Françoise Castex s'attaque à l'IP tracking et saisit la Commission européenne

Françoise Castex s’attaque à l’IP tracking et saisit la Commission européenne

Billets de train et d'avion dans le viseur

Avatar de l'auteur
Nil Sanyas

Publié dans

Droit

29/01/2013 3 minutes
45

Françoise Castex s'attaque à l'IP tracking et saisit la Commission européenne

L'eurodéputée Françoise Castex, très au fait de l'actualité high-tech, a annoncé hier soir sa saisie de la Commission européenne au sujet de l'IP tracking. Derrière cette expression anglaise se cache une méthode très utilisée par les sites internet afin d'adapter leurs tarifs en fonction du surf de chaque internaute. Les sites spécialisés dans la vente de billets de train et d'avion sont principalement visés.

Une pratique conforme au droit ? 

« De plus en plus d'internautes européens, usagers de sites d'achat de billets en ligne, se disent victimes de l'IP tracking utilisé par les opérateurs de transport européens. La Commission européenne estime-t-elle que ces pratiques sont conformes au droit de l'Union européenne ? Le cas échant, la Commission européenne a-t-elle prévu de diligenter une enquête à ce sujet ? Si ces abus sont vérifiés, qu'a prévu de faire la Commission européenne pour y mettre un terme ? »

 

Voici l'intégralité de la question parlementaire posée par Françoise Castex à la Commission européenne. Ciblant ici les sites de ventes de billets, et non les cybermarchands classiques - qui utilisent pourtant des techniques équivalentes - cette question pourrait avoir des conséquences importantes, notamment pour les sociétés augmentant artificiellement leurs tarifs.

Jouer sur la psychologie

Cette saisie de la Commission européenne quant au traçage des IP tombe bizarrement quelques jours à peine après l'article de SOS Conso du site Lemonde.fr, ciblant justement ce sujet. Les variations et surtout augmentations de tarifs en quelques minutes des cybermarchands spécialisés dans la vente de billets de train et d'avion étaient ainsi pointées du doigt par SOS Conso. Si bien sûr l'achat de billets entre deux clics peut expliquer une inflation tarifaire rapide, l'IP tracking est rapidement revenu sur le tapis après quelques commentaires de lecteurs suite à un premier billet sur le sujet.

 

La technique est simple : après avoir surfé sur un billet que vous n'achetez pas, son tarif peut légèrement augmenter un peu plus tard, dans le seul but de vous faire croire que le nombre de places s'est réduit rapidement. En somme, la méthode joue sur la psychologie et les habitudes des consommateurs, nos réflexes nous poussant à estimer qu'une hausse de tarif implique nécessairement un nombre de places plus réduit.

Interrogée par Le Monde, la SNCF a assuré ne pas utiliser pareil stratagème. Air France a aussi nié utiliser cette technique. La Commission européenne, en cas d'enquête, pourrait toutefois rétablir certaines vérités sur un sujet bien opaque. Et « si de tels faits sont avérés, la Commission européenne doit les faire cesser immédiatement ! » estime Françoise Castex.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une pratique conforme au droit ? 

Commentaires (45)


Pourquoi çà m’etonne pas…<img data-src=" />


Déjà qu’un aller retour (par exemple) Paris-Aberdeen est 30% plus cher qu’un aller-retour Aberdeen-Paris, les tarifications aériennes sont très douteuses. Sans parler des vols identiques (même avion, même jour, même place) qui peuvent être jusqu’à 3 fois moins cher selon la compagnie qui vend le vol…


Voilà qui me décourage définitivement de prendre les transports. Ces sociétés sont purement et simplement malhonnêtes, y’a pas d’autres mots.



Mais bon ce n’est pas très étonnant en effet, et je suis certain que ces pratiques sont courantes dans d’autres secteurs de l’e-commerce.


Au vu du prix des billets, la SNCF n’a vraiment pas besoin de cette technique en effet.

Je sens que je vais encore continuer à mettre du mazoute (ou de l’huile… à ben non, c’est pas légal) dans mon réservoir pour un certain temps.








tazvld a écrit :



Au vu du prix des billets, la SNCF n’a vraiment pas besoin de cette technique en effet.

Je sens que je vais encore continuer à mettre du mazoute (ou de l’huile… à ben non, c’est pas légal) dans mon réservoir pour un certain temps.









C’est peut-être pas légal mais si j’avais pas un HDI ça ferait longtemps que je roulerais à l’huile, même si il y a possibilité de faire un circuit bi-carburation, ça reste un investissement et c’est très lourd en terme de filtration de l’huile aussi.



Chercher en 3G, à la maison, un peu au taff et confirmer dans un cybercafé ! <img data-src=" />


VPN encore une fois justifié du coup…<img data-src=" />


… comme souvent les portails de vente de billets utilisent le même moteur de recherche, ça s’appelle se faire bien en.uber.

C’est vrai que c’est bizarre, tu fais des recherches à plusieurs jours d’intervalle, les prix prennent 30% ! (voire plus)

Mais j’ai pas constaté de différence en cherchant à partir d’une autre IP. Je pense que c’est aussi les compagnies aériennes (pour le coup) qui proposent très peu de places pas chères, histoire de faire monter la pression et que les acheteurs se dépêchent d’acheter en se disant que ça sera toujours plus cher plus tard, ce qui est pas faux.








divinechild a écrit :



VPN encore une fois justifié du coup…<img data-src=" />







Euh où est le rapport ?









LoninoL a écrit :



Euh où est le rapport ?









Changer d’IP ?









LoninoL a écrit :



Euh où est le rapport ?







IPTRACKING et VPN, nan, çà te dit rien … ??



Et pas que VPN, mais aussi ghostery, noscript & co…









LoninoL a écrit :



Euh où est le rapport ?





Avoir une IP pour trouver son vol et une IP pour acheter son billet?









divinechild a écrit :



mais aussi ghostery, noscript & co…





ça n’empêchera pas les billet d’augmenter (puisque basé sur ton IP de connexion et via des cookies)

:)










raymondp a écrit :



… comme souvent les portails de vente de billets utilisent le même moteur de recherche, ça s’appelle se faire bien en.uber.

C’est vrai que c’est bizarre, tu fais des recherches à plusieurs jours d’intervalle, les prix prennent 30% ! (voire plus)

Mais j’ai pas constaté de différence en cherchant à partir d’une autre IP. Je pense que c’est aussi les compagnies aériennes (pour le coup) qui proposent très peu de places pas chères, histoire de faire monter la pression et que les acheteurs se dépêchent d’acheter en se disant que ça sera toujours plus cher plus tard, ce qui est pas faux.







Ouais, y a ça aussi.



Une fois je cherchais un tarif et quand je prenais deux places, c’était plus de deux fois le prix. J’ai tenté de faire deux commandes séparées et une seule des deux places restantes avait le tarif cool.









tazvld a écrit :



Au vu du prix des billets, la SNCF n’a vraiment pas besoin de cette technique en effet.

Je sens que je vais encore continuer à mettre du mazoute (ou de l’huile… à ben non, c’est pas légal) dans mon réservoir pour un certain temps.





Pourrais-tu me citer l’artcicle de loi qui dit que c’est pas légal ? SVP<img data-src=" />









divinechild a écrit :



IPTRACKING et VPN, nan, çà te dit rien … ??



Et pas que VPN, mais aussi ghostery, noscript & co…





Un simple proxy gratuit suffit.<img data-src=" />



Je me suis déjà fait avoir par un système de ce genre pour des billets d’avion, c’est vraiment abusé surtout que la concurrence est assez fermée dans ces domaines donc c’est de l’arnaque pure et simple. J’espère qu’ils vont prendre cher.








Jean_Peuplus a écrit :



Je me suis déjà fait avoir par un système de ce genre pour des billets d’avion, c’est vraiment abusé surtout que la concurrence est assez fermée dans ces domaines donc c’est de l’arnaque pure et simple. J’espère qu’ils vont prendre cher.







Heureusement qu’ils n’ont pas mis ça sur Ebay (il ne vous reste plus que 6h00) <img data-src=" />









Ricard a écrit :



Pourrais-tu me citer l’artcicle de loi qui dit que c’est pas légal ? SVP<img data-src=" />





Je t’invite à lire l’article Wikipédiahttp://fr.wikipedia.org/wiki/Huile_v%C3%A9g%C3%A9tale_carburant . En gros, en tant que particulier, tu l’as dans le fion. Et si un jour ça passe, il faudra quand même payer des taxes correspondant aux carburant (qui finalement ne rendrait pas l’huile aussi intéressante au vu des coût engendraient par une potentielle surconsommation et surtout une usure prématuré du moteur).









Ricard a écrit :



Un simple proxy gratuit suffit.<img data-src=" />



+1.

ProxFree est parfait pour ça, y compris dans un cybercafé :

tu peux l’utiliser en HTTPS au cas où le hotspot est indélicat avec la vie privée des clients.









ZeHiro a écrit :



ça n’empêchera pas les billet d’augmenter (puisque basé sur ton IP de connexion et via des cookies)

:)







Je sais, c’est pour cela que j’ai mentionné VPN (pour l ip) ET ghostery & co*, car c’est clair que le profiling et le tracking se fait de plusieurs manières…





* & co : noscript, ad block, cookies refusées et/ou éffacés, etc etc









tazvld a écrit :



Je t’invite à lire l’article Wikipédiahttp://fr.wikipedia.org/wiki/Huile_v%C3%A9g%C3%A9tale_carburant . En gros, en tant que particulier, tu l’as dans le fion. Et si un jour ça passe, il faudra quand même payer des taxes correspondant aux carburant (qui finalement ne rendrait pas l’huile aussi intéressante au vu des coût engendraient par une potentielle surconsommation et surtout une usure prématuré du moteur).





C’est donc légal, au vu de l’article.<img data-src=" />





La production d’huile végétale pure pour la carburation de véhicules et l’utilisation de ce biocarburant sont désormais licites en France, même en l’absence de système d’autorisation interministérielle









Ricard a écrit :



Pourrais-tu me citer l’artcicle de loi qui dit que c’est pas légal ? SVP<img data-src=" />







En tant que particulier, ta carte grise est renseignée avec une énergie : Ess ou Go. Mais pas huile.

Donc officiellement il n’y a aucun doute, tu ne peux rouler qu’avec un carburant distribué par une pompe, essence (SP98/SP95/E10/E85) ou diesel (diesel/B10). Le reste c’est pour les collectivités, pros ou prohibé.



Par contre l’Europe est favorable à la libéralisation de l’utilisation de l’huile végétal. L’Etat français beaucoup moins car sa taxation sera difficile et les constructeurs encore moins car cela signifie concevoir des moteurs poly-carburants chers et peu efficients énérgétiquement parlant.









ArnoH a écrit :



En tant que particulier, ta carte grise est renseignée avec une énergie : Ess ou Go. Mais pas huile.

Donc officiellement il n’y a aucun doute, tu ne peux rouler qu’avec un carburant distribué par une pompe, essence (SP98/SP95/E10/E85) ou diesel (diesel/B10). Le reste c’est pour les collectivités, pros ou prohibé.



Par contre l’Europe est favorable à la libéralisation de l’utilisation de l’huile végétal. L’Etat français beaucoup moins car sa taxation sera difficile et les constructeurs encore moins car cela signifie concevoir des moteurs poly-carburants chers et peu efficients énérgétiquement parlant.





Voir post au dessus.<img data-src=" />









divinechild a écrit :



IPTRACKING et VPN, nan, çà te dit rien … ??



Et pas que VPN, mais aussi ghostery, noscript & co…







Effectivement, il faut supprimer les cookies et d’éviter de te faire identifier, mais ça fait longtemps que les site web n’utilise plus uniquement l’adresse IP pour identifier une personnes, ça n’est pas fiable du tout.

Dans tous les cas le VPN (Vitual Private Network) n’a rien à voir là dedans, où alors revois ta définition de VPN.









LoninoL a écrit :



Effectivement, il faut supprimer les cookies et d’éviter de te faire identifier, mais ça fait longtemps que les site web n’utilise plus uniquement l’adresse IP pour identifier une personnes, ça n’est pas fiable du tout.

Dans tous les cas le VPN (Vitual Private Network) n’a rien à voir là dedans, où alors revois ta définition de VPN.







C’est le problème avec les offres proposés par IPredator et cie : les gens croient que le but d’un VPN est de changer son adresse IP publique.









Ricard a écrit :



C’est donc légal, au vu de l’article.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Voir post au dessus.<img data-src=" />







voir la suite de l’article :





Toutefois, la LOI n° 2006-1771 du 30 décembre 2006 de finances rectificative pour 2006



indique dans son article 37 :

…blablabla législatif…



En clair, l’usage de l’HVP n’est autorisé que pour les agriculteurs, les pécheurs et les collectivités territoriales sous protocole.



…blabla comme quoi la France est en retard…





Qui dis que même si oui, mais non en faite.









tazvld a écrit :



voir la suite de l’article :







Qui dis que même si oui, mais non en faite.





Et la phrase juste après:



Toutefois cette interprétation restrictive de l’usage des huiles végétales n’est due qu’au retard pris par la France dans la transposition de la directive européenne sur les biocarburants. Certain souligne l’effet direct de celle-ci, et le fait que l’État français ne peut se prévaloir de sa propre défaillance dans l’application d’une directive à l’égard d’un contribuable.



Traduction, la France peut dire ce qu’elle veut, je l’emmerde, c’est légal.<img data-src=" />









ArnoH a écrit :



les constructeurs encore moins car cela signifie concevoir des moteurs poly-carburants chers et peu efficients énérgétiquement parlant.





Le diesel a été conçu dès le départ pour fonctionner à l’huile de lin.

J’ai fait quelques essais sur ma XXX TDI mélange 50gasoil/50 colza et seulement en été.

ça marche impec mais ça sent quand m^me un peu la frite <img data-src=" />

Sinon, il y a la solution du double réservoir :

gasoil pour démarrer,

Huile pour rouler;

puis gasoil en fin de parcours pour “nettoyer” le moteur



Cette pratique est hélas connue, mais très difficile à prouver lorsque vous êtes un acheteur potentiel d’un billet.



En pratique, le simple constat par huissier de l’augmentation du prix du billet à la suite de plusieurs visites avec la même IP (il doit y a avoir aussi d’autres méthodes types cookie, session…) ne fait que rendre vraisemblable la dite pratique, surtout si dans le même temps avec une autre IP on peut montrer que le prix est inférieur pour le même billet.



Mais c’est une preuve insuffisante et la Société aura le loisir d’invoquer la gestion du prix en fonction du nombre de clients au temps T. (Y a aussi un anglicisme pour désigner ça et qui n’est pas une pratique illégale en soi).



Donc, dans ce cas, il faudrait après le constat obtenir par requête l’autorisation du Président du Tribunal de Grande Instance, d’envoyer un huissier pour prendre une copie du code sur la gestion du prix. C’est loin d’être gagné car la Société invoquera le secret commercial et même dans ce cas, il va falloir demander la désignation d’un expert pour interpréter de façon impartiale le code en question.



Donc, pour démontrer l’existence d’une pratique, ça veut dire au moins 300 € de constat, 500 € de requête, 800 € pour que l’huissier se déplace et réalise la copie, 1000 € pour la référé expertise et au moins 2 000 € d’expert…



Bref, il faut que l’on ait une différence de prix imputable à l’IP Tracking de presque 5 000 € pour que cela représente un intérêt de faire condamner la Société. (Car, même en ayant raison, la juridiction n’accorde que rarement le remboursement de l’intégralité des frais mais seulement une part, sauf pour les frais d’expertise).



Donc même en légiférant pour déclarer la pratique illégale (ce qu’elle est sans doute déjà) peu de personnes vont se coller une procédure pour obtenir gain de cause. A la limite, la CNIL peut indirectement intervenir sur le fait que le système d’IP tracking n’est pas conforme avec la loi informatique et liberté.








crocodudule a écrit :



Donc, pour démontrer l’existence d’une pratique, ça veut dire au moins 300 € de constat, 500 € de requête, 800 € pour que l’huissier se déplace et réalise la copie, 1000 € pour la référé expertise et au moins 2 000 € d’expert…







2000€ d’expert seulement ?? multiplie par 10, tu seras plus près de la réalité…









bzc a écrit :



C’est le problème avec les offres proposés par IPredator et cie : les gens croient que le but d’un VPN est de changer son adresse IP publique.







Un peu normal, depuis la hadopi tout le monde dit qu’un vpn protège contre cette méchante organisation mais sans savoir ce que ça fait (comme d’hab).

Du coup ils se disent

hadopi = ip

vpn = protège l’ip



<img data-src=" />









LoninoL a écrit :



Effectivement, il faut supprimer les cookies et d’éviter de te faire identifier, mais ça fait longtemps que les site web n’utilise plus uniquement l’adresse IP pour identifier une personnes, ça n’est pas fiable du tout.

Dans tous les cas le VPN (Vitual Private Network) n’a rien à voir là dedans, où alors revois ta définition de VPN.







Nan mais evidemment, je parlais des services VPN pour changer d’ip hein, vu le contexte du sujet, c’était clair pourtant…



Sinon, proxy anonyme etc, bref.









Kako78 a écrit :



2000€ d’expert seulement ?? multiplie par 10, tu seras plus près de la réalité…





Non une simple interprétation de code, ça donnera 2 000 € par provision et sans doute un complément au dépôt du rapport (1 000-2 000€) sauf à justifier d’un travail très particulier justifié par le complexité du code. (Enfin, tarif en province, possible qu’à Paris ils “s’adaptent” <img data-src=" /> )



La SNCF utilise ce procédé.


Je viens justement de tomber sur ça en travaillant :

http://9gag.com/gag/6449016



<img data-src=" />


Attention dans les commentaires précédants, ici l’ip on s’en fout un peu (ce serait plus les cookies en cause) mais bien de tracking pour augmenter l’achat d’un bien.


Les vendeurs pourront certainement se couvrir avec le principe de “l’offre et de la demande” comme pour les évaluations des internautes sur les produits, qui se transforment en hausse à cause des commentaires positifs.

J’ai vu un produit à 5 euro passer à 19 euro pour cause de commentaires positifs dont je faisais parti.








tchado a écrit :



La SNCF utilise ce procédé.



selon eux, non.



Si on filtrait la connerie qui sort du cerveau de nos politiques on pourrait rouler gratis <img data-src=" />








jethro a écrit :



Le diesel a été conçu dès le départ pour fonctionner à l’huile de lin.

J’ai fait quelques essais sur ma XXX TDI mélange 50gasoil/50 colza et seulement en été.

ça marche impec mais ça sent quand m^me un peu la frite <img data-src=" />

Sinon, il y a la solution du double réservoir :

gasoil pour démarrer,

Huile pour rouler;

puis gasoil en fin de parcours pour “nettoyer” le moteur







Disons que cela dépend beaucoup de la date de conception du moteur. Mais il est juste de dire que cela peut très bien fonctionner sur certains.

N’oublie pas la durabilité des pièces périphériques : lubrification de la pompe haute pression, des injecteurs, encrassement catalyseur, encrassement turbo etc … . Il y a de drôles de surprises chez certains aventuriers de l’huile qui ont vraiment roulé longtemps avec le couple moteur diesel moderne+huile.









Ricard a écrit :



Voir post au dessus.<img data-src=" />







Que j’ai bien lu mais personnellement je ne le tenterai pas tant que cela n’a pas été clairement édicté.

A la campagne tu peux facilement te faire contrôler sur la nature du carburant (pas prendre celui agricole moins taxé pour sa voiture !), le contrôleur pourrait vite être alerté par l’odeur McDo <img data-src=" />









ArnoH a écrit :



Que j’ai bien lu mais personnellement je ne le tenterai pas tant que cela n’a pas été clairement édicté.

A la campagne tu peux facilement te faire contrôler sur la nature du carburant (pas prendre celui agricole moins taxé pour sa voiture !), le contrôleur pourrait vite être alerté par l’odeur McDo <img data-src=" />





Seules les douanes sont habilitées et pas la police et pas la gendarmerie. De plus, au pire tu dois t’acquiter des taxes (10% du prix du litre). Donc, pour 10 litres d’huiles, une taxe de 1 €. Multiplié par 3 pour l’amende. 3 € d’amende, qui est légale, puisque tout ce que l’on peut te reprocher, c’est de ne pas payer la taxe et non pas de rouler à l’huile, puisqu’une directive européenne prévaut sur le droit français. Voilà, tu n’as strictement rien à craindre.<img data-src=" />

Et l’odeur de frites n’est pas une preuve.









ArnoH a écrit :



Disons que cela dépend beaucoup de la date de conception du moteur. Mais il est juste de dire que cela peut très bien fonctionner sur certains.

N’oublie pas la durabilité des pièces périphériques : lubrification de la pompe haute pression, des injecteurs, encrassement catalyseur, encrassement turbo etc … . Il y a de drôles de surprises chez certains aventuriers de l’huile qui ont vraiment roulé longtemps avec le couple moteur diesel moderne+huile.





<img data-src=" /> Exact



C’est marrant je me fourni régulièrement en matos pour le modélisme sur un site à Hong Kong (HobbyKing pour ne pas les citer <img data-src=" />) et chez eux c’est tout l’inverse : quand on passe plusieurs fois sur la page d’un article, et plus encore si on reste longtemps sur la même page sans “add to cart”, on a généralement droit à un popup annonçant comme par magie une promo spéciale “parceque c’est nous”.



Du coup j’ai fini par prendre le coup : quand j’ai besoin de matos chez eux j’ouvre plein d’onglets avec tous les articles dont j’ai besoin puis je vais me faire un café et en principe quand je reviens ils sont tous ou presque éligibles à une “réduc spéciale” <img data-src=" />