Piratage : BitTorrent se lance dans une campagne de dédiabolisation

Piratage : BitTorrent se lance dans une campagne de dédiabolisation

Est-ce que BitTorrent = piratage ?

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

20/12/2012 3 minutes
158

Piratage : BitTorrent se lance dans une campagne de dédiabolisation

BitTorrent, la société gérant le célèbre protocole d'échanges P2P du même nom, ne veut plus être associée au piratage de fichiers protégés. Et pour bien faire passer le message, elle vient de lancer une campagne de dédiabolisation sur Internet.

bittorrent

 

« Est-ce que BitTorrent = piratage ? Non », répond en grands caractères la BitTorrent Inc. sur un site dédié, www.doesbittorrentequalpiracy.com. Et la plateforme montre ses plus beaux arguments aux internautes qui voudraient se laisser convaincre : « BitTorrent est à l’origine de 124 millions téléchargements légaux de musique au cours des six premiers mois de l’année 2012 » ; « BitTorrent est la plus grande source de distribution de contenus légaux au monde, avec 1,5 million de titres disponibles » ; « BitTorrent permet de mettre à la disposition de tous les travaux de Rousseau. Légalement et gratuitement ». Bref, à en croire ce site, tout va bien dans le meilleur des mondes.

 

Eric Klinker, l’un des responsables de la BitTorrent Inc., l’a expliqué hier dans un billet. Sa société - qui gère depuis 2006 le logiciel du même nom ainsi que µTorrent - réfute toutes les accusations tendant à faire passer BitTorrent pour le responsable des différents déboires des industries de la culture et du divertissement. « Nous ne cautionnons pas le piratage. Nous ne l'encourageons pas. Nous ne renvoyons pas vers des sites pirates. Nous n'hébergeons pas de contenus illicites », s’indigne l’Américain.

Un protocole en quête de légitimité

En filigrane, Eric Klinker rappelle que le logiciel n’est qu’une technologie, et que l’utilisation qui en est faite dépend en réalité de ses usagers. « Nous sommes des scientifiques, des ingénieurs, des développeurs et des designers dévoués pour construire un Internet meilleur », ajoute-t-il ensuite. D’ailleurs, l’intéressé affirme que la société à laquelle il appartient travaille « sans relâche avec les industries, les artistes et les fans afin de créer un avenir durable pour les contenus numériques ». Ces efforts ont d’ailleurs été reconnus par des organisations comme Internet Archive, qui utilise son protocole pour distribuer légalement plus d'un million d'œuvres.

 

Régulièrement objet de remontrances de la part des ayants droit, BitTorrent Inc. cherche depuis longtemps à légitimer son protocole et à le transformer en un outil rentable. La société américaine a par exemple annoncé cet été la mise en place de packs promotionnels destinés aux artistes, l’idée étant de leur faire profiter de sa base active de 150 millions d’utilisateurs, afin de générer de nouvelles sources de revenus, tant pour les artistes eux-mêmes que pour BitTorrent.

Écrit par Xavier Berne

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Introduction

Un protocole en quête de légitimité

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Commentaires (158)


Le 20/12/2012 à 11h 01

“Mais pourtant sur TF1, ils ont dit que …” <img data-src=" />




« Nous sommes des scientifiques, des ingénieurs, des développeurs et des designers dévoués pour construire un Internet meilleur »,





Et eux ne raconte pas de bobards de ce point de vue. Le BitTorrent, ça y’en a être du vrai Internet <img data-src=" />




l’idée étant de leur faire profiter de sa base active de 150 millions d’utilisateurs, afin de générer de nouvelles sources de revenus, tant pour les artistes eux-mêmes que pour BitTorrent.

Je vois bien les majors intervenir là-dessus. Ils ne vont pas pouvoir gratter sur l’artiste si il ne passe via leur système.



Et non, le (Bi)torrent =/= piratage

Par contre major = rackette <img data-src=" />




« Nous ne cautionnons pas le piratage. Nous ne l’encourageons pas. Nous ne renvoyons pas vers des sites pirates. Nous n’hébergeons pas de contenus illicites », s’indigne l’Américain.





Ben voilà, Bittorrent est un outil, point barre.



Renault n’incite pas à la conduite façon Mad Max, Laguiole au meurtre et Nobel Explosifs au terrorisme. Pourquoi en serait-il autrement avec Bittorrent ?



Par contre, les ayant-droits, faudrait qu’ils arrêtent d’inciter au meurtre, parce qu’un jour, il y en aura un qui passera à l’acte à leur détriment…


Un peu tard pour reagir le mal est fait je le crains .<img data-src=" />


D’ailleurs je me demandais si quelqu’un connait un produit pour distribuer simplement un fichier par torrent sans installation ni rien et très simple d’utilisation juste spécifier le répertoire de destination. Genre torrent2exe mais en encore plus simple…


Les braqueurs de banque utilisent des voitures.

Interdisons les voitures.








NeOmega a écrit :



Et non, le (Bi)torrent =/= piratage





N’en déplaise à la Hadopi, qui, si ça ne dépendait que d’eux, serait bien content d’éradiquer des protocoles entiers pour les “beaux yeux” des ayants droit…









gaten a écrit :



Les braqueurs de banque utilisent des voitures.

Interdisons les voitures.





Mais les braqueurs de banque voleraient n’importe quel véhicule à cause de l’argent qu’ils transportent. Interdisons l’argent.



les ayants droits feraient mieux de s’attaquer à la véritable raison du piratage… eux mêmes -_-



Ils tapent sur leurs clients légits

Ils tapent sur les hebergeurs

Ils tapent sur les outlis de stockage

Ils tapent sur les artistes qu’ils sont censés protégés (cf: article sur la classe chantant “adieu monsieur le professeur” )

Ils tapent sur internet



et ils y perdent pourtant plus qu’ils y gagnent



ps: j’ai utiliser le torrent pour télécharger magaea, ubuntu et mandriva, je suis un pirate :$


il me semble avoir lu un jour que c’était un réseau “intelligent”, qui baissait les cout de peering entre opérateurs en les rendant quasi nuls, car sélectionnant les peer proches de l’utilisateur. En tout cas bien moins cher pour les FAI que le streaming…



Si c’est vrai, jouer sur cet argument est-il une piste ?








Commentaire_supprime a écrit :



Ben voilà, Bittorrent est un outil, point barre.



Renault n’incite pas à la conduite façon Mad Max, Laguiole au meurtre et Nobel Explosifs au terrorisme. Pourquoi en serait-il autrement avec Bittorrent ?



Par contre, les ayant-droits, faudrait qu’ils arrêtent d’inciter au meurtre, parce qu’un jour, il y en aura un qui passera à l’acte à leur détriment…





J’allais commenter, mais tu as déjà tout dit (et de belle manière).









Hatsepsout a écrit :



il me semble avoir lu un jour que c’était un réseau “intelligent”, qui baissait les cout de peering entre opérateurs en les rendant quasi nuls, car sélectionnant les peer proches de l’utilisateur. En tout cas bien moins cher pour les FAI que le streaming…



Si c’est vrai, jouer sur cet argument est-il une piste ?





Je vois pas bien en quoi ces coûts font que Bittorrent est légal ou pas.









Winderly a écrit :



Je vois pas bien en quoi ces coûts font que Bittorrent est légal ou pas.





En rien. C’est légal aujourd’hui, et justement les detracteurs tentent de le rendre illégal.



Par contre, si ce que dit Hatchepsout s’avère, ca voudra dire qu’on pourrait avoir le soutien des FAI pour lobbyiser POUR le torrent.

Eh oui, ca réduirait leur peering, ils y auraient un intérêt flagrant.









Commentaire_supprime a écrit :



Ben voilà, Bittorrent est un outil, point barre.



Renault n’incite pas à la conduite façon Mad Max, Laguiole au meurtre et Nobel Explosifs au terrorisme. Pourquoi en serait-il autrement avec Bittorrent ?



Par contre, les ayant-droits, faudrait qu’ils arrêtent d’inciter au meurtre, parce qu’un jour, il y en aura un qui passera à l’acte à leur détriment…









Ce n’est pas aussi simple que ça, pour 1 téléchargement/partage d’une œuvre légale grâce à Bittorrent tu en as combien de dizaines de millions d’illégales?

Qu’on le veuille ou non Bittorrent est un outil utilisé à 99,99999% (environ ;-) ) pour une pratique illégal, il ne faudrait pas faire semblant de ne pas le savoir.









nainbécile a écrit :



Ce n’est pas aussi simple que ça, pour 1 téléchargement/partage d’une œuvre légale grâce à Bittorrent tu en as combien de dizaines de millions d’illégales?

Qu’on le veuille ou non Bittorrent est un outil utilisé à 99,99999% (environ ;-) ) pour une pratique illégal, il ne faudrait pas faire semblant de ne pas le savoir.









Tout comme les voitures, les couteaux ou tout outil avec lequel on peut faire quelquechose d’illégal…









Angelus69 a écrit :



Un peu tard pour reagir le mal est fait je le crains .<img data-src=" />







Tu crois qu’ils ne font ça que maintenant pour quelle raison ?



J’aimerais bien voir la gueule de leur entreprise aujourd’hui si le .torrent n’avait été utilisé que pour du légal.





Eric Klinker, l’un des responsables de la BitTorrent Inc., l’a expliqué hier dans un billet. Sa société - qui gère depuis 2006 le logiciel du même nom ainsi que µTorrent - réfute toutes les accusations tendant à faire passer BitTorrent pour le responsable des différents déboires des industries de la culture et du divertissement.

Bittorent à raison, la preuve c’est que dès que le DDL est sorti, les “pirates” l’ont utilisé en lieu et place des autres protocoles de partage, comme le dit CS, c’est un outil, point.<img data-src=" />








nainbécile a écrit :



Ce n’est pas aussi simple que ça, pour 1 téléchargement/partage d’une œuvre légale grâce à Bittorrent tu en as combien de dizaines de millions d’illégales?

Qu’on le veuille ou non Bittorrent est un outil utilisé à 99,99999% (environ ;-) ) pour une pratique illégal, il ne faudrait pas faire semblant de ne pas le savoir.







Scheiss egal. L’outil n’est pas l’usage qu’il en est fait.



Je peux faire quelque chose d’illégal avec ma bite, faut me la couper ?









nainbécile a écrit :



Ce n’est pas aussi simple que ça, pour 1 téléchargement/partage d’une œuvre légale grâce à Bittorrent tu en as combien de dizaines de millions d’illégales?

Qu’on le veuille ou non Bittorrent est un outil utilisé à 99,99999% (environ ;-) ) pour une pratique illégal, il ne faudrait pas faire semblant de ne pas le savoir.





C’est comme les lampes à UV qui font pousser les fraises. <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Scheiss egal. L’outil n’est pas l’usage qu’il en est fait.



Je peux faire quelque chose d’illégal avec ma bite, faut me la couper ?







Ce qui est certain, c’est que si utilises ton sexe pour faire principalement des choses illégales, on va effectivement pas te le couper, pas en France du moins, mais on va faire en sorte que tu puisses plus t’en servir du tout.









Drepanocytose a écrit :



En rien. C’est légal aujourd’hui, et justement les detracteurs tentent de le rendre illégal.



Par contre, si ce que dit Hatchepsout s’avère, ca voudra dire qu’on pourrait avoir le soutien des FAI pour lobbyiser POUR le torrent.

Eh oui, ca réduirait leur peering, ils y auraient un intérêt flagrant.







Oui, mon propos n’était pas assez clair, posté un peu rapidement. Il me faudrait confirmer mon propos.

L’idée est de s’appuyer sur les avantages techniques de tels protocoles (qui sont cependant souvent bloqués/bridés sur mobile/fixe à cause des usages jugés irresponsables) pour montrer leur efficience et efficacité.



Quelques grands éditeurs et diffuseurs utilisent le torrent pour diffuser leurs programmes et mises à jour, comme blizzard. ça me désole de lire toujours l’argument des photos et films de vacances et autres distributions linux, parfois ici même, alors qu’il a quelques cas d’utilisation vraiment utiles. Et je trouve que le torrent fait beaucoup plus “net” que des systèmes centralisés.



Je pense que ça réduit quand même pas mal les coûts par rapport à des dédiés qui doivent parfois encaisser des charges énormes pour donner, et dont le dimensionnement est sujet à critique quand ça ne fonctionne pas. Le torrent dans le cas de diffusion de contenus volumineux permet de lisser pas mal les pics de charges, genre sortie d’un jeu en dématérialisé…



BitTorrent répond par ses stats de diffusion de musique, et rentre dans le jeu de ceux qui veulent le clouer au pilori. Pourquoi ne pas se montrer sous son meilleur jour en montrant la globalité de ses avantages, en raisonnant contenus et non musique/films only, en montrant les avantages techniques…









nainbécile a écrit :



Ce n’est pas aussi simple que ça, pour 1 téléchargement/partage d’une œuvre légale grâce à Bittorrent tu en as combien de dizaines de millions d’illégales?

Qu’on le veuille ou non Bittorrent est un outil utilisé à 99,99999% (environ ;-) ) pour une pratique illégal, il ne faudrait pas faire semblant de ne pas le savoir.





Sauf que :




  • Il y a des gens pour définir ce qui est légal ou non, et ce n’est ni les ayants droit, ni toi

  • Il y a des gens pour juger et définir des sentences ou des injonctions, et ce n’est ni les ayants droit, ni toi

  • Un protocole de communication est un protocole de communication. Il n’y a rien d’illégal à communiquer bien “qu’en Chine” ils considèrent peut-être les choses autrement (Merci qui ? Merci Kyo !)

  • Sur le plan de la morale, toucher hebdomadairement des rentes plus élevées que mon salaire annuel d’ingénieur pour une activité qui nous a coûté 1 mois de réflexion maxi, de la chance et quelques joints ne va pas me faire prendre leur défense

  • Les différents choix d’interdiction et de lobbying des ayants droits semblent démontrer qu’ils sont de véritables ennemis de la démocratie.



    Faut-il pour autant tout accepter et laisser arriver un véritable monde de non droit ?

  • Non, bien sûr que non. Sauf qu’à écouter les conneries qui sont balancées par les gens depuis 20 ans sur les potentielles menaces existantes, nous devrions vivre dans un pays musulmans fondamentalistes sans aucune ressource énergétique (puisqu’on aurait bouffé toutes nos réserves mondiales) où plus personne n’achèterait d’oeuvre protégée et où le nombre de crimes atteindrait des sommets exubérants !

  • Le fait est que l’on vit juste dans le même pays, avec les mêmes gens qui jugent et regardent par dessus ton épaule qu’il y a 20 ou 50 ans, qui considèrent qu’il faut tout légiférer car leurs voisins sont trop cons pour se contenir tout seul et que tout ce qui a changé, c’est ton pouvoir d’achat en baisse et l’impossibilité de quitter ton taff de peur de ne plus jamais pouvoir revenir sur le marché du travail et finir SDF. Chacun sa vision des choses mais, selon moi, la seule menace que je vois venir c’est le fait de travailler toute ta vie pour le compte de quelqu’un d’autre afin de survivre ce qui peut (à la condition d’être capable de relativiser) avoir des similitudes avec de l’esclavage… Et je crois qu’entre travailler ou toucher le résultat du travail des autres, les ayants droits ont fait leur choix.



    A la limite, peu importe de quel côté on se trouve (celui qui travaille ou celui qui vit de ses rentes), toute situation viable peut avoir un sens du moment qu’elle est acceptée. Mais la question qui devrait se poser, c’est l’avenir d’une telle façon de penser. Plus on va serrer le citron des gens qui bossent et plus on s’enrichit (du point de vue des ayants droits) sauf que plus on rend la situation instable. Les gens accepteront de moins en moins la situation, d’autant plus s’ils ne sont plus aptes à la financer. Le problème en fait n’est pas ce que les ayants droits font mais plutôt les risques qu’ils font courir à l’ensemble de notre société du fait de leur manque de maturité.



    Bien entendu, cette réflexion ne sied pas qu’aux ayants droits mais tout autant aux politiques qu’aux patrons d’entreprises qui considèrent que leur réussite doit se faire au détriment des autres entrepreneurs et collaborateurs.



mouah ah ah <img data-src=" />


Le 20/12/2012 à 12h 40







fken a écrit :



Il y a des gens pour définir ce qui est légal ou non, et ce n’est ni les ayants droit, ni toi





Nuance : les ayants droit parlent, la justice applique en fonction <img data-src=" />









zogG a écrit :



Ce qui est certain, c’est que si utilises ton sexe pour faire principalement des choses illégales, on va effectivement pas te le couper, pas en France du moins, mais on va faire en sorte que tu puisses plus t’en servir du tout.







Sauf que l’analogie devrait plutôt concerner le sexe de l’ensemble des gens…

En d’autres termes, si Commentaire_supprime fait quelque chose d’illégal avec son petit bout, c’est l’ensemble des personnes qu’on empêchera de se reproduire…









fken a écrit :



et quelques joints





Ca suffit pas encore. Reprends-en. Une bonne taffe…









Nathan1138 a écrit :



C’est comme les lampes à UV qui font pousser les fraises. <img data-src=" />





ça marche aussi pour les fraises ?









Nathan1138 a écrit :



Ca suffit pas encore. Reprends-en. Une bonne taffe…





Décidemment, tu sembles apprécier cette pratique… :p









nainbécile a écrit :



Ce n’est pas aussi simple que ça, pour 1 téléchargement/partage d’une œuvre légale grâce à Bittorrent tu en as combien de dizaines de millions d’illégales?

Qu’on le veuille ou non Bittorrent est un outil utilisé à 99,99999% (environ ;-) ) pour une pratique illégal, il ne faudrait pas faire semblant de ne pas le savoir.







Et ?



Si le Bittorrent est utilisé autant pour l’illégal c’est peut-être aussi parce que l’offre légale est pauvre dessus. Ce protocole est excellent et je ne comprends pas pourquoi il n’est pas plus utilisé en légal.



Et essayer d’éradiquer le P2P à cause de ça est un non sens. Les gens migreront juste sur d’autres protocoles (on le voit bien avec hadopi).









nainbécile a écrit :



Ce n’est pas aussi simple que ça, pour 1 téléchargement/partage d’une œuvre légale grâce à Bittorrent tu en as combien de dizaines de millions d’illégales?

Qu’on le veuille ou non Bittorrent est un outil utilisé à 99,99999% (environ ;-) ) pour une pratique illégal, il ne faudrait pas faire semblant de ne pas le savoir.





D’après une étude très sérieuse, 99,999999% des chiffres fournis contre le piratage ou par les majors sont sortis d’un chapeau. Il ne faut pas faire semblant de ne pas le savoir.









Zerbus a écrit :



Et essayer d’éradiquer le P2P à cause de ça est un non sens. Les gens migreront juste sur d’autres protocoles (on le voit bien avec hadopi).





Remarque, ce ne serait pas un mal. Le torrent est cool en termes de vitesse mais il lui manque deux choses essentielles :

* Un cache intégré à tous les clients pour préserver et partager automatiquement les fichiers téléchargés dans le passé (ou d’autres fichiers, façon Freenet).

* Une recherche intégrée comme on en trouvait sur emule.



Parce qu’il faut bien avouer que le patrimoine torrent est plutôt pauvre.









fken a écrit :



Sauf que :




  • Il y a des gens pour définir ce qui est légal ou non, et ce n’est ni les ayants droit, ni toi





    C’est beau la démocratie.









fken a écrit :



c’est l’ensemble des personnes qu’on empêchera de se reproduire…





Ça serait peut-être pas un mal.



“La fin du monde c’est maintenant” Mais on en verra vraiment les effets que dans 50 ans.









HarmattanBlow a écrit :



Remarque, ce ne serait pas un mal. Le torrent est cool en termes de vitesse mais il lui manque deux choses essentielles :

* Un cache intégré à tous les clients pour préserver et partager automatiquement les fichiers téléchargés dans le passé (ou d’autres fichiers, façon Freenet).

* Une recherche intégrée comme on en trouvait sur emule.



Parce qu’il faut bien avouer que le patrimoine torrent est plutôt pauvre.







Le mec qui connaît pas les trackers privés … <img data-src=" />









nainbécile a écrit :



Qu’on le veuille ou non Bittorrent est un outil utilisé à 99,99999% (environ ;-) ) pour une pratique illégal(…)







Comme on dit : sources ?









fken a écrit :



Sauf que :




  • Il y a des gens pour définir ce qui est légal ou non, et ce n’est ni les ayants droit, ni toi







    Sauf que utiliser Bittorrent pour télécharger des fichiers piratés reste illégal !







    HarmattanBlow a écrit :



    * Une recherche intégrée comme on en trouvait sur emule.







    Ca existehttp://www.tribler.org

    Par contre ca marche vraiment moins bien qu’avec emule.





    D’après une étude très sérieuse, 99,999999% des chiffres fournis contre le piratage ou par les majors sont sortis d’un chapeau. Il ne faut pas faire semblant de ne pas le savoir.





    Dire que la majorité du trafic P2P concerne du contenu légal est un peu exagéré également :P









fken a écrit :



Sauf que l’analogie devrait plutôt concerner le sexe de l’ensemble des gens…

En d’autres termes, si Commentaire_supprime fait quelque chose d’illégal avec son petit bout, c’est l’ensemble des personnes qu’on empêchera de se reproduire…







Oui, et pour pousser l’analogie jusqu’au bout, ce serait pas seulement lui, mais la grande majorité de la population qui devrait faire quelque chose d’illégal.



Des produits de consommation courante ou dont les usages pouvaient être parfaitement légitimes qui ont vu leur vente contrôlée voir interdite suite à la multiplication d’usages illégaux, on doit pouvoir en trouver pas mal…



Le problème ici, c’est qu’en face on a les ayant-droits, dont on serait bien incapable de prendre la défense vu leurs pratiques.



Ici on a une entreprise qui a bien profiter du piratage ou de ses effets qui essaye de se refaire une image. Dans une moindre mesure, ça fait un peu penser à DotCom qui vient se poser en victime puis en grand libérateur et défenseur de la vie privée des gens… En théorie tout ça se tient, en pratique on est en droit de se demander si l’un comme l’autre ils se foutraient pas un peu de notre gueule.









DEATH a écrit :



Comme on dit : sources ?









L’expérience suffit, arrêtez de jouer aux faux culs…



Je ne dis pas ça juste pour toi mais pour tout ceux qui jouent aux autruches.

Les utilisations non-illégales des clients Bittorrent représentent une quantité infiniment négligeable du volume total de données échangées par ce protocole et vous le savez tous. Les analogies avec les voitures et les couteaux sont complètement HS, le jour où pour un coup de couteau pour manger il y aura 100 (100 000?) coup de couteau pour tuer ou menacer on en reparlera…



Je ne fais la moral face au piratage, je ne soutiens pas les ayants droits et je suis le 1er à dire que la pauvreté de l’offre légale et la principale cause du piratage.



Je trouve juste que la réaction de Bittorrent est ridicule, maintenant qu’ils se sont bien imposés grâce au piratage ils essaient de se donner bonne conscience. Je les comprends mais ça me fait marrer c’est tout.









nainbécile a écrit :



Qu’on le veuille ou non Bittorrent est un outil utilisé à 99,99999% (environ ;-) ) pour une pratique illégal, il ne faudrait pas faire semblant de ne pas le savoir.







99,99999% des armes d’assaut sont utilisés pour faire la guerre et non pour garder la paix. <img data-src=" /> :rhetorique:



<img data-src=" /><img data-src=" />









Jed08 a écrit :



Dire que la majorité du trafic P2P concerne du contenu légal est un peu exagéré également :P





Il n’y a que les majors pour être de si mauvaise fois, à mon avis c’est un de leurs infiltrés qui essais de discréditer le mouvement.









John Shaft a écrit :



99,99999% des armes d’assaut sont utilisés pour faire la guerre et non pour garder la paix. <img data-src=" /> :rhetorique:



<img data-src=" /><img data-src=" />







Y a un concours de l’analogie la plus débile?









nainbécile a écrit :



Y a un concours de l’analogie la plus débile?







<img data-src=" />



Tu noteras que j’ai pas fait dans l’automobile









John Shaft a écrit :



<img data-src=" />



Tu noteras que j’ai pas fait dans l’automobile





99,99999% des automobiles n’ont pas respecté le code de la route. voila ça c’est fait.









nainbécile a écrit :



blabla







tu peux raconter tout ce que tu veux, mais il n’empeche que de dire comme tu l’as fait précédement que l’utilisation de la technologie torrent est a 99,999% illégale n’est finalement que de l’exagération invérifiation et de l’affabulation.



et si tu sortais un peu le nez de tes trackers, tu saurais aussi que cette techno est devenue largement utilisée pour le deploiement de mises à jours logicielles.









nainbécile a écrit :



Ce n’est pas aussi simple que ça, pour 1 téléchargement/partage d’une œuvre légale grâce à Bittorrent tu en as combien de dizaines de millions d’illégales?

Qu’on le veuille ou non Bittorrent est un outil utilisé à 99,99999% (environ ;-) ) pour une pratique illégal, il ne faudrait pas faire semblant de ne pas le savoir.





lors des braquages, 99.999999% des braqueurs prennent la fuite a bord d’un vehicule, interdisont les vehicules, ca arretera les braquages









TaigaIV a écrit :



99,99999% des automobiles n’ont pas respecté le code de la route. voila ça c’est fait.







Sauf si c’est le Code de la Route Chinois (le plus gros à la priorité) <img data-src=" />



<img data-src=" />









nainbécile a écrit :



Y a un concours de l’analogie la plus débile?





99,99999% des préservatifs ont empêchés qu’une soirée sympa ce transforme en faillite financière. <img data-src=" />









John Shaft a écrit :



<img data-src=" />



Tu noteras que j’ai pas fait dans l’automobile







<img data-src=" />



Ce qui me gène dans tout ça c’est la mauvaise foi.



Les gens tu leur demandes leur avis sur la question, ils te disent qu’ils piratent et qu’ils assument totalement … parce qu’ils ont une liste longue comme le bras de circonstances atténuantes.









John Shaft a écrit :



Sauf si c’est le Code de la Route Chinois (le plus gros à la priorité) <img data-src=" />



<img data-src=" />





<img data-src=" /> C’est pas international comme règle ???









nikon56 a écrit :



lors des braquages, 99.999999% des braqueurs prennent la fuite a bord d’un vehicule, interdisont les vehicules, ca arretera les braquages







C’est là où je dis d’arrêter les analogies parce qu’elles sont débiles, pour 1km parcouru de manière illégale ou pour une utilisation crapuleuse, combien le sont de manière totalement légale et morale?

Et bien le Bittorrent c’est exactement l’inverse.









nainbécile a écrit :



<img data-src=" />



Ce qui me gène dans tout ça c’est la mauvaise foi.



Les gens tu leur demandes leur avis sur la question, ils te disent qu’ils piratent et qu’ils assument totalement … parce qu’ils ont une liste longue comme le bras de circonstances atténuantes.





Ce qui t’embette c’est que les gens ne pensent pas comme toi qui a le monopole de l’honnêteté intellectuel, ce que tes 99,999999% mettent parfaitement en évidence. <img data-src=" />









nainbécile a écrit :



Et bien le Bittorrent c’est exactement l’inverse.







et ton affirmation se base sur quoi ?

(hormis ton experience personnelle ?)









saf04 a écrit :



tu peux raconter tout ce que tu veux, mais il n’empeche que de dire comme tu l’as fait précédement que l’utilisation de la technologie torrent est a 99,999% illégale n’est finalement que de l’exagération invérifiation et de l’affabulation.



et si tu sortais un peu le nez de tes trackers, tu saurais aussi que cette techno est devenue largement utilisée pour le deploiement de mises à jours logicielles.







On se donne bonne conscience comme on peut, sors le nez de ton ordi, va dans la rue demander aux gens s’ils utilisent ce client et pourquoi.

Si tu obtiens ne serait-ce que 0.1% d’utilisation légale (en volume de données partagées) je t’envoie une caisse de champagne.









nainbécile a écrit :



Les gens tu leur demandes leur avis sur la question, ils te disent qu’ils piratent et qu’ils assument totalement … parce qu’ils ont une liste longue comme le bras de circonstances atténuantes.







Pas besoin de circonstances atténuantes. Des raisons “politiques” suffisent, faut juste les assumer (et assumer la possibilité de faire choper) <img data-src=" />.



Perso, j’en suis au stade où je choisi à quel éditeur je file mes thunes. Pour les autres, bin <img data-src=" />



<img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



<img data-src=" /> C’est pas international comme règle ???







Bin oué, à 1.3 milliards, les chinois ont pu l’INposer <img data-src=" />









nainbécile a écrit :



On se donne bonne conscience comme on peut, sors le nez de ton ordi, va dans la rue demander aux gens s’ils utilisent ce client et pourquoi.

Si tu obtiens ne serait-ce que 0.1% d’utilisation légale (en volume de données partagées) je t’envoie une caisse de champagne.







c’est pas une question de bonne conscience c’est une question de logique…

mais apparement ca te fait un peu défaut.



j’edite pour gagner une caisse de champagne:

utilisateurs tout confondus µtorrent et bittorrent: 150 millions (on cumule l’illégal et le légal)

utilisateurs de la techno torrent sur wow pour les updates: 10++ millions.



rien que sur un exemple tu me dois une caisse de champagne.. merci bien !!









TaigaIV a écrit :



Ce qui t’embette c’est que les gens ne pensent pas comme toi qui a le monopole de l’honnêteté intellectuel, ce que tes 99,999999% mettent parfaitement en évidence. <img data-src=" />







Non, j’utilise Bittorent pour ce qu’il a été programmé, je l’assume sans chercher de circonstances atténuantes et sans me voiler la face.









saf04 a écrit :



c’est pas une question de bonne conscience c’est une question de logique…

mais apparement ca te fait un peu défaut.







Qu’est ce que tu entends par “question de logique”?



Moi ce que je dis depuis le début c’est Bittorrent a un discours de faux cul, ils ont développé leur soft en sachant très bien à quoi il allait servir, et aujourd’hui qu’ils sont devenus des acteurs majeurs ils essaient de blanchir leur image.

Sans le piratage Bittorrent ne serait pas ce qu’il est aujourd’hui. Après ça a aussi fait évoluer les échanges légaux, c’est bien, mais à la base ce n’était pas le but.









nainbécile a écrit :



Non, j’utilise Bittorent pour ce qu’il a été programmé, je l’assume sans chercher de circonstances atténuantes et sans me voiler la face.





A grand renfort de chiffres sorti de ton imagination pour expliquer qu’il faut être intellectuellement honnête que sorti de toi le monde est rempli à 99,999999% de faux cul.









nainbécile a écrit :



C’est là où je dis d’arrêter les analogies parce qu’elles sont débiles, pour 1km parcouru de manière illégale ou pour une utilisation crapuleuse, combien le sont de manière totalement légale et morale?

Et bien le Bittorrent c’est exactement l’inverse.





c’est toi qui a commencé avec les debilités, un protocole est neutre par nature, point.



surprise, on va rester dans le concret, les mails:



plus de 50% des mails echangés quotodiennenement sont indesirables, interdisont les mails? ou le pop/imap (puisqu’il est question de protocole).



le protocole n’a RIEN a voir avec l’usage qui en est fait, ca ne sert a rien de s’en prendre a lui / eux.



d’autant plus que les protocoles P2P sont les protocoles les plus avancés du point de vue du reseau, car leur principe de fonctionnement favorise l’equilibrage du reseau.



eradiquer le piratage, la seule facon, c’est d’arreter internet, et encore, l’echange de main a main existeras encore.



le reduire est tout ce qui est possible, et s’en prendre aux protocoles n’est pas la solution, des parades / protocoles alternatifs verrons le jour (existent deja en fait)



le seul et unique moyen est une remise en cause de l’offre legale, mais ca, il semble qe ce ne soit pas a l’ordre du jour.



les seuls et uniques responsables sont les ayants droits, qui refusent d’evoluer.



comme disent les ricains, “life is a bitch”, c’est marche ou creve, et pour marcher, faut s’adapter, c’est l’evolution qui est comme ca.



on ne peut que retarder le resultat, au mieux, et ceux qui refusent de s’adapter sont voués a la disparition.



le pire, c’est que ce n’est pas faute de les prevenirs, mais ils ne veuet rien savoir, et bien tant pis, qu’ils disparraissent, ils posent de toute facon plus de problemes qu’ils n’apportent de solution (y’a qu’a voir ce qu’ils ont fait du streaming!!!).



le jours ou ils auront disparus, les deux principaux concernés, artistes et publics, ne s’en porteons que mieux!



edit: en fait concernant les spam, c’est meme plus de 50%, en fait en mars 2012 c’etait 75%, cf:http://www.securelist.com/en/analysis/204792226/Spam_report_March_2012









TaigaIV a écrit :



A grand renfort de chiffres sorti de ton imagination pour expliquer qu’il faut être intellectuellement honnête que sorti de toi le monde est rempli à 99,999999% de faux cul.







Là aussi, mon expérience, les débats sur le piratage finissent trop souvent en “je pirate mais j’ai des bonnes raisons”.



Au passage, pour l’honnêteté intellectuelle, de ton côté serait de ne pas manipuler les chiffres que je sors , le 99.9999% c’était le volume de données échangées de façon illégales, et j’ajoute que j’avais mis “environ” avec un smiley. Jamais je n’ai écrit que 99.999% des gens étaient des faux culs. Je dis que la majorité des gens qui postent essaient en général de se dédouaner, nuance









nainbécile a écrit :



Là aussi, mon expérience, les débats sur le piratage finissent trop souvent en “je pirate mais j’ai des bonnes raisons”.



Au passage, pour l’honnêteté intellectuelle, de ton côté serait de ne pas manipuler les chiffres que je sors , le 99.9999% c’était le volume de données échangées de façon illégales, et j’ajoute que j’avais mis “environ” avec un smiley. Jamais je n’ai écrit que 99.999% des gens étaient des faux culs. Je dis que la majorité des gens qui postent essaient en général de se dédouaner, nuance





Je suis parti d’environ 99,99999% du résultat des ‘discussions’ qui commencent comme ça histoire de ne pas perdre de temps, puisque les choses sont toujours identiques.









nikon56 a écrit :



c’est toi qui a commencé avec les debilités, un protocole est neutre par nature, point.







Donc selon toi Bittorrent a développé ses softs uniquement pour une utilisation légale, sans aucune arrière pensée?

Ils n’ont pas profité de l’utilisation illégale du protocole pour se faire un nom?









nainbécile a écrit :



Ce n’est pas aussi simple que ça, pour 1 téléchargement/partage d’une œuvre légale grâce à Bittorrent tu en as combien de dizaines de millions d’illégales?

Qu’on le veuille ou non Bittorrent est un outil utilisé à 99,99999% (environ ;-) ) pour une pratique illégal, il ne faudrait pas faire semblant de ne pas le savoir.





Même si tu avais raison (et ça reste à prouver) le fait qu’il puisse être utilisé à des fins illégales n’en fait pas un logiciel illégal.









nainbécile a écrit :



Je dis que la majorité des gens qui postent essaient en général de se dédouaner, nuance







et moi je dis que tu essaye de te dédouaner de ton stupide 99,999% en disant des autres qu’ils veulent se dédouaner en postant a 99,999% de mauvaise foi.



tu comprends pas ? c’pas grave.. aboule le champagne quand meme!









nainbécile a écrit :



Qu’est ce que tu entends par “question de logique”?



Moi ce que je dis depuis le début c’est Bittorrent a un discours de faux cul, ils ont développé leur soft en sachant très bien à quoi il allait servir, et aujourd’hui qu’ils sont devenus des acteurs majeurs ils essaient de blanchir leur image.

Sans le piratage Bittorrent ne serait pas ce qu’il est aujourd’hui. Après ça a aussi fait évoluer les échanges légaux, c’est bien, mais à la base ce n’était pas le but.







Doucement. Déjà, à la base, “Bit Torrent” est un protocole P2P totalement génial développé par une seule personne, Bram Cohen et publié en 2001.



Comme dit plus tôt, un protocole, par définition, est neutre.



Ensuite plus tard il a crée la société Bit Torrent Inc. (2004) et plus tard encore ils (entreprise cette fois) ont racheté uTorrent. (2006)









Hatsepsout a écrit :



Quelques grands éditeurs et diffuseurs utilisent le torrent pour diffuser leurs programmes et mises à jour, comme blizzard. ça me désole de lire toujours l’argument des photos et films de vacances et autres distributions linux, parfois ici même, alors qu’il a quelques cas d’utilisation vraiment utiles. Et je trouve que le torrent fait beaucoup plus “net” que des systèmes centralisés.





Ah les photos et films de vacances et autres distributions linux sont pas vraiment utiles. <img data-src=" />









Winderly a écrit :



Même si tu avais raison (et ça reste à prouver) le fait qu’il puisse être utilisé à des fins illégales n’en fait pas un logiciel illégal.







Je n’ai jamais dit que le protocole et les softs qui vont avec étaient illégaux, j’ai dit que lorsqu’ils ont été mis en place les développeurs savaient très bien à quoi ils serviraient dans leur immense majorité.







saf04 a écrit :



et moi je dis que tu essaye de te dédouaner de ton stupide 99,999% en disant des autres qu’ils veulent se dédouaner en postant a 99,999% de mauvaise foi.



tu comprends pas ? c’pas grave.. aboule le champagne quand meme!







Non, non, le 99.9999% de données illégales en volume échangé je le maintiens et je l’assume, je te mets juste au défi de me prouver l’inverse.









nainbécile a écrit :



Non, non, le 99.9999% de données illégales en volume échangé je le maintiens et je l’assume, je te mets juste au défi de me prouver l’inverse.







mais je l’ai fait, je l’ai fait…

(je reconnais que c’etait un edit, tu as donc peut etre du le louper)









KiaN a écrit :



Doucement. Déjà, à la base, “Bit Torrent” est un protocole P2P totalement génial développé par une seule personne, Bram Cohen et publié en 2001.



Comme dit plus tôt, un protocole, par définition, est neutre.



Ensuite plus tard il a crée la société Bit Torrent Inc. (2004) et plus tard encore ils (entreprise cette fois) ont racheté uTorrent. (2006)







On est d’accord sur le fait qu’un protocole c’est neutre.

Après c’est sur le “pourquoi on le développe” et “comment on gagne de l’argent avec” que les avis divergent…









nainbécile a écrit :



Les analogies avec les voitures et les couteaux sont complètement HS, le jour où pour un coup de couteau pour manger il y aura 100 (100 000?) coup de couteau pour tuer ou menacer on en reparlera…





Ce sont des outils, et que tu le veuilles ou pas Bittorrent est aussi un outil.









Winderly a écrit :



Ce sont des outils, et que tu le veuilles ou pas Bittorrent est aussi un outil.







ca sert a rien d’argumenter de toute facon…

quand un gars sort un chiffre de son chapeau et n’a que comme argument: ‘prouvez moi que c’est faux’,

c’est généralement dur de lui faire entendre raison.









nainbécile a écrit :



On se donne bonne conscience comme on peut, sors le nez de ton ordi, va dans la rue demander aux gens s’ils utilisent ce client et pourquoi.

Si tu obtiens ne serait-ce que 0.1% d’utilisation légale (en volume de données partagées) je t’envoie une caisse de champagne.





Mais ça on s’en tamponne le bidule !

Peut être que Bittorent est majoritairement utilisé de manière illégale, ça reste un outil légal.

Je sais ce qui est difficile à comprendre là dedans.









nainbécile a écrit :



On est d’accord sur le fait qu’un protocole c’est neutre.

Après c’est sur le “pourquoi on le développe” et “comment on gagne de l’argent avec” que les avis divergent…







Bon t’es relou.



In April 2001, Cohen quit MojoNation and began work on BitTorrent. He wrote the first BitTorrent client implementation in Python language, and several other programs have since implemented the protocol.



BitTorrent gained its fame for its ability to quickly share large music and movie files online. Cohen himself has claimed he has never violated copyright law using his software and initially he designed it for the community at etree.org, a site that shares only music by artists who expressly allow the practice. It however didn’t take long for the software to take hold with illegal music and movie swapping.



Source:http://history-computer.com/Internet/Conquering/BitTorrent.html



Mais bien sûr il est de mauvaise foi et tu sais mieux que lui.









nainbécile a écrit :



Sans le piratage Bittorrent ne serait pas ce qu’il est aujourd’hui. Après ça a aussi fait évoluer les échanges légaux, c’est bien, mais à la base ce n’était pas le but.





<img data-src=" /> <img data-src=" />



Je sais pas trop pourquoi vous lui répondez …

Le mec remet en question une technologie de paire à paire. Une techno totalement en adéquation avec ce qu’est internet. Il ne semble d’ailleurs pas tellement au courant des fondements techniques vu qu’il ne se concentre que sur l’utilisation qu’en font certains et qui dans aucun cas ne peut (et ne doit!) remettre en question l’utilisation d’un protocole.









Winderly a écrit :



Mais ça on s’en tamponne le bidule !

Peut être que Bittorent est majoritairement utilisé de manière illégale, ça reste un outil légal.

Je sais ce qui est difficile à comprendre là dedans.







Je peux plus éditer j’ai fait une bourde.

Il fallait comprendre

Je sais pas ce qui est difficile à comprendre là dedans.









TaigaIV a écrit :



99,99999% des conducteurs d’automobiles n’ont pas respecté le code de la route. voila ça c’est fait.



:Fixed:

(ou alors tu parles de Google Cars) <img data-src=" />









Winderly a écrit :



Je peux plus éditer j’ai fait une bourde.

Il fallait comprendre

Je sais pas ce qui est difficile à comprendre là dedans.









Te absolvo…









saf04 a écrit :



c’est pas une question de bonne conscience c’est une question de logique…

mais apparement ca te fait un peu défaut.



j’edite pour gagner une caisse de champagne:

utilisateurs tout confondus µtorrent et bittorrent: 150 millions (on cumule l’illégal et le légal)

utilisateurs de la techno torrent sur wow pour les updates: 10++ millions.



rien que sur un exemple tu me dois une caisse de champagne.. merci bien !!



bien vu !! <img data-src=" />







nainbécile a écrit :



Non, non, le 99.9999% de données illégales en volume échangé je le maintiens et je l’assume, je te mets juste au défi de me prouver l’inverse.





Allez hop, champagne !! <img data-src=" />









Winderly a écrit :



Je peux plus éditer j’ai fait une bourde.

Il fallait comprendre

Je sais pas ce qui est difficile à comprendre là dedans.







Ca pose un problème quand même.

Si le soucis est dans la mentalité des gens qui utilisent un outil légal à des fins illégales, comment tu vas faire pour corriger cela ?



Je sais déjà ta réponse (ou si ce n’est pas la tienne, ce sera surement celle d’un autre) : c’est pas ton problème !

Ca n’empêche que les problèmes sont quand même là et ce n’est pas en les ignorants qu’on peut les faire disparaître.



Vous tournez vous aussi en rond, parce que personne ne s’écoute.



Je dis que Bitorrent a acquis sa notoriété grâce à l’utilisation illégale du protocole,

c’est difficile à comprendre comme argument?



Vous avez le sentiment que depuis le début cette société fait ce qu’elle peut pour se démarquer de cette utilisation illégale du protocole?

Comme a écrit quelqu’un dans le fil de messages, c’est un peu tard aujourd’hui, maintenant qu’ils en ont bien profité, de dire que le téléchargement c’est mal et que ça les rebute.



Après j’ai ajouté que le mec savait très bien dès le départ comment serait utilisé/détourné son protocole, vous soutenez que non en citant le message du mec lui même, chacun à le droit d’accorder du crédit à tout ça.



De même, certains pensent que je surestime très largement l’utilisation illégale, j’ai mis un chiffre avec toutes les pincettes qu’il faut et certains font bien exprès de les oublier, chacun son avis sur la question.



Je ne suis pas à ma 1ère communauté torrent, je vois très bien ce qui s’y échange et dans quelles proportions.



Bref, je crois que chacun a exposé son point de vue, c’est bien aussi de respecter le point de vue des autres.








Jed08 a écrit :



Ca pose un problème quand même.

Si le soucis est dans la mentalité des gens qui utilisent un outil légal à des fins illégales, comment tu vas faire pour corriger cela ?



Je sais déjà ta réponse (ou si ce n’est pas la tienne, ce sera surement celle d’un autre) : c’est pas ton problème !

Ca n’empêche que les problèmes sont quand même là et ce n’est pas en les ignorants qu’on peut les faire disparaître.







dans le cas du téléchargement d’oeuvres copyrightées, rendre loffre légale plus attrayante et plus simple d’utilisation et d’accés que l’offre illégale.



bien sur il est utopique de penser pouvoir faire disparaitre totalement l’offre illégale, mais commencer a réellement travailler sur l’offre légale serait déja un bon premier pas.









Jed08 a écrit :



Ca pose un problème quand même.

Si le soucis est dans la mentalité des gens qui utilisent un outil légal à des fins illégales, comment tu vas faire pour corriger cela ?



Je sais déjà ta réponse (ou si ce n’est pas la tienne, ce sera surement celle d’un autre) : c’est pas ton problème !

Ca n’empêche que les problèmes sont quand même là et ce n’est pas en les ignorants qu’on peut les faire disparaître.







Et encore la même rengaine. Il n’y a en réalité pas beaucoup de choses à régler.

Plusieurs études universitaires ont déjà démontré que les plus gros téléchargeurs illégaux étaient en même temps les plus gros acheteurs de bien culturels.



Et SURTOUT, que la toute grosse majorité des échanges illégaux sur internet ne sont qu’une consommation artificielle. C’est à dire que les oeuvres vues par ce biais n’auraient jamais été visionnées si les personnes avaientt du s’acheter les DVD ( à 24€ au moment de leur sortie).



Mais comme beaucoup de défenseur des maisons de productions tu vas bien entendu rejeter ces arguments d’un simple revers de main de la plus méprisante des façon ! <img data-src=" />









nainbécile a écrit :



Ce n’est pas aussi simple que ça, pour 1 téléchargement/partage d’une œuvre légale grâce à Bittorrent tu en as combien de dizaines de millions d’illégales?

Qu’on le veuille ou non Bittorrent est un outil utilisé à 99,99999% (environ ;-) ) pour une pratique illégal, il ne faudrait pas faire semblant de ne pas le savoir.





+1



D’ailleurs, on passe à 100% avec IP, protocole qui sert à tous les piratages, et qui devrait être interdit depuis longtemps <img data-src=" />









nainbécile a écrit :



Je ne suis pas à ma 1ère communauté torrent, je vois très bien ce qui s’y échange et dans quelles proportions.







justement c’est ca ton probleme…



le protocole torrent ne se résume pas au nombre de communautés d’échange ou de trackers qui l’utilisent.

et tu restes dans cette vision réductrice en pensant tout y voir trés bien…









saf04 a écrit :



justement c’est ca ton probleme…



le protocole torrent ne se résume pas au nombre de communautés d’échange ou de trackers qui l’utilisent.

et tu restes dans cette vision réductrice en pensant tout y voir trés bien…







Tu crois sincèrement que le volume de données échangées pour les MAJ de WoW ou autre représentent une taille significative par rapport à ce que tous les utilisateurs de torrents peuvent s’échanger tous les jours comme données piratées?



Je pose la question sérieusement.









nainbécile a écrit :



Vous tournez vous aussi en rond, parce que personne ne s’écoute.



Je dis que Bitorrent a acquis sa notoriété grâce à l’utilisation illégale du protocole,

c’est difficile à comprendre comme argument?



Vous avez le sentiment que depuis le début cette société fait ce qu’elle peut pour se démarquer de cette utilisation illégale du protocole?

Comme a écrit quelqu’un dans le fil de messages, c’est un peu tard aujourd’hui, maintenant qu’ils en ont bien profité, de dire que le téléchargement c’est mal et que ça les rebute.



Après j’ai ajouté que le mec savait très bien dès le départ comment serait utilisé/détourné son protocole, vous soutenez que non en citant le message du mec lui même, chacun à le droit d’accorder du crédit à tout ça.



De même, certains pensent que je surestime très largement l’utilisation illégale, j’ai mis un chiffre avec toutes les pincettes qu’il faut et certains font bien exprès de les oublier, chacun son avis sur la question.



Je ne suis pas à ma 1ère communauté torrent, je vois très bien ce qui s’y échange et dans quelles proportions.



Bref, je crois que chacun a exposé son point de vue, c’est bien aussi de respecter le point de vue des autres.







On peut pas vraiment savoir si le but à la base était de copier des musiques… C’est du procès d’intention, et c’est futile ici dans parler, puisque on ne pourra pas le prouver, et qu’on s’en fout royalement, ça n’avance en rien ce qui en est fait aujourd’hui.



Regarde les couteaux. Celui qui a inventé ça pensait à couper de la viande (je présume sans fondement, comme toi), et maintenant on peut s’en servir de tournevis (99,99% des gens le font d’ailleurs).





D’ailleurs, on pourrait faire le procès d’internet aussi, je suis sûr que l’inventeur a fait ça exprès pour copier le dernier disque des beatles gratos.

Et même, on peut dire que 99,999999% du trafic internet est illégal.









Glyphe a écrit :



Le mec qui connaît pas les trackers privés … <img data-src=" />







Même sans passer sur des trackers privés, avec un peu de patience, on trouve déjà beaucoup de choses par TPB et autres trackers publics.







TaigaIV a écrit :



99,99999% des préservatifs ont empêchés qu’une soirée sympa ce transforme en faillite financière. <img data-src=" />







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



En tout cas, une chose est sûre : 99,99999% des posts des trolls sont basés sur de la mauvaise foi, des sophismes, de l’invention pure et simple, de la distortion de faits, ou du foutage de gueule, tout cela en proportions variables.



La part restante, c’est kamoulox…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









nainbécile a écrit :



Tu crois sincèrement que le volume de données échangées pour les MAJ de WoW ou autre représentent une taille significative par rapport à ce que tous les utilisateurs de torrents peuvent s’échanger tous les jours comme données piratées?



Je pose la question sérieusement.





Internet, c’est 99% de porno. Alors vos musiques et vos Maj Wow, c’est quand même se prendre la tête sur des chiures de mouches









Jed08 a écrit :



Ca pose un problème quand même.

Si le soucis est dans la mentalité des gens qui utilisent un outil légal à des fins illégales, comment tu vas faire pour corriger cela ?



Je sais déjà ta réponse (ou si ce n’est pas la tienne, ce sera surement celle d’un autre) : c’est pas ton problème !

Ca n’empêche que les problèmes sont quand même là et ce n’est pas en les ignorants qu’on peut les faire disparaître.





Voila les bonnes questions (à mon avis).

ET malheureusement je connais pas la (les ?) solution.









nainbécile a écrit :



Tu crois sincèrement que le volume de données échangées pour les MAJ de WoW ou autre représentent une taille significative par rapport à ce que tous les utilisateurs de torrents peuvent s’échanger tous les jours comme données piratées?



Je pose la question sérieusement.







a premiere vue, je te dirais que oui, l’utilisation légale du protocole torrent représente vraiment une part significative des echanges totaux. avec vraiment des pincettes et sans m’avancer peut etre entre 9 et 12%.










nainbécile a écrit :



Vous avez le sentiment que depuis le début cette société fait ce qu’elle peut pour se démarquer de cette utilisation illégale du protocole?

Comme a écrit quelqu’un dans le fil de messages, c’est un peu tard aujourd’hui, maintenant qu’ils en ont bien profité, de dire que le téléchargement c’est mal et que ça les rebute.









in late 2005 Cohen and Navin made a deal with the MPAA to remove links to illegal content on the official BitTorrent website. The deal was with the seven largest studios in America. The agreement means the site will comply with procedures outlined in the Digital Millennium Copyright Act.[6]





http://en.wikipedia.org/wiki/Bram_Cohen#BitTorrent_and_the_MPAA



http://www.informationweek.com/story/showArticle.jhtml?articleID=174401655



Pour un boite créée en septembre 2004, c’est vrai qu’ils ont mis du temps pour s’en préoccuper…



Tant qu’à faire :





In the summer of 2002, Cohen collected free pornography to lure beta testers to use the program.









Glyphe a écrit :



Et encore la même rengaine. Il n’y a en réalité pas beaucoup de choses à régler.

Plusieurs études universitaires ont déjà démontré que les plus gros téléchargeurs illégaux étaient en même temps les plus gros acheteurs de bien culturels.







On a montré que seulement les gros téléchargeurs achetait plus d’oeuvres que le quidam moyen.

Mais je doute que ce type de pirates soit majoritaire parmi la masse.





Et SURTOUT, que la toute grosse majorité des échanges illégaux sur internet ne sont qu’une consommation artificielle. C’est à dire que les oeuvres vues par ce biais n’auraient jamais été visionnées si les personnes avaientt du s’acheter les DVD ( à 24€ au moment de leur sortie).





Que la consommation soient artificielle ou pas cela ne change rien pour les ayants droits. Les gens qui auraient du payer pour voir n’ont pas payer mais vu!

C’est un point de vue différent du consommateur : ce que je ne veux pas payer pour voir, je le paye pas !





Mais comme beaucoup de défenseur des maisons de productions tu vas bien entendu rejeter ces arguments d’un simple revers de main de la plus méprisante des façon ! <img data-src=" />





Je suis pas un défenseur des maisons de production. Leur model actuel est dépassé.

Seulement, je trouve que certains pirates sont beaucoup trop utopique (voir extrémiste) ne prennent pas assez de recul.









nainbécile a écrit :



Vous tournez vous aussi en rond, parce que personne ne s’écoute.



Je dis que Bitorrent a acquis sa notoriété grâce à l’utilisation illégale du protocole,

c’est difficile à comprendre comme argument?





Qu’il soit facile à comprendre le rend pas plus opportun.

Je dis que Bittorrent a acquis sa notoriété grâce à l’efficacité du protocole.

Ce qui ne l’empêche pas d’avoir été utilisé à des fins variées.





nainbécile a écrit :



Vous avez le sentiment que depuis le début cette société fait ce qu’elle peut pour se démarquer de cette utilisation illégale du protocole?

Comme a écrit quelqu’un dans le fil de messages, c’est un peu tard aujourd’hui, maintenant qu’ils en ont bien profité, de dire que le téléchargement illégal c’est mal et que ça les rebute.





<img data-src=" />





nainbécile a écrit :



Après j’ai ajouté que le mec savait très bien dès le départ comment serait utilisé/détourné son protocole, vous soutenez que non en citant le message du mec lui même, chacun à le droit d’accorder du crédit à tout ça.









nainbécile a écrit :



De même, certains pensent que je surestime très largement l’utilisation illégale, j’ai mis un chiffre avec toutes les pincettes qu’il faut et certains font bien exprès de les oublier, chacun son avis sur la question.





<img data-src=" />





nainbécile a écrit :



Ce n’est pas aussi simple que ça, pour 1 téléchargement/partage d’une œuvre légale grâce à Bittorrent tu en as combien de dizaines de millions d’illégales?

Qu’on le veuille ou non Bittorrent est un outil utilisé à 99,99999% (environ ;-) ) pour une pratique illégal, il ne faudrait pas faire semblant de ne pas le savoir.











nainbécile a écrit :



Je ne suis pas à ma 1ère communauté torrent, je vois très bien ce qui s’y échange et dans quelles proportions.



Bref, je crois que chacun a exposé son point de vue, c’est bien aussi de respecter le point de vue des autres.










Jed08 a écrit :



On a montré que seulement les gros téléchargeurs achetait plus d’oeuvres que le quidam moyen.

Mais je doute que ce type de pirates soit majoritaire parmi la masse.







Que la consommation soient artificielle ou pas cela ne change rien pour les ayants droits. Les gens qui auraient du payer pour voir n’ont pas payer mais vu!

C’est un point de vue différent du consommateur : ce que je ne veux pas payer pour voir, je le paye pas !







Je suis pas un défenseur des maisons de production. Leur model actuel est dépassé.

Seulement, je trouve que certains pirates sont beaucoup trop utopique (voir extrémiste) ne prennent pas assez de recul.







attention, je crois que tu oublie une autre part d’utilisateur de contenus illegaux.



ceux qui le font car il est plus simple de se procurer ou d’utiliser de l’illegal que du legal.



et je suis persuadé que cette proportion est tres loin d’etre negligeable!









Winderly a écrit :



Qu’il soit facile à comprendre le rend pas plus opportun.

Je dis que Bittorrent a acquis sa notoriété grâce à l’efficacité du protocole.

Ce qui ne l’empêche pas d’avoir été utilisé à des fins variées.







Doux euphémisme

C’est là où je dis: chacun son point de vue.



99,99999% (environ ;-)): si ça ne suffit pas à montrer que c’est une approximation personnelle je ne sais pas ce qu’il faut. Ce n’est bien évidemment pas quantifiable sans sources. J’aurais mis:



“Qu’on le veuille ou non Bittorrent est un outil utilisé quasiment exclusivement pour une pratique illégal, il ne faudrait pas faire semblant de ne pas le savoir”



Il n’y aurait pas eu autant de commentaires inutiles et le message aurait été le même.










nikon56 a écrit :



Longue tirade









+10000 à ton (trop long pour être quoter <img data-src=" /> ) post <img data-src=" />









nainbécile a écrit :



Qu’est ce que tu entends par “question de logique”?



Moi ce que je dis depuis le début c’est Bittorrent a un discours de faux cul, ils ont développé leur soft en sachant très bien à quoi il allait servir, et aujourd’hui qu’ils sont devenus des acteurs majeurs ils essaient de blanchir leur image.

Sans le piratage Bittorrent ne serait pas ce qu’il est aujourd’hui. Après ça a aussi fait évoluer les échanges légaux, c’est bien, mais à la base ce n’était pas le but.







La flemme de lire tous les commentaires pour voir si on t’a déjà répondu, mais je crois sincèrement qu’ils n’ont pas développé Bittorrent dans ce but. Ils l’ont développer pour le partage.

Après bien sûr que ça a été utilisé pour des fichiers illégaux, et que ça les a fait grandir, et que c’est un très large pourcentage de l’utilisation. Mais contrairement à DocCom par exemple je pense qu’ils ont fait ça pour l’idée du partage, et non pour se faire de la tune sur de l’illégal.

Enfin c’est mon avis et je n’ai rien pour le prouver.



Et c’est tout ce qu’ils disent ici il me semble. Ils ne disent pas que c’est pas utilisé à des fins illégales, mais que ce n’est pas le but premier.









psn00ps a écrit :



:Fixed:

(ou alors tu parles de Google Cars) <img data-src=" />







<img data-src=" /> 100% (oui 100%) des Christines ne respectent ni le code de la route, ni le code pénal <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />









Zerbus a écrit :



La flemme de lire tous les commentaires pour voir si on t’a déjà répondu, mais je crois sincèrement qu’ils n’ont pas développé Bittorrent dans ce but. Ils l’ont développer pour le partage.

Après bien sûr que ça a été utilisé pour des fichiers illégaux, et que ça les a fait grandir, et que c’est un très large pourcentage de l’utilisation. Mais contrairement à DocCom par exemple je pense qu’ils ont fait ça pour l’idée du partage, et non pour se faire de la tune sur de l’illégal.

Enfin c’est mon avis et je n’ai rien pour le prouver.



Et c’est tout ce qu’ils disent ici il me semble. Ils ne disent pas que c’est pas utilisé à des fins illégales, mais que ce n’est pas le but premier.







Je reconnais que ce n’était pas forcément leur but premier. Quand bien même ils avaient de bonnes intentions, ils ne peuvent pas nier qu’ils savaient comment leur protocole serait “détourné.

J’ai écrit qu’à la base c’était pas fait pour ça (pour le partage légal) et c’est une erreur de ma part.

Mais avoir attendu aussi longtemps avant de réagir, je maintiens que c’est un peu facile









nikon56 a écrit :



attention, je crois que tu oublie une autre part d’utilisateur de contenus illegaux.



ceux qui le font car il est plus simple de se procurer ou d’utiliser de l’illegal que du legal.



et je suis persuadé que cette proportion est tres loin d’etre negligeable!







Non cela je ne l’oublie pas :)



Un article de PCI a même publié une étude montrant que (en angleterre à défaut d’être prouvé au niveau mondial) plus de 50% des pirates téléchargent car c’est gratuit et plus pratique que de se procurer la version légale.









Jed08 a écrit :



Non cela je ne l’oublie pas :)



Un article de PCI a même publié une étude montrant que (en angleterre à défaut d’être prouvé au niveau mondial) plus de 50% des pirates téléchargent car c’est gratuit et plus pratique que de se procurer la version légale.







Il y a aussi tout simplement l’opportunisme. Tu parcours les listing de fichiers comme un catalogue, et tu n’as qu’à cliquer pour que ça arrive chez toi dans l’heure. C’est tellement simple que tu récupères une multitude de trucs que tu ne visionneras/écouteras/utiliseras jamais.

C’est là la principale faille de l’argumentaire des majors qui consiste à dire “un téléchargement = un achat qui aurait été effectué si le piratage avait été impossible”.









nainbécile a écrit :



Doux euphémisme

C’est là où je dis: chacun son point de vue.



99,99999% (environ ;-)): si ça ne suffit pas à montrer que c’est une approximation personnelle je ne sais pas ce qu’il faut. Ce n’est bien évidemment pas quantifiable sans sources. J’aurais mis:



“Qu’on le veuille ou non Bittorrent est un outil utilisé quasiment exclusivement pour une pratique illégal, il ne faudrait pas faire semblant de ne pas le savoir”



Il n’y aurait pas eu autant de commentaires inutiles et le message aurait été le même.





Non c’est là où tu as exprès oublié de dire “chacun son point de vue” ou bien “environ” ou bien “approximation personnelle”.

C’est sympa d’essayer de rattraper après coup mais ce serait mieux d’admettre avoir dit une connerie (car ton pourcentage est une connerie).









nainbécile a écrit :



Je reconnais que ce n’était pas forcément leur but premier. Quand bien même ils avaient de bonnes intentions, ils ne peuvent pas nier qu’ils savaient comment leur protocole serait “détourné.

J’ai écrit qu’à la base c’était pas fait pour ça (pour le partage légal) et c’est une erreur de ma part.

Mais avoir attendu aussi longtemps avant de réagir, je maintiens que c’est un peu facile







ils auraient du faire quoi alors ?

j’aimerais que tu me l’expliques, juste pour rire.



vu qu’apparement tu changes d’avis comme de chemise, ca va etre fun.

-99,999 c’est sur je vous met au defi

-99,999 mais non c’etait une approximation personnelle

-ils ont cree BT dans le but de pirater

-ils ont pas crée BT dans le but de pirater









saf04 a écrit :



-ils ont cree BT dans le but de pirater

-ils ont pas crée BT dans le but de pirater







Autant je suis persuadé que le protocole P2P a été créé dans le but d’optimiser le partage de fichier, autant je pense très fortement que certains client Bittorrent ont été créé pour pouvoir profiter de la notoriété de l’échange de fichier illégaux. Un peu comment Kim Dotcom avec Megaupload. (ca reste une supposition purement subjective)









Winderly a écrit :



Non c’est là où tu as exprès oublié de dire “chacun son point de vue” ou bien “environ” ou bien “approximation personnelle”.

C’est sympa d’essayer de rattraper après coup mais ce serait mieux d’admettre avoir dit une connerie (car ton pourcentage est une connerie).







Mon pourcentage reflète ce que je pense, je n’ai jamais dit que j’avais des sources pour l’étayer, je le base sur mon expérience personnelle. Après tu affirmes que mon pourcentage est une connerie, c’est pour ce genre de commentaire que je dis qu’il est important de respecter l’avis de chacun. Je suis en désaccord avec toi mais je crois bien ne jamais avoir été insultant.







saf04 a écrit :



ils auraient du faire quoi alors ?

j’aimerais que tu me l’expliques, juste pour rire.



vu qu’apparement tu changes d’avis comme de chemise, ca va etre fun.

-99,999 c’est sur je vous met au defi

-99,999 mais non c’etait une approximation personnelle

-ils ont cree BT dans le but de pirater

-ils ont pas crée BT dans le but de pirater







99.999 c’est une approximation personnelle que je te mets au défi de contre-dire, et je crois n’avoir jamais dit autre chose.



Pour BT j’ai reconnu que j’y avais été un peu fort et que ce n’était surement pas leur but premier, mais je maintiens qu’ils savaient très bien comment leur protocole serait utilisé et qu’ils auraient pu mettre des verrous en place dans Bittorrent ou utorrent s’ils avaient vraiment voulu se démarquer du piratage.



Le 20/12/2012 à 16h 06

SInon, pour les trolls pirate/pas pirate :

Énormément de soft (principalement des jeux) l’utilise de manière cachée (via un launcher).

Pas plus tard qu’avant hier, j’ai téléchargé l’OBT de ArcheAge (KR) , et en fouillant un peu, j’ai trouvé des fichiers .torrent dans le dossier temporaire de téléchargement.

D’autres jeux ont aussi un client P2P, mais savoir si c’est u torrent ou pas ?? (LoL, SC2, D3, …)



Tout le monde est gagnant : l’éditeur qui n’a pas a mettre une bande passant aussi grande que habituellement, l’utilisateur qui voit son temps de téléchargement réduit (avec gestion de la reprise)








nainbécile a écrit :



Mon pourcentage reflète ce que je pense, je n’ai jamais dit que j’avais des sources pour l’étayer, je le base sur mon expérience personnelle. Après tu affirmes que mon pourcentage est une connerie, c’est pour ce genre de commentaire que je dis qu’il est important de respecter l’avis de chacun. Je suis en désaccord avec toi mais je crois bien ne jamais avoir été insultant.



99.999 c’est une approximation personnelle











nainbécile a écrit :



Ce n’est pas aussi simple que ça, pour 1 téléchargement/partage d’une œuvre légale grâce à Bittorrent tu en as combien de dizaines de millions d’illégales?

Qu’on le veuille ou non Bittorrent est un outil utilisé à 99,99999% (environ ;-) ) pour une pratique illégal, il ne faudrait pas faire semblant de ne pas le savoir.





J’aimerais bien savoir depuis quand dire “Qu’on le veuille ou non” est sensé refléter un avis personnel.

Et qualifier une affirmation par ce qu’elle est est insultant, c’est nouveau <img data-src=" />









nainbécile a écrit :



Je reconnais que ce n’était pas forcément leur but premier. Quand bien même ils avaient de bonnes intentions, ils ne peuvent pas nier qu’ils savaient comment leur protocole serait “détourné.

J’ai écrit qu’à la base c’était pas fait pour ça (pour le partage légal) et c’est une erreur de ma part.

Mais avoir attendu aussi longtemps avant de réagir, je maintiens que c’est un peu facile







J’ai pas été voir le site (bloqué au boulot) mais d’après l’actu ils ne nient pas le piratage. Ils montrent juste que leur protocole sert aussi à faire du légal.

C’est une opération pour inciter les gens à utiliser leur protocole de façon légale, il est évident et normal qu’ils ne s’étendent pas sur l’utilisation illégale.



Le titre même du site “www.doesbittorrentequalpiracy.com” montre qu’ils ont conscience du problème.



Je pense qu’ils en ont marre de se faire accuser de pirate alors que ce n’est pas leur protocole qui est en tord mais ce que les gens en font, et c’est la raison d’être de ce site. Je ne pense que qu’ils ont mis si longtemps à réagir, c’est juste une énième action.









Jed08 a écrit :



Autant je suis persuadé que le protocole P2P a été créé dans le but d’optimiser le partage de fichier, autant je pense très fortement que certains client Bittorrent ont été créé pour pouvoir profiter de la notoriété de l’échange de fichier illégaux. Un peu comment Kim Dotcom avec Megaupload. (ca reste une supposition purement subjective)





ouais enfin un client bittorrent payant, j’attends de voir.

c’est sans commune mesure avec Mega, qui rapportait des millions à Kim Dotcom.









Winderly a écrit :



J’aimerais bien savoir depuis quand dire “Qu’on le veuille ou non” est sensé refléter un avis personnel.

Et qualifier une affirmation par ce qu’elle est est insultant, c’est nouveau <img data-src=" />







Tu vois une source dans mon post? Un “j’ai lu que…” ou un “d’après te très nombreuses études…”? Tu commences toujours toutes tes phrases par un “personnellement et ça n’engage que moi je pense que…”?



Et puis c’est vrai, dire à une pute que c’est une pute c’est pas une insulte puisque c’est une pute…





Enfin bref, depuis le début je reste courtois en exposant mon point de vue, mais ça a l’air marrant de tailler gratuitement alors je vais m’y mettre aussi:



On ne se connait pas, mais manifestement tu prends pour acquis que tes connaissances du monde de l’informatique sont supérieures et surtout bien plus complètes que les miennes, c’est une belle preuve d’humilité.



Tu sembles soutenir que Bittorrent (protocole et softs créés/rachetés) existe dans un but altruiste et qu’ils n’ont jamais eu le piratage en ligne de mire, c’est une belle preuve de réalisme (ce qui d’ailleurs confirme bien la bonne connaissance que tu as du monde de l’informatique).



Bon ok, tout ce que j’ai compris c’est qu’il est incapable de nous sortir des chiffres autrement que du même chapeau que les ayants droits. C’est à dire “au doigt mouillé” ou “au bar du coin”.








nainbécile a écrit :



Tu sembles soutenir que Bittorrent (protocole et softs créés/rachetés) existe dans un but altruiste et qu’ils n’ont jamais eu le piratage en ligne de mire, c’est une belle preuve de réalisme (ce qui d’ailleurs confirme bien la bonne connaissance que tu as du monde de l’informatique).





d’un autre coté tu soutiens le contraire, sans plus de sources.

donc c’est bonnet blanc et blanc bonnet votre histoire.<img data-src=" />









DEATH a écrit :



Bon ok, tout ce que j’ai compris c’est qu’il est incapable de nous sortir des chiffres autrement que du même chapeau que les ayants droits. C’est à dire “au doigt mouillé” ou “au bar du coin”.







Y a pas de chiffres certifiés liés à l’utilisation illégale du protocole bittorrent donc c’est négligeable c’est ça l’idée?









Jed08 a écrit :



Autant je suis persuadé que le protocole P2P a été créé dans le but d’optimiser le partage de fichier, autant je pense très fortement que certains client Bittorrent ont été créé pour pouvoir profiter de la notoriété de l’échange de fichier illégaux. Un peu comment Kim Dotcom avec Megaupload. (ca reste une supposition purement subjective)







en fait non mais oui…

le protocole BT a été crée dans le but d’améliorer les performances de partage (sans idées preconcues de légalité) de fichier, et notament sur les fichiers de grosses tailles.



bien sur ensuite, c’est comme tout, t’as toujours un pti malin qui vient profiter de l’idée d’un autre sans forcer.

et a propos de méga, bien que l’idee soit la meme (je recupere l’idee nouvelle de cloud et je l’applique a large echelle pour permettre le telechargement illégal en fermant les yeux), il y’a eu finalement un gros avantage:



-dotcom a montré au monde entier (avec la collaboration du fbi) qu’il etait possible de perdre toutes ses données sur le cloud en un tour de main. et que si le cloud est utile pour sa simplicité d’utilisation, il reste une méthode de stockage risquée.









nainbécile a écrit :



Tu vois une source dans mon post? Un “j’ai lu que…” ou un “d’après te très nombreuses études…”? Tu commences toujours toutes tes phrases par un “personnellement et ça n’engage que moi je pense que…”?





Non mais j’évite autant que possible de donner mon avis personnel en commençant par “Qu’on le veuille ou non”.





nainbécile a écrit :



Et puis c’est vrai, dire à une pute que c’est une pute c’est pas une insulte puisque c’est une pute…





Je t’ai pas traité de con, j’ai dit que ton affirmation est une connerie, ce qui par ailleurs a été démontré.





nainbécile a écrit :



Enfin bref, depuis le début je reste courtois en exposant mon point de vue, mais ça a l’air marrant de tailler gratuitement alors je vais m’y mettre aussi:



On ne se connait pas, mais manifestement tu prends pour acquis que tes connaissances du monde de l’informatique sont supérieures et surtout bien plus complètes que les miennes, c’est une belle preuve d’humilité.





J’ignore où tu as lu ça.





nainbécile a écrit :



Tu sembles soutenir que Bittorrent (protocole et softs créés/rachetés) existe dans un but altruiste et qu’ils n’ont jamais eu le piratage en ligne de mire, c’est une belle preuve de réalisme (ce qui d’ailleurs confirme bien la bonne connaissance que tu as du monde de l’informatique).





J’ignore aussi où tu m’as vu dire ça.









hellmut a écrit :



d’un autre coté tu soutiens le contraire, sans plus de sources.

donc c’est bonnet blanc et blanc bonnet votre histoire.<img data-src=" />







Effectivement je soutiens sans sources que sans le piratage Bittorrent Inc ne serait pas ce qu’elle est aujourd’hui.

Aujourd’hui il existe une vraie utilisation légale du protocole, mais je pense que c’est encore anecdotique face au volume d’échange de données piratées. Et surtout sur les premières années je suis convaincu que Bittorent puis utorrent n’ont existé que grâce au piratage.









nainbécile a écrit :



Effectivement je soutiens sans sources que sans le piratage Bittorrent Inc ne serait pas ce qu’elle est aujourd’hui.

Aujourd’hui il existe une vraie utilisation légale du protocole, mais je pense que c’est encore anecdotique face au volume d’échange de données piratées. Et surtout sur les premières années je suis convaincu que Bittorent puis utorrent n’ont existé que grâce au piratage.







et bien permet moi de te dire que tu te trompe et je vais meme te dire pourquoi:



le succés de bittorrent a été de permettre l’échange de trés gros fichiers, contrairement aux autres clients p2p de l’époque.

et sa notoriété a été acquise par la possibilité d’echange de distribs linux en format dvd.









DEATH a écrit :



Bon ok, tout ce que j’ai compris c’est qu’il est incapable de nous sortir des chiffres autrement que du même chapeau que les ayants droits. C’est à dire “au doigt mouillé” ou “au bar du coin”.







Non mais faut peut-être le lacher avec ça et arrêter de jouer les gamins là.

Il n’est de tout évidence pas d’accord avec nous et c’est un débat intéressant, le faire chier pour un pourcentage qui n’est peut-être pas réel (ne serait-ce que pour tous les logiciels qui se mettent à jour par P2P) je vois pas l’intérêt. C’est peut-être pas ses 99,99……… % mais on va pas se le cacher c’est une écrasante majorité.



Après comme je l’ai dis dans mon premier commentaire je pense que le débat n’est pas là. Le piratage existe et tant que les majors agiront bêtement il existera, quel que soit le protocole utilisé. Donc il ne sert à rien de taper sur le P2P qui a plein d’avantages.



Qu’on le veuille ou non, il y a quand même un très gros pourcentage de c.. sur Pcinpact (à la grosse louche, environ 99,9999% et 15 smileys). Mais ça n’engage que moi. Personnellement. Mais quand même j’insiste bien pour vous faire comprendre que vous êtes dans l’erreur si vous me contredisez.



Ca va ? J’ai bon là ?








Zerbus a écrit :



Non mais faut peut-être le lacher avec ça et arrêter de jouer les gamins là.

Il n’est de tout évidence pas d’accord avec nous et c’est un débat intéressant, le faire chier pour un pourcentage qui n’est peut-être pas réel (ne serait-ce que pour tous les logiciels qui se mettent à jour par P2P) je vois pas l’intérêt. C’est peut-être pas ses 99,99……… % mais on va pas se le cacher c’est une écrasante majorité.



Après comme je l’ai dis dans mon premier commentaire je pense que le débat n’est pas là. Le piratage existe et tant que les majors agiront bêtement il existera, quel que soit le protocole utilisé. Donc il ne sert à rien de taper sur le P2P qui a plein d’avantages.







justement…

c’est ce genre de discours qui fait que la techno BT a eu énormément de mal a rentrer dans les milieux professionnels de diffusion de données.



“ca a été fait par un pirate et ce sont tous des pirates” dit le mec qui ne sait pas de quoi il parle.

et le boss qui n’est pas forcément technicien il refuse cette techno malgre tous ces avantages.



(c’est ce qui s’est clairement passé à la création de m6 replay ou cette technologie a été refusée… par les ayants droits)









saf04 a écrit :



justement…

c’est ce genre de discours qui fait que la techno BT a eu énormément de mal a rentrer dans les milieux professionnels de diffusion de données.



“ca a été fait par un pirate et ce sont tous des pirates” dit le mec qui ne sait pas de quoi il parle.

et le boss qui n’est pas forcément technicien il refuse cette techno malgre tous ces avantages.



(c’est ce qui s’est clairement passé à la création de m6 replay ou cette technologie a été refusée… par les ayants droits)







Heu c’est exactement ce que j’ai dis non ? <img data-src=" />

Que ce site est pour montrer les avantages légaux du bittorrent









Zerbus a écrit :



Heu c’est exactement ce que j’ai dis non ? <img data-src=" />

Que ce site est pour montrer les avantages légaux du bittorrent







voui sauf que je soulignais plutot les dégats causés par les gars qui hurlent au piratage sans connaitre un tant soit peu le sujet (hormis leurs trackers favoris)









nainbécile a écrit :



Effectivement je soutiens sans sources que sans le piratage Bittorrent Inc ne serait pas ce qu’elle est aujourd’hui.

Aujourd’hui il existe une vraie utilisation légale du protocole, mais je pense que c’est encore anecdotique face au volume d’échange de données piratées. Et surtout sur les premières années je suis convaincu que Bittorent puis utorrent n’ont existé que grâce au piratage.





Personnellement je pense au contraire que Bittorrent Inc n’existe que parce qu’il y a une utilisation légale du protocole, et que cette boite développe justement des solutions d’utilisation légale (du streaming via bittorrent pour faire des live par exemple), et les promeut.



Si Bittorrent Inc se faisait vraiment du blé, même indirectement sur le piratage des oeuvres, il ne fait aucun doute qu’une boite d’ayant-droits (à commencer par le couple RIAA/MPAA) lui aurait mis le grappin dessus, or ce n’est absolument pas le cas.









Winderly a écrit :



Je t’ai pas traité de con, j’ai dit que ton affirmation est une connerie, ce qui par ailleurs a été démontré.







OK je note: “ton XXX est une connerie” ce n’est pas insultant.

J’attends toujours la démonstration par contre. Je n’ai pas de sources pour étayer mes propos mais tu es aussi sec que moi sur le sujet.



Pour le reste, c’est facile de citer les écrits des autres sans rajouter de commentaires genre “c’est tellement ridicule ce que tu écris qu’il n’y a rien à rajouter” ou en collant juste des smiley, et après dire “ah bah quoi j’ai rien dit”.

Tu balaies mes arguments avec tellement de dédain que je te sens un poil hautain sur le sujet.



Ce que je ne comprends pas c’est ton agressivité: j’affirme que la quasi-totalité des echanges bittorrent (en volume de données) sont du piratage, tu n’es pas d’accord sur cette répartition, c’est pas un drame.



Mais bon, dans le fond c’est juste que tu me sembles aussi têtu que moi <img data-src=" />









nainbécile a écrit :



Ce que je ne comprends pas c’est ton agressivité: j’affirme que la quasi-totalité des echanges bittorrent (en volume de données) sont du piratage, tu n’es pas d’accord sur cette répartition, c’est pas un drame.







son agressivité relative, bien que sur des commentaires ca soit moyen , elle se comprend tout a fait.



tu affirmes un truc dont tu ne sais meme pas si c’est vrai ou pas. certains contributeurs, tout comme moi, ont essayé de te montrer que tu te trompes.

mais tu persistes dans ton affirmation, que tu nuances peu a peu quand meme.



alors en soit c’est pas grave, sauf que sur pci , a chaque news qui parle de p2p ou de cloud, y’a un gars comme toi qui passe. avec exactement les memes certitudes.

et qui bien sur n’oublie pas de dire que si on est pas d’accord, c’est notre mauvaise foi de pirate qui parle.



et ca, ca me fait comprendre l’agressivité que tu vois chez certains.










hellmut a écrit :



Personnellement je pense au contraire que Bittorrent Inc n’existe que parce qu’il y a une utilisation légale du protocole, et que cette boite développe justement des solutions d’utilisation légale (du streaming via bittorrent pour faire des live par exemple), et les promeut.



Si Bittorrent Inc se faisait vraiment du blé, même indirectement sur le piratage des oeuvres, il ne fait aucun doute qu’une boite d’ayant-droits (à commencer par le couple RIAA/MPAA) lui aurait mis le grappin dessus, or ce n’est absolument pas le cas.







utorrent est (il me semble d’après les statistiques des différentes communautés torrent où j’ai pu mettre les pieds) un soft très largement plébicité par les utilisateurs de torrent de “films de vacances 720p VOSTFR”. Il est cité dans tous les tutoriaux comme étant le plus léger et le plus facile à utiliser.

Il est aujourd’hui gratuit, mais contient de la publicité. Il y a donc de l’argent qui est gagné indirectement grâce au piratage. Après la question c’est “dans quelles proportions?” et les avis divergent.









saf04 a écrit :



son agressivité relative, bien que sur un forum ca soit moyen , elle se comprend tout a fait.



tu affirmes un truc dont tu ne sais meme pas si c’est vrai ou pas. certains contributeurs, tout comme moi, ont essayé de te montrer que tu te trompes.

mais tu persistes dans ton affirmation, que tu nuances peu a peu quand meme.



alors en soit c’est pas grave, sauf que sur pci , a chaque news qui parle de p2p ou de cloud, y’a un gars comme toi qui passe. avec exactement les memes certitudes.

et qui bien sur n’oublie pas de dire que si on est pas d’accord, c’est notre mauvaise foi de pirate qui parle.



et ca, ca me fait comprendre l’agressivité que tu vois chez certains.









Le fond du problème est là: le P2P est un formidable protocole d’échange qui permet la diffusion de l’information, de la culture et des données en tout genre.



Il y a ceux qui voient le verre à moitié plein et qui pensent qu’il faut se focaliser sur ce que ça apporte à l’utilisation légale.

Il y a ceux (j’en fais partie) qui voient le verre à moitié vide et qui pensent que dans le fond ce protocole sert majoritairement au piratage et ne se développe que grâce à lui.



Et aucun des deux camps n’a de sources fiables et certifiées pour étayer ses propos (ça reviendrait à connaitre réellement le volume de piratage de chaque utilisateur du protocole…)









nainbécile a écrit :



Le fond du problème est là: le P2P est un formidable protocole d’échange qui permet la diffusion de l’information, de la culture et des données en tout genre.



Il y a ceux qui voient le verre à moitié plein et qui pensent qu’il faut se focaliser sur ce que ça apporte à l’utilisation légale.

Il y a ceux (j’en fais partie) qui voient le verre à moitié vide et qui pensent que dans le fond ce protocole sert majoritairement au piratage et ne se développe que grâce à lui.



Et aucun des deux camps n’a de sources fiables et certifiées pour étayer ses propos (ça reviendrait à connaitre réellement le volume de piratage de chaque utilisateur du protocole…)







ici t’es pas dans le camp du plein ou du vide, t’es sur un site visité majoritairement par des techniciens…

et un technicien quand ca parle en général ca sait ce que ca dit et ca sait le chiffrer.










nainbécile a écrit :



OK je note: “ton XXX est une connerie” ce n’est pas insultant.

J’attends toujours la démonstration par contre. Je n’ai pas de sources pour étayer mes propos mais tu es aussi sec que moi sur le sujet.





Oui parce que je n’ai pas de matériel pour prouver mon avis.



Mais au commentaire #56, saf04 a fait la démonstration (à sa place je serais impatient de recevoir le champagne).







saf04 a écrit :



c’est pas une question de bonne conscience c’est une question de logique…

mais apparement ca te fait un peu défaut.



j’edite pour gagner une caisse de champagne:

utilisateurs tout confondus µtorrent et bittorrent: 150 millions (on cumule l’illégal et le légal)

utilisateurs de la techno torrent sur wow pour les updates: 10++ millions.



rien que sur un exemple tu me dois une caisse de champagne.. merci bien !!











nainbécile a écrit :



Pour le reste, c’est facile de citer les écrits des autres sans rajouter de commentaires genre “c’est tellement ridicule ce que tu écris qu’il n’y a rien à rajouter” ou en collant juste des smiley, et après dire “ah bah quoi j’ai rien dit”.

Tu balaies mes arguments avec tellement de dédain que je te sens un poil hautain sur le sujet.



Ce que je ne comprends pas c’est ton agressivité: j’affirme que la quasi-totalité des echanges bittorrent (en volume de données) sont du piratage, tu n’es pas d’accord sur cette répartition, c’est pas un drame.





Quand je vois ce que les ayant droit se permettent grâce à des affirmations moindres ou équivalentes à ton pourcentage, bref quand je vois les conséquences je pense que c’est dramatique (pour ne pas dire catastrophique).





nainbécile a écrit :



Mais bon, dans le fond c’est juste que tu me sembles aussi têtu que moi <img data-src=" />





Oui je suis particulièrement têtu (et pourtant je connais pire que moi).









nainbécile a écrit :



utorrent est (il me semble d’après les statistiques des différentes communautés torrent où j’ai pu mettre les pieds) un soft très largement plébicité par les utilisateurs de torrent de “films de vacances 720p VOSTFR”. Il est cité dans tous les tutoriaux comme étant le plus léger et le plus facile à utiliser.

Il est aujourd’hui gratuit, mais contient de la publicité. Il y a donc de l’argent qui est gagné indirectement grâce au piratage. Après la question c’est “dans quelles proportions?” et les avis divergent.





Ma question est, pourquoi s’acharner sur les outils ?









nainbécile a écrit :



Le fond du problème est là: le P2P est un formidable protocole d’échange qui permet la diffusion de l’information, de la culture et des données en tout genre.



Il y a ceux qui voient le verre à moitié plein et qui pensent qu’il faut se focaliser sur ce que ça apporte à l’utilisation légale.

Il y a ceux (j’en fais partie) qui voient le verre à moitié vide et qui pensent que dans le fond ce protocole sert majoritairement au piratage et ne se développe que grâce à lui.



Et aucun des deux camps n’a de sources fiables et certifiées pour étayer ses propos (ça reviendrait à connaitre réellement le volume de piratage de chaque utilisateur du protocole…)





Oui le fond du problème est là, ce protocole est majoritairement utilisé pour le téléchargement illégal.

Mais pourquoi taper sur l’outil plutôt que sur les téléchargeurs ?

Je pense qu’il y a erreur sur la cible.









John Shaft a écrit :



<img data-src=" /> 100% (oui 100%) des Christines ne respectent ni le code de la route, ni le code pénal <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />







Anéfé, défavorable, écrasé !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









nainbécile a écrit :



utorrent est (il me semble d’après les statistiques des différentes communautés torrent où j’ai pu mettre les pieds) un soft très largement plébicité par les utilisateurs de torrent de “films de vacances 720p VOSTFR”. Il est cité dans tous les tutoriaux comme étant le plus léger et le plus facile à utiliser.

Il est aujourd’hui gratuit, mais contient de la publicité. Il y a donc de l’argent qui est gagné indirectement grâce au piratage. Après la question c’est “dans quelles proportions?” et les avis divergent.





la pub ça fait max 6 mois qu’elle est sur µtorrent, donc on peut difficilement dire que cette boite a été créée en 2004 pour tirer des bénéfices de l’utilisation frauduleuse du logiciel en y collant des pubs. donc les avis ne peuvent diverger. ^^



par contre la même boite innove et sort des produits destinés aux pros (je donnais en exemple le streaming via torrent pour les diffusions live), et vend sans aucun doute ses prestations techniques.









Winderly a écrit :



Oui le fond du problème est là, ce protocole est majoritairement utilisé pour le téléchargement illégal.

Mais pourquoi taper sur l’outil plutôt que sur les téléchargeurs ?

Je pense qu’il y a erreur sur la cible.







Et surtout histoire de me répéter : le bloquer ne diminuera pas le piratage, il suffit de voir le début d’hadopi comme tout le monde s’est lancé sur MU.



La seule solution que je vois être que les gens n’ai plus envie de télécharger, donc d’avoir une offre légale qui tient la route, de bonne qualité, facile d’accès et complète.

Taper sur des logiciels, des protocoles ou des sites n’arrangera rien.









Zerbus a écrit :



La seule solution que je vois être que les gens n’ai plus envie de télécharger, donc d’avoir une offre légale qui tient la route, de bonne qualité, facile d’accès et complète.

Taper sur des logiciels, des protocoles ou des sites n’arrangera rien.







si au contraire.

taper sur les logiciels, les protocoles et les sites permet de détourner l’attention sur le manque d’investissement flagrant dans l’offre légale.

et les majors se frottent les mains.



vous vous souvenez par exemple que la hadopi devait etre couplée a un développement de l’offre légale ?



ce qu’il y’a de bon avec la réthorique, c’est que elle casse non seulement des briques, mais en plus y’a des ecervelés qui la repetent.









saf04 a écrit :



ici t’es pas dans le camp du plein ou du vide, t’es sur un site visité majoritairement par des techniciens…

et un technicien quand ca parle en général ca sait ce que ca dit et ca sait le chiffrer.







OK je t’écoute ton chiffrage sur la proportion légales/illégales en ce qui concerne le volume de données échangées par protocole bittorrent…



Quant à ton argumentaire lié aux MAJ de WoW, que dire sinon je trouve ça creux?

D’un côté 10 millions d’utilisateurs qui mettent à jour leur client de temps en temps (quelle fréquence? quelle taille pour les MAJ?) et de l’autre côté 150 millions d’utilisateurs, dont certains laissent tourner H24 leur PC en seed et download.



J’attends la suite des données avec impatience parce que là je ne vois pas ce qu’on peux conclure.

Mais bon, pardonne mon ignorance, je ne suis pas technicien…









nainbécile a écrit :



OK je t’écoute ton chiffrage sur la proportion légales/illégales en ce qui concerne le volume de données échangées par protocole bittorrent…



Quant à ton argumentaire lié aux MAJ de WoW, que dire sinon je trouve ça creux?

D’un côté 10 millions d’utilisateurs qui mettent à jour leur client de temps en temps (quelle fréquence? quelle taille pour les MAJ?) et de l’autre côté 150 millions d’utilisateurs, dont certains laissent tourner H24 leur PC en seed et download.



J’attends la suite des données avec impatience parce que là je ne vois pas ce qu’on peux conclure.

Mais bon, pardonne mon ignorance, je ne suis pas technicien…







bon allez tu m’as saoulé.. heureusement que demain c’est la fin du monde.



-les chiffres je te les ai donné.

-l’argumentaire de wow n’etait la que pour te montrer que ton 99,999% etait fantaisiste quand tu m’as demandé de te le prouver.

-le fait de parler de technique etait pour te renvoyer a un argument de verre vide ou plein qui n’a pas sa place dans une discussion qui se doit d’etre terre a terre.



mais apparement tu es tétu, tellement tétu que ca en devient immature.

alors fait quelque chose, va te jeter ou te pendre, mais arrete de déblatérer sur des idioties dont tu nous demandes en plus avec aplomb de te prouver qu’elles sont fausses.

tu veux relever le niveau ? soit sur de pouvoir apporter la preuve de ce que tu avances la prochaine fois que tu parles d’un truc.



Conclusion : le torrent est un usage naturel d’Internet (a-centré et basé sur le partage)








nainbécile a écrit :



Ce n’est pas aussi simple que ça, pour 1 téléchargement/partage d’une œuvre légale grâce à Bittorrent tu en as combien de dizaines de millions d’illégales?

Qu’on le veuille ou non Bittorrent est un outil utilisé à 99,99999% (environ ;-) ) pour une pratique illégal, il ne faudrait pas faire semblant de ne pas le savoir.





Un ordinateur, une tablette, un smartphone, un PDA (là, je remonte loin, mais j’en ai toujours 2 qui sont fonctionnels), sont des outils, et pourtant, 99,99999% de leur utilisation (au doigt mouillé) sert pour une pratique illégale, il ne faudrait pas faire semblant de ne pas le savoir.









Commentaire_supprime a écrit :



Je peux faire quelque chose d’illégal avec ma bite, faut me la couper ?





De toute façon, elle ne te sert que pour pisser, vu que tu es célibataire et que tu as la flemme de draguer ^^;

==&gt;[] (mais j’ai lu ton message où tu l’indiques ^^;)









saf04 a écrit :



bon allez tu m’as saoulé.. heureusement que demain c’est la fin du monde.



-les chiffres je te les ai donné.





non







saf04 a écrit :



-l’argumentaire de wow n’etait la que pour te montrer que ton 99,999% etait fantaisiste quand tu m’as demandé de te le prouver.

-le fait de parler de technique etait pour te renvoyer a un argument de verre vide ou plein qui n’a pas sa place dans une discussion qui se doit d’etre terre a terre.







Tellement terre à terre que tu es resté la tête vissée dans le guidon, scotché sur un chiffre sans prendre du recul… un bon gros stéréotype de technicien quoi…







saf04 a écrit :



mais apparement tu es tétu, tellement tétu que ca en devient immature.







Tu as envie d’avoir le dernier mot tout pareil alors je te retourne le compliment









saf04 a écrit :



alors fait quelque chose, va te jeter ou te pendre, mais arrete de déblatérer sur des idioties dont tu nous demandes en plus avec aplomb de te prouver qu’elles sont fausses.

tu veux relever le niveau ? soit sur de pouvoir apporter la preuve de ce que tu avances la prochaine fois que tu parles d’un truc.





C’est toi qui me contredit, c’est tout autant à toi d’étayer ce que tu avances.



Toi aussi tu m’as saoulé, mais en même temps t’es rigolo je t’aime bien









Jed08 a écrit :



Sauf que utiliser Bittorrent pour télécharger des fichiers piratés reste illégal !





Tuer une personne, avec un couteau, un batte de baseball, une automobile, etc., c’est tout autant illégal.

Un logiciel est un outil, après, c’est plus l’utilisation de cet outil qu’il faut reprocher. Certains l’utiliseront honnêtement, d’autres malhonnêtement, et d’autres seront à la frontière entre les deux (utilisation personnelle de ce type d’outils, à cause de DVD défectueux out-of-the-box – et pas facile de trouver une source pour l’avoir, sachant que c’est du film japonais ^^;).

J’ai une pile de DVD d’au moins 50 cm de hauteur, et que je n’ai toujours pas regardé, vu que je n’ai pas le temps pour.

Alors, m’amuser à télécharger de l’illégal, je n’en vois pas vraiment l’intérêt (mais ça ne reste que pour moi, cet avis ^^;).









Hatsepsout a écrit :



il me semble avoir lu un jour que c’était un réseau “intelligent”, qui baissait les cout de peering entre opérateurs en les rendant quasi nuls, car sélectionnant les peer proches de l’utilisateur. En tout cas bien moins cher pour les FAI que le streaming…



Si c’est vrai, jouer sur cet argument est-il une piste ?







Justement, ce genre de techno serait pas mal pour les sites de video couplé aux box (avec stockage) que l’on a tous par chez nous. On pourrait surement résoudre les lenteurs de youtube en utilisant des scripts automatiques qui partagent les x dernières vidéos vues sur YT contre micro rémunération pour l’utilisateur qui partage sa BP.









Tourner.lapache a écrit :



Justement, ce genre de techno serait pas mal pour les sites de video couplé aux box (avec stockage) que l’on a tous par chez nous. On pourrait surement résoudre les lenteurs de youtube en utilisant des scripts automatiques qui partagent les x dernières vidéos vues sur YT contre micro rémunération pour l’utilisateur qui partage sa BP.







Arrête, ça pourrait donner des idées à certains …



Interdisons les politiques , leur connerie nationale provoque énormément de dégâts dans le pays… <img data-src=" />








nainbécile a écrit :



non







Tellement terre à terre que tu es resté la tête vissée dans le guidon, scotché sur un chiffre sans prendre du recul… un bon gros stéréotype de technicien quoi…







Tu as envie d’avoir le dernier mot tout pareil alors je te retourne le compliment







C’est toi qui me contredit, c’est tout autant à toi d’étayer ce que tu avances.



Toi aussi tu m’as saoulé, mais en même temps t’es rigolo je t’aime bien







Quand on affirme quelque chose comme tu le fais, c’est d’abord à toi de l’étayer. Ce que tu lui demandes de faire, c’est une inversion de la charge de la preuve, une pratique de rhétorique de type sophisme (on appel cela troll de nos jours), bien connue. Donc encore une fois, démontre ou ferme là.



Ensuite, faut quand même être sacrément stupide pour attaquer un outil qui a autant de potentiel. C’est essentiellement cette image de “protocole illégale” qui en fait un protocole illégal. Il pourrait être utiliser pour favoriser le streaming, ce qui par exemple réduirait drastiquement les problèmes de peering actuels. Mais non, à cause d’individus comme toi, on lui colle une vilaine étiquette “Bouh, c’est illégal, et les gens qui soutiennent le contraire sont tous des hypocrites!!!”. Franchement, ce niveau de bêtise, surtout pour quelqu’un qui utilise ce protocole me donne la gerbe.



On se fout souvent de l’incompétence de nos politiques; merci de montrer qu’on retrouve cette même incompétence même chez des gens qui regardent pourtant toutes les infos nécessaires, mais dont l’esprit reste désespérément aveugle.









Dunaedine a écrit :











A force de se concentrer plus sur les réponses que sur l’affirmation principale (qui je le concède date d’une centaine de commentaires), on en oublie le message d’origine. Comme d’autres, je trouve que c’est un peu tard de leur part de se réveiller seulement maintenant. Comme d’autres, je trouve que c’est un peu hypocrite de leur part alors que l’aura actuelle de leur protocole est en grande partie due au piratage.



Le reste, c’est du pinaillage sur des chiffres, de la prise de tête, des démonstrations creuses et des analogies bidons.

Mon seul vrai problème c’est d’avoir donné un quantitatif au lieu d’un qualitatif, tout est parti de là.



D’autres ont écrit que bittorrent était majoritairement utilisé pour du piratage, on ne les a pas mis au pilori pour autant.



On me répond bêtement “ton chiffre est faux” alors je réponds bêtement “alors si c’est pas ça c’est combien?” Personne ne peut quantifier tout ça point barre.

J’ai l’intime conviction que ce protocole est majoritairement utilisé pour le piratage, jusqu’à preuve du contraire (rapport chiffré et certifié sur les volumes de données échangées par ce protocole) je ne changerai pas d’avis. Je ne suis pas convaincu par les exemples qu’on m’a fournis parce que je trouve qu’ils ne démontrent rien. OK ce n’est surement pas 99.999% d’échanges pirates par bittorrent, mais à mon sens c’est plus proche de 90% que de 50%.



D’autres sont convaincus du contraire sans avoir plus de sources que ça, je le respecte, je n’insulte personne.



Et puis ce n’est pas parce qu’on n’arrive pas à prouver qu’une affirmation est vraie que ça en fait forcément une affirmation fausse, là aussi il faudrait savoir lever la tête du guidon.

Respectez un peu le point de vue des autres.







Dunaedine a écrit :



Ensuite, faut quand même être sacrément stupide pour attaquer un outil qui a autant de potentiel





Je n’ai jamais attaqué le protocole que je trouve par ailleurs très efficace, là aussi merci de ne pas dénaturer mes propos.









nainbécile a écrit :



A force de se concentrer plus sur les réponses que sur l’affirmation principale (qui je le concède date d’une centaine de commentaires), on en oublie le message d’origine. Comme d’autres, je trouve que c’est un peu tard de leur part de se réveiller seulement maintenant. Comme d’autres, je trouve que c’est un peu hypocrite de leur part alors que l’aura actuelle de leur protocole est en grande partie due au piratage.



Le reste, c’est du pinaillage sur des chiffres, de la prise de tête, des démonstrations creuses et des analogies bidons.

Mon seul vrai problème c’est d’avoir donné un quantitatif au lieu d’un qualitatif, tout est parti de là.



D’autres ont écrit que bittorrent était majoritairement utilisé pour du piratage, on ne les a pas mis au pilori pour autant.



On me répond bêtement “ton chiffre est faux” alors je réponds bêtement “alors si c’est pas ça c’est combien?” Personne ne peut quantifier tout ça point barre.

J’ai l’intime conviction que ce protocole est majoritairement utilisé pour le piratage, jusqu’à preuve du contraire (rapport chiffré et certifié sur les volumes de données échangées par ce protocole) je ne changerai pas d’avis. Je ne suis pas convaincu par les exemples qu’on m’a fournis parce que je trouve qu’ils ne démontrent rien. OK ce n’est surement pas 99.999% d’échanges pirates par bittorrent, mais à mon sens c’est plus proche de 90% que de 50%.



D’autres sont convaincus du contraire sans avoir plus de sources que ça, je le respecte, je n’insulte personne.



Et puis ce n’est pas parce qu’on n’arrive pas à prouver qu’une affirmation est vraie que ça en fait forcément une affirmation fausse, là aussi il faudrait savoir lever la tête du guidon.

Respectez un peu le point de vue des autres.





Je n’ai jamais attaqué le protocole que je trouve par ailleurs très efficace, là aussi merci de ne pas dénaturer mes propos.







Y a rien à respecter dés lors que tu utilises de telles techniques de rhétorique. Je ne suis convaincu de rien sur cet équilibre, personne ne sait, c’est la seule chose de sûr, donc on passe à autre et on évite de stupidement construire une argumentation sur ça. Ce que tu as pourtant fait.



Tu as monté une argumentation te basant sur ta seule certitude, qui implique qu’il faudrait interdire ce protocole, car massivement utilisé de manière illégale.



Les utilisations non-illégales des clients Bittorrent représentent une quantité infiniment négligeable du volume total de données échangées par ce protocole et vous le savez tous. Les analogies avec les voitures et les couteaux sont complètement HS, le jour où pour un coup de couteau pour manger il y aura 100 (100 000?) coup de couteau pour tuer ou menacer on en reparlera…





Donc si, tu attaques également le protocole en suggérant que du fait de son soit-disant usage illégale, on peut parler de son interdiction. Argumentation bancale, logique dangereuse et inepte, qui si on tente de l’appliquer à d’autre domaine se vautre (comme les exemples des PC personnels, qui sont donc massivement utilisés de manière illégale également).



Tes propos ne tiennent pas la route, mais tu t’enfonces dans le déni. Et les excuses sur le respect, faut arrêter 2 secondes. Tu es le premier ici à faire dans l’insulte en traitant les autres d’hypocrites sur une base fumeuse. Alors ton respect, tu peux te le carrer où je pense. On pourra peut-être en rediscuter quand tu auras compris cette notion.









Dunaedine a écrit :



Tu as monté une argumentation te basant sur ta seule certitude, qui implique qu’il faudrait interdire ce protocole, car massivement utilisé de manière illégale.

Donc si, tu attaques également le protocole en suggérant que du fait de son soit-disant usage illégale, on peut parler de son interdiction. Argumentation bancale, logique dangereuse et inepte, qui si on tente de l’appliquer à d’autre domaine se vautre (comme les exemples des PC personnels, qui sont donc massivement utilisés de manière illégale également).







Je ne vois pas en quoi dire que le protocole est utilisé massivement pour le piratage implique une interdiction, c’est justement un raccourci que vous faites et qui est à la base de beaucoup d’incompréhension.







Dunaedine a écrit :



Tes propos ne tiennent pas la route, mais tu t’enfonces dans le déni. Et les excuses sur le respect, faut arrêter 2 secondes. Tu es le premier ici à faire dans l’insulte en traitant les autres d’hypocrites sur une base fumeuse. Alors ton respect, tu peux te le carrer où je pense. On pourra peut-être en rediscuter quand tu auras compris cette notion.









Voilà le message en question:





nainbécile a écrit :



L’expérience suffit, arrêtez de jouer aux faux culs…

Je ne dis pas ça juste pour toi mais pour tout ceux qui jouent aux autruches.

Les utilisations non-illégales des clients Bittorrent représentent une quantité infiniment négligeable du volume total de données échangées par ce protocole et vous le savez tous. Les analogies avec les voitures et les couteaux sont complètement HS, le jour où pour un coup de couteau pour manger il y aura 100 (100 000?) coup de couteau pour tuer ou menacer on en reparlera…



Je ne fais la moral face au piratage, je ne soutiens pas les ayants droits et je suis le 1er à dire que la pauvreté de l’offre légale et la principale cause du piratage.



Je trouve juste que la réaction de Bittorrent est ridicule, maintenant qu’ils se sont bien imposés grâce au piratage ils essaient de se donner bonne conscience. Je les comprends mais ça me fait marrer c’est tout.







Déjà maintenant dis moi où je demande l’interdiction de bittorrent.



Ensuite j’ai bien écrit “L’expérience suffit, arrêtez de jouer aux faux culs… “. Je maintiens, j’arpente le net depuis suffisamment pour savoir par quels protocoles on passe pour le piratage, lesquels sont conseillés ou ne le sont plus, lesquels sont utilisés ou ne le sont plus. Je vois aussi comment en 24h certains fichiers de film ou jeux peuvent être téléchargés des milliers de fois, et j’attends toujours de connaitre en retour des volumes de données échangées légalement par ce protocole.



Dans l’article il est dit:

“BitTorrent est à l’origine de 124 millions téléchargements légaux de musique au cours des six premiers mois de l’année 2012”

Là encore, pure spéculation de ma part, mais je suis convaincu que si on prend les 10 albums les plus vendus de l’année et qu’on regarde dans quelles mesures ils ont été piratés sur le net à l’échelle mondial sur l’ensemble des trackers on dépassera largement les 124 millions, en seulement 10 albums.



Edit:

D’ailleurs:

http://www.01net.com/editorial/544218/les-films-les-plus-pirates-de-tous-les-tem…

Même pas besoin de 10 albums, en volume de données le piratage d’Avatar suffit.



Maintenant si à ça on me répond “tu n’as pas de sources alors c’est forcément faux”, tant pis.



Certains m’ont répondu que ce chiffre était exagéré, qu’il y avait peut être une part plus importante (10-15%?) d’échanges légaux. Je ne suis pas convaincu mais je comprends ce point de vue et je le respecte.



Quand je dis “arrêtez de faire les faux culs” je sous-entends “arrêtez de dire que le bittorrent c’est avant tout un outil d’échange de données légales”.



Tu as juste gagné un filtre, au plaisir de ne plus jamais te reparler. Les trolls comme toi sont juste gavant.


MAIS QUELLE EXPERIENCE ??!!! Bon sang de bois !! C’est ça qu’“on” veut savoir depuis le début.



La votre ? Celle de votre entourage ? De ce que vous avez vu ou croyez avoir vu/entendu ici et là sur Internet/Radio/TV/journaux etc. ?



Si c’est ça, alors je vous conseille d’aller jouer les piliers de bar au troquet du coin vous y avez votre place ! Vous pourrez ainsi discuter à grand renfort de canon de gros rouge qui tâche, de tous les fléau qui ruinent notre civilisation. Passant des “conneries qu’on peut voir à la téloche” aux “il a raison Pernaut !” ou encore du “les étrangers, tous des voleurs” sans aucune honte ni scrupules.



Nota bene : Attention, l’utilisation du pilier de bar entraine de nombreux effets secondaires, comme la forte propension au point dit “Godwin”, la “trollerie” ou encore une déviance psychologique vers un état dit de la “crétinerie des Alpes”. Lire attentivement la notice avant usage.





PS : 99,99999% de je ne sais pas qui approuve ce message.

Et au passage, PC-inpact a contruit toute sa notoriété sur les trolls qu’il heberge gratuitement. Ne nous voillons pas la face ! C’est purement scandaleux, ma pov’ dame. ROBERT !! Un autre.


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DEATH a écrit :



MAIS QUELLE EXPERIENCE ??!!! Bon sang de bois !! C’est ça qu’“on” veut savoir depuis le début.







La mienne, comme écrit dans mon post… En fait tu n’as rien lu, tu avais juste envie d’être injurieux.

Tu n’as jamais d’avis personnel basé sur ton vécu? Quand on te demande ton avis sur ta voiture tu vas chercher un essai de l’auto-journal?

ça t’arrive jamais d’avoir accumulé suffisamment d’expérience dans un domaine pour donner ton avis? Sors un peu le nez de ton manuel, tu as le droit de penser par toi même.



Tu veux des sources? Le site de TorrentFreak donne suffisamment régulièrement des statistiques pour se forger une opinion, par exemple. Mais bon je crois que on pourrait sortir toutes les sources/analyses du monde qu’elles ne seraient pas crédibles à tes yeux.



Remarque je te comprends, j’en ai même qui disent qu’Hitler est encore vivant (rapport à ton point Godwin, faut bien que la diarhée verbale dont tu as l’air si fier serve à quelque chose).



Merci donc d’avoir avouer, encore une fois, que vous vous considériez donc comme le centre du monde. Avoir un avis c’est bien, mais insister lourdement pour l’imposer au reste du monde, ça s’appelle une dictature. Ne pas prendre en compte les remarques des autres vous informant que votre seul avis, basé sur votre seule soit disant “experience” ne fait absolument pas force de loi et qu’en plus vous êtes probablement complètement à coté de la plaque, ça aussi c’est une forme de dictature.



En fait, vous êtes plutôt à cataloguer dans la rubrique “boulet du jour”. Prenez donc rendez-vous au “bar des amis” le plus proche avant qu’un autre ne vous pique la place.



Cordialement.



DIEU.



PS: il reste du Ricard au frais.








DEATH a écrit :



Merci donc d’avoir avouer, encore une fois, que vous vous considériez donc comme le centre du monde. Avoir un avis c’est bien, mais insister lourdement pour l’imposer au reste du monde, ça s’appelle une dictature. Ne pas prendre en compte les remarques des autres vous informant que votre seul avis, basé sur votre seule soit disant “experience” ne fait absolument pas force de loi et qu’en plus vous êtes probablement complètement à coté de la plaque, ça aussi c’est une forme de dictature.



En fait, vous êtes plutôt à cataloguer dans la rubrique “boulet du jour”. Prenez donc rendez-vous au “bar des amis” le plus proche avant qu’un autre ne vous pique la place.



Cordialement.



DIEU.



PS: il reste du Ricard au frais.







J’ai donné mon avis, d’autres avaient un avis contraire et ont immédiatement répondu que j’écrivais des bêtises, sans pour autant étayer leurs propos. On ne m’a pas répondu “écoute je ne suis pas tout à fait d’accord”, on m’a pilonné sec. J’ai pris en compte les remarques et j’ai modéré un peu mes propos. J’aurais du me taire ou changer d’avis? C’est comme ça que tu fonctionnes?



Mais sinon tu en penses quoi du débat initial? Tu as un avis sur la question ou tu viens juste lancer des piques pour le fun? Tu arrives de temps en temps à parler d’un sujet sans avoir lu 5 articles et 3 thèses?



PS: quand ton médecin te dit “vous souffrez de XXX et vous devez prendre du YYY pendant 3 jours pour guérir” tu lui réponds: “comme on dit, sources?” ?



J’en profite pour expliquer ce que j’attends depuis le début pour changer d’avis, voilà l’idée:



Ecoute tu te trompes, la part de téléchargement légal dans le réseau bittorrent est devenue avec le temps non négligeable et représente aujourd’hui environ XXX %. Si on prend par exemple Blizzard qui utilise ce protocole, cela représente en moyenne XXX To de mise à jour annuelle, appliquée sur environ XXX de compte actifs. Ajouté à cela l’utilisation du protocole par les services de XXX, XXX et XXX, on arrive à plus de XXX To par an pour une utilisation strictement légale. Et la liste de services utilisant ce protocole grossit de jours en jours

A côté de ça on sait que le protocole bittorrent représente XXX % du volume total des échanges mondiaux, soit environ XXX To.



Voilà un argumentaire construit pour dire que la part de légal dans les échanges bittorrent est non négligeable.



Je n’ai peut être que mon expérience personnelle et professionnelle sur comment on utilise la bande passante, mais je suis comme tout le monde. Les gens qui m’entourent (famille/amis/collègues) sont de tous horizons et constituent un échantillon représentatif de la population mondial ayant accès à un internet débridé. Il en résulte que pour ce groupe que j’estime représentatif la part de piratage dans l’utilisation du protocole est très très largement majoritaire.



Je suis conscient que beaucoup de gens ici sont “du milieu”, et que du coup:




  • ils voient des utilisations professionnels que le commun des mortels ne voit pas (et donc n’utilisent pas).

  • ils sont plus sensibles aux critiques sur leur domaine de compétence.