![[MàJ] Twitter, racisme et xénophobie : concertation reportée, en plein procès](https://cdn.next.ink/inpactv7/data-next/images/bd/wide-linked-media/0.jpg "[MàJ] Twitter, racisme et xénophobie : concertation reportée, en plein procès")
Aujourd’hui, une réunion de concertation devrait avoir lieu sous l’égide de la ministre des Droits des Femmes, Najat Vallaud-Belkacem. L’objet ? Les messages haineux sur Twitter et Facebook. Finalement, la ministre a reporté ce rendez-vous à une date inconnue. Au même moment, l’Union des étudiants juifs de France réclame devant le TGI de Paris l’identification des auteurs de plusieurs messages considérés comme haineux ou racistes. Et sur Twitter, le hashtag #SiJetaisNazi a été placé en tête ce samedi...
En plein raz de marée du hashtag #SiMonFilsestGay, la ministre des droits de la Femme annonçait une concertation avec Twitter et plusieurs associations. Dans une missive, la ministre laissait deviner son souhait de voir installé un système de modération sur Twitter et donc une responsabilité accentuée : « L’entreprise Twitter doit trouver des solutions pour que des messages envoyés depuis notre territoire, dans notre langue et à destination de nos concitoyens ne portent pas une atteinte manifeste aux principes que nous avons fixés ». Finalement le rendez-vous fixé aujourd’hui a été repoussé. Selon l’AFP, repris par TF1 News notamment, le cabinet de la ministre doit simplement s’entretenir ce 9 janvier avec le vice-président de Twitter, Colin Crowell. La concertation avec les associations est ainsi repoussée au-delà, à une date inconnue.
De fait, les propos de la ministre ont suscité plusieurs critiques. On citera l’analyse de Benjamin Bayart (FDN) qui dans une tribune dans nos colonnes qui recommande à la ministre d’abord et avant tout de faire appliquer la loi plutôt que laisser entrevoir une usine à modération. « Demandez aux procureurs d'agir systématiquement contre les propos homophobes, racistes ou antisémites. Twitter se fera un devoir de répondre à toutes les demandes d'identification des auteurs, j'en suis certain. Mais ne rendez pas l'outil responsable de l'usage, c'est la première étape de la sortie de l'État de droit. »
Obtenir l'identification des auteurs de ces propos
Ce week-end, dans une tribune publiée dans Libération, Jonathan Hayoun, président de l’Union des étudiants juifs de France (UEJF) n’en démord pas. Pour mémoire l’association est en conflit avec le réseau social. Après avoir demandé le retrait de plusieurs tweets litigieux (#unbonjuif), elle a assigné Twitter afin d’obtenir l’identification de plusieurs auteurs de messages jugés racistes ou antisémites. Une audience programmée aujourd’hui devant le tribunal de grande instance de Paris.
Jonathan Hayoun nous l’avait expliqué : l’association veut « contraindre Twitter à donner des données d’identification des tweets antisémites afin que la justice puisse être saisie et qu’ils puissent être poursuivis. Et pour cela, il faut une décision de justice ». Une fois les IP en poche, il sera simple d’obtenir le nom des abonnés en question. Surtout, l’UEJF veut que «le sentiment d’impunité cesse sur Twitter. Pour cela, le fait de rendre possible d’obtenir les données d’identification des auteurs envoie déjà un signal fort, et après nous pousserons les pouvoirs publics à engager des actions en justice ». De manière tout aussi ambitieuse, elle souhaite contraindre Twitter « à mettre en place un système de signalement suffisamment efficace. »
#Sijetaisnazi
Dans sa tribune dans Libération, le président de l’UEJF estime qu’ « Internet est devenu le lieu privilégié de banalisation des paroles racistes et antisémites. Dans la France de 2013 va-t-on répertorier les juifs sur Internet ? La France doit-elle rester le pays où Google suggère encore l’association du mot juif à vos recherches ? La France dispose d’une des législations les plus complètes en termes de lutte contre la xénophobie, le racisme et l’antisémitisme. Elle n’en fait pas assez usage à l’endroit où elle le devrait. » Il pointe d’ailleurs d’autres mots clefs comme #unbonmusulman, «#antinoir», #SiMonFilRamèneUnGay, sans oublier le dernier en date, #sijetaisnazi placé parmi les trois sujets les plus discutés samedi 5 janvier selon l'UEJF.
« En ces temps de crise, on nous demande de comprendre que ces bruits virtuels ne sont qu’un symptôme acceptable de la libération de la parole. Alors qu’ils ont plutôt le parfum nauséabond des dérives totalitaires qui s’en prennent à des boucs émissaires. Nous devons lutter contre ce bruit assourdissant. Et dans ce combat, nous ne devons nous interdire ni de dire ni de faire interdire » explique Jonathan Hayoun qui veut que la justice républicaine remplisse au plus vite son rôle.
Commentaires (123)
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Ils sont susceptibles
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Et la liberté d’opinion et la libre expression, elles sont où ???
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N’empêche que cette histoire de tweet,ça fait fureur…
bruit de cymbale suite a une blague de merde
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Boarf, tout ce qu’ils font, c’est s’attirer l’agacement et l’énervement, ce qui conduit à la haine.
On peut dire tout ce qu’on veut des autres ‘peuples’, mais dès que ça touche le peuple de judée c’est un scandale.
Certains propos peuvent être scandaleux, de là à vouloir tout modérer et empêcher toute liberté…
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elle a assigné Twitter afin d’obtenir l’identification de plusieurs auteurs de messages jugés racistes ou antisémites
Et juste porter plainte, ça ne serait pas plus simple ?
Avec relance auprès du doyen des juges d’instructions avec constitution de partie civile si le Parquet ne donne pas suite.
À chacun son boulot :
Comme le dit Benjamin Bayart, ça serait bien que les procureurs fassent leur boulot et agissent systématiquement.
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Ca a l’air rigolo, en fait, Twitter. Ca fait pourtant quelques années sur j’ai un compte et que je regarde de temps en temps.Mais je n’ai encore rien pigé à ces histoires de hashtags. Je dois donc rater toutes les histoires drôles…
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Bonjour, moi je pense que il faut séparer les tweets vraiment antisémites et ceux qui sont justes des blagues. Ceux a attaquer sont les 1ers
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Je ne sais pas ce que pensent les juifs de cette association? Quelqu’un les a choisi pour les représenter ou c’est juste des gus qui se sont autoproclamé représentant?
Je comprend qu’il faille des limites dans les paroles, mais bon, il y a aussi un seuil. Prenez les sketchs des inconnus ou de Coluche, une bonne partie ne passerait plus avec des associations qui s’enflamment dès lors que l’humour dépasse le 1er degré.
Au passage :
J’ai vu en zappant qu’il existe une chaine de télé qui s’appelle beblack, il existe aussi une radio “beur fm”… cependant faire un media appelé “beWhite” (ou une toute autre connerie du genre) et tout de suite on se fera allumé. Voila l’absurdité de l’anti “anti-racisme”
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Je sais pas si c’est voulu mais UEJF ça fait aussi FEUJ
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Merci à Eric Cartman pour son aide précieuse :p
http://www.youtube.com/watch?v=J3Syn5Pstxg
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D’après mon expérience, Twitter et Facebook sont les pires quand il s’agit de retirer du contenu incitant à la haine, au meurtre ou au suicide. Ça m’est déjà arriver de signaler du contenu (je ne signale pas n’importe quoi, il faut vraiment que ce soit justifié), et j’ai eu les résultats suivants :
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“Au même moment, l’Union des étudiants juifs de France réclame devant le TGI de Paris l’identification des auteurs de plusieurs messages considérés comme haineux ou racistes.”
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C’est pour leur envoyer la LDJ?
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@Je ne savais pas que c’était interdit. Merci de m’indiquer quel texte de loi français interdit cela.
Par la religion musulmane, d’ailleurs, n’oublions pas que certains pays sont sous la Charriah, et fait donc office de loi. Et même si chaque Etat est souverain, il faut retirer les oeillères. Quand quelque chose nous choque et nous révolte dans un autre pays, c’est bien parce que ça semblerai inadminissible chez nous, et c’est bien pour ça que Charlie Hebdo s’est fait allumer, même s’il y a de fortes de chances que ça soit une réplique d’intégristes. Que ça te plaise ou non, on est dans un Etat de droit et de devoir, et si tu te dis un temps soit peu civiliser, tu respectes les convictions de l’autre, même s’il est à 8000 km.
Pour info chez les Juifs le nom de Yahvé n’est jamais prononcé, pareil chez les cathos, on ne dit pas Dieu, mais Seigneur. Enfin bref, quand tu craches gratuitement sur une base d’un pays, et que tu vis toi même dans un pays composé d’ethnie différente, faut pas s’étonner du résultat, auss aberrant et hors la loi soit il.
@El lisant cela, j’ai soudain très peur : que de violence ! Je préfère nettement l’état de droit à la justice individuelle.
Je soulignais simplement le fait que le résultat d’une provocation gratuite, quelqu’en soit sa violence (pénale ou physique) n’influe en rien sur notre liberté de penser et d’expression en France.
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J’ai lu des tweets en rapport avec #SiJetaisNazi hier, j’ai pas été déçu du voyage….
Pas mal de messages puants et abjects de “pauvres gars qui veulent devenir célèbres parcequ’ils ont un max de RT”
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Je ne saisi pas ce débat , l’incitation à la haine raciale , propos islamophobe les médias le font continuelle et pourtant on ne condamne pas les journalistes ou les présentateurs du JT à la prison ..
Si un tel est raciste , antisémite, homophobe ou autre et qu’ils l’exprime c’est son problème …
Encore un faux débat , laissons les personnes s’exprimer , même si les propos sont choquants ils permettent au moins d’avoir des débats , plutôt que de se donner “bonne conscience “en les mettant en prison , ce qui ne règle absolument pas le problème c’est juste un cache misère …
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A parte : Merci de me citer correctement en utilisant la fonction appropriée, cela me permet de savoir que l’on m’a répondu.
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Ça pue l’opération 15-18 de jv.com pour faire suprêmement chier l’uejf.
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La France doit-elle rester le pays où Google suggère encore l’association du mot juif à vos recherches ?
Depuis quand faire des recherches sur le mot juif et ce qui y est associé est interdit ?
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Des associations politisées expliquent aux gens comment ils doivent penser et ce qui est autorisé ou pas. Danger car leur obsession est à géométrie variable. On l’a déjà vu pour la presse dite classique, ce qui mène au politiquement correct et à la pensée unique (la leur, bien sûr).
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Aux USA, ils ont des flingues pour s’insulter à coups de plombs et il parait que c’est une liberté chez eux.
Je crois qu’il serait illusoire de vouloir interdire sur les réseaux comme ailleurs les cons et leur ignorance à déverser leurs états d’âme.
Et comme couper Internet est déjà économiquement impossible et pénaliserait tout le monde au final, on est coincé.
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Ce qui me choque surtout c’est la stupidité du truc , encore une énième réunion pour un sujet à la con ..
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Mme Belkacem n’a telle rien d’autre à faire que de faire des réunions “petits-fours” à chaque fois qu’un crétin va balancer des propos racistes juste pour s’amuser ??
On s’étonne du gaspillage de l’argent public ..
Sans compter les associations qui portent plainte continuellement juste pour justifier leur subvention ou je ne sais quoi …
Les gouvernements (surtout Français) ou l’art et la manière de mettre le nez partout sauf la ou il faut
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à supprimer
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Et s je créé un #salecon, Je suis conophobe ou tout simplement con aussi ?
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De toutes façons , ces lois ne servent à rien si ce n ‘ est à ses assoces de s ’ engraisser.
On n ‘ empêchera pas les gens de se traiter ; c ’ est comme ça depuis que le monde est monde , seul les mots changent
Quand on insulte quelque ‘un, ’ c ‘ est souvent sous le coup de l ’ émotion et de la colère .On ne pense pas forcément au code pénal
L ‘ insulte est un défouloir qui peut freiner un passage à l ’ acte , je pense.
Et chacun prend l ‘insulte susceptible de faire le plus mal ; rien d ’ étonnant , celle ci servant à cela
Laissons les s’ exprimer , le feu s ‘ éteindra tout seul faute de combustible car en parler alimente le feu.
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« En ces temps de crise, on nous demande de comprendre que ces bruits virtuels ne sont qu’un symptôme acceptable de la libération de la parole. Alors qu’ils ont plutôt le parfum nauséabond des dérives totalitaires qui s’en prennent à des boucs émissaires. Nous devons lutter contre ce bruit assourdissant. Et dans ce combat, nous ne devons nous interdire ni de dire ni de faire interdire » explique Jonathan Hayoun qui veut que la justice républicaine remplisse au plus vite son rôle
Il ferait mieux de travailler à l’école .
Il n’y a pas de débat à avoir , si on aime pas twitter on se désinscrit …
Attaquer des personnes en justice pour leurs propos c’est leur donner une importance qu’ils n’ont pas…
La liberté d’expression n’as pas à être limité sous quelque forme que ce soit…
Je suis bien plus choqué par le faite que l’on mette les gens en prison pour le leurs propos , que par par les propos eux mêmes…
Le gars à décider de balancer des tweets , racistes , homophobes, antisémites et alors ?
Ces propos n’engage que lui , personne ne m’oblige à y adhérer je n’ai pas à être blessé par les paroles d’un imbécile …
Mis à part balancer du vent et faire des commissions sur les propos de quelques crétin sur Tweeter quel est encore le pouvoir restant aux politiques ??
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Personnellement je me dis que de toute façon, des personnes qui s’amusent à ça, ont déjà leur punition, ils doivent être en manque d’affection ou rongés de l’intérieur. Certainement un appel à l’aide.
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Pffffffff… z’ont rien d’autre à foutre nos ministres ??
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Mise à jour du 8 janvier 2013 à 18:21 […] L’avocate de Twitter estime pour sa part que le juge des référés devrait se déclarer incompétent ou sinon lancer une procédure auprès de la justice américaine pour récupérer ces IP. A défaut, elle lui propose d’organiser une procédure d’exequatur pour que son jugement soit reconnu et exécuté outre-Atlantique. En face, l’UEJF a dénoncé les obstacles soulevés par Twitter devant le juge. La décision du juge sera rendue le 24 janvier.
On verra si l’État de Californie est devenu un département français ou non, parce que l’exequatur pour faire accepter un jugement français contraire au premier amendement de la constitution américaine, je n’y crois pas trop
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perso, j’ai jamais compris cette haine pour les juifs, c’est quoi en faite le problème ?
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Petite piqûre de rappel :http://www.dailymotion.com/video/x6jxm5_les-juifs_fun
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On ne m’ôtera pas de l’idée que pendant la seconde guerre mondiale de nombreux juifs ont eu une attitude carrément hostile à l’égard du régime nazi
Il me manque …
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on vient tous du même univers, alors les races je m’en tamponne, c’est nous qui l’avons inventé, on est pas l’univers, de la connerie, on donne un peu trop d’importance a ses conneries, juste connaitre l’origine pour mon info perso, c’est déjà donné trop d’importance, mais bon, faut quand même connaitre un peu pour parler de ce sujet stupide.
#101
L’avocate de Twitter estime pour sa part que le juge des référés devrait se déclarer incompétent ou sinon lancer une procédure auprès de la justice américaine pour récupérer ces IP. A défaut, elle lui propose d’organiser une procédure d’exequatur pour que son jugement soit reconnu et exécuté outre-Atlantique.
Ou comment se foutre de leur gueule, en terme juridique.
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Merci Reznor 26,
Effectivement, tu m’as mis sur la bonne piste, le mot en lui même, permet d’avoir l’origine de tout ça, et au plus ancien qu’on retrouve dans l’histoire, cela serait un affrontement entre les égyptiens ptolémaïque et une « haine envers les Asiatiques », ces derniers étant des Orientaux au sens large, et non pas seulement des Juifs.
Puis ça évolue jusqu’a peuple déicide, pour finir sur la seconde guerre mondiale (bon je résume).
Bref quoi penser dans tout ça Reznor26 ?
On n’as pas la science infuse, mais faut bien se faire une opinion, pour ma part, encore une dispute basique sur l’humain est ça façon unique de penser que l’autre doit être comme lui, et encore faut qu’il tolère la partie “physique” ( et donc carrément subjectif). Finalement ça dérape en guerre, est tout le monde pleure car c’est terrible quand c’est la réalité.
Je comprends que les différentes culture peuvent ne pas être toujours compatible, que certains, sont irritées par le manque de civismes, les agressions de certains abrutis qui ne reflète pas un peuple ect…, mais de là a laisser certains partir en cacahuète ( ça se trouve ils savent même pas de quoi ils parlent ), bah faut pas leurs faires les choux gras, bref donner de l’importance. ( bon et me dites pas c’est ta façon de penser, merci de pas faire de ton cas une généralité et blablabla… c’est un forum ici, on peut s’échanger des avis, juste pour en parler).
#104
Pour approcher au mieux de la vérité sur ces questions, il faudrait pouvoir maitriser et relier un ensemble de paramètres historiques, géopolitiques, religieux, économiques, sociologiques, philosophiques… Et encore ce ne serait là qu’une réponse limitée par tes valeurs, ta géographie, ta culture initiale…
Je suis d’accord, faut une maitrise de tout ça pour bien connaitre l’origine et le ressentie a chaque époque.
“les juifs veulent contrôler le monde”.
Ouep, je crois avoir vaguement entendu ce genre de propos, il me semble dans un reportage, je pensais que c’était une légende, comme quoi.
merci Raznor26 pour cette échange. Mais je reste sur un avis comme quoi tout ça c’est de la connerie, quand on voit comment la vie est courte a l’échelle du temps, et que perdre de l’énergie dans un truc si con quand y’a plein de truc à faire beaucoup plus cool.
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La tradition de ceux qui ont envoyé au supplice le chevalier de la Barre est donc bien vivace . Pays de les Lumières , vraiment ?
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“Je croyais naïvement qu’il ne suffisait pas de sortir d’un utérus humain pour être humain. Je croyais que l’humanité c’était avant tout de respecter les autres, tous les autres, je me suis donc trompé. Un humain a donc le droit d’exprimer sa haine, sa volonté d’exterminer telle ou telle ethnie, c’est sa liberté. ”
c’est ta définition de l’humanité.
L’humanité ce n’est pas l’ensemble des hommes a l’origine, c’est a dire l’espece humaine. l’humanité c’est un genre : l’homo. un être qui pense qu’on distingue de l’animal.
l”égalité c’est une approche morale et égalitaire de l’humanité en tant que réalité. Ce qui veut dire qu’il peut exister plusieurs humanités, et plusieurs types d’hommes qu’on appelle individus, et qui sont différents les uns des autres.
Un individu a droit d’exprimer sa haine et même sa volonté d’en découdre. Tu le fais bien après tout. ce n’est pas sa liberté seule, c’est le sens de la liberté. Apres que ca plaise ou non , c’est pas le plus important, que tu trouves cela raciste xénophobe, c’est juste un avis. mais ca veut pas dire qu’on a pas le droit de fixer des limites a ce genre de comportement (il existe la modération par exemple)
Pour autant ce n’est pas parce que tu penses que ces propos sont condamnables moralement qu’il faut condamner pénalement voire carrément censurer et interdire.
si on a fixé des lois ,ca n’en fait pas des codes de bonne conduite pour autant.
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Je rajouterais juste un truc :
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La démocratie est une chose dont se servent habilement ceux qui veulent à tout prix la détruire. Que je sache, les nazis sont arrivés démocratiquement au pouvoir…
Ne pas comprendre ça est un excellent moyen de condamner cette démocratie et cette liberté que vous revendiquez si fort…
Si on pouvait combattre le cancer avec de l’homéopathie, ça se saurait…
Je parle de “l’humanité” au sens éthique du terme et toi au sens biologique…
A partir de là la discussion devient impossible hélas…
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la démocratie au sens moderne n’a rien a voir avec le vrai sens de la démocratie comme l’ont bien évoqué les penseurs des lumières dont rousseau et cie.
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“Je parle de “l’humanité” au sens éthique du terme et toi au sens biologique…
A partir de là la discussion devient impossible hélas…”
Ben moi je te parle de l’humanité au sens philosophique. L’humanité c’est un concept flou et fluctuant. tout comme le respect de l’autre ne veut pas dire grand chose.
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#120
faut juste admettre qu’il y a du bon et du mauvais en l’homme au lieu de nous ressortir les concepts niaiseux et désuet d’humanité.
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Moi j’dis,faut foutre tout les blancs dehors,depuis 30 000 ans ils arrêtent pas de foutre la merde.
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/me parti faire ses bagages du coup…
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