La Commission copie privée aux portes de l’assujettissement du cloud

La Commission copie privée aux portes de l’assujettissement du cloud

Savez-vous planter le cloud, à la mode, à la mode

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Marc Rees

Publié dans

Droit

12/12/2012 5 minutes
44

La Commission copie privée aux portes de l’assujettissement du cloud

Exclusif. Nous avons pu nous procurer le projet de décision qui sera voté vendredi en Commission copie privée. Ce document, révélé ci-dessous, est précieux car il détaille une partie des méthodes de calcul de la redevance appliquée sur tous les supports vierges. Surtout, il recèle d’autres surprises qui pourraient permettre à terme de faire tomber une partie du cloud dans la copie privée.

copie privée

Extrait du projet de décision 15 de la Commission copie privée (télécharger le document)

 

Pour mémoire, ce projet de décision fait suite à l’annulation par le Conseil d’État des barèmes de la Commission copie privée. L’année passée, celle-ci se voyait reprocher ses méthodes de calcul où elle avait notamment pris pour sale habitude d’assujettir les sources illicites et les copies professionnelles. Deux univers hors du champ de la copie privée, mais dont la prise en compte illégale a maximisé les flux financiers des ayants droit.

 

Toujours en 2011, la Commission a fait mener une étude sur les tablettes. Mais surtout, une méga étude d’usage a été financée par les ayants droit à hauteur de 382 700 euros. Familles rurales, l’Association études et consommation (Asseco), l’Union nationale des associations familiales et Familles de France ont, eux, versé un euro symbolique, histoire de donner un parfum participatif. L’enjeu ? Jauger les usages de la copie privée afin d’établir de nouveaux barèmes. Ses méthodes ont été contestées par les industriels qui ont claqué la porte. L’UFC Que Choisir s’est joint aux critiques et tous dénoncent une dizaine de « bidouilles » (voir notre actualité) ayant pour effet de gonfler encore et toujours les perceptions.

 

Côté Commission copie privée, peu importe. L’urgence est là. La loi de validation du 20 décembre 2011 a maintenu artificiellement pour un an ses barèmes, jugés illicites par le Conseil d’État. A quelques semaines de 2013, la Commission se doit donc de voter les nouveaux tarifs, qu’ils plaisent ou non.

Les bundles et les offres groupées

Le projet de décision révélé ci-dessus sera présenté au vote ce 14 décembre. Il est accompagné des annexes déjà dévoilées dans nos colonnes, celles qui fixent l’intégralité des barèmes activés dès le 1er janvier 2013. Mais surtout, on trouve d’autres pépites dans ce contenu plutôt dense. Nous retiendrons avant tout celle visant à taxer les offres en bundle. Pourquoi cet intérêt ? Car en théorie, elle pourrait permettre à terme de faire tomber une partie du cloud dans la rémunération pour copie privée. Explication.

 

Autrefois, les cartes mémoire vendues sous le même emballage qu'un appareil d'enregistrement (téléphone, etc.) étaient assujetties à la rémunération pour copie privée affectant l’appareil principal. Pourquoi ? Car le barème de ces appareils est plus lourd que celui des cartes, il s'agissait d'éviter de perdre de la RCP sur des cartes livrées avec ces modèles. Cependant, c’était l’unique cas prévu par la décision de janvier 2011 de la Commission copie privée (article 8).

 

Avec celle dont le vote est programmé vendredi, tout change. La faute à un article 2 où les ayants droit généralisent l’assujettissement des offres bundle, groupées ou séparées pour tout ranger dans le même sac. Ainsi, une box ou un décodeur Canal+ accompagné d’un disque dur externe se verront assujettir au tarif fort, celui du barème spécifique à ces interfaces, non celui des disques durs simples.

Le cloud en ligne de mire, l'astuce de Free également

Les potentialités de cet article sont nombreuses. Ses termes sont en effet suffisamment larges pour tenter de colmater certaines optimisation. Free avait par exemple déporté son disque dur dans la partie box pour le considérer comme un élément de réseau. Or cet article 2 considère que « les supports d’enregistrement (…) commercialisés, de façon séparée ou groupée, manifestement destinés à être utilisés avec un appareil d’enregistrement dont ils constituent le complément (« offre de complément ») » seront désormais assujettis à la rémunération pour copie privée de l'appareil. En considérant le disque dur de la Freebox comme un « complément » « manifestement destiné à être utilisé » avec la partie décodeur, le tout sera bien assujetti.

 

cloud copie privée bundle

 

Mieux encore, on peut deviner ici les premières pierres de l’assujettissement des offres cloud qui seront à l'avenir  groupées aux abonnements. Ces dernières semaines les fournisseurs d’accès réunis au sein de la Fédération française des télécoms ont justement milité pour des microbarèmes sur les décodeurs. Si un FAI ou un opérateur venait à compléter un futur décodeur à capacité résiduelle avec une capacité déportée, l'astuce ne prendrait pas nécessairement grâce à cet article 2.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Les bundles et les offres groupées

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Commentaires (44)


<img data-src=" />



Et si j’envoie un courrier postal composé de 0 et de 1 ils font comment ?

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Pour magouiller et trouver des achtusses dans ce domaine, on trouvera toujours des mecs tres tres forts. Par contre pour remettre le pays & co d’aplomb, c’est jamais possible..


Je sens que les clouds vont juste s’expatrier.

Vas-y demander à Microsoft combien de français utilisent Skydrive pour les taxer en conséquence. <img data-src=" />


Bof, ils n’arrivent même pas a taxer correctement les entreprise international en France, alors le cloud ? <img data-src=" />


<img data-src=" /> J’attends l’étude d’utilisation du nuage avant…..

Sachant que ces nuages ont une taille énorme. A votre avis, skydrive ou iClouds font quelle taille?

45€ x …. ça en fait beaucoup

Sont vraiment <img data-src=" />


Moi, à leur place, je me pencherais directement sur le sujet de la taxation du trafic intrenet…

Et je partirais sûr une assiette de 1 centime les 10Mo, histoire de laisser un peu de marge à la croissance des revenus …

<img data-src=" />


Quid des offres gratuites ?

Allons nous payer une taxe RCP pour un service gratuit ?



25Go de Dropbox avec HTC ou autre téléphone

Google Music


Si des offres genre hubic à 100Go sont taxées, ça va faire cher l’espace pour sauvegarder ses RAW <img data-src=" />


On va voir de plus en plus d’entreprise faire comme Apple et refuser de payer et porter l’affaire de tribunaux en tribunaux. :)


Et ils auront raison ! ^^








Fredoo a écrit :



<img data-src=" /> J’attends l’étude d’utilisation du nuage avant…..

Sachant que ces nuages ont une taille énorme. A votre avis, skydrive ou iClouds font quelle taille?

45€ x …. ça en fait beaucoup

Sont vraiment <img data-src=" />





Facile :

Sachant que 60% des français utilisent le cloud

Sachant que l’espace de stockage moyen est de 150 Go

Sachant que 33.7 % de cet espace est utilisé pour des films

Sachant que 18.2 % de cet espace est utilisé pour de la musique

Sachant que l’on va taxer à 4.13 € le Go




  • Ca fera 12.5 Milliards Messieurs dames, Euh les gars ca va se voir non?

  • T’inquiétes, fonce, on verra bien.









Ailiosa a écrit :



Quid des offres gratuites ?

Allons nous payer une taxe RCP pour un service gratuit ?



25Go de Dropbox avec HTC ou autre téléphone

Google Music







Si l’obligation de publier le montant de RCP voit le jour (c’est ma journée rêveur !) ça va être funkie la “facture”

“Montant de l’abonnement MonCloud gratuit : 0€

Dont RCP : 75€”

Le mec qui a (va) rédigé (-er) la notice a intérêt à un virtuose de la diplomatie pour faire passer ça…







Garat a écrit :



On va voir de plus en plus d’entreprise faire comme Apple et refuser de payer et porter l’affaire de tribunaux en tribunaux. :)





En l’occurrence, elles auront raison de le faire (arrêt Padawan, interdiction de taxer les professionnels, toussa…)

Edit : ou alors tu parles de ceux qui “collectent” au nom de la commission ? Oui ça promet des moments intéressants <img data-src=" />



Savez-vous planter le cloud, à la mode, à la mode



Ce sous-titre est transcendant d’exactitude ! <img data-src=" />





Mieux encore, on peut deviner ici les premières pierres de l’assujettissement des offres cloud qui seront à l’avenir groupées aux abonnements





c’est pas super capillotracté de faire le lien pour l’instant ? Il faudrait établir que c’est un support d’enregistrement, des études d’usage… pas pour tout de suite à mon avis, et les “ offres cloud qui seront à l’avenir groupées aux abonnements” n’existant pas encore … on verra ..





mais comme les commentateurs ne semblent pas savoir lire les news après le titre .. ça marche.. bien joué, encore une fois…



Toujours pas de mise à jour officielle pour les faux chiffres de RCP balancés avant-hier et édités en douce après que tout le monde ait commenté dessus et les ait repris sur d’autres sites ?








WereWindle a écrit :



“Montant de l’abonnement MonCloud gratuit : 0€

Dont RCP : 75€”

Le mec qui a (va) rédigé (-er) la notice a intérêt à un virtuose de la diplomatie pour faire passer ça..







Facile, il suffira de commette une petite faute de frappe !

“Montant de l’abonnement MonCloud gratuit : 0€

Don RCP : 75€”

Et le tour est joué <img data-src=" />




C’est vraiment énervant tellement c’est scandaleux tout ça <img data-src=" />




En considérant le disque dur de la Freebox comme un « complément » « manifestement destiné à être utilisé » avec la partie décodeur, le tout sera bien assujetti.





Marc, c’est pas sûr. Connaissant le goût de Niel et de mes collègues du SJ de Free, ils seraient parfaitement capables de jouer sur le mot “commercialiser”….








Vader_MIB a écrit :



C’est vraiment énervant tellement c’est scandaleux tout ça <img data-src=" />







non, car ça parle d’offres intégrées aux abonnements internet, qui n’existent pas, et de supports d’enregistrement, ce que le cloud n’est pas encore non plus … donc trèèès théorique comme assertion, mais à surveiller éventuellement.









Tim-timmy a écrit :



c’est pas super capillotracté de faire le lien pour l’instant ? Il faudrait établir que c’est un support d’enregistrement, des études d’usage… pas pour tout de suite à mon avis, et les “ offres cloud qui seront à l’avenir groupées aux abonnements” n’existant pas encore … on verra ..





y a pas encore d’offre iCloud avec l’achat d’un iDevice ? (vraie question)

Je pense au contraire qu’on en est très proches et que la qualification “d’offre de complément” est suffisamment vague pour y caser un max de trucs…









WereWindle a écrit :



y a pas encore d’offre iCloud avec l’achat d’un iDevice ? (vraie question)

Je pense au contraire qu’on en est très proches et que la qualification “d’offre de complément” est suffisamment vague pour y caser un max de trucs…







me semble que au niveau galaxy ou autre il y a des facilités (genre un plus gros compte gratos), mais de là à dire que c’est inclus/vendu avec, hum, bonne question…



cela dit si on veut être logiques, les pros étant exemptés de rcp car leurs disques ne servent pas à stocker d’oeuvres … si ils se servent de ces disques pour permettre à leurs clients de le faire, et que ceux-ci le font (étude d’usage) … why not ..









Tim-timmy a écrit :



c’est pas super capillotracté de faire le lien pour l’instant ? Il faudrait établir que c’est un support d’enregistrement, des études d’usage… pas pour tout de suite à mon avis, et les “ offres cloud qui seront à l’avenir groupées aux abonnements” n’existant pas encore … on verra ..





mais comme les commentateurs ne semblent pas savoir lire les news après le titre .. ça marche.. bien joué, encore une fois…







+1



Je ne veux pas tomber dans le cliché de dire que les français ne savent que raler, mais des commentaires caricaturaux comme ceux-là me désespèrent.

L’article prend un parti, bon, admettons, c’est le travail journalistique.

Mais il est décevant que tout le monde saute à pieds joints dans le piège de faire d’une hypothèse une certitude: “pff, pas étonnant de la part de ces rapaces”, “à quand une taxe sur l’air”,…



Dans les commentaires (dans le titre non plus, d’ailleurs) on ne parle pas du tout du contenu du projet mais des éventiuelles possibles déviances futures.

“Car en théorie, elle pourrait permettre à terme ”



Elles peuvent exister, certes. Mais l’information à la base se trouve finalement noyée.<img data-src=" />



C’est simple t’ouvrir un compte Google avec Gmail et gdrive et bam le truc gratuit te coûtera bonbon…

Mais qu’ils continuent, ils sont en train de se tirer une balle dans le pied, la prochaine sera encore plus douloureuse…. <img data-src=" />








snoopy1492 a écrit :



C’est simple t’ouvrir un compte Google avec Gmail et gdrive et bam le truc gratuit te coûtera bonbon…

Mais qu’ils continuent, ils sont en train de se tirer une balle dans le pied, la prochaine sera encore plus douloureuse…. <img data-src=" />







t’inquiète, ce n’est deja pas gratuit pour toi … mais comme de toute façon t’es hs sur la news, on va arrêter là et te laisser lire..



SSD vierges 100go : 100 euros + 50 euros de taxe



vs



distribution Linux + tout wikipedia (fourni sous la forme d’un SSD de 100go) : 101 euros + 0 euros de taxe



ça marche ou pas ?


Mais on ne l’achète pas le cloud…

Donc, si je ne l’achète pas, je ne peux pas payer de taxe sur un support acheté?

C’est de la location, les barèmes sont pas faits pour ça, ça va coincer ! <img data-src=" />


Il n’y a jamais eu d’«astuce Free». La Freebox est déjà taxable avec les textes actuels.









v1nce a écrit :



SSD vierges 100go : 100 euros + 50 euros de taxe







0 rcp sur les disques et ssd actuellement, hors supports externes .. loupé









Tim-timmy a écrit :



t’inquiète, ce n’est deja pas gratuit pour toi … mais comme de toute façon t’es hs sur la news, on va arrêter là et te laisser lire..





Je tire loin là, mais en soit, c’est petit à petit qu’il étendent les supports sur lesquels la taxe copie-privée s’applique. Donc non pas de HS par rapport au sujet qui ici parle de la copie-privée et du cloud.

Il n’est pas improbable d’ici peu que les offres de cloud “classiques” soient assujetties. On peut si on veut les réduire à des disques durs externes hébergés en ligne.

Et dans ce fameux article, si Free décidait de proposer en plus genre 250Go de stockage en ligne lié à sa Freebox, il faudrait payer. Il n’y a pas un très grand pas à faire entre ça et l’assujettissement du cloud. Mais tu as le droit d’avoir confiance dans la commission copie privé <img data-src=" />

Ah et puis oui si tu veux je paye mon Gmail et Gdrive via toute la pub et autres trucs que je fourni à Google pour qu’il se fasse de l’argent. Mais ca m’embête pas. Et le plus important, j’ai pas dépensé un seul centime pour les utiliser. D’où ma notion de gratuité qui est ici purement financière









Platoun a écrit :



Il n’y a jamais eu d’«astuce Free». La Freebox est déjà taxable avec les textes actuels.







Elle est taxable selon les AD.

Elle ne l’est pas selon Free qui considère qu’il est hors champ.

Et Free ne déclare rien.









MarcRees a écrit :



Et Free ne déclare rien.







C’est une certitude ? Non pas que je mette en doute tes écrits mais Free est capable de double langage pour conforter sa posture de perturbateur tout en rentrant discrètement dans le rang.









MarcRees a écrit :



Elle est taxable selon les AD.

Elle ne l’est pas selon Free qui considère qu’il est hors champ.

Et Free ne déclare rien.







Et avec ce nouveau texte Free continuera à dire qu’elle est hors champ. Ils ont des arguments bidons en stock du genre “elle est pas commercialisée”, “elle n’est pas vendue”, “elle fait partie de notre réseau”, “la Freebox Player n’est pas un enregistreur donc le disque dur n’est pas le complément d’un enregistreur”, etc.






En considérant le disque dur de la Freebox comme un « complément » « manifestement destiné à être utilisé » avec la partie décodeur, le tout sera bien assujetti.





Désolé, mais je considère que c’est la TV qui est un “complément” de la partie modem, et donc ne doit même pas être soumis au barème. En effet, Free peut très bien envoyer un paquet sans la partie multimédia pour ceux qui ne prennent pas l’option TV. Donc la partie multimédia est une option, pas un bundle !





Au pire, Free peut très bien proposer au début l’option TV gratuitement pendant 3 mois, en envoyant la partie multimédia permettant de recevoir l’offre TV. Puis si jamais l’offre TV est arrêté, l’abonné doit retourner la partie multimédia chez Free (enfin, Free peut le réclamer).



=&gt; Partie multimédia SÉPARE =&gt; pas un bundle =&gt; pas de taxe sur le NAS.



Pire, Free peut pourrir la sécurité du système en rendant la partie TV compatible en remote-enregistrement avec n’importe quel autre NAS (via CIFS/NFS/etc.).



CECI N’EST PAS UN BUNDLE





Faudrait que la box soit livrée sans HD avec un tirroir ou en mettre un. Ensuite, on l’achete dans un pays sans taxe et on le met dans la box.

Finalement, le tout mou, il nous enfle encore plus que le pti nerveux.

Enfin…heureusement que je pirate pour me rembourser.

Merci le gouvernement pour me donner bonne conscience.








francois-battail a écrit :



C’est une certitude ? Non pas que je mette en doute tes écrits mais Free est capable de double langage pour conforter sa posture de perturbateur tout en rentrant discrètement dans le rang.







C’est ce qu’on me glisse côté AD.

En tout cas, pour les anciennes box, Free déclare et paye (pas le choix).









Platoun a écrit :



Et avec ce nouveau texte Free continuera à dire qu’elle est hors champ. Ils ont des arguments bidons en stock du genre “elle est pas commercialisée”, “elle n’est pas vendue”, “elle fait partie de notre réseau”, “la Freebox Player n’est pas un enregistreur donc le disque dur n’est pas le complément d’un enregistreur”, etc.







Mon petit doigt me dit que le texte a été taillé pour Free justement.

J’ai pas de retour de la FFT contacté plusieurs fois.

On sera rapidement fixé de toute façon.



Le 12/12/2012 à 16h 48

Je propose 2 euros le Go, 4 si &gt; 10 Go, quitte à taxer, autant bien le faire <img data-src=" />



Mon petit doigt me dit que le texte a été taillé pour Free justement.



A. Montebourg va t-il intervenir en disant que le manque à gagner de la mafia des ayants droit peut mener à des licenciements ? <img data-src=" />








MarcRees a écrit :



Elle est taxable selon les AD.

Elle ne l’est pas selon Free qui considère qu’il est hors champ.

Et Free ne déclare rien.







Et est-ce qu’ils provisionnent au cas où ? (au tarif NAS, pas enregistreur qui va bien).







Platoun a écrit :



Et avec ce nouveau texte Free continuera à dire qu’elle est hors champ. Ils ont des arguments bidons en stock du genre “elle est pas commercialisée”, “elle n’est pas vendue”, “elle fait partie de notre réseau”, “la Freebox Player n’est pas un enregistreur donc le disque dur n’est pas le complément d’un enregistreur”, etc.





L’argument de non commercialisation, je ne l’ai pas vu et il semble contradictoire avec le fait qu’ils payaient sur les freebox HD (V5) qui n’étaient pas plus commercialisées.

Leur argument semble être : elle fait partie de notre réseau.



Je pense que techniquement, “ Freebox Player n’est pas un enregistreur” est vrai : ça m’étonnerait fort que le flux video fasse l’aller-retour entre le routeur et le player.



Et la partie box V6 faisant modem, routeur, NAS etc. ce n’est pas évident du tout qu’elle fasse partie d’une des catégories listées. En plus, je pense qu’il n’y a pas eu d’étude d’usage correspondant à un produit de ce type.









fred42 a écrit :



Et est-ce qu’ils provisionnent au cas où ? (au tarif NAS, pas enregistreur qui va bien).







Je ne sais pas.




La copie privée étant toujours en fonction de l’espace de stockage, on paie combien si on a un espace de stockage illimité ? Ca va devenir cher tout ca x_o








dematbreizh a écrit :



+1



Je ne veux pas tomber dans le cliché de dire que les français ne savent que raler, mais des commentaires caricaturaux comme ceux-là me désespèrent.

L’article prend un parti, bon, admettons, c’est le travail journalistique.

Mais il est décevant que tout le monde saute à pieds joints dans le piège de faire d’une hypothèse une certitude: “pff, pas étonnant de la part de ces rapaces”, “à quand une taxe sur l’air”,…



Dans les commentaires (dans le titre non plus, d’ailleurs) on ne parle pas du tout du contenu du projet mais des éventiuelles possibles déviances futures.

“Car en théorie, elle pourrait permettre à terme ”



Elles peuvent exister, certes. Mais l’information à la base se trouve finalement noyée.<img data-src=" />







Ben quand on apprend à les connaitre, après tout les contournements qu’ils ont utilisés, après les “études” financées par leurs soins, quand on considère l’absence de parité dans leur “commission”, les interrogations, les procès et questions en cours et à venir, leur indignation quand leur saint avis est remis en question, le mépris des règles lorsque ça les arrange, on peux je pense se douter de la finalité de leurs “propositions”… qui n’en sont pas puisque de toute façon elles seront votées… sans surprise aucune et avec un maximum de tout ce que j’ai cité avant.



Et que nous sommes un paquet à dénoncer, au passage, merci PCI et les autres (nan nous suivons pas aveuglément et ne râlons pas pour le principe).



HS : je constate que Platoona est revenu ?



Bah c’est assez logique de taxer le cloud si on taxe le reste.

AMHA il ne faudrait prendre de RCP sur rien, le principe est ridicule et contreproductif ; mais si on la prend sur du stockage localisé (HDDs, etc.) il faut aussi la prendre sur du stockage délocalisé.



En soi l’harmonisation avec le reste est assez logique.

Bon, c’est aussi un bon prétexte pour gratter un peu plus de pognon sous couvert de logique, tout le monde est d’accord…


j’ai une chanson qui me trotte dans la tête, je risque d’être taxé ???

en plus je la chantonne et un pote l’a aussi dans la tête. …

on est dans la mde.








nothanks a écrit :



Ben quand on apprend à les connaitre, après tout les contournements qu’ils ont utilisés, après les “études” financées par leurs soins, quand on considère l’absence de parité dans leur “commission”, les interrogations, les procès et questions en cours et à venir, leur indignation quand leur saint avis est remis en question, le mépris des règles lorsque ça les arrange, on peux je pense se douter de la finalité de leurs “propositions”… qui n’en sont pas puisque de toute façon elles seront votées… sans surprise aucune et avec un maximum de tout ce que j’ai cité avant.



Et que nous sommes un paquet à dénoncer, au passage, merci PCI et les autres (nan nous suivons pas aveuglément et ne râlons pas pour le principe).



HS : je constate que Platoona est revenu ?





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_Nada a écrit :



+1





+2 :)

Quand on a compris que leur seule raison de vivre c’est d’amasser toujours plus de pognon, l’analyse de Marc et son “hypothèse” coulent un peu de source non?