Le gouvernement sommé d’agir contre l’obsolescence programmée

Le gouvernement sommé d’agir contre l’obsolescence programmée

Baylet morena

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

22/03/2013 3 minutes
204

Le gouvernement sommé d’agir contre l’obsolescence programmée

Le sénateur Jean-Michel Baylet (Parti radical de gauche) vient de s’alarmer au travers d’une question écrite des pratiques d’obsolescence programmée, qui consistent pour mémoire à limiter la durée de vie d'un appareil afin qu’il soit remplacé plus fréquemment par le consommateur. L’élu en appelle au gouvernement pour mettre fin à ce phénomène, suggérant par exemple d’imposer une durée de vie minimale de certains appareils.

tv télé télévision

 

« Certains types d'équipements, notamment dans le domaine du numérique ou de la téléphonie mobile, semblent s'appuyer sur un modèle économique favorisant sciemment un renouvellement excessif des terminaux par une obsolescence technologique programmée de la part des constructeurs » commence par expliquer le sénateur Baylet, également connu pour avoir été l’un des candidats malchanceux lors des primaires citoyennes organisées en 2011 par le Parti socialiste. Le phénomène a d’ailleurs été souvent pointé du doigt : des appareils qui ne fonctionnent plus peu de temps après la fin de leur garantie, ou au moment de renouveler un abonnement... Pour l’élu, ce type de pratiques est « non seulement déloyal vis-à-vis des consommateurs, mais engendre également des effets environnementaux importants et affecte négativement la balance commerciale de la France ». L’élu tire ainsi la sonnette d’alarme pour les clients victimes, l’environnement, et n’oublie pas de penser aux intérêts économiques nationaux.

 

À l’appui d’une étude publiée cet été par l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (ADEME), Jean-Michel Baylet fait valoir qu'il n'existe aujourd'hui « aucune définition harmonisée de la notion de « durée de vie » des équipements électriques et électroniques (EEE) ». Il propose donc au gouvernement de reprendre une définition de l'obsolescence programmée telle qu’élaborée par cet organisme, à savoir : « un stratagème par lequel un bien verrait sa durée normative sciemment réduite dès sa conception, limitant ainsi sa durée d'usage pour des raisons de modèle économique ».

 

baylet

 

Surtout, il s’inquiète du fait que le rapport de l'ADEME relève que pour beaucoup d'appareils, et notamment les téléphones mobiles, les ordinateurs portables et téléviseurs, « aucune législation ou disposition volontaire en rapport avec la durée de vie n'a été trouvée ». Il demande donc à la ministre de l’Écologie comment elle « entend agir pour mettre fin à de telles pratiques ». Le parlementaire pointe d’ailleurs une piste : « mettre en œuvre une réglementation relative à la durée de vie minimale des EEE comme il en existe, à l'heure actuelle, en Europe pour les lampes ».

 

Rappelons enfin que la députée écologiste Isabelle Attard a récemment proposé au gouvernement de jouer sur les durées de garantie légale applicable au matériel électronique afin de limiter ces pratiques d’obsolescence programmée (voir notre article).

Écrit par Xavier Berne

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Commentaires (204)




Baylet morena



Rho, Xavier… de si bon matin



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Déjà une mesure qui pourrait forcer les industriels à limiter drastiquement cette obsolescence, c’est de les obliger à collecter à domicile et à recycler leurs produits obsolètes, à 100% à leur charge.



Vous verrez qu’ils réfléchiront à deux fois avant de limiter la durée de vie d’un appareil si c’est pour devoir se retrouver avec des carcasses sur les bras 1 an plus tard.


Je vois déjà le chantage à l’emploi…




L’élu en appelle au gouvernement pour mettre fin à ce phénomène, suggérant par exemple d’imposer une durée de vie minimale de certains appareils.





Concrêtement ça signifie quoi ? Si l’appareil lâche au cours de cette durée minimale, la garantie permet de le remplacer non ? Donc il faudrait étendre la durée de la garantie ? Les lobbies des constructeurs ne voudra jamais.



Et c’est aussi une question d’usage : les gammes évoluent vite, le consumériste et la mode font qu’on change souvent d’appareil, même si l’actuel est encore fonctionnel.


et agir sur l’obsolescence programmé dans le cerveau des consommateurs c’est pour quand ??



car quand tu vois certains qui changent juste car un nouveau truc vient de sortir …


Le problème avec le marché de l’électronique, c’est que les produits n’ont pas le temps de ne plus fonctionner que l’on veut déjà les remplacer. Pour plein de raisons (nouvelle fonctionnalités, faire le kikou devant les copains etc …) donc ça me parait difficile de renverser la tendance.



Par contre pour les imprimantes qui sont clairement programmées pour ne plus fonctionner et plus généralement pour le blanc (laves-linges etc …) je pense que ce serait une bonne chose.



Edit : oui pareil que Jarod et trash54 en fait ^^


durée de vie minimale = durée de vie tout court.



Je ne sait pas si c’est une bonne idée d’officialiser le truc, je pense perso que le recours collectif pour vice caché en serait une meilleure.



Là on va pas lutter contre l’obsolescence programmé, juste que c’est l”État qui en contrôlera la durée.


on considère que la combinaison de :




  • 1 obliger les développeurs à ne pondre des applications compatibles uniquement avec les dernière version d’un iOS

  • 2 ne plus supporter de matériel à partir d’une certaine version

  • 3 s’arranger que les applications de version antérieure ne marchent plus à partir de l’existence d’une certaine version récente

    constituent une obsolescence programmée ?



    … ex : skype sur iPhone 3G


Très bonne initiative.

Par contre, sans action coordonnée au niveau de l’Europe, al marge de manoeuvre est faible.









trash54 a écrit :



et agir sur l’obsolescence programmé dans le cerveau des consommateurs c’est pour quand ??

car quand tu vois certains qui changent juste car un nouveau truc vient de sortir …





+1.

Et après on parle de crise et on pleure qu’on n’a pas de sous….



Le consommateur a le choix ou pas d’acheter. En bout de ligne ce sont les gens qui ont le vrai pouvoir de changer les choses, via le libre marché.

Je ne crois pas en l’intervention de l’État dans toutes les sphères.



Fait ironique, dans tous les sondages, les politiciens ne s’en sortent jamais guère mieux que les vendeurs de voitures usagées niveau “confiance” que la population porte à la profession. Et pourtant quoi? Eh ben les gens s’entêtent à donner toujours plus de pouvoirs aux politiciens et à l’État comme si, j’en sais rien, le maternage étatique les réconfortait, ou que ça les libérait de leurs responsabilité citoyenne (du genre “Je fais rien, l’État va s’en charger pour moi”)



Allez comprendre…


Il faudrait aussi favoriser la réparation des appareils (facilité de démontage etc…)


c’est complètement débile sa démarche, ça ne servira a rien d’autre que “légaliser” ce que les constructeurs font deja mais en + ça va flinguer le marché de l’occase, parce qu’on peut être sur qu’un constructeur (qui vit en vendant du matos) si on lui dit 5ans mini obligé, à 5ans et un jour pouf !


Et aller encore un truc “inutile” sur lequel le gouvernement veut se pencher … enfin le sujet en soit n’est pas inutile mais le gouvernement ne peut rien y faire. C’est pas comme si ces sociétés étaient Française, même si ils sont soumis aux lois Françaises mais honnêtement ces boites n’en ont pas grand choses à foutres et c’est le genre de discussion qui restera en suspens éternellement


Pourquoi systématiquement légiférer ?



Le français est trop con pour avoir un avis éclairé quand il achète ?








FunnyD a écrit :



Il faudrait aussi favoriser la réparation des appareils (facilité de démontage etc…)





Ne sert à rien si les consommateurs ne font pas appel aux services des “réparateurs” dans le même temps : ceux ci disparaissent.

D’ailleurs, en reste-t-il qui soient “généralistes” et pas inféodés à une marque ?

Ce n’est clairement pas le client lambda qui ira bidouiller son PC, sa tablette ou sa machine à laver…









Jarodd a écrit :



Et c’est aussi une question d’usage : les gammes évoluent vite, le consumériste et la mode font qu’on change souvent d’appareil, même si l’actuel est encore fonctionnel.







Entièrement d’accord avec toi pour certains produits (tv, téléphonie), les gens ont souvent envie de changer alors que le produit est encore fonctionnel. Par contre ce n’est pas le cas de l’électroménager. Le lave linge ou le lave vaisselle qui ne tient plus 5 ans… il y a 30 ans ces produits étaient fait pour durer 15 ans !

D’ailleurs à propos de ça en cherchant un peu on trouve des marques qui vendent les mêmes produits depuis 40 ans (intérieurement, je ne parle pas de design extérieur), et curieusment c’est un peu plus cher que les produits actuels… mais ça fonctionne toujours 15 à 20 ans sans problème..



Bah déjà, interdire les fabricants qui en font leur politique commercial.

Du produit qui n’a qu’une trop petite durée de vie pour imposer le renouvellement à courte échéance.



Je pense à l’exemple des marques PC de supermarché du genre Medion, Acer, PackardBell, HP, etc. qui vont à la poubelle dès la 2ème année suivant l’achat tellement les composants sont de médiocre qualité.

Et aux composants du genre Advance, LC Power, etc.



C’est aux gouvernances que “l’on” (moi non compris) a élu de refuser les pots de vin et d’interdire ces pratiques !



Mais bon, il y a tellement d’autre facteurs…



Haaaa l’humain, plus j’en sais, plus il me répugne.<img data-src=" />




modèle économique favorisant sciemment un renouvellement excessif des terminaux par une obsolescence technologique programmée de la part des constructeurs





Il sait que ça évolue pas mal quand même au niveau technologique ?



Encore, si le produit n’est plus utilisable, trop vite, jveux bien qu’on s’alarme.

Mais si c’est juste que les gens veulent être au top de la technologie H24, on peut pas y faire grand chose.



(Moi je vis très bien avec mon Galaxy S1. )



Edit : En fait je redis ce que tout le monde a dit quoi.








CR_B7 a écrit :



Pourquoi systématiquement légiférer ?



Le français est trop con pour avoir un avis éclairé quand il achète ?







Tu résumes en quelques mot ce que j’ai dis plus haut.



Arrêtons de toujours vouloir se décharger de nos responsabilités à travers l’État, en se disant que c’est pas à nous de changer les choses au plan individuel, puisque l’État s’en occupera…



Pourquoi toujours vouloir un maternage étatique? Ils ont déjà trop de pouvoir ces cons de politiciens et ne font rien de valable avec!









Jarodd a écrit :



Concrêtement ça signifie quoi ? Si l’appareil lâche au cours de cette durée minimale, la garantie permet de le remplacer non ? Donc il faudrait étendre la durée de la garantie ? Les lobbies des constructeurs ne voudra jamais.







Si t’impose une garanti de 5 ans. Tu penses qu’ils vont pouvoir te le renouveler tous les ans à leurs frais ? Comme tu dis, les lobbies vont la loi, et c’est plutôt ça le problème.









Drepanocytose a écrit :



Très bonne initiative.

Par contre, sans action coordonnée au niveau de l’Europe, al marge de manoeuvre est faible.





+1.

Et après on parle de crise et on pleure qu’on n’a pas de sous….







Ouaip, de toute façon pour ces trucs, c’est l’Europe qui impose sa loi à la France.



Nos députés ne sont que des pantins payés pour lever la main.









kaiser47 a écrit :



c’est complètement débile sa démarche, ça ne servira a rien d’autre que “légaliser” ce que les constructeurs font deja mais en + ça va flinguer le marché de l’occase, parce qu’on peut être sur qu’un constructeur (qui vit en vendant du matos) si on lui dit 5ans mini obligé, à 5ans et un jour pouf !





En plus avec cette officialisation de la durée de vie, certains fabricants qui ne pratiquent pas la chose pourrait être tentés de s’y mettres.



J’ai pas mal de vieux matos que si y’a un système d’obsolescence programmé dedans, il n’a pas marché !







CR_B7 a écrit :



Pourquoi systématiquement légiférer ?



Le français est trop con pour avoir un avis éclairé quand il achète ?





Je veut bien demander au vendeur de me couper un câble de chargement d’ordinateur portable pour avoir une vue de coupe ou de me laisser démonter une machine pour voir le dimensionnement du système de refroidissement, mais je ne pense pas qu’il va me laisser faire, et je ne parle même pas de VPC.



Moi je vais balancer mais ACER ce sont les champions pour ça ! Les trucs qui tombent en panne 6 mois apres la fin de la garantie et sans raison …


Moi je vais balancer mais ACER ce sont les champions pour ça ! Les trucs qui tombent en panne 6 mois apres la fin de la garantie et sans raison …


34 des gents changent d’eux même avant que ça tombe en panne



perso pourtant je tire mes truc jusqu’au bou je me rappelle pas avoir changé un appareil parce qu’il a crevé prématurément



c’est arrivé une fois qu’une souris crame elle a été changé en garantie



par contre siège achetté a confo avec extention garantie : il pète : c’est pas prix en garantie

j’aurais du leur faire un scandale



pareil pour les bagnoles les garantie sont des arnaque et tout n’est pas remboursé



Il y a un aspect qui manque dans la mesure : un volet éducatif.



Sensibiliser les jeunes à ces aspects là, et pourquoi pas (rêvons un peu) apprendre en cours de techno au collège à souder un minimum et à réparer des trucs.

Même si dans une classe de 30, il n’y en a que 2 sur qui ca prend, c’est déjà ca de gagné..








CR_B7 a écrit :



Pourquoi systématiquement légiférer ?



Le français est trop con pour avoir un avis éclairé quand il achète ?







Si tu sais quel matériel n’est pas concerné par l’obsolescence programmée fais une liste, comme ca tu nous eclairera tous.

Tu fais tes achats comment ? Comment tu sais que la TV que tu vas acheter ne v a pas te lacher dans 3 - ‘4 - 5 années ?



Légiférer n’est pas pr le consommateur mais pour les industriels et eviter qui fassent passer leurs interets avant les consomatteurs, l’environnement, etc…










Jarodd a écrit :



Concrêtement ça signifie quoi ? Si l’appareil lâche au cours de cette durée minimale, la garantie permet de le remplacer non ? Donc il faudrait étendre la durée de la garantie ? Les lobbies des constructeurs ne voudra jamais.





Il n’y a pas que le consommateur.

L’obsolescence programmée permet aux constructeurs de vendre plus sans raison valable.

L’INpact sur l’environnement est énorme, les taxes sur les déchets électroniques (DEEE) sont là pour le rappeler.



Il y a d’autres moyens de faire du fric, comme les services.

Dans le style : BlackBerry, qui fait payer une option tous les mois sur ses téléphones.









Natsume a écrit :



Déjà une mesure qui pourrait forcer les industriels à limiter drastiquement cette obsolescence, c’est de les obliger à collecter à domicile et à recycler leurs produits obsolètes, à 100% à leur charge.



Vous verrez qu’ils réfléchiront à deux fois avant de limiter la durée de vie d’un appareil si c’est pour devoir se retrouver avec des carcasses sur les bras 1 an plus tard.





Forcer les industriel autant dire que c’est le monde des bisounours la avec les lobby des multinationale <img data-src=" />

De plus controler l’obsolescense programmé est compliqué dans la pratique.

Mais j’applaudis l’initiative du gouvernement <img data-src=" />









GentooUser a écrit :



En plus avec cette officialisation de la durée de vie, certains fabricants qui ne pratiquent pas la chose pourrait être tentés de s’y mettres.



J’ai pas mal de vieux matos que si y’a un système d’obsolescence programmé dedans, il n’a pas marché !





Je veut bien demander au vendeur de me couper un câble de chargement d’ordinateur portable pour avoir une vue de coupe ou de me laisser démonter une machine pour voir le dimensionnement du système de refroidissement, mais je ne pense pas qu’il va me laisser faire, et je ne parle même pas de VPC.





C’est pas en coupant, demontant que tu vera, si il marche.

Mais entre son expérience, les taux de retours publié sur certaines sites, les rapports des assurances.

Bref pour qui veux chercher un peu il y plein de choses dispo.










goodwhitegod a écrit :



Bah déjà, interdire les fabricants qui en font leur politique commercial.

Du produit qui n’a qu’une trop petite durée de vie pour imposer le renouvellement à courte échéance.



Je pense à l’exemple des marques PC de supermarché du genre Medion, Acer, PackardBell, HP, etc. qui vont à la poubelle dès la 2ème année suivant l’achat tellement les composants sont de médiocre qualité.

Et aux composants du genre Advance, LC Power, etc.



C’est aux gouvernances que “l’on” (moi non compris) a élu de refuser les pots de vin et d’interdire ces pratiques !



Mais bon, il y a tellement d’autre facteurs…



Haaaa l’humain, plus j’en sais, plus il me répugne.<img data-src=" />







En même temps l’état est juste la pour réguler les ventes et la qualité de ce qui est vendu en imposant des normes. Les produits vendus respectent ces normes … Si les gens sont assez bêtes pour acheter des produits de merde sous couvert que ceux-ci sont moins cher, en pensant faire des économies … je dirais presque tans pis pour eux …



Le minimum quand on fait des achats c’est de prendre le temps de savoir ce que l’on achète … j’allais citer les plats cuisinés en exemple, mais je pense que c’est un mauvais exemple en ce moment <img data-src=" /> mais même sans sortir du domaine IT, il suffit d’acheter les bonnes marques pour avoir quelque chose de potable et qui dur un minimum sans dépenser beaucoup plus, voir même en dépensant moins sur le long terme.









myxomatosis a écrit :



Le consommateur a le choix ou pas d’acheter. En bout de ligne ce sont les gens qui ont le vrai pouvoir de changer les choses, via le libre marché.

Je ne crois pas en l’intervention de l’État dans toutes les sphères.









Idem pour ce commentaire, tu fais tes achats comment ? Quelle certitude tu as sur la durée de vie de ce que tu achètes ?

Pour changer les choses il faut déjà que le consommateur soit informé, et je ne parle pas du mec qui se renseigne pour tout sur le net, mais du foyer lambda qui achète sans se renseigner plus que cela.









Spouny a écrit :



Entièrement d’accord avec toi pour certains produits (tv, téléphonie), les gens ont souvent envie de changer alors que le produit est encore fonctionnel. Par contre ce n’est pas le cas de l’électroménager. Le lave linge ou le lave vaisselle qui ne tient plus 5 ans… il y a 30 ans ces produits étaient fait pour durer 15 ans !

D’ailleurs à propos de ça en cherchant un peu on trouve des marques qui vendent les mêmes produits depuis 40 ans (intérieurement, je ne parle pas de design extérieur), et curieusment c’est un peu plus cher que les produits actuels… mais ça fonctionne toujours 15 à 20 ans sans problème..





en fait, dans l’électroménager, il y a une seule marque qui fait du solide….. et elle est vraiment plus cher (x2 pour être précis) par rapport au haut de gamme bosch (qui est le second plus cher de l’électroménager et qui a bonne réputation).



Ma conclusion est que ces produits à grande durée de vie existe, mais ils sont nettement plus cher, et pour le consommateur lambda, il voit qu’une chose : fonctionnalité/prix =&gt; j’achète SAMSUNG pourquoi je paierais 2x fois plus cher pour la même chose….=&gt; après il pleure parce que ça tombe en panne au bout de 5 ans.









myxomatosis a écrit :



Le consommateur a le choix ou pas d’acheter. En bout de ligne ce sont les gens qui ont le vrai pouvoir de changer les choses, via le libre marché.

Je ne crois pas en l’intervention de l’État dans toutes les sphères.



Fait ironique, dans tous les sondages, les politiciens ne s’en sortent jamais guère mieux que les vendeurs de voitures usagées niveau “confiance” que la population porte à la profession. Et pourtant quoi? Eh ben les gens s’entêtent à donner toujours plus de pouvoirs aux politiciens et à l’État comme si, j’en sais rien, le maternage étatique les réconfortait, ou que ça les libérait de leurs responsabilité citoyenne (du genre “Je fais rien, l’État va s’en charger pour moi”)



Allez comprendre…







+1 Ou comment passer son temps à gueuler contre l’état mais en même temps passer son temps à lui demander toujours plus de nous la tenir pour aller pisser. Ubuesque.









CR_B7 a écrit :



Pourquoi systématiquement légiférer ?



Le français est trop con pour avoir un avis éclairé quand il achète ?





J’aurais tendance à dire oui, et depuis des années, lobotomisé par la pub.



Ex : les pauvres dans les queues des magasins Apple et des pubs pour la lessive qui disent “nouveau”, “révolutionnaire”, et tout le monde achète sans broncher.



Je vois que tout est mélangé ici.

On parle d’obsolescence programmée ici pas de durée de vie du matériel…








spamator a écrit :



Idem pour ce commentaire, tu fais tes achats comment ? Quelle certitude tu as sur la durée de vie de ce que tu achètes ?

Pour changer les choses il faut déjà que le consommateur soit informé, et je ne parle pas du mec qui se renseigne pour tout sur le net, mais du foyer lambda qui achète sans se renseigner plus que cela.







Non sens! Avant qu’internet ne soit si démocratisé - non rectification - avant internet tout court, pas mal de gens avaient du bon sens et se renseignaient avant d’acheter. Si les gens sont cons, ce n’est pas la faute à internet, au grinch ou à je ne sais quoi. S’éduquer et s’informer un minimum est quelque chose qui incombe à chacun. Après, on voit bien que la tendance actuelle est à la paupérisation, et comme la populace semble en réclamer toujours plus, dormez tranquilles.









illidanPowa a écrit :



en fait, dans l’électroménager, il y a une seule marque qui fait du solide….. et elle est vraiment plus cher (x2 pour être précis) par rapport au haut de gamme bosch (qui est le second plus cher de l’électroménager et qui a bonne réputation).







Et c’est qui ? Je vais bientôt aller m’équiper, j’aimerais bien savoir !









spamator a écrit :



Si tu sais quel matériel n’est pas concerné par l’obsolescence programmée fais une liste, comme ca tu nous eclairera tous.

Tu fais tes achats comment ? Comment tu sais que la TV que tu vas acheter ne v a pas te lacher dans 3 - ‘4 - 5 années ?



Légiférer n’est pas pr le consommateur mais pour les industriels et eviter qui fassent passer leurs interets avant les consomatteurs, l’environnement, etc…







Je ne vais pas filer tout ce que je pense sinon je vais me faire traiter de fanboy.

Mais je prend rien que les téléphones :

Au taf on a eu des HTC, des Nokia, des Apple.

Nokia & apple ca tiens, HTC a 75% ça va merder avant d’arriver a 2ans.

La tv que j’ai acheté j’en sais rien j’ai vu que les Samsung avaient l’air de tenir.

Du coup j’ai une TV Samsung qui a 6ans.

L’écran de l’ordi iiyama (je sais jamais comment ca s’ecrit) a rendu l’âme après un peu plus de 10ans.



Entre la population qui achète la plus grosse promo en s’étonnant que ça rend l’âme, et ceux qui hurlent quand on parle d’obsolescence programmé en changeant tout les 3ans parce que c’est paye, pour moi ce n’est pas a l’état de légiférer mais au consommateur de réfléchir.









psn00ps a écrit :



J’aurais tendance à dire oui, et depuis des années, lobotomisé par la pub.



Ex : les pauvres dans les queues des magasins Apple et des pubs pour la lessive qui disent “nouveau”, “révolutionnaire”, et tout le monde achète sans broncher.







Tu penses vraiment que c’est la faute de la pub? Seriously? <img data-src=" />









CR_B7 a écrit :



C’est pas en coupant, demontant que tu vera, si il marche.

Mais entre son expérience, les taux de retours publié sur certaines sites, les rapports des assurances.

Bref pour qui veux chercher un peu il y plein de choses dispo.





Je me basait sur mes dernières expériences de l’obsolescence programmé, les erreurs volontaires de conception était visibles à l’œil nu via ces méthodes, après pour détecter ce genre de problème rien de mieux qu’un banc de test de toutes façon.



Le taux de retours pendant la période de garantie te donnent une indication sur la qualité globale du produit, pas sur l’existence d’un dispositif d’obsolescence programmé.



Les tests façon UFC Que Choisir sont biens, mais il est irréaliste de penser pouvoir couvrir tout les secteurs de cette façon.



La meilleure solution pour moi c’est le recours collectif, pour avoir un vrai moyen d’obtenir réparation du préjudice quand celui-ci est découvert.









GuiTheGuy a écrit :



Tu penses vraiment que c’est la faute de la pub? Seriously? <img data-src=" />





Même principe que partout : “c’est pas de ma faute, c’est la méchante pub qui m’a forcé à acheter.”



L’obscolescence programmée des cerveaux est à l’oeuvre depuis bien plus longtemps que celle du matos !









Drepanocytose a écrit :



Ne sert à rien si les consommateurs ne font pas appel aux services des “réparateurs” dans le même temps : ceux ci disparaissent.

D’ailleurs, en reste-t-il qui soient “généralistes” et pas inféodés à une marque ?

Ce n’est clairement pas le client lambda qui ira bidouiller son PC, sa tablette ou sa machinne à laver…







+1

Les quelques marchants de pièces détachées qui restent ne font que le plus profitable et ne réparent plus. Pour mes pièces de machinne à laver, cafetièrre… c’est des sites anglo-saxons qui me fournissent et je trouve cela très dommageable. <img data-src=" /> Mais j’ai pas le choix pour avoir du choix !



Favorisons déjà la ré-émergence de marques et réseaux européens et après nous pourrons imposer notre vision et garder nos finances. Mais c’est une insulte que de parler de protectionnisme. Alors… vive les marques à la mode et pas de chance pour les chinois mal payés et les européens au chromage. <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



J’aurais tendance à dire oui, et depuis des années, lobotomisé par la pub.



Ex : les pauvres dans les queues des magasins Apple et des pubs pour la lessive qui disent “nouveau”, “révolutionnaire”, et tout le monde achète sans broncher.







En fait c’est un peu comme la politique.

A quand le droit de vote retiré a ceux qui ne savent plus réfléchir ?









GuiTheGuy a écrit :



Non sens! Avant qu’internet ne soit si démocratisé - non rectification - avant internet tout court, pas mal de gens avaient du bon sens et se renseignaient avant d’acheter. Si les gens sont cons, ce n’est pas la faute à internet, au grinch ou à je ne sais quoi. S’éduquer et s’informer un minimum est quelque chose qui incombe à chacun. Après, on voit bien que la tendance actuelle est à la paupérisation, et comme la populace semble en réclamer toujours plus, dormez tranquilles.







La population évolue avec les technologies, tu peux la trouver absurde, bête de ne pas se renseigner, mais c’est comme ça.

Je suis d’accord avec toi avec sur le fond, mais malheureusement, on devient de plus en dependant des technologies et on s’abrutit à cause d’elle.

Il n’y a qu’a voir le resultat d’une étude sur l’accessibilité à Internet.



Aujourd’hui la tendance est de ne plus mémoriser l’information elle même mais de mémoriser l’emplacement de l’information à laquelle on souhaite acceder.



Je citerai bien Einstein pour finir :





Je crains le jour où la technologie remplacera les interactions humaines. Nous aurons alors créé une génération d’IDIOTS









Orphis a écrit :



Et c’est qui ? Je vais bientôt aller m’équiper, j’aimerais bien savoir !





Miele, mais c’est super cher, par contre c’est limite du matos pro.



y’a des marques américaines aussi je crois, mais difficile à trouver en France ou à prix encore plus exorbitant (comme ceux qui ont inventé le lavevaisselle double tiroir <img data-src=" /> )









Lafisk a écrit :



En même temps l’état est juste la pour réguler les ventes et la qualité de ce qui est vendu en imposant des normes. Les produits vendus respectent ces normes … Si les gens sont assez bêtes pour acheter des produits de merde sous couvert que ceux-ci sont moins cher, en pensant faire des économies … je dirais presque tans pis pour eux …



Le minimum quand on fait des achats c’est de prendre le temps de savoir ce que l’on achète … j’allais citer les plats cuisinés en exemple, mais je pense que c’est un mauvais exemple en ce moment <img data-src=" /> mais même sans sortir du domaine IT, il suffit d’acheter les bonnes marques pour avoir quelque chose de potable et qui dur un minimum sans dépenser beaucoup plus, voir même en dépensant moins sur le long terme.





Non, non, tous ce qui est vendu ne respectent pas les normes…

Même les logos CE sont falsifiés.



Une enveloppe fournie de biftons et hop’ tu vends tout ce que tu veux.









spamator a écrit :



La population évolue avec les technologies, tu peux la trouver absurde, bête de ne pas se renseigner, mais c’est comme ça.

Je suis d’accord avec toi avec sur le fond, mais malheureusement, on devient de plus en dependant des technologies et on s’abrutit à cause d’elle.

Il n’y a qu’a voir le resultat d’une étude sur l’accessibilité à Internet.



Aujourd’hui la tendance est de ne plus mémoriser l’information elle même mais de mémoriser l’emplacement de l’information à laquelle on souhaite acceder.



Je citerai bien Einstein pour finir :







Je sais où aller chercher mes informations. J’aime me renseigner. J’aime me cultiver.



Mode XKCD : Maintenant prouve moi par des arguments rationnels, logiques et qui peuvent être agencés de manière formelle que je suis juste une aberration statistique qui risque de faire s’écrouler le continuum espace-temps. <img data-src=" />









Orphis a écrit :



Et c’est qui ? Je vais bientôt aller m’équiper, j’aimerais bien savoir !







Je pense qu’il parle de la marque Miele (excellente réputation).



MAIS, par exemple, un lave linge top, premier prix miele 1199 euros (boulanger.fr) alors qu’un premier prix laden c’est 299 euros. Si le Miele dure 30 ans, c’est rentable, mais il faut pouvoir se le payer !





« Certains types d’équipements, notamment dans le domaine du numérique ou de la téléphonie mobile, semblent s’appuyer sur un modèle économique favorisant sciemment un renouvellement excessif des terminaux par une obsolescence technologique programmée de la part des constructeurs »





Tu veux éviter que les gens changent de portables au bout de 2 ans alors que le téléphone marche encore très bien ?



Simple : TU INTERDITS LA SUBVENTION DU TELEPHONE PORTABLE.



Et hop, rien qu’avec cette mesure immédiate, quand il faut acheter son smartphone 700€ et son téléphone merdique 100€, alors tu vas arrêter d’en changer parce que la couleur n’est plus à la mode.



Et pour la réparabilité, quand un client saura que son téléphone lui coûte 700€ et que donc il n’en changera pas avant plusieurs année, alors il fera attention à sa fiabilité et au SAV et pas de savoir si il fait du NFC, à une coque en fibre de carbone ou permet d’avoir la dernière sonnerie de Nabila.








Lafisk a écrit :



En même temps l’état est juste la pour réguler les ventes et la qualité de ce qui est vendu en imposant des normes. Les produits vendus respectent ces normes … Si les gens sont assez bêtes pour acheter des produits de merde sous couvert que ceux-ci sont moins cher, en pensant faire des économies … je dirais presque tans pis pour eux …



Le minimum quand on fait des achats c’est de prendre le temps de savoir ce que l’on achète … j’allais citer les plats cuisinés en exemple, mais je pense que c’est un mauvais exemple en ce moment <img data-src=" /> mais même sans sortir du domaine IT, il suffit d’acheter les bonnes marques pour avoir quelque chose de potable et qui dur un minimum sans dépenser beaucoup plus, voir même en dépensant moins sur le long terme.







Le problème vient de la disparition des alternatives citées ici alors que le commerce se concentre toujours vers le plus rentable et le plus demandé. Une petite quantité de personnes qui réfléchissent ne fera pas le commerce de demain. Il sera le reflet de la grande majorité qui consomme. Le raisonnement est donc beau mais voué au regrets lorsque nous serons contraints (ou sommes déjà en partie) obliger de vivre comme la moyenne.



Si obsolescence programmé il y a, et qu’elle est prouvée, ne pourrait-on pas y voir un symptôme d’une économie qui ne vise que le volume et non pas la valeur d’un marché.



On le voit bien, la notion “je vends moins chère pour vendre plus” n’est pas forcément rentable pour les industriels, du moins pas dans le monde de l’informatique (cf: la situation de Dell ou d’HP), et pas sans inconvénient non plus pour le consommateur.



Le consommateur veut dépenser moins, au niveau de l’industrie pour y répondre, ça finis inexorablement par vouloir diminuer la masse salariale, donc le consommateur veut dépenser encore moins… Quel joli cercle vicieux… L’industrie n’a de cesse de détruire de la valeur à la demande des consommateurs.



Mais est-ce que l’obsolescence programmé est le mal absolu ? Prenons le cas d’une ampoule. Si une ampoule avait une durée de vie de 15ans, ou plus, le marché de l’ampoule serait fortement réduis, mais aussi le nombre d’emploi direct et indirect lié au marché de l’ampoule. Je me fais un peu l’avocat du diable, je l’admet…









luxian a écrit :



on considère que la combinaison de :




  • 1 obliger les développeurs à ne pondre des applications compatibles uniquement avec les dernière version d’un iOS

  • 2 ne plus supporter de matériel à partir d’une certaine version

  • 3 s’arranger que les applications de version antérieure ne marchent plus à partir de l’existence d’une certaine version récente

    constituent une obsolescence programmée ?



    … ex : skype sur iPhone 3G







    Les deux premiers points ne correspondent pas à de l’obsolescence programmé, l’arrêt du support, par exemple, ne fait pas que l’appareil ne fonctionne plus du jours au lendemain.









    goodwhitegod a écrit :



    Je pense à l’exemple des marques PC de supermarché du genre Medion, Acer, PackardBell, HP, etc. qui vont à la poubelle dès la 2ème année suivant l’achat tellement les composants sont de médiocre qualité.







    Je ne crois pas qu’on puisse parler d’obsolescence programmé ici, mais plutôt d’offre et de demande… Ces constructeur répondent à la demande d’un laptop à 500€, ça ne se fait pas sans compromis…



je ne vois pas l’intérêt de l’état là dedans… moins d’achats, moins de TVA. Donc ils sont gagnant aussi sur l’obsolescence programmée…


Tiens encore un débat de comptoir, qui va finir rangé au fond des placards <img data-src=" />








Awax a écrit :



Tu veux éviter que les gens changent de portables au bout de 2 ans alors que le téléphone marche encore très bien ?



Simple : TU INTERDITS LA SUBVENTION DU TELEPHONE PORTABLE.



Et hop, rien qu’avec cette mesure immédiate, quand il faut acheter son smartphone 700€ et son téléphone merdique 100€, alors tu vas arrêter d’en changer parce que la couleur n’est plus à la mode.



Et pour la réparabilité, quand un client saura que son téléphone lui coûte 700€ et que donc il n’en changera pas avant plusieurs année, alors il fera attention à sa fiabilité et au SAV et pas de savoir si il fait du NFC, à une coque en fibre de carbone ou permet d’avoir la dernière sonnerie de Nabila.





non mais allo quoi? <img data-src=" />









GuiTheGuy a écrit :



Je sais où aller chercher mes informations. J’aime me renseigner. J’aime me cultiver.



Maintenant prouve moi par des arguments rationnels, logiques et qui peuvent être agencés de manière formelle que je suis juste une aberration statistique qui risque de faire s’écrouler le continuum espace-temps. <img data-src=" />









Tu n’es pas une aberration statistique, je suis comme toi je me renseigne sur tout et me fait mon propre avis.

Nous ne sommes pas tout seuls, il y a 63 millions d’autres personnes en France, faut juste avoir une vision un peu plus élargie et prendre en compte les multiples façons de penser, d’action, de reflexion de la population.



Je ne peux rien dire d’autre, dsl, Mon commentaire originel prenant en compte l’ensemble de la pop et pas juste une minorité









j3uxo a écrit :



je ne vois pas l’intérêt de l’état là dedans… moins d’achats, moins de TVA. Donc ils sont gagnant aussi sur l’obsolescence programmée…





Donc l’ntérêt de l’état c’est le pognon et c’est tout ?



Un état peut très bien prendre en compte les aspects environnementaux, ce que ne font pas les gens ni les industriels…

Et pour aller dans ton sens, les aspects environnementaux ont un coût !! Mais comme c’est pas un coût immédiat, OSEF. Mais tu finiras par le payer, quand même.



oui déjà si ils devaient recycler à 100% à leur charge ca les pousserait ptet un peu

surtout interdire l’entente là encore pour ne pas faire durer trop les produits est honteux !

ca fait des lustres que ca existe !!








illidanPowa a écrit :



en fait, dans l’électroménager, il y a une seule marque qui fait du solide….. et elle est vraiment plus cher (x2 pour être précis) par rapport au haut de gamme bosch (qui est le second plus cher de l’électroménager et qui a bonne réputation).



Ma conclusion est que ces produits à grande durée de vie existe, mais ils sont nettement plus cher, et pour le consommateur lambda, il voit qu’une chose : fonctionnalité/prix =&gt; j’achète SAMSUNG pourquoi je paierais 2x fois plus cher pour la même chose….=&gt; après il pleure parce que ça tombe en panne au bout de 5 ans.









Il y avait Moulinex avant, et sa fiabilité légendaire. <img data-src=" />



L’absence de renouvellements, et l’envahissement par l’électroménager jetable de la part de Samsung, LG et Co, ont fini par avoir sa peau.



C’est devenu une marque de SEB depuis









illidanPowa a écrit :



Miele, mais c’est super cher, par contre c’est limite du matos pro.



y’a des marques américaines aussi je crois, mais difficile à trouver en France ou à prix encore plus exorbitant (comme ceux qui ont inventé le lavevaisselle double tiroir <img data-src=" /> )





On a regarder le Miele pour le seche linge, mais vraiment trop cher pour notre bourse, alors on a prix Bosch, croisons les doigts pour que ca dure <img data-src=" />









CR_B7 a écrit :



Pourquoi systématiquement légiférer ?



Le français est trop con pour avoir un avis éclairé quand il achète ?







Oui.



Pourquoi a-t-on autant de merdes fabriquées dans des conditions sociales et environnementales de merde ?



Notamment parce que le Français moyen est con, et écoute religieusement les discours publicitaires qui ne parlent que du prix, et pas de la qualité.









GuiTheGuy a écrit :



Tu penses vraiment que c’est la faute de la pub? Seriously? <img data-src=" />







Bah ouais la pub télé t’imprime une marque dans le cerveau, pour ne pas être une “noname” (ex : Herta, c’est le top de saucisses knacki, les autres marques c’est du noname de seconde zone, ça fonctionne encore mieux sur le nutella, le coca cola …)



Pour les geeks, c’est un indicateur un peu plus technique qui fait office de pub : les test & benchmarks (& babes aussi). Le but pour un marque étant surtout de montrer son logo.



==&gt; Tout ce qui est présent dans les tests & benchmark est cool ou au minimum d’entrée de gamme. Tout le reste : bah ! caca ! noname !



Mais ça ne les empêche pas de renouveler leur matos plus vite que n’importe qui.









Orphis a écrit :



Et c’est qui ? Je vais bientôt aller m’équiper, j’aimerais bien savoir !







regarde vers Miele ou Liebherr (pas sur que c’est la marque dont il parle)



Mais comme disait la grand mère d’un collègue “je suis pas assez riche pour acheter bas de gamme”









trash54 a écrit :



et agir sur l’obsolescence programmé dans le cerveau des consommateurs c’est pour quand ??



car quand tu vois certains qui changent juste car un nouveau truc iBidule vient de sortir …





<img data-src=" />



Dsl, j’ai pas pu me retenir, en plus un dredi <img data-src=" />



—&gt;[]



Je change mon matériel quand il ne marche plus, ou que je peux pas le bidouiller/recycler.



C’est comme si je changeais de voiture quand le cendrier est plein, ou que le constructeur sort un nouveau tissu pour les sièges.









Drepanocytose a écrit :



Donc l’ntérêt de l’état c’est le pognon et c’est tout ?



Un état peut très bien prendre en compte les aspects environnementaux, ce que ne font pas les gens ni les industriels…

Et pour aller dans ton sens, les aspects environnementaux ont un coût !! Mais comme c’est pas un coût immédiat, OSEF. Mais tu finiras par le payer, quand même.





Clair, quand on voit l’augmentation de la TEOMM tous les ans, ca fait mal au c*l <img data-src=" />









spamator a écrit :



Tu n’es pas une aberration statistique, je suis comme toi je me renseigne sur tout et me fait mon propre avis.

Nous ne sommes pas tout seuls, il y a 63 millions d’autres personnes en France, faut juste avoir une vision un peu plus élargie et prendre en compte les multiples façons de penser, d’action, de reflexion de la population.



Je ne peux rien dire d’autre, dsl, Mon commentaire originel prenant en compte l’ensemble de la pop et pas juste une minorité







L’utilisation de “aberration statistique” et “d’arguments rationnels” n’étaient pas que ironiques. Bien que j’ai une tendance naturelle à, tout comme toi, dériver vers un certain pessimisme, qu’on peut en substance résumer à “Tous des cons!” je ne suis pas certain. Je dirai que la connerie est aussi partagée qu’elle l’était il y a 20 ou 30 ans (bon allez OK : on est sûrement un peu plus cons me crie une petite voix au fond de moi) mais que certaines catégories d’individus (médias, politiques, trusts industriels) se plaisent à nous amener à penser qu’on est généralement beaucoup plus cons qu’avant et à nous conforter dans cette idée. Ce qui a pour résultat ce que tu décris. Là où nos avis divergent, c’est que je pense qu’on est pas dans l’inéluctable, mais dans une forme de prophétie auto-réalisatrice avancée et machiavélique. (et je vous jure : il est 10h33 et je n’ai rien pris <img data-src=" /> )









jun a écrit :



Mais est-ce que l’obsolescence programmé est le mal absolu ? Prenons le cas d’une ampoule. Si une ampoule avait une durée de vie de 15ans, ou plus, le marché de l’ampoule serait fortement réduis, mais aussi le nombre d’emploi direct et indirect lié au marché de l’ampoule. Je me fais un peu l’avocat du diable, je l’admet…







Bon exemple. la durée de vie des ampoules est initialement calculée en fonction :





  • du rapport durée de vie / rendement

  • du volume de déchets

  • de la nécessité de maintenir une industrie

  • et certainement aussi de quelques intérêts croisés…







    Il existe par exemple une ampoule qui brille depuis des dizaines d’année dans une caserne au US… mais elle n’est rentable pour personne (même pas pour la planète vu le rendement) !









FunnyD a écrit :



Clair, quand on voit l’augmentation de la TEOMM tous les ans, ca fait mal au c*l <img data-src=" />





Et encore, c’est clairement sous-evalué. Le “reliquat”, ce seront les gamins qui vont le sortir….

Et il faudrait faire payer au poids, aussi.



Ici comme ailleurs, aucune raison que ceux qui sont raisonnables payent pour ceux qui abusent, ou que les gens seuls payent pour les familles.









trash54 a écrit :



regarde vers Miele ou Liebherr (pas sur que c’est la marque dont il parle)



Mais comme disait la grand mère d’un collègue “je suis pas assez riche pour acheter bas de gamme”





Pour Liebherr, c’est seulement pour les congélos et frigos <img data-src=" />



Groumfy a écrit :



Oui.



Pourquoi a-t-on autant de merdes fabriquées dans des conditions sociales et environnementales de merde ?



Notamment parce que le Français moyen est con, et écoute religieusement les discours publicitaires qui ne parlent que du prix, et pas de la qualité.







Pourquoi le français??? N4y a t’il pas d’obsolescence programmée dans les autres pays? Ne consomment ils pas, peu ou prou, comme nous? <img data-src=" />



“Le gouvernement sommé d’agir contre l’obsolescence programmée”



Ok pourquoi pas, mais ce ne sera pas suffisant il faut aussi s’attaquer à la publicité, qui encourage à acheter ce que les gens n’ont nullement besoin.



Il faut aussi s’attaquer aux brevets qui oblige les constructeurs à concevoir par exemple 10 000 formes et tailles de sacs d’aspirateurs différents alors qu’une dizaine suffirait. Pareil pour les pièces de voiture, les appareils ménagers, etc..


Si déjà des pièces détachées étaient disponible (à un prix décent, pas 3 fois le prix d’achat d’un nouveau truc) et s’il était fait obligation de pouvoir réparer (dans le sens permettre le démontage et le remontage) on ferait un grand progrès.








FunnyD a écrit :



Pour Liebherr, c’est seulement pour les congélos et frigos <img data-src=" />



Pourquoi le français??? N4y a t’il pas d’obsolescence programmée dans les autres pays? Ne consomment ils pas, peu ou prou, comme nous? <img data-src=" />







On en revient à la question “pourquoi légiférer au niveau franco-français, en 2013”, vu que la société de consommation et la destruction d’emploi n’est pas une spécialité française, et n’a pas commencé en 2013…




cool les Epson vont peut être enfin continuer a fonctionner après 2 ans sans devoir flasher l’eeprom!








Drepanocytose a écrit :



Et encore, c’est clairement sous-evalué. Le “reliquat”, ce seront les gamins qui vont le sortir….

Et il faudrait faire payer au poids, aussi.



Ici comme ailleurs, aucune raison que ceux qui sont raisonnables payent pour ceux qui abusent, ou que les gens seuls payent pour les familles.





Payer au poids, c’est une bonne idée, en théorie. Dans la réalité, ca faire faire revivre les décharges sauvages, ou les gens mettront leurs poubelles dans celles du voisin, bref, un sacré bordel en perspective.









trash54 a écrit :



et agir sur l’obsolescence programmé dans le cerveau des consommateurs c’est pour quand ??



car quand tu vois certains qui changent juste car un nouveau truc vient de sortir …







<img data-src=" />



Exemple les Itruc… J’en ai vu acheter l’iphone 5 alors que leurs 4GS (nouvellement acheté) fonctionnait très bien …

Enfin c’est mon avis… Après le plaisir d’avoir une nouveauté… C’est Propre à chacun !! <img data-src=" />!



Oui, effectivement. L’obsolescence programmée existe. Elle a persisté dans le milieu des téléphones. Et l’avancée technologique dans ce milieu, même si j’ai toujours détesté les pratiques commerciales du type, on la doit en partie à Steve Jobs.

Les TV sont aussi très touchées par l’obsolescence programmée. Aujourd’hui, je pense que nous sommes tout à fait capables de produire des TV avec une bien plus haute résolution qui,à l’aide de la 3D active, permettraient tout à fait un relief impec. Mais les constructeurs veulent aller à leur rythme de croisière pour gagner le plus d’argent possible.








jun a écrit :



Les deux premiers points ne correspondent pas à de l’obsolescence programmé, l’arrêt du support, par exemple, ne fait pas que l’appareil ne fonctionne plus du jours au lendemain.





Tu confond obsolescence et déterioration.

L’obsolescence est le fait pour un produit d’être dépassé, et donc de perdre une partie de sa valeur en raison de la seule évolution technique/de mode “

Un produit non supporté est un produit “dépassé”, même si il fonctionne.



L’obsolescence programmée se cache partout, pas seulement dans l’electronique, c’est une volonté des industriels qui a moins 60 ans : automobile, electromenager, electicité etc etc.



Corriger ça est impossible, on est maintenant trop dépendant de ces gens.



Pendant ce temps là, les piles de dechets “technologiques” s’entassent <img data-src=" /> …








FunnyD a écrit :



On a regarder le Miele pour le seche linge, mais vraiment trop cher pour notre bourse, alors on a prix Bosch, croisons les doigts pour que ca dure <img data-src=" />





Bosch est pas mal (j’ai pris le haut de gamme du sèche-linge, ça marche super bien et ça consomme pas) mais Miele, tu peux en faire tourner 3 par jour pendant 10 ans sans aucun problème, c’est ça que tu payes.



Ca me fait penser au commissaire Vimaire dans les anales du disque monde (oui, Terry Pratchett a décrit l’obsolescence programmée des bottes du guet).

Il s’est aperçu que depuis qu’il était riche, il dépensait moins en bottes qu’avant parce qu’elles duraient 5 (j’ai oublié les valeurs citées) fois plus longtemps et qu’elles coûtaient 2 fois plus cher, mais qu’au final, le rapport était à son avantage.



Bon, ça ne marche pas avec tout, mais je m’en sors pas si mal à acheter des trucs mieux qui durent plus longtemps. Et regarder les produits où les constructeurs n’hésitent pas à allonger les durées de garantie, c’est déjà un pas en avant, mais c’est plus cher (enfin moins cher au final si tu tombes mal en achetant moins cher).








KeniTje a écrit :



“Le gouvernement sommé d’agir contre l’obsolescence programmée”



Ok pourquoi pas, mais ce ne sera pas suffisant il faut aussi s’attaquer à la publicité, qui encourage à acheter ce que les gens n’ont nullement besoin.



Il faut aussi s’attaquer aux brevets qui oblige les constructeurs à concevoir par exemple 10 000 formes et tailles de sacs d’aspirateurs différents alors qu’une dizaine suffirait. Pareil pour les pièces de voiture, les appareils ménagers, etc..







Oui, et accessoirement faire une loi qui interdit aux clients d’acheter un produit tant qu’ils en ont un du même genre en état de marche.



Le 22/03/2013 à 09h 49



mettre en œuvre une réglementation relative à la durée de vie minimale des EEE comme il en existe, à l’heure actuelle, en Europe pour les lampes





Si c’est prendre le modèle des ampoules fluocompactes, censées durer 10 fois plus que les anciennes à incandescence… alors que la plupart ne tiennent pas aussi longtemps que ces dernières?



A titre perso, j’ai ai deux qui sont increvables et assurent depuis 12 ans. Mais c’est l’exception, sans doute effet d’une date de production avant totale délocalisation chez les chintoks de ce type de produit comme bien d’autres. Toutes les autres, si elles ne pêtent pas en qq jours (ramenées alors en magasin), durent 1 à 2 ans max. Soit moins que les anciennes… retirées des rayons.



On peut louer l’initiative, mais pour cela comme pour la bidoche, s’il n’y a aucun contrôle derrière c’est pas la peine de faire une règle de plus.



Qu’on prélève les impôts à la source, ca libèrerait au moins la moitié des effectifs de Bercy qu’on pourrait affecter à ce type de tâche, sans doute plus intéressantes en prime.








ArchangeBlandin a écrit :



Ca me fait penser au commissaire Vimaire dans les anales du disque monde (oui, Terry Pratchett a décrit l’obsolescence programmée des bottes du guet).

Il s’est aperçu que depuis qu’il était riche, il dépensait moins en bottes qu’avant parce qu’elles duraient 5 (j’ai oublié les valeurs citées) fois plus longtemps et qu’elles coûtaient 2 fois plus cher, mais qu’au final, le rapport était à son avantage.



Bon, ça ne marche pas avec tout, mais je m’en sors pas si mal à acheter des trucs mieux qui durent plus longtemps. Et regarder les produits où les constructeurs n’hésitent pas à allonger les durées de garantie, c’est déjà un pas en avant, mais c’est plus cher (enfin moins cher au final si tu tombes mal en achetant moins cher).







<img data-src=" />









after_burner a écrit :



Oui, et accessoirement faire une loi qui interdit aux clients d’acheter un produit tant qu’ils en ont un du même genre en état de marche.







Point Staline atteint au poste 81! <img data-src=" />









after_burner a écrit :



Oui, et accessoirement faire une loi qui interdit aux clients d’acheter un produit tant qu’ils en ont un du même genre en état de marche.





Quelle idée excellente!

Nan rassure moi tu étais ironique?



Le 22/03/2013 à 09h 56







goom a écrit :



Si déjà des pièces détachées étaient disponible (à un prix décent, pas 3 fois le prix d’achat d’un nouveau truc) et s’il était fait obligation de pouvoir réparer (dans le sens permettre le démontage et le remontage) on ferait un grand progrès.







Quand tu voit qu’on est capable d’homologuer des bagnoles ou il est parfois impossible de changer une ampoule sans démonter le pare-choc ou un passage de roue… tout en imposant au conducteur de pouvoir la changer sur le bord de la route si elle pête!



C’est pas gagné, vu que le bon sens global dont fait preuve l’état sur des produits déjà très réglementés et pourtant bien plus chers.









Morfius21 a écrit :



<img data-src=" />



Exemple les Itruc… J’en ai vu acheter l’iphone 5 alors que leurs 4GS (nouvellement acheté) fonctionnait très bien …

Enfin c’est mon avis… Après le plaisir d’avoir une nouveauté… C’est Propre à chacun !! <img data-src=" />!







Raté <img data-src=" />



Ce que tu dis là ce n’est pas de l’obsolescence programmée, vue d’après toi même il fonctionne très bien.

Après, il peut le revendre à très bon prix sur le marché de l’occas, vue que les iBidules se revendent très bien, et ont surtout une très faible décote , contrairement aux autres smartphones qui perdent très vite leurs valeurs..









j3uxo a écrit :



je ne vois pas l’intérêt de l’état là dedans… moins d’achats, moins de TVA. Donc ils sont gagnant aussi sur l’obsolescence programmée…





Oui mais c’est aussi moins d’achats de produits étranger, donc potentiellement plus d’achats Français, donc des entreprises en meilleures santé, plus d’emploi, plus d’impôts/cotisations, des entreprises FR plus fortes donc plus d’exportation.



Ça c’est dans un monde parfait, mais globalement l’intérêt de l’état ce que l’argent reste en France. Les taxes c’est que 20% qui reste en France.









trash54 a écrit :



et agir sur l’obsolescence programmé dans le cerveau des consommateurs c’est pour quand ??



car quand tu vois certains qui changent juste car un nouveau truc vient de sortir …







Si quelqu’un veut changer son téléphone, sa télé, .. tous les ans c’est son problème. T’as pas à dire que c’est un crétin pour autant. Pauvre français, va









Khalev a écrit :



Oui mais c’est aussi moins d’achats de produits étranger, donc potentiellement plus d’achats Français, donc des entreprises en meilleures santé, plus d’emploi, plus d’impôts/cotisations, des entreprises FR plus fortes donc plus d’exportation.



Ça c’est dans un monde parfait, mais globalement l’intérêt de l’état ce que l’argent reste en France. Les taxes c’est que 20% qui reste en France.







Il y a une faille dans ton raisonnement : que les entreprises françaises produisent de la qualité, aient envie d’investir, notamment en R&D, et que l’état ne fasse pas chier le moindre péquin qui veut entreprendre. Bref, en théorie, tout se passe bien, dans la vraie vie, t’as pas fini d’en chier.









Theomede a écrit :



Quelle idée excellente!

Nan rassure moi tu étais ironique?







<img data-src=" /> Selon toi?



De toute façon, tant que le monde sera dirigé par les lobbys, pas grand chose ne changera dans ce domaine.











the true mask a écrit :



Raté <img data-src=" />



Ce que tu dis là ce n’est pas de l’obsolescence programmée, vue d’après toi même il fonctionne très bien.

Après, il peut le revendre à très bon prix sur le marché de l’occas, vue que les iBidules se revendent très bien, et ont surtout une très faible décote , contrairement aux autres smartphones qui perdent très vite leurs valeurs..





Ah là là les pro-Apple qui répètent tout le temps la même chose…

Sur n’importe quel site de reprise de smartphones, on peut voir que la décote est identique…









FunnyD a écrit :



Pour Liebherr, c’est seulement pour les congélos et frigos <img data-src=" />



Pourquoi le français??? N4y a t’il pas d’obsolescence programmée dans les autres pays? Ne consomment ils pas, peu ou prou, comme nous? <img data-src=" />







L’obsolescence programmée est surtout (avis perso) sur les produits bas/milieu de gamme qui est le cœur des achats français



Les autres pays on va dire c’est suivant les régions pour la consommation.

Exemple Allemagne (et Luxembourg) quand tu entends un “préfère mettre cher dans un trucs qui tient longtemps que pas cher dans un trucs qui tient pas” tu comprends mieux les réponses Miele ou Liebherr <img data-src=" />









Natsume a écrit :



Déjà une mesure qui pourrait forcer les industriels à limiter drastiquement cette obsolescence, c’est de les obliger à collecter à domicile et à recycler leurs produits obsolètes, à 100% à leur charge.



Vous verrez qu’ils réfléchiront à deux fois avant de limiter la durée de vie d’un appareil si c’est pour devoir se retrouver avec des carcasses sur les bras 1 an plus tard.





Sur le principe, comment ne pas être d’accord avec la mesure que tu souhaiterais voir le jour. Cependant, je ne pense pas qu’il faille être dupe, car ces industriels affecteraient dans le prix d’achat, le tarif pour que l’industriel vienne collecter à domicile.



Si une telle mesure voit le jour, je crains que ce ne soit encore une fois de plus au consommateur de payer, ce qui serai dans un sens un peu normal, car c’est le consommateur qui choisi d’acheter une cochonnerie et qui entretien de fait le système de l’obsolescence.



Par contre, d’un autre sens, le consommateur faible d’esprit qui se fait manipuler par la pub et par d’autres démons, est il réellement responsable de ses actes lorsqu’il achète une cochonnerie ?!

Je ne penses pas qu’il soit responsable, du coup, perso, de cet autre côté, autre point de vue, le consommateur n’aurait pas a payer cette collecte !



Ils ne peuvent pas simplement passer à 3 ans de garanti légal ?








after_burner a écrit :



<img data-src=" /> Selon toi?





Pour avoir déjà entendu quelqu’un me tenir ce genre de propos tout à fait sérieusement, j’ai eu un instant de doutes <img data-src=" />



De toute manière, le problème de l’obsolescence n’est pas le problème principale, car il s’agit d’un sous problème lié au problème de profits.

Pour faire plus de profits et garder ce système en fonctionnement, il faut acheter toujours plus, et de fait, cela créé ce problème de l’obsolescence. Et d’autres encore.



Bref tant qu’une majorité d’humain penserons à leur propre profits et nombril, les problèmes ne pourront qu’être présent.

Que les humains égoïstes puissent réaliser les conséquences de leurs actes.


les ampoules oui belle arnaque qu’on nous a vendu la aussi :

ampoules à incandescence = verre + ferraille = 2 trucs qu’on sait recyclé et qui coutent kedalle a produire en polluant pas trop. et avec un simple petit circuit pour allumer et éteindre progressivement, et pas d’un seul coup, ça dure des années.



ampoules basse conso = plus de matériaux et composants, = plus dur a fabriquer et recycler et plus de pollution sur sa vie complète : ok on économise pendant qu’elle fonctionne, mais on paye beaucoup plus pour sa fabrication et son recyclage que pour une incandescence, au final sur le global c surement + intéressant pour les indus que pour le conso et la planète.








caoua a écrit :



Sur le principe, comment ne pas être d’accord avec la mesure que tu souhaiterais voir le jour. Cependant, je ne pense pas qu’il faille être dupe, car ces industriels affecteraient dans le prix d’achat, le tarif pour que l’industriel vienne collecter à domicile.





En relisant, je pense aussi à un plan encore plus vicieux, inspiré de l’affaire des imprimantes avec puce qui bloquait la machine après un certain nombre d’impressions :




  • l’industriel rajoute / laisse une puce dans son appareil pour le “faire tomber” en panne après une certaine durée de vie, programmée.

  • Au bout de cette durée, l’appareil cesse de fonctionner à cause de cette puce.

    Or, le matériel reste pleinement fonctionnel, il est juste bloqué.

  • L’industriel récolte les appareils “en panne” via son obligation de récolte/recyclage

  • Il remplace la puce, réemballe l’appareil dans une boite neuve, et le revend comme si de rien n’était……..



Sans avoir à légiférer des masses, c’est mettre en concurrence.

Tu montes une base de donnée ou pour chaque marque et chaque modèle (ou au moins une gamme de modèle assez large) tu enregistres la durée de vie moyenne de l’appareil et le prix d’achat.

Il suffit juste de légiférer pour encourager à alimenter cette base de donnée.



Ainsi, on verrait rapidement les “bonnes marques” selon les gammes de produit.








kail a écrit :



Ah là là les pro-Apple qui répètent tout le temps la même chose…

Sur n’importe quel site de reprise de smartphones, on peut voir que la décote est identique…







Ah là là les mecs qui sortent toujours l’argument ad hominem.



Et même si ce que tu dis est vrai, rien n’oblige à les revendre à ses sites ( souvent de recyclage), je parle seulement de ce que j’observe, et ce que j’ai déjà pratiqué dans le marché OTC, qui représente le gros marché de reprise.



Bref, on s’éloigne du sujet, je voulais simplement souligner qu’on ne peut pas parler d’obsolescence programmée pour un appareil qui fonctionne encore très bien, vue que sa valeur d’usage reste encore très bonne. <img data-src=" />









trash54 a écrit :



L’obsolescence programmée est surtout (avis perso) sur les produits bas/milieu de gamme qui est le cœur des achats français



Les autres pays on va dire c’est suivant les régions le pouvoir d’achat pour la consommation.

Exemple Allemagne (et Luxembourg) quand tu entends un “préfère mettre cher dans un trucs qui tient longtemps que pas cher dans un trucs qui tient pas” tu comprends mieux les réponses Miele ou Liebherr <img data-src=" />





<img data-src=" />





yvan78 a écrit :



Quand tu voit qu’on est capable d’homologuer des bagnoles ou il est parfois impossible de changer une ampoule sans démonter le pare-choc ou un passage de roue… tout en imposant au conducteur de pouvoir la changer sur le bord de la route si elle pête!



C’est pas gagné, vu que le bon sens global dont fait preuve l’état sur des produits déjà très réglementés et pourtant bien plus chers.





<img data-src=" /><img data-src=" /> +1000 sur le changement d’ampoules de voitures!!! Même les garagistes en chient aujourd’hui









myxomatosis a écrit :



Le consommateur a le choix ou pas d’acheter. En bout de ligne ce sont les gens qui ont le vrai pouvoir de changer les choses, via le libre marché.

Je ne crois pas en l’intervention de l’État dans toutes les sphères.







Et si tous les fabricants pratiquent l’obsolescence programmée ? Je veux bien croire que le consommateur est en partie responsable quand il a le choix, mais ce n’est pas forcement le cas.

Autre problème comment savoir qu’elle produit va durer dans le temps ? La garantie ? Le prix d’achat ?

L’obsolescence programmé est une plaie pour le consommateur, qui le pousse à sur-consommer, et donc de perdre du pouvoir d’achat de manière complètement artificielle.










daroou a écrit :



Si quelqu’un veut changer son téléphone, sa télé, .. tous les ans c’est son problème. T’as pas à dire que c’est un crétin pour autant. Pauvre français, va







oui c’est son problème j’ai pas dit le contraire, même si perso je trouve ça crétin, c’est leurs choix



mais différence entre ceux qui ont envie de changer tous les ans pour avoir le dernier truc à la pointe/mode et ceux qui changent (sans envie) car pour eux y a un truc nouveau donc leur truc est mort (obsolescence programmé dans le cerveau des consommateurs)



tu vois la différence ?









trash54 a écrit :



L’obsolescence programmée est surtout (avis perso) sur les produits bas/milieu de gamme qui est le cœur des achats français



Les autres pays on va dire c’est suivant les régions pour la consommation.

Exemple Allemagne (et Luxembourg) quand tu entends un “préfère mettre cher dans un trucs qui tient longtemps que pas cher dans un trucs qui tient pas” tu comprends mieux les réponses Miele ou Liebherr <img data-src=" />





Non. L’obsolescence programmée, tu la trouves aussi dans le haut de gamme.

Prenons l’exemple des téléphones portables. Au début, ils servaient juste à téléphoner. Puis, on leur a mis des sons, des jeux, un appareil photo. Ces modèles dits “haut de gamme” étaient vendus bien trop chers par rapport aux prestations qu’ils pouvaient offrir. Les constructeurs affichaient des prix d’or pour 2 3 fonctionnalités, c’était grotesque. A cette époque, il valait mieux prendre un téléphone bas de gamme pour être sûr de ne pas se faire entuber.Jusqu’à ce qu’un type vienne commercialiser un concept qui devait être dans les cartons des constructeurs depuis bien longtemps mais prévu sans doute pour bien plus tard: un téléphone-ordinateur tactile. Ce concept aurait dû exister bien avant et aurait pu être vendu comme du très haut de gamme mais les constructeurs avaient décidé de trainer la patte. C’est aussi ça l’obsolescence programmée.









marceloua a écrit :



Moi je vais balancer mais ACER ce sont les champions pour ça ! Les trucs qui tombent en panne 6 mois apres la fin de la garantie et sans raison …





je confirme…









trash54 a écrit :



oui c’est son problème j’ai pas dit le contraire, même si perso je trouve ça crétin, c’est leurs choix



mais différence entre ceux qui ont envie de changer tous les ans pour avoir le dernier truc à la pointe/mode et ceux qui changent (sans envie) car pour eux y a un truc nouveau donc leur truc est mort (obsolescence programmé dans le cerveau des consommateurs)



tu vois la différence ?







En simplifiant, on peut résumer ça à 3 notions : le besoin réel, le besoin par addiction, et l’envie. 2 sont de bonnes choses, l’une non.









Jarodd a écrit :



Concrêtement ça signifie quoi ? Si l’appareil lâche au cours de cette durée minimale, la garantie permet de le remplacer non ? Donc il faudrait étendre la durée de la garantie ? Les lobbies des constructeurs ne voudra jamais.



Et c’est aussi une question d’usage : les gammes évoluent vite, le consumériste et la mode font qu’on change souvent d’appareil, même si l’actuel est encore fonctionnel.





+1. Il faudrait déjà forcer les vendeurs à respecter la garantie légale en Europe, qui est de 2 ans pour les produits manufacturés. Quand Darty Carrefour FNAC et consorts vous vendent une extension de garantie de 2 ans pour un produit garantie 1 an, c’est de l’arnaque car la loi leur impose déjà de le faire.









kail a écrit :



Non. L’obsolescence programmée, tu la trouves aussi dans le haut de gamme.

Prenons l’exemple des téléphones portables. Au début, ils servaient juste à téléphoner. Puis, on leur a mis des sons, des jeux, un appareil photo. Ces modèles dits “haut de gamme” étaient vendus bien trop chers par rapport aux prestations qu’ils pouvaient offrir. Les constructeurs affichaient des prix d’or pour 2 3 fonctionnalités, c’était grotesque. A cette époque, il valait mieux prendre un téléphone bas de gamme pour être sûr de ne pas se faire entuber.Jusqu’à ce qu’un type vienne commercialiser un concept qui devait être dans les cartons des constructeurs depuis bien longtemps mais prévu sans doute pour bien plus tard: un téléphone-ordinateur tactile. Ce concept aurait dû exister bien avant et aurait pu être vendu comme du très haut de gamme mais les constructeurs avaient décidé de trainer la patte. C’est aussi ça l’obsolescence programmée.





<img data-src=" />












nietseb a écrit :



Il existe par exemple une ampoule qui brille depuis des dizaines d’année dans une caserne au US… mais elle n’est rentable pour personne (même pas pour la planète vu le rendement) !







J’imagine qu’on a vu le même documentaire.







KeniTje a écrit :



Ok pourquoi pas, mais ce ne sera pas suffisant il faut aussi s’attaquer à la publicité, qui encourage à acheter ce que les gens n’ont nullement besoin.







Ce genre de propos est assez méprisant vis à vis de la population globale. Les gens ne sont pas capable de penser par eux même ? Les gens obéisse à tout ce qui dis un écran ?







kail a écrit :



Oui, effectivement. L’obsolescence programmée existe. Elle a persisté dans le milieu des téléphones. Et l’avancée technologique dans ce milieu, même si j’ai toujours détesté les pratiques commerciales du type, on la doit en partie à Steve Jobs.







J’adore quand on reproche à Apple de faire de l’obsolescence programmé…



Apple ne fournit qu’un combiné par an, alors que nokia dans sa gloire pouvait en proposer 40 par an…



Les accessoires apple sont souvent rétro-compatible, cf le cable d’alimentation qui n’a été changé qu’une fois en dix ans, alors que, encore une fois, nokia pouvait proposé une 15aine de connectiques différentes pour ses 40 téléphones annuel…



L’iPhone 3GS est toujours supporté après bientôt 4 ans d’existence, rare sont les features phone qui dépassent plus d’un an de support, et les smartphone à dépasser 2 ans de support (CF les samsung sous bada =) ).



Ce serait plus honnête de juste dire que tu n’aimes pas apple, et personne ne pourrait te le reprocher…







okeN a écrit :



Tu confond obsolescence et déterioration.

L’obsolescence est le fait pour un produit d’être dépassé, et donc de perdre une partie de sa valeur en raison de la seule évolution technique/de mode “

Un produit non supporté est un produit “dépassé”, même si il fonctionne.







On parle ici d’obsolescence programmé, non pas d’obsolescence (tout court).

S’il fallait rendre illicite l’obsolescence, il faudrait commencé par interdire l’innovation et le progrès…







after_burner a écrit :



Oui, et accessoirement faire une loi qui interdit aux clients d’acheter un produit tant qu’ils en ont un du même genre en état de marche.







Mais plutôt que de vouloir changer un pays, il ne serait pas plus facile d’aller dans un pays en accord avec nos principes ? Ceux qui détestent tant le monde économique actuelle aurait tout à gagner à déménager à Pyong Yang, le capitalisme, le liberalisme, l’économie de marché, tout ça, y sont interdits…







yvan78 a écrit :



sans doute effet d’une date de production avant totale délocalisation chez les chintoks







Tu sais qu’avec des propos comme ça, tu pourrais te prendre un procès de la part d’une union d’étudiants asiatiques…



Non, je déconne, nous asiatiques sommes plus cool que d’autres minorités…









Yutani a écrit :



je confirme…







Je sur-confirme. J’ai eu 2 notebooks Acer (oui, je suis un peu maso, un ne suffisait pas..).

Mais dans mon malheur, j’ai été chanceux : ce n’est pas à la fin de la garantie qu’il y a eu un soucis. Non, c’est tout le temps… (le premier, je pense que sur les 9 mois suivants l’achat, il en a passé 6 en SAV…)









Theomede a écrit :



Pour avoir déjà entendu quelqu’un me tenir ce genre de propos tout à fait sérieusement, j’ai eu un instant de doutes <img data-src=" />







C’était un exemple débile de ma part. <img data-src=" />



Concrètement je pense que lutter contre l’obsolescence programmée c’est pas possible, car c’est trop vague. Déjà il faut séparer l’obsolescence technologique et pratique (par exemple le cas des smartphones et des imprimantes c’est différent)



Le point technologique, le produit fonctionne mais est dépassé par les nouveautés, ça je comprends pas trop pourquoi ça dérange, c’est justement jouer le jeu des industriels de considérer que l’on est à la ramasse avec un produit qui a moins de fonctionnalités alors qu’il peut subvenir à l’essentiel.



Après le coté pratique, c’est par exemple une dégradation du services rendu par le produit comme pour l’imprimante. J’ai récemment eu un problème avec mon disque dur, un problème connu puisque j’ai trouvé la cause sur le forum de PCINpact, le firmware qui coupe l’alimentation du disque dur toutes les heures après que celui aie fonctionner qlq milliers d’heures au total.



C’était un bug, mais ça met un pouvoir énorme dans la main du fabricant des firmwares comme ça.



Il y a aussi le fait que l’obsolescence technologique puisse entraîner une dégradation dans l’utilisation du produit donc son coté pratique, comme pour les stores d’applications, du coup c’est un peu difficile de se situer dans le cas de sanctions à prendre contre cette obsolescence.









kail a écrit :



Non. L’obsolescence programmée, tu la trouves aussi dans le haut de gamme.

Prenons l’exemple des téléphones portables. Au début, ils servaient juste à téléphoner. Puis, on leur a mis des sons, des jeux, un appareil photo. Ces modèles dits “haut de gamme” étaient vendus bien trop chers par rapport aux prestations qu’ils pouvaient offrir. Les constructeurs affichaient des prix d’or pour 2 3 fonctionnalités, c’était grotesque. A cette époque, il valait mieux prendre un téléphone bas de gamme pour être sûr de ne pas se faire entuber.Jusqu’à ce qu’un type vienne commercialiser un concept qui devait être dans les cartons des constructeurs depuis bien longtemps mais prévu sans doute pour bien plus tard: un téléphone-ordinateur tactile. Ce concept aurait dû exister bien avant et aurait pu être vendu comme du très haut de gamme mais les constructeurs avaient décidé de trainer la patte. C’est aussi ça l’obsolescence programmée.







‘obsolescence programmée dans le cerveau du consommateur









CaptainDangeax a écrit :



+1. Il faudrait déjà forcer les vendeurs à respecter la garantie légale en Europe, qui est de 2 ans pour les produits manufacturés. Quand Darty Carrefour FNAC et consorts vous vendent une extension de garantie de 2 ans pour un produit garantie 1 an, c’est de l’arnaque car la loi leur impose déjà de le faire.







<img data-src=" /> C’est vrai ça?!? Je ne le savais pas …









yvan78 a écrit :



Quand tu voit qu’on est capable d’homologuer des bagnoles ou il est parfois impossible de changer une ampoule sans démonter le pare-choc ou un passage de roue… tout en imposant au conducteur de pouvoir la changer sur le bord de la route si elle pête!



C’est pas gagné, vu que le bon sens global dont fait preuve l’état sur des produits déjà très réglementés et pourtant bien plus chers.





Ha… les voitures françaises…. Tous le monde à de quoi dévisser un écrou de TORX T55 avec un frein-filet. Bon, au moins, le TORX est standard, c’est pas des vis pentalobé d’apple ou le truc triangulaire de nintendo



[my life]

Je viens de récupérer chez mes parents l’ampli tuner qu’ils avaient acheté en 1974. Il a sonorisé toute mon enfance, il a sonorisé toute ma jeunesse et les nombreuses boum (oui je parle comme un vieux) de ma longue adolescence, et il fonctionne comme au premier jour : les potentiomètres ne crachottent même pas, les polarisations des transistors sont toujours correctes et les condensateurs n’ont pas dégouliné. C’est un SABA 8060, d’avant que la boîte ne soit racheté fusionné disparue diluée avec Thomson et autres. Si, tout de même un truc, j’ai dû ressouder la prise DIN derrière. 10 minutes démontage remontage compris.

[/my life]

Tout ça pour dire que c’est peut-être pour celà que SABA a disparu : leur matériel était trop bon, trop durable, trop facile à réparer, avec des composants trop standards qu’on trouve dans n’importe quel magasin d’électronique…








jun a écrit :



J’adore quand on reproche à Apple de faire de l’obsolescence programmé…



Apple ne fournit qu’un combiné par an, alors que nokia dans sa gloire pouvait en proposer 40 par an…



Les accessoires apple sont souvent rétro-compatible, cf le cable d’alimentation qui n’a été changé qu’une fois en dix ans, alors que, encore une fois, nokia pouvait proposé une 15aine de connectiques différentes pour ses 40 téléphones annuel…



L’iPhone 3GS est toujours supporté après bientôt 4 ans d’existence, rare sont les features phone qui dépassent plus d’un an de support, et les smartphone à dépasser 2 ans de support (CF les samsung sous bada =) ).



Ce serait plus honnête de juste dire que tu n’aimes pas apple, et personne ne pourrait te le reprocher…





J’aime quand quelqu’un ne comprend pas le sens de mon message. Relis attentivement. J’ai bien dit que Steve Jobs était en partie responsable de la non-obsolescence programmée dans le domaine des téléphones, même si j’ai pu noter que le premier iphone aurait dû posséder la fonction enregistrement vidéo.









the true mask a écrit :



Ah là là les mecs qui sortent toujours l’argument ad hominem.



Et même si ce que tu dis est vrai, rien n’oblige à les revendre à ses sites ( souvent de recyclage), je parle seulement de ce que j’observe, et ce que j’ai déjà pratiqué dans le marché OTC, qui représente le gros marché de reprise.



Bref, on s’éloigne du sujet, je voulais simplement souligner qu’on ne peut pas parler d’obsolescence programmée pour un appareil qui fonctionne encore très bien, vue que sa valeur d’usage reste encore très bonne. <img data-src=" />







Je suis D’accord avec toi… mais on parle bien l’obsolescence <img data-src=" />

Par définition, obsolescence viens du mot obsolète… Et la définition du mot obsolète :



[quote:Wikipedia]



obsolète, adjectif

Sens Dépassé, . Synonyme périmé Anglais obsolete. [/quote]



Du fait qu’un nouveau matérielle qui sort avec des améliorations … Le produit avant, est, de ce fait automatiquement obsolète même si il fonctionne très bien :).

Et cela va pour tout ! :

Voiture, Pc, aspirateur…. Cerveaux (ah ? <img data-src=" />… )












L’élu en appelle au gouvernement pour mettre fin à ce phénomène, suggérant par exemple d’imposer une durée de vie minimale de certains appareils.



Ça pourrait être une bonne idée mais je pense qu’il est un peu tard.

L’ampoule électrique qui casse vite a été inventée il y a fort longtemps déjà.








ayaredone a écrit :



Je vois déjà le chantage à l’emploi…







  • 1









tazvld a écrit :



Ha… les voitures françaises…. Tous le monde à de quoi dévisser un écrou de TORX T55 avec un frein-filet. Bon, au moins, le TORX est standard, c’est pas des vis pentalobé d’apple ou le truc triangulaire de nintendo





Euh, les embouts sont en vente libre, dans tout magasin de bricolage. Après, c’est vrai qu’on trouve des merdes aussi. Exemple [my life episode 2] un radiateur de SdB acheté chez Leroy-Merlin. Thermostat grillé au bout de 6 moirs, changé sous garantie, re-grillé au bout de 6 mois, payé 45 euros. Je récupère le vieux, vis triangulaire, pas grave j’ai les embouts qui vont bien. La baisse de tension est faite par un condo série sur un pont de diode zener. C’EST DE LA MERDE, pas étonnant qu’il ne fonctionne que 6 mois. Leroy Merlin s’est bien fait avoir, ils ont dû cet hiver rappeler les 140000 radiateurs déjà vendus, rembourser les clients, et leur filer 30 euros de bon d’achat. Je crois que nos amis de chez LM vont faire un peu plus gaffe avec l’obsolescence programmée parce qu’un coup comme ça, ça plombe un bilan…[/my life]









Mig6r a écrit :



Je vois que tout est mélangé ici.

On parle d’obsolescence programmée ici pas de durée de vie du matériel…





J’ai pas encore lu tous les commentaires, mais j’attends avec impatience de lire la différence.









Lafisk a écrit :



Le minimum quand on fait des achats c’est de prendre le temps de savoir ce que l’on achète … j’allais citer les plats cuisinés en exemple, mais je pense que c’est un mauvais exemple en ce moment <img data-src=" /> mais même sans sortir du domaine IT, il suffit d’acheter les bonnes marques pour avoir quelque chose de potable et qui dur un minimum sans dépenser beaucoup plus, voir même en dépensant moins sur le long terme.







Je trouve toujours tes avis tranchés à la lame de rasoir. Si tout était si simple on ne parlerait même pas d’obsolescence programmée puisqu’on prendrait que de la qualité, on en aurait tous les moyens, le temps, les connaissances et tout et tout…









jun a écrit :



Les accessoires apple sont souvent rétro-compatible, cf le cable d’alimentation qui n’a été changé qu’une fois en dix ans, alors que, encore une fois, nokia pouvait proposé une 15aine de connectiques différentes pour ses 40 téléphones annuel…





Pas vraiment d’accord pour Nokia, je n’ai vu que types de chargeurs chez eux, alors que d’autres constructeurs changaient trés régulièrement.









fredodido a écrit :



<img data-src=" /> C’est vrai ça?!? Je ne le savais pas …





Eh ouaip.



Référence : Ordonnance du 17 février 2005 qui est une transposition d’une loi européenne de 1999.

C’est un lien à garder quand votre portable / télé / machin tombe en panne. Pointez-vous chez le vendeur avec la référence de la loi et un blabla avec un protection juridique qui paye l’avocat pour faire un procès avec dommages et intérêts et article 700 du code civil. L’article 700, en résumé, le vendeur perd son procès contre vous, il est tenu de rembourser vos frais d’avocat et de protection juridique, en plus du reste… Cool, non ?









targa a écrit :



Si tout était si simple on ne parlerait même pas d’obsolescence programmée puisqu’on prendrait que de la qualité, on en aurait tous les moyens, le temps, les connaissances et tout et tout…





+1.

Le choix éclairé demande des efforts, et donc en corollaire ca demande aussi du temps.

Et la masse étant globalement fainéante (pour X raisons, que je ne critique pas, genre ceux qui sont harassés après la journée de taf et qui n’ont plus la force de penser, etc.), les constructeurs jouent clairement là dessus.



On peut aussi laisser faire le marché, par exemple ma PS3 à 600EUR ayant laché en moins de 2ans, logiquement je n’acheterai plus jamais de produits Sony. A la rigueur les politiques peuvent essayer de limiter les monopoles mais c’est tout.








Cartmaninpact a écrit :



On peut aussi laisser faire le marché….





Ou on peut aussi considérer que si on tant d’obscolescence programmée aujourd’hui, c’est parce que justement on a déjà trop laissé faire le marché… <img data-src=" />









CaptainDangeax a écrit :



Eh ouaip.



Référence : Ordonnance du 17 février 2005 qui est une transposition d’une loi européenne de 1999.

C’est un lien à garder quand votre portable / télé / machin tombe en panne. Pointez-vous chez le vendeur avec la référence de la loi et un blabla avec un protection juridique qui paye l’avocat pour faire un procès avec dommages et intérêts et article 700 du code civil. L’article 700, en résumé, le vendeur perd son procès contre vous, il est tenu de rembourser vos frais d’avocat et de protection juridique, en plus du reste… Cool, non ?







Merci, je me le garde pour plus tard,ce lien là…







Cartmaninpact a écrit :



On peut aussi laisser faire le marché, par exemple ma PS3 à 600EUR ayant laché en moins de 2ans, logiquement je n’acheterai plus jamais de produits Sony. A la rigueur les politiques peuvent essayer de limiter les monopoles mais c’est tout.







Perso, la mienne, acheté 600€ aussi, elle tourne toujours (j’ai juste eu a changer le lecteur il y a 2 mois). Je comprends ton point de vue. Après, le problème c’est que parfois, t’as juste pas de chance. Est-ce que tu dois boycotter une marque parce que TU as eu une mauvaise expérience une fois?



Autrement dit, est-ce que tu as pas eu de bol, ou est-ce que la marque te prends pour une bille?







Drepanocytose a écrit :



+1.

Le choix éclairé demande des efforts, et donc en corollaire ca demande aussi du temps.

Et la masse étant globalement fainéante (pour X raisons, que je ne critique pas, genre ceux qui sont harassés après la journée de taf et qui n’ont plus la force de penser, etc.), les constructeurs jouent clairement là dessus.







Il faut également penser que le lecteur de InPact n’est mais alors pas DU TOUT le consommateur moyen.









Cartmaninpact a écrit :



On peut aussi laisser faire le marché, par exemple ma PS3 à 600EUR ayant laché en moins de 2ans, logiquement je n’acheterai plus jamais de produits Sony. A la rigueur les politiques peuvent essayer de limiter les monopoles mais c’est tout.







Il faut aussi faire la différence entre obsolescence et économies de bouts de chandelle. L’histoire du YLOD et du RROD ont finalement couté plus chers à Microsoft et SONY qu’autre chose alors qu’à la base ils ont serré un max le budget.



De toute façon, vu la définition d’obsolète, c’est juste une question de point de vue. Quelque chose de dépassé ne le sera pas forcément pour tout le monde.









Cartmaninpact a écrit :



On peut aussi laisser faire le marché, par exemple ma PS3 à 600EUR ayant laché en moins de 2ans, logiquement je n’acheterai plus jamais de produits Sony. A la rigueur les politiques peuvent essayer de limiter les monopoles mais c’est tout.







Il faut aussi faire la différence entre obsolescence et économies de bouts de chandelles. L’histoire des RROD et des YLOD a finalement couté plus cher à Microsoft et SONY qu’autre chose alors qu’à la base ils cherchaient à avoir des couts de production moins chers.



De toute façon selon la définition on peut facilement en conclure que le principe d’obsolescence est subjectif. Un objet obsolète ne l’est peut être pas pour tout le monde.









Séphi a écrit :



Il faut aussi faire la différence entre obsolescence et économies de bouts de chandelle. L’histoire du YLOD et du RROD ont finalement couté plus chers à Microsoft et SONY qu’autre chose alors qu’à la base ils ont serré un max le budget.



De toute façon, vu la définition d’obsolète, c’est juste une question de point de vue. Quelque chose de dépassé ne le sera pas forcément pour tout le monde.







Justement il y à une différence nette, pour moi, l’obsolescence programmée c’est voulu alors que mettre des composant le moins cher possible n’est pas forcément synonimes d’obsolescence programmée car ils peuvent le faire en espérance que cela tienne quelques années, l’exemple des consoles est un très bonne exemple pour ça.









kaiser47 a écrit :



les ampoules oui belle arnaque qu’on nous a vendu la aussi :

ampoules à incandescence = verre + ferraille = 2 trucs qu’on sait recyclé et qui coutent kedalle a produire en polluant pas trop. et avec un simple petit circuit pour allumer et éteindre progressivement, et pas d’un seul coup, ça dure des années.



ampoules basse conso = plus de matériaux et composants, = plus dur a fabriquer et recycler et plus de pollution sur sa vie complète : ok on économise pendant qu’elle fonctionne, mais on paye beaucoup plus pour sa fabrication et son recyclage que pour une incandescence, au final sur le global c surement + intéressant pour les indus que pour le conso et la planète.







Le problème vient surtout d’un calcul tout autre de l’état qui veut produire moins d’électricité pour l’éclairage. Le reste ne rentre pas en ligne de compte.



Pour info, les anciennes ampoules n’étaient pas recyclées, bien que recyclables facilement, car la filière a été jugée “officiellement” plus polluante que la déchèterie <img data-src=" />












Lafisk a écrit :



Justement il y à une différence nette, pour moi, l’obsolescence programmée c’est voulu alors que mettre des composant le moins cher possible n’est pas forcément synonimes d’obsolescence programmée car ils peuvent le faire en espérance que cela tienne quelques années, l’exemple des consoles est un très bonne exemple pour ça.







Tout à fait, je soulevais juste le fait que sa réaction était peut être un poil excessive, après chacun fait ce qu’il veut <img data-src=" />



Moi j’aime bien le marché des imprimantes.

On vend une machine plus chère que les cartouches d’encres elles-mêmes, et qui tombe en rade après quelques mois d’impressions.

On découvre même des puces comptant le nombre de feuilles sorties qui brick la machine électroniquement après. On retire la puce, et pouf, la machine repart, toutr fringante.



En plus d’être vomitif sur le plan du modèle économique, c’est un désastre écologique.








Natsume a écrit :



En relisant, je pense aussi à un plan encore plus vicieux, inspiré de l’affaire des imprimantes avec puce qui bloquait la machine après un certain nombre d’impressions :




  • l’industriel rajoute / laisse une puce dans son appareil pour le “faire tomber” en panne après une certaine durée de vie, programmée.

  • Au bout de cette durée, l’appareil cesse de fonctionner à cause de cette puce.

    Or, le matériel reste pleinement fonctionnel, il est juste bloqué.

  • L’industriel récolte les appareils “en panne” via son obligation de récolte/recyclage

  • Il remplace la puce, réemballe l’appareil dans une boite neuve, et le revend comme si de rien n’était……..





    Même sans “puce”, il y a déjà un business de ce côté. (ramassage d’encombrants, vide grenier, déchetterie,…)



L’obsolescence programmée, je n’y crois pas: défauts de conception oui, conception light pour abaisser le prix de vente oui, phénomène de mode (faut avoir le dernier tel a la mode) oui,…

Bref entre un consommateur qui privilégie les matériels les moins chers, ceux qui changent systématiquement des que le nouveau modèle sort (regardez le ramdam autour du SGS 4 et de ses différents processeur), il faudrait déjà balayer devant notre porte.



A+








Drepanocytose a écrit :



+1.

Le choix éclairé demande des efforts, et donc en corollaire ca demande aussi du temps.

Et la masse étant globalement fainéante (pour X raisons, que je ne critique pas, genre ceux qui sont harassés après la journée de taf et qui n’ont plus la force de penser, etc.), les constructeurs jouent clairement là dessus.







+1



Ne pas oublié aussi que nous somme passé au modèle d’un travailleur par couple à deux travailleurs par couple voir un travailleur seul avec garde alternée… le temps de s’informer, échanger, choisir et la disponibilité intellectuelle fond comme neige au soleil dans ces conditions. Comme le veut la ritournelle de l’ancien mandat : “Travaillons plus pour nous tenir calme plus” (enfin cela ressemblait à peu prêt à cela dans mon souvenir) .









tazvld a écrit :



Sans avoir à légiférer des masses, c’est mettre en concurrence.

Tu montes une base de donnée ou pour chaque marque et chaque modèle (ou au moins une gamme de modèle assez large) tu enregistres la durée de vie moyenne de l’appareil et le prix d’achat.

Il suffit juste de légiférer pour encourager à alimenter cette base de donnée.



Ainsi, on verrait rapidement les “bonnes marques” selon les gammes de produit.





Ce serait en effet une excellente initiative.

Je suis étonné qu’un site comme celui ci n’existe pas encore, avec toutes les actions citoyennes que l’on peut voir ces dernières années.

Et puis ce ne serait pas compliqué à mettre en oeuvre …









Natsume a écrit :



Déjà une mesure qui pourrait forcer les industriels à limiter drastiquement cette obsolescence, c’est de les obliger à collecter à domicile et à recycler leurs produits obsolètes, à 100% à leur charge.



Vous verrez qu’ils réfléchiront à deux fois avant de limiter la durée de vie d’un appareil si c’est pour devoir se retrouver avec des carcasses sur les bras 1 an plus tard.





Bof, ils enverront tout ça en Inde et voilà.









dandrz a écrit :



L’obsolescence programmée, je n’y crois pas: défauts de conception oui, conception light pour abaisser le prix de vente oui, phénomène de mode (faut avoir le dernier tel a la mode) oui,…

Bref entre un consommateur qui privilégie les matériels les moins chers, ceux qui changent systématiquement des que le nouveau modèle sort (regardez le ramdam autour du SGS 4 et de ses différents processeur), il faudrait déjà balayer devant notre porte.



A+





+1

Oui, mais l’obsolescence programmée plait mieux, pour le côté “complots des grandes puissances contre le peuple mouton”.









CR_B7 a écrit :



Pourquoi systématiquement légiférer ?



Le français est trop con pour avoir un avis éclairé quand il achète ?







pas forcément le français, l’être humain en général.

C’est bien connu, on vit en faisant attention aux autres.









Ordo a écrit :



Moi j’aime bien le marché des imprimantes.

On vend une machine plus chère que les cartouches d’encres elles-mêmes, et qui tombe en rade après quelques mois d’impressions.

On découvre même des puces comptant le nombre de feuilles sorties qui brick la machine électroniquement après. On retire la puce, et pouf, la machine repart, toutr fringante.



En plus d’être vomitif sur le plan du modèle économique, c’est un désastre écologique.





Complètement faux !

Les cartouches coutent aussi chères que les imprimantes, c’est même l’effet inverse qui est observé. L’imprimante est vendu à bas-coût et l’industriel se rattrape sur les marges des cartouches.



Quand à ton histoire de puce dans les imprimantes, cela ressemble beaucoup à une légende urbaine. Je te propose de me contredire avec des exemples concrets en me citant les modèle d’imprimantes incriminées.









odin77 a écrit :



Quand à ton histoire de puce dans les imprimantes, cela ressemble beaucoup à une légende urbaine. Je te propose de me contredire avec des exemples concrets en me citant les modèle d’imprimantes incriminées.





Il me semble que c’est Xerox avec les lasers, qui ont eu ces problèmes.









CaptainDangeax a écrit :



Eh ouaip.



Référence : Ordonnance du 17 février 2005 qui est une transposition d’une loi européenne de 1999.

C’est un lien à garder quand votre portable / télé / machin tombe en panne. Pointez-vous chez le vendeur avec la référence de la loi et un blabla avec un protection juridique qui paye l’avocat pour faire un procès avec dommages et intérêts et article 700 du code civil. L’article 700, en résumé, le vendeur perd son procès contre vous, il est tenu de rembourser vos frais d’avocat et de protection juridique, en plus du reste… Cool, non ?





Je note le lien aussi, ça peut servir.









targa a écrit :



Il me semble que c’est Xerox avec les lasers, qui ont eu ces problèmes.





Mais encore ? le modèle s’il te plait ?

Et si possible un article qui en parle ?









odin77 a écrit :



+1

Oui, mais l’obsolescence programmée plait mieux, pour le côté “complots des grandes puissances contre le peuple mouton”.





Pourquoi tout de suite utiliser les grands mots ?

Un complot, c’est un peu exagéré tu ne trouves pas ?

Par contre tirer un maximum de profit en accélérant intentionnellement le cycle de vie d’un produit tout en ralentissant son évolution, c’est tout à fait probable.









daroou a écrit :



Si quelqu’un veut changer son téléphone, sa télé, .. tous les ans c’est son problème. T’as pas à dire que c’est un crétin pour autant. Pauvre français, va







Toi t’as pas bien réfléchi ni lu la news…

Evidemment que les gens sont libres de dépenser leur argent comme ils l’entendent (même, et surtout, n’importe comment …)

Si le sénateur veut lutter contre l’obsolescence programmée c’est surtout pour ses impacts environnementaux et économiques. Et ça c’est le problème de tout le monde.









Winderly a écrit :



J’ai pas encore lu tous les commentaires, mais j’attends avec impatience de lire la différence.







C’est pourtant tout simple

Obsolète = Dépassé, démodé

Durée de vie = on ne peut plus se servir d’un produit, il est HS



Un produit obsolète peut pour la plupart du temps encore servir…



ça aurait pu éviter de foutre à la poubelle les lampes incandescentes :( Oui j’en utilise encore ! :O








Mig6r a écrit :



C’est pourtant tout simple

Obsolète = Dépassé, démodé

Durée de vie = on ne peut plus se servir d’un produit, il est HS



Un produit obsolète peut pour la plupart du temps encore servir…





On parle d’obsolescence programmée.

Tu as même pas lu le titre de la news ?









odin77 a écrit :



Mais encore ? le modèle s’il te plait ?

Et si possible un article qui en parle ?





http://www.youtube.com/watch?v=XMfz8Cbyxl0

Bon visionnage <img data-src=" />









odin77 a écrit :



Mais encore ? le modèle s’il te plait ?

Et si possible un article qui en parle ?





http://www.liberation.fr/economie/2012/10/28/la-vie-gachee-des-objets_856572



aaaahhhhh ! les fameux compteurs des imprimantes jet d’encre qu’il suffit de réinitialiser en connaissant la manip (code konami-like) alors que le constructeur facture plus cher qu’une imprimante neuve. Ou bien les têtes d’impression qui coûtent 75€ alors que l’imprimante neuve coût 80€…









nietseb a écrit :



Bon exemple. la durée de vie des ampoules est initialement calculée en fonction :





  • du rapport durée de vie / rendement

  • du volume de déchets

  • de la nécessité de maintenir une industrie

  • et certainement aussi de quelques intérêts croisés…







    Il existe par exemple une ampoule qui brille depuis des dizaines d’année dans une caserne au US… mais elle n’est rentable pour personne (même pas pour la planète vu le rendement) !







    Un peu plus d’un siècle enfaite , c’est bien différent que “des dizaines d’années” c’est pas assez accrocheur :)

    http://www.gizmodo.fr/2008/05/11/une_ampoule_a_incandescence_qui_brille_depuis_1…











moi1000 a écrit :



aaaahhhhh ! les fameux compteurs des imprimantes jet d’encre qu’il suffit de réinitialiser en connaissant la manip (code konami-like) alors que le constructeur facture plus cher qu’une imprimante neuve. Ou bien les têtes d’impression qui coûtent 75€ alors que l’imprimante neuve coût 80€…







ça me rappelle mon toner de Brother DCP 7045N , l’imprimante refusait catégoriquement d’imprimer cause : “ Changez votre toner , il est en fin de vie ” .. alors qu’elle n’a que 1150 pages et que théoriquement fait pour 1500 pages +/- 5% ( j’imprime jamais en haute qualité ) , du coup en cherchant un site de recharge toner j’ai découvert qu’il vendait un petit bout de plastique pour réinitialiser le toner .. sauf qu’ils montraient aussi qu’il y a des capteurs laser de niveau , j’ai foutu du scotch devant et TADA j’imprime encore +20 pages en ce moment sans perte de qualité .

Cependant mon père a une DCP 7065DS ou DW et j’ai pas trouvé de capteur laser sur le toner ( mais on voyait à l’impression qu’il n’y avait quasi plus d’encres donc que ça vidé le toner en entier , un changement de politique de Brother sur leur toner ? )









odin77 a écrit :



Mais encore ? le modèle s’il te plait ?

Et si possible un article qui en parle ?





t’es pas chié, je te donne un complément d’info et c’est moi qui dois faire la recherche ^^









daroou a écrit :



Si quelqu’un veut changer son téléphone, sa télé, .. tous les ans c’est son problème. T’as pas à dire que c’est un crétin pour autant. Pauvre français, va





Je dis que c’est un crétin et je l’assume.



Il est clair que le consommateur se laisse trop souvent manipuler par la publicité, et par l’achat compulsif.



À sa décharge, si certains appareils sont prévus pour ne pas durer, il ne peut plus contrôler sa consommation.



Comme il a été dit, le vice caché est une piste à explorer pour protéger le consommateur, mais le vice caché des ampoules électriques a beau être connu, la conception de cette ampoule qui grille au bout d’un an existe toujours, et celle qui dure des dizaines d’années n’existe plus.



Les industriels, les lobbies, FONT LES LOIS. Pas totalement, mais en grande partie, et les politiques sont à leurs bottes.



Rien ne changera. <img data-src=" />








Ordo a écrit :



Moi j’aime bien le marché des imprimantes.

On vend une machine plus chère que les cartouches d’encres elles-mêmes, et qui tombe en rade après quelques mois d’impressions.

On découvre même des puces comptant le nombre de feuilles sorties qui brick la machine électroniquement après. On retire la puce, et pouf, la machine repart, toutr fringante.



En plus d’être vomitif sur le plan du modèle économique, c’est un désastre écologique.





C’est l’inverse <img data-src=" /><img data-src=" />









Ordo a écrit :



Moi j’aime bien le marché des imprimantes.

On vend une machine plus chère que les cartouches d’encres elles-mêmes, et qui tombe en rade après quelques mois d’impressions.

On découvre même des puces comptant le nombre de feuilles sorties qui brick la machine électroniquement après. On retire la puce, et pouf, la machine repart, toutr fringante.



En plus d’être vomitif sur le plan du modèle économique, c’est un désastre écologique.





C’est l’inverse <img data-src=" /><img data-src=" />









luxian a écrit :



on considère que la combinaison de :




  • 1 obliger les développeurs à ne pondre des applications compatibles uniquement avec les dernière version d’un iOS

  • 2 ne plus supporter de matériel à partir d’une certaine version

  • 3 s’arranger que les applications de version antérieure ne marchent plus à partir de l’existence d’une certaine version récente

    constituent une obsolescence programmée ?



    … ex : skype sur iPhone 3G





    Pas selon la définition de l’EEE reprose par le député car ce n’est pas l’ancien équipement qui est conçus pour être obsolète mais le nouveau qui est conçus pour rendre l’ancien obsolète.









kail a écrit :



Pourquoi tout de suite utiliser les grands mots ?

Un complot, c’est un peu exagéré tu ne trouves pas ?

Par contre tirer un maximum de profit en accélérant intentionnellement le cycle de vie d’un produit tout en ralentissant son évolution, c’est tout à fait probable.





Le complot et le secret font partis de l’imaginaire de la personne qui croit à l’obsolescence programmée, et ce sont les sels de cette théorie.

Tu utilises justement le mot “probable” qui fait partie du vocabulaire de tout amateur de la théorie du complot. C’est à dire que tu n’es pas sûre, tu n’as pas de preuve non plus, mais tu es enclin à y croire. Personnellement, je préfère l’adage de Descartes “En cas de doute, je suspens mon jugement”









targa a écrit :



t’es pas chié, je te donne un complément d’info et c’est moi qui dois faire la recherche ^^





ce n’est pas un complément d’info, tu cites juste une marque connue alors que je demandais un modèle. Et par acquis de conscience, j’ai cherché sur tes mots clés, résultat : rien.









Mihashi a écrit :



http://www.liberation.fr/economie/2012/10/28/la-vie-gachee-des-objets_856572





Et à part me faire perdre mon temps à lire un article qui ne dit rien de plus ?









FunnyD a écrit :



http://www.youtube.com/watch?v=XMfz8Cbyxl0

Bon visionnage <img data-src=" />





Les mecs, vous êtes sympas, mais je demandais un article qui parle du modèle d’imprimante incriminée. Je connais déjà toutes vos vidéos et vos articles de presses. Aucuns ne vont dans le détail.









moi1000 a écrit :



aaaahhhhh ! les fameux compteurs des imprimantes jet d’encre qu’il suffit de réinitialiser en connaissant la manip (code konami-like) alors que le constructeur facture plus cher qu’une imprimante neuve. Ou bien les têtes d’impression qui coûtent 75€ alors que l’imprimante neuve coût 80€…





Quel modèle plus précisément ?

Quelle est la manip exacte ?









odin77 a écrit :



Le complot et le secret font partis de l’imaginaire de la personne qui croit à l’obsolescence programmée, et ce sont les sels de cette théorie.

Tu utilises justement le mot “probable” qui fait partie du vocabulaire de tout amateur de la théorie du complot. C’est à dire que tu n’es pas sûre, tu n’as pas de preuve non plus, mais tu es enclin à y croire. Personnellement, je préfère l’adage de Descartes “En cas de doute, je suspens mon jugement”





Mais de quelle théorie tu parles ?

Le but du complot est d’essayer de faire tomber un adversaire en s’accordant avec divers acteurs et utiliser diverses méthodes souvent malhonnêtes.

Pas d’adversaire ici. Le but est uniquement de s’en mettre plein les poches.

Sinon, au lieu de citer des philosophes, ce serait bien que tu développes l’esprit d’analyse, car aucune vérité n’est absolue.









odin77 a écrit :



Complètement faux !

Les cartouches coutent aussi chères que les imprimantes, c’est même l’effet inverse qui est observé. L’imprimante est vendu à bas-coût et l’industriel se rattrape sur les marges des cartouches.



Quand à ton histoire de puce dans les imprimantes, cela ressemble beaucoup à une légende urbaine. Je te propose de me contredire avec des exemples concrets en me citant les modèle d’imprimantes incriminées.







psn00ps a écrit :



C’est l’inverse <img data-src=" /><img data-src=" />



Oui je me suis trompé de formulation, je voulais dire l’inverse, que les packs de cartouches sont souvent plus chères que les machines elles-mêmes. Je sais pas comment j’ai pu sortir ça :p . J’ai du commencer à écrire la phrase, trouver que la formulation était pas bonne, et en changer sans changer l’ordre des éléments… Bref.



Concernant lesdites “puces”, ça fait peut-être deux-trois ans que j’ai lu toute l’histoire d’un gars qui avait vu son imprimante tomber en rade du jour au lendemain et qui se refusait de suivre les recommandations du SAV qui lui disait que faire réparer la machine coûterait plus cher que d’en racheter une.

Le type a fini par trouver un programmeur russe qui avait fait un programme sous licence libre pour réinitialiser le compteur de copies.



Ca fait un bail, je n’ai pas retenu la marque de l’imprimante en question.









kail a écrit :



Mais de quelle théorie tu parles ?

Le but du complot est d’essayer de faire tomber un adversaire en s’accordant avec divers acteurs et utiliser diverses méthodes souvent malhonnêtes.

Pas d’adversaire ici. Le but est uniquement de s’en mettre plein les poches.

Sinon, au lieu de citer des philosophes, ce serait bien que tu développes l’esprit d’analyse, car aucune vérité n’est absolue.







Attendons que mère nature se réveille. Poches pleines ou pas, quand on aura tout bien déréglée, on va tout s’en prendre plein la gueule, politiques et lobby compris.



Faute de pouvoir les raisonner, laisser les choses s’accélérer, comme cela le problème se réglera de lui même.



les fonctionnalité et autre argument sur les ajout de fonctionnalité c’est du pipo la vérité c’est qu’avec un peu d’astuce les programmeur d’un os pourrais le rendre 10 fois plus performant sur le même matériel mais pourquoi faire un smartphone dur 2 ans max



j’ai une télé qui ce m’est a jour toute seule depuis sa mise en service ya 3 ans elle c’est mise a jour une seule fois pourtant ya surement des amélioration qui pourrais être faite sur la TNT directement sur le software de la télé



on pourrais trouver des centaine d’exemple la vérité c’est que les industriel on vue que en faisant un très bon produit aussi bon en terme de solidité les gens ne racheté plus il ne faut pas croire que tout le monde rachète le dernier tel a la mode tout les ans parce qu’il vois la pub



quant on vois des imprimante réglé avec une rom qui fait que le nombre de page imprimé et limité pour “la sécurité de l’utilisateur / risque d’incendie”

fraudais arrêter de prendre les gens pour des débile








kail a écrit :



Mais de quelle théorie tu parles ?

Le but du complot est d’essayer de faire tomber un adversaire en s’accordant avec divers acteurs et utiliser diverses méthodes souvent malhonnêtes.

Pas d’adversaire ici. Le but est uniquement de s’en mettre plein les poches.

Sinon, au lieu de citer des philosophes, ce serait bien que tu développes l’esprit d’analyse, car aucune vérité n’est absolue.







Attendons que mère nature se réveille. Poches pleines ou pas, quant on aura tout bien déréglé, on va tous s’en prendre plein la gueule, politiques et lobby compris.



Faute de pouvoir les raisonner, laisser les choses s’accélérer, comme cela le problème se réglera de lui même.



Le 22/03/2013 à 13h 25

Bin… on code en C avec un compilateur qui ne ralentit pas le code, au lieu de mettre des frameworks de plus en plus lourd pour justifier l’achat de plus puissant (java-android, qt/qml, web riche….). On utilise des OS open source. Et on ouvre les firmwares radio pour éviter l’obsolescence par la modulation radio (jusqu’à ce que l’électronique radio et l’antenne ne puisse plus encaisser la montée en vitesse).


de mémoire epson canon et quelque ‘autre epson mais les puce sur c’est cartouche la puce contien un compteur qui dit combien il reste de page a imprimé

donc on ne peu pas remplir la cartouche avec une seringue par exemple

canon eu mete directement la puce dans l’imprimante et un compteur qui fait que l’imprimante se metra en defaut le nombre de copie atteinte

mais je ne doute pas que d’autre le font egalement








kail a écrit :



Mais de quelle théorie tu parles ?

Le but du complot est d’essayer de faire tomber un adversaire en s’accordant avec divers acteurs et utiliser diverses méthodes souvent malhonnêtes.

Pas d’adversaire ici. Le but est uniquement de s’en mettre plein les poches.

Sinon, au lieu de citer des philosophes, ce serait bien que tu développes l’esprit d’analyse, car aucune vérité n’est absolue.





Ta définition est un peu réducteur mais soit.

Je ne fais pas que citer, je l’applique aussi. Et donc, j’attends de ceux qui me parle du cas de l’imprimante pucée qu’ils me donnent le modèle ou un article qui parle précisément de ce cas.



C’est pas trop tôt.



A l’heure où on ne cesse de nous rabâcher les oreilles avec “écologie, planète futur etc.”, et qu’on voit des moniteurs/écrans partir à la poubelle parcequ’ils ont 3 condos foutus comme par hasard 6 mois après la fin de garantie, on se dit que les industriels se foutent vraiment du monde.



Je suis extrêmement déçu par l’article de Wikipédia, il cite l’exemple sans donner d’autres source que celui de libération qui en parle très peu. Pas très pro.



Par contre, j’ai trouvé un article qui en parle mieux, pour ceux que cela intéresse:http://blogs.lexpress.fr/generation-verte/2011/05/06/imprimantes-epson-et-la-puc…

Cela ressemble effectivement à un cas d’obsolescence programmée.








sylware a écrit :



Bin… on code en C avec un compilateur qui ne ralentit pas le code, au lieu de mettre des frameworks de plus en plus lourd pour justifier l’achat de plus puissant (java-android, qt/qml, web riche….). On utilise des OS open source. Et on ouvre les firmwares radio pour éviter l’obsolescence par la modulation radio (jusqu’à ce que l’électronique radio et l’antenne ne puisse plus encaisser la montée en vitesse).







je pense surtout que quel que soit le langage de prog il faut que celui ci accede eficacement a la memoire et au peripherique en passant par une ou 2 libraire basique au maximun pour une action et pas 300 ces librairie doivent etre codé au plus prés du materiel et etre des petit joyaux de programmation et surtout pour les telephone de rejoindre une architecture plus PC du moin a l’assemblage

avec des architecture open hardware ou au moin avec un driver android 2.0 /4.0 4.2 yen a mare de pas pouvoir profité de la derniere version d’un OS parce que la camera frontal et pas reconu ou que l’ecran et telement exotique que sa bug









odin77 a écrit :



Je suis extrêmement déçu par l’article de Wikipédia, il cite l’exemple sans donner d’autres source que celui de libération qui en parle très peu. Pas très pro.



Par contre, j’ai trouvé un article qui en parle mieux, pour ceux que cela intéresse:http://blogs.lexpress.fr/generation-verte/2011/05/06/imprimantes-epson-et-la-puc…

Cela ressemble effectivement à un cas d’obsolescence programmée.







je dirais même plus ici c’est plus de l’obsolescence programmée pour les puces

je veu dire avant il fesait des roue denté en plastique qui se casse



la c’est un niveau supérieur c’est comme si apple/samsung/nokia/htc m’était une puce dans son tel

et disas vous venez d’utilisé votre telephone 3000 heure il et donc maintenant inutilisable car il risquerai de provoqué un incendie



c’est de l’obsolescence Inventé la on invente une cause bidon genre risque d’incendie … ( c’est connue les imprimante sont connu pour mettre le feu)

et on met une puce qui compte le nombre de page … pour évité le risque inventé





ou meme mieux pourquoi google ne sortirai pas des driver generique et tout les

industriel pourais developer leur materiel et ne meme plus s’occupé du driver qui serai deja codé et ouvert biensur c’est driver serai sur optimisé avec le temps








inotoff a écrit :



Ce serait en effet une excellente initiative.

Je suis étonné qu’un site comme celui ci n’existe pas encore, avec toutes les actions citoyennes que l’on peut voir ces dernières années.

Et puis ce ne serait pas compliqué à mettre en oeuvre …









Comment tu le remplis ton site ?



“Le modèle X de machine à laver de marque Y acheté Z chez T il y A années”



Ca voudrait dire que le client : vient sur ton site après que sa machine l’ait lâché, qu’il se souvienne combien il l’a payé et où il l’a acheté…



Admettons… pas de bol c’était un appareil défectueux et il est mort prématurément… c’est ta seule donnée donc tu en déduis que ce modèle c’est de la merde alors qu’en fait c’est un des plus fiable du marché (ce que tu ne sauras pas avant que d’autres appareils tombent en panne des années plus tard) ?



Admettons que c’est vraiment le modèle qui a un soucis de fiabilité. Un autre modèle de la même marque, plus cher peut être, est lui d’une fiabilité incroyable. Comment savoir ?



Bon et admettons que tu ais réponse à tout… dans tous les cas, pour chaque produit il va te falloir des années avant d’avoir un échantillon fiable… Le temps que tu le récupères le modèle ne sera plus vendu.

Et tu ne peux rien en déduire pour les marques, certaines vendant des produits haut de gamme et de la merde…



Éventuellement tu apprendras que Bluesky c’est de la merde… mais ne le sais tu pas déjà ?



L’ironie est de présenter un projet de loi contre l’obsolescence programmée et de l’autre de favoriser le développement technologique.



Existe t’il une étude chiffrant le cout de maintien des technologies chez les constructeurs?

Si les manufacturiers se doivent de maintenir les technologies plus longtemps, cela impliquera obligatoirement un cout qui se répercutera sur l’émergence de nouvelles technologies ou de technologies intermédiaires.













Ordo a écrit :



Oui je me suis trompé de formulation, je voulais dire l’inverse, que les packs de cartouches sont souvent plus chères que les machines elles-mêmes. Je sais pas comment j’ai pu sortir ça :p . J’ai du commencer à écrire la phrase, trouver que la formulation était pas bonne, et en changer sans changer l’ordre des éléments… Bref.



Concernant lesdites “puces”, ça fait peut-être deux-trois ans que j’ai lu toute l’histoire d’un gars qui avait vu son imprimante tomber en rade du jour au lendemain et qui se refusait de suivre les recommandations du SAV qui lui disait que faire réparer la machine coûterait plus cher que d’en racheter une.

Le type a fini par trouver un programmeur russe qui avait fait un programme sous licence libre pour réinitialiser le compteur de copies.



Ca fait un bail, je n’ai pas retenu la marque de l’imprimante en question.







La marque de l’imprimante en question est EPSON, et le site en question proposant le programme en question est ici pour les intéressés <img data-src=" />



Dans la série fausses bonnes idées…



Et d’une j’en ai ma claque d’entendre parler d’obsolescence programmée vu que lorsqu’on la pointe du doigt, dans 95% des cas, ça n’en n’est pas.



Ensuite je m’avance sans doute mais je suis à peu près certain qu’il est impossible de faire une bonne loi sur le sujet. Exemples de propositions à la con…





  1. Les listes techniques avec durée de vie minimale selon les appareils ? C’était déjà idiot sur les lampes, j’imagine les hordes de fonctionnaires qu’il va falloir pour mettre à jour ces listes dont les spécifications reflèteront en définitive le nombre de couleuvres que l’industrie aura réussi à faire avaler (vu qu’ils sont les seuls à détenir les infos nécessaires), listes qui finiront par être obsolètes et incapables de suivre l’innovation, défavorisant celle-ci en forçant de nouveaux produits dans des carcans innapropriées faute de case adaptée.



  2. Une jolie loi très simple rendant illégal le fait d’intégrer une limite de durée de vie dans les contraintes de conception. Sauf qu’une fois ce joli texte écrit, comment prouver en justice que le choix de tel composant grillé après deux ans ne relevait pas d’une simple gestion des coûts ? On aura peut-être un jour une condamnation parce que des mecs n’y auront pas été assez finement et voilà tout, basta, en pratique ça n’empêchera absolument pas de faire de l’obsolescence programmée.



  3. Obligation d’afficher une durée de vie moyenne sur les produits. Et hop ! Un petit coup dans les rotules pour nos jeunes pousses dont certaines devront faire produire N prototypes et payer des types pour les faire fonctionner en boucle, le tout en retardant la mise en production.


Pour ma part, je proposerai bien la chose suivante :




  • au delà de la durée de garantie, pendant une durée à définir légalement selon le type d’appereil, tout constructeur doit venir récupérer l’appareil en panne à ses frais.



    Comme ca, on n’allonge pas les garanties, ce qui ferait grincer des dents les constructeurs, mais ceux qui font n’importe quoi, ca finira par leur couter.








luxian a écrit :



on considère que la combinaison de :




  • 1 obliger les développeurs à ne pondre des applications compatibles uniquement avec les dernière version d’un iOS

  • 2 ne plus supporter de matériel à partir d’une certaine version

  • 3 s’arranger que les applications de version antérieure ne marchent plus à partir de l’existence d’une certaine version récente

    constituent une obsolescence programmée ?



    … ex : skype sur iPhone 3G







    salut

    +1

    en fait –&gt; c’est de l’obsolescence “déguisée” ! <img data-src=" />



le mieux c’est d en plus renouveler nos appareille tout les ans comme ça çà se vendra plus du tout <img data-src=" /> avoir une dure de 2 ans garanties et de fonctionnement 3 ans après la garantie . des l’instant de ça mise en place du fonctionnement du téléphone mobile . pc ou tour 10 ans au total ça fera moin de gaspillage et pc portable 8 ans au total . télévision 15 ans machine a lave entre 12 ans et 15 ans suivant l’utilisation ( famille nombreuse plus nébulisation fonctionnement a laver ) moin de déchet a traiter .<img data-src=" /> la pollution se porterais mieux et la qualiter serais meilleur .


le mieux c’est d en plus renouveler nos appareille tout les ans comme ça çà se vendra plus du tout <img data-src=" /> avoir une dure de 2 ans garanties et de fonctionnement 3 ans après la garantie . des l’instant de ça mise en place du fonctionnement du téléphone mobile . pc ou tour 10 ans au total ça fera moin de gaspillage et pc portable 8 ans au total . télévision 15 ans machine a lave entre 12 ans et 15 ans suivant l’utilisation ( famille nombreuse plus nébulisation fonctionnement a laver ) moin de déchet a traiter .<img data-src=" /> la pollution se porterais mieux et la qualiter serais meilleur .


C’est illisible ton message !



Un peu de français <img data-src=" /> ne ferait pas de mal








DayWalker a écrit :



C’est illisible ton message !



Un peu de français <img data-src=" /> ne ferait pas de mal







  • 1

    J’ai compris qu’il s’agit d’une proposition mais après…



/HS



Tout n’est pas si noir, mon ordinateur portable (dell inspiron) fonctionne parfaitement, la batterie tient encore 2h en utilisation wifi.



Je précise que c’était l’ordinateur portable de taille décente (15,6 pouces) le moins cher du marché il y a 3 ans et demi : 440 € <img data-src=" />



Il faut dire que depuis que j’ai mis xubuntu l’année dernière il est plus rapide que beaucoup de PC plus récent.



HS/









ayaredone a écrit :



Je vois déjà le chantage à l’emploi…







Je vois pas où il pourrait être le chantage à l’emploi.. Le produit est fabriqué en Chine, il coûte plus cher à l’entretien et à la réparation qu’un neuf, donc pas de SAV, et il est jeté en Afrique ! Faut arrêter de nous faire croire que si les produits duraient plus longtemps on fabriquerait moins et du coup yaurait moins d’emploi ! C’est du foutage de gueule !

À part les vendeurs, ils peuvent virer personne en France. Ils veulent virer leurs vendeurs ? Qu’ils le fassent, ils ne vendront plus rien !



Moi même je suis carrément extrémiste sur la question. Un appareil qui est fait pour avoir une durée de vie délibérément limitée, c’est une aberration écologique, économique, sociale, financière et consumériste, et je ne comprends pas qu’aucune loi n’interdise ce genre de pratique dans toute l’union européenne.



Le 23/03/2013 à 07h 09







tazvld a écrit :



Ha… les voitures françaises….







Franchement, c’est pas elles que je visait n’ayant jamais eu de pb sur les miennes. Ce type de souci dépends plus du modèle que de la marque.



Moi je soulève toujours le capot avant d’acheter, pour juger de l’accessibilité générale pour l’entretient courant.





limiter la durée de vie d’un appareil afin qu’il soit remplacé plus fréquemment par le consommateur



“attention ! votre pc arrive en fin de vie, il s’autodétruira dans 5 secondes”


Le gouvernement se tirer une balle dans le pied de la consommation ^^’

Faut pas rêver.


Hollande est obsoléte

Sarkofric est obsolète

la plupart des dirigeants politisques UMPS sont obsolètes et on va encore se les taper pendant des décénies à moins qu’une inculpatio arrive à nous en débarrasser mqis c’est pas gagné…..<img data-src=" />








Natsume a écrit :



Déjà une mesure qui pourrait forcer les industriels à limiter drastiquement cette obsolescence, c’est de les obliger à collecter à domicile et à recycler leurs produits obsolètes, à 100% à leur charge.



Vous verrez qu’ils réfléchiront à deux fois avant de limiter la durée de vie d’un appareil si c’est pour devoir se retrouver avec des carcasses sur les bras 1 an plus tard.







Bonne idée!





Moi je soulève toujours le capot avant d’acheter



pour voir les chevaux <img data-src=" />








nietseb a écrit :



Il existe par exemple une ampoule qui brille depuis des dizaines d’année dans une caserne au US… mais elle n’est rentable pour personne (même pas pour la planète vu le rendement) !





L’ampoule de la caserne de LiverMore est centenaire









goodwhitegod a écrit :



Bah déjà, interdire les fabricants qui en font leur politique commercial.

Du produit qui n’a qu’une trop petite durée de vie pour imposer le renouvellement à courte échéance.



Je pense à l’exemple des marques PC de supermarché du genre Medion, Acer, PackardBell, HP, etc. qui vont à la poubelle dès la 2ème année suivant l’achat tellement les composants sont de médiocre qualité.

Et aux composants du genre Advance, LC Power, etc.



C’est aux gouvernances que “l’on” (moi non compris) a élu de refuser les pots de vin et d’interdire ces pratiques !



Mais bon, il y a tellement d’autre facteurs…



Haaaa l’humain, plus j’en sais, plus il me répugne.<img data-src=" />





Je ne suis pas d’accord pour LC Power, j’ai plusieurs LC Power d’il y a 7 années (750W et 850W) qui fonctionnent à la perfection aujourd’hui !









odin77 a écrit :



Quel modèle plus précisément ?

Quelle est la manip exacte ?









Justement, tout dépend de la marque.



Par exemple, chez Epson, il y a un petit utilitaire, SSC utility service (ou un nom comme ça)

Chez HP, c’est souvent des “codes Konami” style haut-haut-bas-droite-dièse-étoile (c’est un exemple, non pas un vrai code pour un modèle précis d’imprimante)

Pour Brother, c’est via le menu de maintenance. Vous appuyez sur Menu -&gt; * -&gt; 2864. En tous cas pour les modèles avec fax










odin77 a écrit :



Le complot et le secret font partis de l’imaginaire de la personne qui croit à l’obsolescence programmée, et ce sont les sels de cette théorie.

Tu utilises justement le mot “probable” qui fait partie du vocabulaire de tout amateur de la théorie du complot. C’est à dire que tu n’es pas sûre, tu n’as pas de preuve non plus, mais tu es enclin à y croire. Personnellement, je préfère l’adage de Descartes “En cas de doute, je suspens mon jugement”







Le problème c’est l’exagération associée à la notion de complot. Il suffit d’observer la téléphonie mobile et le marcher de l’eau par exemple. Ces exemples sont pratiques car les études officielles et les condamnations sont nombreuses. Dans ces cas, le complot œuvre quotidiennement et simplement. Il ne s’agit pas d’une volonté de dominer le monde mais de simples petits arrangements entre puissant, qui conduisent in fine à imposer les règles du jeu…









josagama a écrit :



Hollande est obsoléte

Sarkofric est obsolète

la plupart des dirigeants politisques UMPS sont obsolètes et on va encore se les taper pendant des décénies à moins qu’une inculpatio arrive à nous en débarrasser mqis c’est pas gagné…..<img data-src=" />







L’idée est inintéressante <img data-src=" /> : lutter contre obsolescence programmée des campagnes électorales… peut être qu’il faudrait mettre une garantie de vice cachée de 5 ans !