Selon une étude, les adeptes du P2P achètent plus de musique que les autres

Selon une étude, les adeptes du P2P achètent plus de musique que les autres

Beer-to-beer

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

16/10/2012 4 minutes
72

Selon une étude, les adeptes du P2P achètent plus de musique que les autres

Ceux qui téléchargent de la musique en peer-to-peer sont aussi ceux qui en achètent le plus. Voilà la conclusion de chercheurs, qui ont démontré que cette différence était d'environ 30 % en ce qui concerne par exemple les États-Unis. Autre résultat intéressant : le téléchargement n’est pas la première source de copie, mais bien les échanges dit « de proximité ».

Depuis plus d’un an, cinq chercheurs conduisent différentes études pour l’American Assembly (proche de l’université américaine de Columbia), sur le thème de « La culture de la copie aux États-Unis et en Allemagne ». Hier, ces auteurs ont publié quelques éléments relatifs à leurs travaux, s’intéressant tout particulièrement à la provenance des fichiers copiés, comme le pointe TorrentFreak.

 

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Crédits : American Assembly

 

En comparant les personnes adeptes du peer-to-peer et celles qui ne le sont pas, ces chercheurs ont démontré deux choses. Un, ce sont les utilisateurs des réseaux P2P qui disposent des collections les plus importantes de musique, « de l’ordre de 37 % environ » par exemple en ce qui concerne les États-Unis. Deux, cette même catégorie d’individus est également celle qui achète le plus de musique. Comme l’indique le graphique ci-dessus, que ce soit aux États-Unis ou en Allemagne, les internautes partageant des fichiers musicaux en P2P possèdent une plus grande collection d’œuvres achetées que les autres. Les chercheurs relèvent ainsi qu’il y a une différence « significative » de 30 % environ en ce qui concerne les américains, tandis qu’en Allemagne, ce ratio s’envole : « Les utilisateurs allemands de réseaux P2P acquièrent près de trois fois plus de musique numérique que ceux qui ne fréquentent pas les réseaux P2P », écrivent les chercheurs, tout en relativisant la portée de cette donnée à la faiblesse de leur échantillon.

 

Les auteurs concluent : « les plus gros pirates de fichiers musicaux sont aussi ceux qui achètent le plus de musique enregistrée ».

Une étude qui souligne à nouveau l’importance du « piratage de proximité »

Dans le cadre de leurs travaux, les chercheurs se sont aussi intéressés à une question : d’où proviennent les titres musicaux ? D’une manière générale, il apparaît que les acquisitions légales sont le premier moyen de constitution d’une collection musicale, quel que soit le pays et la tranche d’âge. Toutefois, contrairement à une idée reçue, les téléchargements gratuits sont loin d’être en tête. Ils sont même moins importants que les copies de fichiers réalisées depuis des titres musicaux que l’on possède déjà ou bien que des amis ou de la famille peuvent fournir.

 

american assembly p2p american assembly p2P

 

Ce faisant, les chercheurs rejoignent plusieurs études publiées récemment, qui relativisaient justement la portée des échanges sur les réseaux P2P. Une étude interne à la RIAA, le bras armé de l’industrie musical américaine, révélée en juillet dernier, montrait  ainsi que 47 % des titres musicaux avaient été acquis l'année dernière par du piratage « de proximité », c’est-à-dire par la copie d’un disque ou depuis un autre support de stockage tel qu’une clé USB ou un disque dur externe. Le P2P ne comptait quant à lui que pour 15 %, et 4 % pour les hébergeurs de fichiers.

 

Toujours en juillet 2012, des chercheurs du M@rsouin observaient quant à eux une montée du piratage dit « de proximité » en France (étude complète disponible ici en PDF). Les résultats de leurs enquêtes indiquaient alors que « 43 % des internautes [français] utilisent ce moyen pour acquérir de la musique ». Que ce soit grâce à des disques durs, des clés USB ou même par téléphone portable, les auteurs de cette étude décrivaient cette pratique comme étant le « moyen le plus sur, le plus efficace, mais également le plus répandu pour acquérir des contenus illégaux ».

 

*M@rsouin : Môle armoricain de recherche sur la société de l’information et les usages d’Internet.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une étude qui souligne à nouveau l’importance du « piratage de proximité »

Commentaires (72)


Ben ça alors, quelle surprise !



Ce qui amène au fait que l’industrie du disque à beaucoup à perdre avec cette répression à outrance.


En gros, ceux qui sont les plus intéressés par la musique en achètent plus… c’est pas mal comme résultat d’étude!


Petit cadeau aux INpactiens, ainsi qu’aux modos…



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Sinon, ben, on a un autre son de cloche avec des arguments sensés. Et la confirmation que les Hadopi-likes ne servent à rien…


Quand ils auront compris que rien ne pourra arrêter le piratage. C’est à eux de s’adapter à la nouvelle donne.



D’autant plus que toutes les taxes qu’ils imposent (même quand on ne pirate pas), rendent pour les gens légitime le fait de pirater (après tout, j’ai payé).



Mais bon, ils défendent leur trésor, ça peut se comprendre. Dommage qu’ils n’évoluent pas dans leur façon de penser.


Oui, cela tend à montrer qu’Hadopi ne sert presque à rien, mais cela donne aussi du grain à moudre aux partisans de la taxe pour copie privée. Un raisonnement du genre: “les gens utilisent beaucoup leurs DD, clés usb & co pour échanger de la musique gratos, et cela doit être taxé”…



Dans tous les cas, ils (lobbys musicaux, hadopistes) ont une corde à leur arc…








oliv5 a écrit :



Oui, cela tend à montrer qu’Hadopi ne sert presque à rien, mais cela donne aussi du grain à moudre aux partisans de la taxe pour copie privée. Un raisonnement du genre: “les gens utilisent beaucoup leurs DD, clés usb & co pour échanger de la musique gratos, et cela doit être taxé”…



Dans tous les cas, ils (lobbys musicaux, hadopistes) ont une corde à leur arc…







C’est vrai, mais c’est le serpent qui se mord la queue. On pirate, donc on taxe, mais comme on taxe, on pirate.



On n’est pas sorti.



c’est quoi cette étude a la mord-moi-le-noeud <img data-src=" />


“Blablablabalba! j’ai rien entendu ! c’est une étude de spice de docteurs fous pirates pédo-nazi , leur arguments sont faussés par le malin pour nous conduire vers l’anarchie et les enfers! “








tolo a écrit :



En gros, ceux qui sont les plus intéressés par la musique en achètent plus… c’est pas mal comme résultat d’étude!







+1.



J’aime bien aussi le :





“ tout en relativisant la portée de cette donnée à la faiblesse de leur échantillon.”





Associé au





Les auteurs concluent : « les plus gros pirates de fichiers musicaux sont aussi ceux qui achètent le plus de musique enregistrée ».










ayaredone a écrit :



C’est vrai, mais c’est le serpent qui se mord la queue. On pirate, donc on taxe, mais comme on taxe, on pirate.



On n’est pas sorti.





Il y a un combo breaker: acheter ses périphériques de stockage à l’étranger.<img data-src=" />



Il aurait été INtéressant de savoir si les utilisateurs P2P vont plus souvent aux concerts que les autres, histoire d’enfoncer un peu plus le clou <img data-src=" />



Par contre, ils indiquent eux mêmes que leur échantillon est limité, les ayants droit risquent d’être les premiers à dire que les résultat sont bidons <img data-src=" />


Une petite pensée pour Rascal Pègre.<img data-src=" />








Commentaire_supprime a écrit :



Petit cadeau aux INpactiens, ainsi qu’aux modos…



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Sinon, ben, on a un autre son de cloche avec des arguments sensés. Et la confirmation que les Hadopi-likes ne servent à rien…





Lien corrigé <img data-src=" />









tolo a écrit :



En gros, ceux qui sont les plus intéressés par la musique en achètent plus… c’est pas mal comme résultat d’étude!







C’est clair…









Enyths a écrit :



Ben ça alors, quelle surprise !



Ce qui amène au fait que l’industrie du disque à beaucoup à perdre avec cette répGression à outrance.





fixed. <img data-src=" />





Beer-to-beer





Je comprends enfin l’augmentation des taxes sur la bière : c’est pour lutter contre le piratage de proximité ! <img data-src=" />

Le lobby des ayants droit est partout !








krelix a écrit :



Il aurait été INtéressant de savoir si les utilisateurs P2P vont plus souvent aux concerts que les autres, histoire d’enfoncer un peu plus le clou <img data-src=" />



Par contre, ils indiquent eux mêmes que leur échantillon est limité, les ayants droit risquent d’être les premiers à dire que les résultat sont bidons <img data-src=" />





Même avec un échantillon plus grand, les ayants droits font la sourde oreille.

Ce serait une façon de reconnaître la fin de la crise.



La seule question à se poser afin de savoir si l’étude est scientifiquement valable :



Est-ce que le panel de “pirates” a été nourri au maïs OGM ? <img data-src=" />


Ce n’est pas la première étude qui arrive à cette conclusion & ça n’a rien de surprenant.

Le noyau dur du p2p, les 10% d’utilisateurs qui à eux seuls générent 90% des téléchargements, ce sont des passionés de musiques/films/jeux & forcément ils sont aussi parmi ceux qui sont prêt à mettre le plus d’argent dans cette passion..



Le problème ce n’est pas “oh mon dieu des gens osent télécharger les oeuvres de mes artistes sans payer”, c’est comment rendre l’achat de musique en ligne aussi pratique que le p2p, en particulier pour toute une partie du catalogue qui n’est pas disponible dans le commerce.


Faudrait savoir …

Procès de wwww.mania.fr :





Me Moriceau a contesté « les demandes indemnitaires des majors qui reposent sur l’idée que chaque film téléchargé correspond au prix d’une place de cinéma ou à l’achat d’un DVD ». Or, selon lui, « les gens qui téléchargent ne vont pas au cinéma ni n’achètent de DVD ». Il estime ainsi que le montant des dommages et intérêts « ne correspond pas à la réalité »





Donc quand ça arrange, les pirates achètent, et quand ça dérange, les pirates quoi qu’il arrive, n’achètent pas ^^








oliv5 a écrit :



Oui, cela tend à montrer qu’Hadopi ne sert presque à rien, mais cela donne aussi du grain à moudre aux partisans de la taxe pour copie privée. Un raisonnement du genre: “les gens utilisent beaucoup leurs DD, clés usb & co pour échanger de la musique gratos, et cela doit être taxé”…



Dans tous les cas, ils (lobbys musicaux, hadopistes) ont une corde à leur arc…







Oui et non, car s’ils se servent de cela pour justifier une hausse de la taxe copie privée c’est aussi confirmer que cette taxe sert aussi de dédommagement au piratage. Sauf que là c’est la porte ouverte à une licence globale.






C ‘est dit et répété mais tout le monde se torche le cul avec ces études.

Qu’il l ‘ envoie à Lescure et Hadopi !








danyel76 a écrit :



C ‘est dit et répété mais tout le monde se torche le cul avec ces études.

Qu’il l ‘ envoie à Lescure et Hadopi !





On peut aussi retourner le résultat : les gens qui achètent le plus de musique sont adeptes du P2P.

Est-ce que c’est le P2P qui fait acheter de la musique ou est-ce que c’est l’achat de musique qui pervertit les gens et les pousse à commettre l’infââmie ?







oliv5 a écrit :

Oui, cela tend à montrer qu’Hadopi ne sert presque à rien, mais cela donne aussi du grain à moudre aux partisans de la taxe pour copie privée. Un raisonnement du genre: “les gens utilisent beaucoup leurs DD, clés usb & co pour échanger de la musique gratos, et cela doit être taxé”…



Dans tous les cas, ils (lobbys musicaux, hadopistes) ont une corde à leur arc…





Oui et non, car s’ils se servent de cela pour justifier une hausse de la taxe copie privée c’est aussi confirmer que cette taxe sert aussi de dédommagement au piratage. Sauf que là c’est la porte ouverte à une licence globale.



et non, puisque les sages ont dit, qu’ils ne fallaient pas tenir compte du piratage dans le calcul de la taxe copie privée. <img data-src=" />








tolo a écrit :



En gros, ceux qui sont les plus intéressés par la musique en achètent plus… c’est pas mal comme résultat d’étude!







Perso, je le comprend comme ça aussi.



En gros avec le P2P, les consommateurs de musique ont réduit leurs dépenses pour se tourner vers le P2P.



Plutôt que, les gens ont “découvert” la musique par le P2P et se sont mis à acheter des CDs



et hop une etude pour ca… y a vraiment des mecs qui font des supers etudes !



perso je pirate pas la musique, je l’achete pas non plus ! vu ce qu’on nous sert, c’est meme pas la peine !








ludo0851 a écrit :



Perso, je le comprend comme ça aussi.



En gros avec le P2P, les consommateurs de musique ont réduit leurs dépenses pour se tourner vers le P2P.



Plutôt que, les gens ont “découvert” la musique par le P2P et se sont mis à acheter des CDs







Idem !







Rapidkiller a écrit :



Donc quand ça arrange, les pirates achètent, et quand ça dérange, les pirates quoi qu’il arrive, n’achètent pas ^^







Ici on parle de musique et non de film.

Les utilisateurs de P2P préfèrent de loin la haute qualité au reste. Hors un BR coute quand même vachement plus chèr qu’un CD et un film en HD est moins volumineux qu’un album en FLAC.



Donc, télécharger de la musique puis acheter l’album est plus facile que pour les films.



S’ils veulent stopper le piratage, qu’ils arrêtent de donner des raisons valables de le faire.



quand un label bloque un artiste à toute diffusion hors de son pays d’origine, ça n’incite pas à la légalité.



Et après on ne se tape que des conneries de musique folklorique en rayon musique du monde…




Les auteurs concluent : « les plus gros pirates de fichiers musicaux sont aussi ceux qui achètent le plus de musique enregistrée ».



Je ne vois pas ce que vous avez du mal à comprendre dans cette phrase ?<img data-src=" />








Ricard a écrit :



Je ne vois pas ce que vous avez du mal à comprendre dans cette phrase ?<img data-src=" />





en gros ils se foutent de notre gueule, c’est compréhensible ? <img data-src=" />









Jed08 a écrit :



un film en HD est moins volumineux qu’un album en FLAC.







Euh… C’est une blague j’espère quand même ça?! Un album en FLAC, c’est moins de 700Mo (sinon, c’est un drôle moyen de compression le FLAC, autant garder les .wav). Un film HD de moins de 700Mo, soit c’est un film de 30min, soit c’est pas HD du tout.









ludo0851 a écrit :



En gros avec le P2P, les consommateurs de musique ont réduit leurs dépenses pour se tourner vers le P2P.







Vu les pertes dont se réclament les majors, c’est juste une ineptie de dire ça. Si 10% de non-vente représente l’ensemble des pertes, ce sont des albums faits en platine sertis de diamants dans des boîtiers en cristal de Baccarat qui ne sont pas achetés!









HPact a écrit :



Euh… C’est une blague j’espère quand même ça?! Un album en FLAC, c’est moins de 700Mo (sinon, c’est un drôle moyen de compression le FLAC, autant garder les .wav). Un film HD de moins de 700Mo, soit c’est un film de 30min, soit c’est pas HD du tout.







Merde PLUS volumineux ! Un lapsus de ma part…

La suite de mon commentaire se base bien sur le fait que un film est PLUS volumineux qu’un flac



Question d’interprétation.

Si les P2Pistes achètent plus que les autres, c’est parce qu’ils sont plus passionés de musique.

Par contre, quelle seraient leurs achats sans P2P ?








Jed08 a écrit :



Merde PLUS volumineux ! Un lapsus de ma part…

La suite de mon commentaire se base bien sur le fait que un film est PLUS volumineux qu’un flac







En fait, oui et non. Parce que dans ce que je regarde, la piste son est en Flac ! Généralement, une vidéo de 25min faisant 1.5Gio, dedans j’ai 50% de son Flac 5.1 !









Ph11 a écrit :



Question d’interprétation.

Si les P2Pistes achètent plus que les autres, c’est parce qu’ils sont plus passionés de musique.

Par contre, quelle seraient leurs achats sans P2P ?







Je peux répondre à cette question ! Sans le P2P, mes achats de musique tomberaient à 5% de ma consommation actuelle ! Vu que 95% de ce que j’écoute, je le découvre grâce aux séries que je télécharge ! Par contre, ces 95% sont achetés au Japon en import sans payer ni taxe, ni même de TVA…



Pour les films, 95% de mes achats d’anime et 80% de mes achats de manga ne se ferait pas si je ne téléchargeais pas d’anime en P2P. Le reste, ce sont des films que j’ai vu au cinéma avec mon abonnement UGC illimité.



On en revient au problème du droit d’auteur et de ses extensions… alors que le client doit être propriétaire de son produit acheté légalement (taxes comprises), doit pouvoir le revendre unitairement ou le donner gratuitement.

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Je pensais pas qu’il y en avait tant que ça qui rippaient eux-même leurs CDs :)



C’est quand-même abusé le prix des MP3s/FLACs/etc… qui ne baisse jamais alors que celui des CDs baisse régulièrement et tombe vers les 10 euros (voire moins) au bout d’un an après sa sortie.


bah une étude qui ne sortira jamais du cercles des “initiés”



c’est comme le cannabis : on prend que les études qui nous arranges et on coupe volontairement pour faire peur :



cannabis provoque une perte du Q.I

vraie phrase : cannabis fumée pendant la jeunesse engendre une perte du Q.I



sinon pas mal l’étude mais il me semble que c’est pas la première qui montre cela.








yukon_42 a écrit :



bah une étude qui ne sortira jamais du cercles des “initiés”



c’est comme le cannabis : on prend que les études qui nous arranges et on coupe volontairement pour faire peur :



cannabis provoque une perte du Q.I







Fais gaffe, tu vas attirer Schopenhohouais !



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depuis le temps qu’on le répète..








Commentaire_supprime a écrit :



Fais gaffe, tu vas attirer Schopenhohouais !



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et les Gateful Dead en special guest stars <img data-src=" />









Edtech a écrit :



Je peux répondre à cette question ! Sans le P2P, mes achats de musique tomberaient à 5% de ma consommation actuelle ! Vu que 95% de ce que j’écoute, je le découvre grâce aux séries que je télécharge ! Par contre, ces 95% sont achetés au Japon en import sans payer ni taxe, ni même de TVA…







Ca c’est un autre problème.

La musique japonaise n’est pas (ou très difficilement) disponible en France et donc très peu produite.

Bref le marché n’est pas aussi important que le rock/la pop européenne et américaine.









Commentaire_supprime a écrit :



Fais gaffe, tu vas attirer Schopenhohouais !



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cest qui ? <img data-src=" /><img data-src=" />









yukon_42 a écrit :



cest qui ? <img data-src=" /><img data-src=" />







Lui.



Bonne lecture…









Commentaire_supprime a écrit :



Lui.



Bonne lecture…







thx !



papillon_CX c’est réincarné ? <img data-src=" />









yukon_42 a écrit :



thx !



papillon_CX c’est réincarné ? <img data-src=" />







Heu, non… L’était quand même pas suffisant, insultant et hautain, l’insecte, juste complètement à la masse…









Commentaire_supprime a écrit :



Fais gaffe, tu vas attirer Schopenhohouais !



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Commentaire_supprime a écrit :



Heu, non… L’était quand même pas suffisant, insultant et hautain, l’insecte, juste complètement à la masse…





T’es qu’un mouton décérébré qui refuse de grandir, s’tout.<img data-src=" />



Je l’imite bien hein ?<img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



Heu, non… L’était quand même pas suffisant, insultant et hautain, l’insecte, juste complètement à la masse…









bah y’a eu une update 2.0 non ^^

par contre joli level <img data-src=" />









Ricard a écrit :



T’es qu’un mouton décérébré qui refuse de grandir, s’tout.<img data-src=" />







Tiens, tu me donnes envie d’acheter un iPhone, je ne sais pas pourquoi là, tout d’un coup, en te lisant…



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Ricard a écrit :



Je l’imite bien hein ?<img data-src=" />







<img data-src=" /> , on s’y croirait !



Santé !



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tolo a écrit :



En gros, ceux qui sont les plus intéressés par la musique en achètent plus… c’est pas mal comme résultat d’étude!





Dans une semaine on va avoir une nouvelle étude qui va affirmer le contraire… <img data-src=" />









ludo0851 a écrit :



En gros avec le P2P, les consommateurs de musique ont réduit leurs dépenses pour se tourner vers le P2P.



Plutôt que, les gens ont “découvert” la musique par le P2P et se sont mis à acheter des CDs





Il n’y a aucun raisonnement logique dans ce que tu affirmes.



Quelles que soient les propositions A et B, quand A implique B, tout ce que tu peux dire est que non B implique non A.



Ici, être adepte de P2P implique d’acheter plus de musique en moyenne que les autres.



Tout ce que tu peux déduire est qu’acheter moins de musique en moyenne que les autres, donc ne pas être considéré comme consommateur de musique par définition, implique de ne pas être adepte de P2P.



Soit précisément tout le contraire de ton propos.



“Ici, être adepte de P2P implique d’acheter plus de musique en moyenne que les autres. ”



Sauf que personne ne sait si c’est pas “acheter plus de musique” qui implique “être adepte du P2P”








ikso a écrit :



“Ici, être adepte de P2P implique d’acheter plus de musique en moyenne que les autres. ”



Sauf que personne ne sait si c’est pas “acheter plus de musique” qui implique “être adepte du P2P”





Bah si, on le sait aussi. C’est même assez flagrant avec cette étude qui conclut à une équivalence entre les deux classes de population.



La conclusion est d’ailleurs la même en partant de ton hypothèse plutôt que la mienne, avec un raisonnement basique par l’absurde.



Car si acheter plus de musique implique d’être adepte du P2P, ne pas être adepte du P2P implique d’acheter moins de musique.



Donc dire qu’avec le P2P, les consommateurs de musique auraient réduit leurs dépenses est toujours aussi faux.



Faut vraiment arrêter de croire que la justification du rejet du P2P par les majors est basé sur autre chose que sur l’idée sans queue ni tête qu’ils défendent, à savoir qu’un titre “piraté” se serait transformé mécaniquement en un titre acheté à la place, si le P2P ou toute autre forme de partage n’existaient pas.










CanalGuada a écrit :



Bah si, on le sait aussi. C’est même assez flagrant avec cette étude qui conclut à une équivalence entre les deux classes de population.



La conclusion est d’ailleurs la même en partant de ton hypothèse plutôt que la mienne, avec un raisonnement basique par l’absurde.



Car si acheter plus de musique implique d’être adepte du P2P, ne pas être adepte du P2P implique d’acheter moins de musique.



Donc dire qu’avec le P2P, les consommateurs de musique auraient réduit leurs dépenses est toujours aussi faux.



Faut vraiment arrêter de croire que la justification du rejet du P2P par les majors est basé sur autre chose que sur l’idée sans queue ni tête qu’ils défendent, à savoir qu’un titre “piraté” se serait transformé mécaniquement en un titre acheté à la place, si le P2P ou toute autre forme de partage n’existaient pas.







C’est bien d’avoir fait des maths dans sa vie, ça sert à l’occasion. <img data-src=" />



Toujours est-il que la population ayant proportionnellement le + de titres achetés est celle de non-P2Pistes

Edit : ortho



Le 16/10/2012 à 19h 46







TBirdTheYuri a écrit :



Dans une semaine on va avoir une nouvelle étude qui va affirmer le contraire… <img data-src=" />





pas besoin d’études.

ceux qui achetent de la musique piratent moins que ceux qui n’achetent pas de la musique.(et donc la telechargent)



Le 16/10/2012 à 20h 01







CanalGuada a écrit :



Bah si, on le sait aussi. C’est même assez flagrant avec cette étude qui conclut à une équivalence entre les deux classes de population.



La conclusion est d’ailleurs la même en partant de ton hypothèse plutôt que la mienne, avec un raisonnement basique par l’absurde.



Car si acheter plus de musique implique d’être adepte du P2P, ne pas être adepte du P2P implique d’acheter moins de musique.



Donc dire qu’avec le P2P, les consommateurs de musique auraient réduit leurs dépenses est toujours aussi faux.



Faut vraiment arrêter de croire que la justification du rejet du P2P par les majors est basé sur autre chose que sur l’idée sans queue ni tête qu’ils défendent, à savoir qu’un titre “piraté” se serait transformé mécaniquement en un titre acheté à la place, si le P2P ou toute autre forme de partage n’existaient pas.



les adeptes n’ont pas besoin de télécharger il suffit d’écouter en streaming.

sils telechargent c’est pour graver ou consommer et non pour acheter.

cetteetude est idiote car elle mélange des catégories qui n’ont rie na voir: les passionnés de musique et ceux qui s’en foutent. or celles qui s’en fout ne tlééchargent pas n’achetent pas et n’écoutent.



Le 16/10/2012 à 20h 04







uzak a écrit :



On peut aussi retourner le résultat : les gens qui achètent le plus de musique sont adeptes du P2P.

Est-ce que c’est le P2P qui fait acheter de la musique ou est-ce que c’est l’achat de musique qui pervertit les gens et les pousse à commettre l’infââmie ?



non c’est une moyenne, pas un absolu. heureusement



Le 16/10/2012 à 20h 05

ne pas confondre correlation et causalité


Et il faudrait peut-être aussi leur expliquer que le type qui pirate des albums de musique ou des films ne les auraient pas obligatoirement achetés, et ne devraient donc pas être considérés comme des pertes monétaires par l’industrie.









ludo0851 a écrit :



C’est bien d’avoir fait des maths dans sa vie, ça sert à l’occasion. <img data-src=" />





Pas qu’à l’occasion… cela sert souvent, à partir du moment où convaincre avec une argumentation rationnelle est la seule option face à l’interlocuteur <img data-src=" />



Toujours est-il que la population ayant proportionnellement le + de titres achetés est celle de non-P2Pistes



Oui, c’est vrai… mais cela n’a aucun intérêt, sauf d’un point de vue idéologique pour appuyer la propagande de l’industrie du divertissement.



Vu le coût ridicule de reproduction pour un produit numérique dématérialisé, ce qui compte économiquement est le chiffre d’affaires réalisé avec chaque client, pour que le total colle avec l’ensemble des projections faites par les majors… pas un nombre de titres réellement achetés ou pas, titres dont le prix variera facilement du simple au double en comparant les offres.



La création sans limite de richesse à partir de presque rien – comme un certain personnage biblique aurait multiplié les petits pains – n’est de toute façon ni naturelle (1), ni particulièrement utile à la société (2), et encore moins légitime en toutes circonstances, le concept est déjà très limite dans le cadre de la création monétaire.



Mais d’un certain point de vue, c’est peut-être pour ça que Jobs était considéré comme un dieu par certains <img data-src=" />



(1) Pas naturelle, car l’absence de support physique ne justifie pas une hausse artificielle de la valorisation du contenu que les majors tentent de nous faire avaler avec un prix sensiblement identique, bien au contraire… et d’autant plus que l’on est désormais contraint soit d’acheter un support de stockage, lui-même taxé soit d’utiliser le cloud du vendeur; que le livret n’est plus que très rarement fourni; que l’on ne dispose pas d’un produit de même qualité (encodage avec pertes bien trop souvent, ou contenu non lisible sur tout matériel car non transférable ou à cause de DRM) ou des mêmes droits (achat d’une “licence d’utilisation” de la reproduction, mais sans possibilité de cession, de prêt, voire de revente sur le marché de l’occasion comme auparavant).



(2) Pas particulièrement utile à la société, car de l’activité économique (fabrication du support, impression du livret, transport) et donc des emplois sont détruits, des recettes (TVA, impôts) sont soustraites à la collectivité, et l’ensemble ne profite essentiellement qu’aux plateformes comme iTunes ou Amazon. Ou aux luxembourgeois qui n’en ont pas besoin <img data-src=" />









olivier4 a écrit :



les adeptes n’ont pas besoin de télécharger il suffit d’écouter en streaming.





Ou de regarder la télévision, écouter la radio en ligne ou pas. Et alors ?

Ce sont les acquisitions de titres musicaux et leur provenance qui sont étudiées ici pour déterminer l’impact du “piratage”, pas les modes de consommation.



sils telechargent c’est pour graver ou consommer et non pour acheter.



Tu contredis l’étude, soit. Des arguments, c’est mieux.



cetteetude est idiote car elle mélange des catégories qui n’ont rie na voir: les passionnés de musique et ceux qui s’en foutent.



Pour savoir qui est “passionné” ou pas, faut déjà commencer par comparer la taille de la collection de musique. Il n’y a pas d’autre solution. À part ton doigt levé ? <img data-src=" />



or celles qui s’en fout ne tlééchargent pas n’achetent pas et n’écoutent.



Oui et donc ? Parmi l’ensemble des “pirates” qui téléchargent via P2P, il y a en aussi certainement beaucoup qui n’achètent pas beaucoup de titres.



Ça tombe bien, c’était précisément de voir l’impact de ces “terroristes du piratage” sur le nombre de titres achetés, finalement quand même plus important en moyenne que chez les autres, qui était intéressant.



Et si tu te plains que ceux qui n’écoutent pas de musique sont aussi pris en compte, le résumé de l’étude sur son site précise que la comparaison P2P vs non-P2P est faite parmi ceux qui s’intéresse à la musique puisque disposant d’une collection significative.







olivier4 a écrit :



ne pas confondre correlation et causalité





Certes dans l’absolu, mais dans ce cas très précis, il faut au moins démontrer :




  • soit que c’est parce que l’on achète plus, que l’on utilise plus le P2P (pas bon pour l’argument des majors sur le chiffre d’affaires qui stagnerait)

  • soit qu’il y a un autre facteur qui provoque à la fois l’achat et l’utilisation du P2P (encore pas bon pour l’argumentation des majors, et il va falloir le trouver)

  • soit qu’il s’agit d’une coïncidence (toujours pas bon pour l’argumentation des majors, qui incrimine le P2P et le partage en général)

  • soit qu’à la fois acheter entraine l’utilisation du P2P et qu’utiliser le P2P provoque l’achat. Ce qui paraît à l’hypothèse la plus plausible, discréditant encore une fois le discours des majors.



    J’aime bien ce jeu. <img data-src=" />









olivier4 a écrit :



pas besoin d’études.

ceux qui achetent de la musique piratent moins que ceux qui n’achetent pas de la musique.(et donc la telechargent)





Heu… Tu as lu l’article? <img data-src=" />









CanalGuada a écrit :



Pour savoir qui est “passionné” ou pas, faut déjà commencer par comparer la taille de la collection de musique. Il n’y a pas d’autre solution. À part ton doigt levé ? <img data-src=" />





Tu veux parler de collection physique j’imagine, car l’étude montre que les P2Pistes ont une collection de musique (support physique+dématérialisé) supérieur à celle des non P2Pistes





CanalGuada a écrit :



J’aime bien ce jeu. <img data-src=" />







Si tu aimes te torturer les méninges, essaie d’intégrer le fait qu’une étude nécessite des financements, donc des financeurs qui ont certaines attentes. Qu’on est face à des êtres humains, avec toute la part de subjectivité et d’hypocrisie (évaluer un nombre de titres c’est facile, garantir leur origine l’est moins).



Si tu aimes vraiment les maths, procure toi des écarts type et autres données statistiques et fait un test du Khi2 et un test de conformité pour tester l’indépendance des données et pour voir si les résultats sont significativement différents



<img data-src=" />



Moi j’écoute mon QI IQ, acheté légalement et physiquement <img data-src=" />



<img data-src=" />, et j’ai plus d’un QI IQ légal <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" />









Edtech a écrit :



En fait, oui et non. Parce que dans ce que je regarde, la piste son est en Flac ! Généralement, une vidéo de 25min faisant 1.5Gio, dedans j’ai 50% de son Flac 5.1 !





La question essentielle étant : as-tu besoin de son Flac 5.1 ?

C’est quoi ton matos pour le restituer ?

Faudrait voir à ne pas saturer la bande passante inutilement. <img data-src=" />









_fefe_ a écrit :



La question essentielle étant : as-tu besoin de son Flac 5.1 ?

C’est quoi ton matos pour le restituer ?

Faudrait voir à ne pas saturer la bande passante inutilement. <img data-src=" />







J’ai un Z5500, connecté en optique, aucun risque !



Le 17/10/2012 à 21h 24

[quote:4307382:CanalGuada]

Ou de regarder la télévision, écouter la radio en ligne ou pas. Et alors ?

Ce sont les acquisitions de titres musicaux et leur provenance qui sont étudiées ici pour déterminer l’impact du “piratage”, pas les modes de consommation.

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tu ne peux pas comparer la télévision la radio et le streaming.

le streaming est un service d’écoute a la demande comme l’est le p2p

sauf que c’ets parfaitement légale. tu peux écouter de la musique avec deezer ou sur youtube . apartir de la si tu es passionné de zic tu n’as pas besoin de trainer sur p2p

si par la suite tu traines sur p2p . alors de deux choses l’une c’est pour telecharger de la musique illégalement

c’est pour graver des albums illégalement, pas pour acheter

sinon comme tu dis si on a pas internet il existe la radio et la télévision et bien entendu les cd qu’on a acheté.





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Tu contredis l’étude, soit. Des arguments, c’est mieux.

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non je ne ne la contredis pas.

les gens ne téléchargent certainement pas pour acheter .

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Pour savoir qui est “passionné” ou pas, faut déjà commencer par comparer la taille de la collection de musique. Il n’y a pas d’autre solution. À part ton doigt levé ? <img data-src=" />

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pas vraiment non, je suis un passionné de musique ,j’ai seulement deux cd chez moi

(que je nécoute jamais)

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Oui et donc ? Parmi l’ensemble des “pirates” qui téléchargent via P2P, il y a en aussi certainement beaucoup qui n’achètent pas beaucoup de titres.

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et donc?

et bien forcément celui qui ne s’intéressent pas du tout a la musique, n’achetera pas de cd et il ne risque pas non plus de pirater de la musique. faut déja etre un consommateur de musique a la base.

a partir de la c’est pas comparable. c’est comme si je creais une etude en disant que 99% piratesde mp3 ne portent pas de patins a glaces .

par rapport aux amateurs de patinage

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Ça tombe bien, c’était précisément de voir l’impact de ces “terroristes du piratage” sur le nombre de titres achetés, finalement quand même plus important en moyenne que chez les autres, qui était intéressant.

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que les amateurs de musique consomment plus de cd que ceux qui ne sont pas amateurs .non c’est pas intéressant. on a juste deux profils de consommateurs différents. le mieux cest de comparer avec un fan de musique qui ne telecharge pas.on verra de suite l’impact du p2p sur la vente d’album. on verra si ce la change les habitudes et les consommations.



et on se rendrait vite compte qu’il existe aussi ceux qui écoutent de la musique sur le net sans téléchargersans graver et que ceux la onttrois possibilités: payer/ acheter ou pirater. ou ne pas consommer.

et puis apres il suffit de controler les achats de ceux qui écoutent de la musique sans pirater et ceux qui écoutent de la musique en piratant

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Et si tu te plains que ceux qui n’écoutent pas de musique sont aussi pris en compte, le résumé de l’étude sur son site précise que la comparaison P2P vs non-P2P est faite parmi ceux qui s’intéresse à la musique puisque disposant d’une collection significative.

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pas vraiment en regardant le tableau, onmontre seulement que ceux qui téléchargent ont plus de cd. par rapport a ceux qui ne téléchargent pas.mais ca ne veut pas dire que les non p2p sont de fans de musique.

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Certes dans l’absolu, mais dans ce cas très précis, il faut au moins démontrer :



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c’et aux chercheurs de démontrer les conclusion de leurs etudes a partir des observations. j’ai déja dit comment. on fait des experiences, on prend les memes profils dans des conditins différents et on etudie les modes de consommations. et les comportements de chacun.

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  • soit que c’est parce que l’on achète plus, que l’on utilise plus le P2P (pas bon pour l’argument des majors sur le chiffre d’affaires qui stagnerait)

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    premiere version: plus on telecharge plus on achete.

    seconde version, plus on achete plus on telecharge

    c’est ni l’un ni l’autre

    par contre il est vrai que plus les gens telechargent moins ils achetent.



    pourquoi? parce qu’entre payer et graver, les gens preferent ne pas payer.

    l’inverse n’est pas vrai: plus le sgens achetent moins ils téléchargent.

    par ce que ceux qui achetent ne téléchargnet pas de toute facon. (pas de causalité)

    et moins le gens telechargent plus ils achetent n’est pas vrai non plus

    car il n’ya pas de causalité, juste correlation et encore

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  • soit qu’il y a un autre facteur qui provoque à la fois l’achat et l’utilisation du P2P (encore pas bon pour l’argumentation des majors, et il va falloir le trouver)

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    tout dépend des conditions, une major raisonen en part de marché. elle s’en fout des comportements individuels.

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  • soit qu’il s’agit d’une coïncidence (toujours pas bon pour l’argumentation des majors, qui incrimine le P2P et le partage en général)

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    pas de coincidences, juste des constatations et les motivations qu isont propres a chacun, apres les majors ne rperochent pas aux telechargeurs de ne pas acheter mais de mal consommer

    et les majors ne s’(attaquent pas spécialement aux pirates mais aux consommateurs lambda qui voudraient pirater au lieu d’acheter la musique.



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    soit qu’à la fois acheter entraine l’utilisation du P2P et qu’utiliser le P2P provoque l’achat. Ce qui paraît à l’hypothèse la plus plausible, discréditant encore une fois le discours des majors.

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    pas de causalité directe.donc inutile de faire des généralités.tous ceux qui téléchargent n’achetent pas (au contraire) et tout ceux qui achetent ne téléchargent pas.