Start8 : trois millions de téléchargements et des améliorations

Start8 : trois millions de téléchargements et des améliorations

Start Screen, le mal aimé

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Vincent Hermann

Publié dans

Logiciel

17/01/2013 2 minutes
276

Start8 : trois millions de téléchargements et des améliorations

Lorsque Windows 8 est apparu, il est devenu très vite évident que le problème principal résidait dans son interface. Certains s’y sont très rapidement fait, et d’autres ont bloqué devant les changements parfois radicaux sur l’ergonomie. Preuve s’il en est qu’une partie des utilisateurs n’apprécie pas les choix de Microsoft, l’application Start8, qui restaure le menu Démarrer dans Windows 8, a été téléchargée à trois millions d’exemplaires.

Start8 0.90

 

L’interface de Windows 8 est sujet à débat depuis longtemps. Dès la première Developer Preview distribuée par Microsoft, le Start Screen a eu ses fans et ses détracteurs. Les « anti » reprochent surtout à l’éditeur de ne pas avoir su ménager le terrain en proposant par exemple des options simples, telles que la possibilité de démarrer directement sur le Bureau. Ce qui a permis à d’autres sociétés de faire parler d’elles en offrant justement à ces utilisateurs ce qu’ils demandaient.

 

C’est le cas de Stardock avec son application Start8. Cette dernière permet de remettre en place le menu Démarrer sur le bureau de Windows 8, normalement absent. Puisque cette disparition était l’un des principaux reproches faits au système, il n’est pas étonnant que Start8 se soit téléchargé à plus de trois millions d’exemplaires, même si le score reste élevé à tout point de vue. Selon l’éditeur, plusieurs milliers de licences sont vendues chaque jour (4,99 dollars).

 

C’est également l’occasion pour Stardock de publier la première mise à jour importante pour son application. Estampillée 1.1, elle apporte plusieurs améliorations telles que le glisser/déposer, la possibilité de renommer directement les éléments dans l’arborescence ou encore de changer l’emplacement des éléments.

Écrit par Vincent Hermann

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Commentaires (276)


Je l’utilise depuis le début ! Ce qui est bien depuis la v1 ce sont les noms des applis en français !



On peut même choisir un menu démarrer à la W8.



Il existe aussi en logiciel gratuit Pokki. Une approche différente mais sympa.


Ils se sont amusés à recoder tout le menu démarré ?




Selon l’éditeur, plusieurs milliers de licences sont vendues chaque jour (4,99 dollars).



Payer un OS neuf et devoir rajouter de la thune pour ce genre de chose…



Je trouve ça aberrant.


premier truc ajouté sur la VM <img data-src=" />



cela dit en version gratuite il y a celui ci : http://www.classicshell.net/








Virtual_Spirit a écrit :



Ils se sont amusés à recoder tout le menu démarré ?





Je n’y connais pas grand chose en codage mais oui tu peux avoir EXACTEMENT le même menu que W7 et les fonctionnalités qui vont avec.



autant utiliser ClassicShell qui est gratuit !



http://classicshell.sourceforge.net


Autant Start8 j’en ai pas besoin, autant Decor8 est une réussite <img data-src=" />. Cette appli permet de personnaliser à fond l’écran d’accueil. J’ai appliqué le fond d’écran de mon bureau (dynamique) et les couleurs varient en fonction de la couleur dominante du fond d’écran.




Preuve s’il en est qu’une partie des utilisateurs n’apprécie pas les choix de Microsoft, l’application Start8, qui restaure le menu Démarrer dans Windows 8, a été téléchargée à trois millions d’exemplaires.





Trois millions c’est un chiffre brut qui ne veut rien dire.



Si c’est trois millions pour quatre millions de licences win8 vendues, c’est beaucoup ; si c’est trois millions pour 3 milliards de licences vendues c’est dérisoire.








Much a écrit :



Payer un OS neuf et devoir rajouter de la thune pour ce genre de chose…



Je trouve ça aberrant.









Carrément, je comprend même pas pourquoi microsoft a juste pas ajouté une option à windows 8 :





  • boot sur bureau + menu démarrer de windows 7



    avec proposition du choix à l’installation… la on se sentirais moins pris en otage…









hopper28630 a écrit :



Autant Start8 j’en ai pas besoin, autant Decor8 est une réussite <img data-src=" />. Cette appli permet de personnaliser à fond l’écran d’accueil. J’ai appliqué le fond d’écran de mon bureau (dynamique) et les couleurs varient en fonction de la couleur dominante du fond d’écran.





W8 le fait par défaut.



Édit: j’ai lu trop vite désolé









Much a écrit :



Payer un OS neuf et devoir rajouter de la thune pour ce genre de chose…



Je trouve ça aberrant.







Les premiers à râler sur Windows ne payent pas leur licence..



Je préfère ClassicShell qui est gratuit et Open Source qui plus est. <img data-src=" />



Quel intérêt de payer pour un résultat similaire proprio ? <img data-src=" />








rsegismont a écrit :



Carrément, je comprend même pas pourquoi microsoft a juste pas ajouté une option à windows 8 :





  • boot sur bureau + menu démarrer de windows 7



    avec proposition du choix à l’installation… la on se sentirais moins pris en otage…





    Parce que MS a tout simplement choisi de changer l’interface de Windows et a mis au point le start screen pour remplacer le start menu, qui n’a donc plus lieu d’être, et faire office d’écran d’accueil au démarrage.



    Si tu te sens pris en otage, tu peux rester sous 7, personne ne t’oblige à prendre w8.



Je teste StartisBack, actuellement:



Site officiel:http://www.startisback.com/



Une “revue” ici:http://fi.laceous.com/post/35876981007/start8-vs-startisback



Démo de 30 jours, ensuite 3 euros. Pour l’instant, RAS, ça marche super, c’est assez paramétrable.








yunyun a écrit :



Les premiers à râler sur Windows ne payent pas leur licence..



Hors sujet.

J’ai Windows 7. Je vois pas pourquoi je n’aurais pas le droit de râler sur ce Windows 8. Ça me parait légitime sur ce coup.



Et tu voudrais tout de même pas dire que les utilisateurs de Windows 8 ne râlent pas (seulement) parce qu’ils ont payé leur licence ?







darth21 a écrit :



Si tu te sens pris en otage, tu peux rester sous 7, personne ne t’oblige à prendre w8.



Dans quelques années Seven ne sera plus supporté.










jb18v a écrit :



premier truc ajouté sur la VM <img data-src=" />



cela dit en version gratuite il y a celui ci : http://www.classicshell.net/





J’allais la poster…<img data-src=" />



Rajouter un bon vieux menu démarrer est INDISPENSABLE quand on a un écran non tactile.



4 machines sous 8, 4 Classic Shell.



Et M$ s’entête…<img data-src=" />









Much a écrit :



Hors sujet.

J’ai Windows 7. Je vois pas pourquoi je n’aurais pas le droit de râler sur ce Windows 8. Ça me parait légitime sur ce coup.



Et tu voudrais tout de même pas dire que les utilisateurs de Windows 8 ne râlent pas (seulement) parce qu’ils ont payé leur licence ?







Non c’est pas hors sujet.. Ils ne payent pas la licence, ils peuvent bien sortir 3 euros pour une feature absolument indispensable ;)









yunyun a écrit :



Non c’est pas hors sujet.. Ils ne payent pas la licence, ils peuvent bien sortir 3 euros pour une feature absolument indispensable ;)



Ok, j’avais mal interprété ta phrase. <img data-src=" />



Au fait, aucunes statistiques dehttp://www.classicshell.net/ ?


perso, je suis satisfait de seven, passer à eight m’intéresse nullement (pas d’écran tactile et aucun intérêt envers ce gadget)



A voir ce que donnera le suivant, avec possible adoption d’une version linux s’ils changent pas. (testé l’interface KDE, j’aime beaucoup)








Much a écrit :



Hors sujet.

J’ai Windows 7. Je vois pas pourquoi je n’aurais pas le droit de râler sur ce Windows 8. Ça me parait légitime sur ce coup.



Et tu voudrais tout de même pas dire que les utilisateurs de Windows 8 ne râlent pas (seulement) parce qu’ils ont payé leur licence ?



Dans quelques années Seven ne sera plus supporté.





Et tu en seras toujours à te raccrocher à l’interface d’un OS qui aura plus d’une dizaine d’année ?









darth21 a écrit :



Si tu te sens pris en otage, tu peux rester sous 7, personne ne t’oblige à prendre w8.







Tu crois ? Et les améliorations techniques apportées par 8 tu te brosses ? Pour un OS qui était vu il y a quelques mois encore par MS comme le meilleur de leur histoire se voir priver de l’USB 3 natif (et ne me dis pas que ce ne serait pas possible de l’incorporer), du directX 11.1, je trouve ça quand même assez balèze. Donc oui on peut vouloir les améliorations et ne pas vouloir de ce qu’on peut considérer, à titre personnel comme une énorme régression (des tuiles immondes aux couleurs du siècle dernier)









goodwhitegod a écrit :



J’allais la poster…<img data-src=" />



Rajouter un bon vieux menu démarrer est INDISPENSABLE quand on a un écran non tactile.



4 machines sous 8, 4 Classic Shell.



Et M$ s’entête…<img data-src=" />





Et ils ont raison. Les PC sont de plus en plus équipés d’une dalle tactile. Si MS avait dû attendre les PC pour sortir un W8-like, ils auraient attendu longtemps.

Là ils ont fait l’inverse, ils ont créé l’OS qui a forcé l’adoption des dalles tactiles.



C’est peut-être moins pratique pour les écrans ‘classiques’ mais ils n’allaient pas attendre des années et des années, surtout quand on voit l’immobilisme et le refus de certains d’accepter ce changement.







Nerdebeu a écrit :



Tu crois ? Et les améliorations techniques apportées par 8 tu te brosses ? Pour un OS qui était vu il y a quelques mois encore par MS comme le meilleur de leur histoire se voir priver de l’USB 3 natif (et ne me dis pas que ce ne serait pas possible de l’incorporer), du directX 11.1, je trouve ça quand même assez balèze. Donc oui on peut vouloir les améliorations et ne pas vouloir de ce qu’on peut considérer, à titre personnel comme une énorme régression (des tuiles immondes aux couleurs du siècle dernier)





Tu peux ne pas le vouloir, tu peux y voir une régression, c’est ton droit.

C’est tout simplement à toi de voir si les changements profonds sont supérieurs à la ‘contrainte’ du changement d’interface.



Pour la transition c’est pas mal du tout. Perso je suis sur classic shell, parce qu’en effet ça me fait mal de payer pour ça (après je comprend aussi ce qui le font, stardock fournissent des soft bien fini)



La transition effectuée par Microsoft est un peu brutale, virer le menu démarrer dans windows 9, pourquoi pas, sur le 8 je pense que c’était une erreur.









goodwhitegod a écrit :



J’allais la poster…<img data-src=" />



Rajouter un bon vieux menu démarrer est INDISPENSABLE quand on a un écran non tactile.



4 machines sous 8, 4 Classic Shell.



Et M$ s’entête…<img data-src=" />







C’est absolument faux… ^^“”



D’ailleurs, le StartScreen est bien plus pratique que le menu déroulant qu’est Menu Demarrer.



Personnellement je n’en ai pas ressenti le besoin :) , mais bon c’est comme le passage à l’euro, il faut switch en douceur pour certains ^^ .








darth21 a écrit :



Et ils ont raison. Les PC sont de plus en plus équipés d’une dalle tactile. Si MS avait dû attendre les PC pour sortir un W8-like, ils auraient attendu longtemps.

Là ils ont fait l’inverse, ils ont créé l’OS qui a forcé l’adoption des dalles tactiles.



C’est peut-être moins pratique pour les écrans ‘classiques’ mais ils n’allaient pas attendre des années et des années, surtout quand on voit l’immobilisme et le refus de certains d’accepter ce changement.





Un OS n’est pas en self-service, à toi de voir si les changements profonds sont supérieurs à la ‘contrainte’ du changement d’interface.









Désolé, mais regardes XP et les différentes prise en charge au cours de son histoire. Ton raisonnement ne tient pas. Idem pour la très nette amélioration de Vista au fil du temps, OS qui n’avait plus rien à voir à la fin par rapport à ses débuts. Ils pensaient même “priver” 7 d’IE10, puis se sont raviser, trouvant sans doute que ça allait peut-êetre un peu loin leurs c (enfin moins j’m’en tape totalement d’IE, mais y’en a qui aiment <img data-src=" /> )



On s’en sort plutôt pas trop mal avec le start screen, par contre les coins actifs avec deux écrans c’est un peu la merde <img data-src=" />








Malesendou a écrit :



C’est absolument faux… ^^“”



D’ailleurs, le StartScreen est bien plus pratique que le menu déroulant qu’est Menu Demarrer.





C’est absolument faux !!!



Demandes aux personnes tétraplégique que je connais… (qui font tout à la souris/trackball ou au mini joystick du fauteuil roulant ou à la visée rétinienne (ex: Visioboard)).









goodwhitegod a écrit :



Pratique ???



Demandes aux personnes tétraplégique que je connais… (qui font tout à la souris/trackball ou au mini joystick du fauteuil roulant ou à la visée rétinienne (ex: Visioboard)).







Justement, viser une “tuile” est bien plus pratique… Tu vas aussi m’expliquer que cliquer sur un raccourcis dans le menu démarrer est plus pratique qu’un clic sur une icône… <img data-src=" />



Le startScreen, c’est des raccourcis, exactement comme le menu Demarrer, mais en plus accessible et plus simple.









Nerdebeu a écrit :



Désolé, mais regardes XP et les différentes prise en charge au cours de son histoire. Ton raisonnement ne tient pas. Idem pour la très nette amélioration de Vista au fil du temps, OS qui n’avait plus rien à voir à la fin par rapport à ses débuts. Ils pensaient même “priver” 7 d’IE10, puis se sont raviser, trouvant sans doute que ça allait peut-êetre un peu loin leurs c (enfin moins j’m’en tape totalement d’IE, mais y’en a qui aiment <img data-src=" /> )





Je vois pas en quoi ce que tu dis contredit ce que j’ai dis. Je parle du nouvel OS qui a forcé l’évolution du marché matériel, avec les écrans tactiles.







goodwhitegod a écrit :



C’est absolument faux !!!



Demandes aux personnes tétraplégique que je connais… (qui font tout à la souris/trackball ou au mini joystick du fauteuil roulant ou à la visée rétinienne (ex: Visioboard)).





Justement, entre cliquer sur un gros rectangle et une petite icone (ou mieux quelques mots sur une ligne du menu démarrer), la première situation est beaucoup plus accessible.



Dans les cas que tu cites, le start screen est bien supérieur au start menu.



Le 17/01/2013 à 11h 36







Much a écrit :



Payer un OS neuf et devoir rajouter de la thune pour ce genre de chose…



Je trouve ça aberrant.







Pareil









Nerdebeu a écrit :



Tu crois ? Et les améliorations techniques apportées par 8 tu te brosses ? Pour un OS qui était vu il y a quelques mois encore par MS comme le meilleur de leur histoire se voir priver de l’USB 3 natif (et ne me dis pas que ce ne serait pas possible de l’incorporer), du directX 11.1, je trouve ça quand même assez balèze. Donc oui on peut vouloir les améliorations et ne pas vouloir de ce qu’on peut considérer, à titre personnel comme une énorme régression (des tuiles immondes aux couleurs du siècle dernier)







Haha ce commentaire est trop fort <img data-src=" />



Donc si on t’explique que il y a des améliorations dans Windows 8 tu es pas content tu veux rester sur 7 et si on te dis que personne ne t’oblige à upgrader en effet tu peux rester sur 7 tu pleures car tu as pas les dernières améliorations.

J’adore …



J’espère que quelqu’un va aussi faire un logiciel pour remettre Aero c’est le plus gros manque de Windows 8. Le bureau est vraiment moche.

J’en avais trouvé un qui faisait çà mais çà désactivait Modern UI en même temps donc pas terrible.



Le menu démarrer ont s’y fait à force.








darth21 a écrit :



Et ils ont raison. Les PC sont de plus en plus équipés d’une dalle tactile. Si MS avait dû attendre les PC pour sortir un W8-like, ils auraient attendu longtemps.

Là ils ont fait l’inverse, ils ont créé l’OS qui a forcé l’adoption des dalles tactiles.



C’est peut-être moins pratique pour les écrans ‘classiques’ mais ils n’allaient pas attendre des années et des années, surtout quand on voit l’immobilisme et le refus de certains d’accepter ce changement.





C’est vrai qu’il aurait été stupide d’avoir des interfaces adaptées aux différentes utilisation. Tu as raisons les utilisateurs de PC classique qui refusent de passer à une interface que tu qualifie toi même de moins pratique font preuve d’un immobilisme crasse et sont un frein au progrès. <img data-src=" />



Perso le menu démarrer ne me manque pas…

Pour le peu que ça sert en fait…

Ce que j’utilise couramment est où en Racourcis sur le bureau, sur la barre des tâches ou sur UI pour les moins utilisées.

Et le reste Windows + le début du nom… Ça va aussi vite…








darth21 a écrit :



Je vois pas en quoi ce que tu dis contredit ce que j’ai dis. Je parle du nouvel OS qui a forcé l’évolution du marché matériel, avec les écrans tactiles.







Mais tu fantasmes totalement avec les écrans tactiles ou quoi ? Je ne connais personne de mon entourage proche ou moins proche (et ça fait un peu de monde)qui en possède un et encore moins qui en désirerait un, ça fait même plutôt rigoler quand on en parle ou s’horrifier en voyant les prix.









linconnu a écrit :



J’espère que quelqu’un va aussi faire un logiciel pour remettre Aero c’est le plus gros manque de Windows 8. Le bureau est vraiment moche.

J’en avais trouvé un qui faisait çà mais çà désactivait Modern UI en même temps donc pas terrible.



Le menu démarrer ont s’y fait à force.









C’est l’Aero Glass dont tu parle, pas l’aero. L’aero, c’est pas juste des effets de transparences inutiles et énergivore.









darth21 a écrit :



Je vois pas en quoi ce que tu dis contredit ce que j’ai dis. Je parle du nouvel OS qui a forcé l’évolution du marché matériel, avec les écrans tactiles.





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









bzc a écrit :



Haha ce commentaire est trop fort <img data-src=" />



Donc si on t’explique que il y a des améliorations dans Windows 8 tu es pas content tu veux rester sur 7 et si on te dis que personne ne t’oblige à upgrader en effet tu peux rester sur 7 tu pleures car tu as pas les dernières améliorations.

J’adore …







Je dis simplement que CERTAINES améliorations de 8 étaient ou sont encore parfaitement intégrables à 7, et que de ce fait, les gens qui sont sur 7 et l’apprécient ne verraient pas spécialement l’utilité de migrer sur 8.









darth21 a écrit :



Et tu en seras toujours à te raccrocher à l’interface d’un OS qui aura plus d’une dizaine d’année ?



Non, mais j’irais vers une interface qui me plait, pas une interface en beta-test qui pourrait potentiellement me plaire.



Tous les changements ne sont pas nécessairement positif.

Des changements il en faut bien évidement, c’est ce qui permet l’évolution, et même l’amélioration. Mais il faut savoir admettre quand il y a certains problèmes.



Bof, le menu Démarrer de W7 était tellement <img data-src=" /> à garder propre que j’ai vite cesser de lutter pour ne l’utiliser que pour faire des recherches. Du coup, son absence ne me gêne pas dans W8 <img data-src=" />








Nerdebeu a écrit :



Je dis simplement que CERTAINES améliorations de 8 étaient ou sont encore parfaitement intégrables à 7, et que de ce fait, les gens qui sont sur 7 et l’apprécient ne verraient pas spécialement l’utilité de migrer sur 8.





C’est bien souvent le cas entre deux versions successives d’un OS chez MS mais ce n’est pas leur politique, si tu veux les nouveautés tu payes et tu te choppes les changements avec.









TaigaIV a écrit :



C’est vrai qu’il aurait été stupide d’avoir des interfaces adaptées aux différentes utilisation. Tu as raisons les utilisateurs de PC classique qui refusent de passer à une interface que tu qualifie toi même de moins pratique font preuve d’un immobilisme crasse et sont un frein au progrès. <img data-src=" />





Justement non, je ne la qualifie pas de moins pratique. J’admets juste que certains puissent la trouver moins pratique. Pour l’utiliser au quotidien depuis plus d’un an, je ne reviendrai jamais sous 7. Quant à l’immobilisme et au frein, je maintiens.





Nerdebeu a écrit :



Mais tu fantasmes totalement avec les écrans tactiles ou quoi ? Je ne connais personne de mon entourage proche ou moins proche (et ça fait un peu de monde)qui en possède un et encore moins qui en désirerait un, ça fait même plutôt rigoler quand on en parle ou s’horrifier en voyant les prix.





Et toi tu vis dans une grotte ou t’es sourd et aveugle ? T’as suivi un peu les derniers PC/tablettes/hybrides annoncés ? Renseigne-toi d’aileurs sur les prix, ça évitera à toi et ton entourage de rigoler ou de vous horrifier pour rien …



TaigaIV a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Belle argumentation. Mais je n’en attendais de toute façon pas plus au vu de ton précédent message.



Y-en-t-il qui ont utilisé Windows Server 2012?

Car l’interface est imbitable pour de l’administration. En remote c’est super galère.

Tous est très long d’accès (x2 minimum en nombre de cliques).

Alors que l’OS a certain bon point sur le font.

Et ne me dites pas, on fait tout en ligne de commande, la ligne de commande (PS) ça va que pour certains usages ou de l’automatisation.



Donc je maintiens mon discours Microsoft doit proposer une interface pour les pros (Workstation & Server).



PS: Je ne connais pas l’orthographe de “imbitable”


Classic Shell est largement plus puissant que Start8, et les améliorations de la nouvelle version de start8 existent depuis déjà un bon moment sur classic shell, qui plus est, il est GRATUIT!



n’installez pas start8, installez classic shell!








CryoGen a écrit :



On s’en sort plutôt pas trop mal avec le start screen, par contre les coins actifs avec deux écrans c’est un peu la merde <img data-src=" />







ClassicShell précédemment nommé permet de désactiver les coins.



Très content de ce petit logiciel en tout cas.









manus a écrit :



Y-en-t-il qui ont utilisé Windows Server 2012?

Car l’interface est imbitable pour de l’administration. En remote c’est super galère.

Tous est très long d’accès (x2 minimum en nombre de cliques).

Alors que l’OS a certain bon point sur le font.

Et ne me dites pas, on fait tout en ligne de commande, la ligne de commande (PS) ça va que pour certains usages ou de l’automatisation.



Donc je maintiens mon discours Microsoft doit proposer une interface pour les pros (Workstation & Server).



PS: Je ne connais pas l’orthographe de “imbitable”









C’est pas grave, tu utilise un mot français bien comme il faut genre “incompréhensible”. <img data-src=" />









darth21 a écrit :



Et toi tu vis dans une grotte ou t’es sourd et aveugle ? T’as suivi un peu les derniers PC/tablettes/hybrides annoncés ? Renseigne-toi d’aileurs sur les prix, ça évitera à toi et ton entourage de rigoler pour rien …







Je ne te parle pas de tablettes ou d’hybrides mais de PC, tu piges ? alors si on prend Prix du Net, le premier écran tactile au niveau prix est à…232 euros pour un 22 pouces, et tu trouves ça donné, toi ?



http://www.prixdunet.com/moniteur-lcd/?1616=large-wide-&1622=tactile&ord…












darth21 a écrit :



Justement non, je ne la qualifie pas de moins pratique. J’admets juste que certains puissent la trouver moins pratique.







Dans ce cas il faudra que tu fasses un effort pour être plus clair, cette nuance n’apparait pas dans ton commentaire (quoique je doute que le concept de nuance te soit accessilbe) :







darth21 a écrit :



C’est peut-être moins pratique pour les écrans ‘classiques’ mais ils n’allaient pas attendre des années et des années, surtout quand on voit l’immobilisme et le refus de certains d’accepter ce changement.











darth21 a écrit :



Et toi tu vis dans une grotte ou t’es sourd et aveugle ? T’as suivi un peu les derniers PC/tablettes/hybrides annoncés ? Renseigne-toi d’aileurs sur les prix, ça évitera à toi et ton entourage de rigoler pour rien …







Si je comprend bien ton ‘raisonnement’, les gens ne sont pas d’accord avec toi simplement par ce qu’ils ne sont pas au courant.







darth21 a écrit :



Belle argumentation. Mais je n’en attendais de toute façon pas plus au vu de ton précédent message.





Quand tu en auras qui serons autre chose que des affirmations gratuites sorti d’un chapeau je ferais peut-être un effort pour te répondre.









Nerdebeu a écrit :



Je ne te parle pas de tablettes ou d’hybrides mais de PC, tu piges ? alors si on prend Prix du Net, le premier écran tactile au niveau prix est à…232 euros pour un 22 pouces, et tu trouves ça donné, toi ?



http://www.prixdunet.com/moniteur-lcd/?1616=large-wide-&1622=tactile&ord…





Bah écoute j’ai payé le mien (21,5” fullHD) 150€ neuf ya plus d’un an.



Les PC sont de toute façon maintenant de plus en plus équipés nativement d’écrans tactiles, la question de l’achat séparé ne se posera pas dans ce cas.









manus a écrit :



Y-en-t-il qui ont utilisé Windows Server 2012?

Car l’interface est imbitable pour de l’administration. En remote c’est super galère.

Tous est très long d’accès (x2 minimum en nombre de cliques).

Alors que l’OS a certain bon point sur le font.

Et ne me dites pas, on fait tout en ligne de commande, la ligne de commande (PS) ça va que pour certains usages ou de l’automatisation.



Donc je maintiens mon discours Microsoft doit proposer une interface pour les pros (Workstation & Server).



PS: Je ne connais pas l’orthographe de “imbitable”







Aucun problème avec l’interface de server 2012. Je vois pas en quoi le RDP est galère ? Et les outils d’administration s’ouvrent via la MMC comme d’habitude.



J’ai vraiment du mal à comprendre la réticence des individus face au Start Screen, Après quelques jours d’utilisations on s’y fait, on a un condensé d’information en 1 clic et aucunes fonctions ne manque face à W7, au contraire il en rajoute.



Personnellement le menu démarrer ne me manque absolument pas et se serait une régression pour moi de revenir à l’ancien menu déroulant qui parait aujourd’hui fort archaïque. Néanmoins il est bon de voir des alternatives de ce type là qui permettent à certains utilisateurs réticents de changer leurs habitudes de passer le cap. Je pense vraiment que Microsoft s’est engagé sur la bonne voie avec W8, ayant une tablette pc W8, je trouve le rapprochement des plateformes d’une grande efficacité. Enfin tout n’est pas tout rose, il faudra encore gommer les défauts de jeunesses mais je suis derrière MS pour une fois.








TaigaIV a écrit :



Dans ce cas il faudra que tu fasses un effort pour être plus clair, cette nuance n’apparait pas dans ton commentaire (quoique je doute que le concept de nuance te soit accessilbe) :



Je ne pense pas être plus bête que toi, j’imagine donc que le concept de nuance m’est connu (même si effectivement mon message peut laisser penser le contraire)









TaigaIV a écrit :



Si je comprend bien ton ‘raisonnement’, les gens ne sont pas d’accord avec toi simplement par ce qu’ils ne sont pas au courant.





Visiblement tu as du mal à comprendre les autres aussi, il n’y aurait donc pas que moi. Il n’a pas à être d’accord ou pas avec moi, il dit que les écrans tactiles sont inexistants et non désirés, je lui réponds simplement que ça va être la norme dans tous les PC récents d’ici quelques mois (et il pourra toujours rigoler autant qu’il voudra, ça n’y changera rien).







TaigaIV a écrit :



Quand tu en auras qui serons autre chose que des affirmations gratuites sorti d’un chapeau je ferais peut-être un effort pour te répondre.





Rassure-toi, je ne te demanderai rien qui dépasse tes capacités. Je ne te demanderai rien, en fait …









darth21 a écrit :



Bah écoute j’ai payé le mien (21,5” fullHD) 150€ neuf ya plus d’un an.



Les PC sont de toute façon maintenant de plus en plus équipés nativement d’écrans tactiles, la question de l’achat séparé ne se posera pas dans ce cas.







Je n’achète pas de PC monté… Je voudrais changer mon écran pour un 27 pouces, et quand on regarde les prix on oscille à du simple au double pratiquement. Pour quelque chose que JE considère comme carrément gadget et accessoire, ça fait cher la livre supplémentaire de fonctionnalités et de valeur ajoutée.









bzc a écrit :



Aucun problème avec l’interface de server 2012. Je vois pas en quoi le RDP est galère ? Et les outils d’administration s’ouvrent via la MMC comme d’habitude.





Lors d’un déploiement de serveur standalone/usage particulier (donc non automatiser), tout est beaucoup plus long pour les accès aux paramètre, applications,…

Et sans les raccourcis claviers c’est très chiant.

(Je désactive les raccourcis claviers du client RDP car un bug, toujours pas corrigé, existe et tu te retrouves à ne plus pouvoir faire de altgr/crtl+alt/windows sur la station ou autre RDP)

Et en plus en RDP pleine-écran avec une station multi-écran, bah tu luttes souvent pour les coins…



y en a vraiment qui utilise leurs doigt sur leur ecran ???? j hallucine !! ou alors c est pour faire le keke devant la famille








TaigaIV a écrit :



C’est bien souvent le cas entre deux versions successives d’un OS chez MS mais ce n’est pas leur politique, si tu veux les nouveautés tu payes et tu te choppes les changements avec.







Faut qu’ça change ! <img data-src=" />





J’ai vraiment du mal à comprendre la réticence des individus face au Start Screen, Après quelques jours d’utilisations on s’y fait, on a un condensé d’information en 1 clic et aucunes fonctions ne manque face à W7, au contraire il en rajoute.



Personnellement le menu démarrer ne me manque absolument pas et se serait une régression pour moi de revenir à l’ancien menu déroulant qui parait aujourd’hui fort archaïque





mais oui tu as raison, le menu démarrer façon windows 7 est assez archaïque et pas super ergonomique, mais c’est toujours mieux me semble-t-il que modern ui.

et puis m’en fou, perso j’ai installé rocketdock que j’ai placé dans la barre des tâches! ça c’est top! enfin c’est mon avis et je le partage <img data-src=" />








Nerdebeu a écrit :



Je n’achète pas de PC monté… Je voudrais changer mon écran pour un 27 pouces, et quand on regarde les prix on oscille à du simple au double pratiquement. Pour quelque chose que JE considère comme carrément gadget et accessoire, ça fait cher la livre supplémentaire de fonctionnalités et de valeur ajoutée.





Dans ce cas précis, on est d’accord.









darth21 a écrit :



Parce que MS a tout simplement choisi de changer l’interface de Windows et a mis au point le start screen pour remplacer le start menu, qui n’a donc plus lieu d’être, et faire office d’écran d’accueil au démarrage.



Si tu te sens pris en otage, tu peux rester sous 7, personne ne t’oblige à prendre w8.







Mauvais argument -&gt; Changer d’argument.



Les machines vendues en magasin sont équipées en standard de Windows 8, il ne s’agit donc pas d’un vrai choix.









manus a écrit :



Lors d’un déploiement de serveur standalone/usage particulier (donc non automatiser), tout est beaucoup plus long pour les accès aux paramètre, applications,…

Et sans les raccourcis claviers c’est très chiant.

(Je désactive les raccourcis claviers du client RDP car un bug, toujours pas corrigé, existe et tu te retrouves à ne plus pouvoir faire de altgr/crtl+alt/windows sur la station ou autre RDP)

Et en plus en RDP pleine-écran avec une station multi-écran, bah tu luttes souvent pour les coins…







Le clic droit de la souris, dans le coin bas/gauche ne marche pas sur les versions serveur ?









darth21 a écrit :



Dans ce cas précis, on est d’accord.







Normal, j’ai raison <img data-src=" />









Much a écrit :



Hors sujet.





Dans quelques années Seven ne sera plus supporté.







Tout comme win8, peut être même que le ciel va te tomber sur la tête, comme ça, d’un coup.





<img data-src=" />









Chamaloxxx a écrit :



Mauvais argument -&gt; Changer d’argument.



Les machines vendues en magasin sont équipées en standard de Windows 8, il ne s’agit donc pas d’un vrai choix.







Mais de toute façon tu n’as jamais eu le choix (encore qu’il doit être possible de faire un downgrade vers 7 je crois).

Tu achètes un PC aujourd’hui, tu as l’OS qui est vendu avec aujourd’hui, w8.









Nerdebeu a écrit :



Normal, j’ai raison <img data-src=" />





Parce qu’effectivement, racheter un écran (surtout de cette taille) parce qu’il est tactile sans en avoir l’utilité, c’est complétement stupide.<img data-src=" />









manus a écrit :



Y-en-t-il qui ont utilisé Windows Server 2012?

Car l’interface est imbitable pour de l’administration. En remote c’est super galère.

Tous est très long d’accès (x2 minimum en nombre de cliques).

Alors que l’OS a certain bon point sur le font.

Et ne me dites pas, on fait tout en ligne de commande, la ligne de commande (PS) ça va que pour certains usages ou de l’automatisation.



Donc je maintiens mon discours Microsoft doit proposer une interface pour les pros (Workstation & Server).



PS: Je ne connais pas l’orthographe de “imbitable”







Clair que les coins actifs en remote…

mis à part çà, une fois sur le bureau et le gestionnaire de serveur ouvert, tout est accessible simplement.









darth21 a écrit :



Parce qu’effectivement, racheter un écran (surtout de cette taille) parce qu’il est tactile sans en avoir l’utilité, c’est complétement stupide.<img data-src=" />







Et puis ça m’obligerait à me laver les mains plus souvent, et j’ai peur de l’eau <img data-src=" />









darth21 a écrit :



Visiblement tu as du mal à comprendre les autres aussi, il n’y aurait donc pas que moi. Il n’a pas à être d’accord ou pas avec moi, il dit que les écrans tactiles sont inexistants et non désirés, je lui réponds simplement que ça va être la norme dans tous les PC récents d’ici quelques mois (et il pourra toujours rigoler autant qu’il voudra, ça n’y changera rien).





C’est ta boule de crystale qui te permet d’affirmer que ça va prendre ?







darth21 a écrit :



Rassure-toi, je ne te demanderai rien qui dépasse tes capacités. Je ne te demanderai rien, en fait …





Ha ouais quand même. <img data-src=" />









darth21 a écrit :



Mais de toute façon tu n’as jamais eu le choix (encore qu’il doit être possible de faire un downgrade vers 7 je crois).

Tu achètes un PC aujourd’hui, tu as l’OS qui est vendu avec aujourd’hui, w8.







Le downgrade est effectivement possible selon certaines conditions:



http://www.howtogeek.com/133168/how-to-downgrade-windows-8-pro-to-windows-7/









TaigaIV a écrit :



C’est ta boule de crystale qui te permet d’affirmer que ça va prendre ?







Minority Report, tousssa, c’est jamais que dans 41 ans, à me souvenir, que ça se passe <img data-src=" />



Très hostile à Modern UI dès l’installation de Win8, j’ai laissé sa chance au produit en me disant que je m’y ferai à la longue.



Et bien non, je ne m’en sers pas, je trouve ça d’une inutilité totale sur un PC de bureau… Windows s’appelle Windows parce que c’est basé sur un système de fenêtre… là ils auraient dû le renomer en fullscreen8. Je n’installe rien via Windows Store, bref si c’est l’avenir de Windows est la disparition du classic desktop au profit de mordern UI fermé, ça sera sans moi.



Je trouve impardonnable que l’on soit obligé d’installer une appli payante tel que Start8 pour réactiver une interface qui auraient du être laissée au choix de l’utilisateur par Microsoft.


Ci pas dit il y a aussi Ex7forW8 c’est radical et gratuit


Bof c’est un débat pour rien, puisque comme indiqué le problème se résout avec un logiciel tiers, et il y a une multitude de choix.



Non moi ce qui m’énerve dans Windows 8 c’est que ce soit orienté mono-tâche. Sérieusement, cliquer sur un JPG lance la visionneuse en plein écran et en plus tu te tape l’écran de chargement. On a pas le droit non plus de cliquer sur le lecteur de musique tout en visionnant une page web à côté. 50 ans d’évolution des microprocesseurs pour avoir des bécanes à 8 cœurs, tout ça pour revenir à un fonctionnement monotâche <img data-src=" />


Quand je fais la démo de Win8 pour mes clients, c’est surtout le manque d’information qui prime : pour eux, c’est pas le menu démarrer qui a disparu, c’est tout le bureau.

Dés que je leur montre que le bureau est bien là sous forme de brique, et que pour éteindre, c’est non plus “démarrer / arrêter” mais “coin bas-droite / arrêter”, meme chose pour le panneau de config, ben tout est clair, et il n’y a plus de réticence.



Pareil avec les programmes ouverts a gauche, ou le retour sur Metro pour les infos essentielles, les briques modifiables / ajoutables / parametrables…

Juste une explication qu’il faut un peu de temps pour personnaliser son interface.



A cela s’ajoute le démarrage en 15 sec et l’extinction en 3 sec, et c’est adopté.








darth21 a écrit :



Mais de toute façon tu n’as jamais eu le choix (encore qu’il doit être possible de faire un downgrade vers 7 je crois).

Tu achètes un PC aujourd’hui, tu as l’OS qui est vendu avec aujourd’hui, w8.







Sauf que les évolutions depuis Windows 95 n’ont jamais été aussi raides.



Tu achètes un ordi (sauf si c’est ton premier), et en général tu aimes bien pouvoir exploiter le “savoir” acquit avec le précédent. Sauf que là non… Là tu as une interface toute nouvelle, qui ne ressemble à rien, et pour laquelle il faut tout apprendre.



sur PcInpact on ne vit pas dans le vrai monde : on est des geeks. Donc soit on aime, soit on aime pas, mais grosso merdo on arrive à s’en dépêtrer.



Pour un non-geek c’est différent. On lui présente un truc qui ne ressemble à rien de ce qu’il connaît, et pire : on lui présente un truc qui sur le papier est prévu pour du tactile.



Or, et là je parle d’expérience, autant sur une tablette le tactile c’est la classe, autant sur un ordinateur c’est étrange. On fait des trucs à la souris et au clavier, et soudain il faut lever ses petits bras pour tapoter l’écran !



Le “changement” entre la virtualisation du geste et son application directe est très perturbant. A tel point qu’il n’est pas rare qu’on “oublie” que l’écran est tactile…



Et puis il y a les softs. J’ai installé Skype, ou plutôt j’ai installé Skype DEUX FOIS car les softs sont étanches. La version bureau n’est pas la version modernUI ! Il n’est pas prévu une installation “double”.



Ca aussi c’est perturbant. Et c’est le fond du problème pour ce Windows : il s’agit pour Microsoft de tenter le remplacement total de l’antique bureau, mais comme tout ne peut pas marcher, ils ont laissé la double interface. Ce qui concrètement revient à avoir deux OS quasi étanches sur l’ordinateur.



Je ne suis pas certain que ça soit une si bonne idée…









zarkoff a écrit :



Très hostile à Modern UI dès l’installation de Win8, j’ai laissé sa chance au produit en me disant que je m’y ferai à la longue.



Et bien non, je ne m’en sers pas, je trouve ça d’une inutilité totale sur un PC de bureau… Windows s’appelle Windows parce que c’est basé sur un système de fenêtre… là ils auraient dû le renomer en fullscreen8. Je n’installe rien via Windows Store, bref si c’est l’avenir de Windows est la disparition du classic desktop au profit de mordern UI fermé, ça sera sans moi.



Je trouve impardonnable que l’on soit obligé d’installer une appli payante tel que Start8 pour réactiver une interface qui auraient du être laisser au choix de l’utilisateur par Microsoft.







+1 Je ne comprend pas qu’on ne puisse pas accéder à une interface type MS-DOS, pourquoi ne laisse t’il pas le choix à l’utilisateur ?



Bah , il y a des raisons de passer sous 8 :




  • Supprt

  • Task Manager

  • Nouvel Explorateur

  • Store

  • Admin Menu

  • Autres nouvelles fonctionalité auxquelles je ne pense pas là maintenant



    Maintenant c’est sur, ils veulent imposer leur nouveau menu de sorte à habituer les gens et ainsi pousser les gens, lors de l achat d’une tablette, choisir.. Windows RT








Chamaloxxx a écrit :



Sauf que les évolutions depuis Windows 95 n’ont jamais été aussi raides.



Tu achètes un ordi (sauf si c’est ton premier), et en général tu aimes bien pouvoir exploiter le “savoir” acquit avec le précédent. Sauf que là non… Là tu as une interface toute nouvelle, qui ne ressemble à rien, et pour laquelle il faut tout apprendre.



sur PcInpact on ne vit pas dans le vrai monde : on est des geeks. Donc soit on aime, soit on aime pas, mais grosso merdo on arrive à s’en dépêtrer.



Pour un non-geek c’est différent. On lui présente un truc qui ne ressemble à rien de ce qu’il connaît, et pire : on lui présente un truc qui sur le papier est prévu pour du tactile.



Or, et là je parle d’expérience, autant sur une tablette le tactile c’est la classe, autant sur un ordinateur c’est étrange. On fait des trucs à la souris et au clavier, et soudain il faut lever ses petits bras pour tapoter l’écran !



Le “changement” entre la virtualisation du geste et son application directe est très perturbant. A tel point qu’il n’est pas rare qu’on “oublie” que l’écran est tactile…



Et puis il y a les softs. J’ai installé Skype, ou plutôt j’ai installé Skype DEUX FOIS car les softs sont étanches. La version bureau n’est pas la version modernUI ! Il n’est pas prévu une installation “double”.



Ca aussi c’est perturbant. Et c’est le fond du problème pour ce Windows : il s’agit pour Microsoft de tenter le remplacement total de l’antique bureau, mais comme tout ne peut pas marcher, ils ont laissé la double interface. Ce qui concrètement revient à avoir deux OS quasi étanches sur l’ordinateur.



Je ne suis pas certain que ça soit une si bonne idée…







Ma mère est une geek, elle a tout compris toute seul. Mais je l’avais bien remarqué quand elle a commencé à jouer à farmville.









Obidoub a écrit :



Bof c’est un débat pour rien, puisque comme indiqué le problème se résout avec un logiciel tiers, et il y a une multitude de choix.



Non moi ce qui m’énerve dans Windows 8 c’est que ce soit orienté mono-tâche. Sérieusement, cliquer sur un JPG lance la visionneuse en plein écran et en plus tu te tape l’écran de chargement. On a pas le droit non plus de cliquer sur le lecteur de musique tout en visionnant une page web à côté. 50 ans d’évolution des microprocesseurs pour avoir des bécanes à 8 cœurs, tout ça pour revenir à un fonctionnement monotâche <img data-src=" />







Sans parler de l’évolution des cartes graphiques et la disparition d’Aero… De l’impossibilité d’aligner une app à côté d’une fenetre de bureau à 5050%









aureus a écrit :



+1 Je ne comprend pas qu’on ne puisse pas accéder à une interface type MS-DOS, pourquoi ne laisse t’il pas le choix à l’utilisateur ?





cmd en plein écran ne te suffit pas ?



Je vois que le débat fait rage, je vais lancer quelques troll aussi :p



Dommage que les gens ne prennent pas le temps pour reviser leurs habitudes. Le menu “demarrer” en soit est mauvais. Vous me rappelez un moine qui défend sa chapelle et qui nous parle de dieux sans pouvoir nous prouver qu’il existe :p



Notre sens de lecture en occident débute en haut a gauche, hors la on te propose de le mettre en bas à gauche, c’est d’un naturel. Le menu demarrer est le plus éloigné possible des menu ‘fichier’, edition et j’en passe… c’est d’un pratique pour les grands écrans. Et venez pas me sortir “y a des raccourcis clavier!!”. Tu lance une appli avec le menu demarrer et tu te loupe, faut traverser la longueur quasi-maximal pour fermer ton appli (souris du bas gauche vers le haut droit). Les raccourcis sont un paliatif à ces defauts de base. Et c’est connu que monsieur tout le monde connait les raccourcis clavier.



Mon activité principal sur mon PC ? Lancer des applications! Ca tombe bien, le start screen me le permet d’un clique sans chercher 12h à 14h, sans être perturbé par quoi que ce soit. C’est juste mon bureau est ses raccourcis avec des gros pavés pour qu’une taupe comme moi ne les loupe pas. La configuration est caché : je ne m’amuse pas à configurer mon PC toute les deux minutes. Si j’ai ce besoin, je suis un utilisateurs qui en connait un peu plus et capable de trouver le racourcis CTRL+X de windows. En fait le seul probleme que j’ai rencontré au début : comment éteindre le PC :p





… fin du troll et je me dis que j’aurais du faire de la pub pour grosoft ;)



Si on avait fait (ou pas fait) tout ce qu’on peut lire dans les commentaires on en serait au DOS.

Vous avez des lecteurs de carte perforées dans vos PC ? Faut évoluer








TaigaIV a écrit :



cmd en plein écran ne te suffit pas ?





ah nan compare a un vrai shell linux ou F1,F2,F3 te permet de changer de prompt et ou tu peux tout faire en ligne de commande.










bartouf a écrit :



Je vois que le débat fait rage, je vais lancer quelques troll aussi :p



Dommage que les gens ne prennent pas le temps pour reviser leurs habitudes. Le menu “demarrer” en soit est mauvais. Vous me rappelez un moine qui défend sa chapelle et qui nous parle de dieux sans pouvoir nous prouver qu’il existe :p



Notre sens de lecture en occident débute en haut a gauche, hors la on te propose de le mettre en bas à gauche, c’est d’un naturel. Le menu demarrer est le plus éloigné possible des menu ‘fichier’, edition et j’en passe… c’est d’un pratique pour les grands écrans. Et venez pas me sortir “y a des raccourcis clavier!!”. Tu lance une appli avec le menu demarrer et tu te loupe, faut traverser la longueur quasi-maximal pour fermer ton appli (souris du bas gauche vers le haut droit). Les raccourcis sont un paliatif à ces defauts de base. Et c’est connu que monsieur tout le monde connait les raccourcis clavier.



Mon activité principal sur mon PC ? Lancer des applications! Ca tombe bien, le start screen me le permet d’un clique sans chercher 12h à 14h, sans être perturbé par quoi que ce soit. C’est juste mon bureau est ses raccourcis avec des gros pavés pour qu’une taupe comme moi ne les loupe pas. La configuration est caché : je ne m’amuse pas à configurer mon PC toute les deux minutes. Si j’ai ce besoin, je suis un utilisateurs qui en connait un peu plus et capable de trouver le racourcis CTRL+X de windows. En fait le seul probleme que j’ai rencontré au début : comment éteindre le PC :p





… fin du troll et je me dis que j’aurais du faire de la pub pour grosoft ;)





sinon tu fous la barre des tâches en haut, et tu retrouves un comportement similaire à la barre d’OSX <img data-src=" />









bartouf a écrit :



Je vois que le débat fait rage, je vais lancer quelques troll aussi :p



Dommage que les gens ne prennent pas le temps pour reviser leurs habitudes. Le menu “demarrer” en soit est mauvais. Vous me rappelez un moine qui défend sa chapelle et qui nous parle de dieux sans pouvoir nous prouver qu’il existe :p



Notre sens de lecture en occident débute en haut a gauche, hors la on te propose de le mettre en bas à gauche, c’est d’un naturel. Le menu demarrer est le plus éloigné possible des menu ‘fichier’, edition et j’en passe… c’est d’un pratique pour les grands écrans. Et venez pas me sortir “y a des raccourcis clavier!!”. Tu lance une appli avec le menu demarrer et tu te loupe, faut traverser la longueur quasi-maximal pour fermer ton appli (souris du bas gauche vers le haut droit). Les raccourcis sont un paliatif à ces defauts de base. Et c’est connu que monsieur tout le monde connait les raccourcis clavier.



Mon activité principal sur mon PC ? Lancer des applications! Ca tombe bien, le start screen me le permet d’un clique sans chercher 12h à 14h, sans être perturbé par quoi que ce soit. C’est juste mon bureau est ses raccourcis avec des gros pavés pour qu’une taupe comme moi ne les loupe pas. La configuration est caché : je ne m’amuse pas à configurer mon PC toute les deux minutes. Si j’ai ce besoin, je suis un utilisateurs qui en connait un peu plus et capable de trouver le racourcis CTRL+X de windows. En fait le seul probleme que j’ai rencontré au début : comment éteindre le PC :p





… fin du troll et je me dis que j’aurais du faire de la pub pour grosoft ;)







D’autant plus que tu trouves le scroll horizontal logique, toi ? Hier je m’amusais à lire l’app du Monde, ben faire défiler de gauche à droite au lieu de bas en haut, je trouve ça imbuvable et j’ai quitté.



Moi aussi c’est le coté mono-tache qui me fait grave chier.

Pour lancer une appli, tu es obligé de repasser sur metro et donc “perdre” ce que tu as sous les yeux le temps de lancer ton appli (même si on est d’accord qu’avec la recherche, c’est de l’odre d’une seconde)

C’est simplement pas pratique et complétement inutile.









aureus a écrit :



+1 Je ne comprend pas qu’on ne puisse pas accéder à une interface type MS-DOS, pourquoi ne laisse t’il pas le choix à l’utilisateur ?







Le plus drôle c’est que tu voulais être ironique alors que tu tombes juste. cf: l’évolution de powershell dans windows server 2012.









Malesendou a écrit :



Justement, viser une “tuile” est bien plus pratique… Tu vas aussi m’expliquer que cliquer sur un raccourcis dans le menu démarrer est plus pratique qu’un clic sur une icône… <img data-src=" />



Le startScreen, c’est des raccourcis, exactement comme le menu Demarrer, mais en plus accessible et plus simple.









darth21 a écrit :



Justement, entre cliquer sur un gros rectangle et une petite icone (ou mieux quelques mots sur une ligne du menu démarrer), la première situation est beaucoup plus accessible.



Dans les cas que tu cites, le start screen est bien supérieur au start menu.





Bah il s’avère en pratique que non.



Entre autre il faut en permanence, plusieurs outils (clavier virtuel, autoclick et autres) et rien que pour ça, Modern UI est recalé.









aureus a écrit :



ah nan compare a un vrai shell linux ou F1,F2,F3 te permet de changer de prompt et ou tu peux tout faire en ligne de commande.





Si tu fais rentrer Linux dans la comparaison, c’est tout l’OS que tu passes par la fenêtre.









kwiss a écrit :



Moi aussi c’est le coté mono-tache qui me fait grave chier.

Pour lancer une appli, tu es obligé de repasser sur metro et donc “perdre” ce que tu as sous les yeux le temps de lancer ton appli (même si on est d’accord qu’avec la recherche, c’est de l’odre d’une seconde)

C’est simplement pas pratique et complétement inutile.







Le plus drôle c’est que tu voulais être ironique alors que tu tombes juste. cf: l’évolution de powershell dans windows server 2012.







Yep un mec de chez VMware m’en a parlé comme l’équivalent d’un shell linux, c’est si bon que ca ?









TaigaIV a écrit :



Si tu fais rentrer Linux dans la comparaison, c’est tout l’OS que tu passes par la fenêtre.





Ah nan juste a MS-DOS, pour moi ce débat me rappelle juste celui qu’il y a eu il y’a plusieurs année sur l’interface graphique.









aureus a écrit :



Ah nan juste a MS-DOS, pour moi ce débat me rappelle juste celui qu’il y a eu il y’a plusieurs année sur l’interface graphique.





Dont l’utilité n’a toujours pas été démontrée mais c’est une autre histoire.









aureus a écrit :



Yep un mec de chez VMware m’en a parlé comme l’équivalent d’un shell linux, c’est si bon que ca ?





C’est comme ça que M$ le vend en tout cas, le fait de pouvoir utiliser toute les fonctions d’HyperV en ligne de commande. J’ai pas encore vraiment testé, on vient à peine d’installer notre premier windows server 2012 en tant qu’HyperViseur. (avec l’interface normal de windows server 2012)



En fin de compte les fanboys Microsoft sont pire que les fanboys Apple c’est dingue quand on y pense <img data-src=" />


J’ai Win8 sur mon laptop avec ecran tactile.

Le metro ui, je ne l’utilise jamais, c’est pour moi inutile et ennuyeux a chaque fois que cet UI apparait pour x raisons. Tout est faisable et plus pratique a partir du desktop classique, meme en touch.

Par contre, installer Classic Shell ou Start8 est indispensable.








goodwhitegod a écrit :



Au fait, aucunes statistiques dehttp://www.classicshell.net/ ?





apparemment, plus de 3 millions pour classic shell









GutsBlack a écrit :



En fin de compte les fanboys Microsoft sont pire que les fanboys Apple c’est dingue quand on y pense <img data-src=" />







Disons plutôt que les Apple hater sont du même niveau que les Microsoft hater ^^



Plus sérieusement, je trouve que dire que W8 est de la merde juste parce qu’il y a pas de menu démarrer c’est assez marrant.

Et refuser de passer à W8 (et des améliorations qu’il propose), parce qu’on utilise pas (ou refuse d’utiliser) Modern UI qui est vraiment juste accessoire. Ca mérite d’y reréfléchir.



Et pour finir, critiquer Windows 8 parce qu’il faut le configurer proprement pour l’utiliser dans de bonnes conditions alors qu’on est sous Linux, c’est un peu l’hopital qui se fout de la charité ^^









Jed08 a écrit :



Disons plutôt que les Apple hater sont du même niveau que les Microsoft hater ^^



Plus sérieusement, je trouve que dire que W8 est de la merde juste parce qu’il y a pas de menu démarrer c’est assez marrant.

Et refuser de passer à W8 (et des améliorations qu’il propose), parce qu’on utilise pas (ou refuse d’utiliser) Modern UI qui est vraiment juste accessoire. Ca mérite d’y reréfléchir.



Et pour finir, critiquer Windows 8 parce qu’il faut le configurer proprement pour l’utiliser dans de bonnes conditions alors qu’on est sous Linux, c’est un peu l’hopital qui se fout de la charité ^^





je suis globalement d’accord, étant sous W8, mais le fait est que que sans écran tactile (et vu la disposition de mon bureau avec mon écran qui n’est pas à portée de main, pas de tactile envisagé) le modern UI, tu t’en balance un peu! je n’y vais que pour lancer des applis qui ne sont pas sur mon bureau ou dans ma barre des tâches, soit des applis que je lance très rarement. du coup, les tuiles dynamiques sont complétement inutiles, et les tuiles des applis aussi vu que j’ai les mêmes mais en triées sur le bureau.

du coup c’est franchement couillon de forcer cet écran puisque même forcé pas grand monde l’utilise (6 millions de gens ont fait l’effort d’installer quelque chose pour ne même plus le voir, c’est pas anodin! avec la moitié qui ont payé pour ça!)



Ce programme a autant d’utilité que la 3eme roue sur les vélos d’enfant <img data-src=" />








geekounet85 a écrit :



apparemment, plus de 3 millions pour classic shell





<img data-src=" />









Much a écrit :



Payer Windows un OS neuf et devoir rajouter de la thune pour ce genre de chose…







Je trouve ça aberrant.





<img data-src=" /><img data-src=" />





darth21 a écrit :



Parce que MS a tout simplement choisi de changer l’interface de Windows et a mis au point le start screen pour remplacer le start menu, qui n’a donc plus lieu d’être, et faire office d’écran d’accueil au démarrage.



Si tu te sens pris en otage, tu peux rester sous 7, personne ne t’oblige à prendre w8.





En l’occurence, si, quand tu achètes une nouvelle machine fixe/portable depuis novembre 2012.<img data-src=" />





darth21 a écrit :



Et tu en seras toujours à te raccrocher à l’interface d’un OS qui aura plus d’une dizaine d’année ?





Si cette interface répond pleinement à tes besoins et te permet d’être/de rester productif, pourquoi changer ? <img data-src=" />

C’est d’ailleurs, entre nous, un des avantages majeurs des distribs Linux. Tu prends 10 heures à expérimenter les différents environnements, 2h à configurer l’élu aux petits oignons, et t’es parti pour des années de détente ;)



Windows 7 Powered, pas besoin de bouzin supplémentaire… <img data-src=" />








Citan666 a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />



En l’occurence, si, quand tu achètes une nouvelle machine fixe/portable depuis novembre 2012.<img data-src=" />





http://www.journaldugeek.com/2012/09/04/marre-de-windows-8-passez-a-windows-7/









Malesendou a écrit :



Justement, viser une “tuile” est bien plus pratique… Tu vas aussi m’expliquer que cliquer sur un raccourcis dans le menu démarrer est plus pratique qu’un clic sur une icône… <img data-src=" />



Le startScreen, c’est des raccourcis, exactement comme le menu Demarrer, mais en plus accessible et plus simple.





+1, il y a un vrai potentiel dans les tuiles. Mais pour du tactile une fois encore, à la souris, ça te fait d’autant plus de chemin à parcourir au curseur pour le même résultat. C’est pour ça que beaucoup râlent.

EDIT : Sauf s’il est possible de naviguer au clavier entre les tuiles, auquel cas le désagrément est largement plus supportable. Si quelqu’un peut confirmer ?









Jed08 a écrit :



Plus sérieusement, je trouve que dire que W8 est de la merde juste parce qu’il y a pas de menu démarrer c’est assez marrant.





Et ne pas le dire l’est tout autant. C’est quand même pas une réussite. Je n’ai pas réussi à arranger les tuiles des applications qui s’installent comme je veux, répertoire, sous répertoire, suppression ou alors il y a un raccourcis clavier miracle…







Jed08 a écrit :



Et refuser de passer à W8 (et des améliorations qu’il propose), parce qu’on utilise pas (ou refuse d’utiliser) Modern UI qui est vraiment juste accessoire. Ca mérite d’y reréfléchir.





Pour le moment de ce que j’ai vu pas mal de pilotes passent mal et même si c’est pas forcément un problème qui viens de Microsoft le résultat est le même. Sinon à part ça tout ce qui ne fonctionnait pas sous Windows 7 prose toujours problème sur Windows 8.







Jed08 a écrit :



Et pour finir, critiquer Windows 8 parce qu’il faut le configurer proprement pour l’utiliser dans de bonnes conditions alors qu’on est sous Linux, c’est un peu l’hopital qui se fout de la charité ^^





Chaque fanboy a sa propre liste d’argument à la con.



Le clampin de base ne veux rien avoir à configurer de base et ne le fait pas, l’utilisateur avançé configurera son système comme il veut et ce sera aussi “simple” pour lui que ce soit sous Windows, Linux ou Mac, parce que quand on est à l’aise sur un système ça ne pose pas de problème majeur.



Et ce n’est pas la peine d’opposer ces 3 systèmes puisque les utilisateurs n’en attendent pas du tout la même chose…









zarkoff a écrit :



Et bien non, je ne m’en sers pas, je trouve ça d’une inutilité totale sur un PC de bureau… Windows s’appelle Windows parce que c’est basé sur un système de fenêtre… là ils auraient dû le renomer en fullscreen8. Je n’installe rien via Windows Store, bref si c’est l’avenir de Windows est la disparition du classic desktop au profit de mordern UI fermé, ça sera sans moi.





+100 Ca tu as parfaitement raison, pourquoi continuer de l’appeler Windows si ce n’est plus l’interface principal.





Obidoub a écrit :



Non moi ce qui m’énerve dans Windows 8 c’est que ce soit orienté mono-tâche. Sérieusement, cliquer sur un JPG lance la visionneuse en plein écran et en plus tu te tape l’écran de chargement. On a pas le droit non plus de cliquer sur le lecteur de musique tout en visionnant une page web à côté. 50 ans d’évolution des microprocesseurs pour avoir des bécanes à 8 cœurs, tout ça pour revenir à un fonctionnement monotâche <img data-src=" />





D’accord aussi c’est mono-tâche, donc à quoi bon sur un desktop ou serveur.





kwiss a écrit :



C’est comme ça que M$ le vend en tout cas, le fait de pouvoir utiliser toute les fonctions d’HyperV en ligne de commande. J’ai pas encore vraiment testé, on vient à peine d’installer notre premier windows server 2012 en tant qu’HyperViseur. (avec l’interface normal de windows server 2012)





Powershell est encore mieux que les shell linux. Et j’espère que les shell Linux vont s’en inspirer (et plus rapidement) comme Microsoft l’a fait avec PS.

Le gros + de PS c’est que c’est en plus du pipe, il y a les objets et en manager donc ça rajoute énormément, tout en laissant accès aux librairies .Net.









aureus a écrit :



+1 Je ne comprend pas qu’on ne puisse pas accéder à une interface type MS-DOS, pourquoi ne laisse t’il pas le choix à l’utilisateur ?







[Touche Windows + R] &gt; cmd &gt; [Entrée] et voilà MS-DOS …



Et possible en plein écran !! <img data-src=" />



3 millions sur 60 milions de licences vendues ça ne fait que 5% de nostalgiques.

Et en prenant en compte les logiciels gratuits qui font la même chose ca ne fait toujours que 10-20% max (à la truelle) de mécontents du start screen.

C’est plutôt encourageant pour un changement d’habitude imposé je trouve.








Malesendou a écrit :



Le clic droit de la souris, dans le coin bas/gauche ne marche pas sur les versions serveur ?





Ce n’est pas que ça marche pas, c’est que tu le loupes facilement car il n’y pas de “magnétisme” sur le curseur et qu’en multi-screen et le RDP en fullscreen mono bah tu as tendance à aller sur l’écran suivant et donc cliquer sur la mauvaise appli…









aureus a écrit :



ah nan compare a un vrai shell linux ou F1,F2,F3 te permet de changer de prompt et ou tu peux tout faire en ligne de commande.







C’est pas car tu ne sais pas t’en servir que tu ne peux pas faire la même chose en PS.









Cypus34 a écrit :



3 millions sur 60 milions de licences vendues ça ne fait que 5% de nostalgiques.

Et en prenant en compte les logiciels gratuits qui font la même chose ca ne fait toujours que 10-20% max (à la truelle) de mécontents du start screen.

C’est plutôt encourageant pour un changement d’habitude imposé je trouve.







Mauvais calcul, dans les 60 millions sont comptées les licences aux OEM qui ne se répercutent pas forcément en vente à des particuliers.









aureus a écrit :



Ah nan juste a MS-DOS, pour moi ce débat me rappelle juste celui qu’il y a eu il y’a plusieurs année sur l’interface graphique.







Et il y a toujours des trucs qui étaient infiniment plus simple à faire en ligne de commande qu’avec l’interface graphique (tant au niveau soft qu’au niveau conf de l’os)…



A titre personnel j’eusse aimé une interface DOS sous les windows récent plutôt que l’espèce d’ersatz tout moisi pondu par MS… même si je comprends bien que le noyau ne s’y prête pas.



Perso, je ne passerais pas à IE tant que les bénéfices seront inférieurs aux pertes, déjà que j’ai du attendre 2 et demi ans pour avoir ce que je veux sous Win7. (Et le pire c’est que je suis toujours en Win Classic).








goodwhitegod a écrit :



J’allais la poster…<img data-src=" />



Rajouter un bon vieux menu démarrer est INDISPENSABLE quand on a un écran non tactile.



4 machines sous 8, 4 Classic Shell.



Et M$ s’entête…<img data-src=" />







l’Australopitheque aussi s’entetait a pas s’adapter. Le start menu est plus ageable au clavier qu’au doigt









Fuinril a écrit :



A titre personnel j’eusse aimé une interface DOS sous les windows récent plutôt que l’espèce d’ersatz tout moisi pondu par MS… même si je comprends bien que le noyau ne s’y prête pas.





Tu parles de PowerShell? Tu n’as pas du tester, ce n’est pas possible autrement.









Jed08 a écrit :



Disons plutôt que les Apple hater sont du même niveau que les Microsoft hater ^^



Plus sérieusement, je trouve que dire que W8 est de la merde juste parce qu’il y a pas de menu démarrer c’est assez marrant.

Et refuser de passer à W8 (et des améliorations qu’il propose), parce qu’on utilise pas (ou refuse d’utiliser) Modern UI qui est vraiment juste accessoire. Ca mérite d’y reréfléchir.



Et pour finir, critiquer Windows 8 parce qu’il faut le configurer proprement pour l’utiliser dans de bonnes conditions alors qu’on est sous Linux, c’est un peu l’hopital qui se fout de la charité ^^





Ouais, enfin, notes quand même que la plupart des environnements de bureau sont utilisables directement sans config particulière. Grâce notamment au fait même qu’il existe plusieurs environnements, chacun construit autour de différents concepts (Gnome2 àlaMacOS - ou l’inverse je sais pas et je m’en fous -, KDE àalwindows - même remarque-, unity l’hybride…).

Encore faut-il effectivement, que l’utilisateur sache qu’il a le choix. Si personne autour ne peut l’en informer, bah il reste sur le bureau par défaut et il se démerde comme sous les OS proprio ! <img data-src=" />









manus a écrit :



+100 Ca tu as parfaitement raison, pourquoi continuer de l’appeler Windows si ce n’est plus l’interface principal.





Oui et Android ne devrait pas s’appeler Android cas il n’y a pas d’androïde dans le système…

N’importe quoi.









GutsBlack a écrit :





Chaque fanboy a sa propre liste d’argument à la con.



Le clampin de base ne veux rien avoir à configurer de base et ne le fait pas, l’utilisateur avançé configurera son système comme il veut et ce sera aussi “simple” pour lui que ce soit sous Windows, Linux ou Mac, parce que quand on est à l’aise sur un système ça ne pose pas de problème majeur.







Mon PC sous W8+ecran tactile est partagé entre moi et ma conjointe (c’est elle le «clampin de base» au passage <img data-src=" /> merci pour elle). On ne l’utilise pas de la même façon, mais au final nous sommes contents tous les deux d’avoir un système harmonisé avec la tablette W8 x86.









indyiv a écrit :



http://www.journaldugeek.com/2012/09/04/marre-de-windows-8-passez-a-windows-7/





Pff si j’avais su, j’aurais pas remué ciel et terre pour choper le dernier exemplaire de France de mon portable sous Windows 7 !<img data-src=" />

Enfin, merci pour l’info, ce pourra être utile à d’autres. <img data-src=" />









FrenchPig a écrit :



Oui et Android ne devrait pas s’appeler Android cas il n’y a pas d’androïde dans le système…

N’importe quoi.





<img data-src=" />

Le nom Androïd n’a jamais représenté un élément précis du système contrairement à Windows.

Je n’aime pas Apple et pourtant j’ai trouvé parfaitement adapté de renommer Mac OS en OS X (iOS sur le reste).



“telles que la possibilité de démarrer directement sur le Bureau”



c’est pas plutôt éteindre ?





Sinon ces applis : ca peut se désinstaller sans soucis ?








Citan666 a écrit :



+1, il y a un vrai potentiel dans les tuiles. Mais pour du tactile une fois encore, à la souris, ça te fait d’autant plus de chemin à parcourir au curseur pour le même résultat. C’est pour ça que beaucoup râlent.

EDIT : Sauf s’il est possible de naviguer au clavier entre les tuiles, auquel cas le désagrément est largement plus supportable. Si quelqu’un peut confirmer ?







Oui, tu peux naviguer au clavier seulement sur l’interface modernUI. Même le moteur de recherche se lance automatiquement en touchant les lettres du clavier.









Aloyse57 a écrit :



Mon PC sous W8+ecran tactile est partagé entre moi et ma conjointe (c’est elle le «clampin de base» au passage <img data-src=" /> merci pour elle).





Bon pardon je vais dire le quidam de base alors :)







Aloyse57 a écrit :



On ne l’utilise pas de la même façon, mais au final nous sommes contents tous les deux d’avoir un système harmonisé avec la tablette W8 x86.





Que tu sois content c’est possible je ne dis pas le contraire, que des gens aiment c’est très bien, mais sur un système aussi utilisé que Windows mettre cette interface par défaut et non désactivable sans utilitaire intégré au système c’est juste idiot.









yunyun a écrit :



Les premiers à râler sur Windows ne payent pas leur licence..





moi je râle sur mon linux qui plante, et pourtant je paye une licence, la licence 4









manus a écrit :



Tu parles de PowerShell? Tu n’as pas du tester, ce n’est pas possible autrement.







Non, je parle de l’invite de commande (l’ersatz de DOS).



J’ai pas testé powershell (serveur non compatible <img data-src=" />)





+100 Ca tu as parfaitement raison, pourquoi continuer de l’appeler Windows si ce n’est plus l’interface principal.





n’importe quoi…… Je te propose aussi d’aller dire à volskwagen de changer le nom de la Golf 7, ben oui parce que par rapport à la Golf 1 ça n’a plus rien à voir, faut changer le nom!








Fuinril a écrit :



Non, je parle de l’invite de commande (l’ersatz de DOS).



J’ai pas testé powershell (serveur non compatible <img data-src=" />)







Euh PowerShell s’installe même sur du Windows Server 2003, donc si tu as un serveur plus vieux que ça et que tu viens te plaindre … comment dire …



perso 2PCs sous win8 de base sans shelltruc ou start9… <img data-src=" />

et de soucis pour lancer n’importe quel logiciel instantanément.








bzc a écrit :



C’est pas car tu ne sais pas t’en servir que tu ne peux pas faire la même chose en PS.





Ai pas PS, PC sous xp avec interdiction d’installer !

Mais effectivement PS à résolu ce problème la, même s’il a fallu des années avant de le retrouver. Donc dans 10 ans on retrouvera une interface only Clavier+souris <img data-src=" />



Bon y’en a qui ont un peu du mal à comprendre que certaines personnes n’utilisent pas Windows que pour faire un peu de net du mail et un peu de jeu, et il y’a aussi des personnes qui ne comprennent pas qu’il y’a des gens qui utilisent windows pour faire que du net du mail et un peu de jeu ^^



Bref je pense qu’il y’a vraiment deux type d’utilisateurs et que dans un cas le start screen s’applique vraiment bien et d’en un autre il est infâme à l’utilisation



On aura beau parler et débattre sur le sujet on utilise tous notre windows à notre façon. Ce que l’on peu reprocher à microsoft c’est de ne pas avoir permis une option pour le menu démarrer et d’avoir voulu forcer la main avec son strart screen.










Lagister a écrit :



perso 2PCs sous win8 de base sans shelltruc ou start9… <img data-src=" />

et de soucis pour lancer n’importe quel logiciel instantanément.







on peut utiliser windows 8 sans classic shell ou start8, de même qu’on peut conduire une voiture sans direction assistée ni sans ESP…….

Donc voilà quoi….. certains programmes permettent d’améliorer grandement l’ergonomie de windows, selon ses propres besoins sa propre logique.









bzc a écrit :



Euh PowerShell s’installe même sur du Windows Server 2003, donc si tu as un serveur plus vieux que ça et que tu viens te plaindre … comment dire …







Ah ? J’avoue que j’avais pas fait plus attention que ça : 2008 R1, pas de powershell installé, bon bah on va faire avec.



Bon du coup j’ai des choses à regarder moi. Tu viens certainement de me faire gagner un temps monstrueux !



merci <img data-src=" />



Essayez ex7forw8, il est parfait








indyiv a écrit :



Ce programme a autant d’utilité que la 3eme roue sur les vélos d’enfant <img data-src=" />





C’est drôle, parce que ta comparaison est totalement contraire à ce que tu veux démontrer, dans la mesure où, sur un tricycle, les trois roues sont indispensables, sous peine de se casser la gueule <img data-src=" />









GutsBlack a écrit :



mais sur un système aussi utilisé que Windows mettre cette interface par défaut et non désactivable sans utilitaire intégré au système c’est juste idiot.







Tu trouves? mais avec ce genre de raisonnement, on en serait encore au Gestionnaire de Programmes de Windows 3…









Kakuro456 a écrit :



Essayez ex7forw8, il est parfait







Je viens de jeter un oeil, je ne suis pas très convaincu à l’idée de patcher les fichiers de 7 sur 8.







Nathan1138 a écrit :



C’est drôle, parce que ta comparaison est totalement contraire à ce que tu veux démontrer, parce que sur un tricycle, les trois roues sont indispensables, sous peine de se casser la gueule <img data-src=" />







Ça s’appelle ne pas avoir inventer la troisième roue du carosse <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Mauvais calcul, dans les 60 millions sont comptées les licences aux OEM qui ne se répercutent pas forcément en vente à des particuliers.





et tu comptes pas tout ceux qui ne râlent pas mais ne servent pas pour autant de modern UI mais n’ont pas téléchargé quoi que ce soit pour le remplacer (dont moi) …









SFX-ZeuS a écrit :



Bon y’en a qui ont un peu du mal à comprendre que certaines personnes n’utilisent pas Windows que pour faire un peu de net du mail et un peu de jeu, et il y’a aussi des personnes qui ne comprennent pas qu’il y’a des gens qui utilisent windows pour faire que du net du mail et un peu de jeu ^^



Bref je pense qu’il y’a vraiment deux type d’utilisateurs et que dans un cas le start screen s’applique vraiment bien et d’en un autre il est infâme à l’utilisation



On aura beau parler et débattre sur le sujet on utilise tous notre windows à notre façon. Ce que l’on peu reprocher à microsoft c’est de ne pas avoir permis une option pour le menu démarrer et d’avoir voulu forcer la main avec son strart screen.







Bien résumé <img data-src=" /> MS n’aurait jamais du imposer cette croûte de startscreen…

Et quand je lis l’argument du tactile sur PC <img data-src=" />









geekounet85 a écrit :



et tu comptes pas tout ceux qui ne râlent pas mais ne servent pas pour autant de modern UI mais n’ont pas téléchargé quoi que ce soit pour le remplacer (dont moi) …







Certes oui, mais ne sont pas comptés dans sont calcul, ceux qui passent par Classic Shell, ceux qui passent par ex7forw8, par Pokki, par StartisBack et j’en passe toute une liste. Au final c’est même à se demander si ce n’est pas une majorité qui ripe le StartScreen <img data-src=" />









SFX-ZeuS a écrit :



Bon y’en a qui ont un peu du mal à comprendre que certaines personnes n’utilisent pas Windows que pour faire un peu de net du mail et un peu de jeu, et il y’a aussi des personnes qui ne comprennent pas qu’il y’a des gens qui utilisent windows pour faire que du net du mail et un peu de jeu ^^



Bref je pense qu’il y’a vraiment deux type d’utilisateurs et que dans un cas le start screen s’applique vraiment bien et d’en un autre il est infâme à l’utilisation



On aura beau parler et débattre sur le sujet on utilise tous notre windows à notre façon. Ce que l’on peu reprocher à microsoft c’est de ne pas avoir permis une option pour le menu démarrer et d’avoir voulu forcer la main avec son strart screen.











GutsBlack a écrit :



…Que tu sois content c’est possible je ne dis pas le contraire, que des gens aiment c’est très bien, mais sur un système aussi utilisé que Windows mettre cette interface par défaut et non désactivable sans utilitaire intégré au système c’est juste idiot.







Ça résume bien l’affaire ; il aurait fallu une option pour réactiver le bouton démarrer et une autre pour annuler le startscreen.

Mais bon W8 n’est pas finalisé : il lui manque plein de choses.





  • Un outil d’I.A. pour la traduction des termes les plus courants dans l’outil Recherche (vous savez comment écrire Récupération Système en allemand et en espagnol ? Tout le monde ne travaille pas dans des environnements unilingues)

  • Plus d’options pour les thèmes (genre Decor 8)

  • Les photos sur l’App Contacts (ceux hors réseaux sociaux)

  • L’import/synchro des contacts desktop vers l’App Contacts

  • Le partage de l’écran entre 2 applis WinRT personnalisable

    etc…











Nerdebeu a écrit :



Certes oui, mais ne sont pas comptés dans sont calcul, ceux qui passent par Classic Shell, ceux qui passent par ex7forw8, par Pokki, par StartisBack et j’en passe toute une liste. Au final c’est même à se demander si ce n’est pas une majorité qui ripe le StartScreen <img data-src=" />





Si on arrive à 10 % ça voudra vraiment dire qu’il y a un souci. Parce qu’une grande majorité va prendre la chose telle quelle, même si ne leur plaît pas vraiment.









zefling a écrit :



Si on arrive à 10 % ça voudra vraiment dire qu’il y a un souci. Parce qu’une grande majorité va prendre la chose telle quelle, même si ne leur plaît pas vraiment.







Prétendument 60 millions de licences vendues, je dis bien prétendument puisque une bonne partie est aux OEM. Même en partant de ce chiffre, on a 3 millions de Start8 et autant de Classic Shell, on est bien à 10 %…









nouanda a écrit :



avec ce genre de raisonnement, on en serait encore au Gestionnaire de Programmes de Windows 3…





Avec ce genre de raisonnement on devrait rouler avec des roue triangulaire parce que franchement les ronde c’est trop la loose.









Aloyse57 a écrit :



Ça résume bien l’affaire ; il aurait fallu une option pour réactiver le bouton démarrer et une autre pour annuler le startscreen.

Mais bon W8 n’est pas finalisé : il lui manque plein de choses.





  • Un outil d’I.A. pour la traduction des termes les plus courants dans l’outil Recherche (vous savez comment écrire Récupération Système en allemand et en espagnol ? Tout le monde ne travaille pas dans des environnements unilingues)

  • Plus d’options pour les thèmes (genre Decor 8)

  • Les photos sur l’App Contacts (ceux hors réseaux sociaux)

  • L’import/synchro des contacts desktop vers l’App Contacts

  • Le partage de l’écran entre 2 applis WinRT personnalisable

    etc…





    Il me semble que le but de Microsoft est de caler les mise à jour de Windows à la Mac OS X, on devrait donc avoir une maj payante assez rapidement pour ajouter ce qu’il manque.









Nerdebeu a écrit :



Certes oui, mais ne sont pas comptés dans sont calcul, ceux qui passent par Classic Shell, ceux qui passent par ex7forw8, par Pokki, par StartisBack et j’en passe toute une liste. Au final c’est même à se demander si ce n’est pas une majorité qui ripe le StartScreen <img data-src=" />







perso j’ai plutot eu du mal a trouver comment eteindre Win 8;

j’utilise Alt+F4 ;)









Nerdebeu a écrit :



Certes oui, mais ne sont pas comptés dans sont calcul, ceux qui passent par Classic Shell, ceux qui passent par ex7forw8, par Pokki, par StartisBack et j’en passe toute une liste. Au final c’est même à se demander si ce n’est pas une majorité qui ripe le StartScreen <img data-src=" />







perso j’ai plutot eu du mal a trouver comment eteindre Win 8;

j’utilise Alt+F4 ;)



mais en fait j’ai eu bcp plus de mal a passer de XP à Seven que de 7 à 8 !!









GutsBlack a écrit :



Il me semble que le but de Microsoft est de caler les mise à jour de Windows à la Mac OS X, on devrait donc avoir une maj payante assez rapidement pour ajouter ce qu’il manque.





La MAJ est déjà prévue, c’est Windows Blue, et elle serait à bas prix, voir gratuite.









indyiv a écrit :



perso j’ai plutot eu du mal a trouver comment eteindre Win 8;

j’utilise Alt+F4 ;)



mais en fait j’ai eu bcp plus de mal a passer de XP à Seven que de 7 à 8 !!







Ce n’est pas une question de facilité d’adaptation, chez moi, mais simplement que je vois plein de trucs comme étant totalement hermétique à toute forme de logique.









Nerdebeu a écrit :



Et puis ça m’obligerait à me laver les mains plus souvent, et j’ai peur de l’eau <img data-src=" />



le plus dangereux, c’est quand on la boit : l’eau bue éclate… <img data-src=" />









Jed08 a écrit :



Et refuser de passer à W8 (et des améliorations qu’il propose), parce qu’on utilise pas (ou refuse d’utiliser) Modern UI qui est vraiment juste accessoire. Ca mérite d’y reréfléchir.



et passer à W8 juste parce que plus récent alors qu’on n’y voit aucun intérêt…?









goodwhitegod a écrit :



Au fait, aucunes statistiques dehttp://www.classicshell.net/ ?





Classic Shell has more than 3 million downloads. See download statistics

En plein sur la page<img data-src=" />









Patch a écrit :



le plus dangereux, c’est quand on la boit : l’eau bue éclate… <img data-src=" />







Oui et puis on m’a dit: “tant va la cruche à l’eau, qu’elle se casse” et vu mon niveau… <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Oui et puis on m’a dit: “tant va la cruche à l’eau, qu’à la fin elle se casse” et vu mon niveau… <img data-src=" />



c’est mieux avec l’expression complète <img data-src=" />









Patch a écrit :



c’est mieux avec l’expression complète <img data-src=" />









Ah vi j’ai merdu, désolé <img data-src=" /> <img data-src=" />









Goldensniper a écrit :



Bah , il y a des raisons de passer sous 8 :




  • Supprt

  • Task Manager

  • Nouvel Explorateur

  • Store

  • Admin Menu

  • Autres nouvelles fonctionalité auxquelles je ne pense pas là maintenant



    Maintenant c’est sur, ils veulent imposer leur nouveau menu de sorte à habituer les gens et ainsi pousser les gens, lors de l achat d’une tablette, choisir.. Windows RT



    A part le Store, aucune nouvelle fonctionnalité dans ta liste ^^









Nerdebeu a écrit :



Oui et puis on m’a dit: “tant va la cruche à l’eau, qu’elle se casse” et vu mon niveau… <img data-src=" />





“tant va la cruche a l’eau qu’a la fin tu me les brises”



version “a bout de nerf” <img data-src=" />



Pas mal de topics sur le net proposent de customiser Windows 8 pour le remettre à la sauce 7, en voici un qui n’utilise que des logiciels gratuits:http://www.it-tude.be/blog/2012/12/03/a-la-decouverte-de-windows-8-partie-2/








Nerdebeu a écrit :



Prétendument 60 millions de licences vendues, je dis bien prétendument puisque une bonne partie est aux OEM. Même en partant de ce chiffre, on a 3 millions de Start8 et autant de Classic Shell, on est bien à 10 %…







Ca vaut d’un sens comme ds l’autre, tu te pose la question pour win8 mais qui te dis que ceux qui ont téléchargé des utilitaires pour remettre le menu démarrer ne se st finalement pas contentés du start screen?



Tout ça ces des détails, essayer de se convaincre que les gens aiment ou n’aiment pas le start screen… <img data-src=" />



Perso je dirais que ce qui gêne actuellement sur cette affaire, c’est de “subir” le vas et viens entre les 2 interfaces. En ouvrant certains fichiers en étant sur le bureau par ex, on lance un programme moderneUi, puis qd on ferme le fichier on tombe sur start screen alors que l’on aurait aimer retourner sur le bureau ou l’on a d’autre programmes ouvert par ex, le passage start screen fait perdre du temps.



Il y a bien un problème pour l’instant c’est une phase de transition, mais c’est inévitable que MS va devoir harmoniser le bureau et le start screen, pour avoir au moins les programmes ouvert que se soit sur le bureau et modernUI, je me demande si il y a pas déjà un moyen de le faire sans passer par les coins actifs?









Nerdebeu a écrit :



Mauvais calcul, dans les 60 millions sont comptées les licences aux OEM qui ne se répercutent pas forcément en vente à des particuliers.





Et les 3 millions, ce ne sont pas 3M d’utilisateurs uniques, mais 3 millions de téléchargements. Suffit de retélécharger ou simplement de mettre à jour et tu comptes comme 1 DL supplémentaire. Vu qu’il n’y a pas eu qu’une seule version de l’appli, ça réduit quand même beaucoup le chiffre.









tibubu257 a écrit :



[Touche Windows + R] &gt; cmd &gt; [Entrée] et voilà MS-DOS …



Et possible en plein écran !! <img data-src=" />



Encore un raccourci à connaitre.

L’interface graphique Windows 8 c’est son point fort, c’est pour ça qu’on l’utilise (ou pas<img data-src=" />)



La question, ça serait plutot, combien de personnes n’ont pas rajouté de menu démarrer parce qu’elles ne savent pas que c’est possible. <img data-src=" />








psn00ps a écrit :



Encore un raccourci à connaitre.

L’interface graphique Windows 8 c’est son point fort, c’est pour ça qu’on l’utilise (ou pas<img data-src=" />)





Appuyer sur la touche Windows (ou Windows + R) puis taper le nom d’un programme, ça existe depuis que la touche Windows existe quasiment.









jb18v a écrit :



premier truc ajouté sur la VM <img data-src=" />



cela dit en version gratuite il y a celui ci : http://www.classicshell.net/







C’est ce que j’ai installé sur mon asus x55v.









Tolor a écrit :



Appuyer sur la touche Windows (ou Windows + R) puis taper le nom d’un programme, ça existe depuis que la touche Windows existe quasiment.



Je sais. Mais tout le monde ne connait pas, même des utilisateurs Windows de longue date.

Qui connaît et utilise Alt+Espace et Shift+F10, pourtant présents depuis des lustres ?

Pas tout le monde. Alors que c’est hyper pratique.









Snake-Ice a écrit :



La question, ça serait plutot, combien de personnes n’ont pas rajouté de menu démarrer parce qu’elles ne savent pas que c’est possible. <img data-src=" />







On pourrait aussi demander combien de personnes ont été ravi de voir ce menu démarrer partir.



Un menu où les applications sont rangées par éditeurs, où on retrouve des raccourcis vers des manuels, des raccourcis de désinstallation, des raccourcis vers des pubs. Rien n’est standardisé, à chaque fois que t’ouvres un dossier, c’est la surprise, chaque développeur colle ce qu’il veut dedans, où il le veut, du grand n’importe quoi. <img data-src=" />



Alors certes, on peut le personnaliser, mais c’est complètement inaccessible, ça revient à modifier les raccourcis dans plusieurs arborescences (une système où tu dois avoir les droits, et une utilisateur) qui sont ensuite fusionnées dans le menu. <img data-src=" />



Je ne dis pas que le start screen est une solution optimale, c’est pas parfait, mais c’est largement plus simple que ce menu démarrer. Niveau logique, tu as un raccourcis pour ouvrir chaque application (pour les ModernUI en tout cas, le reste c’est toujours au bon vouloir du développeur), tu peux les glisser simplement pour les réorganiser, et un clique droit sur ce raccourcis te donne un accès direct à la désinstallation. <img data-src=" />









sebecam2000 a écrit :



Pas mal de topics sur le net proposent de customiser Windows 8 pour le remettre à la sauce 7, en voici un qui n’utilise que des logiciels gratuits:http://www.it-tude.be/blog/2012/12/03/a-la-decouverte-de-windows-8-partie-2/





je rajouterais celui-ci :



http://korben.info/comment-faire-maigrir-une-fenetre-windows-8.html









DorianMonnier a écrit :



[…]

Un menu où les applications sont rangées par éditeurs, où on retrouve des raccourcis vers des manuels, des raccourcis de désinstallation, des raccourcis vers des pubs. Rien n’est standardisé, à chaque fois que t’ouvres un dossier, c’est la surprise, chaque développeur colle ce qu’il veut dedans, où il le veut, du grand n’importe quoi. <img data-src=" />



Alors certes, on peut le personnaliser, mais c’est complètement inaccessible, ça revient à modifier les raccourcis dans plusieurs arborescences (une système où tu dois avoir les droits, et une utilisateur) qui sont ensuite fusionnées dans le menu. <img data-src=" />

[…]



Amen <img data-src=" />

Le classement par éditeur est une merveille demandant aux gens non seulement de se souvenir du nom du logiciel mais aussi du nom de l’éditeur <img data-src=" />.

Puis les sous répertoires sont super pratiques quand t’as oublié le nom du logiciel et que tu ne connais que l’icône…faut ouvrir un par un les dossiers pour retrouver ce qu’on cherche.

Mais mon préféré c’est surtout les éditeurs schizophrènes qui un coup rangent leurs programmes sous leur nom de compagnie et une autre fois sous le nom du logiciel ou à la racine <img data-src=" />



T’as quand même oublié de préciser que si tu désinstalles une application, ton raccourci custom lui restera et enverra sur…rien.

Que c’était mieux avant <img data-src=" />









after_burner a écrit :



Ca vaut d’un sens comme ds l’autre, tu te pose la question pour win8 mais qui te dis que ceux qui ont téléchargé des utilitaires pour remettre le menu démarrer ne se st finalement pas contentés du start screen?



Tout ça ces des détails, essayer de se convaincre que les gens aiment ou n’aiment pas le start screen… <img data-src=" />



Perso je dirais que ce qui gêne actuellement sur cette affaire, c’est de “subir” le vas et viens entre les 2 interfaces. En ouvrant certains fichiers en étant sur le bureau par ex, on lance un programme moderneUi, puis qd on ferme le fichier on tombe sur start screen alors que l’on aurait aimer retourner sur le bureau ou l’on a d’autre programmes ouvert par ex, le passage start screen fait perdre du temps.



Il y a bien un problème pour l’instant c’est une phase de transition, mais c’est inévitable que MS va devoir harmoniser le bureau et le start screen, pour avoir au moins les programmes ouvert que se soit sur le bureau et modernUI, je me demande si il y a pas déjà un moyen de le faire sans passer par les coins actifs?







Le truc c’est qu’on ne voit pas, je ne dis pas qu’il n’y en a pas, de logiciels simulant le StartScreen ou ModernUI, alors que l’on avait pour XP des trucs simulant 7, la “thématique” 8 n’a ps l’air de beaucoup séduire les tweakers, mais l’inverse, on en a à la pelle.







Tolor a écrit :



Et les 3 millions, ce ne sont pas 3M d’utilisateurs uniques, mais 3 millions de téléchargements. Suffit de retélécharger ou simplement de mettre à jour et tu comptes comme 1 DL supplémentaire. Vu qu’il n’y a pas eu qu’une seule version de l’appli, ça réduit quand même beaucoup le chiffre.







Sauf que comme je l’ai déjà dit, ici, dans l’article on ne parle que des 3 millions de Start8, tu y rajoutes les 3 millions de Classic Shell et tous les autres. Là je teste StartisBack, j’avais suivi son développement et j’ai vu pas mal de gens s’y intéresser. Dans un autre genre Pokki, que personnellement je n’aime pas, a l’air de très bien marcher, et tant d’autres.




Si vous aimez tant le menu Windows ( 1, 2, 3, 95, 98, 2000, Millenium, XP, Vista, 7 ) , pourquoi changer de licence.

De plus, Windows 8 ( après un temps d’adaptation il faut l’admettre ) se trouve être assez simple, notamment par le fait que vous organisez vous même votre menu démarrer.

Pour terminer Windows 8 démarre et s’éteint à une vitesse impressionnante et est assez léger !


A mon avis, StartIsBack est une meilleure alternative que Start8. StartIsBack utilise en effet le code intégral du menu démarrer de Windows 7 (il en reste une grosse partie dans Windows 8) et permet de démarrer directement sur le bureau, sans passage, même bref, sur le StartScreen. Il est moins cher que Start8. Enfin, il n’y a pas d’appli ou de service en arrière plan. C’est une injection de code qui se fait à l’installation.








KuroTenshi a écrit :



A mon avis, StartIsBack est une meilleure alternative que Start8. StartIsBack utilise en effet le code intégral du menu démarrer de Windows 7 (il en reste une grosse partie dans Windows 8) et permet de démarrer directement sur le bureau, sans passage, même bref, sur le StartScreen. Il est moins cher que Start8. Enfin, il n’y a pas d’appli ou de service en arrière plan. C’est une injection de code qui se fait à l’installation.







En effet. Je désespérais d’être le seul ici à l’avoir mis <img data-src=" />



Le 17/01/2013 à 18h 17







Jed08 a écrit :



Disons plutôt que les Apple hater sont du même niveau que les Microsoft hater ^^



Plus sérieusement, je trouve que dire que W8 est de la merde juste parce qu’il y a pas de menu démarrer c’est assez marrant.

Et refuser de passer à W8 (et des améliorations qu’il propose), parce qu’on utilise pas (ou refuse d’utiliser) Modern UI qui est vraiment juste accessoire. Ca mérite d’y reréfléchir.



Et pour finir, critiquer Windows 8 parce qu’il faut le configurer proprement pour l’utiliser dans de bonnes conditions alors qu’on est sous Linux, c’est un peu l’hopital qui se fout de la charité ^^







Enlever le start screen c’est tout sauf une configuration propre



Le 17/01/2013 à 18h 39

Perso je bosse pas avec mon PC (quelle horreur) ,que je considère comme une grosse console de jeux rien de plus j’ai jamais utilisé le menu démarrer , sa disparition ne me fait ni chaud ni froid , depuis win 3.11 je suis fidèle à Total Commander (ex windows commander) , surement une habitude prise à une époque lointaine avec directory opus sur feu l’amiga et ce programme est bien plus efficace que tous les menus ou explorer de windows …



en fait XP , vista , 7 et 8 ce qui me gène c’est l’interface dans son aspect visuelle , serieux , certe un os se doit d’être efficace mais quand bien même , les yeux doivent avoir aussi leur part…



et la avec W8 , même l’interface nextstep qui date des années 80 est bien plus agréable à regarder , pour rester dans l’amiga , W8 me fait penser au wb1.3



J’attends avec impatience qq1 qui fera un changement visuelle de metro , les tuiles “uni color” c’est d’un manque de gout…même aero était plus que mieux…



Edit:Merci pour le lien aero8tuner , c’est déjà un très bon début








Nerdebeu a écrit :



Sauf que comme je l’ai déjà dit, ici, dans l’article on ne parle que des 3 millions de Start8, tu y rajoutes les 3 millions de Classic Shell et tous les autres. Là je teste StartisBack, j’avais suivi son développement et j’ai vu pas mal de gens s’y intéresser. Dans un autre genre Pokki, que personnellement je n’aime pas, a l’air de très bien marcher, et tant d’autres.





Il existe donc plusieurs softs qui font la même chose, les gens les essayent (toi même apparemment tu en as essayé plusieurs), et une seule personne finit par correspondre à plusieurs téléchagements distincts de ces softs.



Par contre d’un autre côté, tu considères que les 3M de classic shell sont distincts des 3M de start8 …



Grâce à PC INpact et aux éditeurs qui ont pris la peine de faire un logiciel utile et bien construit, et pas cher….

Je l’ai acheté ;)








timhor a écrit :



l’Australopitheque aussi s’entetait a pas s’adapter. Le start menu est plus ageable au clavier qu’au doigt





Je ne vois vraiment pas en quoi ModernUI aurais du mieux…



Possibilité de paramétrage trop limité

Nécessite un retour à une époque ou il fallait apprendre par cœur les raccourcis clavier (ce qui prends plus de temps que 2 click souris dans le MD)

Sans cesse de retour sur le bureau

Obligation de bureau pour avoir plusieurs fenêtres/logiciels affichés

etc.



Sinon, il y a ex7forw8, qui permet de remettre le menu démarrer de Windows 7 sur Windows 8 et de démarrer direct sur le bureau.



Il faut par contre avoir un dvd ou un .iso de Windows 7 pour que le logiciel copie les fichiers.



http://www.clubic.com/lancer-le-telechargement-425230-0-ex7forw8-explorer-7-for-windows-8.html








darth21 a écrit :



Il existe donc plusieurs softs qui font la même chose, les gens les essayent (toi même apparemment tu en as essayé plusieurs), et une seule personne finit par correspondre à plusieurs téléchagements distincts de ces softs.



Par contre d’un autre côté, tu considères que les 3M de classic shell sont distincts des 3M de start8 …







Start8, je l’ai testé au tout débur, lorsqu’il était gratuit et en Beta, graphiquement, il ne me plaisait pas, par exemple. Je doute qu’ils comptabilisent les gens tels que moi. Si nous sommes nombreux, ça équilibre.









guiguilaplanque a écrit :



Sinon, il y a ex7forw8, qui permet de remettre le menu démarrer de Windows 7 sur Windows 8 et de démarrer direct sur le bureau.



Il faut par contre avoir un dvd ou un .iso de Windows 7 pour que le logiciel copie les fichiers.



http://www.clubic.com/lancer-le-telechargement-425230-0-ex7forw8-explorer-7-for-windows-8.html







Evoqué plus haut, mais bon foutre un patch Windows7 sur du 8, c’est bizarre comme truc.



Modern UI = caca <img data-src=" />



Pas besoin d’argumentation pour quelque chose d’aussi personnel.



Voilà. <img data-src=" />








Nerdebeu a écrit :



Start8, je l’ai testé au tout débur, lorsqu’il était gratuit et en Beta, graphiquement, il ne me plaisait pas, par exemple. Je doute qu’ils comptabilisent les gens tels que moi. Si nous sommes nombreux, ça équilibre.





Au contraire, ils doivent certainement compter le moindre téléchargement histoire d’augmenter le nombre.



ModernUI a son utilité mais EN PLUS du bureau. Pour l’instant c’est vraiment trop limité.



Je l’utilise comme alternative à Fences, avec StartIsBack. Mon bureau reste clean comme ça.


Le menu démarrer est de la pure merde question ergonomie.

Je vais beaucoup plus vite avec le start screen pour lancer mes raccourcis bureau préférés, groupés et classés par thèmes.


Le 17/01/2013 à 20h 53

quand on est ce qu’on vire ces affreuses tuiles brr

déja que sur windows phone ca ressemble pas a grand chose alors sur tablette et desktop…


Le 17/01/2013 à 20h 58







Shin Lao a écrit :



Le menu démarrer est de la pure merde question ergonomie.

Je vais beaucoup plus vite avec le start screen pour lancer mes raccourcis bureau préférés, groupés et classés par thèmes.









euh ben en fait jetais sur windows 8 et comme je n’utilisais jamais les applis qui se lancaient en parrallèle. ca foutait un bordel monstre puisque je suis toujours sur le bureau. donc ca n’a pas grand intéret a passer par le start screen

d’ailleurs sur win 7 les applis favorites saffichent directement en bas a gauche. donc résultat le menu start screen on y a acces en un clic. pareil pour les recherches et les raccourcis. en un clic. et mieux encore ya le bureau avec les raccourcis , la barre des taches ,et la barre d’outils



Le 17/01/2013 à 21h 03







jeje07 a écrit :



Classic Shell est largement plus puissant que Start8, et les améliorations de la nouvelle version de start8 existent depuis déjà un bon moment sur classic shell, qui plus est, il est GRATUIT!



n’installez pas start8, installez classic shell!







reeinstallez win7 c’est tout



je suis en train de tester w8 actuellement (dans une vm), et franchement w8 me fais penser à une citation de coluche : “ils le vendent ça?”.



Bon j’ai la dent dure envers Windows 8 mais la je trouve qu’il on un peu poussé le bouchon quand même, je peux comprendre que w8 fait la transition entre le bureau Windows et une interface de tablette mais bon le résultat est assez heuuu (cherche un mot pour ne fâcher personne) déroutant.

La première impression est d’avoir 2 OS en fait: un modern ui ,avec un look heuuu (cherche encore un mot pour ne fâcher personne) dépouillé, et un bureau style Windows 7 (en plus moche) amputé de son menu démarrer (qui, oui, était vite bordellique).



Modern ui : heu c’est une interface pour myopes ? car quand même c’est écrit gros. J’ose même pas imaginer sur un 27” ce que ca doit donner :p



Franchement je comprend pourquoi les applications pour avoir un menu démarrer on tant de succès, même si le dit menu démarrer souffre d’un gros défaut d’organisation (je préfère l’organisation gnome ou kde* qui est plus propre) et Microsoft devrait quand même se poser des questions sur la pertinence de l’organisation visuelle de son os.



*kde: ya pas moyen, j’y arrive pas avec ce gestionnaire de fenêtre, c’est purement une histoire de gout la, même pas une histoire d’organisation, bug (j’en ai jamais vu en 1 an d’utilisation quotidienne ), ou performance.








Skiz Ophraine a écrit :



Modern ui : heu c’est une interface pour myopes ? car quand même c’est écrit gros. J’ose même pas imaginer sur un 27” ce que ca doit donner :p



Franchement je comprend pourquoi les applications pour avoir un menu démarrer on tant de succès, même si le dit menu démarrer souffre d’un gros défaut d’organisation (je préfère l’organisation gnome ou kde* qui est plus propre) et Microsoft devrait quand même se poser des questions sur la pertinence de l’organisation visuelle de son os.





Tiens, plein de lecture pour toi :

http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/10/03/evolving-the-start-menu.aspx

http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/10/04/designing-the-start-screen.aspx

http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/10/11/reflecting-on-your-comments-on-the…



Le 17/01/2013 à 22h 23







hicario a écrit :



Amen <img data-src=" />

Le classement par éditeur est une merveille demandant aux gens non seulement de se souvenir du nom du logiciel mais aussi du nom de l’éditeur <img data-src=" />.

Puis les sous répertoires sont super pratiques quand t’as oublié le nom du logiciel et que tu ne connais que l’icône…faut ouvrir un par un les dossiers pour retrouver ce qu’on cherche.

Mais mon préféré c’est surtout les éditeurs schizophrènes qui un coup rangent leurs programmes sous leur nom de compagnie et une autre fois sous le nom du logiciel ou à la racine <img data-src=" />



T’as quand même oublié de préciser que si tu désinstalles une application, ton raccourci custom lui restera et enverra sur…rien.

Que c’était mieux avant <img data-src=" />





euh il ya une différence entre connaitre et savoir



je t’explique.

le cerveau mémorise en général les noms inconsciemment mais il ne les enregistre pas toujours

c’est a dire qu’on ne se souvient pas nécessairement de ce qu’on a fait ou ce qu’on a vu.

bien évidemment si tu ne connais pas le nom du logiciel que tu as utilisé. c’est tres inquiétant par contre que tu ne saches pas le nom exact. c’est tout a fait naturel car ton cerveau sélectionner les informations les plus essentielles et en un petit coup il est capable de “reconnaitre” le nom du logiciel. bien sur il existe la mémoire visuelle mais elle est moins efficace des lors qu’on manipule des fichiers des mots. deja parce qu’on ne peut pas classer les données.

pour retrouver le nom, il existe quelques astuces: program files , panneau conf, programmes, ou bien menu demarrer. et le fait de regrouper les noms par éditeur est avantageux, car ca permet de ne pas avoir une liste a rallonge. sinon on ne s’y retrouve pas. en plus cest classé par ordre alphabétique. et au final des qu’on cherche un fichier, le cerveau sait qu’il faut cliquer en bas et pas en haut. (pis avec l’habitude ca devient un reflexe )

de plus si tu sai comment fonctionne la mémoire visuelle, il est plus simple pour le cerveau et loeil humaine de visualiser et trier des fichiers sur un petit espace donné que sur un grand ecran de 22 pouces . principalement parce que contrairement aux singes par exemple nous sommes des chasseurs et nous avons une vision loitaine et tres proche









darth21 a écrit :



Tiens, plein de lecture pour toi :

http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/10/03/evolving-the-start-menu.aspx

http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/10/04/designing-the-start-screen.aspx

http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/10/11/reflecting-on-your-comments-on-the…







Interessant ! n’empeche qu’il y avait peut être d’autres solution que d’utiliser ce patchwork de briques des windows phones et de coller ça avec un bureau à côté.

C’est clair qu’il y avait un travail d’ergonomie à faire ,utilisant windows 7 ,un peu chez moi, et beacoup au boulot (dans une vm quand même :p) je fais tout pour eviter de bordelifier mon menu démarrer, mais bon dieu on dirait qu’il ont tout fait pour le rendre moche (omg je viens de voir les emotes de msn <img data-src=" /> ). Pourtant il y a bien moyen de faire un truc sobre mais pas moche quand même (la sur le coup 2 3 exemples me viennent à l’esprit mais bon parler de mint ou gnome 3.x je sens que ça risque mettre de l’essence sur le feu (dans le debat global de cet article)).



Le 17/01/2013 à 22h 35







DorianMonnier a écrit :



On pourrait aussi demander combien de personnes ont été ravi de voir ce menu démarrer partir.



Un menu où les applications sont rangées par éditeurs, où on retrouve des raccourcis vers des manuels, des raccourcis de désinstallation, des raccourcis vers des pubs. Rien n’est standardisé, à chaque fois que t’ouvres un dossier, c’est la surprise, chaque développeur colle ce qu’il veut dedans, où il le veut, du grand n’importe quoi. <img data-src=" />



Alors certes, on peut le personnaliser, mais c’est complètement inaccessible, ça revient à modifier les raccourcis dans plusieurs arborescences (une système où tu dois avoir les droits, et une utilisateur) qui sont ensuite fusionnées dans le menu. <img data-src=" />



Je ne dis pas que le start screen est une solution optimale, c’est pas parfait, mais c’est largement plus simple que ce menu démarrer. Niveau logique, tu as un raccourcis pour ouvrir chaque application (pour les ModernUI en tout cas, le reste c’est toujours au bon vouloir du développeur), tu peux les glisser simplement pour les réorganiser, et un clique droit sur ce raccourcis te donne un accès direct à la désinstallation. <img data-src=" />





d’une je trouve cela tres bien que ce ne soit pas standardisé apres tout, chacun met ce qu’il a envie dedans.

ou alors on se retrouverait avec rien au final si on devait suivre vos conseils.alors que chaque logiciel a ses propres fonctionnalités , ses exécutables etc.



sur le classement et les repertoires.ben cest a vous de faire le tri au moment de l’installation non? pourquoi tout standardisé?

et n’est ce pas mieux de classer que de mettre tout ca dans le meme panier?

par rapport a la désinstallation, certes cest simplfier. mais la encore je pense que cest mieux de laisser le choix aux éditeurs car chaque logiciel a ses psécificités.



Sérieusement, qui utilise ÉNORMÉMENT son menu démarrer ?



Je veux dire, faut arrêter la parano au bout d’un moment…



Mon menu démarrer sous 7 je l’utilise pas pour ainsi dire pas !

Même pour éteindre l’ordi, j’ai un raccourci sur mon bureau !



SI j’ai besoin d’aller dans le panneau de config il est à gauche dans l’explorateur !

Les softs dont j’ai besoin ils sont dans ma taskbar !



Alors que le démarrage débouche sur le bureau plutôt que le touchscreen métro OK, et encore que, c’est juste UN clic, mais bon la flemme d’accord.



Mais je crois qu’il faut arrêter la parano les adeptes de la rigueur fondamentale <img data-src=" />


Le 17/01/2013 à 22h 47







Skiz Ophraine a écrit :



Interessant ! n’empeche qu’il y avait peut être d’autres solution que d’utiliser ce patchwork de briques des windows phones et de coller ça avec un bureau à côté.

C’est clair qu’il y avait un travail d’ergonomie à faire ,utilisant windows 7 ,un peu chez moi, et beacoup au boulot (dans une vm quand même :p) je fais tout pour eviter de bordelifier mon menu démarrer, mais bon dieu on dirait qu’il ont tout fait pour le rendre moche (omg je viens de voir les emotes de msn <img data-src=" /> ). Pourtant il y a bien moyen de faire un truc sobre mais pas moche quand même (la sur le coup 2 3 exemples me viennent à l’esprit mais bon parler de mint ou gnome 3.x je sens que ça risque mettre de l’essence sur le feu (dans le debat global de cet article)).







oui ca correspond un peu a la vision du futur dans les films de science fiction: des carrés des ronds des rectangles et des portes automatiques. la classe.



Le 17/01/2013 à 22h 52







Psycho10 a écrit :



Sérieusement, qui utilise ÉNORMÉMENT son menu démarrer ?



Je veux dire, faut arrêter la parano au bout d’un moment…



Mon menu démarrer sous 7 je l’utilise pas pour ainsi dire pas !

Même pour éteindre l’ordi, j’ai un raccourci sur mon bureau !



SI j’ai besoin d’aller dans le panneau de config il est à gauche dans l’explorateur !

Les softs dont j’ai besoin ils sont dans ma taskbar !



Alors que le démarrage débouche sur le bureau plutôt que le touchscreen métro OK, et encore que, c’est juste UN clic, mais bon la flemme d’accord.



Mais je crois qu’il faut arrêter la parano les adeptes de la rigueur fondamentale <img data-src=" />





a partir de la : alors pourquoi “l’imposer” au démarrage si cela ne ser a rien (meme si c’est logique tu me diras) on a un alors vrai menu demarrer ((uqon ose meme pas montrer d’ailleurs de peur que le patron un peu trop curieux tombe dessus….

et tout ca en pleine ecran, faut pas que ce soit discret surtout. comme un pc etait devenu un genre de gros mobile de 22 pouces.









olivier4 a écrit :



euh il ya une différence entre connaitre et savoir



je t’explique.

le cerveau mémorise en général les noms inconsciemment mais il ne les enregistre pas toujours

c’est a dire qu’on ne se souvient pas nécessairement de ce qu’on a fait ou ce qu’on a vu.

bien évidemment si tu ne connais pas le nom du logiciel que tu as utilisé. c’est tres inquiétant par contre que tu ne saches pas le nom exact. c’est tout a fait naturel car ton cerveau sélectionner les informations les plus essentielles et en un petit coup il est capable de “reconnaitre” le nom du logiciel. bien sur il existe la mémoire visuelle mais elle est moins efficace des lors qu’on manipule des fichiers des mots. deja parce qu’on ne peut pas classer les données.

pour retrouver le nom, il existe quelques astuces: program files , panneau conf, programmes, ou bien menu demarrer. et le fait de regrouper les noms par éditeur est avantageux, car ca permet de ne pas avoir une liste a rallonge. sinon on ne s’y retrouve pas. en plus cest classé par ordre alphabétique. et au final des qu’on cherche un fichier, le cerveau sait qu’il faut cliquer en bas et pas en haut. (pis avec l’habitude ca devient un reflexe )

de plus si tu sai comment fonctionne la mémoire visuelle, il est plus simple pour le cerveau et loeil humaine de visualiser et trier des fichiers sur un petit espace donné que sur un grand ecran de 22 pouces . principalement parce que contrairement aux singes par exemple nous sommes des chasseurs et nous avons une vision loitaine et tres proche



Personnellement, les applications, je trouve naturel de les classer par thématique plutôt que par éditeur. Avoir un jeu qui se retrouve entre deux applications graphiques je trouve ça débile. Quand je veux lancer une application, je sais d’abord le genre d’application que je veux lancer et je fais ensuite mon choix. Un classement par éditeur n’existe que pour forcer la main à l’utilisateur pour se souvenir du nom de la boîte qui édite le dit logiciel.



Quand je parlais d’un cas où on ne se souvient pas du nom d’un logiciel, voilà deux exemples:



-Premier cas, un logiciel non installé dans programfiles mais sur un autre disque (c’est juste un zip décompressé). Je le garde dans l’espoir de lui trouver une utilité mais pour le moment, j’ai toujours fait autrement. Il m’est arrivé que son nom m’échappe (c’est arrivé une fois mais c’est pour l’exemple) mais je savais que son icône était verte. Comme je ne refais une tentative qu’une fois tous les un à deux ans, je trouverais légitime de le classer dans un endroit le moins accessible, question de priorité. Malheureusement, le menu démarrer n’est pas fait pour être organisé par l’utilisateur.



-Deuxième cas, un logiciel recherché sur le net pour une fonction bien précise (allez, exemple réel, un logiciel permettant de convertir un fichier .wrl en .obj) et où après plusieurs essais, je trouve enfin le bon logiciel et arrive à faire ce que je voulais…des mois passent et le logiciel est toujours installé au cas où jusqu’au moment où j’en ai de nouveau besoin. Problème, c’était quoi déjà son nom? Là il n’y a pas de magie, je n’ai pas retenu son nom, ni même son icône. Mais si le menu démarrer m’avait permis de façon simple de le mettre dans une section de mon choix, je l’aurais retrouvé en quelques secondes. C’est bien ce que permet l’écran d’accueil de Windows 8.



Par rapport aux astuces que t’as donné, aucune d’elles ne m’auraient été utiles bien évidemment. Regrouper les nom par éditeur n’est pas avantageux car on ne choisit pas de lancer une série de logiciel par éditeur mais par thématique (surtout quand un même éditeur couvre des thématiques complètement différentes).





olivier4 a écrit :



d’une je trouve cela tres bien que ce ne soit pas standardisé apres tout, chacun met ce qu’il a envie dedans.

ou alors on se retrouverait avec rien au final si on devait suivre vos conseils.alors que chaque logiciel a ses propres fonctionnalités , ses exécutables etc.



sur le classement et les repertoires.ben cest a vous de faire le tri au moment de l’installation non? pourquoi tout standardisé?

et n’est ce pas mieux de classer que de mettre tout ca dans le meme panier?

par rapport a la désinstallation, certes cest simplfier. mais la encore je pense que cest mieux de laisser le choix aux éditeurs car chaque logiciel a ses psécificités.



La plupart des choses que l’éditeur colle dans ses répertoires de raccourci sont le plus souvent des doublons qui sont aussi présents à l’intérieur même de l’application comme le fichier d’aide, un lien vers le site de l’éditeur ou encore l’exe de désinstallation (pour ce dernier, un système clic droit -&gt; désinstaller est plus standard que laisser le choix à l’éditeur).

Quand a faire le tris au moment de l’installation, tous les installers ne permettent pas de choisir où ça apparaîtra dans le menu démarrer (j’ai l’impression de plus en avoir vu depuis un moment mais je fais peut être plus attention) et si par miracle tu as cette possibilité, tous les comptes utilisateur devront se taper la config décidée par une seule personne ou pire, ils n’auront aucun raccourci si on décide de faire un raccourci local. La solution toute simple qui est dans Windows 8 c’est de laisser chaque utilisateur s’occuper de ses raccourcis comme il l’entend.



Donc pour ma part, le choix doit revenir à l’utilisateur et pas à l’éditeur…c’est quand même l’utilisateur qui utilise le logiciel au final sur sa propre machine.



Non mais au-delà du menu démarrer, dont on peut effectivement se passer, c’est surtout que beaucoup de gens trouvent “Modern (sic) UI” moche/étrange/inadapté/incohérent/ridicule/autre.



Comme tout choix radical, c’est normal que les avis soient partagés.



Les goûts et les couleurs quoi.








Techdust a écrit :



Perso je bosse pas avec mon PC (quelle horreur) ,que je considère comme une grosse console de jeux rien de plus j’ai jamais utilisé le menu démarrer , sa disparition ne me fait ni chaud ni froid , depuis win 3.11 je suis fidèle à Total Commander (ex windows commander) , surement une habitude prise à une époque lointaine avec directory opus sur feu l’amiga et ce programme est bien plus efficace que tous les menus ou explorer de windows …



en fait XP , vista , 7 et 8 ce qui me gène c’est l’interface dans son aspect visuelle , serieux , certe un os se doit d’être efficace mais quand bien même , les yeux doivent avoir aussi leur part…



et la avec W8 , même l’interface nextstep qui date des années 80 est bien plus agréable à regarder , pour rester dans l’amiga , W8 me fait penser au wb1.3



J’attends avec impatience qq1 qui fera un changement visuelle de metro , les tuiles “uni color” c’est d’un manque de gout…même aero était plus que mieux…



Edit:Merci pour le lien aero8tuner , c’est déjà un très bon début





<img data-src=" /> <img data-src=" />









Psycho10 a écrit :



Sérieusement, qui utilise ÉNORMÉMENT son menu démarrer ?



Je veux dire, faut arrêter la parano au bout d’un moment…



Mon menu démarrer sous 7 je l’utilise pas pour ainsi dire pas !

Même pour éteindre l’ordi, j’ai un raccourci sur mon bureau !



SI j’ai besoin d’aller dans le panneau de config il est à gauche dans l’explorateur !

Les softs dont j’ai besoin ils sont dans ma taskbar !



Alors que le démarrage débouche sur le bureau plutôt que le touchscreen métro OK, et encore que, c’est juste UN clic, mais bon la flemme d’accord.



Mais je crois qu’il faut arrêter la parano les adeptes de la rigueur fondamentale <img data-src=" />







Moi, je personnalise peu Windows et à part quelques raccourcis claviers, je passe très souvent par le menu démarrer.

Bon allez ce soir je vais à Akihabara retester du Win8 pour voir…



Moi, ce qui me fait rire, c’est que parmi tous les gens qui ont payé pour ce truc, il doit y avoir un sacré paquet à avoir piraté W8 <img data-src=" />








Nerdebeu a écrit :



Ce n’est pas une question de facilité d’adaptation, chez moi, mais simplement que je vois plein de trucs comme étant totalement hermétique à toute forme de logique.





la gestion du réseau mi-classic mi-modern UI est un exemple frappant!

tu veux ouvrir le centre de gestion des réseau: bureau classique

tu veux connecter un VPN: Modern UI (pour le déconnecter, cest soit l’un soit l’autre, ça dépend de comment tu le fais!)



c’est à se demander si le taux de suicide chez MS a pas grimpé lors de la réalisation de ce truc!









geekounet85 a écrit :



la gestion du réseau mi-classic mi-modern UI est un exemple frappant!

tu veux ouvrir le centre de gestion des réseau: bureau classique

tu veux connecter un VPN: Modern UI (pour le déconnecter, cest soit l’un soit l’autre, ça dépend de comment tu le fais!)



c’est à se demander si le taux de suicide chez MS a pas grimpé lors de la réalisation de ce truc!







La liste est trèèèèèèèès longue.









darth21 a écrit :



Au contraire, ils doivent certainement compter le moindre téléchargement histoire d’augmenter le nombre.







Ce sont les pépètes qui les intéressent, et lors des bétas qui étaient gratuites, je ne suis pas certain d’ailleurs qu’ils escomptaient un tel succès, je doute justement qu’ils aient justement comptabilisé, sinon ça ferait largement plus que 3 millions, à titre d’exemple, je connais deux autres personnes qui comme moi l’on testé et pas aimé en béta.



Mais bon, tu sais, comme je l’ai dit précédemment, on voit tout un tas de softs pour virer le StartScreen au démarrage, rajouter le menu démarrer ou un truc approchant, court-circuiter les coins ou la Char Bar, et depuis deux jours même de quoi réactiver Aero ! Mais… On voit très peu de softs, mais il y en a, permettant d’installer une interface ressemblant de près ou de loin à ModerUI sur 7, Vista ou XP. A l’époque de 7, les customisation existaient déjà avant la sortie officielle de l’OS.



bonjour,



je ne comprends pas cette aversion pour Modern UI, et surtout l’absence du menu démarrer (hormis les cas spécifiques d’accessibilité cités plus avant. (et le handicap ça me connait…) L’expérience utilisateur sur Windows Vista et seven : je presse la touche Windows, je recherche ce que je veux en trois ou quatre caractères et j’ouvre en un clic de souris. Autrement dit le menu démarrer n’était là que pour rechercher donc inutile… après dire que Modern UI n’est efficace qu’avec une dalle tactile c’est faux car en somme les gestes réalisés à la souris n’ont pas variés tant que ça…



Ensuite le système d’apps est je trouve très pratique car elle permettent d’avoir instantanément l’information ou le contenu recherchés (même si c’est toujours perfectible)



Quant à payer windows 8 et se retrouver avec start 8, je me dis que les gens doivent avoir trop d’argent à dépenser… Pourquoi ne pas rester sur 7 ou simplement utiliser clssic shell ? (ou même passer à linux, dont je ne suis pas fervent défenseur<img data-src=" />) Bref tout ça pour dire que quand de vielles habitudes sont ancrées, difficile d’en décrocher…








Breizhspotlight a écrit :



bonjour,



je ne comprends pas cette aversion pour Modern UI, et surtout l’absence du menu démarrer (hormis les cas spécifiques d’accessibilité cités plus avant. (et le handicap ça me connait…) L’expérience utilisateur sur Windows Vista et seven : je presse la touche Windows, je recherche ce que je veux en trois ou quatre caractères et j’ouvre en un clic de souris. Autrement dit le menu démarrer n’était là que pour rechercher donc inutile… après dire que Modern UI n’est efficace qu’avec une dalle tactile c’est faux car en somme les gestes réalisés à la souris n’ont pas variés tant que ça…



Ensuite le système d’apps est je trouve très pratique car elle permettent d’avoir instantanément l’information ou le contenu recherchés (même si c’est toujours perfectible)







Etre sur le bureau, devoir basculer sur le StartScrren pour faire une recherche, puis rebasculer sur le bureau une fois le logiciel ou le fichier ouvert , tu trouves ça logique ?



Les apps soient disant informatives sur le StartScreen ne sont pour moi que des gadgets à côté de tous les flux RSS que je suis, et comme je l’ai évoqué précédemment, avoir une app comme le Monde par exemple, qui t’oblige à scroller horizontalement pour y chercher des infos intéressantes au mépris de toute logique acquise sur le web où on lit de haut en bas relève de l’illogisme total.



De même qu’avoir par défaut les logiciels que l’on installe à l’extrême droite de l’écran, obligeant à scroller avant réorganisation, alors qu’on devrait de suite les avoir sous les yeux, quitte à les déplacer ensuite, c’est à dire à gauche est tout aussi logique.



Avoir suivant les cas, à configurer via ModernUI ou via les panneau de configuration “classique” est tout aussi bien étudié, comme d’imposer un StartScreen au démarrage, si comme nous le répète souvent, on peut très bien passer des heures sans le voir et rester sur le bureau (ce qui entre parenthèses est faux), car dans ce cas, l’avoir dès l’ouverture de session ne (me)sert carrément à rien. D’ailleurs cette interface ne (me)sert strictement à rien dans l’absolu… Si encore y’avait une app PCI, ça pourrait encore se négocier, mais non meuhmpô <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



[…]

Mais… On voit très peu de softs, mais il y en a, permettant d’installer une interface ressemblant de près ou de loin à ModerUI sur 7, Vista ou XP. A l’époque de 7, les customisation existaient déjà avant la sortie officielle de l’OS.



Ben émuler modern UI c’est pas juste faire une interface. Ça repose en grande partie sur les images des tuiles et sur leur nature “live”. Alors forcément, si tu dois t’emmerder à chercher de grandes icônes qui n’auront d’autre fonction que d’être grande, ben c’est pas super utile. Et c’est la même chose pour la charm bar et la recherche. Tu peux faire une barre de recherche en interface mais si au final ça permet de chercher nullepart, ben c’est poubelle.









hicario a écrit :



Ben émuler modern UI c’est pas juste faire une interface. Ça repose en grande partie sur les images des tuiles et sur leur nature “live”. Alors forcément, si tu dois t’emmerder à chercher de grandes icônes qui n’auront d’autre fonction que d’être grande, ben c’est pas super utile. Et c’est la même chose pour la charm bar et la recherche. Tu peux faire une barre de recherche en interface mais si au final ça permet de chercher nullepart, ben c’est poubelle.







Je suis tout à fait d’accord mais l’engouement sur tous les sites de custo vis à vis de cette interface et la proposer sur d’autres OS est, crois moi, bien mince. Ensuite qu’il y ait une vraie et réelle difficulté technique, je le conçois, mais ce n’est pas la seule raison.









Nerdebeu a écrit :



Etre sur le bureau, devoir basculer sur le StartScrren pour faire une recherche, puis rebasculer sur le bureau une fois le logiciel ou le fichier ouvert , tu trouves ça logique ?



Dans la pratique, si tu fais une recherche de fichier, il faut utiliser l’explorateur de fichier qui te permet de rester sur le bureau et là, tout devient logique:



-avant avec le menu démarrer:

je tape les lettres de mon fichier et j’obtiens des résultats dont je ne peux rien faire jusqu’à ce que je clic sur “plus de résultats” ou un truc dans le genre qui va…m’ouvrir ma recherche dans l’explorateur.

nombre d’étape: 1 clic, taper au clavier, et encore un clic



Maintenant avec Windows 8:

-j’ouvre mon explorateur de fichier, je clic pour sélectionner la zone de recherche et je dispose de tous les onglets pour affiner ma recherche de façon précise, et je tape mes lettres et j’ai le même résultat.

nombre d’étape: un clic, un autre clic, et la frappe au clavier



Le processus est différent mais selon moi plus optimal dans Windows 8 car toutes les options de recherche sont sous la main dont certaines étaient avant bien cachées.





Nerdebeu a écrit :



Les apps soient disant informatives sur le StartScreen ne sont pour moi que des gadgets à côté de tous les flux RSS que je suis, et comme je l’ai évoqué précédemment, avoir une app comme le Monde par exemple, qui t’oblige à scroller horizontalement pour y chercher des infos intéressantes au mépris de toute logique acquise sur le web où on lit de haut en bas relève de l’illogisme total.



Pour la pertinence des apps, ben si je les trouve pertinentes sur un smartphone, je vois pas pourquoi ça ne le serait plus sur un ordinateur. A part le côté mobile, c’est aussi un ordinateur.



Ce que je trouve illogique, c’est de devoir utiliser mon smartphone pour chercher une définition sur mon dico Larousse sur Android alors que je ne suis pas en situation de mobilité et que je dispose en face de moi d’un matériel bien plus adapté à ce genre de tâche de par la taille de l’écran ou l’accessibilité d’un clavier physique réel.



Par rapport à l’installation des icônes à droite, je préfère cette méthode qui me laisse le soin de les ranger quand bon me semble plutôt que de décaler toutes mes applications situées à gauche qui sont dans ma hiérarchie les plus importantes (forcément).

En gros la logique que tu préconises, c’est attribuer un caractère important à toutes nouvelles application là où la logique actuelle est de laisser tranquille la hiérarchie de l’utilisateur. Les deux se tiennent mais je préfère ce qu’à fait Microsoft, c’est moins invasif selon moi.





Nerdebeu a écrit :



Je suis tout à fait d’accord mais l’engouement sur tous les sites de custo vis à vis de cette interface et la proposer sur d’autres OS est, crois moi, bien mince. Ensuite qu’il y ait une vraie et réelle difficulté technique, je le conçois, mais ce n’est pas la seule raison.



Oui, je suis d’accord mais entre nous, vu comment est épuré modernUI, si t’enlève le contenu, il reste rien <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Etre sur le bureau, devoir basculer sur le StartScrren pour faire une recherche, puis rebasculer sur le bureau une fois le logiciel ou le fichier ouvert , tu trouves ça logique ?







Personnellement, entre ça, et ouvrir/fermer le menu démarrer, je vois pas la différence, l’un est plein-écran, l’autre non, et alors ?





Les apps soient disant informatives sur le StartScreen ne sont pour moi que des gadgets à côté de tous les flux RSS que je suis, et comme je l’ai évoqué précédemment, avoir une app comme le Monde par exemple, qui t’oblige à scroller horizontalement pour y chercher des infos intéressantes au mépris de toute logique acquise sur le web où on lit de haut en bas relève de l’illogisme total.





Beaucoup sont encore gadgets, en effet, faut voir dans quelques mois ce que les développeurs pourront faire d’intéressant.



Pour le scroll horizontal, pourquoi pas j’ai envie de dire ?

Le scroll vertical, c’est une habitude, mais pour rester cohérent avec le scroll horizontal du StartScreen, c’est logique que Microsoft ai choisi ça. Après c’est vrai que c’est pas forcément adapté à une souris avec une roulette verticale, mais sur un touchpad ou n’importe quel dispositif tactile, ça ne gène pas, le défilement est naturel.





De même qu’avoir par défaut les logiciels que l’on installe à l’extrême droite de l’écran, obligeant à scroller avant réorganisation, alors qu’on devrait de suite les avoir sous les yeux, quitte à les déplacer ensuite, c’est à dire à gauche est tout aussi logique.





Pour le coup, c’est vrai que le comportement est étrange, dans le cas d’une longue liste, c’est pas vraiment pratique.









DorianMonnier a écrit :



Pour le coup, c’est vrai que le comportement est étrange, dans le cas d’une longue liste, c’est pas vraiment pratique.







Astuce du jour :



Pour une loooooooooongue liste, il y a un truc simple mais pratique : le zoom sémantique.




  • Ctrl - au clavier

  • bouton en bas à droite pour les souris (en bout du curseur le petit “-”)

  • pinch sur un pavé multitouch ou tablette



    Et là tu peux déplacer les groupes entiers et les renommer.



    Il est possible de prendre ton applications qui est tout à droite, tu le monte vers le bord supérieur (ou inférieur) et le zoom sémantique s’active.



    <img data-src=" />









hicario a écrit :



Dans la pratique, si tu fais une recherche de fichier, il faut utiliser l’explorateur de fichier qui te permet de rester sur le bureau et là, tout devient logique:



-avant avec le menu démarrer:

je tape les lettres de mon fichier et j’obtiens des résultats dont je ne peux rien faire jusqu’à ce que je clic sur “plus de résultats” ou un truc dans le genre qui va…m’ouvrir ma recherche dans l’explorateur.

nombre d’étape: 1 clic, taper au clavier, et encore un clic



Maintenant avec Windows 8:

-j’ouvre mon explorateur de fichier, je clic pour sélectionner la zone de recherche et je dispose de tous les onglets pour affiner ma recherche de façon précise, et je tape mes lettres et j’ai le même résultat.

nombre d’étape: un clic, un autre clic, et la frappe au clavier



Le processus est différent mais selon moi plus optimal dans Windows 8 car toutes les options de recherche sont sous la main dont certaines étaient avant bien cachées.

Je ne trouve personnellement pas la recherche sous 8 plus claire qu’auparavant (les puristes diront même que la meilleure était sous XP, c’est dire).



J’utilise aussi l’explorateur, mais il n’empêche que parfois tu ne sais plus où c’est <img data-src=" />



[quote]Pour la pertinence des apps, ben si je les trouve pertinentes sur un smartphone, je vois pas pourquoi ça ne le serait plus sur un ordinateur. A part le côté mobile, c’est aussi un ordinateur.







Et je ne parle que d’une utilisation PC, je ne dirai jamais qu’en cas de mobilité, elles sont inutiles. Honnêtement, j’ai essayé d’en installer quelques unes et franchement aucune ne m’a apporté, sur PC, je le répète, un quelconque apport par rapport à un site ou à un flux RSS. Bien au contraire, même.







[quote]Ce que je trouve illogique, c’est de devoir utiliser mon smartphone pour chercher une définition sur mon dico Larousse sur Android alors que je ne suis pas en situation de mobilité et que je dispose en face de moi d’un matériel bien plus adapté à ce genre de tâche de par la taille de l’écran ou l’accessibilité d’un clavier physique réel.









Par rapport à l’installation des icônes à droite, je préfère cette méthode qui me laisse le soin de les ranger quand bon me semble plutôt que de décaler toutes mes applications situées à gauche qui sont dans ma hiérarchie les plus importantes (forcément).

En gros la logique que tu préconises, c’est attribuer un caractère important à toutes nouvelles application là où la logique actuelle est de laisser tranquille la hiérarchie de l’utilisateur. Les deux se tiennent mais je préfère ce qu’à fait Microsoft, c’est moins invasif selon moi.





Disons que si j’installe, c’est pour utiliser de suite, je trouve ça logique de l’avoir de suite sous les yeux quitte à classer ensuite, c’est juste ça, et j’aime pas qu’on me foute ce que je trouve utile sur l’instant à 30 Kms de mes yeux <img data-src=" />





Oui, je suis d’accord mais entre nous, vu comment est épuré modernUI, si t’enlève le contenu, il reste rien <img data-src=" />





Ah ça pour être épuré, c’est épuré, je ne vais pas dire le contraire <img data-src=" />









DorianMonnier a écrit :



Personnellement, entre ça, et ouvrir/fermer le menu démarrer, je vois pas la différence, l’un est plein-écran, l’autre non, et alors ?







Au hasard… Un aller-retour totalement inutile.





Beaucoup sont encore gadgets, en effet, faut voir dans quelques mois ce que les développeurs pourront faire d’intéressant.





Le fait qu’il faille du temps n’a strictement rien à voir avec le fait que ce n’est pas sur un carré de x centimètres que tu afficheras autant d’infos que dans mes flux RSS sous Opera <img data-src=" />





Pour le scroll horizontal, pourquoi pas j’ai envie de dire ?

Le scroll vertical, c’est une habitude, mais pour rester cohérent avec le scroll horizontal du StartScreen, c’est logique que Microsoft ai choisi ça. Après c’est vrai que c’est pas forcément adapté à une souris avec une roulette verticale, mais sur un touchpad ou n’importe quel dispositif tactile, ça ne gène pas, le défilement est naturel.





Le Scroll vertical est certes une habitude mais c’est également une “convention”, non ? Tu as déjà vu des sites où tu faisais uniquement du scroll de gauche à droite ? Quand tu prends un bouquin, tu lis bien de haut en bas, non ? Sinon on aurait des bouquins de 50 mètres de large même si très fins <img data-src=" />





Pour le coup, c’est vrai que le comportement est étrange, dans le cas d’une longue liste, c’est pas vraiment pratique.





Je ne te le fais pas dire, et c’est gonflant..



doublon


Intéressant, les gens semblent mélanger le start screen et les applications ModernUI alors que c’est totalement différent.



Le start screen est ce qui fait le lien entre le Desktop et ModernUI, mais il n’est ni orienté clavier/souris (comme le Desktop), ni orienté touchscreen (comme ModernUI), ou il est orienté pour les deux selon comment vous voyez les choses.



Clairement mon utilisation de Windows 8 n’a pas changé par rapport à Windows 7 : touche Windows puis première lettres pour lancer une application qui se lancera dans le bureau.

Le jour où j’ai une tablette windows 8 j’utiliserai là aussi le start screen mais cette fois pour lancer des applications ModernUI.





En clair l’interaction homme-machine de Windows 8 n’a pas du tout changé dans environnement Desktop et permet d’être utilisé dans un environnement tablette.








Nerdebeu a écrit :



Au hasard… Un aller-retour totalement inutile.





Aller-retour de quoi ? bureau -&gt; start screen -&gt; bureau ?



Dans ce cas tu as le même aller-retour avec un menu démarrer, sauf que celui-ci n’est pas en plein écran. La seule différence est là.







Nerdebeu a écrit :



Le Scroll vertical est certes une habitude mais c’est également une “convention”, non ? Tu as déjà vu des sites où tu faisais uniquement du scroll de gauche à droite ? Quand tu prends un bouquin, tu lis bien de haut en bas, non ? Sinon on aurait des bouquins de 50 mètres de large même si très fins <img data-src=" />





C’est une habitude, c’est tout, et certainement pas comparable avec un bouquin de 50m de long, ou à la rigueur un rouleau que tu enroulerais au fur et à mesure.



Une fois assimilé le fonctionnement du scroll horizontal, il n’est pas plus stupide ni contraignant qu’un scroll vertical.









darth21 a écrit :



Aller-retour de quoi ? bureau -&gt; start screen -&gt; bureau ?



Dans ce cas tu as le même aller-retour avec un menu démarrer, sauf que celui-ci n’est pas en plein écran. La seule différence est là.





C’est une habitude, c’est tout, et certainement pas comparable avec un bouquin de 50m de long, ou à la rigueur un rouleau que tu enroulerais au fur et à mesure.



Une fois assimilé le fonctionnement du scroll horizontal, il n’est pas plus stupide ni contraignant qu’un scroll vertical.









Dans les deux cas, quelle mauvaise foi…





  1. tu restes bien sur le bureau et ne fais strictement aucun aller retour avec le menu démarrer.



  2. Bien sûr que si, on lit toujours de manière verticale et non horizontale, enfin si, juste un chouia <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Et je ne parle que d’une utilisation PC, je ne dirai jamais qu’en cas de mobilité, elles sont inutiles. Honnêtement, j’ai essayé d’en installer quelques unes et franchement aucune ne m’a apporté, sur PC, je le répète, un quelconque apport par rapport à un site ou à un flux RSS. Bien au contraire, même.



Ben ce débat est un peu comme celui sur l’utilité d’un client mail <img data-src=" /> Tu te doutes dans quel école je me situe <img data-src=" />

De plus, mon navigateur est blindé d’onglets, alors le polluer avec un twitter ou un webmail je dis non <img data-src=" />





Nerdebeu a écrit :



Disons que si j’installe, c’est pour utiliser de suite, je trouve ça logique de l’avoir de suite sous les yeux quitte à classer ensuite, c’est juste ça, et j’aime pas qu’on me foute ce que je trouve utile sur l’instant à 30 Kms de mes yeux <img data-src=" />



Dans ce cas, quand l’installation vient de finir, tu as une notification qui apparaît sur laquelle tu peux cliquer pour lancer tout de suite le logiciel.

Bon après, il est probable que quand tu dis tout de suite, tu ne veuilles pas forcément dire, dans la seconde qui suit l’installation. <img data-src=" />





Nerdebeu a écrit :



Ah ça pour être épuré, c’est épuré, je ne vais pas dire le contraire <img data-src=" />



<img data-src=" />





Nerdebeu a écrit :



Le fait qu’il faille du temps n’a strictement rien à voir avec le fait que ce n’est pas sur un carré de x centimètres que tu afficheras autant d’infos que dans mes flux RSS sous Opera <img data-src=" />



Ben tu vois, j’ai installé un truc comme l’app MesSéries. Ça m’informe de la sortie des derniers épisodes et je me prend plus la tête à savoir où j’en suis.



la différence avec un flux RSS ou à un service en ligne? Ben j’ai pas besoin de m’enregistrer sur un site pour accéder à ce que je suis, c’est stocké et standardisé dans le cloud. Pas besoin de me préoccuper des cookies du navigateur ou autre et c’est lié à ma liveID. Et quand un épisode sort, je reçois une notification ou la tuile se met à jour etc…





Nerdebeu a écrit :



Le Scroll vertical est certes une habitude mais c’est également une “convention”, non ? Tu as déjà vu des sites où tu faisais uniquement du scroll de gauche à droite ? Quand tu prends un bouquin, tu lis bien de haut en bas, non ? Sinon on aurait des bouquins de 50 mètres de large même si très fins <img data-src=" />



Un livre quand tu l’ouvres est au format paysage.

Si quand il était fermé il était aussi dans ce format, ça ferait une sacrée envergure une fois ouvert. La raison du format portrait vient de là mais aussi parce qu’apparaît naturellement une disposition où une page égale une colonne.

Après, il n’y a pas de logique à fragmenter des ensembles de colonne en double page quand le concept de page n’a plus de sens en digital à moins de vouloir émuler un livre. Les colonnes sont nécessaires à la lecture, pas les pages.



Maintenant, puisque tu parles de site internet, lesquels épousent tout ton écran? La plupart n’en utilise qu’une portion parce que justement, ils sont verticaux alors que nos écrans sont horizontaux.

Si tu fais un affichage en colonne, tu vas avoir du mal à faire en sorte que ça marche avec un scroll vertical à moins que le scroll vertical affiche plusieurs articles verticalement qui eux auront une disposition horizontale. (putain, que ça doit être confus à lire <img data-src=" /> )



Un exemple de test sur GameBlog

Le côté vertical ne sert que pour les commentaires et ils ont émulé un système de page bien qu’utilisant les colonnes pour aucune autre raison que technique. Imagine l’aisance à passer d’une colonne à l’autre si l’intégralité de cette dernière n’est pas visible sur ton écran sans scroll.








Nerdebeu a écrit :



Dans les deux cas, quelle mauvaise foi…





  1. tu restes bien sur le bureau et ne fais strictement aucun aller retour avec le menu démarrer.



  2. Bien sûr que si, on lit toujours de manière verticale et non horizontale, enfin si, juste un chouia <img data-src=" />





  3. Tu fais bien un aller-retour puisque tu quittes le bureau des yeux pour aller voir dans le menu démarrer. Le principe est le même, sauf que ça se fait en plein écran avec le start screen.



  4. Tu lis aussi de manière verticale, c’est l’agencement des différents “blocs” qui est horizontal.









hicario a écrit :



Ben ce débat est un peu comme celui sur l’utilité d’un client mail <img data-src=" /> Tu te doutes dans quel école je me situe <img data-src=" />

De plus, mon navigateur est blindé d’onglets, alors le polluer avec un twitter ou un webmail je dis non <img data-src=" />







On peut utiliser les deux (et même trois, si, si !) sans distinction. J’utilise le webmail, Outlook et le client intégré dans Opera, suivant les compte et ce dont j’ai besoin.





Dans ce cas, quand l’installation vient de finir, tu as une notification qui apparaît sur laquelle tu peux cliquer pour lancer tout de suite le logiciel.

Bon après, il est probable que quand tu dis tout de suite, tu ne veuilles pas forcément dire, dans la seconde qui suit l’installation. <img data-src=" />

<img data-src=" />

Ben tu vois, j’ai installé un truc comme l’app MesSéries. Ça m’informe de la sortie des derniers épisodes et je me prend plus la tête à savoir où j’en suis.



la différence avec un flux RSS ou à un service en ligne? Ben j’ai pas besoin de m’enregistrer sur un site pour accéder à ce que je suis, c’est stocké et standardisé dans le cloud. Pas besoin de me préoccuper des cookies du navigateur ou autre et c’est lié à ma liveID. Et quand un épisode sort, je reçois une notification ou la tuile se met à jour etc…





Un flux ne nécessite aucune inscription.





Un livre quand tu l’ouvres est au format paysage.

Si quand il était fermé il était aussi dans ce format, ça ferait une sacrée envergure une fois ouvert. La raison du format portrait vient de là mais aussi parce qu’apparaît naturellement une disposition où une page égale une colonne.





Pas forcément. Une page n’est pas toujours égal à une colonne dans un livre ou journal et même sur certains sites, si, si <img data-src=" />





Après, il n’y a pas de logique à fragmenter des ensembles de colonne en double page quand le concept de page n’a plus de sens en digital à moins de vouloir émuler un livre. Les colonnes sont nécessaires à la lecture, pas les pages.





Le concept de page est toujours en vigueur, ici même, par exemple. N’as tu pas en bas du site page 1,2,3 etc…





Maintenant, puisque tu parles de site internet, lesquels épousent tout ton écran? La plupart n’en utilise qu’une portion parce que justement, ils sont verticaux alors que nos écrans sont horizontaux.





Avec mon 22,5 pouces, je suis souvent obligé de fermer un panneau de mon navigateur pour avoir plus de largeur, et de ce fait pas réellement confronté à ce que tu dis. Du moins la majeure partie du temps et suivant où je traine mes guêtres.





Si tu fais un affichage en colonne, tu vas avoir du mal à faire en sorte que ça marche avec un scroll vertical à moins que le scroll vertical affiche plusieurs articles verticalement qui eux auront une disposition horizontale. (putain, que ça doit être confus à lire <img data-src=" /> )





C’est ce que j’ai évoqué plus haut, le principe du journal. Oui c’était le bins à comprendre, je te l’accorde, mais j’ai relu, j’suis têtu et j’ai pigé <img data-src=" />









darth21 a écrit :





  1. Tu fais bien un aller-retour puisque tu quittes le bureau des yeux pour aller voir dans le menu démarrer. Le principe est le même, sauf que ça se fait en plein écran avec le start screen.





    1. Tu lis aussi de manière verticale, c’est l’agencement des différents “blocs” qui est horizontal.









      Là tu trolles vraiment… Tu ne quittes en aucun cas l’interface sur laquelle tu es lorsque tu passes par le menu démarrer classique arrêtes… Et pas même des yeux.



      Et la lecture ce fait essentiellement de haut en bas, non ? Qu’on parle de bloc ou pas d’ailleurs. Lorsque tu as un journal avec 3 ou 4 ou 5 colonnes, celles-ci sont particulièrement exiguës et tu vas très rapidement à la ligne, ce qui, d’ailleurs peut-être chiant, je te l’accorde.





      ‘Tin, on voit qu’on est ‘dredi <img data-src=" />












Nerdebeu a écrit :



Là tu trolles vraiment… Tu ne quittes en aucun cas l’interface sur laquelle tu es lorsque tu passes par le menu démarrer classique arrêtes… Et pas même des yeux.



Et la lecture ce fait essentiellement de haut en bas, non ? Qu’on parle de bloc ou pas d’ailleurs. Lorsque tu as un journal avec 3 ou 4 ou 5 colonnes, celles-ci sont particulièrement exiguës et tu vas très rapidement à la ligne, ce qui, d’ailleurs peut-être chiant, je te l’accorde.





‘Tin, on voit qu’on est ‘dredi <img data-src=" />





Aucun troll, il n’y a aucun aller-retour, juste le start screen en plein écran là ou le start menu était “fenêtré” dans un coin. Je ne vois pas ce qui peut nécessiter d’avoir les yeux rivé dessus en permanence, à ne pas pouvoir utiliser 1s le start screen …





La lecture se fait de gauche à droite et de haut en bas, aucune différence, c’est l’agencement des blocs/données de texte qui se fait de gauche à droite avec un scroll horizontal, au lieu d’être les uns au dessous des autres avec un scroll vertical.

Tout comme les pages d’un livre sont organisées de la gauche vers la droite, et non de haut en bas.



On est vendredi chez toi aussi apparemment …









darth21 a écrit :



Aucun troll, il n’y a aucun aller-retour, juste le start screen en plein écran là ou le start menu était “fenêtré” dans un coin. Je ne vois pas ce qui peut nécessiter d’avoir les yeux rivé dessus en permanence, à ne pas pouvoir utiliser 1s le start screen …







Si refuser d’admettre que tu passes d’une interface à une autre pour revenir à la première, excuses moi mais c’est du troll.



Je n’aime pas perdre des yeux mes copines en fond d’écran <img data-src=" />







La lecture se fait de gauche à droite et de haut en bas, aucune différence, c’est l’agencement des blocs/données de texte qui se fait de gauche à droite avec un scroll horizontal, au lieu d’être les uns au dessous des autres avec un scroll vertical.

Tout comme les pages d’un livre sont organisées de la gauche vers la droite, et non de haut en bas.



On est vendredi chez toi aussi apparemment …





Ben les apps d’actus modernUi qui font trois kilomètres de large à scroller, et 10 cms de haut, je suis désolé mais franchement c’est usant et n’incite franchement pas à la lecture, c’est mon opinion (et pas que la mienne) je la partage.



Parfois je me demande quand même si tu n’es pas dans un autre espace temps, une autre dimension, la 21ème, peut-être <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Ben les apps d’actus modernUi qui font trois kilomètres de large à scroller, et 10 cms de haut, je suis désolé mais franchement c’est usant et n’incite franchement pas à la lecture, c’est mon opinion (et pas que la mienne) je la partage.



Parfois je me demande quand même si tu n’es pas dans un autre espace temps, une autre dimension, la 21ème, peut-être <img data-src=" />





Les apps ou pages web qui font 10 cm et de large et 3km de long à scroller, c’est tout aussi usant et n’incite pas non plus à la lecture, c’est mon opinion (et pas que la mienne) et je la partage.





Et parce que je ne suis pas d’accord avec toi, je suis forcément dans une autre dimension ? Belle performance de raisonnement, dis donc, je suis impresionné …



Microsoft annonce 100 millions de téléchargements

Réponse de Tolor :



Mais ça ne compte que pour 1. 100 millions de téléchargements, ça veut dire qu’il y a eu 100 millions d’achats différents. Une app ne va compter qu’une fois par compte.





Start8 compte 3 millions de téléchargements :







Tolor a écrit :



Et les 3 millions, ce ne sont pas 3M d’utilisateurs uniques, mais 3 millions de téléchargements. Suffit de retélécharger ou simplement de mettre à jour et tu comptes comme 1 DL supplémentaire. Vu qu’il n’y a pas eu qu’une seule version de l’appli, ça réduit quand même beaucoup le chiffre.







Moi je dis fanboy… <img data-src=" />



Le 18/01/2013 à 13h 19





hicario a écrit :



Personnellement, les applications, je trouve naturel de les classer par thématique plutôt que par éditeur. Avoir un jeu qui se retrouve entre deux applications graphiques je trouve ça débile. Quand je veux lancer une application, je sais d’abord le genre d’application que je veux lancer et je fais ensuite mon choix. Un classement par éditeur n’existe que pour forcer la main à l’utilisateur pour se souvenir du nom de la boîte qui édite le dit logiciel.

===





débile ces a voir quand ce sont des grands editeurs quand ce sont des drivers des pilotes quand ce sont des suite logiciel . bref vous avez un usage amateur d’autres ont un usage professionnel de leur ordinateur donc léditeur a son importance.

tou n’est pas marketing sachez le.



[quote]

Quand je parlais d’un cas où on ne se souvient pas du nom d’un logiciel, voilà deux exemples:



-Premier cas, un logiciel non installé dans programfiles mais sur un autre disque (c’est juste un zip décompressé). Je le garde dans l’espoir de lui trouver une utilité mais pour le moment, j’ai toujours fait autrement. Il m’est arrivé que son nom m’échappe (c’est arrivé une fois mais c’est pour l’exemple) mais je savais que son icône était verte. Comme je ne refais une tentative qu’une fois tous les un à deux ans, je trouverais légitime de le classer dans un endroit le moins accessible, question de priorité. Malheureusement, le menu démarrer n’est pas fait pour être organisé par l’utilisateur.

===========



encore une fois on mémorise inconsciemment. donc le nom on s’en rappelle d’une facon ou d’une autre

pour les icones il existe l’installeur programme ou le menu demarrer affiche auss i des icones.

apres l’un nempeche pas l’autre. c’est pas parce que le menu demarrer ne gere pas tous vos dossiers que vous avez pas la possibiltié de creer vos propres fichiers sur bureau. ca sert a ca aussi.

demarrer et un outil de gestion et d’organisation (propriétés etc) des programme installésmais il ne gere rpas vos programmes non installés. c’est normal.





-Deuxième cas, un logiciel recherché sur le net pour une fonction bien précise (allez, exemple réel, un logiciel permettant de convertir un fichier .wrl en .obj) et où après plusieurs essais, je trouve enfin le bon logiciel et arrive à faire ce que je voulais…des mois passent et le logiciel est toujours installé au cas où jusqu’au moment où j’en ai de nouveau besoin. Problème, c’était quoi déjà son nom? Là il n’y a pas de magie, je n’ai pas retenu son nom, ni même son icône. Mais si le menu démarrer m’avait permis de façon simple de le mettre dans une section de mon choix, je l’aurais retrouvé en quelques secondes. C’est bien ce que permet l’écran d’accueil de Windows 8.

==========



il existe la mémoire sélective. si je me rappelle pas d’un nom ou d’un icone.

je rappelle quand meme que on peut organiser le menu demarrer et aussi les barres taches icones, bureau etc en deux clics souris.









Par rapport aux astuces que t’as donné, aucune d’elles ne m’auraient été utiles bien évidemment. Regrouper les nom par éditeur n’est pas avantageux car on ne choisit pas de lancer une série de logiciel par éditeur mais par thématique (surtout quand un même éditeur couvre des thématiques complètement différentes).

La plupart des choses que l’éditeur colle dans ses répertoires de raccourci sont le plus souvent des doublons qui sont aussi présents à l’intérieur même de l’application comme le fichier d’aide, un lien vers le site de l’éditeur ou encore l’exe de désinstallation (pour ce dernier, un système clic droit -&gt; désinstaller est plus standard que laisser le choix à l’éditeur).

=========



par éditeur c’est avantageux pour de nombreuses raisons

dans une suite logiciel ou dans un pack avec plusieurs fonctionnaltiés plusieurs pilotes plus driver plusieurs jeux plus types de programmes plusieurs version de programmes

ensuyite tu dis que la maque c’st pas important. selon toi. dis le aux entreprises et dans le monde de l’industrie si la marque cest pas important au moment ou tu as besoin de leurs services avec un support client .



ar rapport aux fichiers je pense que cest important d’en donner lacces si on estime que cest nécessaire sans qu’on ait a fouiller dnas lexplorateur de fichiers

bref ce n’est pas parce que ce n’est pas avantegeux pour toi que ca n’est pas un avantage pour d’autres

en ce qui concerne les thématiques c’est a toi en tant qutulisateur de faire tes choix, pas vraiment a l’éditeur dans ce cas. car chacun a ses propres thématiques.

un ordi est dabord multi usage.





Quand a faire le tris au moment de l’installation, tous les installers ne permettent pas de choisir où ça apparaîtra dans le menu démarrer (j’ai l’impression de plus en avoir vu depuis un moment mais je fais peut être plus attention) et si par miracle tu as cette possibilité, tous les comptes utilisateur devront se taper la config décidée par une seule personne ou pire, ils n’auront aucun raccourci si on décide de faire un raccourci local. La solution toute simple qui est dans Windows 8 c’est de laisser chaque utilisateur s’occuper de ses raccourcis comme il l’entend.





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la plupart des installateurs permettent de choisir le repertoire d’installation

apres ce n’est pas le cas de tous effectivement en tout ca au moins on offre cette possibilité a l’utilisateur et a l’éditeur ce qui n’est pas le cas vraiment pour win8

maintenant on parle de raccourcis ce n’est la meme chose. les raccourcis existent sur le bureau. mais la encore on a pas a nous l’imposer n’est ce pas? cest une liberté offerte a l’utilisateur et a l’éditeur.









Donc pour ma part, le choix doit revenir à l’utilisateur et pas à l’éditeur…c’est quand même l’utilisateur qui utilise le logiciel au final sur sa propre machine.

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le choix doit etre laissé a l’éditeur et a l’utilisateur. dont celle de la gestion des dossiers et des repertoires. cest ce que fait le menu demarrer










darth21 a écrit :



Les apps ou pages web qui font 10 cm et de large et 3km de long à scroller, c’est tout aussi usant et n’incite pas non plus à la lecture, c’est mon opinion (et pas que la mienne) et je la partage.





Et parce que je ne suis pas d’accord avec toi, je suis forcément dans une autre dimension ? Belle performance de raisonnement, dis donc, je suis impresionné …







Comme moi je le suis lorsque je lis ton refus d’admettre que l’on change d’interface et que l’on fait un aller-retour lorsque l’on fait une recherche sur 8 si on ne bazarde pas le Startscreen, chose que même la plupart des inconditionnels de 8 ici admettent, eux.









PaelaSangria a écrit :



Microsoft annonce 100 millions de téléchargements

Réponse de Tolor :





Start8 compte 3 millions de téléchargements :





Moi je dis fanboy… <img data-src=" />







Toi aussi tu as remarqué ? <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Comme moi je le suis lorsque je lis ton refus d’admettre que l’on change d’interface et que l’on fait un aller-retour lorsque l’on fait une recherche sur 8 si on ne bazarde pas le Startscreen, chose que même la plupart des inconditionnels de 8 ici admettent, eux.





tu dis aller-retour inutile, moi je te dis juste que l’aller-retour, d’une manière ou d’une autre tu le fais aussi. Ce qui te gène, c’est que l’interface soit en plein écran, pas le fait qu’il faille y aller pour faire une recherche.









PaelaSangria a écrit :



Moi je dis fanboy… <img data-src=" />





Et en quoi ce qu’il dit est faux ?









darth21 a écrit :



tu dis aller-retour inutile, moi je te dis juste que l’aller-retour, d’une manière ou d’une autre tu le fais aussi. Ce qui te gène, c’est que l’interface soit en plein écran, pas le fait qu’il faille y aller pour faire une recherche.







Les 2 me gênent.









Nerdebeu a écrit :



Comme moi je le suis lorsque je lis ton refus d’admettre que l’on change d’interface et que l’on fait un aller-retour lorsque l’on fait une recherche sur 8 si on ne bazarde pas le Startscreen, chose que même la plupart des inconditionnels de 8 ici admettent, eux.







Il n’a pas dit qu’on ne changeait pas d’interface, il a dit (comme je l’ai dit plus tôt), que la procédure n’est pas plus longue avec le Startscreen que avec le menu démarrer. Dans les deux cas, un aller-retour : tu rentres dans le menu, tu cliques sur ton raccourci, retour bureau et lancement de l’application.



Quelle est la différence ??









Much a écrit :



Hors sujet.

J’ai Windows 7. Je vois pas pourquoi je n’aurais pas le droit de râler sur ce Windows 8. Ça me parait légitime sur ce coup.



Et tu voudrais tout de même pas dire que les utilisateurs de Windows 8 ne râlent pas (seulement) parce qu’ils ont payé leur licence ?



Dans quelques années Seven ne sera plus supporté.





+1

D’autant que ceux qui ont payé pour Windows 8 et qui se retrouvent à vouloir démarrer directement sur le bureau et qui aimeraient un menu démarrer sont les plus à même de se plaindre je pense !









DorianMonnier a écrit :



Il n’a pas dit qu’on ne changeait pas d’interface, il a dit (comme je l’ai dit plus tôt), que la procédure n’est pas plus longue avec le Startscreen que avec le menu démarrer. Dans les deux cas, un aller-retour : tu rentres dans le menu, tu cliques sur ton raccourci, retour bureau et lancement de l’application.



Quelle est la différence ??







Si, si, il l’a dit <img data-src=" />



Le 18/01/2013 à 13h 37







Nyco87 a écrit :



Astuce du jour :



Pour une loooooooooongue liste, il y a un truc simple mais pratique : le zoom sémantique.




  • Ctrl - au clavier

  • bouton en bas à droite pour les souris (en bout du curseur le petit “-”)

  • pinch sur un pavé multitouch ou tablette



    Et là tu peux déplacer les groupes entiers et les renommer.



    Il est possible de prendre ton applications qui est tout à droite, tu le monte vers le bord supérieur (ou inférieur) et le zoom sémantique s’active.



    <img data-src=" />



    mouais pas terrible. la fonction recherche c’est beaucoup plus instinctif. mais bon c’et reservé al ‘usage tactile









Nerdebeu a écrit :



Si, si, il l’a dit <img data-src=" />





T’auras aucun mal à citer mes propos alors…



Merci DorianMonnier, au moins il y en a qui arrivent à comprendre correctement une suite de phrases, ça me rassure.





olivier4 a écrit :



mouais pas terrible. la fonction recherche c’est beaucoup plus instinctif. mais bon c’et reservé al ‘usage tactile





C’est surtout que la recherche et le zoom sémantique ne servent absolument pas à la même chose …



Sharkiller a écrit :



+1

D’autant que ceux qui ont payé pour Windows 8 et qui se retrouvent à vouloir démarrer directement sur le bureau et qui aimeraient un menu démarrer sont les plus à même de se plaindre je pense !





Pourquoi ont-ils acheté W8 alors ?









darth21 a écrit :



Pourquoi ont-ils acheté W8 alors ?





Manque d’information ? Ils n’ont pas pensé avoir le choix et se sont retrouvés avec Windows 8 sur leur nouveau PC ?

Les utilisateurs “lambas” font pas forcément attention, c’est pas si bizarre de penser ça possible.









darth21 a écrit :



T’auras aucun mal à citer mes propos alors…







En effet, 13h15 et 13h40, par exemple.



Dire qu’avec le menu démarrer classique on fait un aller-retour, à l’instar de ce qui se passe avec le StartScreen, c’est fort de café puisqu’on reste sur la même interface, qu’on à son bureau en transparence derrière le menu démarrer ouvert, ce qui n’est pas le cas dans le second cas le StartScreen n’étant pas qu’une appli plein écran. On change totalement d’environnement pour revenir là où l’on était au départ. Preuve en est puisque le bureau lui même vu sous StartScreen n’est qu’une “app”









Sharkiller a écrit :



Manque d’information ? Ils n’ont pas pensé avoir le choix et se sont retrouvés avec Windows 8 sur leur nouveau PC ?

Les utilisateurs “lambas” font pas forcément attention, c’est pas si bizarre de penser ça possible.





Dans ce cas effectivement, mais si ce sont des personnes qui ont acheté W8 (maj ou pas), ils ne peuvent pas ne pas le faire en connaissance de cause, ou alors ne peuvent s’en prendre qu’à eux si ça ne leur convient pas.







Nerdebeu a écrit :



En effet, 13h15 et 13h40, par exemple.



Dire qu’avec le menu démarrer classique on fait un aller-retour, à l’instar de ce qui se passe avec le StartScreen, c’est fort de café puisqu’on reste sur la même interface, qu’on à son bureau en transparence derrière le menu démarrer ouvert, ce qui n’est pas le cas dans le second cas le StartScreen n’étant pas qu’une appli plein écran. On change totalement d’environnement pour revenir là où l’on était au départ. Preuve en est puisque le bureau lui même vu sous StartScreen n’est qu’une “app”





C’est toi qui bloque sur l’interface depuis le début. Je n’ai fait que dire (et je continue) que d’une manière ou d’une autre, tu fais un aller-retour entre ton logiciel/appli/bureau et le menu démarrer. La différence étant qu’effectivement dans un cas le bureau est toujours visible autour, dans l’autre, non, puisque le start screen est en plein écran. Ton regard fait bien un aller-retour, je n’ai jamais rien dit d’autre, et tu peux toujours essayer de me prouver le contraire.









darth21 a écrit :



C’est toi qui bloque sur l’interface depuis le début. Je n’ai fait que dire (et je continue) que d’une manière ou d’une autre, tu fais un aller-retour entre ton logiciel/appli/bureau et le menu démarrer. La différence étant qu’effectivement dans un cas le bureau est toujours visible autour, dans l’autre, non, puisque le start screen est en plein écran. Ton regard fait bien un aller-retour, je n’ai jamais rien dit d’autre, et tu peux toujours essayer de me prouver le contraire.







Ben oui, tu changes d’environnement, dans un cas et pas dans l’autre, CQFD. Et je ne vois vraiment pas en quoi tu fais un aller et retour avec le menu démarrer classique.









Nerdebeu a écrit :



En effet, 13h15 et 13h40, par exemple.



Dire qu’avec le menu démarrer classique on fait un aller-retour, à l’instar de ce qui se passe avec le StartScreen, c’est fort de café puisqu’on reste sur la même interface, qu’on à son bureau en transparence derrière le menu démarrer ouvert, ce qui n’est pas le cas dans le second cas le StartScreen n’étant pas qu’une appli plein écran. On change totalement d’environnement pour revenir là où l’on était au départ. Preuve en est puisque le bureau lui même vu sous StartScreen n’est qu’une “app”





Sachant que quand tu regardes le menu démarrer 1 ou 2s pour lancer une appli, tu ne regardes normalement pas le reste de l’écran (le bureau derrière), le start screen ne change quasi rien.



La seule différence et que la ou tu regardais dans un petit écran en bas a gauche pour lancer ton programme dans le menu démarrer, tu regarde maintenant sur une page en plein écran.



Mais il n’y a aucun allez retour en plus, ca ne prend pas plus de temps, c’est un blocage psychologique sur le fait que ca s’ouvre en plein écran.







Nerdebeu a écrit :



Ben oui, tu changes d’environnement, dans un cas et pas dans l’autre, CQFD. Et je ne vois vraiment pas en quoi tu fais un aller et retour avec le menu démarrer classique.





Alors en fait, pour toi, si le start screen était dans une fenetre avec bord de 1 mm ou on peut apercevoir un bout du bureau derrière, ca ne serait pas un allez retour, mais puisqu’il n’y a pas de transparence, c’est un allez retour. <img data-src=" />



Double








flobo a écrit :



Alors en fait, pour toi, si le start screen était dans une fenetre avec bord de 1 mm ou on peut apercevoir un bout du bureau derrière, ca ne serait pas un allez retour, mais puisqu’il n’y a pas de transparence, c’est un allez retour. <img data-src=" />







L’interface ModernUI, et par voie de conséquence, le StartScreen n’est elle pas un “monde” différent ?



Et quand bien même, oui, me bouffer un truc plein écran non sollicité que ça dure deux secondes ou une ou plus, ça ne me plait pas, nous sommes des millions comme ça, d’où cet article.









PaelaSangria a écrit :



Microsoft annonce 100 millions de téléchargements

Réponse de Tolor :





Start8 compte 3 millions de téléchargements :





Moi je dis fanboy… <img data-src=" />





en fait, tu compares des choux et des carottes, et vu que ce sont 2 légumes, si la carotte est orange, le choux ne peut pas être vert ? <img data-src=" />










Nerdebeu a écrit :



L’interface ModernUI, et par voie de conséquence, le StartScreen n’est elle pas un “monde” différent ?



Et quand bien même, oui, me bouffer un truc plein écran non sollicité que ça dure deux secondes ou une ou plus, ça ne me plait pas, nous sommes des millions comme ça, d’où cet article.





Pour moi, sur une tablette, c’est l’interface principale.



Sur un PC classique, c’est un menu démarrer, et les app metro sont comme les gadgets Windows d’autrefois.



Je reste 90% du temps sur le bureau sur mes pc desktop W8 au boulot et a la maison.



Mais je reste sur mon idée que c’est plus psychologique qu’autre chose car la taille d’affichage du menu démarrer ne change au final pas grand chose.



Ca va aussi vite de faire touche Windows &gt;&gt; cmd &gt;&gt; entrer sous W8 que W7.









flobo a écrit :



Pour moi, sur une tablette, c’est l’interface principale.



Sur un PC classique, c’est un menu démarrer, et les app metro sont comme les gadgets Windows d’autrefois.



Je reste 90% du temps sur le bureau sur mes pc desktop W8 au boulot et a la maison.



Mais je reste sur mon idée que c’est plus psychologique qu’autre chose car la taille d’affichage du menu démarrer ne change au final pas grand chose.



Ca va aussi vite de faire touche Windows &gt;&gt; cmd &gt;&gt; entrer sous W8 que W7.







Il faut suivre une thérapie, tu crois, lorsque l’on ne voit aucune utilité dans les apps à la moderUI ? Que l’on préfère un menu démarrer sur son fond d’écran plutôt qu’un truc immonde plein écran à peine personnalisable niveau couleur avec des tuiles plates aux couleurs plus que douteuses ? Je n’utilisais pas les gadgets sous Vista ou 7, je n’en veux pas plus sous 8.









darth21 a écrit :



Dans ce cas effectivement, mais si ce sont des personnes qui ont acheté W8 (maj ou pas), ils ne peuvent pas ne pas le faire en connaissance de cause, ou alors ne peuvent s’en prendre qu’à eux si ça ne leur convient pas.





D’où l’intérêt de ce genre de logiciels, du coup. Je pense que c’est bien de donner le choix. Ca peut être bien pour ceux qui veulent suivre le développement de Windows et sa nouvelle orientation, mais qui veulent quand même garder le confort qu’ils avaient avec Windows 7 et qu’ils pensent avoir perdu avec Windows 8 parce qu’ils trouvent que ça fait un trop gros changement.









Sharkiller a écrit :



D’où l’intérêt de ce genre de logiciels, du coup. Je pense que c’est bien de donner le choix. Ca peut être bien pour ceux qui veulent suivre le développement de Windows et sa nouvelle orientation, mais qui veulent quand même garder le confort qu’ils avaient avec Windows 7 et qu’ils pensent avoir perdu avec Windows 8 parce qu’ils trouvent que ça fait un trop gros changement.





Ça ne reste que reculer pour mieux sauter. S’il est certain que le start screen est amené à évolué, l’autre chose certaine, c’est que le menu démarrer ne reviendra pas, quand bien même quelques millions le voudraient (à comparer aux plusieurs dizaines de millions qui n’y trouveront pas à redire parce qu’ils sont satisfaits ou en prendront l’habitude).









olivier4 a écrit :



débile ces a voir quand ce sont des grands editeurs quand ce sont des drivers des pilotes quand ce sont des suite logiciel . bref vous avez un usage amateur d’autres ont un usage professionnel de leur ordinateur donc léditeur a son importance.

tou n’est pas marketing sachez le.



C’est bien la première fois qu’on me la sort celle là <img data-src=" />





olivier4 a écrit :



encore une fois on mémorise inconsciemment. donc le nom on s’en rappelle d’une facon ou d’une autre

pour les icones il existe l’installeur programme ou le menu demarrer affiche auss i des icones.

apres l’un nempeche pas l’autre. c’est pas parce que le menu demarrer ne gere pas tous vos dossiers que vous avez pas la possibiltié de creer vos propres fichiers sur bureau. ca sert a ca aussi.

demarrer et un outil de gestion et d’organisation (propriétés etc) des programme installésmais il ne gere rpas vos programmes non installés. c’est normal.



Je dois dire qu’il est assez difficile de décrypter vos propos. Je sais bien qu’il est difficile de se relire au milieu des tags de citations, mais là, c’est pas agréable à lire.



Dans l’exemple que j’ai cité, je pense pas que la plupart des gens après avoir testé 5 à 6 logiciels dans un court laps de temps pour trouver celui qui proposera la fonction recherchée, seront en mesure des mois après de se rappeler le nom de l’élu utilisé auparavant une fois.



Par rapport à la réorganisation du menu démarrer, j’ai décris plus tôt à quel point c’était une expérience enrichissante.

Par contre je n’ai pas parlé des applications épinglées dans le menu démarrer de Windows 7 qui font la même chose en moins bien que l’écran d’accueil de Windows 8 (liste verticale où on ne peut même pas insérer de séparateur)…et c’est pas vraiment dans ce genre d’endroit que je mettrais une application à faible usage…plutôt l’opposé même.



Pour la question de la barre des tâches, c’est effectivement ce qu’il faut utiliser pour ses applications de productivité. En 1920 pixels de large, j’en avais épinglé 39 sous Windows 7 (ok, il y avait aussi navigateur et client mail dans le lot).

Donc les probabilités d’une gène à passer sur l’écran d’accueil pour lancer quelque chose était de l’ordre du néant. Bien sûr, ça impose de ne pas avoir configuré sa barre des tâches à l’ancienne avec non regroupement des instances et affichage du début du texte des barres de titre à côté des icônes (quelle horreur).





olivier4 a écrit :



par éditeur c’est avantageux pour de nombreuses raisons

dans une suite logiciel ou dans un pack avec plusieurs fonctionnaltiés plusieurs pilotes plus driver plusieurs jeux plus types de programmes plusieurs version de programmes

ensuyite tu dis que la maque c’st pas important. selon toi. dis le aux entreprises et dans le monde de l’industrie si la marque cest pas important au moment ou tu as besoin de leurs services avec un support client .



En quoi une disposition selon l’éditeur est mieux qu’une disposition personnelle sachant que les gens sont différents et attribueront souvent aucun intérêt à l’éditeur?

Et je ne dis pas que l’éditeur n’importe peu, je me place de manière générale dans ce cas au niveau d’une moyenne d’utilisateur qui en ont rien à foutre.

Au niveau personnel, la société éditrice m’intéresse puisque c’est auprès d’elle que je récupère le logiciel en question. Seulement une utilisation logicielle est différent d’un classement logiciel (et encore). Si j’ai besoin d’accomplir une tâche précise, je trouve logique de réunir les outils qui permette cela dans un même endroit plutôt que les espacer parce que l’un commence par un Z et l’autre par un A…





olivier4 a écrit :



la plupart des installateurs permettent de choisir le repertoire d’installation

apres ce n’est pas le cas de tous effectivement en tout ca au moins on offre cette possibilité a l’utilisateur et a l’éditeur ce qui n’est pas le cas vraiment pour win8

maintenant on parle de raccourcis ce n’est la meme chose. les raccourcis existent sur le bureau. mais la encore on a pas a nous l’imposer n’est ce pas? cest une liberté offerte a l’utilisateur et a l’éditeur.



Ça tient du charabia là à la logique incompréhensible.

Tu cites un passage qui parle de la possibilité de choisir le raccourci durant l’installation d’un logiciel et tu me parles ici du répertoire d’installation en continuant comme si j’avais mélangé les deux alors que c’est ce que tu viens de faire tout seul .<img data-src=" />



Quand au raccourcis sur le bureau, quelle merveille. Le bureau, c’est un peu la prostituée en titre de Windows, tout lui passe dessus. Et si tu appuies sur le bouton pour n’afficher que lui, il faudra éviter de cliquer sur un raccourci du bureau parce qu’une fois le mal fait, un nouveau clic sur le bouton du bureau ne te permettra pas de remettre tes fenêtres en premier plan.

Le seul moyen pour que ça fonctionne, c’est d’utiliser les raccourcis Win+m et Win+Shift+m pour revenir à la disposition précédente…tellement intuitif…









Nerdebeu a écrit :



On peut utiliser les deux (et même trois, si, si !) sans distinction. J’utilise le webmail, Outlook et le client intégré dans Opera, suivant les compte et ce dont j’ai besoin.



Du coup, j’ai du mal à comprendre ton intérêt du webmail <img data-src=" />





Nerdebeu a écrit :



Un flux ne nécessite aucune inscription.



Oui, mais le flux est passif et est diffusé de manière identique à tout le monde. Dans mon exemple, le flux RSS ne marcherait pas parce qu’il ne se met pas à jour en fonction de moi, c’est bien pour ça que j’ai parlé d’inscription sur des sites de service pour coller davantage à ce que fait Windows 8.

En clair, le flux RSS n’apporte pas la même chose.





Nerdebeu a écrit :



Pas forcément. Une page n’est pas toujours égal à une colonne dans un livre ou journal et même sur certains sites, si, si <img data-src=" />



Si je fais une réponse comme celle que t’as postée ici ça donnerait ça en gros:

Oui et les japonais lisent de haut en bas et de droite à gauche la plupart du temps. Je vais pas faire un post qui énumère tout ce qu’il existe, j’énonce juste des pratiques les plus standards.





Nerdebeu a écrit :



Le concept de page est toujours en vigueur, ici même, par exemple. N’as tu pas en bas du site page 1,2,3 etc…



Effectivement, comme le site de GameBlog, mais le contenu du site n’épouse toujours pas la surface de mon écran.





Nerdebeu a écrit :



Avec mon 22,5 pouces, je suis souvent obligé de fermer un panneau de mon navigateur pour avoir plus de largeur, et de ce fait pas réellement confronté à ce que tu dis. Du moins la majeure partie du temps et suivant où je traine mes guêtres.



J’en suis pas là mais j’ai aussi mon flux RSS sur la gauche diminuant l’espace vide. Mais mon flux RSS, c’est pas le contenu du site, c’est un panneau ajouté.

Dans le même ordre idée, t’aurais aussi pu dire que ton navigateur n’est pas maximisé et que tu utilises un logiciel sur le côté. Le constat de départ c’est que les sites web ne s’adaptent pas à la largeur de nos écrans pas qu’il est possible de la remplir avec autre chose.





Nerdebeu a écrit :



C’est ce que j’ai évoqué plus haut, le principe du journal. Oui c’était le bins à comprendre, je te l’accorde, mais j’ai relu, j’suis têtu et j’ai pigé <img data-src=" />



Je te tire mon chapeau <img data-src=" />









Tolor a écrit :



en fait, tu compares des choux et des carottes, et vu que ce sont 2 légumes, si la carotte est orange, le choux ne peut pas être vert ? <img data-src=" />







Je dis juste que tu inventes des règles de calcul qui t’arrangent alors que tu n’en a pas la moindre idée que ce soit pour le store de microsoft ou Start8.

Mais sinon tu peux me donner la source qui me dit que dans les 3 millions de téléchargements de Start8 les updates sont comptés

Merci d’avance









Nerdebeu a écrit :



Dans les deux cas, quelle mauvaise foi…





  1. tu restes bien sur le bureau et ne fais strictement aucun aller retour avec le menu démarrer.



  2. Bien sûr que si, on lit toujours de manière verticale et non horizontale, enfin si, juste un chouia <img data-src=" />







    ah bon tu lis à la verticale toi? <img data-src=" />



    on va peut être rectifier : on lit à l’horizontale et on change de ligne à la verticale et on tourne les pages à l’horizontale <img data-src=" />



    L’application “le monde” est mise à page à l’horizontale, je ne vois pas en quoi c’est un problème….. D









jeje07 a écrit :



ah bon tu lis à la verticale toi? <img data-src=" />



on va peut être rectifier : on lit à l’horizontale et on change de ligne à la verticale et on tourne les pages à l’horizontale <img data-src=" />



L’application “le monde” est mise à page à l’horizontale, je ne vois pas en quoi c’est un problème….. D







Tu commences bien en haut à gauche pour finir en bas à droite, non ?



Pour l’apps du Monde, le problème c’est que c’est totalement rébarbatif à lire, tout comme celle de Bing actualités du reste. Pour moi, il n’y a franchement pas photo entre le site et ces apps au niveau confort, attirance à l’oeil, perception de ce qui est intéressant ou pas (là tout est noyé dans une masse compacte.



M’enfin bref, vous aimez ModernUI, une foultitude de gens ne peuvent pas l’encadrer, chacun reste sur ses positions. Autant je conçois totalement que sur terminal mobile ça soit génial, autant je ne vois aucun intérêt à ces gadgets sur PC.



Le 18/01/2013 à 17h 17







hicario a écrit :



C’est bien la première fois qu’on me la sort celle là <img data-src=" />

Je dois dire qu’il est assez difficile de décrypter vos propos. Je sais bien qu’il est difficile de se relire au milieu des tags de citations, mais là, c’est pas agréable à lire.



Dans l’exemple que j’ai cité, je pense pas que la plupart des gens après avoir testé 5 à 6 logiciels dans un court laps de temps pour trouver celui qui proposera la fonction recherchée, seront en mesure des mois après de se rappeler le nom de l’élu utilisé auparavant une fois.



Par rapport à la réorganisation du menu démarrer, j’ai décris plus tôt à quel point c’était une expérience enrichissante.

Par contre je n’ai pas parlé des applications épinglées dans le menu démarrer de Windows 7 qui font la même chose en moins bien que l’écran d’accueil de Windows 8 (liste verticale où on ne peut même pas insérer de séparateur)…et c’est pas vraiment dans ce genre d’endroit que je mettrais une application à faible usage…plutôt l’opposé même.



Pour la question de la barre des tâches, c’est effectivement ce qu’il faut utiliser pour ses applications de productivité. En 1920 pixels de large, j’en avais épinglé 39 sous Windows 7 (ok, il y avait aussi navigateur et client mail dans le lot).

Donc les probabilités d’une gène à passer sur l’écran d’accueil pour lancer quelque chose était de l’ordre du néant. Bien sûr, ça impose de ne pas avoir configuré sa barre des tâches à l’ancienne avec non regroupement des instances et affichage du début du texte des barres de titre à côté des icônes (quelle horreur).

En quoi une disposition selon l’éditeur est mieux qu’une disposition personnelle sachant que les gens sont différents et attribueront souvent aucun intérêt à l’éditeur?

Et je ne dis pas que l’éditeur n’importe peu, je me place de manière générale dans ce cas au niveau d’une moyenne d’utilisateur qui en ont rien à foutre.

Au niveau personnel, la société éditrice m’intéresse puisque c’est auprès d’elle que je récupère le logiciel en question. Seulement une utilisation logicielle est différent d’un classement logiciel (et encore). Si j’ai besoin d’accomplir une tâche précise, je trouve logique de réunir les outils qui permette cela dans un même endroit plutôt que les espacer parce que l’un commence par un Z et l’autre par un A…

Ça tient du charabia là à la logique incompréhensible.

Tu cites un passage qui parle de la possibilité de choisir le raccourci durant l’installation d’un logiciel et tu me parles ici du répertoire d’installation en continuant comme si j’avais mélangé les deux alors que c’est ce que tu viens de faire tout seul .<img data-src=" />



Quand au raccourcis sur le bureau, quelle merveille. Le bureau, c’est un peu la prostituée en titre de Windows, tout lui passe dessus. Et si tu appuies sur le bouton pour n’afficher que lui, il faudra éviter de cliquer sur un raccourci du bureau parce qu’une fois le mal fait, un nouveau clic sur le bouton du bureau ne te permettra pas de remettre tes fenêtres en premier plan.

Le seul moyen pour que ça fonctionne, c’est d’utiliser les raccourcis Win+m et Win+Shift+m pour revenir à la disposition précédente…tellement intuitif…





bon je vais résumer l’idée en une ligne:



ca évite de perdre du temps dans des discussions qui n’ont pas de sens



sur desktop: grace a la recherche avancée et les raccourcis clavier, l’intéret du start screen est quasi nul sauf si vous etes un grand flemmard qui aime faire mumuse avec ses tuiles



Le 18/01/2013 à 17h 21



Au niveau personnel, la société éditrice m’intéresse puisque c’est auprès d’elle que je récupère le logiciel en question. Seulement une utilisation logicielle est différent d’un classement logiciel (et encore). Si j’ai besoin d’accomplir une tâche précise, je trouve logique de réunir les outils qui permette cela dans un même endroit plutôt que les espacer parce que l’un commence par un Z et l’autre par un A…



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quand je me retrouve sur un poste de travail qui n’est pas forcément le mien,que je travaille en équipe j’aime avoir les memes reperes mais surtout c’est indispensable davoir les memes dossiers si bien que la hierarchie par éditeur et par nom de logiciel a son intéret.. j’ai donné les raisons.

exemple : mode demploi si je commence a changer la disposition des fichiers et des dossiers on se retrouve avec des liens qui ne fonctionnent plus








hicario a écrit :



Du coup, j’ai du mal à comprendre ton intérêt du webmail <img data-src=" />







Gmail et Google Drive, hotmail/live ou outlook et Skydrive, c’est parfois utile d’avoir tout sous la main ;)





Oui, mais le flux est passif et est diffusé de manière identique à tout le monde. Dans mon exemple, le flux RSS ne marcherait pas parce qu’il ne se met pas à jour en fonction de moi, c’est bien pour ça que j’ai parlé d’inscription sur des sites de service pour coller davantage à ce que fait Windows 8.

En clair, le flux RSS n’apporte pas la même chose.





Sans doute, mais je n’ai pas l’utilité de choses dont toi tu as besoin. Et lorsque les gens défendent 8 et son interface à tuiles, la majeure partie du temps, ils mettent en avant que d’un coup d’oeil ils ont les actus sous les yeux. Or désolé mais les actus dans des tuiles… Bof quoi <img data-src=" />



Et puis entre nous soit dit, je me fiche pas mal que les actus ne soient pas personnalisées et les mêmes pour tout le monde, ça me donne l’illusion d’être un peu comme tout le monde <img data-src=" />





Si je fais une réponse comme celle que t’as postée ici ça donnerait ça en gros:

Oui et les japonais lisent de haut en bas et de droite à gauche la plupart du temps. Je vais pas faire un post qui énumère tout ce qu’il existe, j’énonce juste des pratiques les plus standards.





Je pense avoir des us et coutumes tout à fait standards et ne pas être plus plus pervers que toi <img data-src=" />





Effectivement, comme le site de GameBlog, mais le contenu du site n’épouse toujours pas la surface de mon écran.

J’en suis pas là mais j’ai aussi mon flux RSS sur la gauche diminuant l’espace vide. Mais mon flux RSS, c’est pas le contenu du site, c’est un panneau ajouté.

Dans le même ordre idée, t’aurais aussi pu dire que ton navigateur n’est pas maximisé et que tu utilises un logiciel sur le côté. Le constat de départ c’est que les sites web ne s’adaptent pas à la largeur de nos écrans pas qu’il est possible de la remplir avec autre chose.





Moi il est sur la droite, d’abord. Et pour mettre en exemple ce que tu disais et que j’ai su déchiffrer, voici:



http://lifehacker.com/



Cliques en haut à droite sur le chtit’ noeil et choisis comme mode d’affichage 2 panes, tu auras bien deux scrolls indépendants sur la même page…verticalement. Ceci étant en lien avec ton “charabia confusionné” <img data-src=" />



Et oui il m’arrive (très) fréquemment d’utiliser des logiciels en ayant à côté mon navigateur ouvert, mais la fermeture de panneau m’emm* plus lorsqu’il s’agit des favoris, notamment ceux qui sont liés à ce que je fais et/ou lis. Ce qui serait impossible (?) avec un navigateur ModerUI, au hasard IE10.





Je te tire mon chapeau <img data-src=" />





Il yen a qui sont décrypteurs de PDF des CGU d’opérateurs mobiles, d’autres de commentaires PCI, chacun son truc <img data-src=" />










Nerdebeu a écrit :



Tu commences bien en haut à gauche pour finir en bas à droite, non ?



Pour l’apps du Monde, le problème c’est que c’est totalement rébarbatif à lire, tout comme celle de Bing actualités du reste. Pour moi, il n’y a franchement pas photo entre le site et ces apps au niveau confort, attirance à l’oeil, perception de ce qui est intéressant ou pas (là tout est noyé dans une masse compacte.



M’enfin bref, vous aimez ModernUI, une foultitude de gens ne peuvent pas l’encadrer, chacun reste sur ses positions. Autant je conçois totalement que sur terminal mobile ça soit génial, autant je ne vois aucun intérêt à ces gadgets sur PC.





Et t’as vraiment du mal à concevoir qu’il puisse aussi y avoir une foultitude de gens à qui cela convient parfaitement … <img data-src=" />









darth21 a écrit :



Et t’as vraiment du mal à concevoir qu’il puisse aussi y avoir une foultitude de gens à qui cela convient parfaitement … <img data-src=" />







Des malades, adeptes et adorateurs fanatiques du Grand 8 <img data-src=" />



On peut désinstaller ou déplacer très facilement les apps Modern UI donc la question ne se pose même pas. Encore une fois, on peut organiser son start screen comme on veut.








olivier4 a écrit :



bon je vais résumer l’idée en une ligne:



ca évite de perdre du temps dans des discussions qui n’ont pas de sens



sur desktop: grace a la recherche avancée et les raccourcis clavier, l’intéret du start screen est quasi nul sauf si vous etes un grand flemmard qui aime faire mumuse avec ses tuiles



Ben si tu te relis, effectivement, tu auras tu mal à y trouver un sens. <img data-src=" />

Bon pour la dernière phrase c’est un peu le genre de déclaration “tout ceux qui pensent pas comme moi sont des gros nases!” <img data-src=" />



olivier4 a écrit :



====

quand je me retrouve sur un poste de travail qui n’est pas forcément le mien,que je travaille en équipe j’aime avoir les memes reperes mais surtout c’est indispensable davoir les memes dossiers si bien que la hierarchie par éditeur et par nom de logiciel a son intéret.. j’ai donné les raisons.

exemple : mode demploi si je commence a changer la disposition des fichiers et des dossiers on se retrouve avec des liens qui ne fonctionnent plus



Essaye de ralentir et de comprendre le sujet pour commencer:



-il n’est pas question de changer le répertoire d’installation du logiciel, je n’en ai jamais parlé et tu es le seul à t’être emmêlé les pinceaux sur cette idée.



-il n’est pas question d’éditer la place du raccourci d’installation du logiciel, ça n’a été évoqué que pour montrer l’absence de réelles possibilités de personnalisation dans Windows 7 qui va reposer en grande partie au niveau du menu démarrer sur l’arborescence native d’installation des logiciels. Ce que l’utilisateur aura épinglé ne représentera qu’une fraction des applications installées. Sous Windows 8, il sera possible de les organiser et d’en épingler un plus grand nombre permettant de rarement être exposé à l’arborescence native des raccourcis qui elle n’est pas très “user friendly”.



Et épingler une application dans Windows 8 et la ranger sous ses propres sections n’altère en aucune façon l’organisation des raccourcis <img data-src=" />





Nerdebeu a écrit :



M’enfin bref, vous aimez ModernUI, une foultitude de gens ne peuvent pas l’encadrer, chacun reste sur ses positions. Autant je conçois totalement que sur terminal mobile ça soit génial, autant je ne vois aucun intérêt à ces gadgets sur PC.



Mais le but de la discussion n’a jamais été de te faire changer d’opinion sur ModernUI ou Windows 8. Il s’agit juste de dépasser le cliché du (je caricature):

“ceux qui aiment ModernUI n’utilisent pas vraiment leur PC car moi je suis un vrai pro qui maîtrise. ModernUI c’est de la merde en barre dans l’absolu, point, c’est pas une question de goût mais de capacité. Et mon cerveau est tellement gros qu’il se sent enfermé dans modernUI qu’il fait péter faisant passer le big bang pour un pet de fourmis! Ceux qui aiment…ben c’est de gros neuneus…”





Nerdebeu a écrit :



Gmail et Google Drive, hotmail/live ou outlook et Skydrive, c’est parfois utile d’avoir tout sous la main ;)



Là, je comprend mieux, c’est con mais je voyais pas du tout alors que ça m’arrive également. <img data-src=" />





Nerdebeu a écrit :



Sans doute, mais je n’ai pas l’utilité de choses dont toi tu as besoin. Et lorsque les gens défendent 8 et son interface à tuiles, la majeure partie du temps, ils mettent en avant que d’un coup d’oeil ils ont les actus sous les yeux. Or désolé mais les actus dans des tuiles… Bof quoi <img data-src=" />



On est plus dans le confort que dans le besoin.

Une tuile toute seule, bof comme tu dis, mais en grande quantité, même sans faire attention, tu tomberas sur un truc qui t’intéresseras (bon pas toi en particulier puisque t’es pas intéressé). Exemple, le dico qui fait défiler des définitions, l’app d’apprentissage de telle langue affichera une expression ou le mot du jour, ou encore le dernier résultat d’un test, la progression dans un jeu, la dernière image créée etc…

Quand a la tuile de news, c’est plus un truc qui va t’interpeller si tu vois un titre particulier qui va te décider à en savoir plus et ouvrir l’application. En aucune façon tu vas rester bêtement devant en attendant la succession des suites de titre d’actualité <img data-src=" />





Nerdebeu a écrit :



Je pense avoir des us et coutumes tout à fait standards et ne pas être plus plus pervers que toi <img data-src=" />



Me voilà rassuré <img data-src=" />





Nerdebeu a écrit :



Moi il est sur la droite, d’abord.



A droite? Mais ça n’a aucun sens! <img data-src=" /> T’as vraiment un problème! Toute personne censée le mettrait à gauche….



<img data-src=" />





Nerdebeu a écrit :



Et pour mettre en exemple ce que tu disais et que j’ai su déchiffrer, voici:



http://lifehacker.com/



Cliques en haut à droite sur le chtit’ noeil et choisis comme mode d’affichage 2 panes, tu auras bien deux scrolls indépendants sur la même page…verticalement. Ceci étant en lien avec ton “charabia confusionné” <img data-src=" />



En fait, je ne parlais pas de ça <img data-src=" />

En image ce sera plus compréhensible <img data-src=" /> (le rectangle noir est bien sûr un écran)







Nerdebeu a écrit :



Et oui il m’arrive (très) fréquemment d’utiliser des logiciels en ayant à côté mon navigateur ouvert, mais la fermeture de panneau m’emm* plus lorsqu’il s’agit des favoris, notamment ceux qui sont liés à ce que je fais et/ou lis. Ce qui serait impossible (?) avec un navigateur ModerUI, au hasard IE10.



Au cas où il y aurait un doute, je ne considère pas modernUI comme mon idéal d’interface hein, je le considère comme un complément puisque j’utilise mon ordinateur avant tout pour travailler. Donc tout se passe autour du bureau mais modernUI est un peu le coin zen de l’OS, une sorte de bureau virtuel. Pour moi Windows 8 reprend la métaphore de la maison, des pièces pour différentes activités et le bureau pour travailler.





Nerdebeu a écrit :



Il yen a qui sont décrypteurs de PDF des CGU d’opérateurs mobiles, d’autres de commentaires PCI, chacun son truc <img data-src=" />



J’espère que tu pourras m’aider au besoin <img data-src=" />



Le 18/01/2013 à 22h 26

le systeme de tuile c’est pratique pour ranger quelques applis mais ce n’est as certainement pas un moyen efficace pour classer des centaines d’applications. en fait c’est plus une usine a gaz qu’autres choses. cest pour ca que microsoft a créée aussi une recherche avancée

Maintenant si on veut un systeme organisé on créée des raccourcis sur le bureau qu’on classe dans des dossiers ou alors on donne des noms a des repertoires sur le menudemarrer tout simplement

c’est a dire qu’on créée une hierarchie en fonction des besoins des taches recherchés mais on ne se contente pas de foutre des icones partout parce que c’est joli

le systeme de tuile sert avant tout a l’usage tablette et au tactile. car a l’évidence c’est pas pratique de gerer un bureau au doigt. (surtout sur une smartphone, ou une tablette petit format) cest tout. c’est la que se trouve les avantages


Le 18/01/2013 à 22h 32







Shin Lao a écrit :



On peut désinstaller ou déplacer très facilement les apps Modern UI donc la question ne se pose même pas. Encore une fois, on peut organiser son start screen comme on veut.





lavantage justement de l’interface par tuile contrairement a celui d’android et iphone c’est que ce n’est pas toi qui organise tes applis. car tout est déja classé par theme. applis

jeux, musique, video etc en fonction de ce que tu télécharges et si tu veux une recherche plus poussée, tu as un outil pour ca. ou bien le poste de travail tout simplement. microsoft a rendu ca le plus simple et le plus fonctionnel. cela a ses avantages et ses inconvénients

apres tu peux décider d’epingler les applis qui t’interesse en fonction la encore de tes besoins.

mais a la base le systeme de tuile c’est pas un truc pour ranger et classer toutes tes applis sinon ca devient complètement bordélique



Quelle hypocrisie ce montage en épingle du menu démarrer. Je suis sûr que plus grand monde ne s’en servait et qu’ils viennent juste de s’en rappeler depuis qu’il a disparu. Je suis pas sûr qu’ils s’en servent très longtemps.



Les gens veulent du changement qui ne change pas… et ils râlent quand ça change, et ils râlent quand ça change pas…

Effectivement devant de tels ineptes du cervelet, je comprends qu’il y en ai pour leur servir une soupe à quelques euros.



Vous verrez que quand ils auront réellement appris à se servir de Windows 8, en ayant vraiment découvert l’ensemble de son ergonomie, ils ne voudront plus en changer… et râleront sur les changement de Windows 11…








PaelaSangria a écrit :



Je dis juste que tu inventes des règles de calcul qui t’arrangent alors que tu n’en a pas la moindre idée que ce soit pour le store de microsoft ou Start8.

Mais sinon tu peux me donner la source qui me dit que dans les 3 millions de téléchargements de Start8 les updates sont comptés

Merci d’avance





C’est simple, dans le premier cas, la définition d’un download sur le store se trouve dans le dev center, qui indique que les téléchargements ne prennent pas en compte les réinstallations et les updates.



le second cas pour start8, chaque téléchargement correspond à un download complet de l’application, même pour une MAJ (qui correspond à une réinstall plutôt), impossible de détecter s’il s’agit d’un nouvel utilisateur ou un déjà existant (en dehors de ne comptabiliser que ceux qui ont un compte sur le site)









olivier4 a écrit :



lavantage justement de l’interface par tuile contrairement a celui d’android et iphone c’est que ce n’est pas toi qui organise tes applis. car tout est déja classé par theme. applis







C’est un peu hors sujet. Dans un contexte d’utilisation bureau on peut se passer des apps Metro et mettre ses raccourcis comme on veut dans le start screen, point. Le reste c’est de la littérature.









olivier4 a écrit :



le systeme de tuile c’est pratique pour ranger quelques applis mais ce n’est as certainement pas un moyen efficace pour classer des centaines d’applications. en fait c’est plus une usine a gaz qu’autres choses. cest pour ca que microsoft a créée aussi une recherche avancée



L’avantage des déclarations absolues comme celle là, c’est qu’elles n’utilisent aucune forme d’argument ou d’exemple en situation réel. Il s’agit juste de déclaration énonçant un fait basé sur l’a priori, a priori qui par définition n’est jamais passé par le filtre de la réflexion.



Bon, voilà les faits, un scroll horizontal (illimité?) permet de placer autant d’application qu’on veut et pas juste “quelques applis”. Le fait de pouvoir créer ses propres ensembles permet de les ranger à sa guise par ensemble, par forme (tuile large ou pas large) et par positionnement dans l’ensemble.

Et le système permettant de dézoomer (le zoom sémantique), permet d’avoir une vision rapide de la position d’un ensemble sur la rangée globale de tuile.

Donc quand quelqu’un parle de truc bordélique, les faits sont là pour démontrer le contraire.

Après bien sûr, si l’a priori se substitue à la réflexion, on peut dire tout ce qu’on veut…





olivier4 a écrit :



Maintenant si on veut un systeme organisé on créée des raccourcis sur le bureau qu’on classe dans des dossiers ou alors on donne des noms a des repertoires sur le menudemarrer tout simplement

c’est a dire qu’on créée une hierarchie en fonction des besoins des taches recherchés mais on ne se contente pas de foutre des icones partout parce que c’est joli



J’ai déjà développé le côté super ergonomique du bureau qui doit être une des pires solutions. Maintenant, tu peux réfuter le cas pratique que j’ai décrit…mais il va falloir inventer.



Le côté user friendly d’une édition du menu démarrer a également déjà été évoqué avec ces raccourcis dont la présence est totalement indépendante de la présence de l’application.



Ton discours raisonne comme “il faut faire ainsi parce que ça a toujours été le cas et faire différemment est stupide, point”, c’est en gros tout ce que tu dis.





olivier4 a écrit :



le systeme de tuile sert avant tout a l’usage tablette et au tactile. car a l’évidence c’est pas pratique de gerer un bureau au doigt. (surtout sur une smartphone, ou une tablette petit format) cest tout. c’est la que se trouve les avantages



Si tu analyses le bureau (l’espace avec le wallpaper et les icônes pour que ce soit bien clair), tu te rends compte que c’est la même chose que ce que tu as sur iOS ou Android, à savoir des icônes de grandes tailles disposées sur l’écran. Si tu les trouves trop petites, tu fais un clic droit pour les élargir (ou appuie long en tactile j’imagine). A part la question du double clic pour lancer une application, il n’y a rien de fondamentalement différent. Le bureau marcherait très bien en tactile…

La taille des tuiles ne découle pas du tactile mais de la nécessité d’y afficher de l’information.



Encore une fois, l’a priori prend le dessus sur la réflexion. Dans le même ordre d’idée, “un téléphone ne sert qu’à téléphoner, point! Tout autre usage est stupide”.

Il est facile de faire des déclarations faisant passer un a priori pour un fait.



Le 19/01/2013 à 14h 01





hicario a écrit :



L’avantage des déclarations absolues comme celle là, c’est qu’elles n’utilisent aucune forme d’argument ou d’exemple en situation réel. Il s’agit juste de déclaration énonçant un fait basé sur l’a priori, a priori qui par définition n’est jamais passé par le filtre de la réflexion

=======





ce n’est pas une déclaration absolu. c’est un fait. si tu nies que la terre est ronde tant pis pour toi. a la base metro ne sert a pas a repertorier toutes les applis du system sinon ca devient un gros foutoir. ca sert a classer et epingler qq applications et raccourcis afin de rendre le tout disponible tres facilement. ensuite il existe une recherche avancé si ca ne suffit pas.

[quote]



Bon, voilà les faits, un scroll horizontal (illimité?) permet de placer autant d’application qu’on veut et pas juste “quelques applis”. Le fait de pouvoir créer ses propres ensembles permet de les ranger à sa guise par ensemble, par forme (tuile large ou pas large) et par positionnement dans l’ensemble.

=====



et ? il est possible d’épingler tout ce que veut mais ca devient rapidement le foutoir. cest pour ca qu’il faut creer des ensembles. mais la encore si tu as 40 appli jeu par exemple, ca devient bordélique et tout ce que tu vas faire cest seulement encombrer ta page daccueil ou alors tu crees des dizaines de sous ensemble mais on ne sait ou chercher. a partir de la il faut des dossiers et une hierarchie dans la recherche. avec des sous dossiers des repertoires etc si o nveut que ce soit ranger

mais cest pas l’objectif de metro

qui sert surtout a coller des icones ad roite a gauche et gerer la taille des tuiles



cest la meme chose sur windows phone on a une liste mais la page d’accueil ca sert a epingler les applis les plus utiles.

cest tout

car a la base lecran daccueil ca sert a l’usage tablette . or on utilise pas 50 applis par jour. au pire on peut toujours une liste de favoris (mais bon ya le navigatoeur pour ca) apres toi si ca t’amuse d’épingler toutes tes applis et transformer ton ecran d’accueil en machine de guerre en y ajoutant 150 raccourcis. je te souhaite bon courage.

et surtout c’est pas tres intelligent. prenons par exemple une appli bureau. logiquement on la lance surtout du bureau mais tu vas devoir passer par metro

sur metro il existe une option toute applications qui nous donne droit a la liste des applis installés. au pire il y a la fonction recherche si on est pressé. voila l’usage.









Et le système permettant de dézoomer (le zoom sémantique), permet d’avoir une vision rapide de la position d’un ensemble sur la rangée globale de tuile.

Donc quand quelqu’un parle de truc bordélique, les faits sont là pour démontrer le contraire.

==========



cest parce que cest assez bordélique au final qu’on a créé un effet de zooom optique et le zoom sémantique.

mais l’objectif c’ets toujours l’usage tactile, a savoir acceder rapidement a ce qui nous intéresse en deux clics souris.





Après bien sûr, si l’a priori se substitue à la réflexion, on peut dire tout ce qu’on veut…

==========



euh si tu etais si reflechi tu naurais pas sorti tout un tas de bétises depuis le début

du genre le nom de l’éditeur ca sert a rien

oiu bien ‘le bureau c’est un foutoir” mais mon vieux c’eest un foutoir si on ne fait pas de rangement un minimum dans ses dossiers. et c’est pareil pour ton écran daccueil qui va rapidement se transformer en bazard si tu vires pas les applis dont tu ne te sers pas.







J’ai déjà développé le côté super ergonomique du bureau qui doit être une des pires solutions. Maintenant, tu peux réfuter le cas pratique que j’ai décrit…mais il va falloir inventer.

==========



justement ton exemple que tu donais n’était pas bon. quand on clique sur un fichier sur le bureau, on peut toujours revenir a la tache précédente en pleine ecran

et le bureau permet la création de dossier d’une hierarchie et on peut y ajouter des raccourcis.

apres que ce soit moins joli que lecran daccueil c’est une chose.

mais ca rend pas cette page indispensable sur desktop. tout simplement. sauf si on aime les appli metro.(puisque cest ca l’objectif a la base) et le tactile







Le côté user friendly d’une édition du menu démarrer a également déjà été évoqué avec ces raccourcis dont la présence est totalement indépendante de la présence de l’application.

==========



bof l’exemple etait totalement ridicule. puisque tu isoles le menu demarrer du reste du bureau.





Ton discours raisonne comme “il faut faire ainsi parce que ça a toujours été le cas et faire différemment est stupide, point”,

==========



et ton discours raisonne en : il faut faire inais parce que c’est nouveau c’est joli c’st ludique et donc c’est génial et ce qui etait ancien c’est nul”







c’est en gros tout ce que tu dis.

“”“”“’



ou en gros tout ce que as compris ou pas

et bien tu ne m’as pas lu . alors quel est l’interet quand une personne ne prend pas la peine de lire l’avis de sautres



Si tu analyses le bureau (l’espace avec le wallpaper et les icônes pour que ce soit bien clair), tu te rends compte que c’est la même chose que ce que tu as sur iOS ou Android, à savoir des icônes de grandes tailles disposées sur l’écran. Si tu les trouves trop petites, tu fais un clic droit pour les élargir (ou appuie long en tactile j’imagine). A part la question du double clic pour lancer une application, il n’y a rien de fondamentalement différent. Le bureau marcherait très bien en tactile…

=============



ah ok tu es en desktop et comme tu as acheté windows 8 tu justifies ton achat. je comprends maintenant la vraie raison. cest comme celui qui achete le dernier iphone a 600 boules et qui veut se convaincre que cest le meilleur telephone

le bureau fonctionne en tactile ? oui pour lancer des applis mais cest pas optimisé pour le tactile. contrairement a metro.







La taille des tuiles ne découle pas du tactile mais de la nécessité d’y afficher de l’information.

=========



euh faut etre serieux un moment, si on a créée un systeme de tuile en fait de gros boutons c’est a dabord pour l’usage tactile. afin de creer des raccourcis facilement accesible au doigt. parce que des fichiers classiques et le menu demarrer netait pas vraiment adapté a ca.(trop petit) cest pour cela qu’on a créé aussi des applis et on a simplifié au possible le contenu pour le rendre plus accessible en tactile.

par contre les raccourcis bureau la taille cest pas pour le tactile cest justement pour montrer des icones. donc cest une question de lisibilité dabord







Encore une fois, l’a priori prend le dessus sur la réflexion. Dans le même ordre d’idée, “un téléphone ne sert qu’à téléphoner, point! Tout autre usage est stupide”.

==



mais a partir du moment ou tu n’écoutes pas ce que les autres ont a dire. alors tu ne peux pas avoir un avis objectif sur une question. evite davoir des préjugés si tu ne veut pas avoir d’aprioris.

evite aussi les arguments en épouvantail en me faisant tenir des propos que je n’ai jamais tenu. ca s’appelle de la malhonneteté intellectuelle





Il est facile de faire des déclarations faisant passer un a priori pour un fait.



===========[/quote]

il est enccore plus facile de nier un fait quand il saute aux yeux.









wookie sans fil a écrit :



Quelle hypocrisie ce montage en épingle du menu démarrer. Je suis sûr que plus grand monde ne s’en servait et qu’ils viennent juste de s’en rappeler depuis qu’il a disparu. Je suis pas sûr qu’ils s’en servent très longtemps.



Les gens veulent du changement qui ne change pas… et ils râlent quand ça change, et ils râlent quand ça change pas…

Effectivement devant de tels ineptes du cervelet, je comprends qu’il y en ai pour leur servir une soupe à quelques euros.



Vous verrez que quand ils auront réellement appris à se servir de Windows 8, en ayant vraiment découvert l’ensemble de son ergonomie, ils ne voudront plus en changer… et râleront sur les changement de Windows 11…







on devrait forcément accepter le changement sans se poser de questions plus que ça? juste pour être “à la mode” ????



désolé mais je maitrise bien windows 8 et le start screen, j’en veux pas. c’est bordéliqué, y a pas de hiérarchie et niveau ergonomie y a 2-3 trucs qui vont pas…

je n’ai rien contre le changement, simplement je demande à ce que le changement soit justifié…..









darth21 a écrit :



Ça ne reste que reculer pour mieux sauter. S’il est certain que le start screen est amené à évolué, l’autre chose certaine, c’est que le menu démarrer ne reviendra pas, quand bien même quelques millions le voudraient (à comparer aux plusieurs dizaines de millions qui n’y trouveront pas à redire parce qu’ils sont satisfaits ou en prendront l’habitude).





Pour avoir testé, je trouve ça pas trop dérangeant. Bien sûr, ça fait bizarre de ne plus l’avoir, mais du moment qu’on peut s’en passer… C’est quand même un bon (bon dans le sens important) changement d’ergonomie. Il a toujours été là depuis Windows 95 il me semble.

Mais j’imagine qu’il y aura toujours des gens pour vouloir garder ces anciens détails qu’ils ne retrouveront plus, et qu’il faudra peut-être rajouter à chaque fois via des outils tiers…









olivier4 a écrit :



ce n’est pas une déclaration absolu. c’est un fait. si tu nies que la terre est ronde tant pis pour toi. a la base metro ne sert a pas a repertorier toutes les applis du system sinon ca devient un gros foutoir. ca sert a classer et epingler qq applications et raccourcis afin de rendre le tout disponible tres facilement. ensuite il existe une recherche avancé si ca ne suffit pas.



L’écran démarrer sert à ce que ses fonctionnalités permettent. Il n’y a pas besoin qu’on me dise à quoi ça sert. Tu peux grouper et classer tes applications dans un ordre personnel.



Bon, j’ai pas cité tout ce qui suivait mais je me rend compte que tout repose encore une fois sur un a priori.

Pour toi, ranger veut dire, mettre dans un dossier visiblement et c’est pour ça que tu bugs totalement sur la possibilité de ranger son écran d’accueil. Un système de groupement n’est pas ranger selon toi puisque l’écran démarrer permet de faire des groupes et d’organiser la disposition des tuiles dans le groupe. Si on organise et qu’on groupe, n’est ce pas là la définition même de ranger?





olivier4 a écrit :



euh si tu etais si reflechi tu naurais pas sorti tout un tas de bétises depuis le début

du genre le nom de l’éditeur ca sert a rien



Le nom de l’éditeur ne sert à rien pour la personne qui veut juste utiliser son logiciel à moins que plusieurs logiciels partagent le même nom où là le nom permet d’identifier l’un de l’autre.



Mais pour l’identification de l’application à lancer, le nom d’éditeur est inutile.





olivier4 a écrit :



oiu bien ‘le bureau c’est un foutoir” mais mon vieux c’eest un foutoir si on ne fait pas de rangement un minimum dans ses dossiers. et c’est pareil pour ton écran daccueil qui va rapidement se transformer en bazard si tu vires pas les applis dont tu ne te sers pas.



Le bureau ne possède pas de système de dossier natif. Il permet juste de stocker un dossier qui ouvrira l’explorateur de fichier qui est un peu un bazooka pour écraser une mouche quand on veut juste lancer une application.

Le bureau n’a aucune véritable hiérarchie. Le bureau avec un simple changement de résolution peut perdre toute ton organisation d’icônes. Il s’agit de la pire solution en plus des raisons évoquées précédemment.





olivier4 a écrit :



justement ton exemple que tu donais n’était pas bon. quand on clique sur un fichier sur le bureau, on peut toujours revenir a la tache précédente en pleine ecran

et le bureau permet la création de dossier d’une hierarchie et on peut y ajouter des raccourcis.

apres que ce soit moins joli que lecran daccueil c’est une chose.

mais ca rend pas cette page indispensable sur desktop. tout simplement. sauf si on aime les appli metro.(puisque cest ca l’objectif a la base) et le tactile



Je commence à me demander à quel point tu utilises ton ordinateur…

En ce moment j’ai 8 applications ouvertes où chacune des fenêtres se chevauchent. Si je clique sur le raccourci pour faire apparaître le bureau (celui dans la barre des tâches tout à droite), je vais basculer sur le bureau ou plutôt, mes applications vont toutes se réduirent dans la barre des tâches. Si par malheur, j’ouvre un dossier depuis le bureau ou si je lance une application depuis le bureau, appuyer de nouveau sur le bouton ne permettra pas de retrouver mes fenêtres dans leur état précédent…pratique…





olivier4 a écrit :



et ton discours raisonne en : il faut faire inais parce que c’est nouveau c’est joli c’st ludique et donc c’est génial et ce qui etait ancien c’est nul”



Faudra que tu me cite ce passage <img data-src=" /> Dans la réalité, j’ai décris précisément le pourquoi des chose…





olivier4 a écrit :



ou en gros tout ce que as compris ou pas

et bien tu ne m’as pas lu . alors quel est l’interet quand une personne ne prend pas la peine de lire l’avis de sautres



J’ai lu ton avis, c’est un message qui repasse un boucle avec des conclusions bâties sur l’a priori.





olivier4 a écrit :



ah ok tu es en desktop et comme tu as acheté windows 8 tu justifies ton achat. je comprends maintenant la vraie raison. cest comme celui qui achete le dernier iphone a 600 boules et qui veut se convaincre que cest le meilleur telephone

le bureau fonctionne en tactile ? oui pour lancer des applis mais cest pas optimisé pour le tactile. contrairement a metro.



Mais qu’est ce que tu racontes? <img data-src=" />





olivier4 a écrit :



euh faut etre serieux un moment, si on a créée un systeme de tuile en fait de gros boutons c’est a dabord pour l’usage tactile. afin de creer des raccourcis facilement accesible au doigt. parce que des fichiers classiques et le menu demarrer netait pas vraiment adapté a ca.(trop petit) cest pour cela qu’on a créé aussi des applis et on a simplifié au possible le contenu pour le rendre plus accessible en tactile.

par contre les raccourcis bureau la taille cest pas pour le tactile cest justement pour montrer des icones. donc cest une question de lisibilité dabord



Bon, ça va être simple. Voilà une image montrant à la même échelle le bureau Windows sur une Surface et en dessous un iPad et encore en dessous l’écran d’accueil.

Les icônes sont en taille standard et tu peux voir que la taille cliquable est en tout cas en largeur, plus large qu’une icône sur iPad.

Et sur cette image, tu peux voir sans même toucher au DPI de Windows, la taille des icônes agrandies qui passent de 48x48 pixels à 96x96 pixels…c’est dire que visuellement parlant, elles sont plus grosses que sur un iPad.



Maintenant, j’attire ton attention sur le 3e schéma de chaque image qui est l’écran d’accueil sur une Surface. Tu remarqueras que la taille d’une tuile dans sa dimension la plus faible excède de très loin une icône d’un iPad. Tu peux même y caser 4 icônes iPad dans la tuile la plus petite…. Donc, d’après toi, est ce vraiment le tactile la raison de cette forte dimension ou la nécessité d’y coller du texte…<img data-src=" />

C’est pourtant pas dure à comprendre…





olivier4 a écrit :



mais a partir du moment ou tu n’écoutes pas ce que les autres ont a dire. alors tu ne peux pas avoir un avis objectif sur une question. evite davoir des préjugés si tu ne veut pas avoir d’aprioris.

evite aussi les arguments en épouvantail en me faisant tenir des propos que je n’ai jamais tenu. ca s’appelle de la malhonneteté intellectuelle



Dit la personne ayant mis aux autres une étiquette d’amateur parce qu’ils trouvaient pratique l’écran démarrer <img data-src=" />

De mon côté, j’ai au moins attendu l’évolution de notre échange pour comprendre à qui j’avais affaire, ce qui est pas tout à fait la définition du préjugé.



Pour les propos en “épouvantail”, vu que tu as utilisé ce genre de tournure quand tu as dit, je cite “si tu nies que la terre est ronde tant pis pour toi”, il est surprenant que tu ne les comprennes pas quand c’est utilisé par une autre personne. <img data-src=" />

Je comprend pourtant parfaitement que tu ne sous entends pas que j’aurais dit une telle chose…





olivier4 a écrit :



il est enccore plus facile de nier un fait quand il saute aux yeux.



Et tu excelles en la matière <img data-src=" />









darth21 a écrit :



Pourquoi ont-ils acheté W8 alors ?





Bah… on va pas se privé d’une assez belle quantité d’amélioration à cause d’une régression sur certain type de machine… <img data-src=" />







darth21 a écrit :



Ça ne reste que reculer pour mieux sauter. S’il est certain que le start screen est amené à évolué, l’autre chose certaine, c’est que le menu démarrer ne reviendra pas, quand bien même quelques millions le voudraient (à comparer aux plusieurs dizaines de millions qui n’y trouveront pas à redire parce qu’ils sont satisfaits ou en prendront l’habitude).





Bah… si MS s’en-tête à le faire disparaitre, on continuera à le faire revenir.







flobo a écrit :



Mais je reste sur mon idée que c’est plus psychologique qu’autre chose car la taille d’affichage du menu démarrer ne change au final pas grand chose.





Entre balader le regard et la sourie à travers l’écran, au lieu de se concentrer dans une petites zones de celui-ci, il y a une différence. Autre-chose, si Nerdebeu et darth21 ne sont pas d’accord sur ce qui est un aller-retour ou pas, je penses avoir une explication. Le passage du Start Screen en plein écran oblige le regard à se recadrer sur l’intégralité de l’écran alors qu’il était concentrer sur le hot corner qui est une petite zone de celui-ci. Du coup, ton flux de pensé est brièvement interrompu le temps de recadrer la zone de vision et trouver où se situe l’information (sans compter l’attente d’avoir l’intégralité des icônes d’afficher). Il n’y a pas ce genre de fracture avec le menu démarrer puisque tout se passe dans la même zone d’affichage (et toutes les infos s’affiche simultanément, et pour ceux qui trouvent ça négligeable, c’est pourtant la raison qui fait que le fade à sur-classé le slide pour l’affichage des menus).

Après, avec l’usage, tu sais où se trouve l’information sans avoir à la chercher ou atteindre le hot corner sans avoir à viser, ce qui limite la perturbation. C’est plus délicat si tu utilises plusieurs PC avec des taille, des résolutions, des souries différentes (typiquement, les pro et les passionnés) puisque la zone intéressante sera à un endroit différent à chaque fois.

Au final, c’est pas grand-chose, mais ça participe au confort et à l’efficacité d’utilisation.









fitfat a écrit :



Bah… on va pas se privé d’une assez belle quantité d’amélioration à cause d’une régression sur certain type de machine… <img data-src=" />





Je suis bien d’accord avec ça.







fitfat a écrit :



Bah… si MS s’en-tête à le faire disparaitre, on continuera à le faire revenir.





Bah tant mieux pour vous. Ça n’empêchera pas MS de faire évoluer et d’améliorer le start screen au fur et à mesure des MAJ.









darth21 a écrit :



Bah tant mieux pour vous. Ça n’empêchera pas MS de faire évoluer et d’améliorer le start screen au fur et à mesure des MAJ.





J’espère bien qu’ils vont l’améliorer, y a encore une très belle marge de progression. Ils auraient dû commencer par là avant de supprimer le menu démarrer.









fitfat a écrit :



Entre balader le regard et la sourie à travers l’écran, au lieu de se concentrer dans une petites zones de celui-ci, il y a une différence. Autre-chose, si Nerdebeu et darth21 ne sont pas d’accord sur ce qui est un aller-retour ou pas, je penses avoir une explication. Le passage du Start Screen en plein écran oblige le regard à se recadrer sur l’intégralité de l’écran alors qu’il était concentrer sur le hot corner qui est une petite zone de celui-ci. Du coup, ton flux de pensé est brièvement interrompu le temps de recadrer la zone de vision et trouver où se situe l’information (sans compter l’attente d’avoir l’intégralité des icônes d’afficher). Il n’y a pas ce genre de fracture avec le menu démarrer puisque tout se passe dans la même zone d’affichage (et toutes les infos s’affiche simultanément, et pour ceux qui trouvent ça négligeable, c’est pourtant la raison qui fait que le fade à sur-classé le slide pour l’affichage des menus).

Après, avec l’usage, tu sais où se trouve l’information sans avoir à la chercher ou atteindre le hot corner sans avoir à viser, ce qui limite la perturbation. C’est plus délicat si tu utilises plusieurs PC avec des taille, des résolutions, des souries différentes (typiquement, les pro et les passionnés) puisque la zone intéressante sera à un endroit différent à chaque fois.

Au final, c’est pas grand-chose, mais ça participe au confort et à l’efficacité d’utilisation.







Je parle pour moi, mais je ne pense pas que les pros et les passionnées utilisent le menu démarrer à la souris. C’est plutôt touche Windows et recherche.

Car bon, vu que tu parles principalement du temps perdu, que ca soit pour le menu démarrer ou le start screen, ca ira toujours 3 fois plus vite au clavier.









flobo a écrit :



Je parle pour moi, mais je ne pense pas que les pros et les passionnées utilisent le menu démarrer à la souris. C’est plutôt touche Windows et recherche.

Car bon, vu que tu parles principalement du temps perdu, que ca soit pour le menu démarrer ou le start screen, ca ira toujours 3 fois plus vite au clavier.





A partir du moment ou tu connais le nom du programme que tu veux utiliser. Tu penses bien que l’accès au menu démarrer se fait dans le cadre d’application peut utilisé. Dans certains cas, différentes machines peuvent utiliser différent programmes pour une même tâche.









fitfat a écrit :



A partir du moment ou tu connais le nom du programme que tu veux utiliser. Tu penses bien que l’accès au menu démarrer se fait dans le cadre d’application peut utilisé. Dans certains cas, différentes machines peuvent utiliser différent programmes pour une même tâche.





Pour moi, oui, c’était le cas avant Vista, mais depuis qu’il y a la recherche, je lance TOUT mes programmes utilisés souvent via touche Windows nom entrée.



Je n’ai plus rien sur le bureau à part la corbeille et le stricte minimum sur la barre de taches (IE, File Explorer et Skype).



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