Enseignante insultée sur Twitter : une plainte et trois exclusions définitives

Enseignante insultée sur Twitter : une plainte et trois exclusions définitives

À Limay, le feu

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

25/03/2013 3 minutes
178

Enseignante insultée sur Twitter : une plainte et trois exclusions définitives

Trois élèves d’un lycée des Yvelines viennent d’être exclues définitivement après avoir insulté une enseignante sur Twitter. Outre cette procédure interne à l’établissement, une plainte pour diffamation a été déposée par la proviseure.

éducation nationale

 

Tout a commencé il y a un peu plus d’un mois, lorsqu’une élève du lycée Condorcet de Limay (Yvelines) fait croire depuis Facebook à plusieurs de ses camarades que leur prof d’histoire a envoyé un email annonçant un contrôle pour le lendemain. Pensant ne pas avoir été prévenues, trois adolescentes se lâchent sur Twitter, injuriant indirectement l’enseignante. Le Parisien rapporte d’ailleurs leurs propos : « Cette prof elle peut aller se faire m… Cordialement », « Je ne réviserai pas pour sa vieille gueule, elle peut crever », « Ma prof d’histoire est une s… ».

 

Alors qu’il s’agissait à l’origine d’une mauvaise blague ayant mal tourné, les tweets en question finissent par remonter jusqu’à l’enseignante concernée. Toutefois, toujours selon nos confrères, les trois lycéennes se sont excusées auprès de cette dernière. La professeure d’histoire décide alors de passer l’éponge et assure qu’elle ne donnera pas de suite à l’affaire.

 

Sauf que l’histoire ne s’en arrête pas là : la proviseure, informée du comportement de ces élèves, juge nécessaire de convoquer un conseil de discipline. Celui-ci s’est tenu mardi dernier, et a décidé à l’unanimité d’exclure définitivement les trois adolescentes.

Une mauvaise blague, trois exclusions définitives et une plainte contre X

Agissant en tant que représentante de l’établissement, la proviseure du Lycée a de plus décidé de porter plainte contre X en fin de semaine dernière, comme le rapporte l’AFP. L’intéressée estime que ces tweets sont diffamatoires pour le lycée. Notons au passage que si la diffamation envers un particulier est passible d’une peine d’amende de 12 000 euros, cette sanction grimpe à 45 000 euros lorsque sont visés « les administrations publiques », « un fonctionnaire public, un dépositaire ou agent de l'autorité publique ». Sans compter les éventuels dommages-intérêts, mêmes symboliques.

 

« Les réseaux sociaux s'apparentent à la place publique et le conseil de discipline est souverain », a pour sa part commenté Jean-Michel Coignard, directeur des services départementaux des Yvelines, auprès de nos confrères de l’AFP. « Nous n'ignorons pas que ces jeunes filles ont le baccalauréat à la fin de l'année. Elles ont été réaffectées immédiatement dans d'autres établissements. Il n'y aura pas de rupture scolaire », a-t-il précisé.

 

Cette affaire n’est pas sans rappeler celle survenue le mois dernier au lycée Lakanal de Sceaux (Hauts-de-Seine), où six élèves ont écopé de sanctions disciplinaires pour avoir injurié et dénigré quatre de leurs professeurs sur Facebook. Une enquête de police avait également été ouverte suite à une plainte pour injure publique envers un fonctionnaire.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une mauvaise blague, trois exclusions définitives et une plainte contre X

Commentaires (178)


:eeek:



Santion disciplinaire pour insultes, OK.

Mais exclusion définitive ? Surtout que les élèves se sont excusées, apparement, et que l’enseignante passe l”éponge…



Dans quel monde vit-on ?


Mouais, je pense que l’école aurait du laisser la professeur gérer ça, si celle-ci passait l’éponge suite aux excuses, je ne vois pas pourquoi la proviseur s’en mêle puisque l’école n’a pas été directement attaquée.


Perso j’aimerais comprendre comment des propos tenus en dehors de l’école même de façon publique peuvent être jugé par l’école ?? L’école aurait donc juridiction pour juger tout ce qui concerne ses élèves ?


Super, encore une histoire remplie de gens biens <img data-src=" />



Les jeunes filles d’abord, car la pluspart des gens ( pas que les “jeunes” ) pensent qu’on peut tout dire sur Internet … ce qui est faux…



La proviseur qui se prend pour cow-boy ( cow-girl ? ) et veut gâcher leurs vies pour une connerie dont elle se sont excusés et en plus l’enseignante à dit qu’elle acceptait les excuses !



En bref, autant elles auraient du écoper d’une sanction, autant elle me parait extrêmement disproportionnée et le titre devrait être plutôt : N’y a t’il pas plutôt acharnement de la proviseur contre ces lycéennes ?


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Alors la prof et les lyceennes s’expliquent et tout se fini bien, mais le lycee décide de casser l’autorité de la prof, et l’avenir des 3 gamines, tout ca d’un coup!!!!



Non mais chapeau bas. Quelle incompétence manifeste.








FunnyD a écrit :



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Alors la prof et les lyceennes s’expliquent et tout se fini bien, mais le lycee décide de casser l’autorité de la prof, et l’avenir des 3 gamines, tout ca d’un coup!!!!



Non mais chapeau bas. Quelle incompétence manifeste.





Le pire c’est que la <img data-src=" /> porte plainte contre X, donc elle va emmerder la justice pour des conneries.

Chapeau bas, comme tu dis…





À Limay, le feu



Non mais t’as pas honte hein !!

Tu veux faire concurrence à Carambar, c’est clair et net ! <img data-src=" />




Notons au passage que si la diffamation envers un particulier est passible d’une peine d’amende de 12 000 euros, cette sanction grimpe à 45 000 euros lorsque sont visés « les administrations publiques », « un fonctionnaire public, un dépositaire ou agent de l’autorité publique ».





ça me fait penser au film Les 3 frères: “Sac à merde c’est une insulte?”

J’ai du mal à saisir en quoi c’est plus grave de le dire au téléphone à un technicien fonctionnaire de chez France Telecom qu’à un technicien de chez SFR/Bouygues/Free mais bon…








Drepanocytose a écrit :



:eeek:



Santion disciplinaire pour insultes, OK.

Mais exclusion définitive ? Surtout que les élèves se sont excusées, apparement, et que l’enseignante passe l”éponge…



Dans quel monde vit-on ?







C’est clair que si on avait virer tous les élèves qui insultaient des profs dans les différentes écoles que j’ai fréquenter il aurait rester 10 élèves à tout casser ^^”



Mais pourquoi ne pas en rester à l’excuse ? A la limite des heures de colle, ou les envoyer faire quelques photocopies pour rendre service à la prof, et on n’en parle plus… Une exclusion définitive pour un tweet, certes malheureux, mais ils sont nombreux à dire que leurs profs sont des ou de grosses , ce n’est pas pour autant des criminels en puissance qu’on doit enlever de l’école, au moment où ils ont justement besoin d’être éduqués <img data-src=" />


What ???? Exclusion définitive pour une petite crise de colère sur twitter (qui peut se comprendre vu la surprise même s’il ne faut pas le faire bien sur).

Les punir OK mais là c’est peut être un peu trop non ? Surtout que y’a rien de nominatif il me semble.



Ils veulent pas les pendre aussi ?


ce genre de réaction officielle de l’administration est totalement hallucinante.

non contente d’exclure définitivement des élèves (juste avant le bac qui plus est) pour des propos publics non nominatifs (ni le lycée ni la prof n’ont été nommés dans les tweets), la proviseure va carrément entamer des poursuites pénales pour diffamation, avec amendes à la clé.

on voit ici, dans toute sa splandeur, le comportement caricatural du petit fonctionnaire frustré à qui on a donné bien trop de responsabilités.

quant au conseil de discipline soit-disant souverain, j’ose espérer qu’au vu de la réaction carrément disproportionnée de la vieille bique, les parents se saisiront aussi de la justice.

faudrait pas non plus pousser mémé dans les orties.



ah oui, si par le plus grand des hasards la proviseure a pris les tweets trop personnellement, elle a visiblement bien fait.








Drepanocytose a écrit :



Le pire c’est que la <img data-src=" /> porte plainte contre X, donc elle va emmerder la justice pour des conneries.

Chapeau bas, comme tu dis…







Ouais enfin l’école c’est aussi là où tu apprends les règles de la vie en société.

Tu ne peux pas impunément insulter les gens dans la rue, autant qu’on te l’apprenne le plus tôt possible. On sait très bien que dans ce cas précis ça n’ira pas bien loin de toute façon.









nainbécile a écrit :



Ouais enfin l’école c’est aussi là où tu apprends les règles de la vie en société.

Tu ne peux pas impunément insulter les gens dans la rue, autant qu’on te l’apprenne le plus tôt possible. On sait très bien que dans ce cas précis ça n’ira pas bien loin de toute façon.





Super la règle de vie en société : tu t’excuses, tu te prends une baffe magistrale quand même !!

Tu lâches un tweet déplacé : hop au pénal !



Bravo la vie en société ! Super exemple !









nainbécile a écrit :



Ouais enfin l’école c’est aussi là où tu apprends les règles de la vie en société.

Tu ne peux pas impunément insulter les gens dans la rue, autant qu’on te l’apprenne le plus tôt possible. On sait très bien que dans ce cas précis ça n’ira pas bien loin de toute façon.





Ouais si tu insultes un mec dans la rue, c’est la justice qui peut te punir. Pas ton employeur. La l’ecole a tout sauf juridiction.



n’empêche que je me rigolerais très fort si jamais la proviseure était victime d’un retour de bâton sur twitter.








Drepanocytose a écrit :



:eeek:



Santion disciplinaire pour insultes, OK.

Mais exclusion définitive ? Surtout que les élèves se sont excusées, apparement, et que l’enseignante passe l”éponge…



Dans quel monde vit-on ?







Même réaction, ils ont déjà pris pour leur grade, mais il manquait la double peine capitale









nainbécile a écrit :



On sait très bien que dans ce cas précis ça n’ira pas bien loin de toute façon.





la preuve que si, justement.<img data-src=" />



Une exclu de 1 semaine ok mais le renvoie définitif la je ne comprend pas


Ce serait mieux de trouver un arrangement mais il faut également ne ma pas minimiser leur faute et la sanction doit être exemplaire.

Tant pis pour elle… Quelle idée aussi d’aller poster des trucs pareil sur Twitter. Déjà ce n’est pas très respectueux envers leur prof, qui ne mérite sûrement pas d’être ainsi raillée sur la place publique.

Ensuite, ces écervelées n’ont pas l’air de saisir que Twitter est un réseau “public”… Il faudrait apprendre un peu à ces djeunz qui passent leur vie à raconter ce qu’ils ont mangé que ce pauvre Twitter est déjà énormément pollué et que suivre des gens c’est bien beau mais, qu’en dehors de se créer des listes, ça le rend inutilisable…








Drepanocytose a écrit :



Super la règle de vie en société : tu t’excuses, tu te prends une baffe magistrale quand même !!

Tu lâches un tweet déplacé : hop au pénal !



Bravo la vie en société ! Super exemple !







En gros dans la vie il suffit de s’excuser pour qu’on passe l’éponge? Tu as vu ça où, dans l’ile aux enfants?

Et puis ça ira au civil, pas au pénal, faut pas exagérer non plus. Derrière la seule chose qu’il y avoir c’est convocation à la Gendarmerie pour un rappel à la loi.







yeagermach1 a écrit :



Ouais si tu insultes un mec dans la rue, c’est la justice qui peut te punir. Pas ton employeur. La l’ecole a tout sauf juridiction.







Si tu insultes un collègue ton employeur peut te virer, tu fais semblant d’oublier le lien entre les protagonistes.







hellmut a écrit :



la preuve que si, justement.<img data-src=" />







cf plus haut, convocation et rappel à la loi, c’est déjà arrivé (non j’ai pas la source, mais une rapide recherche Google “rappel à la loi insultes” suffit à confirmer).



Il faut rappeler que la diffamation s’écroule s’il la personne qui diffame peut prouver sa bonne foi…



Victime d’une mauvaise blague, elles ont réagit de “bonne foi” je vois pas en quoi on peut utiliser la diffamation !



C’est moi ou là diffamation est utilisée pour attaquer tout et n’importe quoi ?








Drepanocytose a écrit :



Santion disciplinaire pour insultes, OK.

Mais exclusion définitive ? Surtout que les élèves se sont excusées, apparement, et que l’enseignante passe l”éponge…



Dans quel monde vit-on ?





Non mais faut arrêter deux secondes là : tu traites ta prof de salope en public, tu t’excuses de mauvaise grâce pour éviter les ennuis, et l’école devrait passer l’éponge ? Ou leur filer trois jours consignés à la maison à jouer aux jeux vidéos ?



J’applaudis le chef d’établissement qui les a expulsés. Si on était plus sévère avec les gamins, on n’aurait pas autant de problème d’autorité dans les bahuts.



Cela dit je reconnais que le chef d’établissement a une palette restreinte de sanctions efficaces, c’est un vrai problème.







Lafisk a écrit :



C’est clair que si on avait virer tous les élèves qui insultaient des profs dans les différentes écoles que j’ai fréquenter il aurait rester 10 élèves à tout casser ^^”





Et bien tu vois, dans ce lycée-ci, les élèves y réfléchiront désormais à deux fois avant d’insulter leurs profs en public.









nainbécile a écrit :



En gros dans la vie il suffit de s’excuser pour qu’on passe l’éponge? Tu as vu ça où, dans l’ile aux enfants?





La blague.

Qui a parlé de passer l’éponge ? Et d’ailleurs oui, l’enseignant visée a accepté l’excuse et passé l’éponge.



Sanction oui. Disproportionnée, non.

Que vont en retenir les gamines, tu penses ?



Avec plainte en prime, quoi !!!!







HarmattanBlow a écrit :



……





Harmattan, exclusion définitive, quoi.

Franchement, exclusion une semaine ca suffirait, non ?









nainbécile a écrit :



En gros dans la vie il suffit de s’excuser pour qu’on passe l’éponge? Tu as vu ça où, dans l’ile aux enfants?







Hum tu as lu l’article ? La prof a acceptée les excuses.







wookie sans fil a écrit :



Ce serait mieux de trouver un arrangement mais il faut également ne ma pas minimiser leur faute et la sanction doit être exemplaire.

Tant pis pour elle… Quelle idée aussi d’aller poster des trucs pareil sur Twitter. Déjà ce n’est pas très respectueux envers leur prof, qui ne mérite sûrement pas d’être ainsi raillée sur la place publique.

Ensuite, ces écervelées n’ont pas l’air de saisir que Twitter est un réseau “public”… Il faudrait apprendre un peu à ces djeunz qui passent leur vie à raconter ce qu’ils ont mangé que ce pauvre Twitter est déjà énormément pollué et que suivre des gens c’est bien beau mais, qu’en dehors de se créer des listes, ça le rend inutilisable…





Oui la solution pour bien leur apprendre c’est un procès et plus d’école. OUALLEZ c’est génial.









HarmattanBlow a écrit :



Non mais faut arrêter deux secondes là : tu traites ta prof de salope en public, tu t’excuses de mauvaise grâce pour éviter les ennuis, et l’école devrait passer l’éponge ? Ou leur filer trois jours consignés à la maison à jouer aux jeux vidéos ?



J’applaudis le chef d’établissement qui les a expulsés. Si on était plus sévère avec les gamins, on n’aurait pas autant de problème d’autorité dans les bahuts.



Cela dit je reconnais que le chef d’établissement a une palette restreinte de sanctions efficaces, c’est un vrai problème.





Et bien tu vois, dans ce lycée-ci, les élèves y réfléchiront désormais à deux fois avant d’insulter leurs profs en public.







Non tu te trompes dans ta phrase, c’est plutôt :

“J’applaudis le chef d’établissement qui les a expulsés et qui porte plainte après, parce que 2 c’est mieux”









Drepanocytose a écrit :



Sanction oui. Disproportionnée, non.

Que vont en retenir les gamines, tu penses ?





Mais en quoi est-elle disproportionnée ? Qu’est-ce qui aurait été proportionné ? Est-ce qu’il aurait été approprié de faire revenir en face de cette prof ces élèves dont tout le monde sait qu’ils l’ont traitée de salope qui devrait aller se faire mettre ? Est-ce que tu penses que la professeure aurait pu être respectée par sa classe dans ces conditions ?







Drepanocytose a écrit :



Harmattan, exclusion définitive, quoi.

Franchement, exclusion une semaine ca suffirait, non ?





Une semaine de jeux vidéos ? Vraiment ? C’est dissuasif ! Ça me paraît un peu dur en fait. Ne devrait-on pas leur filer cent euros par jour en compensation ? Voire obliger la prof à s’excuser qu’ils soient amenés à manquer l’école et à sacrifier leur avenir en raison de cette sanction ?









XalG a écrit :



Non tu te trompes dans ta phrase, c’est plutôt :

“J’applaudis le chef d’établissement qui les a expulsés et qui porte plainte après, parce que 2 c’est mieux”





C’était le deuxième effet Kiss Cool







HarmattanBlow a écrit :



Mais en quoi est-elle disproportionnée ? Qu’est-ce qui aurait été proportionné ?





Exclusion une semaine.

On te sanctionne, mais on te réintègre.

Là ca veut dire : une erreur, ciao on t’ostracises de la communauté.

Et en prme tu vas voir les flics.









HarmattanBlow a écrit :



Mais en quoi est-elle disproportionnée ? Qu’est-ce qui aurait été proportionné ? Est-ce qu’il aurait été approprié de faire revenir en face de cette prof ces élèves dont tout le monde sait qu’ils l’ont traité de salope qui devrait aller se faire mettre ? Est-ce que tu penses que la professeure aurait pu être respectée par sa classe dans ces conditions ?





Exclure des ados d’éducation pour une phrase de colère sur le net c’est proportionné ?

Donc toi tu veux éduquer les enfants en les privant d’éducation. Tu tiens un concept.



Une heure de colle, averto ou devoir maison c’est suffisant.



LA PEINE DE MORT POUR TOUS <img data-src=" />









kypd a écrit :



Il faut rappeler que la diffamation s’écroule s’il la personne qui diffame peut prouver sa bonne foi…



Victime d’une mauvaise blague, elles ont réagit de “bonne foi” je vois pas en quoi on peut utiliser la diffamation !



C’est moi ou là diffamation est utilisée pour attaquer tout et n’importe quoi ?







De bonne fois ? On a plus le droit de faire d’interros surprise en France sans se prendre des parpaing dans la gueule ?

Quand tu n’es pas jouasse tu insultes les gens sur twitter de bonne fois ?



Je suis d’accord pour dire que la justice ne doit se mêler que des cas dont on ne peut se sortir à l’amiable, ce qui ici était le cas. Après tout la personne lésée ne veut pas que ça aille plus loin ? Tant mieux. Que la proviseure décide d’un conseil de discipline ? pourquoi pas… là où s’est bizarre c’est de virer à l’unanimité les filles ?? Personne n’a tenu compte de l’avis de la prof ou quoi ?



Ou alors, les insultes sur FB et Twitter sont si fréquentes qu’ils ont voulu faire un exemple ?









Drepanocytose a écrit :



Exclusion une semaine.

On te sanctionne, mais on te réintègre.

Là ca veut dire : une erreur, ciao on t’ostracises de la communauté.

Et en prme tu vas voir les flics.







La blague.

Les 3 filles vont être des parias parce qu’elles ont insulté une prof et qu’elles ont été virées un semaine? Tu as été au lycée un jour?



La chef d’établissement a fait ça parce que justement elle savait qu’au final elles n’auraient le droit qu’à une simple convocation au commissariat du coin.







RaYz a écrit :



Exclure des ados d’éducation pour une phrase de colère sur le net c’est proportionné ?

Donc toi tu veux éduquer les enfants en les privant d’éducation. Tu tiens un concept.



Une heure de colle, averto ou devoir maison c’est suffisant.



LA PEINE DE MORT POUR TOUS <img data-src=" />







Oh bah oui, pour des filles de 17-19 ans ça va suffisamment les marquer pour qu’elles ne recommencent plus… idem tu as été au lycée un jour?



Perso : OK pour la punition elles le mérite, on ne dénigre pas ou on insulte pas une personne en publique c’est interdit par la loie (internet ou IRL).

Mais de là a faire une exclusion définitive, je trouve la sanction Beaucoup trop sévere car là on parle d’avenir de 3 jeune qui se retrouvent a la rue sans établissement scolaire pour juste des mots (elles n’ont ni voler, agressé quelqu’un de l’établissement).

C’est une sanction beaucoup trop disproportionné a mon gout.








RaYz a écrit :



Exclure des ados d’éducation pour une phrase de colère sur le net c’est proportionné ?





Ils ne seront pas exclus d’éducation, ils atterriront dans un autre lycée. Rupture avec leurs potes, plus de temps perdu en transports, etcétéra. C’est dur et alors ?





Une heure de colle, averto ou devoir maison c’est suffisant.



Suffisant si tu veux dire aux gamins qu’il est normal d’insulter ses profs et que la sanction sera risible. Insulter ses profs en public devrait être une chose grave, voilà ce que tu ne comprends pas.









nainbécile a écrit :



La blague.

Les 3 filles vont être des parias parce qu’elles ont insulté une prof et qu’elles ont été virées un semaine? Tu as été au lycée un jour?

.





Non, non, toi seul y es allé, bien evidemment…

Tu ne t’y es pas senti trop seul ?



T’en as d’autres des comme ca ?

Qui te parle de parias ? La on leur fait passer le message : “une erreur, vous giclez”.

Et plus d’être rude (ce sur quoi on peut discuter), c’est contreproductif.



Et si la proviseur, à la moindre erreur, se faisait muter ?



Franchement je vais être d’accord avec HarmattanBlow. Cela fera jurisprudence tiens dans la tête de ces jeunes. C’est douloureux, malheureux etc.. pour ces petites mais elle n’avaient qu’à ne pas le faire point.



Dans la vraie vie si tu va à l’encontre de la loi tu seras puni quelques soit tes excuses de bonne foi ou pas. Maintenant parlons du châtiment, ben si c’est la règle alors tant pis pour elle clair et net. Je vais pas m’apitoyer plus longtemps sur leur sort.


Et après on s’étonne que les lycées crament <img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



La on leur fait passer le message : “une erreur, vous giclez”.





Ma foi, c’est une bonne leçon de vie. Tu sais bien qu’en ce qui concerne ton boulot, tes amitiés ou ton couple, une erreur peut suffire. D’ailleurs insulter une collègue de salope, et plus encore une supérieure, est une faute grave pour un salarié. L’impunité n’est pas une bonne leçon d’éducation.









nainbécile a écrit :



Ouais enfin l’école c’est aussi là où tu apprends les règles de la vie en société.







Nonon.



C’est aux parents d’apprendre ça, pas à l’école.

A l’école on y va pour s’instruire.

L’apprentissage des règle doit se faire en amont, et donc avec les parents/ascendants.



Mais comme ça fait chier les parents, ils ont décidé unilatéralement que c’était le rôle de l’école.



L’État a bien fermé sa gueule, et quel que soit le gvrt, ils ne s’est pas gêné pour taper sur les profs, toujours en omettant de remettre les parents à leur place (faut pas trop contrarier les électeurs, au moins pour la “première garderie de France”).



Si les parents sont incapables d’imposer leur autorité, qu’ils prennent des cours/conseils.

Mais ce n’est pas à l’école qu’incombe le rôle d’apprentissage du respect/loi/vie en société.



Le laxisme est une des raisons de la dégradation de l’éducation en France. On devrait remettre la fessée au collége comme c’est en discussion au canada, toujours en vigueur au Japon et en Afrique.



Tiens moi j’ai fais mes armes au canada et en Afrique donc la fessée je connais Oh que bien!








HarmattanBlow a écrit :



Ils ne seront pas exclus d’éducation, ils atterriront dans un autre lycée. Rupture avec leurs potes, plus de temps perdu en transports, etcétéra. C’est dur et alors ?





Tu sais ce que ça implique changer de lycée à cette période de l’année, ça se trouve pas comme ça un lycée. Sans compter le bordel pour les parents s’ils n’y en a pas d’autres à proximité plus tous les frais supplémentaire et la possible perte d’une année ?

Tout ça pour un gros mot sur twitter ? Qui n’a jamais eu envie de se lacher comme ça sur un coup de tête. Surtout que y’a aucun nom et si ça se trouve elle n’ont pas d’avis spécialement méchant envers leur professeur.







HarmattanBlow a écrit :



Suffisant si tu veux dire aux gamins qu’il est normal d’insulter ses profs et que la sanction sera risible. Insulter ses profs en public devrait être une chose grave, voilà ce que tu ne comprends pas.





Tout ce qu’il va se passer c’est que ça va catalyser une haine envers l’éducation et l’autorité et encore pire si elles sont en échec scolaire. L’abus d’autorité n’a jamais été la solution au problème. Franchement j’aurais été capable de sortir une phrase comme sous le coup de là colère à leur âge et je suis pas devenu quelqu’un d’irrespectueux ou un voyou, c’est normal c’est le côté un peu rebelle de l’ado y’a rien de grave du tout. Faut arrêter de faire les vierges effarouchées au moindre pet de travers.









Drepanocytose a écrit :



Qui te parle de parias ? La on leur fait passer le message : “une erreur, vous giclez”.











Drepanocytose a écrit :



Là ca veut dire : une erreur, ciao on t’ostracises de la communauté.







On doit pas avoir la même définition du mot “ostracisme” c’est pour ça







Drepanocytose a écrit :



Et si la proviseur, à la moindre erreur, se faisait muter ?







La réponse est oui, si un proviseur insulte quelqu’un de son établissement elle sera sanctionnée, et ça lui fera bien plus mal à sa carrière qu’une petite morale d’une heure au commissariat.









HarmattanBlow a écrit :



Ma foi, c’est une bonne leçon de vie. Tu sais bien qu’en ce qui concerne ton boulot, tes amitiés ou ton couple, une erreur peut suffir. D’ailleurs insulter une collègue de salope, et plus encore une supérieure, est une faute grave pour un salarié. L’impunité n’est pas une bonne leçon d’éducation.





Voilà tout le souci : “et plus encore “la hierarchie…..

De quel droit “plus encore” ?



En plus de “fais une erreur, tu gicles”, il faudrait accepter “ne te soumets pas à plus fort que toi, tu mangeras encore plus” ?



Eh ben.. J’avais cru comprendre qu’on enseignanit l’égalité à l’ecole (république, toussa), pas la domination !









nlougne a écrit :



Cela fera jurisprudence tiens dans la tête de ces jeunes.







c’est beau ce que tu dis, on dirait presque du nabilla.









nainbécile a écrit :



Si tu insultes un collègue ton employeur peut te virer, tu fais semblant d’oublier le lien entre les protagonistes.





Non pas vraiment. Si tu insultes ton employeur oui et encore. Si tu insultes un college, ton employeur il en a rien a foutre sauf si c’est sur ton lieu de boulot.



L’exclusion n’a aucune valeur pédagogique, c’est même un non-sens, une absurdité.

Si encore il y a avait menace physique ou mise en danger (du corps enseignant ou des autres élèves), là oui, une exclusion prend du sens, c’est une mesure d’éloignement et de sécurité.

Et quand il s’agit d’élèves en difficulté - ce qui n’est pas le cas ici - , potentiellement déjà en mauvaise situation vis-à-vis de l’école, on les enfonce encore un peu plus ?

Cette “sanction” est une erreur, et pour le coup, le proviseur en mériterait une aussi.

Ces élèves méritent une sanction, mais pas du n’importe quoi comme ça.








sybylle a écrit :



Nonon.



C’est aux parents d’apprendre ça, pas à l’école.

A l’école on y va pour s’instruire.

L’apprentissage des règle doit se faire en amont, et donc avec les parents/ascendants.



Mais comme ça fait chier les parents, ils ont décidé unilatéralement que c’était le rôle de l’école.



L’État a bien fermé sa gueule, et quel que soit le gvrt, ils ne s’est pas gêné pour taper sur les profs, toujours en omettant de remettre les parents à leur place (faut pas trop contrarier les électeurs, au moins pour la “première garderie de France”).



Si les parents sont incapables d’imposer leur autorité, qu’ils prennent des cours/conseils.

Mais ce n’est pas à l’école qu’incombe le rôle d’apprentissage du respect/loi/vie en société.







ça c’est la théorie, dans la pratique tu es bien obligé de le leur apprendre les bases de la vie en société, si tu veux que ton cours se déroule dans le calme et que tu puisses leur enseigner un bout du programme scolaire.









nainbécile a écrit :



Oh bah oui, pour des filles de 17-19 ans ça va suffisamment les marquer pour qu’elles ne recommencent plus… idem tu as été au lycée un jour?





Oui j’ai passé 3 ans au lycée comme beaucoup de monde et je sais très bien qu’une sanction comme celle là n’est pas la solution non plus. Si ça se trouve ça leur rendra service plus qu’autre chose. Et elles vont se démotiver de l’éducation.

Tu crois vraiment qu’elles vont se dire “oh mince alors je le referais plus”.









Dude76 a écrit :



L’exclusion n’a aucune valeur pédagogique, c’est même un non-sens, une absurdité.

Si encore il y a avait menace physique ou mise en danger (du corps enseignant ou des autres élèves), là oui, une exclusion prend du sens, c’est une mesure d’éloignement et de sécurité.

Et quand il s’agit d’élèves en difficulté - ce qui n’est pas le cas ici - , potentiellement déjà en mauvaise situation vis-à-vis de l’école, on les enfonce encore un peu plus ?

Cette “sanction” est une erreur, et pour le coup, le proviseur en mériterait une aussi.

Ces élèves méritent une sanction, mais pas du n’importe quoi comme ça.





exactement, +1



Rayz tu reviens à ce que je disais c’est pas un pet de travers c’est une faute grave à mon humble avis. En France on a surtout oublié de bien faire comprendre aux jeunes les responsabilités de leurs actes, ils se croient tout permis à cause de multiple protections ( bien fondés) mais donc l’exagération a engendré une calamité bien supérieur pour la suite.



Cette histoire en est une parmis la tonne qui existe en France, il y a presque jamais un retour de bâton au grand Dam de ces pauvres profs. On dit que c’est aux parents de le faire moi je dis c’est 5050, l’école forme le civisme et donne l’instruction et les parents le sens du devoir et de la famille voilà








nlougne a écrit :



Franchement je vais être d’accord avec HarmattanBlow. Cela fera jurisprudence tiens dans la tête de ces jeunes. C’est douloureux, malheureux etc.. pour ces petites mais elle n’avaient qu’à ne pas le faire point.



Dans la vraie vie si tu va à l’encontre de la loi tu seras puni quelques soit tes excuses de bonne foi ou pas. Maintenant parlons du châtiment, ben si c’est la règle alors tant pis pour elle clair et net. Je vais pas m’apitoyer plus longtemps sur leur sort.







C’est complètement faux mais bon…



Si la loi faisait jugement il n’y aurait pas de procès !



Juste une machine à appliquer bêtement infraction = sanction…



Les juges sont justement la pour faire la part des choses









nainbécile a écrit :



On doit pas avoir la même définition du mot “ostracisme” c’est pour ça.





Desolé, quand je suis allé au lycée j’ai appris le grec ancien.



Ostraciser quelqu’un (l’ostrakon, le bout de poterie qui servait au vote de défiance des cités grecques) c’est bannir quelqu’un de la cité, pour une durée de 10 ans dans le cas des grecs.



Sinon t’as Wiktionnaire









yeagermach1 a écrit :



Non pas vraiment. Si tu insultes ton employeur oui et encore. Si tu insultes un college, ton employeur il en a rien a foutre sauf si c’est sur ton lieu de boulot.







Si tu insultes quelqu’un de ta boite tu peux te faire virer, si tu le fais dans les locaux ça peut être immédiat, si c’est en dehors on pourra toujours prouver que ton action a eu des répercussions néfastes sur l’ambiance (et donc sur la productivité) de ton entreprise.







RaYz a écrit :



Oui j’ai passé 3 ans au lycée comme beaucoup de monde et je sais très bien qu’une sanction comme celle là n’est pas la solution non plus. Si ça se trouve ça leur rendra service plus qu’autre chose. Et elles vont se démotiver de l’éducation.

Tu crois vraiment qu’elles vont se dire “oh mince alors je le referais plus”.







Non justement c’est ce que je voulais souligner, l’expulsion ça ne va rien leur faire rentrer dans le crane.







Drepanocytose a écrit :



Desolé, quand je suis allé au lycée j’ai appris le grec ancien.



Ostraciser quelqu’un (l’ostrakon, le bout de poterie qui servait au vote de défiance des cités grecques) c’est bannir quelqu’un de la cité, pour une durée de 10 ans dans le cas des grecs.



Sinon t’as Wiktionnaire







Se faire exclure une semaine pour des lycéennes c’est équivalent à se faire bannir de sa cité pour 10 ans du temps des grecs? Tu as le sentiment que ça va faire du tord à leur vie sociale et leur équilibre? Soit, c’est ton point de vue.









RaYz a écrit :



Franchement j’aurais été capable de sortir une phrase comme sous le coup de là colère à leur âge et je suis pas devenu quelqu’un d’irrespectueux ou un voyou, c’est normal c’est le côté un peu rebelle de l’ado y’a rien de grave du tout. Faut arrêter de faire les vierges effarouchées au moindre pet de travers.







Quand je critiquais mes profs, ou maintenant mes clients et mes fournisseurs, je balance pas le tout en public sur Tweeter <img data-src=" /> Là est le caractère aggravant de cette histoire. La preuve on en parle même ici !



Et les autres ados ils sont où ? Bizarrement ils ne sont pas entrain d’insulter des gens <img data-src=" /> incroyable…

J’aime bien que les choses se règlent humainement, virer des jeunes pour çà c’est clairement disproportionné, mais il ne faut pas tomber dans l’excès inverse non plus.



Ça ressemble vraiment à un exemple. De là a une sanction disciplinaire, OK mais diffamation… Faut peut être pas exagérer.









Dude76 a écrit :



L’exclusion n’a aucune valeur pédagogique, c’est même un non-sens, une absurdité.

Si encore il y a avait menace physique ou mise en danger (du corps enseignant ou des autres élèves), là oui, une exclusion prend du sens, c’est une mesure d’éloignement et de sécurité.

Et quand il s’agit d’élèves en difficulté - ce qui n’est pas le cas ici - , potentiellement déjà en mauvaise situation vis-à-vis de l’école, on les enfonce encore un peu plus ?

Cette “sanction” est une erreur, et pour le coup, le proviseur en mériterait une aussi.

Ces élèves méritent une sanction, mais pas du n’importe quoi comme ça.







+1









RaYz a écrit :



Franchement j’aurais été capable de sortir une phrase comme sous le coup de là colère à leur âge et je suis pas devenu quelqu’un d’irrespectueux ou un voyou, c’est normal c’est le côté un peu rebelle de l’ado y’a rien de grave du tout. Faut arrêter de faire les vierges effarouchées au moindre pet de travers.





Nous avons tous déjà insulté un prof, j’imagine. Mais il y a la parole privée, libre, et la parole publique, soumise à de nombreuses lois. Écrire sur Twitter, c’est publier. Peu importe que ce soit fait sous le coup de la colère, la loi reste la même.





Tu sais ce que ça implique changer de lycée à cette période de l’année, ça se trouve pas comme ça un lycée. Sans compter le bordel pour les parents s’ils n’y en a pas d’autres à proximité plus tous les frais supplémentaire et la possible perte d’une année ?



Pitié ! Il va falloir faire quatre heures de démarches administratives et les gamines vont peut-être devoir rattraper un chapitre dans certaines matières. Tu parles de Cosettes !





une plainte pour diffamation a été déposée par la proviseure



Encore un coup du lobby des féministes <img data-src=" />








sybylle a écrit :



Nonon.



C’est aux parents d’apprendre ça, pas à l’école.

A l’école on y va pour s’instruire.

L’apprentissage des règle doit se faire en amont, et donc avec les parents/ascendants.



Mais comme ça fait chier les parents, ils ont décidé unilatéralement que c’était le rôle de l’école.



L’État a bien fermé sa gueule, et quel que soit le gvrt, ils ne s’est pas gêné pour taper sur les profs, toujours en omettant de remettre les parents à leur place (faut pas trop contrarier les électeurs, au moins pour la “première garderie de France”).



Si les parents sont incapables d’imposer leur autorité, qu’ils prennent des cours/conseils.

Mais ce n’est pas à l’école qu’incombe le rôle d’apprentissage du respect/loi/vie en société.





<img data-src=" /><img data-src=" /> C’est tellement bon de lire ca, gros +1









nlougne a écrit :



Rayz tu reviens à ce que je disais c’est pas un pet de travers c’est une faute grave à mon humble avis. En France on a surtout oublié de bien faire comprendre aux jeunes les responsabilités de leurs actes, ils se croient tout permis à cause de multiple protections ( bien fondés) mais donc l’exagération a engendré une calamité bien supérieur pour la suite.



Cette histoire en est une parmis la tonne qui existe en France, il y a presque jamais un retour de bâton au grand Dam de ces pauvres profs. On dit que c’est aux parents de le faire moi je dis c’est 5050, l’école forme le civisme et donne l’instruction et les parents le sens du devoir et de la famille voilà





Non mais attention je dis pas qu’on doit rien faire, loin de là ! Evidemment c’est hors de question de laisser les élèves insulter leur prof comme ça. Mais virer définitivement, c’est clairement pas la bonne solution.









nainbécile a écrit :



Si tu insultes quelqu’un de ta boite tu peux te faire virer, si tu le fais dans les locaux ça peut être immédiat, si c’est en dehors on pourra toujours prouver que ton action a eu des répercussions néfastes sur l’ambiance (et donc sur la productivité) de ton entreprise.







Non justement c’est ce que je voulais souligner, l’expulsion ça ne va rien leur faire rentrer dans le crane.





http://www.pcinpact.com/news/71901-facebook-licenciement-propos-prudhommes-proce…



La personne a injuríe son employeur sur facebook, la cours a dit que son licenciement etait pas valide.



http://www.pcinpact.com/news/78000-la-justice-valide-licenciement-d-une-salariee…



meme situation mais ce coup-ci la cours a dit que c’etait un motif legitime.



Donc en gros y a pas de jurisprudence sur le sujet et c’est au cas par cas.









nainbécile a écrit :



Se faire exclure une semaine pour des lycéennes c’est équivalent à se faire bannir de sa cité pour 10 ans du temps des grecs? Tu as le sentiment que ça va faire du tord à leur vie sociale et leur équilibre? Soit, c’est ton point de vue.





C’est donc à moi de te demander si t’es allé au collège <img data-src=" />



C’est l’exclusion définitive qui est de l’ostracisme, c’est ce que j’ai écrit.



Exclusion une semaine, j’aurais dit oui sans hésitation.

Suffisement repressif pour faire comprendre, tout en amenant cette idée que oui, après la sanction vient la réintégration….

Un peu ce qu’il se passe avec la taule, quoi : tu bouffes un temps, et quand tu sors t’as payé ta dette.









Drepanocytose a écrit :



Voilà tout le souci : “et plus encore “la hierarchie…..

De quel droit “plus encore” ?





Parce que le contrat de travail définit un lien de subordination. Il n’est pas possible de travailler avec quelqu’un qui ne te respecte pas. Donc, oui, plus encore dans le cas d’une supérieure. Ce n’est pas moi qui le dis, c’est la jurisprudence.



Insulte une collègue et tu pourris l’ambiance. Insulte une supérieure et tu refuses de te soumettre à l’essence même du contrat de travail. Dans les deux cas le juge te donnera tort mais plus encore dans le second.





Eh ben.. J’avais cru comprendre qu’on enseignanit l’égalité à l’ecole (république, toussa), pas la domination !



L’égalité des droits. Pas l’absence de subordinations. Un élève doit respect à ses enseignants, sans ça pas d’éducation.









HarmattanBlow a écrit :



Pitié ! Il va falloir faire quatre heures de démarches administratives et les gamines vont peut-être devoir rattraper un chapitre dans certaines matières. Tu parles de Cosettes !





Ha oui et si le prochain lycée est à 20km comment ils font les parents si y’a pas les bus ?

Comment ça se passe puisque les programmes ne sont souvent pas fait dans le même ordre d’un lycée à l’autre pour rattraper les chapitres non vu dans une dizaine de matière ?

Et les épreuves “blanches” sont pas faites au même moment.

Y’a aussi un temps d’adaptation en changent de lycée et avec l’approche des épreuves c’est pas vraiment le meilleur moment. Si ça se trouve elles vont juste abandonner et perdre une année.

Et tu crois vraiment qu’on change de lycée en claquant de doigt ?

T’imagines même pas le bordel que c’est, c’est loin d’être réglé en 4 heures. Tout ça pour avoir dit qu’elle fait chier la prof. (pléonasme à cette age là)









yeagermach1 a écrit :



http://www.pcinpact.com/news/71901-facebook-licenciement-propos-prudhommes-proce…



La personne a injuríe son employeur sur facebook, la cours a dit que son licenciement etait pas valide.



http://www.pcinpact.com/news/78000-la-justice-valide-licenciement-d-une-salariee…



meme situation mais ce coup-ci la cours a dit que c’etait un motif legitime.



Donc en gros y a pas de jurisprudence sur le sujet et c’est au cas par cas.







Non relis bien, le premier est invalidé parce que:




  • le compte de la personne était paramétré en privé

  • le contenu n’était même pas insultant selon la justice









nainbécile a écrit :



Se faire exclure une semaine pour des lycéennes c’est équivalent à se faire bannir de sa cité pour 10 ans du temps des grecs? Tu as le sentiment que ça va faire du tord à leur vie sociale et leur équilibre? Soit, c’est ton point de vue.





C’est une exclusion définitive



Bof, c’est juste une histoire de gonzesses…. <img data-src=" />


Et comment que ça se fait qu’ils ont lu des discussions entre mineurs ? C’est pas très moral pour des personnes de l’éducation nationale !








HarmattanBlow a écrit :



Pitié ! Il va falloir faire quatre heures de démarches administratives et les gamines vont peut-être devoir rattraper un chapitre dans certaines matières. Tu parles de Cosettes !





Faut il encore qu’elles soient au même niveau dans le programme, ou que le programme soit fait dans le même ordre









FunnyD a écrit :



C’est une exclusion définitive











Drepanocytose a écrit :



C’est l’exclusion définitive qui est de l’ostracisme, c’est ce que j’ai écrit.







Oui effectivement c’est mon erreur, j’ai pas lu définitive.



[mode je me rattrape aux branches]

M’enfin bon, elles sont en terminale, le bahut elle le quittait de toute façon dans 2 mois…

[/mode je me rattrape aux branches]



<img data-src=" />



A mon avis, ils ont voulu faire un exemple … sans commentaire ! <img data-src=" />



Il se passera quoi si le/la proviseur se fait traiter de “martien emplumé ou de mérinos mal peigné” ?








RaYz a écrit :



Ha oui et si le prochain lycée est à 20km comment ils font les parents si y’a pas les bus ?





Et bien ils assument les conneries de leurs gamines, qu’ils ont éduqué, au lieu d’exiger de la société qu’elle assume leurs conneries à leurs places !





Comment ça se passe puisque les programmes ne sont souvent pas fait dans le même ordre d’un lycée à l’autre pour rattraper les chapitres non vu dans une dizaine de matière ?



Où as-tu vu que les matières ne sont pas enseignées dans le même ordre ? Il doit y avoir un prof sur mille à ne pas prendre l’ordre des programmes (qui est aussi celui des bouquins et est souvent bâti selon un ordre logique et avec une progression au cours de l’année). Sans parler des matières comme la physique où les profs réalisent parfois leurs TP en même temps et sont donc contraints de suivre l’ordre standard.





Et les épreuves “blanches” sont pas faites au même moment.



Et bien pas d’épreuves blanches ! Qu’elles assument ! Elles n’auront qu’à travailler un peu plus !





Y’a aussi un temps d’adaptation en changent de lycée et avec l’approche des épreuves c’est pas vraiment le meilleur moment. Si ça se trouve elles vont juste abandonner et perdre une année.



Elles vont peut-être devoir travailler 40h, voire 45h les deux premières semaines ?! Mon Dieu ! Mais c’est pire que l’esclavagisme ! Il faut les libérer ! Que fait Moïse ?!









nainbécile a écrit :



Non relis bien, le premier est invalidé parce que:




  • le compte de la personne était paramétré en privé

  • le contenu n’était même pas insultant selon la justice





    et ? Cela change quoi sur l’absence de jurisprudence sur le sujet.



    Ce que tu dis dans la rue, tu ne le dis pas dans ton etablissement. La les jeunes filles se sont exprimé en dehors du dit etablissement. Elles ont pas a etre jugés par l’etablissement mais par la justice de la rue (ie un juge civil). La prof a meme pas porté plainte et a accepté les excuses.



    Dans une autre affaire, des collegiens avait chahuté (plutot violemment) d’autres collegiens ainsi que leur correspondants. Le proviseur (directeur) avait jugé que l’ecole ne pouvait les punir parce que les faits s’étaient déroulés en dehors de l’école (meme si cela avait eu une répercussion dans l’école : les correspondants etant rentré chez eux).



Je ne suis pas encore parents c’est vrai mais à la base c’est pas au parent de faire l’éducation civique de sa progéniture c’est à la société qui doit le faire via ses institutions qui est ici à la base l’école. Cela n’a rien avoir avec le Parent je suis franchement désolé.



Comme je disais plus haut L’école fait 50% et le parent 50% chacun apportant sa spécificité éducative et de la manière la plus efficace. Il est vrai que le parent a abandonné sa part de boulot mais quand on y pense peut il vraiment le faire encore dans notre société où l’enfant a tous les droits, ou vous avez l’impression que votre gamin est 100 fois plus intelligent (utilisation à mauvais escient?) que vous quand vous aviez le même âge et surtout il sait comment vous manipuler. qu’il est surtout presque impossible mettre une autre autorité verbale consistante si en face de vous il y a une vraie tête de mule!



La pression économique et la société en générale couplé à des lois plus ou moins discutables à créer des parents fainéants ne sachant plus rien faire sauf tout confier au gouvernement. Sérieux quand je vais dans certains pays je me déplace il y a une vieille dans le bus qui entre et je vois d’un geste presque unanime une bande de jeunes tatoués avec des boucles se lever pour laisser la bonne dame choisir sa place je me demande toujours comment on a fait pour tomber si bas.. Ah oui explication à 25% au dessus








HarmattanBlow a écrit :



…..





(vraie) Question Harmattan : as-tu des enfants ?





Que fait Moïse ?!



il compte les hashtags pour le compte de l’UEJF, il est occupé là…









nainbécile a écrit :



Oui effectivement c’est mon erreur, j’ai pas lu définitive.



[mode je me rattrape aux branches]

M’enfin bon, elles sont en terminale, le bahut elle le quittait de toute façon dans 2 mois…

[/mode je me rattrape aux branches]



<img data-src=" />





Elle a pas l’air costaud la branceh







HarmattanBlow a écrit :



Où as-tu vu que les matières ne sont pas enseignées dans le même ordre ? Il doit y avoir un prof sur mille à ne pas prendre l’ordre des programmes (qui est aussi celui des bouquins et est souvent bâti selon un ordre logique et avec une progression au cours de l’année). Sans parler des matières comme la physique où les profs réalisent parfois leurs TP en même temps et sont donc contraints de suivre l’ordre standard.





Il me semble que les profs sont libres d’ensigner le programme dans l’odre qu’ils veulent, en même temps je n’ai pas fréquenté 2 ou lycées en même temps pour vérifier, donc je ne peux pas confirmer <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Elle a pas l’air costaud la branceh





Il me semble que les profs sont libres d’ensigner le programme dans l’odre qu’ils veulent, en même temps je n’ai pas fréquenté 2 ou lycées en même temps pour vérifier, donc je ne peux pas confirmer <img data-src=" />





Ouaip, ils doivent juste respecter des millestones commune. Par contre je me rappele plus si ces millestones sont communes au sein d’un etablissement, d’une region ou de l’etat.









yeagermach1 a écrit :



et ? Cela change quoi sur l’absence de jurisprudence sur le sujet.







Il y a un aspect “injure sur le lieu public” qui se vérifie sur Twitter et sur un compte FB ouvert. Ce qu’il faudrait c’est une affaire avec un compte public qui se termine par un non-lieu, ce que tu ne trouveras pas je pense.









FunnyD a écrit :



Elle a pas l’air costaud la branceh







Là par contre je maintiens que se faire virer de son bahut fin mars quand t’es en terminale ce n’est pas perdre sa vie sociale, faut pas pousser hein <img data-src=" />.









nlougne a écrit :



Le laxisme est une des raisons de la dégradation de l’éducation en France. On devrait remettre la fessée au collége comme c’est en discussion au canada, toujours en vigueur au Japon et en Afrique.



Tiens moi j’ai fais mes armes au canada et en Afrique donc la fessée je connais Oh que bien!





Mais bien sûr, pour tes fantasmes tu peux trouver ailleurs qu’à l’école.







sybylle a écrit :



Nonon.



C’est aux parents d’apprendre ça, pas à l’école.

A l’école on y va pour s’instruire.

L’apprentissage des règle doit se faire en amont, et donc avec les parents/ascendants.



Mais comme ça fait chier les parents, ils ont décidé unilatéralement que c’était le rôle de l’école.



L’État a bien fermé sa gueule, et quel que soit le gvrt, ils ne s’est pas gêné pour taper sur les profs, toujours en omettant de remettre les parents à leur place (faut pas trop contrarier les électeurs, au moins pour la “première garderie de France”).



Si les parents sont incapables d’imposer leur autorité, qu’ils prennent des cours/conseils.

Mais ce n’est pas à l’école qu’incombe le rôle d’apprentissage du respect/loi/vie en société.





Les cours d’éducation civique ça n’existe plus ?



J’adore les jugements expéditifs de certains contre les parents, se basant juste sur le fait que des lycéennes ont dit un gros mot contre leur prof sur twitter…

Mais sinon je suis d’accord, c’est bien la faute ET des parents ET de l’école si les enfants sont trop respectueux de l’autorité <img data-src=" />



Moralité: mieux vaut crever les pneus de sa prof que l’insulter sur twitter








HarmattanBlow a écrit :



Et bien ils assument les conneries de leurs gamines, qu’ils ont éduqué, au lieu d’exiger de la société qu’elle assume leurs conneries à leurs places !





Et pourtant c’est la société qui va assumer l’année supplémentaire à faire !





HarmattanBlow a écrit :



Où as-tu vu que les matières ne sont pas enseignées dans le même ordre ? Il doit y avoir un prof sur mille à ne pas prendre l’ordre des programmes (qui est aussi celui des bouquins et est souvent bâti selon un ordre logique et avec une progression au cours de l’année). Sans parler des matières comme la physique où les profs réalisent parfois leurs TP en même temps et sont donc contraints de suivre l’ordre standard.





C’est bien simple tous les profs font le cours dans un ordre différent même si y’a toujours des chapitres clés à faire dans un ordre spécifique. Par exemple dans un même lycée j’avais des collègues en Maths qui ne faisaient pas du tout pareil que nous. Et je parle même pas des langues et des notions associées…







HarmattanBlow a écrit :



Et bien pas d’épreuves blanches ! Qu’elles assument ! Elles n’auront qu’à travailler un peu plus !





Elles ne le feront pas car elles trouveront la décision injuste (déjà qu’avec un contrôle surprise elles râlaient…)







HarmattanBlow a écrit :



Elles vont peut-être devoir travailler 40h, voire 45h les deux premières semaines ?! Mon Dieu ! Mais c’est pire que l’esclavagisme ! Il faut les libérer ! Que fait Moïse ?!



Non elles ne le feront pas, elles échoueront. Tu crois vraiment que des élèves comme ça vont se dire “aller je vais travailler plus”, c’est pas l’élève modèle qui se fait exclure en général. Là ça va juste empirer.









Drepanocytose a écrit :



il compte les hashtags pour le compte de l’UEJF, il est occupé là…





Il a trouvé les 38.5 Millions de tags?









nlougne a écrit :



Je ne suis pas encore parents c’est vrai mais à la base c’est pas au parent de faire l’éducation civique de sa progéniture c’est à la société qui doit le faire via ses institutions qui est ici à la base l’école. Cela n’a rien avoir avec le Parent je suis franchement désolé.





Ce n’est pas à toi d’enseigner à ton gamin à dire bonjour-s’il vous plaît-merci-au revoir ? Ce n’est pas à toi de lui enseigner qu’on n’écrit pas “salope” sur Twitter ? Mais alors c’est quoi le rôle du parent ? Toucher le versement de la CAF ?



Par ailleurs laisse-moi te rappeler le sens du mot “civique” : “qui concerne le citoyen”. L’éducation civique est donc l’enseignement des institutions et de la vie politique. Et non l’enseignement du savoir-vivre.







FunnyD a écrit :



Il me semble que les profs sont libres d’ensigner le programme dans l’odre qu’ils veulent, en même temps je n’ai pas fréquenté 2 ou lycées en même temps pour vérifier, donc je ne peux pas confirmer <img data-src=" />





Oui, ils peuvent le faire. Mais ils le font rarement. Parce qu’il n’y pas vraiment de raison de changer l’ordre, que celui des programmes est souvent bon, parfois le seul possible quand les leçons s’appuient sur celles qui précèdent, et que ça facilite la vie des gamins qui s’y retrouvent par rapport au bouquin.





Elles ne le feront pas car elles trouveront la décision injuste (déjà qu’avec un contrôle surprise elles râlaient…)



Elles peuvent toujours se faire mettre en cloques et quitter les études si elles préfèrent.







Drepanocytose a écrit :



(vraie) Question Harmattan : as-tu des enfants ?





Non. Et toi ?



Par contre j’ai eu une expérience de l’enseignement en tant que remplaçant (non-fonctionnaire et je n’ai jamais cherché à en faire mon boulot).





il compte les hashtags pour le compte de l’UEJF, il est occupé là…



Zut ! Spartacus alors ?









yeagermach1 a écrit :



Ouaip, ils doivent juste respecter des millestones commune. Par contre je me rappele plus si ces millestones sont communes au sein d’un etablissement, d’une region ou de l’etat.





C’est quoi un millestones? <img data-src=" />(Ca me fait penser à une marque de pneus)









HarmattanBlow a écrit :



Non. Et toi ?





A moi en propre, non.

Mais j’ai eu à en éduquer (ceux de mes exs)… Et j’ai aussi enseigné un peu (je regrette ce temps là d’ailleurs).



J’étais aussi catégorique que toi sur l’attitude à avoir avec des ados, avant d’avoir à en éduquer….

C’est très con un ado, ca raisonne à l’envers de toute logique… (bref, ca raisonne peu en fait !)







FunnyD a écrit :



C’est quoi un millestones? <img data-src=" />(Ca me fait penser à une marque de pneus)





En francais : un jalon.



J’avais écrit un long message miss clic tout perdu fuck



résumé : vous êtes égoïste pour plein de raison , c’est disproportionné








Stargateur a écrit :



J’avais écrit un long message miss clic tout perdu fuck



résumé : vous êtes égoïste pour plein de raison , c’est disproportionné





Firefox, lui, restaure le contenu de la boîte de texte quand tu reviens en arrière ou en avant. <img data-src=" />

Il le fait même après avoir planté (ce qui est extrêmement rare) !









HarmattanBlow a écrit :



Ce n’est pas à toi d’enseigner à ton gamin à dire bonjour-s’il vous plaît-merci-au revoir ? Ce n’est pas à toi de lui enseigner qu’on n’écrit pas “salope” sur Twitter ? Mais alors c’est quoi le rôle du parent ? Toucher le versement de la CAF ?



Par ailleurs laisse-moi te rappeler le sens du mot “civique” : “qui concerne le citoyen”. L’éducation civique est donc l’enseignement des institutions et de la vie politique. Et non l’enseignement du savoir-vivre.







De la citoyenneté plus globalement, et donc de la vie en communauté.









XalG a écrit :



De la citoyenneté plus globalement, et donc de la vie en communauté.





Sacrée interprétation ! Explique-moi une chose : tu penses toi aussi que c’est à l’école d’enseigner les règles de savoir-vivre, et en même temps tu lui dénies le droit d’appliquer des sanctions significatives ?









HarmattanBlow a écrit :



Sacrée interprétation ! Explique-moi une chose : tu penses toi aussi que c’est à l’école d’enseigner les règles de savoir-vivre, et en même temps tu lui dénies le droit d’appliquer des sanctions significatives ?





C’est pas “significatif”, c’est disproportionné !









HarmattanBlow a écrit :



Par ailleurs laisse-moi te rappeler le sens du mot “civique” : “qui concerne le citoyen”. L’éducation civique est donc l’enseignement des institutions et de la vie politique. Et non l’enseignement du savoir-vivre.







Avant de faire du “mot à motage” ( dsl mot appris au Cameroun <img data-src=" />) sache que l’éducation civique était en fait les cours de morale à la base c’est ça dont je parle et qui a été ma formation. Je rappel je l’ai pas faite en France mais c’était au Québec, c’était en 1997 j’étais au CEGEP et c’est encore le cas. C’est seulement depuis 2001 que l’aspect morale a disparu dans l’enseignement Français ( Grosse erreur)









Drepanocytose a écrit :



C’est pas “significatif”, c’est disproportionné !





Et cinq jours de jeux vidéos, c’est significatif ?







nlougne a écrit :



Avant de faire du “mot à motage” ( dsl mot appris au Cameroun <img data-src=" />) sache que l’éducation civique était en fait les cours de morale à la base c’est ça dont je parle et qui a été ma formation. Je rappel je l’ai pas faite en France mais c’était au Québec, c’était en 1997 j’étais au CEGEP et c’est encore le cas. C’est seulement depuis 2001 que l’aspect morale a disparu dans l’enseignement Français ( Grosse erreur)





Faux. J’ai étudié en France, mes cours d’éducation civique furent très antérieurs à 2001 et on ne m’y enseigna jamais autre chose que les règles institutionnelles et certainement pas de la morale ou du savoir-vivre !



Je te pardonne quand même pour m’avoir fait découvrir ce charmant “mot-à-motage”. <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Et cinq jours de jeux vidéos, c’est significatif ?







5 jours de fps online pour des lycéennes, oui c’est significatif <img data-src=" />



Normal qu’il y ait sanction.

La prof a voulu passer l’éponge mais elle n’aurait pas du car elle n’est pas seule à enseigner dans ce lycée et il faut couper court à ce genre de comportement.



Il y a un moment il faut arrêter ce manque permanent d’irrespect envers les profs que ce soit de la part des élèves et des parents.

Maintenant quand un prof punit un élève ou lui colle une mauvaise note les parents se plaignent !

Moi quand mon gamin fait une connerie à l’école et qu’il est réprimandé à l’école j’en rajoute une couche à la maison ! (bon cela dit ça n’arrive quasiment jamais heureusement…)



Alors oui exclusion définitive c’est peut être aller un peu loin dans la sanction (quoiqu’on ne connait pas le passif des élèves en question… sans trop m’avancer il y a tout de même peu des chances que ça soit des oies blanches…) mais on est allé tellement loin dans le laxisme qu’un retour de balancier est parfois inévitable.








HarmattanBlow a écrit :



Faux. J’ai étudié en France, mes cours d’éducation civique furent très antérieurs à 2001 et on ne m’y enseigna jamais autre chose que les règles institutionnelles et certainement pas de la morale ou du savoir-vivre !







Je confirme, même chose pour moi.

Et mes cours remontent avant les années 90.









HarmattanBlow a écrit :



Sacrée interprétation ! Explique-moi une chose : tu penses toi aussi que c’est à l’école d’enseigner les règles de savoir-vivre, et en même temps tu lui dénies le droit d’appliquer des sanctions significatives ?







civique = citoyenneté ? C’est ça qui te pose un problème ? Tu n’as pas fait de latin un minimum pour voir la racine ?http://fr.wiktionary.org/wiki/civicus#la

Et oui, la vie de citoyen se passe en général avec plusieurs citoyens <img data-src=" />





La double peine n’est pas (selon moi) la bonne solution.









HarmattanBlow a écrit :



Faux. J’ai étudié en France, mes cours d’éducation civique furent très antérieurs à 2001 et on ne m’y enseigna jamais autre chose que les règles institutionnelles et certainement pas de la morale ou du savoir-vivre !



Je te pardonne quand même pour m’avoir fait découvrir ce charmant “mot-à-motage”. <img data-src=" />







Hum j’avoue ne pas être sûr de moi du coup mais pour revenir sur la morale il semblerait qu’il y ai en France un regain d’intérêt pour enseigner la morale à nos petits jeunes. Mais comme d’habitude au lieu de se pencher sur la plus simple et universelle on veut l’orienter politiquement oh cher France!



Pour les expressions particulières j’en ai un tas mais alors dû à mes nombreux déplacements <img data-src=" />









nlougne a écrit :



Hum j’avoue ne pas être sûr de moi du coup mais pour revenir sur la morale il semblerait qu’il y ai en France un regain d’intérêt pour enseigner la morale à nos petits jeunes.





C’est vrai.

Et ca fait partie d’un projet sociétal plus vaste de “retour à l’ordre moral”…



Quoi de mieux que d’embrigader les enfants dès le plus jeune âge avec la morale ?









Drepanocytose a écrit :



:eeek:



Santion disciplinaire pour insultes, OK.

Mais exclusion définitive ? Surtout que les élèves se sont excusées, apparement, et que l’enseignante passe l”éponge…



Dans quel monde vit-on ?





Je crois que tout est dit, c’est évidemment excessif.









Winderly a écrit :



Je crois que tout est dit, c’est évidemment excessif.





Non non c’est pas excessif du tout, elles auraient du aller en prison, c’est vrai quoi au moins elles recommenceront plus, elles assument ! <img data-src=" />









RaYz a écrit :



Non non c’est pas excessif du tout, elles auraient du aller en prison, c’est vrai quoi au moins elles recommenceront plus, elles assument ! <img data-src=" />





La peine capitale ! oh yeah <img data-src=" />



Excessif? Non mais sans blagues…vos gamins vous les éduquez comment?



Insultez un prof, c’est insultez l’autorité, ce sont les mêmes qui cracheront sur les flics, insulteront leur patron, dénigrerons toute de forme d’autorité.



C’est bien entendu une excellente sanction, qui ne leur portera aucunement préjudice puisque réintégrés immédiatement.



Ceux là même qu’on entendu défendre les enfants sont ni profs, et encore moins conscient que c’est depuis qu’on laisse passer ce genre de trucs que le respect en vers les institutions n’existent pas.



Quand à ceux qui parlent de censure (on se demande s’ils comprennent ce mot d’ailleurs), je leur ferai remarquer que quand on veut changer la société, c’est pas en braillant avec des pseudonymes sur internet et en insultant des profs qu’on va changer quoique ce soit. Vous voulez vous exprimer? faites musiciens, rentrer dans un parti, monter une association. mais c’est d’une lâcheté infamante que de diffamer sur internet des personnes qui s’occupe de vous. Car après, quand il faut le dire en face, il n’y a plus que des pleureuses qui baissent les yeux.



Mais bon soyons laxistes, vous pouvez être fiers d’avoir des enfants qui insultent et crachent sur les profs. Donnons leur une heure de colle des fois que par hasard et sur un malentendu ils comprennent que c’est pas bien et qu’il faut pas le refaire.









XalG a écrit :



civique = citoyenneté ? C’est ça qui te pose un problème ? Tu n’as pas fait de latin un minimum pour voir la racine ?





J’avais moi-même rappelé la définition, conforme à l’étymologie. Mais la citoyenneté n’est pas le savoir-vivre. Quand on parle des devoirs citoyens, on ne désigne pas les devoirs de toute être humain civilisé envers ses congénères, on désigne les devoirs relatifs à la démocratie et à l’ordre républicain. La citoyenneté relève d’un projet collectif propre à la démocratie.



Maintenant tu auras peut-être l’idée de vouloir attirer mon attention vers civis, ce à quoi je répondrais qu’il suffit d’examiner nos mots actuels pour voir que certains ont un sens très éloigné de leur étymologie et que si celle-ci peut éclairer un mot, elle ne saurait prévaloir sur sa définition et son usage actuels.







nlougne a écrit :



Hum j’avoue ne pas être sûr de moi du coup mais pour revenir sur la morale il semblerait qu’il y ai en France un regain d’intérêt pour enseigner la morale à nos petits jeunes.





Ça, oui, les cours de morale traînaient dans les débats depuis cinq ans et ont fini par trouver une loi où s’incruster. Ce qui ne se fera pas dans des cours d’éducation civique au collège mais dans des cours de morale au primaire. Même si elle est définie comme une morale “civique” dont on se demande bien ce que cet adjectif peut ici recouvrir. Certainement pas ce que Durkheim, à l’origine de l’expression, y mettait lui-même.



Je ne suis pas fan. Mais bon, si c’est bien fait et neutre, pourquoi pas puisque certains parents ne savent plus l’enseigner. Au moins ces gamins auront au moins un jour entendu les règles élémentaires.









lorena a écrit :



C’est bien entendu une excellente sanction, qui ne leur portera aucunement préjudice puisque réintégrés immédiatement.







t’es sur(e?) d’avoir lu l’article.

parce qu’en plus du renvoi, il est question d’une plainte en diffamation contre X.



“La professeure” pour de bon ?








lorena a écrit :



Excessif? Non mais sans blagues…vos gamins vous les éduquez comment?



Insultez un prof, c’est insultez l’autorité, ce sont les mêmes qui cracheront sur les flics, insulteront leur patron, dénigrerons toute de forme d’autorité.



C’est bien entendu une excellente sanction, qui ne leur portera aucunement préjudice puisque réintégrés immédiatement.



Ceux là même qu’on entendu défendre les enfants sont ni profs, et encore moins conscient que c’est depuis qu’on laisse passer ce genre de trucs que le respect en vers les institutions n’existent pas.



Quand à ceux qui parlent de censure (on se demande s’ils comprennent ce mot d’ailleurs), je leur ferai remarquer que quand on veut changer la société, c’est pas en braillant avec des pseudonymes sur internet et en insultant des profs qu’on va changer quoique ce soit. Vous voulez vous exprimer? faites musiciens, rentrer dans un parti, monter une association. mais c’est d’une lâcheté infamante que de diffamer sur internet des personnes qui s’occupe de vous. Car après, quand il faut le dire en face, il n’y a plus que des pleureuses qui baissent les yeux.



Mais bon soyons laxistes, vous pouvez être fiers d’avoir des enfants qui insultent et crachent sur les profs. Donnons leur une heure de colle des fois que par hasard et sur un malentendu ils comprennent que c’est pas bien et qu’il faut pas le refaire.





Qu’es qu’il faut pas lire<img data-src=" />

Tu crois vraiment que les gamines voulaient vraiment insulter leur prof et que ça démontre un manque énorme de respect de l’autorité ?

Au contraire elles auraient sans doute jamais dit ça en face. C’est sur le net. Combien d’entre nous ont déjà dit “putin il est vraiment con ce prof” ? Les filles ont juste pas pris conscience de la valeur des paroles sur internet. Pour elles c’est comme le dire dans la cours de récré avec les copines.



Mais non vaut mieux faire une réaction disproportionnée, tu crois que ça va servir à quelque chose ? Non elles trouveront ça injuste et là par contre elles vont se fâcher réellement avec l’autorité.









lorena a écrit :



Mais bon soyons laxistes, vous pouvez être fiers d’avoir des enfants qui insultent et crachent sur les profs. Donnons leur une heure de colle des fois que par hasard et sur un malentendu ils comprennent que c’est pas bien et qu’il faut pas le refaire.





<img data-src=" /> Qui parle de leur une heure de colle???? Tout ceux qui gueulent (dont je fais parti) parlent d’un renvoi d’une semaine. Si pour toi, le renvoi d’une semaine c’est être laxiste, on n’a pas le même dictionnaire (et j’aimerais ta définition de punition par la même occasion)









RaYz a écrit :



Les filles ont juste pas pris conscience de la valeur des paroles sur internet.





Comment peux-tu en être sûr ? Ces gamines savaient sans doute très bien que ces propos étaient publics, visibles par tous. Dès lors il se peut que c’est ce qui ait rendu la chose si amusante : cracher au visage de son prof en public, tout en se croyant protégé par l’anonymat, ou en se disant qu’elle n’en n’aurait jamais vent.









HarmattanBlow a écrit :



Comment peux-tu en être sûr ? Ces gamines savaient sans doute très bien que ces propos étaient publics, visibles par tous. Dès lors il se peut que c’est ce qui ait rendu la chose si amusante : cracher au visage de son prof en public, tout en se croyant protégé par l’anonymat, ou en se disant qu’elle n’en n’aurait jamais vent.





Non mais là c’est pas un article qu’elles ont écrit, c’est 8 mots suite à une réaction d’un évènement (qui est un canular en plus…) à chaud. D’autant plus que le twitter doit être à leur nom puisqu’elles ont été identifiées dans la foulée (alors l’anonymat).



Soyons sérieux 2mn vous croyez réellement qu’elles sont un danger pour l’autorité ? C’est juste deux gros mots de 3 ados… Faut arrêter de regarder TF1, elles ont pas pris d’assaut un RER… En plus elles se sont excusées et la prof a accepté. Une sanction plus mesurée et on leur explique qu’on dit pas ça sur un lieu public comme le net et voila. Et si y’a récidive la par contre on avise.

Mais non vaut mieux les coiffer au poteau direct et les mettre dans une situation d’éducation précaire.









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Qui parle de leur une heure de colle???? Tout ceux qui gueulent (dont je fais parti) parlent d’un renvoi d’une semaine. Si pour toi, le renvoi d’une semaine c’est être laxiste, on n’a pas le même dictionnaire (et j’aimerais ta définition de punition par la même occasion)







Ils doivent confondre laxistes avec laxatifs car une semaine de renvoi ça fait clairement ch<img data-src=" />er <img data-src=" />









Séphi a écrit :



Ils doivent confondre laxistes avec laxatifs car une semaine de renvoi ça fait clairement ch<img data-src=" />er <img data-src=" />





Et en général quand ca arrive, les parents te foutent une bonne rouste des familles….









Drepanocytose a écrit :



Et en général quand ca arrive, les parents te foutent une bonne rouste des familles….





Sans compter la semaine de cours à rattraper (ça en fait des heures…) plus l’inscription dans le dossier etc..









Drepanocytose a écrit :



Et en général quand ca arrive, les parents te foutent une bonne rouste des familles….







J’ai pu vivre l’expérience de me faire renvoyer ne serais-ce qu’une journée (je parlais trop à ce qu’il parait).



La rouste des familles était bien là et hors de question de jouer à Call of… (je vous parle de ça ça va bientôt faire 7 ans).



Donc typiquement l’excuse du “une semaine de renvoi ça marchera jamais autant les pendre sur la place publique !” me fait doucement rire… T’en prends assez pour ton grade à la base…



Petite mise au point :



Oui, dans un établissement scolaire on peut vous sanctionner pour des conneries réalisées hors de l’établissement : dégradation de bus, abri-bus, arrestation par la police pour des faits de délinquances etc. liste non exhaustive. Mais en général il faut que ça passe dans la PQR pour que ça bouge. La raison est simple, l’éducation c’est partout et tous le temps et l’application, ou la non application, des règles de vie communes apprises à la maison et à l’école c’est partout et de tout temps.



Oui certains parents qui n’arrivent plus à tenir leur gosse demandent de l’aide et le CPE (surgé pour les plus anciens) peut coller au lycée pour un clash à la maison. C’est en vogue ça s’appelle de la co-éducation.



Oui, la proviseure peut porter plainte même si la prof a passé l’éponge, parce qu’elle défend la totalité de la communauté que représente tous ceux qui y vivent et travaillent. Et je pense que ce n’était pas la première affaire (j’ai eu quatre cas en 5 ans dans trois établissements différents) dans le lycée et que celle-ci étant médiatisée elle ne pouvait pas l’ignorer ou mettre le couvercle dessus.





Oui, elle aurait pu les virer 8 jours sans autres formes de procès, sauf que dans la mentalité djeuns, les 8 jours c’est une semaine de vacances et pas une sanction, donc ça tombe un peu à l’eau en terme de sens. (NB d ‘ailleurs désormais le plus souvent les exclusions sont en inclusions pour éviter ce sentiment).



Non, elle n’a pas décidé seule, puisque c’est un conseil de discipline comprenant au moins une vingtaine de personnes qui a décidé, y compris des délégués d’élèves et de parents. Et le vote c’est un présent une voix, elle ne fait que proposer une sanction que le conseil n’est pas obligé de suivre. De même, les élèves peuvent se faire aider au cours du conseil de discipline pour leur défense.













FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Qui parle de leur une heure de colle???? Tout ceux qui gueulent (dont je fais parti) parlent d’un renvoi d’une semaine.





Pour faire des insultes sur twitter, on peut supposer qu’elles ne sont pas super bien élevée.

A partir de là, on peut dire que leurs parents s’en foutent.

Et donc là, on peut penser que pour elles, 1 semaine de renvoi = 1 semaine de vacances.

Par contre changer de lycée, là ça ne sera plus des vacances.

Regardez par exemple Pénélope Soto qui était condamnée à 5000\( d'amende, au final, elle rigolait pendant le jugement, ça a monté à 10000\), mais ça ne changeait rien, le juge a monté la peine à 30 jours de prison. Et là, s’est elle rebellée contre la justice ? Non, elle est partie sans rire bizarrement. Et on pouvait voir une autre vidéo, dans un autre tribunal par la suite, où cette fois ci elle a pris conscience de la loi et restait très sérieuse.

Et peut importe ce qu’elle en dit du juge/de la justice, tant qu’elle sait se maîtriser en public, ça ne pose pas de problèmes.



Je pense aussi qu’il ne faut pas oublier l’aspect temporel. Les insultes ne peuvent ici faire juste l’objet d’une colère impulsive, car elles sont pas émises pendant la classe. C’est un peu comme si elles étaient préméditées, avant de valider un post sur twiter tu as tous le temps de prendre conscience des répercussions de ton acte. C’est donc nettement plus grave car il s’agit d’une réelle délibérée, ayant pour but de porter atteinte a des personnes.








hellmut a écrit :



ce genre de réaction officielle de l’administration est totalement hallucinante.

non contente d’exclure définitivement des élèves (juste avant le bac qui plus est) pour des propos publics non nominatifs (ni le lycée ni la prof n’ont été nommés dans les tweets), la proviseure va carrément entamer des poursuites pénales pour diffamation, avec amendes à la clé.

on voit ici, dans toute sa splandeur, le comportement caricatural du petit fonctionnaire frustré à qui on a donné bien trop de responsabilités.

quant au conseil de discipline soit-disant souverain, j’ose espérer qu’au vu de la réaction carrément disproportionnée de la vieille bique, les parents se saisiront aussi de la justice.

faudrait pas non plus pousser mémé dans les orties.



ah oui, si par le plus grand des hasards la proviseure a pris les tweets trop personnellement, elle a visiblement bien fait.





+1 La proviseure mérite des baffes… à minima… Enfin, il semble que l’aigreur a trouvé une personne en qui s’incarner, tant mieux pour elle…



Ya un truc qui me fait marrer, c est le nombre de post ou on peut lire qu elles se retrouvent sans scolarité….

Tain mais vous allez jusqu au bout de l article ou vous postez quand ya une étincelle qui jaillis ?

Elle sont exclue de leurs bahut mais sont reclassé aussi tôt. Elles ne se retrouvent donc pas sans éducation.

Je trouve d ailleurs cette sanction très bonne, elles seront coupé de leurs cercle d amis la journée.

Pareille pour la plainte contre X, elles seront convoqué par la gendarmerie pour un rappel a l ordre.


Et bien, j’approuve cette sanction : même étudiant, on est responsable de ce qu’on dit, et de ce qu’on fait.



Il y en a marre de ces troublions qui se croient tout permis. Les enseignants aussi sont des humains, et à ce titre, on n’a pas à les insulter. Si seulement on pouvait revenir à l’époque de “La Gloire de Mon père”… mais on peut toujours rêver.


Le 25/03/2013 à 18h 39

non mais allo quoi? allo quoi?


La sanction n’est pas disproportionnée et on s’en rend compte pour peu qu’on prenne la peine de lire l’article jusqu’au bout.



Elles ont insulté leur prof (sous le coup de la colère, peut-être, mais ça ne change rien aux faits). Pour la grande majorité des élèves, “la loi” ça reste quelque chose de vraiment très vague, surtout quand on parle d’insultes. La décision d’expulsion a été prise par un conseil de discipline, c’est à dire un collège de personnes ayant, au final, voté la résolution. Parmi ces personnes il y a en effet les délégués des élèves, ceux des parents, des enseignants, des membres de l’administration.



Comme toujours dans ce genre de cas, c’est l’établissement même qui a recherché des solutions pour recaser ces élèves. Elles ne sont donc pas du tout en rupture scolaire : elles n’auront raté aucun jour de cours.



La plainte en diffamation contre X est faite de droit par le chef d’établissement. En effet, au pire, elles auront une visite au commissariat pour un rappel à l’ordre. Rien de bien méchant, en somme.



En définitive : elles ont merdé, elles assument. Et je confirme que pour une bonne part des élèves, les exclusions temporaires (sans inclusion) sont considérées comme des vacances et font doucement rigoler les gamins.








fred131 a écrit :



Oui, elle aurait pu les virer 8 jours sans autres formes de procès, sauf que dans la mentalité djeuns, les 8 jours c’est une semaine de vacances et pas une sanction, donc ça tombe un peu à l’eau en terme de sens. (NB d ‘ailleurs désormais le plus souvent les exclusions sont en inclusions pour éviter ce sentiment).





oui enfin tu peux aussi leur coller des devoirs à rendre au bout de la semaine hein, avec sanction à la clé si c’est pas fait.

un bon bac blanc entier ça se fait pas en 2h en jouant à la console.

je rappellerai aussi que ni la prof ni le lycée ne sont nommément cités dans les tweets, ce qui est donc légèrement différent d’une insulte publique dirigée contre une personne identifiée. Pour savoir de qui elles parlent, encore faut-il savoir qui se cache derrière leur pseudo et quelle est leur prof d’histoire.









perecastor a écrit :



Ya un truc qui me fait marrer, c est le nombre de post ou on peut lire qu elles se retrouvent sans scolarité….

Tain mais vous allez jusqu au bout de l article ou vous postez quand ya une étincelle qui jaillis ?

Elle sont exclue de leurs bahut mais sont reclassé aussi tôt. Elles ne se retrouvent donc pas sans éducation.

Je trouve d ailleurs cette sanction très bonne, elles seront coupé de leurs cercle d amis la journée.

Pareille pour la plainte contre X, elles seront convoqué par la gendarmerie pour un rappel a l ordre.







Je tenais juste à le rappeler en le quotant . Non car c’est pas comme si la plus part des coms semblent croire qu’elles sont totalement sans scolarité hein faut lire jusqu’au bout .. exclu de leur établissement mais elles iront dans un autre



N’importe quoi! J’espère que la proviseur aura une amende pour avoir osé porter plainte contre X pour une mauvaise blague ayant mal tourné.








Elwyns a écrit :



Je tenais juste à le rappeler en le quotant . Non car c’est pas comme si la plus part des coms semblent croire qu’elles sont totalement sans scolarité hein faut lire jusqu’au bout .. exclu de leur établissement mais elles iront dans un autre





Supeeeeeeeeeer! Et tu trouves ça banal toi?<img data-src=" />









AgahPwouet a écrit :



La plainte en diffamation contre X est faite de droit par le chef d’établissement. En effet, au pire, elles auront une visite au commissariat pour un rappel à l’ordre. Rien de bien méchant, en somme.





super, une journée chez les flics et un fichage au STIC pour une pauvre insulte anonyme sur twitter à 17 ans.

j’ose même pas imaginer si elles avaient donnée le nom de leur prof: garde à vue pendant 48h? un peu de préventive pour ces petites délinquantes en puissance?

interdiction de passer un examen pendant 5 ans pour qu’elles apprennent le respect?



“Décision du conseil de discipline à l’unanimité”, je m’interroge :

la professeur insultée est-elle revenue sur sa parole donnée aux élèves ou n’en faisait-elle pas partie ?








kail a écrit :



Supeeeeeeeeeer! Et tu trouves ça banal toi?<img data-src=" />







Bah je sais pas, je trouve pas banale d’insulter et dénigrer ses profs comme ça en “place publique” ni même sur facebook ou quoi que ce soit .. enfait ça me semble pas normal du tout même pour une blague . Je sais pas je dois être trop jeune pour ce genre de connerie <img data-src=" />



Puis je connais pas tout les tenants et aboutissant même si la presse en donne des infos etc. La c’est pas une demande de la prof à ce que je lis mais de l’établissement . Mise à pied d’exemple ? Lycée réputé difficile ? que sais je ..



Et au passage je faisais juste que rappeler un truc pas parler sur oui ou non c’est mal ..









DayWalker a écrit :



Et bien, j’approuve cette sanction : même étudiant, on est responsable de ce qu’on dit, et de ce qu’on fait.



Il y en a marre de ces troublions qui se croient tout permis. Les enseignants aussi sont des humains, et à ce titre, on n’a pas à les insulter. Si seulement on pouvait revenir à l’époque de “La Gloire de Mon père”… mais on peut toujours rêver.





Je suis sûr que le lobby des enseignants de cette époque avait beaucoup moins de pouvoir qu’il en a aujourd’hui…Hallucinant de voir des réactions comme ça de nos jours…





je rappellerai aussi que ni la prof ni le lycée ne sont nommément cités dans les tweets, ce qui est donc légèrement différent d’une insulte publique dirigée contre une personne identifiée. Pour savoir de qui elles parlent, encore faut-il savoir qui se cache derrière leur pseudo et quelle est leur prof d’histoire.





Certes, mais pour que la collègue sache qu’elle s’était fait insulter par des élèves sur tweeter, c’est que l’info avait déjà tourné dans toute la classe.



Ensuite, avec l’effet “viral” de ce genre de choses ça va très, très vite !! Avec les téléphones portables et les applis réseaux sociaux, il suffit d’une récréation pour que non seulement tout l’établissement soit au courant mais aussi les parents d’élèves et les amis de ceux-ci … Donc ne pas avoir mis les noms ne change rien…








Elwyns a écrit :



Bah je sais pas, je trouve pas banale d’insulter et dénigrer ses profs comme ça en “place publique” ni même sur facebook ou quoi que ce soit .. enfait ça me semble pas normal du tout même pour une blague . Je sais pas je dois être trop jeune pour ce genre de connerie <img data-src=" />





Insulter les profs ca a toujours existé…

Le faire publiquement aussi.



La seule différence entre avant et maintenant, c’est le média : aujourd’hui c’est Twitter et Facebook, avant on taguait “Mme X est une grosse conne” sur le mur des chiottes.

Et si FB et twitter avaient existé de mon temps (<img data-src=" /> il y a 15-20 ans), ca se serait passé exactement de la même facon…









AgahPwouet a écrit :





La plainte en diffamation contre X est faite de droit par le chef d’établissement. En effet, au pire, elles auront une visite au commissariat pour un rappel à l’ordre. Rien de bien méchant, en somme.







C’est ton interprétation du traitement d’une plainte contre X.

Ça peut aussi être :




  • requête auprès de Twitter pour obtenir l’IP à l’origine du tweet

  • requête auprès du FAI pour obtenir les coordonnées du titulaire de la ligne

  • perquisition et saisie du matériel informatique pour analyse



    quant à l’opportunité des poursuites judiciaires, elle ne relève pas du proviseur.



    Des excuses publiques sur leur compte twitter et un bon devoir de punition style “De la responsabilité des publications sur internet” à rendre sous un mois me parait plus approprié.



Ceux qui pensent que des excuses sont suffisantes ne se rendent pas compte de la difficulté de travail des professeurs. Accepter les excuses et ne pas sanctionner veut dire que n’importe qui peut faire la même chose à répétition avec une impunité liée à la prononciation des seuls mots “je m’excuse”. Risque donc de multiplication de ces actes …



Ah, respect, quand tu nous oublies !



L’exclusion temporaire, c’est souvent des vacances en dehors d’une heure d’engueulade. Pas une solution.

Les heures de colle ? Les parents s’y opposent vigoureusement car leur gamin a TOUJOURS raison. Normal, c’est leur résultat de la bonne éducation qu’ils lui ont donné, durant l’heure chaque jour qu’ils arrivent à lui consacrer entre les heures sur la console ou devant la télé.



Alors, comment montrer qu’il y a de l’autorité et des règles dans le monde extérieur après ça ?

Travaux d’intérêt général dans l’école, histoire de bien foutre la honte ? Pas autorisé (peut-être).

Excuses publiques devant toute l’école ? Pas sûr que la gamine revienne ou pire à cause de la honte.



Je pense donc que le proviseur a eu raison. Il y a des règles que chacun doit connaître. D’ailleurs, les 14 (à valider) membres du conseil de discipline (dont 2 représentants élus des parents d’élèves et 3 représentants élus des élèves) a jugé qu’une sanction était nécessaire.

Ces gamines auront cette expérience et la chance de pouvoir continuer leur année dans une autre école. A moins qu’elles aient envie de faire un recours administratif (un appel quoi) dans les 8 jours mais la décision prend jusqu’à 1 mois.



Certes, ça va être dur pour elles. Je compatis à leur difficulté d’être montrées en exemple et leur souhaite bonne chance pour leur examen de fin d’année.




“Décision du conseil de discipline à l’unanimité”, je m’interroge :

la professeur insultée est-elle revenue sur sa parole donnée aux élèves ou n’en faisait-elle pas partie ?





Probablement que non, sauf à être élue dans le collège des élus du Conseil d’ Administration des professeurs (7 élus en moyenne mais plus en fonction du nombre de profs) parmi lesquels on désigne les membres qui participent au conseil de discipline. Mais dans ce cas, en général la personne se désiste pour un suppléant, étant elle même impliquée et devant voter la sanction.



Toutefois, elle peut être entendue au titre de témoin et victime au même titre que le /la prof principal de la classe pour donner un rapport “moral” des élèves. Mais en aucun cas elles ne participent au vote, ni au débat qui précède immédiatement le vote qui se déroule à huis-clos.








Mister Y a écrit :



D’ailleurs, les 14 (à valider) membres du conseil de discipline (dont 2 représentants élus des parents d’élèves et 3 représentants élus des élèves) a jugé qu’une sanction était nécessaire.





Ah bon? tu y étais?









RaYz a écrit :



Non mais là c’est pas un article qu’elles ont écrit, c’est 8 mots suite à une réaction d’un évènement (qui est un canular en plus…) à chaud. D’autant plus que le twitter doit être à leur nom puisqu’elles ont été identifiées dans la foulée (alors l’anonymat).





Tu es convaincu que ta vision des faits est la bonne. Tu veux absolument que ce soit spontané et assimilable à un propos privé, et qu’à 17 ans on soit une abrutie incapable de comprendre la notion d’espace public. Tu préjuges et leur jette un regard complaisant. Parce que tu t’identifies à elle.





Soyons sérieux 2mn vous croyez réellement qu’elles sont un danger pour l’autorité ?



Un danger contre l’autorité ? Bien sûr que non mais personne n’a dit ça. Un danger pour l’autorité de cette prof, et par extension les autres profs de l’établissement ? C’est évident : comment faire cours à 35 élèves alors que tout le monde sait que trois de ces élèves l’ont publiquement insulté de façon ordurière puis s’en sont tirées indemnes ou quasiment. Sans sanction ces insultes deviendront une blague récurrente dans la classe et la prof finira surnommée “la salope à la vielle gueule” ou autre chose de ce genre.





C’est juste deux gros mots de 3 ados… Faut arrêter de regarder TF1, elles ont pas pris d’assaut un RER…



Je n’ai pas de télé, je parie qu’en ce qui te concerne, si. Et puisque tu penses qu’insulter ses profs en public est normal, je t’invite à vérifier si certains des médias qui te touchent et les groupes sociaux que tu fréquentes n’auraient pas introduit un tel biais, avant d’accuser les autres de se laisser influencer.



Par ailleurs j’en ai ma claque qu’une fois par semaine un type qui se croit bien faussement au-dessus de la mêlée vienne me dire que je regarde TF1 parce qu’il est en désaccord avec mes opinions. Surtout quand le type en question me caricature tenant des propos sans aucun rapport avec ce que j’ai écrit genre “z’y va, elles ont pas attaqué ont un RER gros !” qui démontrent qu’il préfère appliquer sa grille de lecture naïve constituée de préjugés à la noix concernant mes motivations plutôt que de s’en tenir à celles que j’ai exposées. Dans ce cas-ci qui de nous deux, à ton avis, ressemble le plus à un abruti décérébré par la télévision ?



Le message est-il bien passé ?





En plus elles se sont excusées et la prof a accepté.



Évidemment qu’elles se sont excusées, il aurait fallu qu’elle soit demeurées pour ne pas le faire. Est-ce que c’était sincère ? Probablement pas. La prof décide de ne pas s’acharner ? Si elle le faisait elle se mettrait les autres élèves à dos. Quand bien même sa position serait sincère, le chef d’établissement n’a de toute façon pas à partager sa vision des choses.





Une sanction plus mesurée et on leur explique qu’on dit pas ça sur un lieu public comme le net et voila.



Propose-moi une sanction appropriée et légale. Tout à l’heure on m’a proposé avertissement (HA HA !), exclusion temporaire (séance jeux vidéos) ou devoir à la maison (trop dur, deux heures de boulot !). C’est du flan. La seule alternative est donc l’exclusion définitive. Ça, oui, c’est significatif. Il est malheureux que les autorités éducatives n’ait pas un plus large panel de mesures répressives mais il faut bien faire avec.





Et si y’a récidive la par contre on avise.



S’il y a récidive tu proposeras toujours une pseudo-sanction insignifiante, tu le sais aussi bien que moi. Et encore, il se peut que ton sentiment sur cette affaire est qu’elles ne devraient encourir aucune sanction.







Séphi a écrit :



J’ai pu vivre l’expérience de me faire renvoyer ne serais-ce qu’une journée (je parlais trop à ce qu’il parait). La rouste des familles était bien là et hors de question de jouer à Call of… (je vous parle de ça ça va bientôt faire 7 ans).





Je suis désolé pour toi que tu aies été battu, ce n’est heureusement pas le cas pour la majorité des élèves. Majorité qui, elle, aurait trouvé l’exclusion plutôt cool, et conclu qu’on peut insulter ses profs. C’est en tout cas déjà ainsi que je voyais l’exclusion quand j’étais lycéen.







Drepanocytose a écrit :



La seule différence entre avant et maintenant, c’est le média : aujourd’hui c’est Twitter et Facebook, avant on taguait “Mme X est une grosse conne” sur le mur des chiottes.





Et pour ça, on donnait seulement une heure de colle ou trois jours d’exclusion ? Si oui il y avait sans doute beaucoup de tags.







Mister Y a écrit :



Accepter les excuses et ne pas sanctionner veut dire que n’importe qui peut faire la même chose à répétition avec une impunité liée à la prononciation des seuls mots “je m’excuse”. Risque donc de multiplication de ces actes …





Je m’excuse ? Tu veux dire : j’m’éScuse m’sieur. <img data-src=" />









kail a écrit :



Je suis sûr que le lobby des enseignants de cette époque avait beaucoup moins de pouvoir qu’il en a aujourd’hui…Hallucinant de voir des réactions comme ça de nos jours…







Non, il est hallucinant que des élèves aient un tel comportement. Les profs n’ont plus d’autorité en classe, et c’est un fait. Et les parents, à force d’idolatrer leurs marmots comme la 7e merveille du monde, au point de considérer que ce sont les enseignants qui font mal leur métier (genre les parents refusent les redoublements…), feraient mieux de reconsidérer l’éducation qu’ils font à leur gamins. A mon époque, si j’insultais un(e) de mes profs et que ca remontait à mes parents, je peux assurer que je prenais cher, car MES parents ont fait ce qu’il faut pour que je considère ce genre d’insulte comme anormales, quel que soit le contexte. Ca s’appelle le respect.



Visiblement, la bonne éducation, ca vous échappe. Tant mieux, j’irai donc écrire partout que kail est un imbécile (pour rester très poli), car si ca ne vous choque pas lorsqu’on le dit des autres, j’imagine que la réciproque non plus.



D’ailleurs, si “le lobby des profs avaient réellement plus de pouvoir”, la situation de l’éducation nationale n’en serait certainement pas là… ca fait longtemps que les enseignants le crient haut et fort qu’il y a un sérieux problème de “dressage” des parents auprès de leurs marmots.








HarmattanBlow a écrit :



Et pour ça, on donnait seulement une heure de colle ou trois jours d’exclusion ? Si oui il y avait sans doute beaucoup de tags.





Exemple personnel, mais qui ne se veut pas représentatif : j’avais écrit bien pire et bien plus méchant, avec un dessin super gore en prime. Je te laisse imaginer la teneur du propos.



Conseil de discipline.



Décision : “Bon, vu que vous êtes le meilleur de votre classe et de loin, un rappel à l’ordre suffira. Assorti d’un ‘très bien mais devrait se calmer’ au lieu d’un ‘excellent rien à dire’ sur votre bulletin trimestriel. C’est pas bien ! Vous êtes suffisamment intelligent pour savoir qu’il ne faut pas recommencer. Sur ce, circulez.”



Et j”ai eu mon “très bien mais devrait se calmer” au lieu de mon “excellent”. Ca m’a rendu tout triste !

Mais ca n’aurait rien changé : ca se passait comme ca de toutes façons sur tous mes bulletins…..



juste une question a propos de la plainte en diffamation.

certains disent “on va les convoquer a la police pour un rappel a l’ordre.”

cette info vous la sortez d’où les gars?



le rappel a l’ordre c’est en cas de main courante.

en cas de plainte les procédures (si elles sont traitées bien entendu) ont une facheuse tendance à s’enclencher jusqu’à l’abandon du procureur ou un jugement au tribunal….








DayWalker a écrit :



Non, il est hallucinant que des élèves aient un tel comportement. Les profs n’ont plus d’autorité en classe, et c’est un fait. Et les parents, à force d’idolatrer leurs marmots comme la 7e merveille du monde, au point de considérer que ce sont les enseignants qui font mal leur métier (genre les parents refusent les redoublements…), feraient mieux de reconsidérer l’éducation qu’ils font à leur gamins. A mon époque, si j’insultais un(e) de mes profs et que ca remontait à mes parents, je peux assurer que je prenais cher, car MES parents ont fait ce qu’il faut pour que je considère ce genre d’insulte comme anormales, quel que soit le contexte. Ca s’appelle le respect.



Visiblement, la bonne éducation, ca vous échappe. Tant mieux, j’irai donc écrire partout que kail est un imbécile (pour rester très poli), car si ca ne vous choque pas lorsqu’on le dit des autres, j’imagine que la réciproque non plus.





Ça ne me choque pas. On est tous l’imbécile d’un autre. Cela s’appelle la vie.

Les profs sont comme les flics, ils sont plus susceptibles de se faire insulter que les autres car ils représentent l’autorité.

Les insultes à l’encontre des profs derrière leur dos, c’est pas vraiment nouveau je te ferais savoir.









HarmattanBlow a écrit :



Propose-moi une sanction appropriée et légale. Tout à l’heure on m’a proposé avertissement (HA HA !), exclusion temporaire (séance jeux vidéos) ou devoir à la maison (trop dur, deux heures de boulot !). C’est du flan. La seule alternative est donc l’exclusion définitive. Ça, oui, c’est significatif. Il est malheureux que les autorités éducatives n’ait pas un plus large panel de mesures répressives mais il faut bien faire avec.





Exclusion temporaire ne signifie pas jeux video, pas plus que expulsion définitive en tout cas. Si tu le percevais comme ça quand tu étais lycéen, ben tu t’es salement planté, et probablement que ça ne t’es jamais arrivé.



Et puis tu peux coller plus que deux heures : 4 heures, 2 heures par semaine pour le trimestre entier… Tu peux également demander des excuses publiques, un devoir copieux argumenté et sourcé sur le civisme le respect et la caractère publique des propos tenus sur twitter ou facebook , 30 coups de fouets ….



Là, non seulement il n’y a plus de marge de manoeuvre pour les conneries plus grosses, mais en plus le proviseur risque surtout de se faire hair des élèves ce qui risque de lui compliquer la vie et la reconnaissance de l’autorité bien comme il faut.



Bon, après, il est dit que la décision a été prise à l’unanimité, ce qui peut indiquer que les gamines ne sont à leur premier sale coup, et qu’elles avaient probablement déjà bien usées les patiences.









kail a écrit :



Les profs sont comme les flics, ils sont plus susceptibles de se faire insulter que les autres car ils représentent l’autorité.

.







Qu’est ce qu’il ne faut pas entendre ! Un prof, ca représente le SAVOIR, et c’est justement ce qui devrait faire que les gens qui ne savent pas (ie, les élèves, sinon, ils n’ont pas de raisons d’être en cours) devraient au moins les écouter. Mais comme je l’ai dit, on est loin de l’époque de Pagnol où les profs étaient respectés et n’avaient nul besoin de faire la police pour espérer laisser passer un message… parce qu’à l’époque les parents assuraient l’éducation des marmots. De nos jours, ils se reposent sur l’école car eux, ils n’ont pas d’autorité sur leur progéniture (pas le temps, pas l’envie…).



Bref, vous mélangez tout. Et visiblement, vous connaissez bien mal l’enseignement.



ce qui est drôle c est que le manque de mesure total de la décision prise par cet établissement va sans doute justifier la saisine du tribunal administratif qui va invalider probablement la décision du conseil de discipline ( classiquement au motif d un manque de motivation ou défaut d accès a un avocat, puisque c est peu connu mais sa présence est parfaitement prévue ici).



parallèlement la plainte pour diffamation ( qui devra être requalifiée en injure si elle veut tenir deux secondes devant une juridiction) ne donnera sans doute rien, en premier lieu parce que la personne visée a passe l eponge.





au final et d un incident anecdotique qui pouvait se régler en interne par un bon cadrage on se retrouve avec une procédure qui dépasse tous les protagonistes et aura sans doute l effet inverse de celui recherché… ah l éducation nationale <img data-src=" />








DayWalker a écrit :



Qu’est ce qu’il ne faut pas entendre ! Un prof, ca représente le SAVOIR, et c’est justement ce qui devrait faire que les gens qui ne savent pas (ie, les élèves, sinon, ils n’ont pas de raisons d’être en cours) devraient au moins les écouter. Mais comme je l’ai dit, on est loin de l’époque de Pagnol où les profs étaient respectés et n’avaient nul besoin de faire la police pour espérer laisser passer un message… parce qu’à l’époque les parents assuraient l’éducation des marmots. De nos jours, ils se reposent sur l’école car eux, ils n’ont pas d’autorité sur leur progéniture (pas le temps, pas l’envie…).



Bref, vous mélangez tout. Et visiblement, vous connaissez bien mal l’enseignement.





Ah le bon vieux discours de la grand-mère désabusée.

Vraiment hilarant.









HarmattanBlow a écrit :



Elles peuvent toujours se faire mettre en cloques et quitter les études si elles préfèrent.







Tes arguments étaient déjà pathétiques mais là tu touches le fond.

Du même niveau que ces gamines…






Certains ont oublié qu’ils ont été jeunes un jour, ça fait froid dans le dos.








Reznor26 a écrit :



Certains ont oublié qu’ils ont été jeunes un jour, ça fait froid dans le dos.





Certains se souviennent des migraines qu’ils avaient dans des classes bordéliques remplies d’abrutis.







batoche a écrit :



Et puis tu peux coller plus que deux heures : 4 heures, 2 heures par semaine pour le trimestre entier…

(…)

Là, non seulement il n’y a plus de marge de manoeuvre pour les conneries plus grosses, mais en plus le proviseur risque surtout de se faire hair des élèves ce qui risque de lui compliquer la vie et la reconnaissance de l’autorité bien comme il faut.

(…)

Bon, après, il est dit que la décision a été prise à l’unanimité, ce qui peut indiquer que les gamines ne sont à leur premier sale coup, et qu’elles avaient probablement déjà bien usées les patiences.





Merci pour cette réponse. Je reconnais la justesse de tous ces points. En revanche on ne m’enlèvera pas de l’esprit qu’une exclusion temporaire équivaut à des vacances.









kail a écrit :



Je suis sûr que le lobby des enseignants de cette époque avait beaucoup moins de pouvoir qu’il en a aujourd’hui…Hallucinant de voir des réactions comme ça de nos jours…







Quel lobby des enseignants ? Il faut arrêter de croire que les enseignants sont organisés en loges maçonniques. C’est même le contraire : toujours plus de responsabilités pour le même salaire et toujours moins de moyens (ordinateurs vétustes, mobilier datant d’une autre ère dans les salles de classe, matériel audio défaillant et à la limite extrême de la panne…)







hellmut a écrit :



super, une journée chez les flics et un fichage au STIC pour une pauvre insulte anonyme sur twitter à 17 ans.

j’ose même pas imaginer si elles avaient donnée le nom de leur prof: garde à vue pendant 48h? un peu de préventive pour ces petites délinquantes en puissance?

interdiction de passer un examen pendant 5 ans pour qu’elles apprennent le respect?







L’insulte reste un délit, donc elles peuvent être fichées au STIC, oui. Ca fera peut-être réfléchir les autres personnes qui pensent que cela ne porte pas à conséquence et se sentent en toute impunité.



Drepanocytose a écrit :



Insulter les profs ca a toujours existé…

Le faire publiquement aussi.



La seule différence entre avant et maintenant, c’est le média : aujourd’hui c’est Twitter et Facebook, avant on taguait “Mme X est une grosse conne” sur le mur des chiottes.

Et si FB et twitter avaient existé de mon temps (<img data-src=" /> il y a 15-20 ans), ca se serait passé exactement de la même facon…







Et quand tu taggais (ce qui se fait encore aujourd’hui, d’ailleurs) et que tu te faisais gauler, c’était sanction disciplinaire plus plainte possible pour dégradation de bien public (avec travaux d’intérêt général au sein de l’établissement et remboursement éventuel du matériel dégradé aux frais des parents), plus possibilité de porter plainte pour injures/insultes. En gros, que ce soit sur les réseaux sociaux ou sur les murs des chiottes, les sanctions sont sensiblement les mêmes…









AgahPwouet a écrit :



Et quand tu taggais (ce qui se fait encore aujourd’hui, d’ailleurs) et que tu te faisais gauler, c’était sanction disciplinaire plus plainte possible pour dégradation de bien public (avec travaux d’intérêt général au sein de l’établissement et remboursement éventuel du matériel dégradé aux frais des parents), plus possibilité de porter plainte pour injures/insultes. En gros, que ce soit sur les réseaux sociaux ou sur les murs des chiottes, les sanctions sont sensiblement les mêmes…





J’ai répondu plus haut : c’était surtout à la tête du client.

Fonction de ses résultats scolaires, de son assiduité, du mood du moment…









kail a écrit :



Ah le bon vieux discours de la grand-mère désabusée.

Vraiment hilarant.





Ah le vieux discours laxiste de la mére rmiste vivant en banlieux…



Je comprend même pas comment on peut défendre de tels cas. C’est les mêmes qui se plaignent aprés que la police n’est pas respectée, que les profs n’ont pas assez d’autorité pour calmer une classe, que les jeunes n’ont plus de respect…



J’étais au lycée il y a une dizaine d’années, et jamais j’ai vu quiconque insulter publiquement un prof. Alors ne vient pas dire que le respect du prof est un discours passéiste.









Lafisk a écrit :



C’est clair que si on avait virer tous les élèves qui insultaient des profs dans les différentes écoles que j’ai fréquenter il aurait rester 10 élèves à tout casser ^^”





Et tu aurais sans doute eu de meilleures conditions pour apprendre l’orthographe…









_fefe_ a écrit :



C’est ton interprétation du traitement d’une plainte contre X.

Ça peut aussi être :




  • requête auprès de Twitter pour obtenir l’IP à l’origine du tweet

  • requête auprès du FAI pour obtenir les coordonnées du titulaire de la ligne

  • perquisition et saisie du matériel informatique pour analyse



    quant à l’opportunité des poursuites judiciaires, elle ne relève pas du proviseur.



    Des excuses publiques sur leur compte twitter et un bon devoir de punition style “De la responsabilité des publications sur internet” à rendre sous un mois me parait plus approprié.





    Honnêtement, donner un devoir à faire qui sera corrigé et noté, c’est aussi punir l’enseignant qui s’est fait insulter. Je ne vois aucune raison pour que la victime soit autant pénalisée (si ce n’est plus) que les responsables des injures.



    Il faut juste être sérieux deux minutes aussi : la police ne va pas s’embarrasser à faire des recherches coûteuses pour le cas d’une prof qui a été insultée, d’autant plus que les gamines et leurs familles ne semblent pas remettre en cause les faits.



    kail a écrit :



    Ça ne me choque pas. On est tous l’imbécile d’un autre. Cela s’appelle la vie.

    Les profs sont comme les flics, ils sont plus susceptibles de se faire insulter que les autres car ils représentent l’autorité.

    Les insultes à l’encontre des profs derrière leur dos, c’est pas vraiment nouveau je te ferais savoir.





    Sauf qu’en l’occurrence ce n’est pas dans le dos de l’enseignante mais sur un “espace” disponible à tous.

    Petite anecdote : en début d’année des élèves qui avaient un peu de mal à supporter que leur prof (jeune et plutôt sympa, il semblerait) plaise aux filles de la classe ont fait courir la rumeur qu’il était gay (pas de problème dans l’absolu). Seulement quand ils ont vu que le prof laissait courir parce que, pour lui, ça n’avait rien d’insultant, ils sont passés à la vitesse au-dessus en disant bien haut et fort, aux abords de l’établissement que “M. X c’est qu’un PD” et que “ouais t’as vu c’est qu’une sale tarlouze ce fdp”.

    L’insulte se fait dans le dos de l’enseignant. Pour autant il n’a pas laissé passer : c’est un nazi pour autant ? Est-il inacceptable qu’il ait fait valoir son droit au respect ?



Si mes gosses faisaient une telle chose et que la sanction était l’exclusion définitive, bah ça serait nécessairement déjà d’une, une bonne claque dans la tronche, suivit d’un : “VDM, TLBM”.



Chaque cause entraîne des conséquences. Et c’est justement parce que les conséquences sont parfois imprévisiblement disproportionnées qu’il faut d’autant plus faire preuve de bon sens.



Mais ceci n’est que mon point de vue, et il est totalement compréhensible de le trouver trop strict. Je précise que chez moi, le respect pour les aînés et notamment ceux qui instruisent est la première chose que l’on m’a transmise, et c’est donc la première chose que je transmets. On peut avoir des différends, certes, mais le respect doit toujours demeurer dans les deux sens, surtout chez celui qui reçoit. J’espère que ces gamines s’élèveront à un niveau supérieur après cette triste expérience…



A l’équivalence qu’il vaut mieux plier sa langue 10 fois avant de l’ouvrir stupidement, elles auraient dû retourner leur clavier 10 fois avant de poster débilement. <img data-src=" />








HarmattanBlow a écrit :



Certains se souviennent des migraines qu’ils avaient dans des classes bordéliques remplies d’abrutis.





Ha ok t’es le mec au fond de la classe sans amis qui en veut à tout le monde et qui veut se venger de tous ses camarades.

Tout devient logique <img data-src=" />



Tu dis toi même que la seule sanction valable c’est l’exclusion définitive. Mais tu te rends pas compte que ça a rien de mieux qu’autre chose. Si ça se trouve elle changerons de lycée et en auront rien à faire. Ou alors elles seront en vacances un peu plus tôt et ça nous coûtera tous une année en plus. En tout cas je vois pas en quoi ça sera plus efficace qu’autre chose, au pire elles trouveront ça injuste et plus de respect pour l’autorité.









batoche a écrit :



Exclusion temporaire ne signifie pas jeux video, pas plus que expulsion définitive en tout cas. Si tu le percevais comme ça quand tu étais lycéen, ben tu t’es salement planté, et probablement que ça ne t’es jamais arrivé.



Et puis tu peux coller plus que deux heures : 4 heures, 2 heures par semaine pour le trimestre entier… Tu peux également demander des excuses publiques, un devoir copieux argumenté et sourcé sur le civisme le respect et la caractère publique des propos tenus sur twitter ou facebook , 30 coups de fouets ….



Là, non seulement il n’y a plus de marge de manoeuvre pour les conneries plus grosses, mais en plus le proviseur risque surtout de se faire hair des élèves ce qui risque de lui compliquer la vie et la reconnaissance de l’autorité bien comme il faut.



Bon, après, il est dit que la décision a été prise à l’unanimité, ce qui peut indiquer que les gamines ne sont à leur premier sale coup, et qu’elles avaient probablement déjà bien usées les patiences.





Batoche, tu étais sûrement un élève qui avait peur de la réaction de ses parents. Ce genre dfe gamins, ça existe de moins en moins: soit ils savent qu les parents sont d’accord avec leurs actes et ne vont pas leur mettre une rouste (même verbale), soit les parents n’en ont strictement rien à foutre parce qu’ils conchient l’école parce qu’ils n’ont jamais compris à quoi ça sert (et de ceux là, y’en a pas mal).

Et en effet, la décision a été prise à l’unanimité par le Conseil de discipline, ce qui n’est pas rien et qui indique probablement qu’elle n’en sont pas à leur premier coup d’éclat.







Drepanocytose a écrit :



J’ai répondu plus haut : c’était surtout à la tête du client.

Fonction de ses résultats scolaires, de son assiduité, du mood du moment…





Tu es tombé sur des personnes qui n’avaient surtout pas envie de trop se prendre la tête, parce que ça demande du boulot de bien faire les choses. Je n’ai, personnellement, aucun scrupule à faire un rapport d’incident quand cela est nécessaire, quand bien même il s’agirait d’un bon élève.



Et après, on dit que les filles sont meilleures à l’école<img data-src=" /> (joke inside).








RaYz a écrit :



Ha ok t’es le mec au fond de la classe sans amis qui en veut à tout le monde et qui veut se venger de tous ses camarades.

Tout devient logique <img data-src=" />



Tu dis toi même que la seule sanction valable c’est l’exclusion définitive. Mais tu te rends pas compte que ça a rien de mieux qu’autre chose. Si ça se trouve elle changerons de lycée et en auront rien à faire. Ou alors elles seront en vacances un peu plus tôt et ça nous coûtera tous une année en plus. En tout cas je vois pas en quoi ça sera plus efficace qu’autre chose, au pire elles trouveront ça injuste et plus de respect pour l’autorité.







Nan je pense plutôt qu’il était le mec tout devant qui faisait face à la classe ou même un élève qui voulait pouvoir suivre le cours tranquillement sans les piaillements des autres glandus. (Sisi je te jure ça arrive )



Un des problèmes (à mon sens) est la petite panoplie de moyens dont dispose les profs pour se “défendre” . Entre ça et les réactions des parents dès que tu touches à leurs gamins…









lava a écrit :



Nan je pense plutôt qu’il était le mec tout devant qui faisait face à la classe ou même un élève qui voulait pouvoir suivre le cours tranquillement sans les piaillements des autres glandus. (Sisi je te jure ça arrive )





C’est bien ce que j’ai dit <img data-src=" />









bandino a écrit :



Et tu aurais sans doute eu de meilleures conditions pour apprendre l’orthographe…





wouha 2 fautes d’inattention et je suis un illétré … pauvre tache … si c’étaitpour dire ça c’était pas la peine de commenter hein …









RaYz a écrit :



Ha ok t’es le mec au fond de la classe sans amis qui en veut à tout le monde et qui veut se venger de tous ses camarades.

Tout devient logique <img data-src=" />





Fort heureusement je n’ai pas passé la majorité de ma scolarité dans ces conditions mais j’ai eu à subir pendant une année une classe moisie constituée d’abrutis mal élevés. Ça a été très pénible pour deux d’entre nous, non pas qu’on se soit fait emmerder, simplement parce que le niveau volait bas, que les cours étaient bruyants, pénibles, qu’on n’avançait pas et que ça volait autour de pipi-caca-olol-il-se-branle-en-cours-de-musique.



Et il ne s’agit pas de se venger. Pour ta part tu te serais peut-être fort bien épanoui dans ces conditions mais il est temps que tu cesses de raisonner en sale môme mal élevé adorant faire des crasses à ses profs (ou regarder les autres le faire si tu n’en n’avais pas le courage) pour penser en futur parent et choisir ce que tu espères pour ton gamin. Une école où il pourra jeter des excréments sur ses profs hargneux, ou bien une école où il pourra apprendre dans le calme avec des profs souriants.





Tu dis toi même que la seule sanction valable c’est l’exclusion définitive. Mais tu te rends pas compte que ça a rien de mieux qu’autre chose. Si ça se trouve elle changerons de lycée et en auront rien à faire.



Très peu vraisemblable, perdre tous les contacts noués jusque là n’est guère plaisant.









HarmattanBlow a écrit :



mais il est temps que tu cesses de raisonner en sale môme mal élevé adorant faire des crasses à ses profs (ou regarder les autres le faire si tu n’en n’avais pas le courage) pour penser en futur parent et choisir ce que tu espères pour ton gamin.





C’est très très loin d’être le cas. J’ai jamais eu de trouble de comportements (bon oui Ok un peu de bavardage mais rien de méchant). Par contre j’aurais très bien pu râler sur un prof ou l’insulter entre potes, voir même sur twitter si je savais pas comment ça marche le net (et je suis pas sur que toutes les filles ou garçons de 17 ans le sache…). Et c’est pas pour ça que j’insulte mes collègues ou mon responsable aujourd’hui. Faut arrêter de voir les élèves comme étant tous des abrutis et des petits impertinents.









XalG a écrit :



Les cours d’éducation civique ça n’existe plus ?







Sais pas…Ca fait un bail que je n’y suis pas allé ^^

Perso je n’en ai jamais eu….









nainbécile a écrit :



ça c’est la théorie, dans la pratique tu es bien obligé de le leur apprendre les bases de la vie en société, si tu veux que ton cours se déroule dans le calme et que tu puisses leur enseigner un bout du programme scolaire.







C’est bien là le problème.

Dans quelle proportion il faut le faire?

Si l’enseignant passe une demie heure à faire le flic dans sa salle, quelle place est laissée au cours en soi?



Comment faire évoluer cet état de fait vers le mieux? Où sont les décisionnaires? Quelles sont les mesures étudiées ou mises en œuvre pour parer à ce problème?



Un problème épineux, mais qui n’a pas l’air de concerner nos élus.

En même temps, ils ont déjà un taf, d’autres priorité plus lucratives ou moins ragoutantes, et je ne pense pas que leur descendance fréquente les écoles où ce genre de problèmes se déroulent quotidiennement….



Donc à leur niveau il n’y a pas de problème.

C’est de la faute de ces c%*^@!!# de bourges de profs bien sûr <img data-src=" />



La leçon est un peu dure.

Ça ne sers à rien de vous excuser… De toute façon vous allez payer.



Réciproquement, ça ne fait aucun doute que ce qui est paru sur tweeter n’est que l’iceberg de ce qui est dit entre élèves.

On a tous étés élèves un jour, et l’avis des élèves sur les professeurs…

C’est la même que pour les professeur vis à vis des élevés (ils ne sont pas tendres non plus).





la diffamation envers un particulier est passible d’une peine d’amende de 12 000 euros, cette sanction grimpe à 45 000 euros lorsque sont visés « les administrations publiques », « un fonctionnaire public, un dépositaire ou agent de l’autorité publique »





Egualité ; Tout ça, tout ça…








vyncere a écrit :



Si mes gosses faisaient une telle chose et que la sanction était l’exclusion définitive, bah ça serait nécessairement déjà d’une, une bonne claque dans la tronche, suivit d’un : “VDM, TLBM”.



Chaque cause entraîne des conséquences. Et c’est justement parce que les conséquences sont parfois imprévisiblement disproportionnées qu’il faut d’autant plus faire preuve de bon sens.



Mais ceci n’est que mon point de vue, et il est totalement compréhensible de le trouver trop strict. Je précise que chez moi, le respect pour les aînés et notamment ceux qui instruisent est la première chose que l’on m’a transmise, et c’est donc la première chose que je transmets. On peut avoir des différends, certes, mais le respect doit toujours demeurer dans les deux sens, surtout chez celui qui reçoit. J’espère que ces gamines s’élèveront à un niveau supérieur après cette triste expérience…



A l’équivalence qu’il vaut mieux plier sa langue 10 fois avant de l’ouvrir stupidement, elles auraient dû retourner leur clavier 10 fois avant de poster débilement. <img data-src=" />







Bien bien, tu n’as plus qu’à apprendre aux enfants à vivre dans la peur.




  • QUOI t’as pas marché sur le passage piéton ? 10 ans de prison !!

    Parce que c’est bien connu, les peines sont un bon gros rand()



    Le plus utile serait de montrer aux jeunes que FB/Tweeter c’est pas très privée. Les filles n’étaient peut-être pas au courant que la prof allait pouvoir lire ça.



    P.S : Accorder automatiquement du respect pour quelqu’un de plus vieux…. Je ne vois pas pourquoi ? Le respect doit être mutuel











XalG a écrit :



Bien bien, tu n’as plus qu’à apprendre aux enfants à vivre dans la peur.




  • QUOI t’as pas marché sur le passage piéton ? 10 ans de prison !!

    Parce que c’est bien connu, les peines sont un bon gros rand()







    Non. Les enfants doivent apprendre que la vie n’est pas toujours juste. On aimerait tous qu’elle le soit, mais la réalité est parfois tout autre.

    Je leurs apprends à être intouchables et à toujours avoir plusieurs coup d’avance… <img data-src=" />







    XalG a écrit :



    Le plus utile serait de montrer aux jeunes que FB/Tweeter c’est pas très privée. Les filles n’étaient peut-être pas au courant que la prof allait pouvoir lire ça.







    Et alors ? Si ces jeunes sont excessivement cons au point de se croire plus malins que les autres… qu’est ce que tu veux que je te dise ?







    XalG a écrit :



    P.S : Accorder automatiquement du respect pour quelqu’un de plus vieux…. Je ne vois pas pourquoi ? Le respect doit être mutuel







    Merci de ne pas déformer mes propos ou de ne pas me lire en diagonale. <img data-src=" />









x689thanatos a écrit :



La leçon est un peu dure.

Ça ne sers à rien de vous excuser… De toute façon vous allez payer.





Malheureusement les excuses sont en soldes toute l’année.





C’est la même que pour les professeur vis à vis des élevés (ils ne sont pas tendres non plus).



Crois-moi la parole des profs n’a pas grand chose à voir avec celle des élèves. Leurs jugements sont évidemment moins outranciers, plus compréhensifs, pas forcément dénués d’affection, même pour des élèves excédants. Je ne dis pas qu’aucun professeur n’a jamais confié en privé à un autre que untel est une “salope”, non, mais enfin ça reste très rare. Encore heureux ! Un comportement adulte est bien le moins qu’on attende d’eux.







RaYz a écrit :



Par contre j’aurais très bien pu râler sur un prof ou l’insulter entre potes, voir même sur twitter si je savais pas comment ça marche le net (et je suis pas sur que toutes les filles ou garçons de 17 ans le sache…).





Pester contre un prof est normal, ça fait partie de la rébellion envers l’autorité qui participe de la construction de l’adolescent. En revanche ça ne doit pas être exprimé en public (et potes ne sont pas un public mais Twitter, si), ça ne devrait pas pouvoir être dit en face d’une autre autorité (autre prof, pion, parent) car celui-ci ne devrait pas laisser passer, et l’élève doit être capable d’une vision plus raisonnée des choses (comprendre les motivations de son professeur).



Enfin, j’insiste : les élèves savaient vraisemblablement parfaitement que Twitter est public.





Faut arrêter de voir les élèves comme étant tous des abrutis et des petits impertinents.



Qui a dit ça ? Certainement pas moi, il faut arrêter d’imaginer des propos. En revanche il y a un problème global d’autorité et de plus en plus d’élèves posent problème. Ce qui est au détriment de tous les élèves.





XalG a écrit :



P.S : Accorder automatiquement du respect pour quelqu’un de plus vieux…. Je ne vois pas pourquoi ? Le respect doit être mutuel





Dans une société civilisée tu accordes un certain respect par défaut. Tu ne débarques pas chez ta boulangère en l’insultant sous prétexte qu’elle ne t’a pas encore prouvé qu’elle était digne de respect. C’est vrai des plus jeunes comme des plus vieux. Mais le plus âgé jouit par défaut d’un respect supérieur eu égard à sa plus grande expérience, ses accomplissements et son affaiblissement physique.









sybylle a écrit :



C’est bien là le problème.

Dans quelle proportion il faut le faire?

Si l’enseignant passe une demie heure à faire le flic dans sa salle, quelle place est laissée au cours en soi?



Comment faire évoluer cet état de fait vers le mieux? Où sont les décisionnaires? Quelles sont les mesures étudiées ou mises en œuvre pour parer à ce problème?



Un problème épineux, mais qui n’a pas l’air de concerner nos élus.

En même temps, ils ont déjà un taf, d’autres priorité plus lucratives ou moins ragoutantes, et je ne pense pas que leur descendance fréquente les écoles où ce genre de problèmes se déroulent quotidiennement….



Donc à leur niveau il n’y a pas de problème.

C’est de la faute de ces c%*^@!!# de bourges de profs bien sûr <img data-src=" />







Par exemple j’ai un cousin prof de math dans un collègue de Mantes la Jolie, il me racontait que le Proviseur commençait les réunions de pré-rentrée en disant “cette année comme les années précédentes, votre principal objectif est de leur faire respecter le règlement intérieur, pour le programme scolaire on verra plus tard”…









HarmattanBlow a écrit :



Pester contre un prof est normal, ça fait partie de la rébellion envers l’autorité qui participe de la construction de l’adolescent. En revanche ça ne doit pas être exprimé en public (et potes ne sont pas un public mais Twitter, si), ça ne devrait pas pouvoir être dit en face d’une autre autorité (autre prof, pion, parent) car celui-ci ne devrait pas laisser passer, et l’élève doit être capable d’une vision plus raisonnée des choses (comprendre les motivations de son professeur).





Ha ben on est d’accord sur ça ! Mais est ce que tu crois que 3 ados de 17 ans se sont rendus compte que dire ça sur twitter c’est presque comme le dire en face du prof ? Déjà que le gouvernement peinent à établir des règles et comprendre le fonctionnement du net alors des ados…

Une dissertation sur la portée des paroles et la limite de la liberté d’expression ou un truc du genre pendant quelques colles et une convocation en conseil de discipline ça serait beaucouuuup plus utile sans pour autant pourrir la fin d’année des gamines.









nainbécile a écrit :



Par exemple j’ai un cousin prof de math dans un collègue de Mantes la Jolie, il me racontait que le Proviseur commençait les réunions de pré-rentrée en disant “cette année comme les années précédentes, votre principal objectif est de leur faire respecter le règlement intérieur, pour le programme scolaire on verra plus tard”…







Oui. Mon amie a fait un remplacement en ZEP (1 année scolaire) sur Saint Etienne en tant que prof d’espagnol.



La proviseur tapait sur les prof remplaçant mais n’était jamais visible ailleurs que dans son bureau. Aucun soutient de sa part à aucun niveau, bien au contraire.



Quant aux classes, après des années de garderie, au collège ils étaient toujours incapables de différencier sujet et verbe dans une phrase.



Avec le “nouveau” programme, où le prof est censé faire deviner aux élèves les règles de grammaire sans les énoncer (tout à fait adapté à l’auditoire et au niveau des élèves), elle a du commencer par donner des cours de français, histoire de pouvoir au moins aborder le programme avant la fin de l’année…



Les institutions et politiciens sont encore et toujours dans leur monde idyllique, en promulguent des lois et font des programmes totalement inadaptés à la réalité des élèves.

Quant on voit ce qui est exigé des profs et attendu des élèves, on se doute bien qu’ils ne sont pas allés chercher leurs cobayes en ZEP, ni d’ailleurs qu’à un quelconque instant ils s’en sont inquiétés.



Le simple fait que l’école soit obligatoire jusqu’à 16 ans pose un gros problème: certains n’en ont rien à foutre, foutent le bordel au détriment des autres élèves (voir sont dangereux), mais on les fait passer en classe supérieure juste pour attendre leur sortie du système.



Bref…Comme d’hab la version officielle sera le déni de tout problème, du moins rien que l’État ne souhaite résoudre, car comme à leur habitude, les différents intervenants se renverront la balle.

Le résultat? Encore quelque chômeurs non qualifiés de plus, qui devront trouver de l’argent pour vivre, avec toutes les dérives que cela comporte, et un coût pour la société que personne ne veut assumer ou évaluer.









vyncere a écrit :



Non. Les enfants doivent apprendre que la vie n’est pas toujours juste. On aimerait tous qu’elle le soit, mais la réalité est parfois tout autre.

Je leurs apprends à être intouchables et à toujours avoir plusieurs coup d’avance… <img data-src=" />





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Oui il faut leur apprendre l’essentiel, la double peine capitale ! Et félicitation si tes enfants ont autant de coups d’avance que kasparov contre un aveugle dans une partie de badminton mais ce n’est pas le cas de tous. Il y en a qui n’ont pas compris que Tweeter est un lieu public.







vyncere a écrit :



Et alors ? Si ces jeunes sont excessivement cons au point de se croire plus malins que les autres… qu’est ce que tu veux que je te dise ?





Tu as trouvé ça où ? Ils ont juste insulté un prof en pensant être en privé.







vyncere a écrit :



Merci de ne pas déformer mes propos ou de ne pas me lire en diagonale. <img data-src=" />









vyncere a écrit :



Je précise que chez moi, le respect pour les aînés et notamment ceux qui instruisent est la première chose que l’on m’a transmise, et c’est donc la première chose que je transmets. On peut avoir des différends, certes, mais le respect doit toujours demeurer dans les deux sens, surtout chez celui qui reçoit. J’espère que ces gamines s’élèveront à un niveau supérieur après cette triste expérience…









HarmattanBlow a écrit :



Dans une société civilisée tu accordes un certain respect par défaut. Tu ne débarques pas chez ta boulangère en l’insultant sous prétexte qu’elle ne t’a pas encore prouvé qu’elle était digne de respect. C’est vrai des plus jeunes comme des plus vieux. Mais le plus âgé jouit par défaut d’un respect supérieur eu égard à sa plus grande expérience, ses accomplissements et son affaiblissement physique.







HarmattanBlow, pour la première partie; bien entendu. Mais il ne parlait pas de respect d’égal à égal, mais vis à vis d’un aîné.

Si le seul accomplissement qu’une personne a pu faire être d’être plus vielles que moi, je ne vais pas la respecter pour les ravages du temps.









XalG a écrit :



HarmattanBlow, pour la première partie; bien entendu. Mais il ne parlait pas de respect d’égal à égal, mais vis à vis d’un aîné. Si le seul accomplissement qu’une personne a pu faire être d’être plus vielles que moi, je ne vais pas la respecter pour les ravages du temps.





Mais c’est le même respect : tu ne respectes pas ta boulangère simplement pour qu’elle en fasse autant en retour, tu la respectes parce que tu es un être humain montrant de la considération pour un autre être humain. Ou alors tu confonds respect et adoration. Et le respect qui est attendu de nous vis-à-vis de nos aînés c’est simplement une plus grande considération et plus d’égards que ceux que nous avons pour nos pairs.



Ensuite l’accomplissement moyen du gamin de vingt ans c’est d’avoir réussi son année scolaire alors que le type de soixante a généralement passé une vie à bosser et à élever des gamins. Lequel de ces deux accomplissements est le plus respectable ?



Enfin si tu veux une seule raison pour respecter tes aînés en voici une : ils ont parcouru un chemin que tu as seulement entamé, ils ont enterré leurs parents, vu changer le monde et sa morale, mené des combats, remporté des victoires, subi des défaites, affronté la maladie et la déchéance, et prouvé à toutes ces occasions qui ils étaient, en bien comme en mal.



A moins d’être fou d’arrogance tu éviteras de préjuger de ton comportement futur sur ce chemin et de ce que tu pourrais y accomplir. Et en attendant le jour où tu pourras enfin te comparer à tes aînés, tu les respecteras eux et la montagne sur laquelle ils se tiennent. Ne serait-ce que dans le doute.



Ouais mais en même temps comme dirait mes parents c’est toujours les meilleurs qui s’en vont en 1er et vu que dans le même temps les jeunes imbéciles finissent en vieux cons on se dit que la personne est âgée plus il y a de chances qu’elle ait été un jeune imbécile <img data-src=" />





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Je rigole hein, je suis de ton avis harmattanBlow le soucis c’est que tu ne comprends vraiment ce genre de chose qu’en vieillissant justement.

Par exemple le fait d’avoir un enfant ça te fait comprendre pas mal de choses vis à vis de tes parents que tu ne peux pas comprendre réellement avant.

La différence entre savoir et comprendre en fait. (je sais pas si je suis clair)


Faut arrêter l’extrapolation à outrance jusqu’au ridicule. le sujet ici c’est pas la perte d’autorité, c’était mieux avant et tout se perd ma bonne dame… mais quelles sont les règles applicables à la “vie numérique”, et si les élèves sont suffisamment avisés de ces notions avant que ça pète n’importe comment dans ce genre de réactions à chaud totalement disproportionnées.



Parce que ces meufs n’ont pas insulté leur prof en public dans leur tête, sinon elles ne l’auraient pas fait. C’est pourtant pas dur à comprendre. Donc pour elles c’était une insulte privée, comparable à une blague entre potes ou à un tag sur un mur de chiottes. C’est-à-dire comme n’importe quel gamin l’a fait un jour ou l’autre depuis que l’école existe.



Ouais ouais, même au début du siècle dernier, les gamins disaient des conneries dans le dos de leurs profs, et si Twitter avait existé à l’époque les mêmes problématiques se seraient posées.



Pffff… réfléchissez deux minutes avant de vous prendre pour des hussards noirs. <img data-src=" />








Reznor26 a écrit :



Parce que ces meufs n’ont pas insulté leur prof en public dans leur tête, sinon elles ne l’auraient pas fait. C’est pourtant pas dur à comprendre. Donc pour elles c’était une insulte privée, comparable à une blague entre potes ou à un tag sur un mur de chiottes. C’est-à-dire comme n’importe quel gamin l’a fait un jour ou l’autre depuis que l’école existe.







Et bien désolé pour elles mais ce n’était pas une insulte privée dans le fin fond de la cour d’école mais publique et écrite.

Du coup il doit y avoir sanction



Bon cela dit sur le coté “c’était mieux avant” tu n’as pas tort… S’il y a bien un truc qui est intergénérationnel c’est le “c’était mieux avant”… Sur twtter au début du siècle tu n’as pas tort non plus (tu as même totalement raison)









Reznor26 a écrit :



Faut arrêter l’extrapolation à outrance jusqu’au ridicule. le sujet ici c’est pas la perte d’autorité, c’était mieux avant et tout se perd ma bonne dame…





Le sujet est évidemment lié à la perte de l’autorité de cette prof (et dans une moindre mesure ses collègues de l’établissement) en l’absence de sanctions.





mais quelles sont les règles applicables à la “vie numérique”, et si les élèves sont suffisamment avisés de ces notions avant que ça pète n’importe comment dans ce genre de réactions à chaud totalement disproportionnées.



D’abord même si elle avait ignoré que l’espace de Twitter fut public, l’acte n’en demeurerait pas moins sanctionnable par la loi.



De deux, une lycéenne sait parfaitement que Twitter est public. Et vous pourrez toujours essayer de biaiser en disant qu’à ses yeux c’est public mais bon pas trop, et que vu qu’elle répondait à ses copines elle pouvait voir ça comme du privé en public, ça ne changera rien à l’affaire. Injure publique, basta.



Enfin nul n’est sensé ignorer la loi et aucune élève n’est supposé penser qu’insulter ses profs sur Internet dans des messages visibles de tous est toléré. Si c’est le cas il y a un problème.





PS : Ici la sanction ne relevait évidemment pas d’une cour de justice. Mais la loi définit un cadre moral que l’école doit refléter.



Pas la peine de sortir de grandes phrases, personne ici n’a contesté la légitimité d’une sanction, mais l’intelligence et la mesure de celle-ci.



Tout bon prof nous a dit un jour que l’essentiel n’était pas la note mais d’avoir compris le raisonnement. C’est la même essence. Et c’est ce qui fait notre humanité.








Reznor26 a écrit :



Pas la peine de sortir de grandes phrases, personne ici n’a contesté la légitimité d’une sanction, mais l’intelligence et la mesure de celle-ci.



Tout bon prof nous a dit un jour que l’essentiel n’était pas la note mais d’avoir compris le raisonnement. C’est la même essence. Et c’est ce qui fait notre humanité.





Je plussoie totalement !

D’une évidence folle !!!!