Un collectif réclame de Skype la transparence des communications

Un collectif réclame de Skype la transparence des communications

La sécurité par l'obscurité a fait son temps

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Vincent Hermann

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Logiciel

24/01/2013 5 minutes
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Un collectif réclame de Skype la transparence des communications

Autour de Skype ont souvent gravité des questions en regard avec la vie privée. Depuis le rachat par Microsoft, ces interrogations sont restées en suspens, mais n’ont pas forcément été écartées. La sécurité des communications, jugée opaque par beaucoup, fait désormais l’objet d’une lettre ouverte de nombreuses associations, de défenseurs de la vie privée ou encore de journalistes.

skype8

Une lettre ouverte pour réclamer la transparence 

Cette lettre ouverte est adressée à la société Skype et donc à Microsoft. On rappellera que la firme de Redmond a racheté Skype pour la bagatelle de 8,5 milliards de dollars, preuve s’il en est que les ambitions sur le service de VoIP sont particulièrement élevées. La lettre concerne plus directement trois personnes : Tony Bates, président de la division Skype, Brendon Lynch, responsable protection de la vie privée et Brad Smith, l’avocat en chef du département juridique de Microsoft.

 

Une longue liste d’associations et d’individus sont inquiets de la manière dont Skype traite les données personnelles des utilisateurs qui lui font confiance. Le client de communication peut s’installer sur de très nombreux supports, à savoir sur pratiquement tous les systèmes d’exploitation. Il jette de multiples ponts entre les plateformes, aussi bien fixes que mobiles, ce qui le rend intéressant pour communiquer. Mais une partie de ces utilisateurs compte sur le respect de la vie privée pour discuter librement dans des régions du monde où ils ne le pourraient pas.

De l'utilisation des données personnelles

Il n’est donc pas étonnant de retrouver des structures telles que l’Electronic Frontier Foundation, le Tibet Action Network, la Digital Rights Foundation, des groupes « d’acktivistes » comme Telecomix ou encore l’ONG Reporters sans frontières. Tous demandent à Skype une véritable ouverture sur la transparence des données personnelles, la manière dont elles sont conservées et ainsi de suite.

 

La lettre cite les cas de Twitter et de Sonic.net, qui fournissent tous les six mois un rapport de transparence sur un ensemble de points particuliers. Sont concernées notamment la rétention des données, la durée de cette rétention, la proportion des données touchées ou encore la manière dont ces informations sont transmises aux agences gouvernementales qui en font la demande.

 

Certaines demandes abordées par cette lettre ouverte sont plus particulières. Est par exemple visé l’accord qui lie Skype et l’opérateur TOM Online en Chine, ainsi que les conditions qui rapprochent réellement les deux protagonistes. L’objectif ici est de savoir concrètement si Skype se serait engagé à fournir certains renseignements en cas de demandes de l’opérateur, faisant elles-mêmes suite à des réclamations d’une instance chinoise officielle. Entre autres questions, la compatibilité avec la loi américaine CALEA (Communications Assistance for Law Enforcement Act) figure en bonne place car elle permet aux agences de réclamer des données. Or, si en 2008 Skype avait refusé, arguant que ses locaux étaient en Europe, ce n’est désormais plus le cas.

 

Eva Galperin, coordinatrice à l’EFF, résume la situation sur le site de Forbes : « Skype est devenue l’une des plus grosses sociétés de télécommunications. Des gens du monde entier s’appuient dessus pour des communications téléphoniques privées et internationales. Il est utilisé intensivement par certaines populations parmi les plus vulnérables. Le manque de clarté autour du respect de la vie privée depuis le rachat par Microsoft est donc devenu un problème majeur ».

Une sécurité par l’obscurité pour Reporters sans frontières 

Nous nous sommes de notre côté entretenu avec Grégoire Puget, du bureau nouveaux médias chez Reporters sans frontières. Il nous indique que « depuis plusieurs années, nous [RSF] nous battons pour la liberté de l’information. Tout le monde doit y avoir accès, sans danger, et à travers le monde entier ».

 

Il pointe d'ailleurs rapidement l'un des aspects problématiques de Skype : la société « doit communiquer davantage sur son modèle de sécurité qui ne fonctionne actuellement que par l’obscurité ». Pour rappel, la sécurité par l’obscurité consiste à masquer l’ensemble des détails d’un protocole ou d’un service pour en cacher la structure et donc les éventuelles faiblesses. Un système qui présente de nombreuses limitations, comme on peut le voir avec les logiciels propriétaires dont le code n’est pas connu mais qui n’empêchent pas les failles de sécurité. De fait, « puisque Skype est très utilisé, on aimerait qu’une vraie transparence soit mise en place » ajoute notre interlocuteur.

 

Le problème principal pour Grégoire Pouget, c’est la sécurité : « Skype ne permet pas toujours le respect de la vie privée ». Il explique en effet que des journalistes ou des résidents de certaines zones géographiques ont été confrontés à « de nombreux cas de conversations interceptées ». Le problème ne réside pas dans le protocole lui-même, mais dans « des malwares qui utilisent la forte présence de Skype pour s’installer et ainsi récupérer des informations personnelles ».

 

Rien ne garantit évidemment que Microsoft répondra à cette lettre ouverte. La société a depuis quelques années cependant changé d’attitude sur un grand nombre de sujets et il se pourrait qu’elle ne laisse pas des questions aussi frontales créer une trop grande polémique. Nous avons nous-mêmes demandé à la société une réaction et attendons actuellement un retour.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une lettre ouverte pour réclamer la transparence 

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (50)


Un sujet intéressant et important. On regrettera que de telles exigences ne sont pas globalisées pour exiger de tous les éditeurs un contrat “global”.

Apple et Google semble quant à eux bénéficier d’une impunité totale.


fut une époque des mafieux utilisait skype pour se parler, c’était apparement difficile pour la police italienne de suivre les communications.


Ouai enfin j’ai jamais eu à me plaindre de Skype ou de MS en général … par contre d’un autre côté Google la catastrophe totale niveau protection et utilisation des données personelles, mais la j’entends personne se plaindre …








Eagle1 a écrit :



fut une époque des mafieux utilisait skype pour se parler, c’était apparement difficile pour la police italienne de suivre les communications.





Tu confondrais pas avec BBM et les polices du monde entier ? <img data-src=" />



À ce propos, j’ai reçu un message de l’équipe messenger dans lequel, outre le fait qu’ils tentaient de me pousser vers Skype, ils indiquaient que le client MSN serait maintenu en Chine continentale.








Inny a écrit :



À ce propos, j’ai reçu un message de l’équipe messenger dans lequel, outre le fait qu’ils tentaient de me pousser vers Skype, ils indiquaient que le client MSN serait maintenu en Chine continentale.







<img data-src=" />



Voir le principe de Kerckhoffs :



http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Kerckhoffs



C’est suffisamment ancien pour que n’importe qui ayant quelques connaissances en sécurité sache que justement la sécurité n’est jamais obtenue en cachant les informations. Les développeurs de Skype le savent très bien, et l’argument de la sécurité n’est sans doute qu’un joli prétexte…








Lafisk a écrit :



Tu confondrais pas avec BBM et les polices du monde entier ? <img data-src=" />







non vraiment j’avais lu ça. vu que c’était en p2p et que les fragments de la conversation partaient à droite à gauche, ils ne pouvaient pas suivre tout ça.



c’est sur ça devait les changer des réseaux téléphoniques habituels qu’ils écoutent comme on entend un voisin de chiotte de chantier préfabriqué.









Inny a écrit :



À ce propos, j’ai reçu un message de l’équipe messenger dans lequel, outre le fait qu’ils tentaient de me pousser vers Skype, ils indiquaient que le client MSN serait maintenu en Chine continentale.







Mais non, c’est encore une chaine. J’espère que tu n’as pas donné 5e afin que MSN ne ferme pas ? <img data-src=" />









mo6h a écrit :



Mais non, c’est encore une chaine. J’espère que tu n’as pas donné 5e afin que MSN ne ferme pas ? <img data-src=" />







J’ai reçu le même mail, je confirme ce qu’il dit, j’ai aussi relevé ce point.









eliumnick a écrit :



J’ai reçu le même mail, je confirme ce qu’il dit, j’ai aussi relevé ce point.







Je l’ai reçu aussi, et je me suis fait la réflexion que c’était lié à la même cause qui fait que nombre de chinois utilisent encore IE6 : personnes ne fait les mises à jour là bas.



J’ai bien une petite idée du pourquoi… <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



Ouai enfin j’ai jamais eu à me plaindre de Skype ou de MS en général … par contre d’un autre côté Google la catastrophe totale niveau protection et utilisation des données personelles, mais la j’entends personne se plaindre …









Msn Messenger est pourtant un bel exemple de ce qu’il ne faut pas faire :

la derniere fois que je m’en suis servi c’était un onglet de discussion pour 5 onglet de pub.

le site msn est le plus gros bordel publicitaire qu’on ai pas vu depuis longtemps.



En face c’est pas idyllique, mais si chacun pouvait balayer devant sa porte …









CR_B7 a écrit :



la derniere fois que je m’en suis servi c’était un onglet de discussion pour 5 onglet de pub.







La dernière fois que je m’en suis servi il n’y avait pas les onglets de discutions <img data-src=" />









CR_B7 a écrit :



Msn Messenger est pourtant un bel exemple de ce qu’il ne faut pas faire :

la derniere fois que je m’en suis servi c’était un onglet de discussion pour 5 onglet de pub.





Je crois qu’il va falloir arrêter de fumer, là. La pub sur MSN / WLM se résume à une zone en bas de la fenêtre principale, et un bandeau texte en bas des fenêtres de conversation. Et il existe plusieurs solutions externes pour les masquer.



En parlant de Skype, franchement, qui d’entre vous est dégouté qu’il ait été racheté par MS ?!



C’était mieux avant !








seblutfr a écrit :



Je crois qu’il va falloir arrêter de fumer, là. La pub sur MSN / WLM se résume à une zone en bas de la fenêtre principale, et un bandeau texte en bas des fenêtres de conversation. Et il existe plusieurs solutions externes pour les masquer.





Même s’il va fermer et que j’ai malheureusement arrêté de l’utiliser, MSN est le seul client de chat que je connaisse qui permette d’utiliser ses propres smileys…



Existe-t-il une alternative ?



Skype, Gtalk, Yahoo M., etc. TOUS imposent leurs propres smileys… <img data-src=" />





la sécurité par l’obscurité





c’est plutôt obfuscation que l’on utilise en général.








seblutfr a écrit :



Je crois qu’il va falloir arrêter de fumer, là. La pub sur MSN / WLM se résume à une zone en bas de la fenêtre principale, et un bandeau texte en bas des fenêtres de conversation. Et il existe plusieurs solutions externes pour les masquer.





Un petit



127.0.0.1 rad.msn.com

127.0.0.1 rad.live.com



dans le fichier HOST et c’est réglé. Que du bonheur. <img data-src=" />



Par contre ce que j’aimais pas sur MSN c’était le filtrage. Sérieux. Une fois (du coup je sais pas si c’était permanent ou une période, mais la conclusion est la même) je me suis engueulé avec un pote pendant qu’on configurais un serveur parce qu’il comprenais pas mes instructions, après un doute suivi d’un échange de nos historiques par fichier texte et d’un petit test qui s’est révélé positif -&gt; Ces idiots retiraient des messages les liens hypertextes qui terminaient par “download.php”… S’te bande de glands en carton ! Peu importe que ce soit &quothttp://mega-warez.com/photoshop_CS23/download.php” ou &quothttp://croixrouge.fr/pdf_campagne_dons/download.php”, tous terroristes !! Ouvrons leurs correspondances et censurons-les avant de les dénoncer à l’Inquisition pour qu’ils finissent au bûcher !

<img data-src=" />



Du coup quand j’ai reçu le fameux mail indiquant que la Chine allait être la seule à avoir droit au vieux MSN, j’ai trouvé ça assez évocateur. <img data-src=" />









Oungawak a écrit :



Un petit



127.0.0.1 rad.msn.com

127.0.0.1 rad.live.com



dans le fichier HOST et c’est réglé. Que du bonheur. <img data-src=" />



Par contre ce que j’aimais pas sur MSN c’était le filtrage. Sérieux. Une fois (du coup je sais pas si c’était permanent ou une période, mais la conclusion est la même) je me suis engueulé avec un pote pendant qu’on configurais un serveur parce qu’il comprenais pas mes instructions, après un doute suivi d’un échange de nos historiques par fichier texte et d’un petit test qui s’est révélé positif -&gt; Ces idiots retiraient des messages les liens hypertextes qui terminaient par “download.php”… S’te bande de glands en carton ! Peu importe que ce soit &quothttp://mega-warez.com/photoshop_CS23/download.php” ou &quothttp://croixrouge.fr/pdf_campagne_dons/download.php”, tous terroristes !! Ouvrons leurs correspondances et censurons-les avant de les dénoncer à l’Inquisition pour qu’ils finissent au bûcher !

<img data-src=" />



Du coup quand j’ai reçu le fameux mail indiquant que la Chine allait être la seule à avoir droit au vieux MSN, j’ai trouvé ça assez évocateur. <img data-src=" />





+1

à un moment y’avait tous les domaines en .info aussi ! et comme par hasard mon pote avait un site en .info donc impossible de s’échanger des liens vers telle ou telle page de son site -_-



et aussi je sais plus quels termes mais certains mots t’éjectaient de la conversation (fallait fermer puis rouvrir une nouvelle fenêtre de chat avec la ou les mêmes personnes) par contre j’ai totalement oublié de quels mots il s’agissait mais je pense que c’était des mots comme pédophile ou autre… on avait fait une liste à l’époque avec mon pote faudrait que je la retrouve !









Inny a écrit :



À ce propos, j’ai reçu un message de l’équipe messenger dans lequel, outre le fait qu’ils tentaient de me pousser vers Skype, ils indiquaient que le client MSN serait maintenu en Chine continentale.





Bienvenue sur Internet, ça fait 2 mois qu’on est au courant, même PC INpact en a parlé. <img data-src=" />



Au fait, ça parle beaucoup de Google, ou même d’Apple, mais personne n’évoque Facebook? <img data-src=" />


y a pas à dire, IRC rocks toujours alors que ses “remplaçants” disparaissent les uns après les autres (en avance sur dredi, mais trop tentant &gt;_&lt;)



reçu le mail d’information de trillian. Par contre, pourquoi la lettre ouverte seulement maintenant et pas quand skype n’appartenait pas à microsoft? Genre “c’est une grosse boite maintenant, on pourra les attaquer en justice s’ils acceptent pas nos exigeances” ?








anonumus a écrit :



Même s’il va fermer et que j’ai malheureusement arrêté de l’utiliser, MSN est le seul client de chat que je connaisse qui permette d’utiliser ses propres smileys…



Existe-t-il une alternative ?



Skype, Gtalk, Yahoo M., etc. TOUS imposent leurs propres smileys… <img data-src=" />









Oui QQim, est vraiment bien, il gère les communication audio aussi bien qu Skype niveau qualité et la vidéo. Il permet de creer, modifier, des smiley, prendre des captures d”écran un transfert de fichier non bridé, et plein d’autres choses..

Seul inconvénient c’est beaucoup utilisé en Chine donc en europe tu trouveras

pas grande monde et il n’est pas multiprotocole.



Jitsi, une alternative open source qui tarde à sortir en 2.0.



la 3.0 et une version android étant normalement prévue pour ce trimestre.



https://jitsi.org/



Mais çà reste sur du java, vive les failles ces derniers temps et à utiliser comme cryptocat derrière un VPN ou tor ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Jitsi#Avertissement )



Au fait, y aurait-il possiblité d’avoir un flux RSS pcinpact avec les adresses des news en https?








romain6951 a écrit :



Si c’est pas scandaleux çà :

https://support.skype.com/fr/faq/FA142/puis-je-supprimer-mon-compte-skype







D’autant plus scandaleux que je ne suis pas certain que ça soit légal. Je ne connais pas de compte qu’on ne puisse définitivement clôturer, personnellement, je ne dis pas que ça n’existe pas ailleurs.



Du coup, c’est réglé, je ne ferai jamais la bascule sur Skype. Je n’allais plus sur MSN depuis des années, sauf à aller voir vite fait en mode “hors connexion” si certains vieux contacts étaient encore en vie et hantaient ce lieu, mais ils peuvent se brosser pour que j’aille sur Skype.









Oungawak a écrit :



Du coup quand j’ai reçu le fameux mail indiquant que la Chine allait être la seule à avoir droit au vieux MSN, j’ai trouvé ça assez évocateur. <img data-src=" />







Un système de communication entièrement centralisé comme MSN (hormis pour la vidéo et encore c’est juste pour réduire les coûts d’infra) ya bon pour la Chine <img data-src=" />









CR_B7 a écrit :



Msn Messenger est pourtant un bel exemple de ce qu’il ne faut pas faire :

la derniere fois que je m’en suis servi c’était un onglet de discussion pour 5 onglet de pub.

le site msn est le plus gros bordel publicitaire qu’on ai pas vu depuis longtemps.



En face c’est pas idyllique, mais si chacun pouvait balayer devant sa porte …





euh, j’ai énormément utiliser msn, la seule pub que je voyais était celle dans l’écran de contact, l’onglet de pub étant désactivable dans les options … un bel exemple ? oui en effet, je n’ai jamais été envahi sur msn ou Skype avec la pub bien qu’il y en ai, elle reste minimale.



Sur Hotmail, je ne reçois pas de spams, car je ne me sers pas de mon adresse pour m’inscrire à droite à gauche (aujourd’hui je me sers d’une adresse poubelle pour ça d’ailleurs) mais sur gmail, adresse de je ne me suis jamais servit, c’est remplit de spam … bizarre, non ?



Je n’ai jamais prétendu que MS/Skype n’avait pas de pub, mais la pub n’est pas le seul problème lié aux données personnelles et sur ce problème Google est à des années lumières plus mauvais que quiconque, c’est bien pour ça que je n’aurais jamais de produits androïd. Chrome était le dernier de leur produits que j’utilisais que j’ai récemment remplacer par ie10, à défaut d’autre choix (ff est mort il y à longtemps pour moi,opéra et safari ne sont pas non plus à mon gout).



Donc oui que chacun balai devant sa porte, mais bon je trouve cela amusant de voir des gens cracher sur MS, et voir cette lettre ouverte alors que personne ne s’offusque réellement des pratiques de Google.









anonumus a écrit :



En parlant de Skype, franchement, qui d’entre vous est dégouté qu’il ait été racheté par MS ?!



C’était mieux avant !







rien n’a strictement changé depuis le rachat …









Lafisk a écrit :



rien n’a strictement changé depuis le rachat …







Au niveau de l’interface peut être (me rappelle pas).

Mais techniquement ça a beaucoup changé en fait : fin des supernodes chez les clients, recentralisation du réseau dans les DC de Microsoft, avec des bon et des mauvais cotés.









daroou a écrit :



c’est plutôt obfuscation que l’on utilise en général.





Non, l’obfuscation est une méthode parmis d’autre pour faire de l’obscurité, le chiffrage en est une autre … <img data-src=" />









romain6951 a écrit :



Mais çà reste sur du java, vive les failles ces derniers temps et à utiliser comme cryptocat derrière un VPN ou tor ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Jitsi#Avertissement )





Bon alors faut pas confondre les appli de type client lourd comme Jitsi, et les faille potentielle sur des applet Java dans ton navigateur. Ca n’a absolument rien a voir et ce n’est surement par une appli en client lourd que tu seras touché par une faille dont souffre les applet.



Il faut arrêter de cracher sur le Java alors que énormement de chose fonctionne avec sans soucis.









bzc a écrit :



Au niveau de l’interface peut être (me rappelle pas).

Mais techniquement ça a beaucoup changé en fait : fin des supernodes chez les clients, recentralisation du réseau dans les DC de Microsoft, avec des bon et des mauvais cotés.







peut être mais niveau utilisation et qualité de fonctionnement, cela marche tout aussi bien qu’avant (sauf peut être les messages offlines depuis pas mal de temps qui ne sont plus délivrés) donc, non, ce n’était pas mieux avant et ce n’est pas pire après.



J’utilise Skype avec des potes d’Europe et d’Asie depuis plus de 5 ans.



En mode conférence audio uniquement, la vidéo ne passe pas bien. Le service s’était amélioré de manière extraordinaire avant le rachat.



Pendant 8-9h d’affilier, la conversation était presque nickel pour tout le monde. Pas besoin de relancer la conférence. C’était génial !



Mais depuis le rachat de Skype et surtout des nouvelles versions, c’est la cata. On se déco/reco régulièrement parfois toutes les 20-30 min. <img data-src=" />



Le service semble avoir été centralisé au possible tellement les conversations sont déformées, hachées, … etc.



Perso, j’envisage de changer de logiciel. MS nous fait du sabotage ! <img data-src=" />








Nerdebeu a écrit :



D’autant plus scandaleux que je ne suis pas certain que ça soit légal. Je ne connais pas de compte qu’on ne puisse définitivement clôturer, personnellement, je ne dis pas que ça n’existe pas ailleurs.





C’est pareil sur Google Code : impossible de supprimer son “profil”, et même pire impossible d’éditer ou supprimer ses propres bugreports ou ses commentaires (pour les commentaires je crois que ça a changé depuis, mais pour les bugreports non).



Et le pire c’est qu’ils affichent ton adresse email en clair sans prévenir !



Du coup si t’as submité un bugreport par exemple sur des projets comme Chromium, alors ton email sera visible au yeux de tous, tu pourra ni éditer ton report ni le supprimer ! Et j’ai déjà contacté Google pour qu’ils virent mon profil mais ils me disent “vos lois françaises Informatique & Liberté ne s’appliquent pas où nous sommes basés au U.S……)

J’avais rien contre Google avant, mais là c’est de l’abus !









Lafisk a écrit :



Rien n’a strictement changé depuis le rachat …







Pour toi, peut être; pour moi, c’est une pagaille. De part et d’autre les messages ne s’affichent pas immédiatement, le délai est très variable et, lorsqu’ils s’affichent, c’est dans n’importe quel ordre - sauf chronologique. Souvent je dois chercher les messages reçus récents en haut de la page, et tout lire pour dénicher le “petit nouveau”. Avec certains amis la situation est telle que maintenant nous échangeons que des emails. Pratique… <img data-src=" />










Lafisk a écrit :



Ouai enfin j’ai jamais eu à me plaindre de Skype ou de MS en général … par contre d’un autre côté Google la catastrophe totale niveau protection et utilisation des données personelles, mais la j’entends personne se plaindre …







As-tu quelques sources concernant la catastrophe de la protection et utilisation des données personnelles par Google, s’il te plaît ? Cela m’intéresse particulièrement.



Edit : politesse…









seblutfr a écrit :



Je crois qu’il va falloir arrêter de fumer, là. La pub sur MSN / WLM se résume à une zone en bas de la fenêtre principale, et un bandeau texte en bas des fenêtres de conversation. Et il existe plusieurs solutions externes pour les masquer.





Je m’en suis arrêté a peu pres la :

http://img.clubic.com/00183678-photo-msn-messenger-8-beta.jpg



Une pub en bas, et un tas d’onglet de pub sur la gauche.



Et je ne parle pas dans spam reçus par des personnes que je n’ai jamais accepté.









Lafisk a écrit :



euh, j’ai énormément utiliser msn, la seule pub que je voyais était celle dans l’écran de contact, l’onglet de pub étant désactivable dans les options … un bel exemple ? oui en effet, je n’ai jamais été envahi sur msn ou Skype avec la pub bien qu’il y en ai, elle reste minimale.



Sur Hotmail, je ne reçois pas de spams, car je ne me sers pas de mon adresse pour m’inscrire à droite à gauche (aujourd’hui je me sers d’une adresse poubelle pour ça d’ailleurs) mais sur gmail, adresse de je ne me suis jamais servit, c’est remplit de spam … bizarre, non ?



Je n’ai jamais prétendu que MS/Skype n’avait pas de pub, mais la pub n’est pas le seul problème lié aux données personnelles et sur ce problème Google est à des années lumières plus mauvais que quiconque, c’est bien pour ça que je n’aurais jamais de produits androïd. Chrome était le dernier de leur produits que j’utilisais que j’ai récemment remplacer par ie10, à défaut d’autre choix (ff est mort il y à longtemps pour moi,opéra et safari ne sont pas non plus à mon gout).



Donc oui que chacun balai devant sa porte, mais bon je trouve cela amusant de voir des gens cracher sur MS, et voir cette lettre ouverte alors que personne ne s’offusque réellement des pratiques de Google.







Google se fait souvent voler dans les plumes pour sa politique de rétention des donnée.

A coté ils sont plutot clair avec les donnée qu’ils ont et un site permet voir les liens fait et les info stocké (ca permet d’ailleurs de voir la performance de google sur la captation et le traitement des données :) )

A coté la politique internet de ms ne décolle pas, a mon sens parce qu’il ne comprennent pas le net.

Google propose des service gratuit en échange d’un suivi publicitaire, c’est la contrepartie du gratuit.

Ms fait pareil, mais pourri tellement ces sites avec la pub que s’en est penible, du coup ca ne donne pas envie.

Google a coté a su rester sobre, avec des pub moins intrusives a mon gout.

Je n’utilise plus hotmail depuis que ms a decidé que je ne donnais pas assez de gages sur ma propre identité, je suis passé a gmail, c’est plus reactif, plus complet et plus agréable a utiliser.














malock a écrit :



As-tu quelques sources concernant la catastrophe de la protection et utilisation des données personnelles par Google, s’il te plaît ? Cela m’intéresse particulièrement.



Edit : politesse…







Expérience perso de mon Gmail que je n’utilise pas et qui est pourtant remplit de spam comme je l’ai dis, de toute façon, si tu es sur ce site, tu sais très bien que Google vie de la vente et de l’utilisation des données personnelle de leur client, c’est leur fond de commerce d’ailleurs … il n’y a pas besoin de source pour savoir cela hein …



Eglantyne a écrit :



Pour toi, peut être; pour moi, c’est une pagaille. De part et d’autre les messages ne s’affichent pas immédiatement, le délai est très variable et, lorsqu’ils s’affichent, c’est dans n’importe quel ordre - sauf chronologique. Souvent je dois chercher les messages reçus récents en haut de la page, et tout lire pour dénicher le “petit nouveau”. Avec certains amis la situation est telle que maintenant nous échangeons que des emails. Pratique… <img data-src=" />







Oui donc chez moi ça marche bien et ça merde partout ? honnêtement ce que tu décris me semble plutôt être un souci que tu rencontres juste toi et ne permet pas de généraliser à dire que Skype c’est devenu de la merde depuis le rachat, il faut peut être voir de ton côté ce qui ne va pas





CR_B7 a écrit :



Google se fait souvent voler dans les plumes pour sa politique de rétention des donnée.

A coté ils sont plutot clair avec les donnée qu’ils ont et un site permet voir les liens fait et les info stocké (ca permet d’ailleurs de voir la performance de google sur la captation et le traitement des données :) )

A coté la politique internet de ms ne décolle pas, a mon sens parce qu’il ne comprennent pas le net.

Google propose des service gratuit en échange d’un suivi publicitaire, c’est la contrepartie du gratuit.

Ms fait pareil, mais pourri tellement ces sites avec la pub que s’en est penible, du coup ca ne donne pas envie.

Google a coté a su rester sobre, avec des pub moins intrusives a mon gout.

Je n’utilise plus hotmail depuis que ms a decidé que je ne donnais pas assez de gages sur ma propre identité, je suis passé a gmail, c’est plus reactif, plus complet et plus agréable a utiliser.





Et bien comme exprimer par d’autre, je ne retrouve pas ce côté intrusif, bon c’est sur que je ne vais jamais sur leur page msn de toute façon, j’utilise bing comme acceuil et c’est aussi sobre qu’un google, voir plus intérressant avec leur fond interactif qui présente tout les jours quelque chose de nouveau et “instructif”



Sur le reste, je n’utilise plus live messenger depuis quelque semaine vu que je suis passer sur W8 et que j’ai lier mon compte msn à skype, et sur skype à part une pub sur la “home” il n’y en a pas d’autre, et même sur live messenger elle n’a rien d’intrusive, comme je l’ai déjà exprimé plus haut.



Sur Windows Phone, certe il y a de la pub que ce soit sur les applis tierces ou celle de MS, mais ça tu le retrouves sur toutes les plateformes.



Que MS ne comprenne pas le web, je suis plus ou moins d’accord, cela dépend du point de vue que je prend, MS ne comprend pas bien le web dans l’état qu’il est aujourd’hui, c’est sûr. Est-ce que les autres le comprenne ? oui jusqu’à un certain point et sûrement mieux me MS. Maintenant, tu sais si on me demande mon avis, internet est devenu quelque chose qu’il n’aurait jamais du devenir, on a pris des technos 100% statique et on les a dynamisé à coup de pansement technologique de fortune … (javascript, flash et autre joyeuseté tout aussi misérable) Pour être dèv généraliste aussi bien web que desktop, je sais de quoi je parle. Internet aurait plutôt du être des application connectée (virage pris depuis l’apparition des smartphones) mais jamais ce qu’est devenu le web, alors oui les autres comprennent sûrement mieux que MS le web, mais en même temps si c’est pour encourager un mouvement technologique qui est, à mon sens, une erreur monumentale, ben je préfère pas qu’ils continuent dans ce sens. M’enfin la c’est de toute façon un autre sujet.









CR_B7 a écrit :



Je m’en suis arrêté a peu pres la :

http://img.clubic.com/00183678-photo-msn-messenger-8-beta.jpg



Une pub en bas, et un tas d’onglet de pub sur la gauche.



Et je ne parle pas dans spam reçus par des personnes que je n’ai jamais accepté.





La pub en bas était celle dont je parlais. Les onglets à gauche se désactivent d’un clic dans les options.









CR_B7 a écrit :



Je m’en suis arrêté a peu pres la :

http://img.clubic.com/00183678-photo-msn-messenger-8-beta.jpg



Une pub en bas, et un tas d’onglet de pub sur la gauche.



Et je ne parle pas dans spam reçus par des personnes que je n’ai jamais accepté.





Donc, une pub en bas, comme d’habitude (pas franchement gênant) et une rangée d’onglets qu’on peut supprimer en un clic dans les options.

Je comprends que ça puisse être embêtant lorsqu’on ne sait pas utiliser un PC, effectivement. <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



Expérience perso de mon Gmail que je n’utilise pas et qui est pourtant remplit de spam comme je l’ai dis, de toute façon, si tu es sur ce site, tu sais très bien que Google vie de la vente et de l’utilisation des données personnelle de leur client, c’est leur fond de commerce d’ailleurs … il n’y a pas besoin de source pour savoir cela hein …







Non mais ok, je sais bien comment fonctionne Google…

Simplement, je pensais que tu en savais un peu plus, que tu étais capable de me dire ce que Google pompe réellement, de la façon dont ce “vol” peut être fait, ce genre de chose. Parce que juste “il n’y a pas besoin de source pour savoir cela” c’est un peu léger pour étoffer son propos. D’autant que tu parles bien d’une expérience perso (de mon côté, je n’ai que très très peu de spam sur mon gmail… 1 à 2 emails tout les 3 ou 4 mois).

Qu’en est-il de Drive ? Puis-je avoir une certaine “confiance” dans ce service ? Et chez la concurrence, est-ce différent ? Les hotmail et live de Microsoft, n’y a-t-il pas de “vol” de données ? Dropbox ?



Bref, on s’éloigne du sujet original.

Merci tout de même.









Lafisk a écrit :



Oui donc chez moi ça marche bien et ça merde partout ? honnêtement ce que tu décris me semble plutôt être un souci que tu rencontres juste toi et ne permet pas de généraliser à dire que Skype c’est devenu de la merde depuis le rachat, il faut peut être voir de ton côté ce qui ne va pas.







Ta matière grise ne va pas du tout, certainement…!



Tu es le seul génie sur Terre pour qui tout marche comme sur des roulettes… Mais oui, on va te croire… <img data-src=" />









Eglantyne a écrit :



Ta matière grise ne va pas du tout, certainement…!



Tu es le seul génie sur Terre pour qui tout marche comme sur des roulettes… Mais oui, on va te croire… <img data-src=" />





euh ok … bye <img data-src=" />

t’as visiblement rien piger à mon comm …







malock a écrit :



Non mais ok, je sais bien comment fonctionne Google…

Simplement, je pensais que tu en savais un peu plus, que tu étais capable de me dire ce que Google pompe réellement, de la façon dont ce “vol” peut être fait, ce genre de chose. Parce que juste “il n’y a pas besoin de source pour savoir cela” c’est un peu léger pour étoffer son propos. D’autant que tu parles bien d’une expérience perso (de mon côté, je n’ai que très très peu de spam sur mon gmail… 1 à 2 emails tout les 3 ou 4 mois).

Qu’en est-il de Drive ? Puis-je avoir une certaine “confiance” dans ce service ? Et chez la concurrence, est-ce différent ? Les hotmail et live de Microsoft, n’y a-t-il pas de “vol” de données ? Dropbox ?



Bref, on s’éloigne du sujet original.

Merci tout de même.







Chez MS, en tout cas, il est précisé dans les CGU qu’ils n’utilisent les données perso que pour leurs propres analyses.



Chez Google, ils utilisent toutes les données possibles pour revendre leurs services marketing, sur facebook pareil, suffit de mettre ton statut en célibataire sur leurs sites et tu verras des pub de site de rencontre en ligne 2h plus tard. Même le service cloud de Google est soumis à ce genre de contrôle, chose que j’avais lu à droite à gauche lors de fil de discussion.



Maintenant, je peux pas te filer de source précise mais honnetement suffit de lire leur CGU pour le voir je pense.









Lafisk a écrit :



[…]



Chez MS, en tout cas, il est précisé dans les CGU qu’ils n’utilisent les données perso que pour leurs propres analyses.



Chez Google, ils utilisent toutes les données possibles pour revendre leurs services marketing, sur facebook pareil, suffit de mettre ton statut en célibataire sur leurs sites et tu verras des pub de site de rencontre en ligne 2h plus tard. Même le service cloud de Google est soumis à ce genre de contrôle, chose que j’avais lu à droite à gauche lors de fil de discussion.



Maintenant, je peux pas te filer de source précise mais honnetement suffit de lire leur CGU pour le voir je pense.







Oui non en fait, je suis débile. Bien sûr qu’il faut aller voir ces CGU….

Du coup, j’ai trouvé cette ressource : Microsoft Online Privacy Notice Highlights.

Et on y retrouve cette jolie phrase : “In order to help provide our services, we occasionally provide information to other companies that work on our behalf.”.



Je déteste ces imprécisions (occasionally…, other companies). On sait que Microsoft a des parts du côté de Facebook. Il y a Skype.

Donc pour moi, pas de doute. Google, Facebook, Microsoft, etc… ce sont les mêmes.









malock a écrit :



Oui non en fait, je suis débile. Bien sûr qu’il faut aller voir ces CGU….

Du coup, j’ai trouvé cette ressource : Microsoft Online Privacy Notice Highlights.

Et on y retrouve cette jolie phrase : “In order to help provide our services, we occasionally provide information to other companies that work on our behalf.”.



Je déteste ces imprécisions (occasionally…, other companies). On sait que Microsoft a des parts du côté de Facebook. Il y a Skype.

Donc pour moi, pas de doute. Google, Facebook, Microsoft, etc… ce sont les mêmes.







le paragraphe complet: “We do not sell, rent, or lease our customer lists to third parties. In order to help provide our services, we occasionally provide information to other companies that work on our behalf”

ça précise quand même plus, au moins ils ne les vendent pas, après on peut supposer que ce sont des entreprises partenaires où celles qui implémentent l’api de MS, comme sur facebook où tu peux aller chercher tes contact msn, mais cela requiert ta permission.

^^”









Lafisk a écrit :



Et bien comme exprimer par d’autre, je ne retrouve pas ce côté intrusif, bon c’est sur que je ne vais jamais sur leur page msn de toute façon, j’utilise bing comme acceuil et c’est aussi sobre qu’un google, voir plus intérressant avec leur fond interactif qui présente tout les jours quelque chose de nouveau et “instructif”



Sur le reste, je n’utilise plus live messenger depuis quelque semaine vu que je suis passer sur W8 et que j’ai lier mon compte msn à skype, et sur skype à part une pub sur la “home” il n’y en a pas d’autre, et même sur live messenger elle n’a rien d’intrusive, comme je l’ai déjà exprimé plus haut.



Sur Windows Phone, certe il y a de la pub que ce soit sur les applis tierces ou celle de MS, mais ça tu le retrouves sur toutes les plateformes.



Que MS ne comprenne pas le web, je suis plus ou moins d’accord, cela dépend du point de vue que je prend, MS ne comprend pas bien le web dans l’état qu’il est aujourd’hui, c’est sûr. Est-ce que les autres le comprenne ? oui jusqu’à un certain point et sûrement mieux me MS. Maintenant, tu sais si on me demande mon avis, internet est devenu quelque chose qu’il n’aurait jamais du devenir, on a pris des technos 100% statique et on les a dynamisé à coup de pansement technologique de fortune … (javascript, flash et autre joyeuseté tout aussi misérable) Pour être dèv généraliste aussi bien web que desktop, je sais de quoi je parle. Internet aurait plutôt du être des application connectée (virage pris depuis l’apparition des smartphones) mais jamais ce qu’est devenu le web, alors oui les autres comprennent sûrement mieux que MS le web, mais en même temps si c’est pour encourager un mouvement technologique qui est, à mon sens, une erreur monumentale, ben je préfère pas qu’ils continuent dans ce sens. M’enfin la c’est de toute façon un autre sujet.







Je ne jugeait que la forme de leur attaque du web : services en lignes & sites web.

La technologie qui est derrière, c’est un autre sujet que je suis de très loin.









anonumus a écrit :



et aussi je sais plus quels termes mais certains mots t’éjectaient de la conversation (fallait fermer puis rouvrir une nouvelle fenêtre de chat avec la ou les mêmes personnes) par contre j’ai totalement oublié de quels mots il s’agissait mais je pense que c’était des mots comme pédophile ou autre… on avait fait une liste à l’époque avec mon pote faudrait que je la retrouve !





Aaah ! Intéressant. J’ai eu une période où MSN plantait étrangement et où effectivement je redémarrais MSN pour pouvoir discuter à nouveau, je me demande si c’était pas ça tiens…



Pour Java je parlais de failles plutôt en rapport avec une notoriété qui se dégrade auprès du grand public…



En tout cas ce serait bien de faire un retour sur Jitsi, peut être lorsque la version 2.0 sortira.