Copie privée : la Haye d’horreur pour les ayants droit

Copie privée : la Haye d’horreur pour les ayants droit

Et l'Amsterdrame

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Marc Rees

Publié dans

Droit

02/03/2013 4 minutes
118

Copie privée : la Haye d’horreur pour les ayants droit

La décision Imation rendue en 2012 en France fait tache d’huile en Europe. La même entreprise, encore connue pour ses marques TDK ou Memorex, a remporté une victoire similaire aux Pays-Bas. Elle a fait reconnaitre son droit à remboursement pour la copie privée injustement prélevée sur les supports professionnels.

imation

Extrait du site TDK (propriété d'Imation)

 

Depuis le 15 juin 2012, une ordonnance de référé du tribunal de grande instance de Paris provoque la panique chez les ayants droit.

 

Imation a calculé que depuis 10 ans, 40 millions d’euros de copie privée ont été prélevés sur des supports qu’elle vend aux professionnels. Le droit européen, transposé en France en 2002, interdit pourtant un tel assujettissement qui ne doit frapper que les particuliers. Ce principe sera d’ailleurs rappelé par la CJUE dans le fameux arrêt Padawan de 2010.

 

En 2011 Imation a donc bloqué tous les reversements légitimes de copie privée vers Copie France pour compenser le trop versé de 40 millions.Cette stratégie a entrainé une action en référé des ayants droit qui s’abritent derrière la jurisprudence nationale.

Le droit européen mis entre parenthèses ?

Le Conseil d’État a en effet consacré le non-assujettissement des professionnels en juin 2011. Il a annulé une suite de barèmes de la Commission copie privée. Cependant les juges ont refusé la moindre rétroactivité à leur décision. Du fil d’or pour les ayants droit qui les évite d’avoir à rembourser ce qu’ils avaient perçu illégalement sur les flux professionnels. Mais Imation a victorieusement répliqué devant le TGI de Paris qu’aucune juridiction nationale n’est en capacité de limiter dans le temps le droit européen et son interprétation par la CJUE. Le référé est en appel, l'affaire devrait également être examinée au fond.

L'écho hollandais

Fait notable, l'affaire commence à faire tache d’huile et pas seulement en France. Aux Pays-Bas, où le régime est similaire, le même fabricant a reproduit cette stratégie.

 

Les ayants droit réunis au sein de Stichting de Thuiskopie effectuent un prélèvement indifférencié de rémunération sur les CD et DVD. Circuits particuliers comme circuits professionnels, tout le monde contribue.

 

Pour Imation, c’est illégal au regard du droit européen et de l’arrêt Padawan. Le fabricant a donc suspendu les paiements de la RCP afin de compenser les sommes injustement payés au titre des supports professionnels. Et dans son jugement du 20 février 2013, le Tribunal de La Haye va suivre le fabricant. « Imation n'est redevable d'aucune rémunération pour copie privée en ce qui concerne les CD et DVD de données qui sont utilisés de manière professionnelle » posera-t-il sans laisser de place au doute. Le tribunal ajoutera du coup que « la compensation avec la rémunération pour copie privée qu'elle doit aujourd'hui est en principe autorisée. »

Un risque de faillite... Et alors ?

Évidemment, l’équivalent néerlandais de Copie France a mis en avant les risques liés à l'assèchement du pipeline : sans liquidité, l’entreprise des ayants droit risque tout simplement la faillite. Les magistrats néerlandais n’ont versé aucune larme. Ils posent que « le risque que Stichting de Thuiskopie fasse faillite, comme elle l'affirme, si Imation peut procéder à cette compensation, ce qui entraînera que d'autres parties procèdent elles aussi à une telle compensation, n'est pas une raison pour en juger autrement. » En somme, nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude... Un débat a désormais lieu sur l’évaluation finale du montant à compenser, qui pourrait être raboté par le jeu des prescriptions. En théorie, selon une étude PriceWaterhouseCoopers fournie par Imation, il atteindrait les 7 millions d’euros.

 

Précisons enfin qu'en France, avec la loi du 20 décembre 2011, les ayants droit avaient obtenu une précieuse rustine. Un article éteignait rétroactivement le feu de plusieurs procédures lancées dans le passé contre des barèmes illicites. Saisi par QPC, le Conseil constitutionnel a censuré la disposition.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le droit européen mis entre parenthèses ?

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Commentaires (118)


Oula, titre et sous titre de haute volée, bravo ! <img data-src=" />.



Le souci c’est qu’en France le “lobby culturel” est autrement plus puissant qu’aux Pays-bas, j’imagine.


Enfin un peu de logique dans ce système. Ça me rassure.


Waaa!!

et ça c’est de l’or en barre:



aucune juridiction nationale n’est en capacité de limiter dans le temps le droit européen et son interprétation par la CJUE.





Et si ils crèvent car ils ont trop magouillé, ben on s’en [nom de fleurs] sérieux!


Le 02/03/2013 à 10h 30







fumoffu a écrit :



Waaa!!

et ça c’est de l’or en barre:





Et si ils crèvent car ils ont trop magouillé, ben on s’en [nom de fleurs] sérieux!







Chrysantèmes ? <img data-src=" />



A coup sûr les entreprises françaises vont imiter : arrêt des versements pour rattraper le trop perçu.

On va rire, vite vite <img data-src=" />


<img data-src=" /> rien que pour les titres ! Pour le reste tu viens de gâcher le parcours de golf de Pascal Rogard <img data-src=" />


Vont invoquer l’exception culturelle Française, notre sacro-sainte production de qualité seule en Europe à oser rivaliser tousse et manque de s’étouffer avec les productions outre-Atlanitique.








Nerdebeu a écrit :



Le souci c’est qu’en France le “lobby culturel” est autrement plus puissant qu’aux Pays-bas, j’imagine.





Ca changera rien.<img data-src=" /> ils l’ont dans le baba.



Il est grand temps que la farce se termine ! Ces parasites n’ont aucune utilité sociale. Leur disparition ne peut être qu’un bien !








Nerdebeu a écrit :



Vont invoquer l’exception culturelle Française, notre sacro-sainte production de qualité seule en Europe à oser rivaliser tousse et manque de s’étouffer avec les productions outre-Atlanitique.





Aucun rapport, rien a voir avec la culture ou l’art ou ce que tu veux…

Ils sont baisés.<img data-src=" />









cogitor a écrit :



Il est grand temps que la farce se termine ! Ces parasites n’ont aucune utilité sociale. Leur disparition ne peut être qu’un bien !





Utilité publique.<img data-src=" />



[quote:fumoffu]Waaa!!

et ça c’est de l’or en barre:





Et si ils crèvent car ils ont trop magouillé, ben on s’en [nom de végétaux]/quote]



je te propose : [baie lys courges]








dieudivin a écrit :



Enfin un peu de logique dans ce système. Ça me rassure.







un peu de logique ?



si tu veux de la logique, vu qu’ils ont pas droit de faire payé le manque a gagné du piratage, donc tu fais payé ce droit à la copie, directement sur le cd audio ou le dvd vdeio ou bluray, pour peu que celui ci ne posséde pas un systéme anti copie, et la ce serait logique !!!!!



pourquoi je paierai cela alors j’achéte un dvd vierge pour y mettre mes vidéos de famille et donnée une copie des derniéres photos de mon fils à sa mamie !!!!!!!



on réclame pas un droit à la copie privé, quand on met un systéme anti copie sur ses médias ! point barre !









fumoffu a écrit :



Waaa!!

et ça c’est de l’or en barre:





Et si ils crèvent car ils ont trop magouillé, ben on s’en [nom de fleurs] sérieux!









overdrives a écrit :



A coup sûr les entreprises françaises vont imiter : arrêt des versements pour rattraper le trop perçu.

On va rire, vite vite <img data-src=" />







<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />









Ricard a écrit :



Aucun rapport, rien a voir avec la culture ou l’art ou ce que tu veux…

Ils sont baisés.<img data-src=" />







Tu manques cruellement d’imagination quant aux insondables ressors dont peuvent faire preuve Les Rogard, Negre et autres politiciens plus ou moins crétins ou véreux. <img data-src=" />



« Le risque que Stichting de Thuiskopie fasse faillite, comme elle l’affirme, si Imation peut procéder à cette compensation, ce qui entraînera que d’autres parties procèdent elles aussi à une telle compensation, n’est pas une raison pour en juger autrement. »



Ce passage est d’une acidité remarquable dans le jugement.








MarcRees a écrit :



« Le risque que Stichting de Thuiskopie fasse faillite, comme elle l’affirme, si Imation peut procéder à cette compensation, ce qui entraînera que d’autres parties procèdent elles aussi à une telle compensation, n’est pas une raison pour en juger autrement. »



Ce passage est d’une acidité remarquable dans le jugement.







Le mot faillite n’a pas le même poids en France, en ce moment, vu le contexte économique (les Pays-Bas s’en sortent nettement mieux). Et comme dit précédemment, le secteur culturel y est certainement de moindre importance (nombre de personnes concernées toussa)









Nerdebeu a écrit :



Tu manques cruellement d’imagination quant aux insondables ressors dont peuvent faire preuve Les Rogard, Negre et autres politiciens plus ou moins crétins ou véreux. <img data-src=" />







nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude…

C’est bien décrit dans la niouze. En gros, ils pleurent devant un tribunal parce qu’ils n’arrivent plus à extorquer illégalement de l’argent. Est-ce que tu crois sincèrement que ça pourra passer ? Même si c’est des gros pourris ?









Nerdebeu a écrit :



Le mot faillite n’a pas le même poids en France, en ce moment, vu le contexte économique (les Pays-Bas s’en sortent nettement mieux). Et comme dit précédemment, le secteur culturel y est certainement de moindre importance (nombre de personnes concernées toussa)





Encore une fois, on s’en fout….. Que Copie France fasse faillite n’entre pas en ligne de compte. On va pas leur dire de continuer illégalement leur vols, sous pretexte de sauver des emplois.









Ricard a écrit :



C’est bien décrit dans la niouze. En gros, ils pleurent devant un tribunal parce qu’ils n’arrivent plus à extorquer illégalement de l’argent. Est-ce que tu crois sincèrement que ça pourra passer ? Même si c’est des gros pourris ?







J’ai lu avec la plus grande attention la news, et ai applaudi des deux mains la courageuse et juste décision des magistrats Néerlandais (Hollandais ? <img data-src=" />), il n’en demeure pas moins que j’ai beaucoup de doutes quant à ce que ça donnera en France, notre pays ayant pour tradition de s’asseoir sur les décisions Européennes quand celles-ci ne les arrangent pas.





la Haye d’horreur







Et l’Amsterdrame





Paradis Perdu



Nice ! (Ça va pédaler) à Cannes<img data-src=" />



<img data-src=" />


Ah ? ça sent le sapin pour l’industrie culturelle (je reste dans la thématique végétale), on va assister à une révolution, la fin des Empires comme celui de Rome, le limes vient de tomber, internet va remplacer les majors, pour le financement, la promotion et la réalisation des oeuvres. <img data-src=" />



Reste plus qu’a attendre que la justice fasse son oeuvre, malheureusement si les entreprises doivent contester à CJUE cela peut prendre encore des années…








Nerdebeu a écrit :



notre pays ayant pour tradition de s’asseoir sur les décisions Européennes quand celles-ci ne les arrangent pas.





Quand je lis ça, j’ai tendance à me dire que la France est à l’Europe, ce que les USA et la Chine sont au monde…

Quelle honte… <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



J’ai lu avec la plus grande attention la news, et ai applaudi des deux mains la courageuse et juste décision des magistrats Néerlandais (Hollandais ? <img data-src=" />), il n’en demeure pas moins que j’ai beaucoup de doutes quant à ce que ça donnera en France, notre pays ayant pour tradition de s’asseoir sur les décisions Européennes quand celles-ci ne les arrangent pas.





Peu importe, Imation ne payera pas et ne pourra pas être condamnée pour ne pas payer. Les autres vont l’imiter, et Copie France mourra de sa belle mort sans que personne ne puisse rien y faire. Ni les lobbies, ni le GVT corrompu.<img data-src=" />









fred131 a écrit :



Ah ? ça sent le sapin pour l’industrie culturelle (je reste dans la thématique végétale), on va assister à une révolution, la fin des Empires comme celui de Rome.





Exact, beaucoup de monde oublie que les empires se sont tous écroulés. Rome, l’empire Mongole, Egyptien, Grec, Américain… Tous ces empires ont disparu.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Peu importe, Imation ne payera pas et ne pourra pas être condamnée pour ne pas payer. Les autres vont l’imiter, et Copie France mourra de sa belle mort sans que personne ne puisse rien y faire. Ni les lobbies, ni le GVT corrompu.<img data-src=" />







Tu veux rigoler, l’Etat paiera une compensation avec TES impôts, mais que crois-tu donc ?









Nerdebeu a écrit :



Et comme dit précédemment, le secteur culturel y est certainement de moindre importance (nombre de personnes concernées toussa)







Oui mais non ! Les avantages fiscaux en matière de droit d’auteur font qu’il y a beaucoup de droits qui sont gérés en Hollande par des sociétés montées pour l’occasion.







Ricard a écrit :



Encore une fois, on s’en fout….. Que Copie France fasse faillite n’entre pas en ligne de compte. On va pas leur dire de continuer illégalement leur vols, sous pretexte de sauver des emplois.







LOL, Copie France était une coquille vide sans aucun salarié (mais qui touchait sa part en frais de gestion) ; vu le graphe de la répartition donné par la Cour des comptes, la mise en faillite ça serait plutôt une mission de salubrité publique.









francois-battail a écrit :



Oui mais non ! Les avantages fiscaux en matière de droit d’auteur font qu’il y a beaucoup de droits qui sont gérés en Hollande par des sociétés montées pour l’occasion.







Au hasard… la BREIN <img data-src=" />
















Nerdebeu a écrit :



Tu veux rigoler, l’Etat paiera une compensation avec TES impôts, mais que crois-tu donc ?





Bon, arrête un peu là, tu deviens ridicule.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Bon, arrête un peu là, tu deviens ridicule.<img data-src=" />







Et en quoi ? L’Etat subventionne a tour de bras la Culture en France, plus qu’aucun autre pays à ma connaissance. Ce cheval de bataille politique est mis en avant depuis des décennies, tu crois qu’ils vont le bazarder et avec ça tout le discours tenu depuis tant d’années ? Mais quelle naïveté…









Nerdebeu a écrit :



Et en quoi ? L’Etat subventionne a tour de bras la Culture en France, plus qu’aucun autre pays à ma connaissance. Ce cheval de bataille politique est mis en avant depuis des décennies, tu crois qu’ils vont le bazarder et avec ça tout le discours tenu depuis tant d’années ? Mais quelle naïveté…





Je te répète que ça n’a rien à voir avec la culture… Payer une taxe illégale sur un support proffessionnel, ça n’a rien à voir avec de la culture.Et comme dit plus haut, personne ne pourra attaquer les sociétés qui ne payent pas. Point barre. Et le GVT ne peut rien y faire.









Ricard a écrit :



Je te répète que ça n’a rien à voir avec la culture… Payer une taxe illégale sur un support proffessionnel, ça n’a rien à voir avec de la culture.Et comme dit plus haut, personne ne pourra attaquer les sociétés qui ne payent pas. Point barre. Et le GVT ne peut rien y faire.







Tu ne veux pas admettre que de toute façon, l’industrie culturelle sera toujours rémunérée, c’est ça, et uniquement cela que je veux te faire comprendre, pas autre chose. Que COPIE France cesse d’exister, ce sera vraisemblablement un fait, mais au final, il ne perdront pas tout. Ces parasites là ne sont pas près de mourir, il suffit de voir la SACEM qui, pourtant a eu des rapports plus qu’accablant aux fesses pour voir que ça ne l’atteint en rien.



Donc le manque à gagner pour les (je déteste ce mot) ayants-droits, il sera de toute façon compensé, et c’est tout.





Les magistrats néerlandais n’ont versé aucune larme. Ils posent que « le risque que Stichting de Thuiskopie fasse faillite, comme elle l’affirme, si Imation peut procéder à cette compensation, ce qui entraînera que d’autres parties procèdent elles aussi à une telle compensation, n’est pas une raison pour en juger autrement. » En somme, nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude





Oh pu<img data-src=" />se, j’en <img data-src=" />. On dit tout le temps que la justice n’est pas la même pour les puissants que pour les faibles, mais là, beau tacle dans la gorge où le puissant (hem) est soumis à la même rigueur de la justice (telle qu’elle devrait être). Ca et la réplique d’Imation, c’est beau <img data-src=" />








Nerdebeu a écrit :



Tu veux rigoler, l’Etat paiera une compensation avec TES impôts, mais que crois-tu donc ?







S’ils sont séparés de la copie privée, ça va se voir au grand jour, et les députés et les gens vont le voir aussi, ils risquent de ne pas trop apprécier, alors que ça passait en douce









Nerdebeu a écrit :



Donc le manque à gagner pour les (je déteste ce mot) ayants-droits, il sera de toute façon compensé, et c’est tout.







C’est un peu plus complexe. Il faut commencer par le début : pourquoi les ayants droit ont une emprise sur les politiques ? L’emploi, le rayonnement international… bah non. Mais avec les 25% de la copie privée finançant des festivals, des petites choses qui arrangent bien les députés maires par exemple ; si ça disparaît nul doute que les politiques s’adapteront mais les ayants droit perdront une part significative de leur pouvoir de nuisance et de leur influence.









2show7 a écrit :



S’ils sont séparés de la copie privée, ça va se voir au grand jour, et les députés et les gens vont le voir aussi, ils risquent de ne pas trop apprécier, alors que ça passait en douce









Les gens ? Tu crois que les gens suivent les débats parlementaires ? S’ils le faisaient, beaucoup de choses ne seraient jamais passées, HADOPI, par exemple, en expliquant bien certaines choses.











francois-battail a écrit :



C’est un peu plus complexe. Il faut commencer par le début : pourquoi les ayants droit ont une emprise sur les politiques ? L’emploi, le rayonnement international… bah non.







Ben si, et pas que, tu ajoutes à ça la crédulité des gens qui sont coi devant le fait que tel ou tel artiste soutient tel ou tel politique (pourquoi crois tu qu’il y ait des artistes dans les comités de soutien, meetings ? Et la chantage à l’emploi marche toujours très bien, surtout en une telle période, quand bien même cet argument serait fallacieux.





Mais avec les 25% de la copie privée finançant des festivals, des petites choses qui arrangent bien les députés maires par exemple ; si ça disparaît nul doute que les politiques s’adapteront mais les ayants droit perdront une part significative de leur pouvoir de nuisance et de leur influence.





Principe des vases communicants ou du prêté rendu… L’Etat payant le manque à gagner, les racketteurs en reverseront une partie dans les manifs que tu évoques. Je prends juste, à une bien plus faible échelle, ce qui se passe aux USA… Tu as suivi ce qui se passe avec les fameux Six Strikes ? La puissance du lobby industrialo-culturel sur le politique dans ce pays ? Ben en France, c’est pareil sauf que le côté colossal des sommes n’est pas le même.



Comment expliquer la posture d’un Patrick Bloche anti HADOPI notoire qui a totalement retourné sa veste ces dernières semaines ?





le risque que Stichting de Thuiskopie fasse faillite, comme elle l’affirme, si Imation peut procéder à cette compensation, ce qui entraînera que d’autres parties procèdent elles aussi à une telle compensation, n’est pas une raison pour en juger autrement.



Excellent ! <img data-src=" />








Nerdebeu a écrit :



Les gens ? Tu crois que les gens suivent les débats parlementaires ? S’ils le faisaient, beaucoup de choses ne seraient jamais passées, HADOPI, par exemple, en expliquant bien certaines choses.







Non, mais sur la feuille d’impôt, si tu vois redevance contre la piraterie, je ne crois pas que ça passerait inaperçu (je crois même que cette chose ne serait pas réglementaire, tu vois que les autres commerciaux s’y mettent aussi : une rubrique en plus sur leurs comptes de bilan : vol à l’étalage <img data-src=" />)









2show7 a écrit :



Non, mais sur la feuille d’impôt, si tu vois redevance contre la piraterie, je ne crois pas que ça passerait inaperçu (je crois même que cette chose ne serait pas réglementaire, tu vois que les autres commerciaux s’y mettent aussi : une rubrique en plus sur leurs comptes de bilan : vol à l’étalage <img data-src=" />)







Truc très simple, par une manipulation comptablo-budgétaire dont ils ont le secret, ils incluent ça dans la redevance télé, un truc du style. Ou une taxe sur, au hasard les FAI, ou autre chose, tel le cloud pour les particuliers. Je ne me fais aucune inquiétude sur leur incapacité à rebondir (ne le souhaitant pas, que les choses soient bien claires). Les options sont infinies lorsqu’il s’agit d’entuber le con…citoyen









Nerdebeu a écrit :



Ben si, et pas que, tu ajoutes à ça la crédulité des gens qui sont coi devant le fait que tel ou tel artiste soutient tel ou tel politique (pourquoi crois tu qu’il y ait des artistes dans les comités de soutien, meetings ? Et la chantage à l’emploi marche toujours très bien, surtout en une telle période, quand bien même cet argument serait fallacieux.







Oui enfin ces derniers temps le retour de bâton pour les « artistes » soutenant un politique a dû ralentir les ardeurs. Quant au chantage économique on se souvient tous, émus, des déclarations élaborées du grand économiste Marc Lavoine lors du lancement des sauterelles (DADVSI in le merveilleux site « lestelechargements.com »).







Nerdebeu a écrit :



Principe des vases communicants ou du prêté rendu… L’Etat payant le manque à gagner, les racketteurs en reverseront une partie dans les manifs que tu évoques. Je prends juste, à une bien plus faible échelle, ce qui se passe aux USA… Tu as suivi ce qui se passe avec les fameux Six Strikes ? La puissance du lobby industrialo-culturel sur le politique dans ce pays ? Ben en France, c’est pareil sauf que le côté colossal des sommes n’est pas le même.







Les USA n’ont pas d’exception à la française qui permet par exemple au CNC d’amasser un pactole et le montant de la balance commerciale en matière d’exportation de divertissements est très considérable et constitue une industrie très importante pour l’économie US. De plus, toujours aux US, beaucoup « d’artistes », grâce à leur accès aux médias, passent à la politique, ce qui n’est pas le cas en France sauf pour quelques ex-sportifs.



Il y a deux problèmes : le lobbying américain qui pèse sur la législation européenne et française et les petites combines franco-françaises ; commençons par nettoyer chez nous on y verra plus clair.







Nerdebeu a écrit :



Comment expliquer la posture d’un Patrick Bloche anti HADOPI notoire qui a totalement retourné sa veste ces dernières semaines ?







C’est un politique… tu t’attendais à quoi ?









Nerdebeu a écrit :



Truc très simple, par une manipulation comptablo-budgétaire dont ils ont le secret, ils incluent ça dans la redevance télé, un truc du style. Ou une taxe sur, au hasard les FAI, ou autre chose, tel le cloud pour les particuliers. Je ne me fais aucune inquiétude sur leur incapacité à rebondir (ne le souhaitant pas, que les choses soient bien claires). Les options sont infinies lorsqu’il s’agit d’entuber le con…citoyen







“Mon fils, tu peux essayer de voler à l’étalage, mais, surtout évite de te faire prendre, puisqu’on les paie, alors qu’on n’avait jamais volé.” <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />









francois-battail a écrit :



Oui enfin ces derniers temps le retour de bâton pour les « artistes » soutenant un politique a dû ralentir les ardeurs. Quant au chantage économique on se souvient tous, émus, des déclarations élaborées du grand économiste Marc Lavoine lors du lancement des sauterelles (DADVSI in le merveilleux site « lestelechargements.com »).









Bah tu as la fuite des cerveaux incarnée par Depardieu qui a pris le maquis à Moscou et qui va très certainement lancer des intervention commençant par “ici, Moscou, les Français et…” Ah non il est Russe maintenant, non ? <img data-src=" />



Les gens n’allaient pas sur ce site, et ne sont même pas au courant que la fameuse pétition de l’époque était bidonnée. Les gens croient ce qui passe à la télé et notamment les débats biaisés à l’époque avec un anti contre 25 pro, dont les artistes à grande gueule.









Les USA n’ont pas d’exception à la française qui permet par exemple au CNC d’amasser un pactole et le montant de la balance commerciale en matière d’exportation de divertissements est très considérable et constitue une industrie très importante pour l’économie US. De plus, toujours aux US, beaucoup « d’artistes », grâce à leur accès aux médias, passent à la politique, ce qui n’est pas le cas en France sauf pour quelques ex-sportifs.





C’est vrai mais qu’importe ?





Il y a deux problèmes : le lobbying américain qui pèse sur la législation européenne et française et les petites combines franco-françaises ; commençons par nettoyer chez nous on y verra plus clair.





Je suis bien d’accord, mais c’est sur la volonté du dit nettoyage de la part de nos politiques dont je doute, et c’est un euphémisme, plus que fortement.







C’est un politique… tu t’attendais à quoi ?





A rien du tout de particulier, je prenais juste celui-ci comme exemple de la corruptabilité patente d’un “anti”, qui depuis a du se transformer en nanti, phare du débat à l’époque. Ce style de trahison est pour moi du même acabi que celle d’un Besson en son temps. C’est très voyant, lui s’en tamponne, les lobby également, et ça montre bien la collusion et que celle-ci se poursuivra.









2show7 a écrit :



“Mon fils, tu peux essayer de voler à l’étalage, mais, surtout évite de te faire prendre, puisqu’on les paie, alors qu’on n’avait jamais volé.” <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />







Tu sais, quand on arrive à te faire payer un droit à la copie qui est par ailleurs interdit par des DRM, tout est possible, si, si <img data-src=" />









cogitor a écrit :



Il est grand temps que la farce se termine ! Ces parasites n’ont aucune utilité sociale. Leur disparition ne peut être qu’un bien !







si y avait qu’eux encore.. mais y en a pleins d’autres…









Nerdebeu a écrit :



Je suis bien d’accord, mais c’est sur la volonté du dit nettoyage de la part de nos politiques dont je doute, et c’est un euphémisme, plus que fortement.







C’est là qu’est l’astuce : en ce moment c’est la jurisprudence européenne qui commence à peser ; les politiques français vont devoir courber l’échine parce que la collusion avec les ayants droit commence à se voir. Il y aura probablement des propositions de lois (et non pas un projet) visant à rétablir « une juste rémunération » mais dans le contexte c’est peu probable que cela puisse passer, donc il y aura vraisemblablement dilution des rapports de force.









Nerdebeu a écrit :



Tu sais, quand on arrive à te faire payer un droit à la copie qui est par ailleurs interdit par des DRM, tout est possible, si, si <img data-src=" />







Pourquoi, il y a un quota au vol ? <img data-src=" />



<img data-src=" /> (je vais demander à M-FM)<img data-src=" />









francois-battail a écrit :



C’est là qu’est l’astuce : en ce moment c’est la jurisprudence européenne qui commence à peser ; les politiques français vont devoir courber l’échine parce que la collusion avec les ayants droit commence à se voir. Il y aura probablement des propositions de lois (et non pas un projet) visant à rétablir « une juste rémunération » mais dans le contexte c’est peu probable que cela puisse passer, donc il y aura vraisemblablement dilution des rapports de force.







Puisses-tu avoir raison et moi tort, mais je te trouves très optimiste…









2show7 a écrit :



Pourquoi, il y a un quota au vol ? <img data-src=" />



<img data-src=" /> (je vais demander à M-FM)<img data-src=" />







Disons qu’ils ont pas mal d’heures de vol <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Truc très simple, par une manipulation comptablo-budgétaire dont ils ont le secret, ils incluent ça dans la redevance télé, un truc du style. Ou une taxe sur, au hasard les FAI, ou autre chose, tel le cloud pour les particuliers. Je ne me fais aucune inquiétude sur leur incapacité à rebondir (ne le souhaitant pas, que les choses soient bien claires). Les options sont infinies lorsqu’il s’agit d’entuber le con…citoyen







C’est beau le complot <img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



C’est beau le complot <img data-src=" />







Aucun complot là dedans, mais par contre des précédents, oui.









Nerdebeu a écrit :



Aucun complot là dedans, mais par contre des précédents, oui.







<img data-src=" />, justement, les précédents sont les vote set les mises en place de taxes iniques (ou pas) et non des manipulations du plan comptable “France”. Même la bonne vieille vignette auto qui était en place pour les petits vieux a été déclaré dans le budget général initialement (pas folle la guêpe).



Sinon, quels sont les exemples que tu as en tête?









pti_pingu a écrit :



<img data-src=" />, justement, les précédents sont les vote set les mises en place de taxes iniques (ou pas) et non des manipulations du plan comptable “France”. Même la bonne vieille vignette auto qui était en place pour les petits vieux a été déclaré dans le budget général initialement (pas folle la guêpe).



Sinon, quels sont les exemples que tu as en tête?







Je pensais justement à la vignette, à la journée de Pentecôte travaillée.



Edit: à la redevance télé prélevée même chez des gens exonérés (alors qu’ils le savent…)qui doivent réclamer ensuite









Nerdebeu a écrit :



Je pensais justement à la vignette, à la journée de Pentecôte travaillée.



Edit: à la redevance télé prélevée même chez des gens exonérés (alors qu’ils le savent…)qui doivent réclamer ensuite







Ben justement la vignette, je l’ai expliqué, les prélèvements de la journée de la Pentecôte sont bien affectés au régime des retraites et la redevance prélevé sans contrôle au préalable n’est pas illégal en soi (mais cela est moche bien sûr, mais tant que personne ne saisit la justice ou le CC, ça ne bougera pas). La grosse différence entre la redevance et la rcp c’est que dans un cas il n’y a pas de texte imposant un non-prélèvement alors que dans l’autre si (qui est justement supra-national).



Donc pour en revenir à ta post initial, il n’y a pas de “manipulation” mais des mauvaises pratiques (ce qui n’est pas du tout la même chose en droit, l’un étant sanctionné plus durement que l’autre).









pti_pingu a écrit :



Ben justement la vignette, je l’ai expliqué, les prélèvements de la journée de la Pentecôte sont bien affectés au régime des retraites et la redevance prélevé sans contrôle au préalable n’est pas illégal en soi (mais cela est moche bien sûr, mais tant que personne ne saisit la justice ou le CC, ça ne bougera pas). La grosse différence entre la redevance et la rcp c’est que dans un cas il n’y a pas de texte imposant un non-prélèvement alors que dans l’autre si (qui est justement supra-national).



Donc pour en revenir à ta post initial, il n’y a pas de “manipulation” mais des mauvaises pratiques (ce qui n’est pas du tout la même chose en droit, l’un étant sanctionné plus durement que l’autre).







D’après ce que j’ai pu lire ou entendre les retombée de cette fameuse journée n’étaient pas si évidentes que ça. Il ya également les “sous” que l’argent doit à la sécu, dont on parle depuis tant d’années.



De mémoire, la taxe sur les alcools qui pourtant doit faire rentrer un maximum d’argent et était, à toi de me détromper, elle aussi destinée à la sécu.



Quant à la redevance “indument” prélevée, puisque tu relèves un comportement non fautif du fisc, je tiens quand même à dire que des personnes âgées ne rajeunissent pas en cours de route, pas plus qu’une personne tétraplégique ne retrouve un boulot. Deux cas de personnes que je connais qui en cachent certainement d’autres et qui étaient exonérées les années précédentes.



Et mon propos, qui était celui-ci, à la base, très exactement:





Truc très simple, par une manipulation comptablo-budgétaire dont ils ont le secret, ils incluent ça dans la redevance télé, un truc du style. Ou une taxe sur, au hasard les FAI, ou autre chose, tel le cloud pour les particuliers. Je ne me fais aucune inquiétude sur leur incapacité à rebondir (ne le souhaitant pas, que les choses soient bien claires). Les options sont infinies lorsqu’il s’agit d’entuber le con…citoyen





Dont la teneur, plus ou moins humoristique à son début, connaissant ta finesse d’esprit, ne t’aura pas échappée <img data-src=" />, faisait également état du fait, et c’est bien là le fond de ce que je dis, que de toute façon, ils rebondiront, d’une façon ou d’une autre, cétou <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



D’après ce que j’ai pu lire ou entendre les retombée de cette fameuse journée n’étaient pas si évidentes que ça. Il ya également les “sous” que l’argent doit à la sécu, dont on parle depuis tant d’années.



De mémoire, la taxe sur les alcools qui pourtant doit faire rentrer un maximum d’argent et était, à toi de me détromper, elle aussi destinée à la sécu.



Quant à la redevance “indument” prélevée, puisque tu relèves un comportement non fautif du fisc, je tiens quand même à dire que des personnes âgées ne rajeunissent pas en cours de route, pas plus qu’une personne tétraplégique ne retrouve un boulot. Deux cas de personnes que je connais qui en cachent certainement d’autres et qui étaient exonérées les années précédentes.



Et mon propos, qui était celui-ci, à la base, très exactement:







Dont la teneur, plus ou moins humoristique à son début, connaissant ta finesse d’esprit, ne t’aura pas échappée <img data-src=" />, faisait également état du fait, et c’est bien là le fond de ce que je dis, que de toute façon, ils rebondiront, d’une façon ou d’une autre, cétou <img data-src=" />







Ok, mais comme dis les postes que tu cites, peu importe leur bénéfices s’ils sont affectés au bon compte. Et en ce qui concerne la redevance, là l’explication est simple, il s’agit de la masse. En effet, l’Etat doit prélever l’impot, et à donc 2 choix:

-soit une milice énorme qui contrôle en permanence (et vive le retour à avant la révolution);

-soit une gestion sur une base déclarative (d’où les erreurs que tu pointes).



La forme politique de l’Etat + la masse fait que la solution 2 a été adoptée (et c’est le cas dans de multiples domaines, recensement, taxes locales, évaluation des manifestants). On ne peut mettre sur le compte de l’Etat une erreur qui n’a de source que le volume.



Par contre en ce qui concerne l’entubage, on aura des lois ou décrets similaires à Hadopi, RCP, taxe recyclage, qui seront levés et comptabilisés dans le bon compte mais dont la valeur servira de compensation au secteur “impacté” par une pseudo perte initiale (par contre la RCP n’est pas réaffectée aux éleveurs du Poitou parce que je fais mon sauciflard en loucdé dans ma cave). <img data-src=" />



D’accord, si ce n’est que tu ne m’as pas répondu sur l’argent que l’Etat devrait à la sécu, et si tel est encore le cas, ce serait bien un exemple manifeste d’argent “détourné” n’allant pas là où il le devrait.



Sinon, tu fais vraiment du ‘ciflard ? <img data-src=" />








Nerdebeu a écrit :



D’accord, si ce n’est que tu ne m’as pas répondu sur l’argent que l’Etat devrait à la sécu, et si tel est encore le cas, ce serait bien un exemple manifeste d’argent “détourné” n’allant pas là où il le devrait.



Sinon, tu fais vraiment du ‘ciflard ? <img data-src=" />







Si tu veux connaitre ce qui finance la sécu, voilà, il n’y a pas d’entourloupe

lien 1

lien 2



Le lien 2 est intéressant car tu peux cliquer sur chaque volet pour avoir le détails des sources de financement.



En ce qui concerne le sauciflard, mon grand-père oui, moi je ne fais que consommer, je n’ai pas la machine spécial “big porc” <img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



Si tu veux connaitre ce qui finance la sécu, voilà, il n’y a pas d’entourloupe

lien 1

lien 2



Le lien 2 est intéressant car tu peux cliquer sur chaque volet pour avoir le détails des sources de financement.



En ce qui concerne le sauciflard, mon grand-père oui, moi je ne fais que consommer, je n’ai pas la machine spécial “big porc” <img data-src=" />







Vi, vi, c’est bien beau, et merci pour les liens, mais oui ou non, l’Etat a-t-il remboursé ce qu’il devait ? En 2008, il devait encore des sous, l’an passé, ou il y a deux ans, je ne sais plus trop, on parlait encore de cette dette. Alors qu’il contribue actuellement est une chose, mais verse t’il vraiment ce qu’il doit, n’a t’il pas un passif ?



Tout fout le camp, le transfert générationnel ne se fait plus, misère de misère

<img data-src=" />.









pti_pingu a écrit :



En ce qui concerne le sauciflard, mon grand-père oui, moi je ne fais que consommer, je n’ai pas la machine spécial “big porc” <img data-src=" />







Il faudra que je diminue, j’ai pris 12 Kilos en 18 mois <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Tu ne veux pas admettre que de toute façon, l’industrie culturelle sera toujours rémunérée, c’est ça, et uniquement cela que je veux te faire comprendre, pas autre chose. Que COPIE France cesse d’exister, ce sera vraisemblablement un fait, mais au final, il ne perdront pas tout. Ces parasites là ne sont pas près de mourir, il suffit de voir la SACEM qui, pourtant a eu des rapports plus qu’accablant aux fesses pour voir que ça ne l’atteint en rien.





Ravi de voir que tu m’as enfin compris.



Titre, sous titre, contenu, <img data-src=" /> Marc <img data-src=" />








francois-battail a écrit :



C’est là qu’est l’astuce : en ce moment c’est la jurisprudence européenne qui commence à peser ; les politiques français vont devoir courber l’échine parce que la collusion avec les ayants droit commence à se voir. Il y aura probablement des propositions de lois (et non pas un projet) visant à rétablir « une juste rémunération » mais dans le contexte c’est peu probable que cela puisse passer, donc il y aura vraisemblablement dilution des rapports de force.





<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Ravi de voir que tu m’as enfin compris.







Euh… Et toi, as tu pigé que ça ne changera rien pour les pigeons que nous sommes ? <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Euh… Et toi, as tu pigé que ça ne changera rien pour les pigeons que nous sommes ? <img data-src=" />





<img data-src=" /> Je répète: Ca ne concerne que la copie privée sur les PROFESSIONNELS….









Ricard a écrit :



<img data-src=" /> Je répète: Ca ne concerne que la copie privée sur les PROFESSIONNELS….







Je le sais très bien, mais tu vois, je crains bien une chose, c’est que ce qu’ils perdent d’un côté…









Nerdebeu a écrit :



Je le sais très bien, mais tu vois, je crains bien une chose, c’est que ce qu’ils perdent d’un côté…







Bien sûr sauf que là il seront affaiblis. Créer une redevance pour les entreprises pour soutenir les entreprises privés qui se prétendent culturelles, augmenter significativement le montant de la RCP pour les particuliers alors que l’Europe envisage d’encadrer la chose… ça ne peut pas passer et le soutien politique va s’étioler.



Ils vont être à terre, c’est le moment de les achever <img data-src=" />









francois-battail a écrit :



Bien sûr sauf que là il seront affaiblis. Créer une redevance pour les entreprises pour soutenir les entreprises privés qui se prétendent culturelles, augmenter significativement le montant de la RCP pour les particuliers alors que l’Europe envisage d’encadrer la chose… ça ne peut pas passer et le soutien politique va s’étioler.



Ils vont être à terre, c’est le moment de les achever <img data-src=" />







Je sens pourtant l’avenir nuageux (avec jeu de mots)



Tout cela est bien intéressant… sauf que maintenant ils vont tout simplement prélever une plus grosse somme sur les supports vierges des particuliers.



Pour le commun des mortels cela signifie que la situation sera pire que maintenant.



Finalement y’a rien pour réjouir le peuple dans cette news.



<img data-src=" />








Illuminati a écrit :



Tout cela est bien intéressant… sauf que maintenant ils vont tout simplement prélever une plus grosse somme sur les supports vierges des particuliers.



Pour le commun des mortels cela signifie que la situation sera pire que maintenant.



Finalement y’a rien pour réjouir le peuple dans cette news.



<img data-src=" />







Raisonnablement, ils achèteront moins <img data-src=" /> (et l’industrie …. va diminuer les emplois tout pour l’exception culturelle) <img data-src=" /> (le serpent finirait bien par se manger la queue)









Illuminati a écrit :



Tout cela est bien intéressant… sauf que maintenant ils vont tout simplement prélever une plus grosse somme sur les supports vierges des particuliers.



Pour le commun des mortels cela signifie que la situation sera pire que maintenant.



Finalement y’a rien pour réjouir le peuple dans cette news.



<img data-src=" />





Doubler la taxe ? Mohahahahahaaaaa….





Évidemment, l’équivalent néerlandais de Copie France a mis en avant les risques liés à l’assèchement du pipeline : sans liquidité, l’entreprise des ayants droit risque tout simplement la faillite.



Tant mieux.








Nerdebeu a écrit :



Je sens pourtant l’avenir nuageux (avec jeu de mots)





Ca ne sera pas applicable avec les serveurs qui ne sont pas touujours forcément en France.









Nerdebeu a écrit :



Vi, vi, c’est bien beau, et merci pour les liens, mais oui ou non, l’Etat a-t-il remboursé ce qu’il devait ? En 2008, il devait encore des sous, l’an passé, ou il y a deux ans, je ne sais plus trop, on parlait encore de cette dette. Alors qu’il contribue actuellement est une chose, mais verse t’il vraiment ce qu’il doit, n’a t’il pas un passif ?



Tout fout le camp, le transfert générationnel ne se fait plus, misère de misère

<img data-src=" />.







Mais de quoi parles-tu?









psn00ps a écrit :



Ca ne sera pas applicable avec les serveurs qui ne sont pas touujours forcément en France.







Ca ne les chatouillait pas un peu déjà ? Et puisqu’ils envisagent de taxer sur les données personnelles, les serveurs ne sont pas spécialement en France, non plus.







pti_pingu a écrit :



Mais de quoi parles-tu?







Euh, la question s’applique à quoi ? <img data-src=" />










Nerdebeu a écrit :



Ca ne les chatouillait pas un peu déjà ? Et puisqu’ils envisagent de taxer sur les données personnelles, les serveurs ne sont pas spécialement en France, non plus.







Il y a un petit mélange : la RCP est une redevance, le rapport Colin et Collin parle de fiscalité.

Pour l’impôt cela implique une renégociation au niveau OCDE puis des traités négociés avec chaque pays, autrement dit c’est loin.

Pour la RCP la collecte serait lié à un contrat établi par une personne physique en France et reversé par l’entreprise étrangère à une société privée en France. Autant te dire que l’entreprise en question attendra avec une impatience non dissimulée la demande d’exequature de la part de Copie France.

En revanche, ça pourrait faire mal aux entreprises françaises qui ont le mauvais goût de ne pas mettre en place un montage fiscal évasif.









francois-battail a écrit :



Il y a un petit mélange : la RCP est une redevance, le rapport Colin et Collin parle de fiscalité.

Pour l’impôt cela implique une renégociation au niveau OCDE puis des traités négociés avec chaque pays, autrement dit c’est loin.

Pour la RCP la collecte serait lié à un contrat établi par une personne physique en France et reversé par l’entreprise étrangère à une société privée en France. Autant te dire que l’entreprise en question attendra avec une impatience non dissimulée la demande d’exequature de la part de Copie France.

En revanche, ça pourrait faire mal aux entreprises françaises qui ont le mauvais goût de ne pas mettre en place un montage fiscal évasif.







Ce qui ne les empêche aucunement de s’intéresser de très près à la piste.









Nerdebeu a écrit :



Ca ne les chatouillait pas un peu déjà ? Et puisqu’ils envisagent de taxer sur les données personnelles, les serveurs ne sont pas spécialement en France, non plus.







Euh, la question s’applique à quoi ? <img data-src=" />









‘Etat a-t-il remboursé ce qu’il devait ? En 2008, il devait encore des sous, l’an passé, ou il y a deux ans, je ne sais plus trop, on parlait encore de cette dette





Ben de ça, je veux pas faire mon lourd en disant “source”, mais je ne vois pas du tout de quoi tu parles <img data-src=" />



Il y a bien plus lourd que toi, je te rassure là dessus <img data-src=" />



http://www.acteurspublics.com/2008/09/16/l-etat-doit-toujours-de-l-argent-a-la-s…



Donc 2008, comme je l’ai dit plus haut, mais j’en ai encore entendu parlé soit l’an passé, soit il y a deux ans








Nerdebeu a écrit :



Il y a bien plus lourd que toi, je te rassure là dessus <img data-src=" />



http://www.acteurspublics.com/2008/09/16/l-etat-doit-toujours-de-l-argent-a-la-s…



Donc 2008, comme je l’ai dit plus haut, mais j’en ai encore entendu parlé soit l’an passé, soit il y a deux ans







Ok, mais oui, mais non.



Déjà, l’article n’explique pas au fond ce qu’il entend par dette de l’Etat. Je subodore qu’il s’agisse du financement de la sécu par l’Etat. Ceci se voit plus ou moins confirmé par ceci





Et de rappeler que sur l’ardoise de 2,8 milliards d’euros constatée au 31 décembre 2007, 1,7 milliards correspondent à “une insuffisance de versement du fait de l’absence de crédits en loi de finances”





Autrement dis, c’est l’Etat qui fixe dans la loi de financement qui reçoit quoi, et si la sécu ne reçoit pas assez ce n’est pas une malversation en soi. Regarde ce qui s’est passé aux US hier soir, Obama qui active les coupes sauvages. Ben ici pour le financement de la sécu c’est la même chose (preuve en étant le 1er rappel à l’ordre de la cours des comptes qui a mené à un premier apurement de 5 Md$). Bref, la loi de financement est un arbitrage et peu mener à de telles situations (mais par définition un arbitrage n’est pas une un manipulation <img data-src=" />).



Et merci pour le lien <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Ce qui ne les empêche aucunement de s’intéresser de très près à la piste.







C’est qui ils ? Si c’est l’état, bien sûr. Sauf que le délai de mise en place éventuelle est autour du 22ème siècle. Si ce sont les ayants droit, il y a des difficultés pratiques qui ajoutées, maintenant, à l’esprit peu collaboratif des entreprises sont insurmontables. Même si une loi était pondue cela serait à la charge de Copie France d’ester en justice puis d’engager une procédure d’exequature parce que c’est une redevance.



Ils sont tout simplement coincés. Maintenant ils peuvent toujours réfléchir à un truc génial pour piquer du pognon pour financer leurs petites soirées [mettre des noms de fleurs] mais le contexte est très défavorable et une partie du « financement » va leur échapper. Enfin on verra, mais leur agonie commence à être vraiment trop longue.



Ce n’est peut-être pas une malversation, mùais une promesse non tenue dans ce cas, d’après ce que tu expliques, et ce n’est pas beau de promettre sans tenir <img data-src=" />





Aux USA, c’est le Congrès qui coupe, pas Obama qui justement proteste vertement contre les Républicains:



http://www.franceinfo.fr/economie/barack-obama-denonce-des-coupes-budgetaires-so…








francois-battail a écrit :



C’est qui ils ? Si c’est l’état, bien sûr. Sauf que le délai de mise en place éventuelle est autour du 22ème siècle. Si ce sont les ayants droit, il y a des difficultés pratiques qui ajoutées, maintenant, à l’esprit peu collaboratif des entreprises sont insurmontables. Même si une loi était pondue cela serait à la charge de Copie France d’ester en justice puis d’engager une procédure d’exequature parce que c’est une redevance.



Ils sont tout simplement coincés. Maintenant ils peuvent toujours réfléchir à un truc génial pour piquer du pognon pour financer leurs petites soirées [mettre des noms de fleurs] mais le contexte est très défavorable et une partie du « financement » va leur échapper. Enfin on verra, mais leur agonie commence à être vraiment trop longue.







Comme je te l’ai déjà dit, je souhaite que tu aies raison, mais je te trouve farouchement optimiste, et l’avenir dira ce qu’il en est. Moi personnellement, je suis de nature pessimiste et mon expérience me fait dire que quand il faut “rincer” quelque chose, l’Etat trouve un moyen.



Quant aux soirées, ce ne sont pas forcément tous des DSK <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Ce n’est peut-être pas une malversation, mùais une promesse non tenue dans ce cas, d’après ce que tu expliques, et ce n’est pas beau de promettre sans tenir <img data-src=" />





Aux USA, c’est le Congrès qui coupe, pas Obama qui justement proteste vertement contre les Républicains:



http://www.franceinfo.fr/economie/barack-obama-denonce-des-coupes-budgetaires-so…







Je sais, mais c’est le président qui doit la promulguer parce que c’est son rôle et cet loi vient du congrès qui est républicain, (c’est pour ça qu’il tire la gueule). Mais il ne peut faire autrement.



Obama pourrait refuser, mais dans ce cas là, hop “empeachment” (et oui ici on ne peut avoir qu’un président qui dissous l’assemblée par un président qui saute en faisant n’imp avec la loi sous-jacente <img data-src=" />, enfin c’était possible avant révision du calendrier électoral)









Nerdebeu a écrit :



Comme je te l’ai déjà dit, je souhaite que tu aies raison, mais je te trouve farouchement optimiste, et l’avenir dira ce qu’il en est. Moi personnellement, je suis de nature pessimiste et mon expérience me fait dire que quand il faut “rincer” quelque chose, l’Etat trouve un moyen.







OK, mais l’état va probablement se détacher peu à peu : moins d’intérêt et priorités plus urgentes. La copie privée comme corne d’abondance pour les ayants droit c’est mort d’autant que l’Europe va selon toute vraisemblance reprendre la main. Enfin tout le secteur informatique et télécom (sauf peut-être SFR et France Télécom qui ont des intérêts côté AD) va leur tomber dessus d’autant qu’ils seront affaiblis. Quand tu prends ces éléments il y a matière a être optimiste ou moins pessimiste <img data-src=" />







Nerdebeu a écrit :



Quant aux soirées, ce ne sont pas forcément tous des DSK <img data-src=" />







Je ne vais pas citer de nom et je ne tiens pas à connaître DSK donc difficile de comparer, disons que c’est probablement dans la même catégorie de soirée avec peut-être plus de produits chimiques de synthèse.









pti_pingu a écrit :



Je sais, mais c’est le président qui doit la promulguer parce que c’est son rôle et cet loi vient du congrès qui est républicain, (c’est pour ça qu’il tire la gueule). Mais il ne peut faire autrement.



Obama pourrait refuser, mais dans ce cas là, hop “empeachment” (et oui ici on ne peut avoir qu’un président qui dissous l’assemblée par un président qui saute en faisant n’imp avec la loi sous-jacente <img data-src=" />, enfin c’était possible avant révision du calendrier électoral)







Non, même avant la réforme du calendrier électorale, un président ne saute jamais, un gouvernement, oui (motion de censure). Un président ne peut sauter que pour des faits graves (manquements à ses devoirs).









francois-battail a écrit :



OK, mais l’état va probablement se détacher peu à peu : moins d’intérêt et priorités plus urgentes. La copie privée comme corne d’abondance pour les ayants droit c’est mort d’autant que l’Europe va selon toute vraisemblance reprendre la main. Enfin tout le secteur informatique et télécom (sauf peut-être SFR et France Télécom qui ont des intérêts côté AD) va leur tomber dessus d’autant qu’ils seront affaiblis. Quand tu prends ces éléments il y a matière a être optimiste ou moins pessimiste <img data-src=" />







La mane sera moins abondante, c’est certain, mais elle subsistera et d’ici que l’Europe se décide enfin à quelque chose de général… D’autant plus que les lobbies à Bruxelles, ce n’est pas mal non plus.









Je ne vais pas citer de nom et je ne tiens pas à connaître DSK donc difficile de comparer, disons que c’est probablement dans la même catégorie de soirée avec peut-être plus de produits chimiques de synthèse.







Tu veux parler des tites pilules bleues ? <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Non, même avant la réforme du calendrier électorale, un président ne saute jamais, un gouvernement, oui (motion de censure). Un président ne peut sauter que pour des faits graves (manquements à ses devoirs).







<img data-src=" />, tu as lu de travers, je dis juste que depuis la révision du calendrier électoral, il n’y a plus utilité de dissoudre l’Assemblée car de base les législatives étant une sorte de 3ème tour le président depuis qu’elles ont été aligné sur la présidentiel, on estime que le président aura une très large majorité acquise à sa couleur (alors que ce n’était pas le cas de Chirac qui a dissout l’Assemblée pensant avoir une meilleure majorité et s’est fait avoir au final).



Edit: et il faut lire “pas un président” et pas “par un président”. Il faut être vigilant avec toi, mais je veille petit filou <img data-src=" />



Edit bis: d’ailleurs, c’est une récrimination de certain d’étendre la procédure de destitution ou tout du moins de lever de l’immunité du président en cas d’affaire du ressort commun (ex. malversation) et non militaire/extraordinaire (ex.: espionnage), que celles-ci se soit passé avant ou pendant le mandat.









Nerdebeu a écrit :



Tu veux parler des tites pilules bleues ? <img data-src=" />







Nullement, plutôt des produits caractérisés de psychotropes je crois (mais la chimie ça fait longtemps en ce qui me concerne).









pti_pingu a écrit :



<img data-src=" />, tu as lu de travers, je dis juste que depuis la révision du calendrier électoral, il n’y a plus utilité de dissoudre l’Assemblée car de base les législatives étant une sorte de 3ème tour le président depuis qu’elles ont été aligné sur la présidentiel, on estime que le président aura une très large majorité acquise à sa couleur (alors que ce n’était pas le cas de Chirac qui a dissout l’Assemblée pensant avoir une meilleure majorité et s’est fait avoir au final).







Pas lu de travers, tu as dit Président et…sauter… (rhooo c’est pervers comme truc <img data-src=" />)



Les législatives derrière une Présidentielle n’ont JAMAIS été un troisième tour, ça c’est de la pure propagande médiatique puisque un Président a toujours eu une majorité très facilement derrière son élection, que ce soit avant, ou après la réforme du calendrier.



En ce qui concerne Chirac, oui, il s’est gouru totalement, mais il est parfois théorisé que la dissolution avec perte de la majorité derrière aurait été sciemment voulue pour cause d’inaptitude totale à appliquer certaines réformes et vu l’impopularité de son poulain, Juppé l’homme droit dans ses bottes qui a pourtant reculé devant les manifs.









francois-battail a écrit :



Nullement, plutôt des produits caractérisés de psychotropes je crois (mais la chimie ça fait longtemps en ce qui me concerne).







Non mais je croyais, vu que tu as exclu DSK qui, lui, n’en a pas besoin (de réputation, hein, je ne sais pas vraiment <img data-src=" />), tandis que les autres…









Nerdebeu a écrit :



Pas lu de travers, tu as dit Président et…sauter… (rhooo c’est pervers comme truc <img data-src=" />)



Les législatives derrière une Présidentielle n’ont JAMAIS été un troisième tour, ça c’est de la pure propagande médiatique puisque un Président a toujours eu une majorité très facilement derrière son élection, que ce soit avant, ou après la réforme du calendrier.



En ce qui concerne Chirac, oui, il s’est gouru totalement, mais il est parfois théorisé que la dissolution avec perte de la majorité derrière aurait été sciemment voulue pour cause d’inaptitude totale à appliquer certaines réformes et vu l’impopularité de son poulain, Juppé l’homme droit dans ses bottes qui a pourtant reculé devant les manifs.







Pour le par, je m’en suis expliqué <img data-src=" />, mon clavier vient de se prendre une roust.



En ce qui concerne les législatives, bien sur que c’est de la propagande, mais tu seras d’accord qu’avec le fait que les législatives seront quasi toujours tôt après la présidentielle il n’y a plus de risque de se retrouver en cohabitation, le fléau de l’état français, car en France on est est pas capable de faire une coalition des grands groupes modérés comme dans d’autres pays quand la situation l’exige, il faut qu’il y ait un partie majoritaire omnipotent et une opposition aggressive.



Et en ce qui concerne Chirac, oui cette théorie a tourné, mais il y a pas si longtemps je me souviens qu’il a donné une interview durant laquelle il a avoué que c’était sa plus grosse bévue mais que cela lui a permis d’avoir un statut international en ne lui laissant que ses prérogatives absolues. (T’aurais pas regardé le docu sur Chichi toi cette semaine? :-) )









pti_pingu a écrit :



En ce qui concerne les législatives, bien sur que c’est de la propagande, mais tu seras d’accord qu’avec le fait que les législatives seront quasi toujours tôt après la présidentielle il n’y a plus de risque de se retrouver en cohabitation, le fléau de l’état français, car en France on est est pas capable de faire une coalition des grands groupes modérés comme dans d’autres pays quand la situation l’exige, il faut qu’il y ait un partie majoritaire omnipotent et une opposition aggressive.







Elles sont toujours tôt derrière la Présidentielle sauf si le “nouveau” président est d’un autre bord que le précédent. ou de la majorité en place (cas de Chirac en 2002 devant dissoudre à nouveau <img data-src=" />), ou Mitterrand les deux fois. Mais ce ne fut pas le cas pour Chirac 1er.



Si en France on n’est pas capable de coalition, c’est du à un passé politique tumultueux entre les bords, et même si actuellement, dans le fond, les grands partis de gouvernement ne diffèrent pas beaucoup, il faut, du moins en façade, arborer une farouche opposition à l’autre bord.





Et en ce qui concerne Chirac, oui cette théorie a tourné, mais il y a pas si longtemps je me souviens qu’il a donné une interview durant laquelle il a avoué que c’était sa plus grosse bévue mais que cela lui a permis d’avoir un statut international en ne lui laissant que ses prérogatives absolues. (T’aurais pas regardé le docu sur Chichi toi cette semaine? :-) )





Non, je ne regarde pas la télé, mais cette thèse circule depuis de nombreuses années. Quant aux confidences de Chichi… Sa sincérité, en vieil animal politique n’ayant jamais cessé de baratiner, et qui plus est n’ayant plus, officiellement du moins, toute sa tête… Bref, c’que j’en dis… <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Elles sont toujours tôt derrière la Présidentielle sauf si le “nouveau” président est d’un autre bord que le précédent.









Depuis la réforme du septennat (=&gt; quinquennat), ce qui n’était pas le cas avant (86 et 93)









pti_pingu a écrit :



Depuis la réforme du septennat (=&gt; quinquennat), ce qui n’était pas le cas avant (86 et 93)







C’est bien ce que j’ai dit, puisque tu me disais aussitôt derrière une Présidentielle, or dans les cas de 86 et 93, ce n’était pas aussitôt mais dans le cadre d’un septennat dont la législature qui est elle de 5 ans arrivait à son terme. Bref cas différent.



D’façon, moi je suis contre cette réforme qui ne fait que renforcer une Constitution déjà bien trop favorable au Président.









Nerdebeu a écrit :



C’est bien ce que j’ai dit, puisque tu me disais aussitôt derrière une Présidentielle, or dans les cas de 86 et 93, ce n’était pas aussitôt mais dans le cadre d’un septennat dont la législature qui est elle de 5 ans arrivait à son terme. Bref cas différent.



D’façon, moi je suis contre cette réforme qui ne fait que renforcer une Constitution déjà bien trop favorable au Président.







Ah oui, mais il faut savoir si on parle d’avant ou d’après la réforme et ce que je disais depuis le début était basé sur les événements postérieurs à la réforme, sauf la bourde (ou pas) de Chirac qui était pour illustrer autre chose.



Bon, on va pas refaire le débat, mais moi je suis pour ne serait-ce que pour qu’on ait pas un glandu pendant 7 ans. Après de savoir si cela renforce les pouvoirs du président ou pas, je dirais ce n’est pas tant le sujet car la Vème a été fondée pour donner du pouvoir au président et qu’on a vu avec la IVème, ce n’est pas possible d’avoir une majorité stable ni de faire de la politique par l’union nationale (pour les raisons que tu as indiqué précédemment). Le sujet est plutôt comment associer majorité et opposition (mais encore une fois, tes raisons =&gt; l’impossibilité).









pti_pingu a écrit :



Ah oui, mais il faut savoir si on parle d’avant ou d’après la réforme et ce que je disais depuis le début était basé sur les événements postérieurs à la réforme, sauf la bourde (ou pas) de Chirac qui était pour illustrer autre chose.



Bon, on va pas refaire le débat, mais moi je suis pour ne serait-ce que pour qu’on ait pas un glandu pendant 7 ans. Après de savoir si cela renforce les pouvoirs du président ou pas, je dirais ce n’est pas tant le sujet car la Vème a été fondée pour donner du pouvoir au président et qu’on a vu avec la IVème, ce n’est pas possible d’avoir une majorité stable ni de faire de la politique par l’union nationale (pour les raisons que tu as indiqué précédemment). Le sujet est plutôt comment associer majorité et opposition (mais encore une fois, tes raisons =&gt; l’impossibilité).







Non, moi je suis pour le quinquennat mais contre le fait que législature et Présidentielle coïncide. Pourquoi ? Parce qu’on donne encore un blanc seing de 5 ans au Président. Un décalage de 3 ans, en trois ans de nombreuses choses peuvent être faites, permettrait de remettre sur la sellette le pouvoir et les gens auraient le temps de juger. J’aurais presque même tendance à dire qu’actuellement la situation est pire qu’avec le septennat et bien moins démocratique.




Nous ne verserons pas une larme quand nos ayants droits RAQUETTEURS seront en faillite !!!



Ou alors cela sera des larmes de joie…








Nerdebeu a écrit :



Non, moi je suis pour le quinquennat mais contre le fait que législature et Présidentielle coïncide. Pourquoi ? Parce qu’on donne encore un blanc seing de 5 ans au Président. Un décalage de 3 ans, en trois ans de nombreuses choses peuvent être faites, permettrait de remettre sur la sellette le pouvoir et les gens auraient le temps de juger. J’aurais presque même tendance à dire qu’actuellement la situation est pire qu’avec le septennat et bien moins démocratique.







Je suis bien d’accord, mais si c’est pour retrouver Chichi et Jojo au sommet européen de Barcelone qui se tire la gueule et qui se comporte comme des gosses (vexation etc), franchement ça n’en vaut pas le coup. Il vaut mieux 5 ans de pouvoir entre les mains d’un partie comme ça s’il merde, 5 ans après un autre prend la place (d’où le Hollande après Sarko).









pti_pingu a écrit :



Je suis bien d’accord, mais si c’est pour retrouver Chichi et Jojo au sommet européen de Barcelone qui se tire la gueule et qui se comporte comme des gosses (vexation etc), franchement ça n’en vaut pas le coup. Il vaut mieux 5 ans de pouvoir entre les mains d’un partie comme ça s’il merde, 5 ans après un autre prend la place (d’où le Hollande après Sarko).









Oui mais tu as eu un superbe couple Mitterrand-Chirac, si, si, et imagines un peu un Hollande-Copé <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Oui mais tu as eu un superbe couple Mitterrand-Chirac, si, si, et imagines un peu un Hollande-Copé <img data-src=" />







Oh mom, comme on dit sur PCI, neeeeeeeed <img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



Oh mom, comme on dit sur PCI, neeeeeeeed <img data-src=" />







Si Hollande pousserait l’autre roquet totalement hors de ses gonds <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Si Hollande pousserait l’autre roquet totalement hors de ses gonds <img data-src=" />







Ca risque vite de nous gaver un flamby et un pain au chocolat <img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



Ca risque vite de nous gaver un flamby et un pain au chocolat <img data-src=" />







Oui mais un Flamby affamé, au régime sec depuis quelques années, mordrait très certainement volontiers dans le pain au chocolat, Copé exsuderait de grandes coulées de chocolat fondu. Bon, c’est un peu gore, je te l’accorde <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Oui mais un Flamby affamé, au régime sec depuis quelques années, mordrait très certainement volontiers dans le pain au chocolat, Copé exsuderait de grandes coulées de chocolat fondu. Bon, c’est un peu gore, je te l’accorde <img data-src=" />







Oaf, la politique française tu sais, je connais bien un baba au rhum dopé à la crème vanillée qui a soumis une truffe au chocolat. La france l’autre pays des scandales politico-sexo-lattage dans les coyes <img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



Oaf, la politique française tu sais, je connais bien un baba au rhum dopé à la crème vanillée qui a soumis une truffe au chocolat. La france l’autre pays des scandales politico-sexo-lattage dans les coyes <img data-src=" />







Oui mais une légende urbaine prétend que le monde entier nous envie notre classe politique et qu’elle serait la meilleure qui soit <img data-src=" />



Ca serait-y pas une excellente nouvelle, ça? En tout cas, il y a des bataillons d’avocats qui sont en train de se faire des c…. en or avec cette bagarre, comme toujours.


Dura europa lex, sed lex.




Copie privée : la Haye d’horreur pour les ayants droit





La haye: ouille ça fait mal <img data-src=" />




l’entreprise des ayants droit risque tout simplement la faillite





Phrase à encadrer et à accrocher au mur, un moment de délice dans un monde de fous……….<img data-src=" />


en france, les ayants droits peuvent faire ce qu’ils veulent car ils font du chantage(la sacem l’avoue ouvertement de le faire et même des élus le disent) avec leur 25% et les élus ont peur que si ils votent contre un texte, voulu par les ayants droits, que dans leur ville il n’y a plus de spectacle financer par les société de collecte du droits d’auteur car le ministère de la culture n’a plus un rond et le ministre de la culture a laisser les ayants droits de financer la culture en france à la place des pouvoir public.



donc, les ayants droits, en france, peuvent tout se permettre car à chaque faille dans leur collecte, ils demanderont aux élus de voter un texte pour pour mettre la rustine. et la justice, elle est très souvent au côté des ayants droits car certains juges sont justement dédiés que pour eux et je pensent que les conflits d’intérêts ne sont pas loin.


“En somme, nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude…”



Comme c’est bon ça <img data-src=" />


“l’entreprise des ayants droit risque tout simplement la faillite”



salut




  • arrètes, tu va m’arracher une larme !<img data-src=" />

    (les pauvres)


L’état finance avec nos impôt la culture!

Les acteurs français sont trop payé par rapport aux bouses qu’ils font (cachet garanti)



L’état va refiler du blé au lobby automobile aussi, alors que ce n’est pas la vocation d’un gouvernement ! Surtout que ceux sont les actionnaires qui vont en profiter !



Autant ne plus acheter de véhicule neuf et d’attendre la prime à la casse tout les 2 ans. Mais tout les contribuables ne sont pas concernés pas cette mesure, il y a dont des contribuables qui paient pour les autres.



Le principes d’égalité n’est donc pas respecté§

Les subvention de l’état n’est pas légal ! Sans compter qu’il est tout a fait possible d’avoir 1000 euros de réduction sur une véhicule neuf, qu vues du conteste économique actuel.

Au final on va te filer 1000 euros alors que ceux sont tes impôts qui y passent,

Mais il en manque encore pour financer l’achat complet, et là faut faire un prêt , qui veut se mettre de nouvelles dettes au cul ?



Bon bref tous pourris








yoda_testeur a écrit :



L’état va refiler du blé au lobby automobile aussi, alors que ce n’est pas la vocation d’un gouvernement ! Surtout que ceux sont les actionnaires qui vont en profiter !







je suis d’accord. l’état n’avait pas a s’endetter de 360 milliards pour “renflouer” les banques





Autant ne plus acheter de véhicule neuf et d’attendre la prime à la casse tout les 2 ans. Mais tout les contribuables ne sont pas concernés pas cette mesure, il y a dont des contribuables qui paient pour les autres.



Le principes d’égalité n’est donc pas respecté§





c’est le principe de la redistribution qui s’applique.

l’egalité est respectée, si tu fais la demande de la dite subvention en changeant ton véhicule.

c’est comme pour l’assurance maladie, le concept, c’est de mettre plein de fric dans un grand pot, pour aider ceux de nos concitoyens qui sont malades.





Les subvention de l’état n’est pas légal ! Sans compter qu’il est tout a fait possible d’avoir 1000 euros de réduction sur une véhicule neuf, qu vues du conteste économique actuel.

Au final on va te filer 1000 euros alors que ceux sont tes impôts qui y passent,

Mais il en manque encore pour financer l’achat complet, et là faut faire un prêt , qui veut se mettre de nouvelles dettes au cul ?





c’est le concept meme du fonctionnement d’un état redistributif.

les impots existent entre autre, pour redistribuer de l’argent, et ainsi aider l’économie.

Montebourg dit vrai, il ne s’agirait pas que cet argent serve a payer des véhicules fabriqués en dehors de nos frontieres, ca ne serait effectivement la, pas juste du tout, vu que ca ne servirait qu’a subventionner l’économie d’autre pays…



Comme s’ils allaient nous faire croire qu’ils ne peuvent vivre sans … faut vraiment qu’ils se mettent à bosser, ces grosses feignasses d’ayant-droits …








francois-battail a écrit :



C’est là qu’est l’astuce : en ce moment c’est la jurisprudence européenne qui commence à peser ; les politiques français vont devoir courber l’échine parce que la collusion avec les ayants droit commence à se voir. Il y aura probablement des propositions de lois (et non pas un projet) visant à rétablir « une juste rémunération » mais dans le contexte c’est peu probable que cela puisse passer, donc il y aura vraisemblablement dilution des rapports de force.





manifestement, tu n’as pas conscience de la fulgurante contre-attaque de la culture made in france.

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_fefe_ a écrit :



manifestement, tu n’as pas conscience de la fulgurante contre-attaque de la culture made in france.

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C’est fou comme elle laisse des empreintes dans les grottes <img data-src=" />





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