la qualité du son peut changer selon le sens de branchement du câble. Beaucoup de paramètres. ça ne va pas jouer sur le son mais sur sa qualité.







Le fait qu’on n’a pas tous la même oreille, c’est certain.



Mais ta phrase “ça ne va pas jouer sur le son mais sur sa qualité” ne veut rien dire, ou alors il faut que tu reformules.



C’était pour faire le parallele avec les cordes de guitares. si tu change de marque, ça va modifier les composante même du son, sa “couleur” va être différente, plus brillant, plus chaud etc…un cable, ça va juste jouer sur la propreté du son (estomper ou non des fréquences, ajouter des parasites).








nirgal76 a écrit :



un cable, ça va juste jouer sur la propreté du son (estomper ou non des fréquences, ajouter des parasites).







Ta formulation est originale ; ajouter des parasites, ça s’appelle dégrader la qualité cher monsieur, tout comme estomper des fréquences <img data-src=" /> .



Je comprends plus trop la discution là. Plus haut tu me dis ne pas comprendre quand je parle de “jouer sur la qualité”, j’explique donc différemment et là tu me dis que ce que j’ai reformulé ça s’appelle “dégrader la qualité”…Enfin bref, ça n’intéresse plus grand monde je crois de toute façon (moi y compris).








cyrano2 a écrit :



<img data-src=" /> un signal carré est composé d’harmonique multiple de la fréquence d’origine. Si tu en a pas au moins 3, ton signal est loin d’être carré. Donc, ton test n’a aucun sens.





<img data-src=" />

Ce test n’a tellement aucun sens que c’est justement le test de base utilisé en labo depuis … oula très longtemps pour mettre en évidence les perfs des convertisseurs et de leurs étages d’interpolation.



C’est justement le fait qu’un signal carré nécessite de pouvoir passer au moins l’harmonique 3, voir plus, de sa fondamentale qui fait toute la valeur de ce test.



Généralement pour tester des DAC on utilise un carré à 10khz, qu’un convertisseur cadencé à 44kh/z est physiquement incapable de reproduire fidèlement (contrairement à l’interprétation erronée que certains font des théorèmes de Nyquist/Shannon), et on regarde la forme du signal qu’il arrive à sortir.



Bon après comme tous les tests en labos ça reste un test purement physique sur une forme de signal qu’on est très peu susceptible de rencontrer dans la pratique et qui ne présage donc pas forcément directement des perfs musicales réelles puisque c’est ça le sujet ici.









OlivierJ a écrit :



Vous insistez les gars, mais la physique est contre vous :) .



Le théorème de Nyquist-Shannon dit que ça permet de reproduire les fréquences jusqu’à la moitié de la fréquence d’échantillonnage, peu importe que le signal soit composé d’une sinusoïde ou d’une multitude de sons complexes.





Non la physique n’est pas contre nous, <img data-src=" />

Nyquist/Shannon ça s’applique uniquement pour des signaux sinusoïdaux purs et les fondamentales des signaux complexes, sauf que certains signaux complexes ont besoin de plusieurs rangs d’harmoniques pour être reproduit à peu près fidèlement et c’est là que ça commence à coincer. (pour reprendre l’exemple du signal carré un échantillonnage à 44khz ne permet pas de reproduire à peu près fidèlement un signal au dessus de 7khz et des poussières, on est très loin des 22khz théoriques)







OlivierJ a écrit :



Tu as mis “musicale” entre guillemets, il faudrait en effet définir ce que veut dire “restituer de façon musicale” :) .





J’ai mis musicale entre guillemets parceque comme pour tout ce qui a un rapport de près ou de loin avec un secteur artistique ça comprend une grosse part de subjectivité et que chacun a son idée personnelle de ce qu’est la musicalité.



Pour moi la musicalité ça comprend obligatoirement une part de plaisir d’écoute, quitte à faire parfois quelques légères concessions à la fidélité au sens mathématique du terme (je vois déja des audiophiles se suicider en lisant ça <img data-src=" />)



Pour avoir un temps fréquenté les salons Hifi et HC haut/très haut de gamme il m’est régulièrement arrivé de pouvoir écouter des systèmes à des tarifs totalement délirants composés d’appareils aux fiches techniques dignes d’instruments de mesure de laboratoire tout en restant très circonspect sur le résultat final (ça donne généralement des “scalpels sonores” capables de faire ressortir des quantités hallucinantes micros détails façon système de monitoring sauf que le rendu global est la plupart du temps très très froid et agressif, tout sauf agréable à écouter quoi) et à l’inverse des systèmes nettement plus modestes (toutes choses étant relatives dans ce genre de salons) qui donnaient envie de rester un moment là pour tout simplement profiter de la musique.



C’est toute la différence qu’il y a entre un système conçu pour le monitoring qui reste un outils de travail de précision et un système prévu pour l’écoute finale qui lui peut accepter quelques concessions à la fidélité absolue devant le plaisir d’écoute.





Tiens au passage puisque tu parlais de distorsions moi ce qui me fait toujours marrer/bondir c’est qu’on continue à se focaliser quasi uniquement sur les distorsions harmoniques alors que c’est loin d’être ce qu’il y a de plus néfaste à l’écoute (globalement ça ne fait que modifier un peu la couleur sonore de façon plus ou moins agréable ou/et flatteuse)

“Bizarrement” la distorsion d’intermodulation transitoire est elle presque systématiquement passée sous silence alors que ses conséquences néfastes sont là très concrètes et sensibles, et désagréables, à l’écoute (masquage de fréquences, micros informations noyées dans le “bruit” moyen, sensation de de “bouillie sonore”)



Le truc c’est que si la distorsion harmonique est relativement simple à faire baisser (y compris avec des tubes, n’en déplaise à certains) c’est au contraire nettement plus complexe avec la distorsion d’intermodulation transitoire, du coup les fabricants préfèrent éviter de parler des “trucs qui fâchent”. (les Japonnais étaient spécialistes dans les années 80 avec des amplis aux caractéristiques annoncées fantastiques mais qui à l’écoute sonnaient comme des casseroles)









cyrano2 a écrit :



Tu ne compares pas une corde de guitare dont le son produit vient directement de sa vibration à un câble électrique, si ?





Pour une fois je suis d’accord avec toi <img data-src=" />



Etant aussi guitariste “à temps perdu” je ne vois pas bien non plus le parallèle entre cordes de guitare et câbles électriques.





  • Dans le cas des cordes le tirant des cordes et la matière dans laquelle elles sont fabriquées va influer directement sur la façon dont elles vont vibrer et générer le phénomène d’induction dans les micros dans le cas d’une guitare/basse électrique donc c’est tout à fait normal que ça influe sur le son produit, et de façon tout à fait audible pour n’importe qui disposant d’une audition “normale”.



    D’ailleurs pour le cas de la guitare électrique le type de micros influe aussi sur le rendu du son en fonction de la matière des cordes : en ce qui me concerne je ne jure que par les “pure nickel” sur la strat (micros simples donc) pour leur coté chaleureux alors que j’ai une nette préférence pour les “nickel plated” pour la Les Paul(micros doubles donc) pour leur coté plus brillant



  • dans le cas des câbles la seule chose qui va influer sur le son c’est les pertes électrique dans les câbles de mauvaise qualité, ça n’a juste rien à voir.









Guinnness a écrit :



Pour une fois je suis d’accord avec toi <img data-src=" />



Etant aussi guitariste “à temps perdu” je ne vois pas bien non plus le parallèle entre cordes de guitare et câbles électriques.







comme j’ai dis un peu plus haut, j’ai juste pris ça comme exemple pour dire que l’écoute n’était pas la même chez tout le monde et tout comme lui n’entendrait surement pas la différence entre 2 marques de cordes que moi j’entends, lui n’entends peut etre pas la différence entre 2 cables comme d’autres peuvent l’entendre.

bon, sur les guitares, une partie du son vient aussi du joueur lui même. 2 mecs sur le même matos = son différent.



Puisque tu parle des cordes sur les guitares j’en suis là :

Les Ibanez JEM (une 7V-WH, une 77FP et une 555) c’est D’Addario (9-42)

l’Ibanez ‘Universe - D’Addario (9-54)

La Gibson Explorer Gothic - Deam Markley Vintage (en 9-46)

La Jackson Fusion USA - BlueSteel (9-42)

La Fender Strat (avec manche Charvel & micro Jackson) - BlueSteel (9-42)



(Plutot Heterogène, mais elles sont déjà chacune très différentes en sonorité)









Guinnness a écrit :



Généralement pour tester des DAC on utilise un carré à 10khz, qu’un convertisseur cadencé à 44kh/z est physiquement incapable de reproduire fidèlement (contrairement à l’interprétation erronée que certains font des théorèmes de Nyquist/Shannon), et on regarde la forme du signal qu’il arrive à sortir.



Non la physique n’est pas contre nous, <img data-src=" />

Nyquist/Shannon ça s’applique uniquement pour des signaux sinusoïdaux purs et les fondamentales des signaux complexes, sauf que certains signaux complexes ont besoin de plusieurs rangs d’harmoniques pour être reproduit à peu près fidèlement et c’est là que ça commence à coincer. (pour reprendre l’exemple du signal carré un échantillonnage à 44khz ne permet pas de reproduire à peu près fidèlement un signal au dessus de 7khz et des poussières, on est très loin des 22khz théoriques)







Je crois que tu n’as pas tout saisi dans la question des composantes d’un son et de la théorie du signal. La théorie montre que tout son peut être décomposé en une somme de signaux sinusoïdaux de diverses fréquences et intensités, c’est ce que fait une transformée de Fourier si je ne m’abuse.



Bien évidemment qu’un signal carré ne peut pas être reproduit fidèlement, puisque ce signal comporte une infinité d’harmoniques, et toutes celles au-dessus de 22050 Hz vont “sauter” (pour un échantillonnage à 44,1 kHz). Un ampli et des haut-parleurs ne peuvent pas non plus reproduire parfaitement un signal carré, ils ont une bande passante limitée.







Guinnness a écrit :



Pour avoir un temps fréquenté les salons Hifi et HC haut/très haut de gamme il m’est régulièrement arrivé de pouvoir écouter des systèmes à des tarifs totalement délirants composés d’appareils aux fiches techniques dignes d’instruments de mesure de laboratoire tout en restant très circonspect sur le résultat final (ça donne généralement des “scalpels sonores” capables de faire ressortir des quantités hallucinantes micros détails façon système de monitoring sauf que le rendu global est la plupart du temps très très froid et agressif, tout sauf agréable à écouter quoi) et à l’inverse des systèmes nettement plus modestes (toutes choses étant relatives dans ce genre de salons) qui donnaient envie de rester un moment là pour tout simplement profiter de la musique.







Je trouve étrange de parler d’un matériel qui permet de reproduire très fidèlement un enregistrement, et parler ensuite de rendu agressif et froid. Ça veut dire que l’enregistrement d’origine est agressif et froid. Si l’enregistrement est de bonne qualité, l’écoute aussi, sinon ça n’a aucun sens.



Pour ma part, ayant déjà écouté un système HiFi haut de gamme, pour du piano par exemple le son est superbe et en fermant les yeux le piano est dans la pièce (l’enregistrement était excellent).



Si ton système a un rendu chaud, c’est un choix et une question de goût, mais il n’est pas fidèle. Pour ma part je préfère la fidélité.







Guinnness a écrit :



Tiens au passage puisque tu parlais de distorsions moi ce qui me fait toujours marrer/bondir c’est qu’on continue à se focaliser quasi uniquement sur les distorsions harmoniques alors que c’est loin d’être ce qu’il y a de plus néfaste à l’écoute (globalement ça ne fait que modifier un peu la couleur sonore de façon plus ou moins agréable ou/et flatteuse)

“Bizarrement” la distorsion d’intermodulation transitoire est elle presque systématiquement passée sous silence alors que ses conséquences néfastes sont là très concrètes et sensibles, et désagréables, à l’écoute (masquage de fréquences, micros informations noyées dans le “bruit” moyen, sensation de de “bouillie sonore”)







Là-dessus je te suis. Toutes les distorsions (modification du son) sont à éviter si possible, et c’est ce qui fait que ça demande des circuits soignés (et pas forcément bon marchés) pour avoir de la haute fidélité.









OlivierJ a écrit :



Je crois que tu n’as pas tout saisi dans la question des composantes d’un son et de la théorie du signal. La théorie montre que tout son peut être décomposé en une somme de signaux sinusoïdaux de diverses fréquences et intensités, c’est ce que fait une transformée de Fourier si je ne m’abuse.





En fait on ne se comprend pas tout simplement parcequ’on ne parle pas de la même chose. <img data-src=" />

Toi tu parle de fréquences au sens mathématique du terme alors que moi je parle de signaux au sens physique du terme et ça fait une grosse différence.



Ce que je voulais dire c’est que si un convertisseur est effectivement capable de reproduire les fréquences jusqu’à fe/2 (ça ce serait idiot de le contester c’est le fonctionnement physique des conversions AD/DA qui veux ça) ça ne veux pas pour autant dire qu’il est capable de restituer fidèlement n’importe quel signal jusqu’à cette fréquence, la nuance est très importante.



Pour illustrer ça par un exemple concret, justement en rapport à la musique, avec un 3615 mylife <img data-src=" /> : pour mon plaisir personnel je bricole des effets pour guitares électrique et j’ai donc l’occasion de visualiser et de bidouiller du signal musical.

Puisque tu parlais de transformée de Fourrier si tu colle un analyseur de spectre en sortie d’une guitare et que tu gratte UNE corde je t’assure que tu est (très)loin d’obtenir uniquement une seule raie de fréquence à la fréquence d’accordage mais au contraire un dégradé d’harmoniques, et je te raconte même pas le “bordel” sur un accord complexe.



Toutes ces harmoniques ont leur importance dans le son produit et si tu en supprime une partie, peut importe comment et pourquoi, tu modifie de façon plus ou moins sensible le rendu sonore même si tu n’a pas touché à la fondamentale.

Tout étant toujours une affaire de compromis le tout est après de déterminer à partir de quand le “plus ou moins sensible” devient acceptable, dans le cas de l’audionumérique on considère qu’on peut supprimer sans conséquences audibles les harmoniques supérieures à 22.1khz (ce qui est vrai à part pour ceux qui ont, ou prétendent avoir, des oreilles de chauves souris) quitte à prendre quelques libertés sur la fidélité absolue au sens électrique du terme.







Pour revenir rapidement sur les histoires de tests avec des signaux carrés c’est justement leur complexité harmonique qui en fait l’intérêt car ils sont parfait pour mettre en évidence les défauts des circuits et alimentations, défauts à coté desquels on serait généralement passé en se limitant aux tests basiques avec des sinusoïdales simples.









Guinnness a écrit :



En fait on ne se comprend pas tout simplement parcequ’on ne parle pas de la même chose. <img data-src=" />

Toi tu parle de fréquences au sens mathématique du terme alors que moi je parle de signaux au sens physique du terme et ça fait une grosse différence.







Si si, je parle bien de physique :) . La physique s’appuie sur les mathématiques de toutes façons.







Guinnness a écrit :



Puisque tu parlais de transformée de Fourrier si tu colle un analyseur de spectre en sortie d’une guitare et que tu gratte UNE corde je t’assure que tu est (très)loin d’obtenir uniquement une seule raie de fréquence à la fréquence d’accordage mais au contraire un dégradé d’harmoniques, et je te raconte même pas le “bordel” sur un accord complexe.



Toutes ces harmoniques ont leur importance dans le son produit et si tu en supprime une partie, peut importe comment et pourquoi, tu modifie de façon plus ou moins sensible le rendu sonore même si tu n’a pas touché à la fondamentale.







Je sais bien tout ce que tu expliques, si je m’intéresse à la HiFi c’est aussi parce que je suis d’une famille de mélomanes et pour ma part je suis pianiste amateur. Et la piano, en richesse harmonique et en transitoires, ça se pose là :) .



Je ne peux que te redire que ce que la théorie prévoit, c’est la reproduction fidèle des sons. Un lecteur de CD de bonne qualité reproduit fidèlement ce qui a été numérisé, dans la bande des 20 à 20 000 Hz. Les instruments de mesure sont formels.



Une façon de voir les choses avec le fait que tout signal se décompose en une somme de fréquences et d’intensités, c’est que quand un corps vibre et produit un son, la vibration a une fréquence fondamentale et une oscillation sinusoïdale (comme par ex une corde tendue), et en général des harmoniques.









nirgal76 a écrit :



y’a le diamètre, y’a la façon d’être tressé, blindé aussi et qui va changer son comportement par rapport aux perturbations (et donc jouer sur la qualité). le blindage peut être relié à la masse que d’un seul coté (il fera “antenne”), ce qui fait que la qualité du son peut changer selon le sens de branchement du câble. Beaucoup de paramètres. ça ne va pas jouer sur le son mais sur sa qualité.







Cela serait vrai pour des signaux au-dela de 1 Mhz voir plus. On parle de la bandes audios, 0-20khz…

Cela me rappel de l’histoire d’un stand cabasse à un salon, qui utilisait du câble électrique, ils ont du changé à cause du nombre de remarque sur le thème “cela ne fait pas pro” :)







Guinnness a écrit :



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Ce test n’a tellement aucun sens que c’est justement le test de base utilisé en labo depuis … oula très longtemps pour mettre en évidence les perfs des convertisseurs et de leurs étages d’interpolation.







Ce n’est pas de ma faute, si tu ne comprends même pas tes tests.





C’est justement le fait qu’un signal carré nécessite de pouvoir passer au moins l’harmonique 3, voir plus, de sa fondamentale qui fait toute la valeur de ce test.



Généralement pour tester des DAC on utilise un carré à 10khz, qu’un convertisseur cadencé à 44kh/z est physiquement incapable de reproduire fidèlement (contrairement à l’interprétation erronée que certains font des théorèmes de Nyquist/Shannon), et on regarde la forme du signal qu’il arrive à sortir.





La 3ième harmonique étant à 30 ou 60 khz (j’ai un doute), c’est logique qu’un signal carré de 10khz ne sera jamais carré avec un DAC 44khz, vu qu’il y a un paquet de fréquence largement supérieur à 44khz. C’est exactement le propos de Shannon.





Non la physique n’est pas contre nous, <img data-src=" />

Nyquist/Shannon ça s’applique uniquement pour des signaux sinusoïdaux purs et les fondamentales des signaux complexes, sauf que certains signaux complexes ont besoin de plusieurs rangs d’harmoniques pour être reproduit à peu près fidèlement et c’est là que ça commence à coincer. (pour reprendre l’exemple du signal carré un échantillonnage à 44khz ne permet pas de reproduire à peu près fidèlement un signal au dessus de 7khz et des poussières, on est très loin des 22khz théoriques)





Tu connais la base de la décomposition en fréquence d’un signal ? Genre transformé de fourrier et toute la base de l’électronique analogique et équations qui fonctionnent dans le domaine fréquentiel ?





Le truc c’est que si la distorsion harmonique est relativement simple à faire baisser (y compris avec des tubes, n’en déplaise à certains) c’est au contraire nettement plus complexe avec la distorsion d’intermodulation transitoire, du coup les fabricants préfèrent éviter de parler des “trucs qui fâchent”. (les Japonnais étaient spécialistes dans les années 80 avec des amplis aux caractéristiques annoncées fantastiques mais qui à l’écoute sonnaient comme des casseroles)





A priori, ce type de distorsion est en discussion depuis les années 1970 d’après :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Contre_r%C3%A9action

C’est en gros dû à la lenteur de la boucle de retroaction par rapport au signal d’entré, cela doit se voir avec un signal d’entrée HF.









Guinnness a écrit :



Toutes ces harmoniques ont leur importance dans le son produit et si tu en supprime une partie, peut importe comment et pourquoi, tu modifie de façon plus ou moins sensible le rendu sonore même si tu n’a pas touché à la fondamentale.







Tu as raisons sur ce point. Touchez aux harmoniques modifie le son, mais à condition d’être dans un domaine de fréquence audible. En gros, toutes les harmoniques au dessus de 20Khz, sont inaudibles.