Free désactive son bloqueur de publicité par défaut

Free désactive son bloqueur de publicité par défaut

Mais cela ne change rien

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David Legrand

Publié dans

Internet

17/01/2013 4 minutes
212

Free désactive son bloqueur de publicité par défaut

Free vient de publier une mise à jour du boîtier Server de sa Freebox Révolution. Si elle corrige quelques bugs, il est surtout question du retour du bloqueur de publicité. D'après nos constatations, il est désactivé par défaut mais peut être réactivé sur demande.

Hasard du calendrier, cette mise à jour 1.1.9.1 est publiée en même temps que le rapport de l'UFC mettant en cause la qualité de son réseau mobile, Free a corrigé quelques bugs, mais a surtout retravaillé son fameux bloqueur publicité à l'origine de l'#AdGate. Selon nos premiers essais, celui-ci est désormais désactivé par défaut, mais peut être réactivé, conformémént aux souhaits de Fleur Pellerin.

 

Pour le moment, il ne semble par contre pas fonctionner. Les serveurs DNS permettant le blocage (voir notre explication technique) ne seraient-ils pas encore en place ? Nous mettrons à jour cette actualité au fur et à mesure de notre analyse.

 

Free bloqueur publicité AdGate

 

Autre nouveauté, un message fait aussi son apparition. Celui-ci n'indique toujours en rien les conséquences financières pour les sites dépendant de la publicité (voir cette actualité), ou le fait que Google et ses espaces soit les premiers visés.  Il est surtout rappelé le caractère de test de cette fonctionnalité et donc ses possibles imperfections. « Des publicités peuvent continuer à s'afficher malgré l'activation » prévient le fournisseur d'accès qui prend soin de ne pas révéler la liste noire des régies bloquées selon ses choix.

Les autres corrections

Concernant les corrections de bug, Free indique la liste suivante au sein de sa note de version :

 

Enregistrements

  • Certains enregistrements marqués comme protégés à tort ne le seront plus (#8697#11623)

Console de gestion

  • Correction de bugs d’affichage avec Chrome (#10779#11627)
  • Ajout d’un évitement pour les CSRF potentielles (#11570). Note pour les développeurs d’applications: un CSRF token est maintenant ajouté à toutes les forms, pour vous éviter de devoir le chercher dans le contenu de la page, il est aussi disponible sous forme de header HTTP après la procédure de login.
  • Correction de fautes dans l’interface de gestion (#11021#11016#9428)

Partages

  • Réparation du partage des imprimantes locales (#11564)

Xavier Niel et le Free #AdGate

Dans une longue interview au Figaro, Xavier Niel donne quelques explications sur ses motivations. « Il a été décidé de proposer une fonctionnalité limitant la publicité après le 1er janvier, au moment de l'année où il y a le moins de budgets publicitaires. Dès le début, nous voulions mener ce test quelques jours seulement. »

L’intéressé revient d’ailleurs sur son bras de fer avec Google, qui est désormais officiellement la cause de cette bataille économique, médiatique et juridique : « Tous les acteurs pensent qu'il faut négocier avec Google et obtenir une juste rémunération. Nous sommes les seuls à avoir eu le courage d'établir un rapport de force. Vous croyez que les groupes américains sont naturellement généreux. Pendant dix ans, on nous a dit que les opérateurs de réseau n'existaient plus face aux Américains, qu'ils étaient morts. Là, nous avons vu que pendant une semaine on est redevenu soudain plus à la mode. Cette affaire a eu un écho considérable aux États-Unis. »

Pour trancher la question de l’opt-in ou de l’opt-out, il éclaire des nouveaux choix : « On nous a reproché de ne pas mettre d'«opt-in», c'est-à-dire de demander l'avis de nos abonnés. Dès ce matin, nous allons les interroger, sur notre site, en leur laissant le choix d'avoir ou pas de la publicité lorsqu'ils naviguent sur le Web. Mais ça ne rebloquera pas les publicités, pour l'instant. »

Le « pour l’instant »  fait donc planer un nouvel aléa dans le bras de fer avec Google…

Écrit par David Legrand

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Les autres corrections

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Commentaires (212)


<img data-src=" /> de free….



a quand une loi sur la neutralité des réseaux ( aussi bien au niveau des box, des dns ,des protocoles, … ) ?



Non je suis pas “pro-pub” mais si vous en avez marre de la pub ; changez de site, ou prennez un abonnement ( médiapart est sans pub par exemple)


Avec la news précédente, je vais pas avoir assez de :popcorn: <img data-src=" />


Et dans quelques semaines Niel va parader en disant que x % ont activé la fonction <img data-src=" />



Il ne faut surtout pas donner raison à Niel. Si on veut bloquer les pubs, il faut utiliser son navigateur pas une fonction (sans doute ultra bugguée en plus) de Free.


Vivement que ce soit activable egallement sur la V5 car c’est vraiment top.








rsegismont a écrit :



<img data-src=" /> de free…. )





Pourquoi pester si c’est désactivé par défaut ?









rsegismont a écrit :



<img data-src=" /> de free….



a quand une loi sur la neutralité des réseaux ( aussi bien au niveau des box, des dns ,des protocoles, … ) ?



Non je suis pas “pro-pub” mais si vous en avez marre de la pub ; changez de site, ou prennez un abonnement ( médiapart est sans pub par exemple)







La neutralité du Réseau n’est pas atteinte pour moi. Tout en restant sur le réseau Free, si tu remplaces la Freeboit v6 par un routeur classique, les contenus publicitaires ne sont pas bloqués. Le réseau est donc neutre.



Comme indiqué dans l’actu, il ne semble pas fonctionner pour le moment, à voir si les DNS ont bien été mis en place <img data-src=" />








lordofsoul a écrit :



La neutralité du Réseau n’est pas atteinte pour moi. Tout en restant sur le réseau Free, si tu remplaces la Freeboit v6 par un routeur classique, les contenus publicitaires ne sont pas bloqués. Le réseau est donc neutre.





Le réseau n’est pas vraiment neutre puisqu’il est bridé à cause des problèmes de financement du peering.



En espérant que ce soit un peu plus que juste les publicités de Google, cette fois :o








lordofsoul a écrit :



La neutralité du Réseau n’est pas atteinte pour moi. Tout en restant sur le réseau Free, si tu remplaces la Freeboit v6 par un routeur classique, les contenus publicitaires ne sont pas bloqués. Le réseau est donc neutre.





Quand tu ne bloques que certaines pubs c’est vraiment neutre?









lordofsoul a écrit :



La neutralité du Réseau n’est pas atteinte pour moi. Tout en restant sur le réseau Free, si tu remplaces la Freeboit v6 par un routeur classique, les contenus publicitaires ne sont pas bloqués. Le réseau est donc neutre.







Et c’est évidemment ce que font 90% des gens…. si tu préfère que je précise : une loi devrait interdire un FAI de changer les dns pour changer le contenu d’une page, ainsi que de fournir l’ensemble des protocoles à ses abonnées, et également ne pas priotériser du contenu à un autre.



Je vais l’activer de ce pas, et franchement rien à foutre pour le sites webs je ne clique jamais sur les pubs de toute manière.



A la limite le jour où la bande passante de Free sera meilleure (je parle de youtube biensûr) je désactiverai le bloqueur, peut-être…


Personnellement, je suis chez free, et je vais activer la fonctionnalité dés que possible, Google n’a qu’a payer pour ses infrastructures, de plus, je n’aime pas que Google vienne me surveiller et me profiler, sans compter l’arrosage publicitaire permanent.


Le mien ne s’était jamais ni enlevé ni désactivé de toute manière… <img data-src=" />

Par contre je note que les débits youtube sont toujours aussi pourraves…








Seth-Erminatores a écrit :



Quand tu ne bloques que certaines pubs c’est vraiment neutre?









tu as rien compris …









antoine8994 a écrit :



Personnellement, je suis chez free, et je vais activer la fonctionnalité dés que possible, Google n’a qu’a payer pour ses infrastructures, de plus, je n’aime pas que Google vienne me surveiller et me profiler, sans compter l’arrosage publicitaire permanent.







Mais vas y fait donc, comme ca tu peut être sur que tous les petis sites vont crever…



Si on commence à faire payer les fournisseurs de contenus, tous les petits sites ( arrêt sur images, nolife, par exemple) n’auront pas les moyens de payer et donc auront un débit ultra merdique ?



Alors que Google, qui aura les moyens, va définitivement assoir sa position..



Ah oui la différence c’est que Xavier Niel aura un peu plus de sous dans sa poche… bref allez y creusez votre propre tombe en soutenant Niel…. ce mec est un génie n’empêche…. je reconnais, arriver à avoir une armée pour soutenir ses interêts et sans rien payer …. respect <img data-src=" />



Quand aux petits sites, ils devraient déjà arrêter d’utiliser tous ces outils Google

(analytics), lis pourraient même choisir un autre fournisseur de publicité par exemple.








diabolik-earth a écrit :



tu as rien compris …





ah bon, toutes les régies de pub (hors google) sont bloquées ou uniquement Google?

Puis c’est bien de balancer des phrases comme ça sans expliquer <img data-src=" /> <img data-src=" />



Vivement que Bouygues me permette de ne bloquer que les pubs de Google comme Free le fait!


Je vous envoie des popcorns et de la bière par mail ? <img data-src=" />








JohnCaffey a écrit :



Je vous envoie des popcorns et de la bière par mail ? <img data-src=" />







Ok, mais au moins à 500 dpi lol









rsegismont a écrit :



..







En faite il faut voir google paye très peu d’impôt en france et si free ne bloquait pas les régies publicitaire française ? C’est peut être utopique mais ça ne ferait pas de mal de mettre un peu de concurrence dans ce milieu largement dominé pour google et qu’au final l’argent reste en france au lieu de finir dans les caisses de google.









rsegismont a écrit :



Mais vas y fait donc, comme ca tu peut être sur que tous les petis sites vont crever…



Si on commence à faire payer les fournisseurs de contenus, tous les petits sites ( arrêt sur images, nolife, par ex





Et bien qu’ils crèvent ou qu’ils revoient leur financement.









JohnCaffey a écrit :



Je vous envoie des popcorns et de la bière par mail ? <img data-src=" />





Les popcorn, carrément, par contre, t’as pas plutôt un petit vin chaud? <img data-src=" />









Seth-Erminatores a écrit :



ah bon, toutes les régies de pub (hors google) sont bloquées ou uniquement Google?

Puis c’est bien de balancer des phrases comme ça sans expliquer <img data-src=" /> <img data-src=" />





C’est désactivé par défaut.









rsegismont a écrit :



<img data-src=" /> de free….



a quand une loi sur la neutralité des réseaux ( aussi bien au niveau des box, des dns ,des protocoles, … ) ?



Non je suis pas “pro-pub” mais si vous en avez marre de la pub ; changez de site, ou prennez un abonnement ( médiapart est sans pub par exemple)





AUcun rapport avec la neutralité des réseau: le blocage des pubs n’est absolument pas différent d’un filtre de contrôle parental.

J’étais archi-contre l’activation automatique de cette option, et j’étais contre les bloqueurs de pub en général.

Je suis toujours contre les bloqueurs, mais ravi que cette option existe et soit désactivée par défaut.









SFX-ZeuS a écrit :



En faite il faut voir google paye très peu d’impôt en france et si free ne bloquait pas les régies publicitaire française ? C’est peut être utopique mais ça ne ferait pas de mal de mettre un peu de concurrence dans ce milieu largement dominé pour google et qu’au final l’argent reste en france au lieu de finir dans les caisses de google.







Bah pour ca c’est pas uniquement google :



C’est imposer la tva sur les services dans le pays qui consomme et non pas le pays du siège des maintenant et pas en 2015…



Ensuite, c’est durcir la loi fiscale pour des redressement plus forts pour ceux qui fraudent ( comme pour Google et autres actuellement).



Mais faire payer les fournisseurs de contenus c’est à terme tuer le net, car tu n’auras plus que les gros qui pourront payer et internet va se figer et décliner…



Vivement que tous les freenautes l’activent.



Ca va mater tous les sites qui servent la soupe à Free depuis longtemps : UF, Freenews et PCI :o








rsegismont a écrit :



Mais vas y fait donc, comme ca tu peut être sur que tous les petis sites vont crever…





Les petits sites ne vivent pas de la pub. Il faut vraiment beaucoup de visiteurs pour en vivre. Faut arrêter de croire que le Net ne vit que de la pub.

La plupart des sites/blogs sont autofinancés par ceux qui les font.









Faith a écrit :



AUcun rapport avec la neutralité des réseau: le blocage des pubs n’est absolument pas différent d’un filtre de contrôle parental.

J’étais archi-contre l’activation automatique de cette option, et j’étais contre les bloqueurs de pub en général.

Je suis toujours contre les bloqueurs, mais ravi que cette option existe et soit désactivée par défaut.







Un controle parental sans liste blanche ni noire ? ou ceux qui est bloqué ne t’es même pas communiqué ? Le contrôle parental modifie les DNS au niveau de ta box ?







MorganStern a écrit :



Les petits sites ne vivent pas de la pub. Il faut vraiment beaucoup de visiteurs pour en vivre. Faut arrêter de croire que le Net ne vit que de la pub.

La plupart des sites/blogs sont autofinancés par ceux qui les font.







Je parle pas que de la pub en général, mais du financement des réseaux qui vient derrière… au final cette affaire va faire qu’on va proposer l’internet premium et l’internet pour les pauvres… oh wait ca commence déjà ( je pense à une certaine commissaire européenne)









MorganStern a écrit :



Les petits sites ne vivent pas de la pub. Il faut vraiment beaucoup de visiteurs pour en vivre. Faut arrêter de croire que le Net ne vit que de la pub.

La plupart des sites/blogs sont autofinancés par ceux qui les font.





+1 ça ne rapporte pas grand chose…







Iridium a écrit :



C’est désactivé par défaut.





Oui et ?

La je demande qui est bloqué?









_Makaveli_ a écrit :



Vivement que tous les freenautes l’activent.



Ca va mater tous les sites qui servent la soupe à Free depuis longtemps : UF, Freenews et PCI :o







ah bon, il y a de la pub, ah oui c’est vrai, on ne la voie plus…



Pour ma part, comme Freenaute, je n’utiliserai pas ce système, pas parce que je trouve que c’est stupide, mais parce que je préfère avoir la possibilité de dresser une liste blanche avec Adblock pour les quelques sites que j’aime, comme PCI.








MorganStern a écrit :



Pour ma part, comme Freenaute, je n’utiliserai pas ce système, pas parce que je trouve que c’est stupide, mais parce que je préfère avoir la possibilité de dresser une liste blanche avec Adblock pour les quelques sites que j’aime, comme PCI.







Il est vrai qu’un système de liste blanche serai pratique, mais l’effet du bloqueur serait considérablement réduit, car la plupart des gens ne vont que sur quelques sites, s’il désactivent le blocage sur ceux-ci l’effet du bloqeur sera nul.









Faith a écrit :



AUcun rapport avec la neutralité des réseau: le blocage des pubs n’est absolument pas différent d’un filtre de contrôle parental.







C’est totalement différent : c’est un blocage sur le réseau Free, contrôlé par Free et non paramétrable par l’abonné.



Et en plus c’est en violation du contrat qui dit que Free ne pourra pas filtrer les contenus même sur demande de l’abonné.



(et en plus c’est de l’abus de position dominante)









Platoun a écrit :



C’est totalement différent : c’est un blocage sur le réseau Free, contrôlé par Free et non paramétrable par l’abonné.



Et en plus c’est en violation du contrat qui dit que Free ne pourra pas filtrer les contenus même sur demande de l’abonné.







L’option est désactivée par défaut…









MorganStern a écrit :



Pour ma part, comme Freenaute, je n’utiliserai pas ce système, pas parce que je trouve que c’est stupide, mais parce que je préfère avoir la possibilité de dresser une liste blanche avec Adblock pour les quelques sites que j’aime, comme PCI.







+1 ! Surtout que sur PCI elles ne dérangent pas du tout où elles sont placées! ;-)









JohnCaffey a écrit :



Je vous envoie des popcorns et de la bière par mail ? <img data-src=" />



J’suis chez Free, envoie par la poste ca sera plus rapide<img data-src=" />









Seth-Erminatores a écrit :



ah bon, toutes les régies de pub (hors google) sont bloquées ou uniquement Google?

Puis c’est bien de balancer des phrases comme ça sans expliquer <img data-src=" /> <img data-src=" />





Ce qu’il veut te dire c’est que la neutralité du réseau s’arrête avant la box adsl puisque tu as le choix de la prendre ou pas.



Je ne suis évidemment pas d’accord avec ce qu’il dit, la box étant fournit par l’opérateur.









Industriality a écrit :



Je vais l’activer de ce pas, et franchement rien à foutre pour le sites webs je ne clique jamais sur les pubs de toute manière.



A la limite le jour où la bande passante de Free sera meilleure (je parle de youtube biensûr) je désactiverai le bloqueur, peut-être…







Assez d’accord avec toi, mais j’ai une V5, donc pas l’option.

Et de toute facon, j’utilise pas les DNS de free, donc au final …









antoine8994 a écrit :



Personnellement, je suis chez free, et je vais activer la fonctionnalité dés que possible, Google n’a qu’a payer pour ses infrastructures, de plus, je n’aime pas que Google vienne me surveiller et me profiler, sans compter l’arrosage publicitaire permanent.







Google paye déja SES infrastructures. Tu sais, Youtube , Map et autres services gratuits. C’est des milliers de serveurs a acheter et entretenir.

Ensuite, il va également payer un intermédiaire (comme Cogent) pour que ses serveurs soient accessible sur le net avec un bon débit.



Et la les FAI viennent pleurer qu’ils doivent se connecter à Cogent pour récupérer ce que leurs clients demandent. C’est précisément pour ça que tu paye un FAI.

Ce n’est pas à Google qui fournit déjà les contenus gratuitement alors qu’il paye une fortune, d’aller donner une nouvelle rémunération à tous les FAIs du monde alors qu’ils font déja tous des marges indécentes en rognant sur l’évolution des réseaux qui ne sont pas vendeurs. (Par contre, dès qu’il s’agit d’avancer un peu de sous sur le haut débit qui leur rapportera bien plus, ils y vont. Et ca durera jusqu’a ce qu’il soit déployé et que tout le monde paye bien ses 50€ d’abonnement. Et puis ils le laisseront déperir et s’étonneront qu’avec le haut débit, leur clients demandent plus de contenus! Qu’ils ne peuvent bien entendu pas payer sans l’aide des fournisseurs de contenu…)









antoine8994 a écrit :



L’option est désactivée par défaut…







Ça change rien à ce que j’ai dit <img data-src=" />









JohnCaffey a écrit :



Je vous envoie des popcorns et de la bière par mail ? <img data-src=" />





Mets à disposition en Beer to Beer, plutôt <img data-src=" />









jeanfig a écrit :



Vivement que ce soit activable egallement sur la V5 car c’est vraiment top.





Dit-il en croyant que toutes les régies publicitaires seront ciblées… <img data-src=" />









orklah a écrit :



Ce n’est pas à Google qui fournit déjà les contenus gratuitement alors qu’il paye une fortune, d’aller donner une nouvelle rémunération à tous les FAIs du monde alors qu’ils font déja tous des marges indécentes en rognant sur l’évolution des réseaux qui ne sont pas vendeurs.





Mouai au final, pour moi, de l’opérateur ou du fournisseur y’a pas de mauvaise réponse, on en revient toujours à la question : qui préférez vous ?



Sache tout de même qu’orange est payé par google.









orklah a écrit :



Google paye déja SES infrastructures. Tu sais, Youtube , Map et autres services gratuits. C’est des milliers de serveurs a acheter et entretenir.

Ensuite, il va également payer un intermédiaire (comme Cogent) pour que ses serveurs soient accessible sur le net avec un bon débit.



Et la les FAI viennent pleurer qu’ils doivent se connecter à Cogent pour récupérer ce que leurs clients demandent. C’est précisément pour ça que tu paye un FAI.

Ce n’est pas à Google qui fournit déjà les contenus gratuitement alors qu’il paye une fortune, d’aller donner une nouvelle rémunération à tous les FAIs du monde alors qu’ils font déja tous des marges indécentes en rognant sur l’évolution des réseaux qui ne sont pas vendeurs. (Par contre, dès qu’il s’agit d’avancer un peu de sous sur le haut débit qui leur rapportera bien plus, ils y vont. Et ca durera jusqu’a ce qu’il soit déployé et que tout le monde paye bien ses 50€ d’abonnement. Et puis ils le laisseront déperir et s’étonneront qu’avec le haut débit, leur clients demandent plus de contenus! Qu’ils ne peuvent bien entendu pas payer sans l’aide des fournisseurs de contenu…)







Ah tu viens pleindre google qui brasse des milliards et ne paye presque pas d’impôts.

Google a plus d’influence qu’un pays mais ils ne peuvent pas payer pour un peu de bande passante…



Ah enfin je peux réimprimer depuis mon linux …

Ça me manquait !



Sinon je vois l’anti Pub Google comme une action militante vis a vis de google.

Il ne paye que peu d’impôt en France en profitant du réseau.

On a bien comprit que ça faisait chier les “sites internet” vivant de la pub. Tout comme lorsque la SNCF, les aéroports, les taxi ou que sais je encore, sont en grêve. Ça fait chier les autres …

Mais on fait comment pour faire changer les choses ?

On prend les arme et on tire sur toutes les google car ?

Ou alors on tente un coup de p0ker, a la Gandhi, en militant pacifiquement (et maintenant) sans forcer la population ?








Platoun a écrit :



Ça change rien à ce que j’ai dit <img data-src=" />





<img data-src=" /> Arrête de pas troller





(pour une fois que je suis d’accord avec toi<img data-src=" />)



Mais si le souci c’est que Google ne paie pas ses impôts en France, c’est pas à un FAI de faire sa loi O_o



Free n’a pas à faire de la politique, c’est au gouvernement de s’occuper des impôts de Google.








VilraleuR a écrit :



Ah enfin je peux réimprimer depuis mon linux …

Ça me manquait !



Sinon je vois l’anti Pub Google comme une action militante vis a vis de google.

Il ne paye que peu d’impôt en France en profitant du réseau.

On a bien comprit que ça faisait chier les “sites internet” vivant de la pub. Tout comme lorsque la SNCF, les aéroports, les taxi ou que sais je encore, sont en grêve. Ça fait chier les autres …

Mais on fait comment pour faire changer les choses ?

On prend les arme et on tire sur toutes les google car ?

Ou alors on tente un coup de poker, a la Gandhi, en militant pacifiquement (et maintenant) sans forcer la population ?







Comparer free et Ghandi, tu veux comparer attila et mère thérasa aussi dans la foulée ? <img data-src=" />









VilraleuR a écrit :



Ah enfin je peux réimprimer depuis mon linux …

Ça me manquait !



Sinon je vois l’anti Pub Google comme une action militante vis a vis de google.

Il ne paye que peu d’impôt en France en profitant du réseau.

On a bien comprit que ça faisait chier les “sites internet” vivant de la pub. Tout comme lorsque la SNCF, les aéroports, les taxi ou que sais je encore, sont en grêve. Ça fait chier les autres …

Mais on fait comment pour faire changer les choses ?

On prend les arme et on tire sur toutes les google car ?

Ou alors on tente un coup de poker, a la Gandhi, en militant pacifiquement (et maintenant) sans forcer la population ?





Énorme ce commentaire. <img data-src=" />



Pour contenter tout le monde, Free devrait mettre deux boutons au lieu d’un seul :.



1 - désactiver toutes les pubs du monde

2 - activer toutes les pubs du monde



Pas de demi-mesure. Ainsi la neutralité serait respectée et nous freenautes aurions le choix.











<img data-src=" />








David_L a écrit :



Comme indiqué dans l’actu, il ne semble pas fonctionner pour le moment, à voir si les DNS ont bien été mis en place <img data-src=" />





Serait-il possible à PCI de vérifier si cet outil filtre aussi les pubs sur lemonde.fr, mediapart et atlantico… autant de sites dans lequel X.Niel a investi personnellement.



Ceci est une vraie question et pas un troll.



Si la pub est filtrée aussi sur ces sites: aucun soucis, le bloqueur de Free pourra être qualifié d’indépendant et la neutralité du Net ne sera pas touchée (désactivée par défaut)…



Dans le cas contraire… <img data-src=" />









VilraleuR a écrit :



Ah enfin je peux réimprimer depuis mon linux …

Ça me manquait !



Sinon je vois l’anti Pub Google comme une action militante vis a vis de google.

Il ne paye que peu d’impôt en France en profitant du réseau.

On a bien comprit que ça faisait chier les “sites internet” vivant de la pub. Tout comme lorsque la SNCF, les aéroports, les taxi ou que sais je encore, sont en grêve. Ça fait chier les autres …

Mais on fait comment pour faire changer les choses ?

On prend les arme et on tire sur toutes les google car ?

Ou alors on tente un coup de p0ker, a la Gandhi, en militant pacifiquement (et maintenant) sans forcer la population ?





Ouaou



Bientot une “guerre” entre Freeboys et Google Fanboys ?



:popcorn: <img data-src=" />



Sinon pour les Freenautes adeptes de Google cela doit ressembler à la vie d’enfants de parents en instance de divorce… <img data-src=" />









Platoun a écrit :



C’est totalement différent : c’est un blocage sur le réseau Free, contrôlé par Free et non paramétrable par l’abonné.



Et en plus c’est en violation du contrat qui dit que Free ne pourra pas filtrer les contenus même sur demande de l’abonné.



(et en plus c’est de l’abus de position dominante)





Ahahah, le contrat qui dit que Free ne pourra pas filtrer les contenus même sur demande de l’abonné, trop marrant.



Le principe de neutralité du net est un gros mythe, ça n’a pas la moindre valeur juridique, et à partir du moment où Free désactive l’option par défaut et laisse la liberté à l’utilisateur de l’activer ou de la désactiver elle est parfaitement légale vis-à-vis du client. Après certaines sociétés pourraient agir sur le terrain du droit de la concurrence, mais c’est une autre histoire, et surtout ça ne nous concerne pas, nous, particuliers.



Aujourd’hui quand je tape “ordinateur” dans Google, la première page de résultat, sans scroller, m’affiche 10 liens sponsorisés et seulement 4 liens de sites qui apparaissent en tête de liste parce qu’ils sont réellement pertinents et non parce qu’ils ont payé Google pour apparaître en tête. Sachant que pour de nombreuses personnes Internet = Google, ça en dit long sur la pseudo neutralité du net…









orklah a écrit :



Google paye déja SES infrastructures. Tu sais, Youtube , Map et autres services gratuits. C’est des milliers de serveurs a acheter et entretenir.

Ensuite, il va également payer un intermédiaire (comme Cogent) pour que ses serveurs soient accessible sur le net avec un bon débit.



Et la les FAI viennent pleurer qu’ils doivent se connecter à Cogent pour récupérer ce que leurs clients demandent. C’est précisément pour ça que tu paye un FAI.

Ce n’est pas à Google qui fournit déjà les contenus gratuitement alors qu’il paye une fortune, d’aller donner une nouvelle rémunération à tous les FAIs du monde alors qu’ils font déja tous des marges indécentes en rognant sur l’évolution des réseaux qui ne sont pas vendeurs.







Sauf qu’ils rétribuent d’autres FAI comme Orange, qui captent une partie des revenues de la pub d’après ce que j’avais lu dans un autre article… source



Donc les gros FAI touchent des sous pour le traffic généré tandis que les plus petits n’ont qu’à payer ou crever <img data-src=" />.

C’est juste une question de rapport de force et même si je n’aime pas la méthode utilisé par Free, j’espère qu’ils finiront par l’emporter !



Bon je dois avouer que je suis un peu partial, par qu’étant chez Free et utilisateur de Windows Phone, je commence à en avoir plein le c<img data-src=" /> des services Google.









antoine8994 a écrit :



Personnellement, je suis chez free, et je vais activer la fonctionnalité dés que possible, Google n’a qu’a payer pour ses infrastructures, de plus, je n’aime pas que Google vienne me surveiller et me profiler, sans compter l’arrosage publicitaire permanent.







Ha oui donc parce que Free ne fait pas son taf, tu vas priver tous les petits sites qui n’ont rien à voir avec Free de leurs revenus. Ha oui c’est vachement logique ton truc. Bien-sûr…



Je propose un truc du même genre moi : tant que Free n’améliorera pas mon débit, je paierai pas mes impôts ni mon loyer ! C’est très très logique !







antoine8994 a écrit :



Quand aux petits sites, ils devraient déjà arrêter d’utiliser tous ces outils Google

(analytics), lis pourraient même choisir un autre fournisseur de publicité par exemple.







C’est pas à toi de dire ce que les sites doivent faire ou ne pas faire. Ils sont chez eux. Si ce qu’ils font ne te plait pas, personne ne t’oblige à les visiter.







antoine8994 a écrit :



ah bon, il y a de la pub, ah oui c’est vrai, on ne la voie plus…







Oui il y a de la pub et c’est cette pub qui te permet de venir vomir ta prose débile. Note que du coup c’est pas un grand bienfait pour l’humanité, mais sans cette vilaine vilaine pub, tu serais pas là en train de poster, gros malin. Tu payes ton abo premium sur PCI au moins ?









carbier a écrit :



Serait-il possible à PCI de vérifier si cet outil filtre aussi les pubs sur lemonde.fr, mediapart et atlantico… autant de sites dans lequel X.Niel a investi personnellement.



Ceci est une vraie question et pas un troll.



Si la pub est filtrée aussi sur ces sites: aucun soucis, le bloqueur de Free pourra être qualifié d’indépendant et la neutralité du Net ne sera pas touchée (désactivée par défaut)…



Dans le cas contraire… <img data-src=" />







Sur médiapart y’a pas de pub et Xavier niel est un actionnaire minoritaire… d’ailleurs entre Xavier Niel et médiapart c’est plus trop l’amour fou ( va voir leurs articles sur lui en ce moment… )



Tu y apprends que pour pleins de sites, xavier niel les a financés pour justement se donner une “bonne image”, celui du mécène, car il sait pertinemment qu’une armée de fanboys pour défendre ses interêts c’est le meilleur des lobbyings…



Free n’est qu’une illusion, le mirage du FAI cool, de l’entreprise top branché, blablabla… au final c’est juste que c’est plus simple de faire fortune avec des dividendes pour 1 personne que pour un gros tas d’actionnaires…



Free, c’est des gros radins, qui ne veulent pas payer un sous quand c’est pas rentable…



Fee n’a fait que désactiver une option qui ne fonctionne pas et qui ne fonctionnera jamais…



Faut être complètement barré pour accepter des DNS dont on ne connait en rien ce qu’ils font. Oh cool, on me censure internet, j’y fonce ! <img data-src=" />








PifPaf a écrit :



Sauf qu’ils rétribuent d’autres FAI comme Orange, qui captent une partie des revenues de la pub d’après ce que j’avais lu dans un autre article… source







Clairement, Google a eu tort de céder à Orange, ils n’auraient jamais dû. Mais France Telecom est un immense morceau de l’internet (c’est pas juste un petit FAI français) avec un gros pouvoir de nuisance. Ils ont, effectivement, perdu un bras de fer, c’est effectivement un rapport de force comme tu le dis.



Ça ne donne pas à Free le droit de se comporter comme un voyou également. Ce n’est pas parce qu’Orange se comporte comme un voyou et que parfois ça marche, que tout le monde devrait faire pareil.



Exiger une rémunération en l’échange du fait de ne pas te faire du mal, ça porte un nom, ça s’appelle du racket. C’est pas parce que tu vois quelqu’un faire du racket dans une rue en restant impuni que tu as raison de t’y mettre aussi.









gachdel a écrit :



Vivement que Bouygues me permette de ne bloquer que les pubs de Google comme Free le fait!





Ah mais c’est déjà possible :





  • Installe no-script, puis clique sur l’icône et dans le menu fait “autoriser Javascript globalement” (pour que tout marche comme avant) puis sur un site qui affiche une pub google tu active dans le menu marquer googlesyndication comme non sûr” et idem avec “google-analytics”, “doubleclick”.

  • Avec adbloc il est aussi possible de désactiver partout mais en ajoutant des filtres spécifiques (notamment ceux de cette liste avec google et doubleclick dedans).







    De rien.









carbier a écrit :



Serait-il possible à PCI de vérifier si cet outil filtre aussi les pubs sur lemonde.fr, mediapart et atlantico… autant de sites dans lequel X.Niel a investi personnellement.



Ceci est une vraie question et pas un troll.



Si la pub est filtrée aussi sur ces sites: aucun soucis, le bloqueur de Free pourra être qualifié d’indépendant et la neutralité du Net ne sera pas touchée (désactivée par défaut)…



Dans le cas contraire… <img data-src=" />







  1. Free ne fait pas de sélection puisque ça passe par les DNS. Toutes les pubs de Google étaient bloquées, sur LeMonde comme ailleurs.

  2. XN n’est pas actionnaire direct de Mediapart comme déjà évoqué, et comme dit plus haut, je doute que ce soir une période d’amour fou entre les deux ;)









rsegismont a écrit :



Free, c’est des gros radins, qui ne veulent pas payer un sous quand c’est pas rentable…







De ce que j’ai retenu de mes cours d’éco, on appelle ça une entreprise.





Celui-ci n’indique toujours en rien les conséquences financières pour les sites dépendant de la publicité





Et alors ? Il y a une loi qui dit qu’ils doivent indique que les sites peuvent en souffrir ? Je ne crois pas, non.



Ah, ces journalistes. Et vous, à chaque fois que vous écrivez un article, vous pensez à toutes les conséquenecas que ça peut avoir, et vous mettez des petits messages pour prévenir ?



Vous gueulez contre les campagnes de sensibilisation contre le téléchargement illégal qui sont faites au collège, en disant que c’est de la propagande, que c’est mal. Mais par contre, quand il s’agit de votre portefeuille, il faudrait en faire partout, de la sensibilisation ?



Que d’hypocrisie et de contradictions.








fred42 a écrit :



Mets à disposition en Beer to Beer, plutôt <img data-src=" />





<img data-src=" />



A quand sur toutes les box <img data-src=" />








rsegismont a écrit :



(…)





Pour Mediapart autant pour moi, j’ai écris trop vite <img data-src=" />









Freud a écrit :



Et alors ? Il y a une loi qui dit qu’ils doivent indique que les sites peuvent en souffrir ? Je ne crois pas, non.



Ah, ces journalistes. Et vous, à chaque fois que vous écrivez un article, vous pensez à toutes les conséquenecas que ça peut avoir, et vous mettez des petits messages pour prévenir ?



Vous gueulez contre les campagnes de sensibilisation contre le téléchargement illégal qui sont faites au collège, en disant que c’est de la propagande, que c’est mal. Mais par contre, quand il s’agit de votre portefeuille, il faudrait en faire partout, de la sensibilisation ?



Que d’hypocrisie et de contradictions.





Mais quel est le rapport avec la choucroute?









Freud a écrit :



Et alors ? Il y a une loi qui dit qu’ils doivent indique que les sites peuvent en souffrir ? Je ne crois pas, non.



Ah, ces journalistes. Et vous, à chaque fois que vous écrivez un article, vous pensez à toutes les conséquenecas que ça peut avoir, et vous mettez des petits messages pour prévenir ?



Vous gueulez contre les campagnes de sensibilisation contre le téléchargement illégal qui sont faites au collège, en disant que c’est de la propagande, que c’est mal. Mais par contre, quand il s’agit de votre portefeuille, il faudrait en faire partout, de la sensibilisation ?



Que d’hypocrisie et de contradictions.







Ils parlent surtout d’eux vu que PCInpact est un site qui survit grâce à la publicité.










Platoun a écrit :



Et dans quelques semaines Niel va parader en disant que x % ont activé la fonction <img data-src=" />



Il ne faut surtout pas donner raison à Niel. Si on veut bloquer les pubs, il faut utiliser son navigateur pas une fonction (sans doute ultra bugguée en plus) de Free.





Pourquoi? L’utilisateur choisit ce qu’il veut… Le faire à partir de la freebox libère du temps de traitement pour le navigateur…





Industriality a écrit :



Je vais l’activer de ce pas, et franchement rien à foutre pour le sites webs je ne clique jamais sur les pubs de toute manière.





Erf ce n’est pas forcément le bon raisonnement non plus… Cliquer n’est pas la seule source de revenu, l’affichage fait beaucoup également…



Ya des extrémistes partout <img data-src=" />









antoine8994 a écrit :



Ah tu viens plaindre google qui brasse des milliards et ne paye presque pas d’impôts.

Google a plus d’influence qu’un pays mais ils ne peuvent pas payer pour un peu de bande passante…







Il ne plaint pas Google, il explique comment ça marche.



Ce n’est pas parce qu’une entreprise gagne plus d’argent qu’une autre qu’elle doit être traitée différemment. Ça ne serai pas loyal. Il y a les impôts pour ça.



Que Google ne paye que peu d’impôt en France est un tout autre problème qui n’a strictement rien à voir ici : si c’est illégal, Google doit être punis, si ça ne l’est pas, Google est juste plus intelligent que d’autres qui ne le font pas. C’est à l’état de résoudre ce problème en changeant des lois si nécessaire, mais en aucun cas tu ne peux dire que “Google c’est le mal” parce qu’ils gagnent de l’argent tout en respectant scrupuleusement la loi française.



Quant à l’influence de Google, elle est en effet non négligeable, mais ça n’a toujours pas de rapport avec le problème.









Freud a écrit :



Et alors ? Il y a une loi qui dit qu’ils doivent indique que les sites peuvent en souffrir ? Je ne crois pas, non.



Ah, ces journalistes. Et vous, à chaque fois que vous écrivez un article, vous pensez à toutes les conséquenecas que ça peut avoir, et vous mettez des petits messages pour prévenir ?



Vous gueulez contre les campagnes de sensibilisation contre le téléchargement illégal qui sont faites au collège, en disant que c’est de la propagande, que c’est mal. Mais par contre, quand il s’agit de votre portefeuille, il faudrait en faire partout, de la sensibilisation ?



Que d’hypocrisie et de contradictions.





Adblock utilise une telle mention, d’où cette remarque. Pour le reste, on ne va pas faire le débat 150x (surtout que venant de ta part, ça me semble plus relever de l’attaque pour le principe que pour le fond), mais si tu ne vois pas de différence entre l’adaptation des maisons de disque au numérique et la conséquence que peut être le piratage ou le fait qu’une société privée bloque partiellement les revenus publicitaires de nombreuses sociétés tierces pour son combat personnel, je n’y peux rien.



Et déjà dit aussi mais ça semble utile de le répéter : PCi se fout comme de l’an 40 du blocage des pubs Google, ça ne représente même pas 1 % de notre CA. Mais au moins, ça va favoriser l’arrivée de Paywall chez tout le monde (ou de Freemium selon les humeurs).









orklah a écrit :



Google paye déja SES infrastructures. Tu sais, Youtube , Map et autres services gratuits.





C’est pas gratuit, c’est un système à financement indirect mais au final c’est bien toi qui paies; via les produits que tu achètes et en rémunérant tout un tas d’intermédiaires au passage, qui ne t’apportent rien mais qui captent la majorité des bénéfices. Dont google, via sa régie pub.









Liam a écrit :



C’est pas à toi de dire ce que les sites doivent faire ou ne pas faire. Ils sont chez eux. Si ce qu’ils font ne te plait pas, personne ne t’oblige à les visiter.





Et personne ne l’oblige à afficher les pubs.





Oui il y a de la pub et c’est cette pub qui te permet de venir vomir ta prose débile. Note que du coup c’est pas un grand bienfait pour l’humanité, mais sans cette vilaine vilaine pub, tu serais pas là en train de poster, gros malin. Tu payes ton abo premium sur PCI au moins ?



Sans la pub, il ne posterait peut être pas là, mais il posterait ailleurs.










JohnCaffey a écrit :



Pourquoi pester si c’est désactivé par défaut ?







Peut être qu’il a le sentiment d’être pris en otage ? Faut pas rêve cette fonction n’est pas là pour les Freenautes.



Ca va sacrément pesté quand Kim va lancer megabox.

Le but etant d’intercepter vos bannieres pour en mettre des qui financeront megabox








antoine8994 a écrit :



Ah tu viens pleindre google qui brasse des milliards et ne paye presque pas d’impôts.

Google a plus d’influence qu’un pays mais ils ne peuvent pas payer pour un peu de bande passante…





tu fais pas ton plein chez Total j’espère?









Liam a écrit :



Clairement, Google a eu tort de céder à Orange, ils n’auraient jamais dû. Mais France Telecom est un immense morceau de l’internet (c’est pas juste un petit FAI français) avec un gros pouvoir de nuisance. Ils ont, effectivement, perdu un bras de fer, c’est effectivement un rapport de force comme tu le dis.



Ça ne donne pas à Free le droit de se comporter comme un voyou également. Ce n’est pas parce qu’Orange se comporte comme un voyou et que parfois ça marche, que tout le monde devrait faire pareil.



Exiger une rémunération en l’échange du fait de ne pas te faire du mal, ça porte un nom, ça s’appelle du racket. C’est pas parce que tu vois quelqu’un faire du racket dans une rue en restant impuni que tu as raison de t’y mettre aussi.







J’ai bien spécifié que j’approuve pas la méthode employée par Free. Ce n’est peut être que du business, de la négociation de contrat, appelez ça comme vous voulez, mais c’est également une injustice qui peut créer un fort déséquilibre au niveau des FAI.









David_L a écrit :



Mais au moins, ça va favoriser l’arrivée de Paywall chez tout le monde (ou de Freemium selon les humeurs).







Paywall ? freemium je vois ce que c’est, mais paywall kézako ?









rsegismont a écrit :



Paywall ? freemium je vois ce que c’est, mais paywall kézako ?





paie pour voir. Comme mediapart.









orklah a écrit :



C’est précisément pour ça que tu paye un FAI.





Mais es tu prêt a payer plus ?

Parce que les FAI (quel qu’ils soient) ne vont pas lâcher des millions indéfiniment pour grossir les tuyaux, et cela, juste pour faire face au trafic généré par Google !









rsegismont a écrit :



Un controle parental sans liste blanche ni noire ?





Ben oui, je n’ai jamais vu que c’était obligatoire d’avoir de listes à disposition…

Quand on veut un outil simple (ce qui est le cas de 90% des internautes), on s’en fout des listes, l’essentiel, c’est que ça marche.





Le contrôle parental modifie les DNS au niveau de ta box ?



Je préfère, oui.

Parce que les contrôles parentaux sous forme d’un logiciel, ça se contourne en un quart de seconde (et c’est pas installable sur DS, iPad, etc)







Platoun a écrit :



C’est totalement différent : c’est un blocage sur le réseau Free, contrôlé par Free et non paramétrable par l’abonné.





Non paramétrable parce que ça se veut simple: OUI ou NON.

Les trucs paramétrables avec listes, c’est pour les geeks.

Même moi à l’époque où j’avais installé Ad-Block, j’ai failli laisser tomber tellement c’était le bordel avec 3254 listes à choisir.









David_L a écrit :



Et déjà dit aussi mais ça semble utile de le répéter : PCi se fout comme de l’an 40 du blocage des pubs Google, ça ne représente même pas 1 % de notre CA. Mais au moins, ça va favoriser l’arrivée de Paywall chez tout le monde (ou de Freemium selon les humeurs).





En aparté, est-ce que INpact SARL dégage toujours la majorité de ses revenus de prixdunet ?









imoc a écrit :



Ca va sacrément pesté quand Kim va lancer megabox.

Le but etant d’intercepter vos bannieres pour en mettre des qui financeront megabox





Je doute que ça passe comme une lettre à la poste, mais effectivement, le souci avait été soulevé à la première annonce du projet et il ne faudra pas s’étonner de voir les sites commencer à attaque les mesures pro-actives si ça affecte vraiment leur CA et leur survie <img data-src=" /> (le paywall global étant la seule solution viable à terme pour beaucoup, on verra ce que ça donnera un internet avec plein de barrières partout <img data-src=" />)









Kakuro456 a écrit :



Peut être qu’il a le sentiment d’être pris en otage ? Faut pas rêve cette fonction n’est pas là pour les Freenautes.





Si vraiment ça fait suer, on peut aussi aller voir si l’herbe est plus verte ailleurs (je n’en suis pas sûr).









jinge a écrit :



Pourquoi? L’utilisateur choisit ce qu’il veut…







C’est donner les clés du filtrage de contenu à Free, dans sa guerre contre Google. C’est légitimer les méthodes scandaleuse de Niel.

C’est permettre à Niel de fanfaronner.

Bref, c’est pas bien.










aureus a écrit :



paie pour voir. Comme mediapart.







Merci :) <img data-src=" /> <img data-src=" />



Au passage, sur free mobile aussi y’a ca :http://www.numerama.com/magazine/24803-free-propose-aussi-le-blocage-de-la-publi…



« Tous les acteurs pensent qu’il faut négocier avec Google et obtenir une juste rémunération. Nous sommes les seuls à avoir eu le courage d’établir un rapport de forces. Dès jeudi matin, nous allons interroger nos abonnés, sur notre site, en leur laissant le choix d’avoir ou pas de la publicité lorsqu’ils naviguent sur le Web. »

http://www.universfreebox.com/article/19373/Free-Jeudi-matin-nous-allons-interro…








Iridium a écrit :



En aparté, est-ce que INpact SARL dégage toujours la majorité de ses revenus de prixdunet ?





Non, il y a toujours eu une répartition assez équitable entre le publicitaire et le reste sur les dernières années, aussi parce que l’on ne veut plus être plus dépendant d’une solution ou d’une autre. Les Premium sont par contre assez largement minoritaires (notamment parce que ce genre de système n’intéresse qu’une frange des habitués du site, le contenu étant de toutes façons accessible, sans que l’on ne mette en place de solution anti-adblock & co)









rsegismont a écrit :



Merci :) <img data-src=" /> <img data-src=" />



Au passage, sur free mobile aussi y’a ca





Oui, l’actu est en cours d’analyse / traitement aussi par l’équipe ;)









Platoun a écrit :



C’est permettre à Niel de fanfaronner.

Bref, c’est pas bien.







C’est faire grossir l’ulcère de platoona : bref, c’est bien.



Sinon, si c’est désactivé par défaut et un peu plus configurable à terme … pas de soucis









carbier a écrit :



Serait-il possible à PCI de vérifier si cet outil filtre aussi les pubs sur lemonde.fr, mediapart et atlantico… autant de sites dans lequel X.Niel a investi personnellement.



Ceci est une vraie question et pas un troll.



Si la pub est filtrée aussi sur ces sites: aucun soucis, le bloqueur de Free pourra être qualifié d’indépendant et la neutralité du Net ne sera pas touchée (désactivée par défaut)…



Dans le cas contraire… <img data-src=" />





Vu que c’est un filtrage DNS vers les URL de la régie de pub, on ne peut pas faire de liste blanche par site. On ne peut que faire des listes blanches vers les régies.



On est très loin de la flexibilité de AB+.



Par contre Free ne bloquait pas toutes les régies précédemment…









Tim-timmy a écrit :



Sinon, si c’est désactivé par défaut et un peu plus configurable à terme … pas de soucis





Si par configurable tu veux dire “liste blanche” la réponse est non <img data-src=" /> On est dans la box là, pas dans le navigateur ;)









David_L a écrit :



Je doute que ça passe comme une lettre à la poste, mais effectivement, le souci avait été soulevé à la première annonce du projet et il ne faudra pas s’étonner de voir les sites commencer à attaque les mesures pro-actives si ça affecte vraiment leur CA et leur survie <img data-src=" /> (le paywall global étant la seule solution viable à terme pour beaucoup, on verra ce que ça donnera un internet avec plein de barrières partout <img data-src=" />)





Ca fera que seul les sites passionée sans pub survivrons.

Ca fera que les sites voulant generer des $$ grace a leur site ferons des systemes d’affiliations plus discrets.

Cela fera que les bannieres vaudrons beaucoup pus cher que 1€ pour 1000 clicks car ce sera a l’annonceur d’aller negocier avec le site pour afficher une image jpg et non plus un lien adpub pour se faire de la pub.



Je reste persuadé que ce genre de chose fera au contraire beaucoup de bien a l’internet. Cela epurera des sites vides de sens mais rempli de pub. Cela creera des sites qui auront plus de moyen pour mettre du bon contenu, et cela renforcera encore plus la puissance des sites qui ne veulent pas afficher de pub direct ou indirect









antoine8994 a écrit :



Ah tu viens pleindre google qui brasse des milliards et ne paye presque pas d’impôts.

Google a plus d’influence qu’un pays mais ils ne peuvent pas payer pour un peu de bande passante…







Pourquoi ne pas demander à Microsoft de te payer ton grille pain alors?







aureus a écrit :



Sache tout de même qu’orange est payé par google.











PifPaf a écrit :



Sauf qu’ils rétribuent d’autres FAI comme Orange



Donc les gros FAI touchent des sous pour le traffic généré tandis que les plus petits n’ont qu’à payer ou crever <img data-src=" />.

C’est juste une question de rapport de force et même si je n’aime pas la méthode utilisé par Free, j’espère qu’ils finiront par l’emporter !







Donc, si je vous suis, Orange est tellement énorme qu’il a réussi son chantage contre Google pour l’obliger a payer. Il est donc tout a fait normal que Google paye désormais pour tout le monde.

C’est pas parcequ’un gamin est déja racketé par quelqu’un que ca vous donne le droit de faire pareil.

C’est quoi le problème avec votre logique?







Iridium a écrit :



C’est pas gratuit, c’est un système à financement indirect mais au final c’est bien toi qui paies; via les produits que tu achètes et en rémunérant tout un tas d’intermédiaires au passage, qui ne t’apportent rien mais qui captent la majorité des bénéfices. Dont google, via sa régie pub.







Si tu veux. Ca ne change rien au problème:

Google paye pour son truc.

Le FAI paye pour son truc.

Tu paye les trucs du FAI et de Google

Google paye pour les trucs du FAI???



Pourquoi le FAI ne payerais pas Google pour fournir du contenu qui rends les connections internet si interessantes pour les clients du FAI dans ce cas?












Platoun a écrit :



C’est légitimer les méthodes scandaleuse de Niel.





C’est un jugement moral. Faudrait peut-être que tu comprennes que tout le monde n’aura jamais le même avis sur ce point.

Tu peux appeler ça censure, atteinte à la neutralité du Net, etc. quoi qu’on puisse en penser, ça ne change rien.



Beaucoup trouvent que la pub est immorale aussi, et d’autant plus sur Internet quand elle est le vecteur d’un espionnage incessant de la part de compagnies dont les actes sont bien plus douteux que ceux de Free, qui ne fait que tenter de survivre dans un monde où beaucoup sont bien plus gros qu’eux, comme Orange, Google, etc.



Personnellement, je trouve les méthodes de Free limites, mais justement j’aime bien ceux qui ne se laissent pas marcher sur les pieds et qui cherchent comment utiliser les failles d’un système.



Tes propos, où tout est tout blanc ou tout noir, c’est pénible. T’es payé pour ça ou quoi ?









Khalev a écrit :



Par contre Free ne bloquait pas toutes les régies précédemment…







Et maintenant qu’en est il?









MorganStern a écrit :



C’est un jugement moral. Faudrait peut-être que tu comprennes que tout le monde n’aura jamais le même avis sur ce point.







Sans déconner ? Il y a des gens qui respectent voire admirent les méthodes de Niel ? Je suis troublé, j’étais pas au courant. <img data-src=" />

Et ce n’est pas qu’un jugement moral, c’est aussi un jugement légal. C’est un scandale moral et légal.









rsegismont a écrit :



Paywall ? freemium je vois ce que c’est, mais paywall kézako ?







Le paywall, c’est un système qui fait que tu n’accède qu’à une partie d’un site, ce que font certain site de journaux déjà (les échos et le progrès il me semble et Science & Vie aussi).



Ca me gène pas plus que cela, le web est largement assez riche en contenu et ça ne me generait pas plus que cela de payer pour du contenu de qualité.



Problème par contre, moins de visibilité pour ces sites là et je vous dis pas le piratage éxistant, rien de plus facile que de copier du contenu web.



Pour le reste, faut pas oublier que c’est Google à la base et aujourd’hui pas lak de site qui joue aux cons, sans cela, un bon paquet d’entre nous n’aurait ni adblock, ni ghosterry









Wiistiti a écrit :



Et personne ne l’oblige à afficher les pubs.





Sans la pub, il ne posterait peut être pas là, mais il posterait ailleurs.







Où ça ? Y a quoi comme site professionnel d’informatique apportant tous les jours beaucoup de news et qui soit à la fois gratuit, à la fois sans pub ?







Ares a écrit :



Mais es tu prêt a payer plus ?

Parce que les FAI (quel qu’ils soient) ne vont pas lâcher des millions indéfiniment pour grossir les tuyaux, et cela, juste pour faire face au trafic généré par Google !







Faux problème. Le coût des tuyaux est négligeable pour les FAI. 90% du coût du réseau, c’est l’accès à la boucle locale FT. Rappel d’un rapport de l’ARCEP :



[quote:0:ARCEP}

En s’appuyant sur les modeles e´conomiques dont elle dispose, l’ARCEP peut estimer, pour chacun de ces postes de cou^ts et en fonction du trafic moyen e´change´ par utilisateur, le cou^t moyen supporte´ par un ope´rateur ge´ne´rique18 fournissant un acces al’internet fixe. Il s’agit uniquement des cou^ts re´seaux, et pas de l’ensemble des cou^ts de production d’une offre d’acces a l’internet.

Les calculs donnent les re´sultats suivants :




  • les cou^ts supporte´s sur le re´seau d’acces fixe (boucle locale de cuivre en l’occurrence) sont de l’ordre de 13 € par abonne´ par mois (environ 90 % des cou^ts de re´seau). Ces cou^ts n’augmentent quasiment pas avec le trafic.

  • les cou^ts supporte´s sur les re´seaux de collecte et de transport repre´sentent aujourd’hui de l’ordre de 1,4 € par abonne´ par mois. Une partie de ces cou^ts – correspondant aux e´quipements actifs - augmente avec le trafic e´change´. Entre un abonne´ moyen et un abonne´ aconsommation intensive (trois fois supe´rieure a la moyenne)19, cette augmentation n’est que de l’ordre de 30 a40 centimes par abonne´ et par mois dans le sce´nario de l’ope´rateur ge´ne´rique en de´groupage, et jusqu’a 1,20 € par mois pour un acces active´ (« bitstream ») achete´ par l’ope´rateur a France Te´le´com.

  • les cou^ts supporte´s par un FAI pour assurer sa connectivite´ mondiale sont extre^mement re´duits, de l’ordre de la dizaine de centimes d’euros par abonne´ fixe et par mois. Ces cou^ts, qui correspondent ades cou^ts de transit, sont peu susceptibles d’augmenter significativement car, jusqu’ici, la croissance du trafic e´change´ entre ope´rateurs s’est accompagne´e d’une baisse du prix du transit.

    Ces re´sultats, dont les modalite´s sont pre´cise´es en annexe, montrent que les cou^ts augmentent finalement peu avec la hausse du trafic. Une consommation multiplie´e par trois n’induit ainsi qu’une augmentation de 2 a
    3% des cou^ts re´seaux de fourniture de l’acces a l’internet.[/quote]



    Donc le coût de “ouin ça coûte trop cher de rajouter des tuyaux pour accéder à Youtube” est un faux problème, une fausse raison. La réalité est que les FAI cherchent à se créer une nouvelle source de revenus, en menant un double-jeu : à nous ils disent “je vous fournis un accès à internet donc payez-moi sinon je vous sucre l’accès”. Aux fournisseurs de contenus ils disent “je vous fournis mes abonnés donc payez-moi sinon je vous les sucre”. Ils essaient de se faire payer aux deux bouts, ce qui est un modèle neuf, illogique, mais surtout très dangereux pour la neutralité du net : aujourd’hui ils demandent ça à Google, et Google peut payer sans problème. Que se passera-t-il quand ils demanderont aussi à PC INpact de payer pour que le site soit fluide chez eux ? Que se passera-t-il quand Clubic sera fluide parce que M6 peut se permettre de payer, tandis que PCI rame atrocement parce qu’ils ont pas les moyens ?









Ares a écrit :



Mais es tu prêt a payer plus ?

Parce que les FAI (quel qu’ils soient) ne vont pas lâcher des millions indéfiniment pour grossir les tuyaux, et cela, juste pour faire face au trafic généré par Google !









Pourquoi plus?

Le FAI m’a dit quand je me suis inscrit chez lui qu’il me donnait accès a un débit de X Mbps à Internet pour 30€ par mois et ce, illimité en taille.

En quoi je devrais payer plus parce que le FAI m’a vendu une ressource qu’il n’avait pas?



Si ton vendeur de frigo revenait te voir en te disant qu’en fait, le moteur qu’il t’a mis n’allait tenir que 10 jours parce qu’il n’avait plus de stock pour t’en mettre un neuf, et qu’il fallait que tu rachète un moteur pour que ton frigo fonctionne, tu ferais une tête bizarre…



Si le FAI ne pouvait pas assumer l’illimité, il aurait du me vendre XXXGo par mois.

Il m’a fait un devis, je l’ai accepté, il s’y tient. Tant pis si pour ça, il doit réduire un peu la marge qu’il fait.



(Ou comme Orange, qui arrive a distribuer plus de dividendes qu’il ne fait de bénéfices. On se demande ou passe l’investissement…)









Seth-Erminatores a écrit :



Et maintenant qu’en est il?





Vu que ça marche pas, difficile de dire. Et je ne suis pas chez free en plus. J’ai un autre FAI plus sympa.









JohnCaffey a écrit :



Si vraiment ça fait suer, on peut aussi aller voir si l’herbe est plus verte ailleurs (je n’en suis pas sûr).







Sauf que le Freenaute à signé un contrat et un contrat se respecte.









MorganStern a écrit :



Personnellement, je trouve les méthodes de Free limites, mais justement j’aime bien ceux qui ne se laissent pas marcher sur les pieds et qui cherchent comment utiliser les failles d’un système.







Free ne répond pas à une agression de Google, faut arrêter : C’est Free qui agresse Google. Le propos de Free est simple : “je transporterai pas ta merde si tu me donnes pas des sous. Pourquoi ? Parce que je peux. Et parce que je sais que ça te fait chier. Donc donne moi des sous si tu veux pas que je te fasse chier.”



Ça consiste à te mettre à la sortie d’un collège et de dire “Je te laisserai pas sortir si tu me files pas ton 4 heures”. C’est du racket.









Platoun a écrit :



Et ce n’est pas qu’un jugement moral, c’est aussi un jugement légal. C’est un scandale moral et légal.





Légal ? Offrir de bloquer la pub, c’est illégal ? C’est marrant, parce que la ministre qui pensait que cette option était ok si elle n’était pas activée par défaut n’avait pas l’air de le penser. Bizarre. <img data-src=" />

D’ailleurs, même activée par défaut, personne n’a pu dire que c’était illégal.









Industriality a écrit :



Je vais l’activer de ce pas, et franchement rien à foutre pour le sites webs je ne clique jamais sur les pubs de toute manière.



A la limite le jour où la bande passante de Free sera meilleure (je parle de youtube biensûr) je désactiverai le bloqueur, peut-être…







Si je puis me permettre, les pubs google ne doivent pas être cliquer, mais juste vu (donc dans la page <img data-src=" /> )



Après, c’est vrai que le web est gratuit, que les serveurs sont gratuit.



Bref, faut arrêter de croire que tout est gratuit dans la vie, même la télé tu payes (oui les pubs dans les films ect ect ect)









orklah a écrit :



Donc, si je vous suis, Orange est tellement énorme qu’il a réussi son chantage contre Google pour l’obliger a payer. Il est donc tout a fait normal que Google paye désormais pour tout le monde.

C’est pas parcequ’un gamin est déja racketé par quelqu’un que ca vous donne le droit de faire pareil.

C’est quoi le problème avec votre logique?







On peut se tutoyer hein <img data-src=" />

Sinon, plutôt que d’y voir du racket, pour quoi ne pas y voir une “participation”. Ca fait très mafia comme phrase, mais c’est vraiment comme ça que je le vois.

Pour changer d’analogie, prenons les ….voitures, histoire de faire original.



Imaginons qu’une société de transport occupe 50% du traffic des autoroutes, et que cela occasionne des bouchons.

Toutes les grandes villes décident donc d’élargir leurs autoroutes et la société participe au financement.

Les plus petites villes restent bloqués faute de moyens, même si sur leurs autoroutes aussi le trafic est occupé à 50% par la société.



Normal ?



[quote:Actu] Correction de bugs d’affichage avec Chrome [/quote]



Euh pourquoi une correction pour un navigateur en particulier?

Chrome ne respecte pas les standards?








orklah a écrit :



Donc, si je vous suis, Orange est tellement énorme qu’il a réussi son chantage contre Google pour l’obliger a payer. Il est donc tout a fait normal que Google paye désormais pour tout le monde.

C’est pas parcequ’un gamin est déja racketé par quelqu’un que ca vous donne le droit de faire pareil.

C’est quoi le problème avec votre logique?





J’ai jamais dis ca, mon discours est OSEF de qui paye, y’a pas de bonne ou de mauvaise réponse, que ce soit le fournisseur ou l’opérateur, ceux qui trouve une seul réponse sont juste aveuglé par leur préférence. Mais dans tout les cas c’est nous qui payerons.



Et arrête de sortir l’argument du chantage ou du racket, ca à rien à voir c’est juste un bras de fer, comme celui que google a actuellement avec le presse.



Et le jour ou ta copine/femme te feras la gueule car t’as pas voulu lui payer quelque chose, la menace pas d’appeler les flics pour chantage <img data-src=" />









MorganStern a écrit :



Légal ? Offrir de bloquer la pub, c’est illégal ?







C’est illicite car c’est une violation du contrat, et c’est de l’abus de position dominante et une pratique anticoncurrentielle puisque c’est fait pour bloquer l’accès de ses abonnés à certains fournisseurs.







MorganStern a écrit :



C’est marrant, parce que la ministre qui pensait que cette option était ok si elle n’était pas activée par défaut n’avait pas l’air de le penser. Bizarre. <img data-src=" />







Ah bah là, si tu sors l’argument Fleur Pellerin, je m’incline <img data-src=" />









Platoun a écrit :



C’est donner les clés du filtrage de contenu à Free, dans sa guerre contre Google. C’est légitimer les méthodes scandaleuse de Niel.

C’est permettre à Niel de fanfaronner.

Bref, c’est pas bien.





Bah ça serait SFR je ne dirais pas, mais Free ou bouygues je ne pense pas que ça aille à l’encontre de l’utilisateur…

Aaprès bien ou pas la méthode est bien entendu discutable…









orklah a écrit :



Pourquoi plus?

Le FAI m’a dit quand je me suis inscrit chez lui qu’il me donnait accès a un débit de X Mbps à Internet pour 30€ par mois et ce, illimité en taille.

En quoi je devrais payer plus parce que le FAI m’a vendu une ressource qu’il n’avait pas?



Si ton vendeur de frigo revenait te voir en te disant qu’en fait, le moteur qu’il t’a mis n’allait tenir que 10 jours parce qu’il n’avait plus de stock pour t’en mettre un neuf, et qu’il fallait que tu rachète un moteur pour que ton frigo fonctionne, tu ferais une tête bizarre…



Si le FAI ne pouvait pas assumer l’illimité, il aurait du me vendre XXXGo par mois.

Il m’a fait un devis, je l’ai accepté, il s’y tient. Tant pis si pour ça, il doit réduire un peu la marge qu’il fait.



(Ou comme Orange, qui arrive a distribuer plus de dividendes qu’il ne fait de bénéfices. On se demande ou passe l’investissement…)







Il te le feras pas payé maintenant ce qui serait illégale mais lors de ton prochain changement de forfait que ce soit fixe ou mobile. A part si bien sur tu ne compte jamais déménager ou changer de mobile dans ce cas la tant mieux pour toi.









orklah a écrit :



Pourquoi plus?

Le FAI m’a dit quand je me suis inscrit chez lui qu’il me donnait accès a un débit de X Mbps à Internet pour 30€ par mois et ce, illimité en taille.

En quoi je devrais payer plus parce que le FAI m’a vendu une ressource qu’il n’avait pas?





a ) le FAI t’a loué une ressources qu’il avait à l’époque, mais qu’il n’a peut-être plus aujourd’hui

b ) un contrat est révocable par les deux parties: si tu coute trop cher à ton FAI, il est libre de te virer si ça le chante (sous réserve de quelques contraintes légales)





Si le FAI ne pouvait pas assumer l’illimité, il aurait du me vendre XXXGo par mois.



Il ne t’a rien vendu.

Il t’a loué. Et dans les locations, tu es libre de te barrer si tu considères que le service n’est plus conforme.









imoc a écrit :



Ca fera que seul les sites passionée sans pub survivrons.

Ca fera que les sites voulant generer des $$ grace a leur site ferons des systemes d’affiliations plus discrets.

Cela fera que les bannieres vaudrons beaucoup pus cher que 1€ pour 1000 clicks car ce sera a l’annonceur d’aller negocier avec le site pour afficher une image jpg et non plus un lien adpub pour se faire de la pub.





Je pense que cela peut avoir certains des “bons côtés” que tu évoques. Mais pour connaître pas “l’autre côté des choses”, je sais déjà que beaucoup de sites survivent plus qu’ils ne vivent de leur passion (notamment dans le hardware) que beaucoup fonctionnent parce que tout le monde n’est pas payés, ceux qui misent sur les dons oublient qu’une société ne peut pas accepter de dons, et qu’il faudra alors se tourner vers le modèle associatif avec les contraintes que cela peut avoir (notamment vis à vis de l’organisation, de la transparence des comptes…).



Comme je le disais aussi précédemment, il ne faut pas oublier une chose avec la publicité : il y a celle qui se voit et celle qui ne se voit pas. Quand on va se retrouver avec des tas de “section sponsorisée”, “billet sponsorisé”, “les lectrices de Cosmo adorent Head & Shoulders” avec des tests qui ne sont que des campagnes de pub qui ne disent pas leur nom… l’internaute ne sera pas plus gagnant qu’avec un pavé par ci et par là. Sans parler de l’indépendance des sites et de la provenance de leurs revenus (une bonne partie des sites du secteur étant soit en lien avec un grand groupe, soit avec un revendeur, le tout de manière plus ou moins opaque selon les cas).



Attention, je suis le premier à contester les sites qui abusent de la pub, et la nullité de la régulation en la matière (est-elle seulement possible ?). Mais il ne faut pas oublier que dans tout changement profond, il n’émerge pas toujours que des avantages supers, ce sont d’ailleurs souvent les derniers à arriver.









Platoun a écrit :



C’est illicite car c’est une violation du contrat, et c’est de l’abus de position dominante et une pratique anticoncurrentielle puisque c’est fait pour bloquer l’accès de ses abonnés à certains fournisseurs.





<img data-src=" />

Arrête de sortir des grands mots que tu ne comprends visiblement pas.



Le plus marrant, c’est de dire que Free est en abus de position dominante, alors qu’ils ne dominent nulle part. Ils sont plutôt en position d’outsider, sinon ils pourraient faire comme Orange.



La position de Free est clairement limite et attaquable, mais tu es tellement dans l’outrance et l’exagération que c’en est risible.



Mais je perds sans doute mon temps, tu as assez insulté les freenautes d’être des cons et des moutons.









Faith a écrit :



a ) le FAI t’a loué une ressources qu’il avait à l’époque, mais qu’il n’a peut-être plus aujourd’hui

b ) un contrat est révocable par les deux parties: si tu coute trop cher à ton FAI, il est libre de te virer si ça le chante (sous réserve de quelques contraintes légales)





Il ne t’a rien vendu.

Il t’a loué. Et dans les locations, tu es libre de te barrer si tu considères que le service n’est plus conforme.







Yep c’est d’ailleurs grâce a ça que j’avais eu un mobile gratos lors de la hausse des forfaits mobiles <img data-src=" />









orklah a écrit :



Pourquoi plus?

Le FAI m’a dit quand je me suis inscrit chez lui qu’il me donnait accès a un débit de X Mbps à Internet pour 30€ par mois et ce, illimité en taille.

En quoi je devrais payer plus parce que le FAI m’a vendu une ressource qu’il n’avait pas?



Si ton vendeur de frigo revenait te voir en te disant qu’en fait, le moteur qu’il t’a mis n’allait tenir que 10 jours parce qu’il n’avait plus de stock pour t’en mettre un neuf, et qu’il fallait que tu rachète un moteur pour que ton frigo fonctionne, tu ferais une tête bizarre…



Si le FAI ne pouvait pas assumer l’illimité, il aurait du me vendre XXXGo par mois.

Il m’a fait un devis, je l’ai accepté, il s’y tient. Tant pis si pour ça, il doit réduire un peu la marge qu’il fait.



(Ou comme Orange, qui arrive a distribuer plus de dividendes qu’il ne fait de bénéfices. On se demande ou passe l’investissement…)





C’est ça qui me dérange dans cette histoire, on te vend du 20Mb/s voir 100Mb/s illimité, mais après on te traite de “Net-goinfre” et on te dit que ça coûte trop cher si tu utilises ce qu’on t’a vendu..



A un moment faut choisir, si ça leur revient plus cher de fournir les 20Mb que les 20-30 euros que tu payes par mois, ça s’appelle de la vente à perte et je crois que c’est interdit en France (est-ce que ça s’applique dans ce cas par contre je ne sais pas, mais c’est très c comme business model).

Donc soit ils sont capables de financer les 100Mb/s d’un abonné avec les 30€/mois, soit ils proposent des limitations (en débit ou en quantité) soit ils augmentent les prix.



J’imagine bien la RATP qui se plaint des gens qui payent un forfait Navigo (transports illimités au sein des zones choisies tant que le forfait est actif) parce qu’ils utilisent les transports plus de 2 fois par jours…









MorganStern a écrit :



<img data-src=" />

Arrête de sortir des grands mots que tu ne comprends visiblement pas.



Le plus marrant, c’est de dire que Free est en abus de position dominante, alors qu’ils ne dominent nulle part. Ils sont plutôt en position d’outsider, sinon ils pourraient faire comme Orange.



La position de Free est clairement limite et attaquable, mais tu es tellement dans l’outrance et l’exagération que c’en est risible.



Mais je perds sans doute mon temps, tu as assez insulté les freenautes d’être des cons et des moutons.







mode platoun: nan, t’es un fanboy qui comprend rien









Kakuro456 a écrit :



Sauf que le Freenaute à signé un contrat et un contrat se respecte.





Ben, s’il pense que le contrat n’est pas respecté, il a des solutions !!!









PifPaf a écrit :



On peut se tutoyer hein <img data-src=" />

Sinon, plutôt que d’y voir du racket, pour quoi ne pas y voir une “participation”. Ca fait très mafia comme phrase, mais c’est vraiment comme ça que je le vois.

Pour changer d’analogie, prenons les ….voitures, histoire de faire original.



Imaginons qu’une société de transport occupe 50% du traffic des autoroutes, et que cela occasionne des bouchons.

Toutes les grandes villes décident donc d’élargir leurs autoroutes et la société participe au financement.

Les plus petites villes restent bloqués faute de moyens, même si sur leurs autoroutes aussi le trafic est occupé à 50% par la société.



Normal ?







(Pour le vouvoyement, j’avais cité deux personnes, donc j’utilise le pluriel)



Pour moi, dans ton analogie:

L’autoroute c’est Cogent.

Les mairies c’est les FAI

La facture du FAI aux clients c’est l’impot local

Et les clients des FAI sont donc les habitants des villes qui vont travailler

Google est le fabricant de voitures qui fournit les habitants…



Les bouchons sont donc provoqués par les habitants qui conduisent beaucoup. Pourtant, leurs mairie leur a promis que ca ne posait pas de problèmes si ils payaient XXX€ d’impot local.



L’impot local suffirait largement, sauf que les élus dans les mairies s’en mettent plein les fouilles et qu’il reste plus rien pour les autoroutes…









orklah a écrit :



Pourquoi plus?

Le FAI m’a dit quand je me suis inscrit chez lui qu’il me donnait accès a un débit de X Mbps à Internet pour 30€ par mois et ce, illimité en taille.

En quoi je devrais payer plus parce que le FAI m’a vendu une ressource qu’il n’avait pas?







A la différence d’un frigo, les ressources demandées par les internautes augmentent de manière exponentielle. Quand tous les FAI se sont alignés sur le tout illimité à 30€ par mois, il n’avait peut être pas prévu que seulement quelques années plus tard on gueuleraient parce que notre vidéo en streaming HD saccade… Donc leurs investissements augmentent, rapidement même, leurs taxes augmentent, mais leurs revenus ne doivent pas changer.



Rien de bien étonnant à ce que la fibre mette tant de temps à être déployée :-/



Je te re-cite, mais ce n’est pas de l’acharnement, juste que un débat d’idée :)









antoine8994 a écrit :



Personnellement, je suis chez free, et je vais activer la fonctionnalité dés que possible, Google n’a qu’a payer pour ses infrastructures, de plus, je n’aime pas que Google vienne me surveiller et me profiler, sans compter l’arrosage publicitaire permanent.





Mais Google paie pour ses infrastructures… Là, c’est Free qui chouine pour que Google paie pour les siennes… <img data-src=" />









PifPaf a écrit :



A la différence d’un frigo, les ressources demandées par les internautes augmentent de manière exponentielle.





De même que les capacités d’une paire de fibre optique, des routeurs & cie. Si les fournisseurs de contenus ont les moyens techniques d’envoyer, qu’on ne vienne pas me faire croire que les FAI n’ont pas les moyens de le recevoir. L’un n’est pas fondamentalement plus cher que l’autre…









PifPaf a écrit :



On peut se tutoyer hein <img data-src=" />

Sinon, plutôt que d’y voir du racket, pour quoi ne pas y voir une “participation”. Ca fait très mafia comme phrase, mais c’est vraiment comme ça que je le vois.

Pour changer d’analogie, prenons les ….voitures, histoire de faire original.



Imaginons qu’une société de transport occupe 50% du traffic des autoroutes, et que cela occasionne des bouchons.

Toutes les grandes villes décident donc d’élargir leurs autoroutes et la société participe au financement.

Les plus petites villes restent bloqués faute de moyens, même si sur leurs autoroutes aussi le trafic est occupé à 50% par la société.



Normal ?







Comparaison n’est pas raison. Le business model d’une autoroute n’est pas celui d’un FAI.



Un FAI obtient ses ressources financières par les abonnements des utilisateurs (qui sont eux qui vont visiter Youtube, pas Youtube qui va squatter de force leurs ordinateurs).



Si tu veux faire une comparaison avec les autoroutes, vois plutôt les choses ainsi:



“En hiver au moment des vacances, les autoroutes sont saturées par des voyageurs, qui paient l’autoroute, lorsqu’ils vont aux sports d’hiver. Il faudrait donc qu’EN PLUS des voyageurs, les stations de sport d’hiver, les hôtels et les chalets en location paient les sociétés d’autoroute. Sinon… la société laisse les gens rentrer sur l’autoroute et donc payer… mais on ferme toutes les sorties vers les zones touristiques une fois que les gens sont sur l’autoroute…. et on les rouvre que si les stations de sport d’hiver paient (et seulement les sorties vers les stations qui paient)”









David_L a écrit :



Je pense que cela peut avoir certains des “bons côtés” que tu évoques. Mais pour connaître pas “l’autre côté des choses”, je sais déjà que beaucoup de sites survivent plus qu’ils ne vivent de leur passion (notamment dans le hardware) que beaucoup fonctionnent parce que tout le monde n’est pas payés, ceux qui misent sur les dons oublient qu’une société ne peut pas accepter de dons, et qu’il faudra alors se tourner vers le modèle associatif avec les contraintes que cela peut avoir (notamment vis à vis de l’organisation, de la transparence des comptes…).



Comme je le disais aussi précédemment, il ne faut pas oublier une chose avec la publicité : il y a celle qui se voit et celle qui ne se voit pas. Quand on va se retrouver avec des tas de “section sponsorisée”, “billet sponsorisé”, “les lectrices de Cosmo adorent Head & Shoulders” avec des tests qui ne sont que des campagnes de pub qui ne disent pas leur nom… l’internaute ne sera pas plus gagnant qu’avec un pavé par ci et par là. Sans parler de l’indépendance des sites et de la provenance de leurs revenus (une bonne partie des sites du secteur étant soit en lien avec un grand groupe, soit avec un revendeur, le tout de manière plus ou moins opaque selon les cas).



Attention, je suis le premier à contester les sites qui abusent de la pub, et la nullité de la régulation en la matière (est-elle seulement possible ?). Mais il ne faut pas oublier que dans tout changement profond, il n’émerge pas toujours que des avantages supers, ce sont d’ailleurs souvent les derniers à arriver.







+1




je viens de lire ça sur le Figaro





Xavier Niel : Le blocage de la publicité de Google. «Tous les acteurs pensent qu’il faut négocier avec Google et obtenir une juste rémunération. Nous sommes les seuls à avoir eu le courage d’établir un rapport de force. Dès jeudi matin, nous allons interroger nos abonnés sur notre site, en leur laissant le choix d’avoir ou pas de la publicité lorsqu’ils naviguent sur le Web.»








PifPaf a écrit :



A la différence d’un frigo, les ressources demandées par les internautes augmentent de manière exponentielle.







C’est faux!

J’ai jamais rien demandé à mon FAI. C’est lui qui m’a dit qu’il me donnait XX Mbps pour le prix que je lui donnais. Et ce plafond n’a pas changé depuis mon abonnement!

Rien ne lui empechait de me donner moins a l’époque… Si il me dit qu’il assume le débit, il l’assume jusqu’au bout.

Sinon moi je me déclare opérateur, je vends un forfait à 5€ par mois, mais je vire tous les clients qui téléphonent plus de 20 minutes par mois pour ne garder que les petits consommateurs.









Khalev a écrit :



mais après on te traite de “Net-goinfre” et on te dit que ça coûte trop cher si tu utilises ce qu’on t’a vendu..





On ne te “traite” pas.

On fait des catégories: “petit utilisateur”, gros consommateur”, “net-goinfre”.

Y’ apas d’insulte, juste la constatation budgétaire que certains clients sont moins rentable que d’autres





Donc soit ils sont capables de financer les 100Mb/s d’un abonné avec les 30€/mois, soit ils proposent des limitations (en débit ou en quantité) soit ils augmentent les prix.



Je ne vois pas de raison forçant les FAI à augmenter les prix pour tous si seul un petit pourcentage coute cher.





J’imagine bien la RATP qui se plaint des gens qui payent un forfait Navigo (transports illimités au sein des zones choisies tant que le forfait est actif) parce qu’ils utilisent les transports plus de 2 fois par jours…



Juste pour la boutade: tu n’a pas le droit de passer ta journée dans le métro: la durée des trajets est limitée. Et tu ne peux pas sortir puis entrer sans attendre 10 minutes entre les deux avec ta carte “illimitée”.

Curieusement, ces limitations à l’illimité ne sont pas aussi décriées que celles sur Internet ;)



Ouais enfin “juste”rémunération, c’est quand même vachement dépendant du point de vue…



<img data-src=" />








PifPaf a écrit :



A la différence d’un frigo, les ressources demandées par les internautes augmentent de manière exponentielle. Quand tous les FAI se sont alignés sur le tout illimité à 30€ par mois, il n’avait peut être pas prévu que seulement quelques années plus tard on gueuleraient parce que notre vidéo en streaming HD saccade… Donc leurs investissements augmentent, rapidement même, leurs taxes augmentent, mais leurs revenus ne doivent pas changer.



Rien de bien étonnant à ce que la fibre mette tant de temps à être déployée :-/



Je te re-cite, mais ce n’est pas de l’acharnement, juste que un débat d’idée :)







Quand Free est arrivé avec son prix de 30€/mois, ils proposaient du 512kbps down. Entre temps, ils ont multiplié le débit max par 45. Personne ne les y a obligé, c’est un choix qu’ils ont fait. C’est fort de café de venir pleurer ensuite que “ouin, on a multiplié les débits, et les gens, ils sont trop méchants : ils s’en servent !!! On n’avait pas prévu ça !!! <img data-src=" />”



Mais de toute façon c’est un faux problème, regarde mon commentaire en page 2 où je cite un rapport de l’ARCEP : le coût pour Free de l’augmentation de son infrastructure pour faire face à l’augmentation des usages est négligeable.









Tim-timmy a écrit :



mode platoun: nan, t’es un fanboy qui comprend rien





<img data-src=" />

Comme je l’ai expliqué dans une autre news, j’en ai eu marre de me faire insulter par les gens comme lui, juste parce je suis client chez Free. Ras le bol des gens qui veulent penser pour moi : vous autres, freenautes, vous êtes des otages de XN, des moutons, des connards, etc.



Au bout d’un moment, ça saoule. Je suis devenu «fanboy» à cause de gens comme lui. Je suis comme tout le monde. Le jour où mon FAI me fera chier, j’irai ailleurs. C’est pas compliqué.



Je n’insulte pas les gens qui sont chez Orange, Bouygues ou SFR, j’en ai juste rien à foutre.



Juste ras le bol des gens qui insultent sans arrêt au moindre prétexte, dans toutes les news, qui cherchent toujours des poux dans la tête des gens.









orklah a écrit :



(Pour le vouvoyement, j’avais cité deux personnes, donc j’utilise le pluriel)



Pour moi, dans ton analogie:

L’autoroute c’est Cogent.

Les mairies c’est les FAI

La facture du FAI aux clients c’est l’impot local

Et les clients des FAI sont donc les habitants des villes qui vont travailler

Google est le fabricant de voitures qui fournit les habitants…



Les bouchons sont donc provoqués par les habitants qui conduisent beaucoup. Pourtant, leurs mairie leur a promis que ca ne posait pas de problèmes si ils payaient XXX€ d’impot local.



L’impot local suffirait largement, sauf que les élus dans les mairies s’en mettent plein les fouilles et qu’il reste plus rien pour les autoroutes…







Ah bah forcemment, on est clairement en décalage <img data-src=" />

Pour moi :




  • Les mairies / communautés = FAI

  • Les autoroutes = les tuyaux = réseaux, entretenus par les mairies / FAIs

  • Société de transport = Cogent

  • Une très grosse partie de la marchandise de Cogent = Google



    Google paie Cogent pour transporter ses data, mais qui doivent passer par les réseaux des FAI pour arriver à chaque internaute.

    Et pour ceux qui se rappelle, il y avait il y a quelques années exactement le même problème chez Orange (avant l’arrangement ?)









PifPaf a écrit :



Google paie Cogent pour transporter ses data, mais qui doivent passer par les réseaux des FAI pour arriver à chaque internaute.





Heu… Cogent a son réseau propre son entre le FAI et le fournisseur de contenu hein… Réseau qui, d’ailleurs, fait partie des plus vastes au monde. Ils utilisent pas les tuyaux des autres. C’est pas exactement des parasites qui profitent des gentils FAI…



Leur boulot, c’est justement de fournir le tuyau entre deux personnes lorsqu’elles ne disposent pas d’interconnexion directe.









MorganStern a écrit :



Arrête de sortir des grands mots que tu ne comprends visiblement pas.







Tu prouves dans la phrase d’après que c’est toi qui ne comprends pas ces mots.







MorganStern a écrit :



Le plus marrant, c’est de dire que Free est en abus de position dominante, alors qu’ils ne dominent nulle part.







Tu viens de montrer que tu ne sais pas ce qu’est être en position dominante.

Free est en position dominante sur l’accès à ses abonnés.









Iridium a écrit :



Ah mais c’est déjà possible :





  • Installe no-script, puis clique sur l’icône et dans le menu fait “autoriser Javascript globalement” (pour que tout marche comme avant) puis sur un site qui affiche une pub google tu active dans le menu marquer googlesyndication comme non sûr” et idem avec “google-analytics”, “doubleclick”.

  • Avec adbloc il est aussi possible de désactiver partout mais en ajoutant des filtres spécifiques (notamment ceux de cette liste avec google et doubleclick dedans).







    De rien.







    Merci!









unicyclon a écrit :



Heu… Cogent a son réseau propre son entre le FAI et le fournisseur de contenu hein… Ils utilisent pas les tuyaux des autres.



Leur boulot, c’est justement de fournir le tuyau entre deux personnes lorsqu’elles ne disposent pas d’interconnexion directe.







Oui, c’est exactement ce que je dis, et tu me cites même :-/

Mais j’imagine que tu as un abonnement chez Orange/SFR/Free/Bouygues/Darty/Alice non ? (Si tu es chez “Les Mousquetaires Telecom”, je ne te parle même plus :P). Tu n’as pas un abonnement chez Cogent. Donc toutes les données qui proviennent de chez Cogent doivent bien passer par le réseau de ton FAI…









Faith a écrit :



Juste pour la boutade: tu n’a pas le droit de passer ta journée dans le métro: la durée des trajets est limitée. Et tu ne peux pas sortir puis entrer sans attendre 10 minutes entre les deux avec ta carte “illimitée”.

Curieusement, ces limitations à l’illimité ne sont pas aussi décriées que celles sur Internet ;)







Pour la boutade, certains se battent pour la gratuité des transports en commun, et qui dit gratuit dit illimité.









JohnCaffey a écrit :



Ben, s’il pense que le contrat n’est pas respecté, il a des solutions !!!







Oui une résiliation qui traîne.









Wiistiti a écrit :



Pour la boutade, certains se battent pour la gratuité des transports en commun, et qui dit gratuit dit illimité.





Non.









PifPaf a écrit :



Ah bah forcemment, on est clairement en décalage <img data-src=" />

Pour moi :




  • Les mairies / communautés = FAI

  • Les autoroutes = les tuyaux = réseaux, entretenus par les mairies / FAIs

  • Société de transport = Cogent

  • Une très grosse partie de la marchandise de Cogent = Google



    Google paie Cogent pour transporter ses data, mais qui doivent passer par les réseaux des FAI pour arriver à chaque internaute.

    Et pour ceux qui se rappelle, il y avait il y a quelques années exactement le même problème chez Orange (avant l’arrangement ?)







    C’est parceque tu ne saisis pas comment est fait le reseau.

    L’autoroute c’est clairement Cogent. C’est elle qui transporte les voitures d’un point a l’autre. Par contre, la petite route departementale qui va de l’autoroute jusqu’a la commune et les petites rues qui deservent les maisons, c’est le FAI.



    Le probleme c’est que l’autoroute gère très bien toutes les voitures, mais le blocage se situe au niveau de la sortie de l’autoroute. En fait ca se situe pile entre l’autoroute à 15 voies à 130km/h, et la route à deux voies du FAI limitée à 90km/h.



    Sauf que Cogent dit que l’interconnexion c’est pas son problème, c’est pas son métier. La ville dit que c’est pas son problème, c’est pas de sa faute si il y a autant de voitures. Et du coup, le FAI va voir le constructeur de voitures et lui dit: tu t’es fait des sous en vendant tes voitures, mais maintenant qu’elles circulent, je peux pas gérer sans puiser dans mon salaire à 6 chiffres de Maire. Je te demande donc a toi, le vendeur de voiture qui s’est fait des sous sur les voitures, de payer la modification de ma route entre l’autoroute et ma commune.



    Ca n’a aucun sens au final.









PifPaf a écrit :



Donc toutes les données qui proviennent de chez Cogent doivent bien passer par le réseau de ton FAI…





Telia en l’occurence <img data-src=" />

Oui, les données provenant des clients de Cogent transitent par mon FAI pour arriver jusqu’à moi. Mais… c’est justement pour ça que je paie mon FAI, non? Un FAI qui vient chouiner parce qu’il doit transporter des données demandées par SES clients, je sais pas vois, mais je trouve ça un peu déplacé.









nemesis93_75 a écrit :



Si je puis me permettre, les pubs google ne doivent pas être cliquer, mais juste vu (donc dans la page <img data-src=" /> )



Après, c’est vrai que le web est gratuit, que les serveurs sont gratuit.



Bref, faut arrêter de croire que tout est gratuit dans la vie, même la télé tu payes (oui les pubs dans les films ect ect ect)







Je choisis de ne pas les voir puisque de toute façon elle ne m’attirent pas, ils feront de la thune avec les idiots, pas avec moi.









David_L a écrit :



Je pense que cela peut avoir certains des “bons côtés” que tu évoques. Mais pour connaître pas “l’autre côté des choses”, je sais déjà que beaucoup de sites survivent plus qu’ils ne vivent de leur passion (notamment dans le hardware) que beaucoup fonctionnent parce que tout le monde n’est pas payés, ceux qui misent sur les dons oublient qu’une société ne peut pas accepter de dons, et qu’il faudra alors se tourner vers le modèle associatif avec les contraintes que cela peut avoir (notamment vis à vis de l’organisation, de la transparence des comptes…).



Comme je le disais aussi précédemment, il ne faut pas oublier une chose avec la publicité : il y a celle qui se voit et celle qui ne se voit pas. Quand on va se retrouver avec des tas de “section sponsorisée”, “billet sponsorisé”, “les lectrices de Cosmo adorent Head & Shoulders” avec des tests qui ne sont que des campagnes de pub qui ne disent pas leur nom… l’internaute ne sera pas plus gagnant qu’avec un pavé par ci et par là. Sans parler de l’indépendance des sites et de la provenance de leurs revenus (une bonne partie des sites du secteur étant soit en lien avec un grand groupe, soit avec un revendeur, le tout de manière plus ou moins opaque selon les cas).



Attention, je suis le premier à contester les sites qui abusent de la pub, et la nullité de la régulation en la matière (est-elle seulement possible ?). Mais il ne faut pas oublier que dans tout changement profond, il n’émerge pas toujours que des avantages supers, ce sont d’ailleurs souvent les derniers à arriver.







Si seulement bcp pouvaient avoir le même raisonnement que toi, je ne peux que plussoyer tes propos <img data-src=" />



mode:+grossevoixbandeannonce



“In a world,

where advertising is the law,

one man decided to break the rules!”



XN : “I won’t let you control my life. I don’t believe in your world! Do you hear me? I - WON’T - LET - YOU - DO!!!”

GG : “Be quiet, Mr Niel. We are legion, we do not forgive, we do not forget, We are Ano….American.”



Coming soon,

Xavier Niel, in the Oprah Winfrey Show. “








Industriality a écrit :



Je choisis de ne pas les voir puisque de toute façon elle ne m’attirent pas, ils feront de la thune avec les idiots, pas avec moi.





tu n’as jamais été attiré par un produit par une pub (quelque soit sa forme)?









Industriality a écrit :



Je choisis de ne pas les voir puisque de toute façon elle ne m’attirent pas, ils feront de la thune avec les idiots, pas avec moi.





A la place d’avoir des pubs bien visibles et identifiables comme telles, tu auras des pubs insidieuses que tu ne pourras pas différencier et/ou pas éviter…

Tu n’y gagneras pas au change…



PS: les gens qui traitent tous les autres d’idiots sont rarement aussi brillant qu’ils ne le croient.









fatalerror32 a écrit :



mode:+grossevoixbandeannonce



“In a world,

where advertising is the law,

one man decided to break the rules!”



XN : “I won’t let you control my life. I don’t believe in your world! Do you hear me? I - WON’T - LET - YOU - DO!!!”

GG : “Be quiet, Mr Niel. We are legion, we do not forgive, we do not forget, We are Ano….American.”



Coming soon,

Xavier Niel, in the Oprah Winfrey Show. “





Vous croyez qu’il va avouer son dopage pour ses keynotes <img data-src=" /> ?









Industriality a écrit :



Je choisis de ne pas les voir puisque de toute façon elle ne m’attirent pas, ils feront de la thune avec les idiots, pas avec moi.





C’est pas grave que tu les vois ou non, le prix de la pub est calculé en prenant en compte les gens comme toi <img data-src=" />



Sur 2 millions de téléspectateur 60% verront effectivement la pub (80% pour la première et dernière) *







* chiffres sortis du chapeau









Faith a écrit :



On ne te “traite” pas.

On fait des catégories: “petit utilisateur”, gros consommateur”, “net-goinfre”.

Y’ apas d’insulte, juste la constatation budgétaire que certains clients sont moins rentable que d’autres





Je parle de net-goinfre en rapport avec la news sur Neelie Kros “Le but avoué à l’époque était de lutter contre les net-goinfres”. Il y a quand même une idée de “bête immonde qu’il faut chasser” je trouve.





Faith a écrit :



Je ne vois pas de raison forçant les FAI à augmenter les prix pour tous si seul un petit pourcentage coute cher.





Je ne vois pas comment il peuvent couter cher puisqu’ils utilisent ce que leur permet leur contrat. C’est plutôt que les autres leur coûte moins cher. Le référentiel pour la comparaison devrait être les gens qui utilisent leur ligne à 95%, pas ceux qui l’utilise à 10%.





Faith a écrit :



Juste pour la boutade: tu n’a pas le droit de passer ta journée dans le métro: la durée des trajets est limitée. Et tu ne peux pas sortir puis entrer sans attendre 10 minutes entre les deux avec ta carte “illimitée”.

Curieusement, ces limitations à l’illimité ne sont pas aussi décriées que celles sur Internet ;)





Sauf que c’est clairement marqué dans le contrat. Par contre tu n’as pas de limitations sur le nombre de fois où tu peux prendre les transports/passer les portiques ni sur les lignes que tu peux prendre.









Platoun a écrit :



Tu viens de montrer que tu ne sais pas ce qu’est être en position dominante.

Free est en position dominante sur l’accès à ses abonnés.







(rires du public)



superbe, quand même, tu es en position dominante sur le service que tu offres à tes abonnés … nouvelle définition sortie du chapeau …



encore si on parlait un sous marché captif genre applications iphone, ok, ça se défend … mais là il invente juste du gros n’importe quoi :p <img data-src=" />



deja, ça implique une concurrence d’un service de free par rapport à un autre service, l’abus de position dominante, vu que c’est une atteinte à la concurrence .. donc le portail free serait avantagé par rapport aux autres sites web, grâce à la puissance de free sur le marché ? ouarff










Platoun a écrit :



Tu viens de montrer que tu ne sais pas ce qu’est être en position dominante.

Free est en position dominante sur l’accès à ses abonnés.





<img data-src=" />



<img data-src=" />





Xavier Niel : Le blocage de la publicité de Google. «Tous les acteurs pensent qu’il faut négocier avec Google et obtenir une juste rémunération. Nous sommes les seuls à avoir eu le courage d’établir un rapport de force. Dès jeudi matin, nous allons interroger nos abonnés sur notre site, en leur laissant le choix d’avoir ou pas de la publicité lorsqu’ils naviguent sur le Web.»



Le chevalier Xavier oublie les années de filtrage de bande passante non avouées qui commençait à être trop visible.

C’est quand même fort de parler de courage, et de se faire passer pour la victime dans l’histoire quand on est au pied du mur.









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



<img data-src=" />





nan mais attends son argument est génial, cela veut dire que orange est aussi en position dominante <img data-src=" />









Seth-Erminatores a écrit :



nan mais attends son argument est génial, cela veut dire que orange est aussi en position dominante <img data-src=" />





Et PC INpact aussi, sur ses lecteurs… Damn… Escrocs ! <img data-src=" />









Seth-Erminatores a écrit :



nan mais attends son argument est génial, cela veut dire que orange est aussi en position dominante <img data-src=" />





Carrément.



Je vais de ce pas attaquer le boulanger qui m’a vendu une baguette hier soir pour abus de position dominante <img data-src=" />









orklah a écrit :



Pourquoi plus?

Le FAI m’a dit quand je me suis inscrit chez lui qu’il me donnait accès a un débit de X Mbps à Internet pour 30€ par mois et ce, illimité en taille.

En quoi je devrais payer plus parce que le FAI m’a vendu une ressource qu’il n’avait pas?





Une ressource qu’il avait peut être avant … mais qu’il n’a peut être plus, ou en tout cas de moins en moins.

Sans être spécialiste, je pressens aussi que plus le réseau est gros, plus ça doit couter cher de le faire grossir davantage …

Après faut pas se leurrer et cela depuis le début, un FAI n’augmente pas ses capacités réseau de X mbit/s à chaque abonné qui signe. Chaque abonné au net n’a pas sa petite liaison dédiée ou son petit morceau de tuyau bien à lui de X mbit/s juste à lui parce que c’est ce qu’on lui a vendu … y a un moment donné dans le réseau ou les ressources se mutualisent et donc tu pourras toujours congestionner quelque part et qui que ce soit si la ressource est trop sollicitée …









Seth-Erminatores a écrit :



nan mais attends son argument est génial, cela veut dire que orange est aussi en position dominante <img data-src=" />







Il y a peut-être le mot abus dans «abus de position dominante» que t’as raté <img data-src=" />

Être en position dominante n’est pas un problème en soi. C’est lorsque le FAI abuse de cette position qu’il y a un soucis.









Platoun a écrit :



Il y a peut-être le mot abus dans «abus de position dominante» que t’as raté <img data-src=" />

Être en position dominante n’est pas un problème en soi. C’est lorsque le FAI abuse de cette position qu’il y a un soucis.





ben ça change rien, selon ce que tu dis orange est en abus de position dominante sur ses abonnés, tout comme SFR, tout comme Bouygues tout comme la boulangère au coin de la rue, etc..









Platoun a écrit :



Il y a peut-être le mot abus dans «abus de position dominante» que t’as raté <img data-src=" />

Être en position dominante n’est pas un problème en soi. C’est lorsque le FAI abuse de cette position qu’il y a un soucis.







oui, car orange ça a été deja jugé pas mal de fois l’abus de position dominante, ils sont même considerés officiellement comme récidivistes par les autorités, concernant les entraves à la concurrence.. donc pas du jeu de tirer sur l’ambulance :p









mc-sin a écrit :



+1 ! Surtout que sur PCI elles ne dérangent pas du tout où elles sont placées! ;-)







faut-il encore quelle soit dans le bon bouquet <img data-src=" /> (ça devient de plus en plus foireux cette histoire) <img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Seth-Erminatores a écrit :



ben ça change rien, selon ce que tu dis orange est en abus de position dominante sur ses abonnés, tout comme SFR, tout comme Bouygues tout comme la boulangère au coin de la rue, etc..







Non j’ai dis qu’ils étaient en position dominante (sauf pour la boulangère), pas qu’ils abusaient de cette position (sauf Free).









Platoun a écrit :



(sauf Free).







et sauf toutes les condamnations qui disent le contraire .. (je corrige ses dires, il oublie constamment 2-3 légers détails, fou non :p)









lordofsoul a écrit :



La neutralité du Réseau n’est pas atteinte pour moi. Tout en restant sur le réseau Free, si tu remplaces la Freeboit v6 par un routeur classique, les contenus publicitaires ne sont pas bloqués. Le réseau est donc neutre.







Free considère que la freeboite est un élément du réseau (de manière à éviter la rcp). A partir de là, ils ne peuvent pas jouer sur les deux tableau. Si la freebox c’est du réseau, alors elle doit tout laisser passer, comme leurs tuyaux derrière.









Faith a écrit :



Non.





Dans ce cas précis, si.



Est-ce que si un utilisateur active le bloqueur de pub sur sa freebox, ça bloque également les pubs sur le FreeWifi délivré par sa box ?


J’adore Free.<img data-src=" />











Pour les news et les débats qu’ils suscitent<img data-src=" />








Ares a écrit :



Sans être spécialiste, je pressens aussi que plus le réseau est gros, plus ça doit couter cher de le faire grossir davantage …







C’est idiot, ca signifierait que Free aurait interêt de créer un nouveau réseau pour payer moins cher…

Justement, ce qui coute cher c’est de le mettre en place et le déployer.

Et puis de toute facon, même si c’est le cas, c’est pas notre problème. Si le FAI vends des ressources qu’il est incapable de déployer, il n’a pas a les vendre.



Il encaisse actuellement des bénéfices sur le dos des clients pour un service qu’il est incapable d’assurer!



Il peut limiter le débit ou le quota de data sur les nouveaux arrivants si il veux, ou augmenter le prix si il le doit vraiment, mais il devra faire face à la concurrence, qui elle, investit dans son réseau ou évite de vendre un service qu’elle n’a pas.









taralafifi a écrit :



Est-ce que si un utilisateur active le bloqueur de pub sur sa freebox, ça bloque également les pubs sur le FreeWifi délivré par sa box ?





ah tiens bonne question <img data-src=" />









Ares a écrit :



Une ressource qu’il avait peut être avant … mais qu’il n’a peut être plus, ou en tout cas de moins en moins.

Sans être spécialiste, je pressens aussi que plus le réseau est gros, plus ça doit couter cher de le faire grossir davantage …

Après faut pas se leurrer et cela depuis le début, un FAI n’augmente pas ses capacités réseau de X mbit/s à chaque abonné qui signe. Chaque abonné au net n’a pas sa petite liaison dédiée ou son petit morceau de tuyau bien à lui de X mbit/s juste à lui parce que c’est ce qu’on lui a vendu … y a un moment donné dans le réseau ou les ressources se mutualisent et donc tu pourras toujours congestionner quelque part et qui que ce soit si la ressource est trop sollicitée …







Évidemment, que nous n’avons pas un bout de réseau dédié de bout en bout. Et évidemment que Free ne rajoute pas manuellement un micro-pouillème de tuyau à chaque nouvel abonné. Mais c’est quand-même son boulot de rajouter des tuyaux chaque fois que l’augmentation de son parc d’abonnés ou des usages de ceux-ci l’imposent. Et c’est précisément à cela qu’on les paie tous les mois. Si ce sont désormais les fournisseurs de contenus qui les paient, alors il est inacceptable qu’ils continuent à exiger un abonnement de notre part, c’est de l’enrichissement sans cause. Et il faut voir aussi que si les consommations des utilisateurs augmentent, les capacités des équipements aussi. Il fut un temps où un routeur et un tuyau capable de gérer 64kbps ça coûtait une fortune. Maintenant pour le même prix t’as 40Gbps facile. Donc le coût de l’upgrade reste toujours plutôt maîtrisé.





Sinon, j’en vois beaucoup parler de Cogent mais c’est en grande partie hors-sujet dans le cas de Google : Free peut totalement se passer de Cogent pour accéder à Google, puisque Google a une peering-policy très ouverte, et amène ses tuyaux jusque dans Paris. Free peut “peerer” avec Google, c’est à dire se relier directement, de cul à cul, à Google, sans passer par un intermédiaire comme Cogent. Il leur suffit d’upgrader cette liaison direct, et c’est ça qu’ils refusent de faire. Non pas parce que ça leur coûterait des sous (ça leur en coûterait un peu bien-sûr, mais très peu par rapport à leur taille : le prix de l’upgrade du lien de peering pour Free serait négligeable) mais parce qu’ils espèrent faire chier Google de cette façon, et donc amener Google à céder et à accepter de leur donner des sous.









Wiistiti a écrit :



Dans ce cas précis, si.





Dans ce cas précis, non.

Les limitations que j’ai citées, valables actuellement sur les abonnements illimités, n’ont pas de raison de disparaitre avec l’apparition d’un abonnement non-payant.



Arrêtez de répondre à Platoun, son sport préféré est de dénigrer tout ce qui émane de Free.

Niel donnerait sa fortune aux restos du cœur qu’il aurait encore quelque chose à redire.








Faith a écrit :



Dans ce cas précis, non.

Les limitations que j’ai citées, valables actuellement sur les abonnements illimités, n’ont pas de raison de disparaitre avec l’apparition d’un abonnement non-payant.







Ceux dont je parle ne défendent pas un abonnement non-payant sous conditions (genre se prosterner au ccas et lécher les pieds de son conseiller mission locale), mais l’absence d’abonnement pour tous. Les abonnements/tickets ne permettant même pas de financer les portiques, les contrôleurs, la paperasse et les grattes-papiers, ce ne serait pas un soucis sur le plan économique.



Alors qu’un abonnement non payant couterait en plus de ne rien rapporter, le seul avantage serait de ne pas remettre en cause le dogme du tout payant tout en s’offrant un vernis social.









orklah a écrit :



C’est idiot, ca signifierait que Free aurait interêt de créer un nouveau réseau pour payer moins cher…

Justement, ce qui coute cher c’est de le mettre en place et le déployer.

Et puis de toute facon, même si c’est le cas, c’est pas notre problème. Si le FAI vends des ressources qu’il est incapable de déployer, il n’a pas a les vendre.





Et quand ton réseau est déployé mais commence a être un peu riquiqui, faut l’agrandir … <img data-src=" />

Après (perso je suis chez free) en dehors de youtube (mais j’ai trouvé un bon proxy <img data-src=" />) et Steam en période de solde (re-<img data-src=" />), RAS d’un point de vue tenue des débits !







Liam a écrit :



Évidemment, que nous n’avons pas un bout de réseau dédié de bout en bout. Et évidemment que Free ne rajoute pas manuellement un micro-pouillème de tuyau à chaque nouvel abonné. Mais c’est quand-même son boulot de rajouter des tuyaux chaque fois que l’augmentation de son parc d’abonnés ou des usages de ceux-ci l’imposent. Et c’est précisément à cela qu’on les paie tous les mois. Si ce sont désormais les fournisseurs de contenus qui les paient, alors il est inacceptable qu’ils continuent à exiger un abonnement de notre part, c’est de l’enrichissement sans cause. Et il faut voir aussi que si les consommations des utilisateurs augmentent, les capacités des équipements aussi. Il fut un temps où un routeur et un tuyau capable de gérer 64kbps ça coûtait une fortune. Maintenant pour le même prix t’as 40Gbps facile. Donc le coût de l’upgrade reste toujours plutôt maîtrisé.





Je suis d’accord avec toi hein … mais c’était juste pour répondre au raisonnement “je paie pour du Xmbit/s, je veux du X mbit/s tout le temps par tous les temps” … tout les nouvel an les réseaux opérateurs sont engorgés, c’est pas pour autant qu’on les grossit ou que l’ont considère qu’ils sont sous dimensionnés, on a pas encore fait d’autoroute à 8 voies dans la vallée du rhone pour faciliter le transit le week end du chassé croisé fin juillet etc. C’était plutôt ca l’idée …

Quand au reste je ne dirai rien car je ne maitrise pas …









mooms a écrit :



Arrêtez de répondre à Platoun, son sport préféré est de dénigrer tout ce qui émane de Free.

Niel donnerait sa fortune aux restos du cœur qu’il aurait encore quelque chose à redire.





en même temps niel est un ayant droit, on sait jamais avec ce genre de personnes <img data-src=" />









Seth-Erminatores a écrit :



en même temps niel est un ayant droit, on sait jamais avec ce genre de personnes <img data-src=" />







Il dit qu’il a plus de genoux









Wiistiti a écrit :



Ceux dont je parle ne défendent pas un abonnement non-payant sous conditions (genre se prosterner au ccas et lécher les pieds de son conseiller mission locale), mais l’absence d’abonnement pour tous. Les abonnements/tickets ne permettant même pas de financer les portiques, les contrôleurs, la paperasse et les grattes-papiers, ce ne serait pas un soucis sur le plan économique.





Ceux dont tu parles n’ont pas du réaliser que Paris (si on parle de Paris) est une ville drainant un max de touristes apportant des sommes énormes au pays en transports.

Et que l’absence de toute barrière transformerait le metro en une région à conquérir où les bandes pourraient résider tranquillement sans que personne ne même le droit de leur demander de partir…



Et je ne parle même pas des SDF qui s’établiraient là à l’année (m’enfin, c’est pas forcément ça le plus dérangeant)



Mais bon, le mot gratuit est, comme souvent, un chant des sirènes: une fois entendu, une réflexion de fond devient vite difficile.









Ares a écrit :



Je suis d’accord avec toi hein … mais c’était juste pour répondre au raisonnement “je paie pour du Xmbit/s, je veux du X mbit/s tout le temps par tous les temps” …







C’est pas ce que j’ai dit. Bien entendu il y a une tolérance, les pics de charge ça arrive, les ralentissements aussi. Ce que je dit c’est qu’on paye pour X mbits/s donc en théorie on devrait les avoir. Si à débit plus faible que X (on utilise pas toute la connexion pour aller sur Youtube) on a des soucis systématiques alors, c’est clairement que le FAI ne fait pas son boulot.

Si tu a des soucis pendant une utilisation moyenne de ta ligne, c’est que du coté de l’opérateur, le débit moyen fourni se raproche du débit moyen demandé (saturation). Et un FAI qui sature systématiquement (même sur une partie de son réseau) c’est qu’il fait pas son boulot.



Bon, allez, je me lance (un peu tard) dans des réponses à certains commentaires ici présent :









Pr. Thibault a écrit :



Aujourd’hui quand je tape “ordinateur” dans Google, la première page de résultat, sans scroller, m’affiche 10 liens sponsorisés et seulement 4 liens de sites qui apparaissent en tête de liste parce qu’ils sont réellement pertinents et non parce qu’ils ont payé Google pour apparaître en tête. Sachant que pour de nombreuses personnes Internet = Google, ça en dit long sur la pseudo neutralité du net…







…de là à prendre les gens pour des idiots qui ne savent pas lire “annonce relative à”! Ça serait bien que tu descendes de ton nuages et que tu arrêtes de prendre le “monsieur” tout le monde pour plus bête qu’il ne l’est…

Au passage, je vois pas la pertinence de comparer la neutralité des contenue et la neutralité d’un réseau ! Un journal ne sera jamais neutre, et aucun moteur non plus (puisque les paramètres sur lesquels ils se basent ne le sont pas!). Un réseau peut l’être !! Et c’est cette “relative” neutralité qui a permis à de nouveau concept de voir le jour ! Merci d’arrêter de mélanger n’importe quoi !!













imoc a écrit :



Ca fera que seul les sites passionée sans pub survivrons.

Ca fera que les sites voulant generer des $$ grace a leur site ferons des systemes d’affiliations plus discrets.

Cela fera que les bannieres vaudrons beaucoup pus cher que 1€ pour 1000 clicks car ce sera a l’annonceur d’aller negocier avec le site pour afficher une image jpg et non plus un lien adpub pour se faire de la pub.



Je reste persuadé que ce genre de chose fera au contraire beaucoup de bien a l’internet. Cela epurera des sites vides de sens mais rempli de pub. Cela creera des sites qui auront plus de moyen pour mettre du bon contenu, et cela renforcera encore plus la puissance des sites qui ne veulent pas afficher de pub direct ou indirect







Billet sponsorisé, pub obligatoire (comme sur certains site, ou ils te mettent des des vidéo pour pouvoir publier un commentaire), bannière en dur…



Non, la publicité ne disparaîtra pas…elle changera juste de forme pour ne plus être blocable du tout!! Et sérieusement, je préfère les pavés sur un coté que les preroll à la YouTube !! Si c’est vraiment un TF1 bis que vous voulez pour le web, continuez donc….

Au passage, le modèle n’a rien à voir avec la non pertinence des contenues! Un site bardés de pub et qui n’est visionnés par personne ne survivra pas!! Et même un site qui se positionnerait haut dans les moteurs de recherches pour “tromper” l’utilisateur, ne survivrait pas longtemps! Le problème de sites à “faible contenu” qui survivent, c’est un problème utilisateur, pas de modèle! Et ce n’est pas en changeant de modèle que ça va faire bouger les choses….même payant, y a toujours des trucs inutiles qui se vendent!







PifPaf a écrit :



On peut se tutoyer hein <img data-src=" />

Sinon, plutôt que d’y voir du racket, pour quoi ne pas y voir une “participation”. Ca fait très mafia comme phrase, mais c’est vraiment comme ça que je le vois.

Pour changer d’analogie, prenons les ….voitures, histoire de faire original.



Imaginons qu’une société de transport occupe 50% du traffic des autoroutes, et que cela occasionne des bouchons.

Toutes les grandes villes décident donc d’élargir leurs autoroutes et la société participe au financement.

Les plus petites villes restent bloqués faute de moyens, même si sur leurs autoroutes aussi le trafic est occupé à 50% par la société.



Normal ?







Très bon exemple! Dans ton cas, ce qu’il serait bon de se demander, c’est pourquoi cette société utilise 50 % du trafic des autoroutes! Si c’est des camions qui viennent alimenter ses usines, c’est normal que ça soit l’entreprise qui paye (au passage, dans un système autoroutier, c’est déjà le cas : les camions qui payent leur passage sur autoroutes..)



Maintenant, si cette société occupe 50 % des autoroutes parce-que des millions de gens leur passe commande, et qu’ils acheminent ces produits chez les particulier, la logique commerciale veut que ça soit le client qui paye….(dans le monde réel, les frais de port…)! Au final, rien n’empêche la dite entreprise de proposer une participation pour agrandir les autoroutes (ce qui se répercutera sur son marché)…Par contre, je ne vois rien de légal dans le fait qu’un autoroute fasse payer plus cher cette société par rapport à d’autre sociétés de transport son passage autoroutier …la logique du “plus riche qui paie”, c’est difficilement acceptable…(même si humainement, ça peut se comprendre)







antoine8994 a écrit :



Ah tu viens pleindre google qui brasse des milliards et ne paye presque pas d’impôts.

Google a plus d’influence qu’un pays mais ils ne peuvent pas payer pour un peu de bande passante…







Cf plus haut : “le plus riche qui paie”, ça sonne très bien pour notre gouvernement actuel, mais ça n’a rien à voir avec les pratiques commerciales !! J’ai rarement vu un argument aussi biaisé!! Moi non plus, je ne plein pas les milliardaires…mais de là à trouver logique qu’il me paye ma maison…heu….<img data-src=" />







Iridium a écrit :



C’est pas gratuit, c’est un système à financement indirect mais au final c’est bien toi qui paies; via les produits que tu achètes et en rémunérant tout un tas d’intermédiaires au passage, qui ne t’apportent rien mais qui captent la majorité des bénéfices. Dont google, via sa régie pub.







Ahhh…Le mythe de la pub qui double le prix du produit final….ça me fait bien rigoler , moi qui travaille avec des grands comptes !! Comme si le fait de faire moins de pub allait faire baisser le coût du produit final…





Pour en revenir à l’article, si le bloqueur de Free est en mode désactivé par défaut, ça ne devrait pas poser de problème !! Les gens qui veulent profiter d’un internet sans pub ont déjà, de toute façon, les outils nécessaires pour s’en prémunir….et même si je n’ai aucun chiffre, je suis persuadé qu’une bonne moitié des internautes se fout de voir des pubs ou pas ! Ce sont ces gens là qui font fonctionner le système, et c’est eux qui servait “d’otage” dans le bras de fer de Free !









mooms a écrit :



Il dit qu’il a plus de genoux





Dès qu’il y a une news sur les ayants droits on tire dessus (à juste titre), donc là il tire juste sur un ayant droit donc rien d ‘anormal









Industriality a écrit :



Je choisis de ne pas les voir puisque de toute façon elle ne m’attirent pas, ils feront de la thune avec les idiots, pas avec moi.







Bon bah viens travailler gratuitement <img data-src=" />









nemesis93_75 a écrit :



Bon bah viens travailler gratuitement <img data-src=" />







C’est leur/ton problème, pas le miens.









Seth-Erminatores a écrit :



Dès qu’il y a une news sur les ayants droits on tire dessus (à juste titre), donc là il tire juste sur un ayant droit donc rien d ‘anormal







Ouais enfin Niel il est pas connu pour être un ayant-droit hein.









mooms a écrit :



Ouais enfin Niel il est pas connu pour être un ayant-droit hein.





Et pourtant il l’est, Claude François et My Way c’est lui qui en détient les droits…









Industriality a écrit :



C’est leur/ton problème, pas le miens.







Ça pourrait le devenir, le jour où les webmasters installeront des scripts qui bloquent l’accès aux gens qui bloquent les pubs. Sincèrement, je commence à espérer que ça va arriver en masse, rien que pour faire fermer les gueules des cons égoïstes dans ton genre.









orklah a écrit :



C’est pas ce que j’ai dit. […] Ce que je dit c’est qu’on paye pour X mbits/s donc en théorie on devrait les avoir. .





Bon, tu le dis ou tu le dis pas alors … <img data-src=" />





orklah a écrit :



Si tu a des soucis pendant une utilisation moyenne de ta ligne, c’est que du coté de l’opérateur, le débit moyen fourni se raproche du débit moyen demandé (saturation). Et un FAI qui sature systématiquement (même sur une partie de son réseau) c’est qu’il fait pas son boulot.





Après l’histoire de free / google c’est manifestement plutôt une histoire d’argent qui se fait passer pour un pseudo problème technique. Y a des précédents qui vont en ce sens, notamment Orange - Youtube ou Orange - Megaupload je crois … et on a rarement mis en cause le réseau d’Orange. Depuis faut croire que Google “aide” Orange.









Liam a écrit :



Ça pourrait le devenir, le jour où les webmasters installeront des scripts qui bloquent l’accès aux gens qui bloquent les pubs. Sincèrement, je commence à espérer que ça va arriver en masse, rien que pour faire fermer les gueules des cons égoïstes dans ton genre.







Ben oui, parce que toi quand un truc te déranges tu le laisse par pur altruisme, stop l’hypochrisie.









Industriality a écrit :



Ben oui, parce que toi quand un truc te déranges tu le laisse par pur altruisme, stop l’hypochrisie.





Donc tu ne regardes pas la télé, tu ne lis aucun magazine, tu ne sors jamais, tu ne vas jamais faire tes courses, etc…









Liam a écrit :



Ça pourrait le devenir, le jour où les webmasters installeront des scripts qui bloquent l’accès aux gens qui bloquent les pubs. Sincèrement, je commence à espérer que ça va arriver en masse, rien que pour faire fermer les gueules des cons égoïstes dans ton genre.







Bloquer certaines personnes parce qu’elles ont un bloqueur de pub?



Révolutionnaire cette idée :

Souhaiter bloquer les gens, plutôt que les pubs.



Enfin un vrai Web, où ceux qui n’aiment pas la publicité n’ont pas le droit au net.














Liam a écrit :



rien que pour faire fermer les gueules des cons égoïstes dans ton genre.





Et oui, c’est un des maux de notre société, faire fermer la gueule de son voisin juste parce qu’il pense pas comme nous … qui n’en a pas eu envie hein !? <img data-src=" />









fatalerror32 a écrit :



Bloquer certaines personnes parce qu’elles ont un bloqueur de pub?



Révolutionnaire cette idée :

Souhaiter bloquer les gens, plutôt que les pubs.



Enfin un vrai Web, où ceux qui n’aiment pas la publicité n’ont pas le droit au net.





euh fut une époque pas si lointaine où les sites faisaient des sélections par rapports aux navigateurs utilisés….









Seth-Erminatores a écrit :



euh fut une époque pas si lointaine où les sites faisaient des sélections par rapports aux navigateurs utilisés….







Est ce parce que cela a existé que cela le rend acceptable?









fatalerror32 a écrit :



Est ce parce que cela a existé que cela le rend acceptable?







Est ce que j’ai dit ça? Non, donc ne pas interpréter mes propos à une certaine sauce, j’ai juste dit que ça a déjà existé, et que rien n’empêche que l’histoire se répète, ce n’est pas pour autant que je cautionne. Mais c’est un risque…









Industriality a écrit :



C’est leur/ton problème, pas le miens.







Oh my god… Et toi tu fais quoi dans la vie? juste pour savoir hein?









Faith a écrit :



Ceux dont tu parles n’ont pas du réaliser que Paris (si on parle de Paris) est une ville drainant un max de touristes apportant des sommes énormes au pays en transports.

Et que l’absence de toute barrière transformerait le metro en une région à conquérir où les bandes pourraient résider tranquillement sans que personne ne même le droit de leur demander de partir…



Et je ne parle même pas des SDF qui s’établiraient là à l’année (m’enfin, c’est pas forcément ça le plus dérangeant)



Mais bon, le mot gratuit est, comme souvent, un chant des sirènes: une fois entendu, une réflexion de fond devient vite difficile.







En effet, une réflexion de fond devient vite difficile, ça commence à parler de bandes et de SDF.



La publicité n’est pas encore problématique. On peut choisir d’en voir ou pas, et d’en mettre ou pas.

On pourra considérer que la publicité sera trop à l’ affiche, le jour où dans les tuyaux du web reliant nos box-adsl, quand on tapera certains mots sortis du chapeau, nos mots seront automatiquement remplacés par des liens sans lien (???) avec la choucroute. Là, on mettra en marche les sirènes.

C’est une prédiction qui n’engage que moi, un coup de poker à ma sauce, que j’écris là, mais à l’ère de l’Ipad, ça serait vraiment une barrière, que dis-je, des portiques, d’en arriver à saturer nos routeurs avec des seaux d’octets commerciales.

Oula, j’ai peut être abusé du vin chaud à midi, mais j’ai l’impression que mon bloqueur déconne….


(doublé)


Google a beau être open source et prroposer des outils gratuits,

ma confiance en eux s’érode de jour en jour.

Vivement que cette fonctionnalité soit reprise / améliorée par les autres FAI.








Wiistiti a écrit :



En effet, une réflexion de fond devient vite difficile, ça commence à parler de bandes et de SDF.





Vis-tu dans un monde de bisounours ?



Bonjour,



Quelques remarques très perso à partager avec vous :



1/ j’adore ces news, je voulais vous le dire <img data-src=" /> , elles sont devenues mes préférées depuis le début de l’année;



2/ Au-delà de Free (l’instigateur) et de Google (la cible), je suis personnellement satisfait de constater que le sujet ait pris vie et qu’il puisse susciter l’intérêt de gens (qui parfois n’y avaient jamais pensé). C’est un très bon point;



3/ Je ne vous resservirai pas ma théorie (pourtant rodée et argumentée) sur la nécessité de diversification des sources de revenus, sur les pleurnicheries fatigantes de ceux qui n’avaient qu’à pas s’endormir sur l’automatisation des AdExchanges comme source “stable” et unique, de l’exploitation minimaliste du display selon les dogmes d’une société unique qui érige ses lois et coutumes, voire sur les équivalences IRL de ce qui se passe(rait) lorsqu’on étudie pas le marché… Toutefois, il y a énormément à dire, et comme les resucées du discours ultra-conformiste et formaté à mort du paywall comme conséquence unique et inéluctable m’ont l’air de marcher très fort et de fédérer large, il y aurait du chemin à faire. En tous cas, faites appel à votre libre arbitre et VOTRE esprit d’analyse, parfois les discours semblant les plus logiques s’avèrent finalement biaisés (pour des raisons de juge et parti) et manquant cruellement d’imagination.



4/ ne vous engueulez pas pour rien et maitrisez vos fanboyismes respectifs, il ne s’agit pas autant d’enseignes et de sociétés que du fond du modèle, en valeur absolue. Et si possible, mais ce n’est pas facile lorsque des gourous vous convainquent du contraire, réfléchissez à deux fois lorsqu’il vous semblera bon et/ou pertinent de faire l’apologie de la publicité, même lorsque présenté sous ses meilleurs atours (le sacro-saint moyen unique d’accéder à la gratuité); tout au moins redemandez-vous encore une fois si on ne se fout pas ouvertement de votre gueule, ou au minimum si cela (et les boites qui sont derrière) est compatible avec votre vision des choses, même dans un domaine voisin;



5/ faites un long thread, je lis tout et c’est excellent aujourd’hui <img data-src=" />



… et meilleurs voeux encore <img data-src=" />


c’est marrant, je ne voyais pas la pub comme le fondement du libre ni comme la garantie de la gratuité ….

Etrange retournement ou les cibles deviennent les avocats …



Comme quoi, tout être humain est corruptible, seul le prix diffère ;)


Peut être que sans la pub de nombreux sites vont mourir …. peut être qu’on va enfin retrouver de l’information, de la vraie, et oui, malheureusement il n’y aura plus de sites spécialisés dans les lolcats, de facebook, … quel domage …



vous savez les sites qui resteront ? les sites universitaires pleins de pages avec des données, les mecs prêts à payer pour partager avec d’autres ce qu’ils ont a dire, et … bien sûr, ceux qui auront trouvé un nouveau modèle économique … mais ceux la, ils ne perdent pas de temps a gueuler, ils cherchent ;)








404PubNotFound a écrit :



Peut être que sans la pub de nombreux sites vont mourir …. peut être qu’on va enfin retrouver de l’information, de la vraie, et oui, malheureusement il n’y aura plus de sites spécialisés dans les lolcats, de facebook, … quel domage …



vous savez les sites qui resteront ? les sites universitaires pleins de pages avec des données, les mecs prêts à payer pour partager avec d’autres ce qu’ils ont a dire, et … bien sûr, ceux qui auront trouvé un nouveau modèle économique … mais ceux la, ils ne perdent pas de temps a gueuler, ils cherchent ;)





Je dois être con, mais pour autant que je sache, ces sites existent déjà puisque tu dis qu’ils restent, non? Qu’est-ce qui vous empêche de ne visiter que ceux-là.



Je sais pas vous, mais moi, quand je tombe sur un truc que je n’aime pas et que je ne suis pas forcé à utiliser, je ne l’utilise pas.



Oui j’utilise des sites et des applis avec de la pub. Non ça ne me dérange pas outre mesure de respecter le souhait du développeur que je “subisse” de la pub en échange du service qu’il me propose. Oui quand un site met trop de pub à mon goût j’arrête de l’utiliser et j’envoie un petit mail/je laisse un commentaire pour dire la raison pour laquelle je n’utilise pas l’appli.



(Et les applis que je développe je les mets à disposition gratuitement et le code est disponible sur mon site hébergé chez moi, donc sans pub, mais c’est parce que j’estime ne pas avoir besoin de plus d’argent que ce que je gagne déjà via mon travail. Sauf que je ne demande pas à tout le monde de faire pareil)









Zorglob a écrit :



3/ Je ne vous resservirai pas ma théorie (pourtant rodée et argumentée) sur la nécessité de diversification des sources de revenus, sur les pleurnicheries fatigantes de ceux qui n’avaient qu’à pas s’endormir sur l’automatisation des AdExchanges comme source “stable” et unique,







En même temps, c’est facile à dire… mais des sources de revenus y en a pas 36 000, si on parle commerce : soit les users, soit les publicitaires. Mais les publicitaires sont habitués depuis leur naissance à ne pas payer, ou à ne pas payer le prix de revient réel de tout ce qui est presse. La publicité maintient l’ensemble des médias (papier, radio, télé, internet) depuis leur naissance pour certains, et depuis des dizaines d’années pour les autres… un peu facile de dire “diversifiez !” Mais en pratique ya pas grand chose à diversifier : soit tu fais de la pub, de façon plus ou moins grossièrement déguisée, soit tu fais payer l’utilisateur… qu’est modérément d’accord en général (regarde PCI, qui dispose pourtant d’un capital sympathie énorme et fait appel à un lectorat éduqué capable de réfléchir à ce genre d’enjeux économiques : malgré ça le premium est loin d’être une source de revenus majeure pour PCI).



Personne n’est ravi de dépendre de la publicité mais concrètement c’est le seul truc qui marche… tu ne feras pas payer l’ensemble des utilisateurs pour l’ensemble des radios, chaines télés, sites internet et presse papier qu’ils regardent…. regarde l’état de la presse papier et le bide monumental des chaînes payantes de la TNT… qui en sont réduites à supplier le CSA de les laisser passer en TNT gratuite.



Je comprends ton point de vue mais rends toi compte que concrètement, personne ne sait comment faire et que ça n’a rien d’évident.



Personne n’a dit que c’était “évident”, et c’est sur que ça l’a été de moins en moins à partir du moment où les toutes premières pistes de réflexion - il y a des années, donc - ont très rapidement laissé place à l’acceptation commune du display type bannière & co comme règle du jeu unique qui affranchissait de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.

Pourtant, des gens font du e-commerce, d’autres vendent du service ou de la relation, d’autres encore greffent leurs compétences sur des produits de sites existants, et que sais-je, ceci EN PLUS de cet assujettissement passif aux règles du CPM, adwords et consorts, qu’il ne s’agi(ssai)t aucunement d’éradiquer mais “d’étoffer”…



Donc le fond du propos n’est pas manichéen du tout, il se contente de relativiser un peu la consternation partagée par défaut, devant la fragilité qui n’était pourtant pas camouflée d’un système à gros talons d’Achille.

Du coup, cynique ou pas, le constat est mitigé en ce qui concerne la victimisation logique acceptée de tous (et son pendant, la stigmatisation obligatoire de ceux qui ne joueraient pas un jeu qu’ils n’ont pas demandé à jouer).

Bon, je ne vais pas emmerder le monde encore une fois, parce que je ne suis pas complètement ouf et donc conscient que répéter les choses plusieurs fois, même formulé autrement, c’est très lourdingue.

Toutes mes excuses aux intéressés à ce sujet, mais il faudrait au minimum ouvrir un peu plus les yeux parfois, prendre l’historique en compte, la facilité et l’arrivisme qui l’ont composé (impossible IRL la plupart du temps), et se calmer avec les raccourcis imposés vers le paywall inéluctable… et même finalement positiver tout ça, pourquoi pas : un chamboulement total - n’arrivera pas, de surcroit - ne serait-il pas un minimum salutaire ? Le paywall dépasserait-il réellement 15% (ou 20, ou 40 peu importe) de l’offre web mondial ?



Anyway, les media type radio, tv, papier, on ne peut pas en extraire la pub et s’en affranchir entièrement, sur le web… on peut. La fragilité est donc flagrante, depuis toujours.

Google se fout du sort de ceux qui ont choisi l’addiction à son modèle et de ceux qui en sont les progénitures, il convient de se bouger tout seul, d’autant plus que la servitude de leur modèle est perverse : les pages sont de plus en plus faite bourrées de scripts à la recherche de referers, l’accent est mis à fond sur les balises title, les mots clés des articles, les liens et affiliations et nombre de techniques qui ne vont pas dans le sens de la qualité globale. Le mal est fait et ça grandira dans ce sens, les requins derrière les adexchanges ne représentent en rien l’idéal de beaucoup d’internautes naïfs de toutes façons… relativisons la consternation pré-machée et soyons confiants en la capacité de renouvellement.

(sympa la chute positiviste, nan ? <img data-src=" /> )

<img data-src=" />








Zorglob a écrit :



Pourtant, des gens font du e-commerce, d’autres vendent du service ou de la relation, d’autres encore greffent leurs compétences sur des produits de sites existants, et que sais-je, ceci EN PLUS de cet assujettissement passif aux règles du CPM, adwords et consorts, qu’il ne s’agi(ssai)t aucunement d’éradiquer mais “d’étoffer”…







Oui mais…



Un média journalitique est un média journalistique. Son métier n’est pas la vente de produits (e-commerce) ou de services. Concrètement une SARL de presse n’est pas équipée pour faire de la logistique et tout ce que ça implique que de vendre du produit.

Du coup, si c’est pour vendre à travers d’Amazon (ou d’une autre boîte qui se fera une joie de devenir le système d’e-commerce en marque blanche pour les webmasters)… c’est juste une forme de publicité déguisée au final, même si ça a toujours le mérite de changer un peu des adwords, certes.

Tout comme prixdunet qui n’est pas très éloigné de ce concept au final, mais qui n’est à mon sens qu’une forme de publicité supplémentaire, un peu différente.



Pareil pour ce qui est de se greffer à des systèmes existants… s’ils sont intéressés par des sites de presse (et encore faut-il qu’ils le soient), c’est parce que ça leur fait une forme de… publicité. Une fois de plus. Même si là encore, ça change des adwords. Et puis le piège avec ça, c’est que c’est un coup à perdre son indépendance. Quand on est greffé à M6, on n’a pas la même indépendance que quand on est indé et qu’on n’a personne au dessus de soi pour dire “hé didonc coco, arrête de parler matos à longueur de news tout le monde s’en branle, ce que les gens veulent, c’est du lolcat et du réseau social 2.0”.





Donc les solutions que tu cites, oui certes… mais soit on reste dans une forme supplémentaire de publicité, soit ça demande des ressources supplémentaires et ça se fera au détriment de la qualité du contenu, soit ça consiste à perdre son indépendance (et en plus c’est à nouveau une forme de pub).



@Liam,



Faire du journalisme et inconsciemment permettre à de la pub de cibler des clients, pour moi, ce n’est pas dans l’esprit du vrai journalisme (qui devrait la dénoncer)


Faire de la pub est une chose, permettre une étude sans le consentement du client est autre chose (cookies et localisation <img data-src=" />)








Khalev a écrit :



Je dois être con, mais pour autant que je sache, ces sites existent déjà puisque tu dis qu’ils restent, non? Qu’est-ce qui vous empêche de ne visiter que ceux-là.



Je sais pas vous, mais moi, quand je tombe sur un truc que je n’aime pas et que je ne suis pas forcé à utiliser, je ne l’utilise pas.





Ce n’est pas parce que j’aime un site ou un service que je ne peux pas m’en passer si ca deviens contraignant ou trop cher … Donc moi je m’en fout personnellement que des sites doivent fermer, parce qu’ils ne touchent plus d’argent avec ce modèle économique.

Ce que j’essaye de dire, c’est que si plein de sites ferment, ca laissera de la place pour d’autres idées, d’autres tentatives de modèle économique et / ou complètement gratuits, sans objectif de rentabilité, comme tu fonctionne toi.



Après certains en vivent aujourd’hui, et ceux la seront impactés durement, mais n’est ce pas déjà un peu risqué de vivre d’une ressource aussi … instable que la pub ?









nemesis93_75 a écrit :



Oh my god… Et toi tu fais quoi dans la vie? juste pour savoir hein?







On peut pas avoir un taff à plein temps et passer son temps a dire du caca sur les news pci si?! <img data-src=" />









Liam a écrit :



Oui mais…



Un média journalitique est un média journalistique. Son métier n’est pas la vente de produits (e-commerce) ou de services. Concrètement une SARL de presse n’est pas équipée pour faire de la logistique et tout ce que ça implique que de vendre du produit.



La question n’est plus de savoir si c’est son métier ou pas, mais plutôt à présent d’avoir bien la tête sur les épaules. Je n’ai pas le temps là maintenant mais il y a 2 possibilités de réponse : j’opte pour la plus concise et compréhensive.

En substance, on ne peut pas se cantonner à une posture type “ce n’est pas mon métier” et en même temps demander à l’audience de jouer pleinement et sans contournement le jeu que l’on a soi-même décidé de faire jouer. Une comparaison un peu abusive (un peu seulement) pourrait presque y reconnaitre l’attitude des majors de la musique là…



En bref, tout en concédant que la presse n’a pas joué jusque là sur des terres mouvantes comme le web et donc n’est pas “intrinsèquement habituée” à ça (puisqu’elle s’occupait elle-même de gérer son propre support, principalement), ce n’est pas ma petite personne qui stigmatise la presse, c’est l’état en constante évolution du web qui n’est pas apte à garantir la stabilité que la presse recherche… Alors si en plus elle se cantonne à des modèles (suggérés par des requins, faut-il le rappeler) par faiblesse, arrivisme et/ou manque d’imagination pour rechercher cette stabilité, ça ne va rien arranger. Je comprends bien que tout le monde aimerait que l’exploitation unique du display en real time bidding se suffise à soi-même, ça éviterait de se creuser le crâne et de devoir rester éveillé, mais non… Un jour ou l’autre, ça peut s’écrouler, un simple coup de semonce peut faire trembler beaucoup de monde en même temps, etc etc.



Donc oui, on peut dire (dans le cas de la presse) “ce n’est pas leur boulot”, mais en face, des millions d’internautes peuvent dire “j’en ai RAF de la manière de laquelle tu as choisi d’assurer ton boulot”, même - et d’ailleurs souvent - sans animosité aucune mais clairement. Je ne m’étends pas sur la définition de “presse” où l’on retrouve des bi-media connus mais aussi des clampins qui font des copié-collés de textes truffés de mots clés dans des pages à 20 scripts qui se rechargent 3 fois/minute.

Alors au minimum, stop au manichéisme galopant qui consiste à agresser des gens qui ne joueraient pas un rôle fair play, qu’ils seraient très hypothétiquement sensés jouer.

Personne n’a rien signé à part un abonnement FAI pour avoir le droit de surfer sur le net, personne n’a adhéré par défaut à une charte de comportement valeureux édicté par l’un ou l’autre qui obligerait à ceci ou celà, personne n’est obligé de cautionner ou d’embrasser des raccourcis type “fin de la pub = paywall” qui arrangent beaucoup ou des conneries affligeantes de naïveté type “Google est ton ami” (pour prendre du connu), personne n’a à considérer - parce que certains n’ont pas su s’en préserver - tout à coup la publicité comme un sauveur de l’humanité.



Pas de temps pour parler d’indépendance, mais sache que mon propos va dans le sens de l’indépendance maximale et pas le contraire. Quant à la forme supplémentaire de publicité, sans m’adresser à toi directement, je dirais “faites déjà quelque chose tout court” pour vous adapter, on verra après <img data-src=" /> Plutôt que de philosopher sur ce qui serait vertueux ou pas avant même de créer.

Je ne réfute pas la déviation vers d’autres formes, d’ailleurs je ne suis pas anti-pub primaire (je rappelle d’ailleurs que c’est mon métier, pour info), j’en fais de tous types, je prêche pour la diversification des ressources et la fin de la stigmatisation d’internautes lambda par des peigne-culs revendicatifs, ce n’est pas pareil, tu l’auras noté <img data-src=" />









Halukard a écrit :



On peut pas avoir un taff à plein temps et passer son temps a dire du caca sur les news pci si?! <img data-src=" />









C’est peut être son boulot? <img data-src=" />









404PubNotFound a écrit :



Peut être que sans la pub de nombreux sites vont mourir …. peut être qu’on va enfin retrouver de l’information, de la vraie, et oui, malheureusement il n’y aura plus de sites spécialisés dans les lolcats, de facebook, … quel domage …



vous savez les sites qui resteront ? les sites universitaires pleins de pages avec des données, les mecs prêts à payer pour partager avec d’autres ce qu’ils ont a dire, et … bien sûr, ceux qui auront trouvé un nouveau modèle économique … mais ceux la, ils ne perdent pas de temps a gueuler, ils cherchent ;)







Hahaha !! La plupart des articles universitaires sont sous accès payants (souvent très cher), tu as pas entendu parler de l’affaire Aaron Swartz ? Si tu comptes te faire ta culture sur ScienceDirect, fait tout de suite chauffer la carte bleue, tu vas douiller, gros malin.



Quant à l’information, la vraie comme tu dis, elle a besoin de gens qui bossent à plein temps dessus, donc qui sont payés. Sans la pub, là encore, prépare toi à faire chauffer la carte bleue…



Et comme tous les débiles qui rêvent tout debout, quand ta consommation de site web te coûtera 300€/mois d’accès aux différents sites et différents articles payants, tu chouineras que ce serait tellement bien que ce soit financé par la publicité….









2show7 a écrit :



@Liam,



Faire du journalisme et inconsciemment permettre à de la pub de cibler des clients, pour moi, ce n’est pas dans l’esprit du vrai journalisme (qui devrait la dénoncer)







C’est quoi “l’esprit du vrai journalisme” ?







2show7 a écrit :



Faire de la pub est une chose, permettre une étude sans le consentement du client est autre chose (cookies et localisation <img data-src=" />)







Les cookies et la localisation, c’est toi qui a décidé de les accepter quand tu as utilisé ton browser pour la première fois (il t’a demandé ton avis, normalement, en tout cas IE et Firefox le font). Si jamais vraiment tu regrettes ton choix, tu peux aller le modifier dans les options à tout moment.









Liam a écrit :



Quant à l’information, la vraie comme tu dis, elle a besoin de gens qui bossent à plein temps dessus, donc qui sont payés. Sans la pub, là encore, prépare toi à faire chauffer la carte bleue…



Et comme tous les débiles qui rêvent tout debout, quand ta consommation de site web te coûtera 300€/mois d’accès aux différents sites et différents articles payants, tu chouineras que ce serait tellement bien que ce soit financé par la publicité….





Ah ben oui, j’oubliait que avant google et son modèle de pub il n’y avait rien sur Internet, aucune information, aucun contenu accessible, c’est bien connu, avant c’était le vide sidéral ! Et maintenant c’est plein de merdes, mais apparement ca conviens à beaucoup de gens …



Je suis peut être un débile qui rêve debout à tes yeux, mais un débile qui ne dépend pas de quelques pubs pour vivre, qui ne dépend pas du 1% de “débiles” qui veulent bien cliquer sur les pubs …. Moi je m’arrache le fion autrement pour vivre, et donc je n’en ait rien a carrer de tes angoisses a 2 balles sur l’avenir du net. Je suis juste persuadé que de toute manière, l’argent (comme la vie) trouve toujours son chemin et que de nouveaux modèles apparaitront pour ceux qui veulent faire des sous sur le net, si jamais le modèle par la pub commence a disparaitre…