Édito : Internet, cette caverne d'Ali Baba pour tous les secteurs en crise

Édito : Internet, cette caverne d’Ali Baba pour tous les secteurs en crise

C'est comme le Loto, mais avec plus de chances

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Nil Sanyas

Publié dans

Économie

15/09/2012 6 minutes
83

Édito : Internet, cette caverne d'Ali Baba pour tous les secteurs en crise

Le milieu du journalisme est bien difficile. D'un côté, les revenus publicitaires sont loin d'atteindre des niveaux strastophériques en ce moment, de l'autre, les lecteurs ont de moins en moins envie de payer pour des informations qu'ils estiment pouvoir obtenir gratuitement ailleurs. En somme, c'est la crise, et ces dernières années en France, quand un secteur souffre, sa vache à lait libératrice est toute trouvée : Internet.

 

Cette semaine, les principaux évènements sur PCINpact ont été le lancement de l'iPhone 5, le premier Hadopisé condamné, l'ouverture de l'IDF ou encore nos actualités internes (futurs concours et recrutement d'un développeur). Mais cette semaine a aussi été marquée par les réactions des industriels et de Google suite à la publication la semaine dernière d'un projet de certains journaux français visant notamment à taxer les liens des moteurs de recherches et des agrégateurs d'actualités, à l'instar de l'Allemagne. Et le débat a tout pour durer encore des semaines voire des mois, d'autant que l'idée d'une telle taxe existe déjà depuis au moins 2010.

 

Mais pourquoi la presse s'attaque-t-elle à Google (principalement) alors que ce dernier leur apporte un nombre de visiteurs non négligeable ? Il faut avant tout analyser quels sont les différents modèles financiers adoptés par la presse pour essayer de comprendre ce qui paraît insensé :

 

Le modèle classique : vous le connaissez tous. Il s'agit du duo publicité plus coût du journal (à l'unité ou par abonnement). Ce modèle existe aussi sur le web, avec du semi-gratuit semi-payant chez certains quotidiens. La presse papier gratuite, elle, se contente de la publicité. La dépendance aux ventes est donc importante, notamment afin de mieux vendre les publicités. Faire des Unes accrocheuses permet ainsi de tirer de solides revenus, et cela concerne tout aussi bien la presse people que des journaux sponsorisés par des milliardaires ou disposant du monopole sur le sport.

 

Le modèle Canard Enchainé : disponible exclusivement sous format papier - le Canard a bien un site web, mais aucune information n'y est publiée - l'hebdomadaire satirique a pour autre principale caractéristique de ne diffuser aucune publicité. En somme, le Canard est totalement dépendant de ses ventes et donc de ses lecteurs. Autant dire qu'il s'agit d'un cas rare en France dans la presse papier, même si d'autres existent sur Internet (Arrêt sur Images, Mediapart, etc.). Pour la plupart des organes de presse, ce modèle est cependant bien difficile à copier tant il demande une fidélité importante des lecteurs.

 

Le modèle Owni : encore plus rare que le point ci-dessus, le modèle d'Owni a dans un premier temps consisté à publier du contenu sans aucun but lucratif direct. La société était auparavant sponsorisée par 22mars, une société spécialisée en design, en développement et en conseils en stratégie éditoriale, Owni est totalement gratuit et ne diffuse aucune publicité. Depuis un certain temps, 22Mars est devenu une boîte de logiciel et s'est complètement dissociée d'Owni. Ce dernier vit désormais de la vente de son contenu éditorial et de ses travaux de data journalism.

 

Le modèle web des pure-players : les sites d'information créés à partir de rien et exclusivement sur le web sont pour la plupart gratuits et se basent donc soit sur la publicité pour vivre, soit sur les abonnements (voir plus haut). Certains sites, dont votre serviteur, exploitent aussi d'autres sources de financement, les comparateurs de prix par exemple.

Le modèle sponsorisé : très utilisé par les blogueurs, plus ou moins officiellement, ce modèle est parfois malheureusement exploité par certains de nos confrères, quasi systématiquement sans l'afficher ouvertement. Ce modèle, parfois appelé aussi publireportage, consiste tout simplement à se faire payer (en nature assez souvent) en échange de la publication d'un article très positif envers le produit (ou un pays ou un lieu). Nous ne donnerons pas de noms, mais cela concerne tout aussi bien des organes de presse bien connus que des petits acteurs, parfois concurrents de PCINpact.

 

Mais ces modèles ont parfois leurs limites et ne suffisent pas à dégager un bilan économique positif. Certains licencient, d'autres ferment leurs portes ou abandonnent le papier pour le web (avant de couler), etc. Ce qui n'aide pas à améliorer le contenu de la presse, avec des charges de travail supplémentaires du fait du sous-effectif et des pressions toujours plus grandes sur les épaules des journalistes. Non seulement cela n'améliore pas la santé desdits journalistes, mais cela peut surtout impacter leur travail, et par conséquent la qualité de ce dernier. En somme, le poisson se mord la queue et moins il y a de journalistes, plus leur qualité de travail se dégrade, moins les ventes risquent de suivre, et avec les finances.

Pour remédier à ces problèmes et surtout réaliser des économies, certains grands groupes ont décidé d'exploiter les articles des journalistes sur plusieurs supports différents, bien aidés par certaines dispositions de la loi Hadopi par ailleurs. Mais le multi-support a ses limites financières, et cela n'aide en rien à la variété du contenu et à l'emploi.

 

La presse française semble donc se retrouver face à un cul-de-sac. Dos au mur, sans possibilité d'augmenter ses tarifs au risque de faire fuir plus de lecteurs encore et incapables de se remettre en question, certains journaux ont donc eu l'idée lumineuse de vouloir faire payer les charognards de moteurs de recherche et des agrégateurs d'actualités. Après tout, d'autres secteurs (suivez mon regard) réussissent bien parfois à tirer de l'argent d'autres secteurs parfois très éloignés. Alors pourquoi pas eux ? Après tout, qui ne tente rien n'a rien, et qui sait, peut-être qu'à force de lobbying, une petite loi pourrait résoudre le problème.

 

Reste à espérer que si une telle idée venait vraiment à être mise en place, que toutes les entreprises de presse ne subiront pas un boycott (légitime) des moteurs de recherche et des agrégateurs...

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

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Commentaires (83)




strastophériques







le poisson se mort la queue





Je savais pas pour france soir.




Le modèle sponsorisé





Me pose la question pour HFR qui appartient à LDLC.

T’as des infos sur eux ? <img data-src=" />



Le 15/09/2012 à 07h 55

C’est qui le “suivez mon regard” ?




suivez mon regard



Est ce qu’on parlerait, par hasard, des “compensations” de certains droits sur des GPS par exemple pour alimenter un secteur “en crise” qui un bien l’un des seuls a encore faire progresser si grassement ses marges mais que c’est même pas vrai tant qu’il y aura des vilains marins sur les mers des Caraïbes ?

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Faire des Unes accrocheuses permet ainsi de tirer de solides revenus, et cela concerne tout aussi bien la presse people que des journaux sponsorisés par des milliardaires ou disposant du monopole sur le sport.







Scud sur Libé et L’Équipe finement placé.

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Le modèle Twitter Il est où dans tout ça ?




Pour la plupart des organes de presse, ce modèle est cependant bien difficile à copier tant il demande une fidélité importante des lecteurs.





Ne pas oublier ce qui crée cette fidélité : du contenu de qualité, bien écrit, qui demande un effort de recherche et ne fait pas que recracher une dépêche AFP sans analyse (et de travers). Il faut qu’il ait son identité propre, qu’il se démarque de la concurrence. Même si c’est plus compliqué à faire pour un quotidien que pour un hedbo.



Un journal (web ou papier, peu importe) qui sort des exclus et des dossiers complets parce qu’il s’est bougé le Q, attirera les lecteurs.


Pour les coupables, je ne vois pas: HFR non, PCi non, La Ferme et Le Comptoir j’en doute, CLubic s’en fout, l’argent c’est M6…


Un boycott oui ou leur rendre la pareille, en faisant payer l’inscription aux agrégateurs aux sites dans des pays où ils touchent la taxe.




Pour la plupart des organes de presse, ce modèle est cependant bien difficile à copier tant il demande une fidélité importante des lecteurs.



Ah bin oui, faut faire de la qualité, vérifier les infos, faire un travaille de journaliste, c’est difficile. <img data-src=" />

Le rêve de Barbichu quand il était petit c’était : “Moi plus tard, je serais zayant-droit, comme ça je gagnerais plein de fric sans rien foutre.” <img data-src=" />


Tous ces problèmes sur le net sont en trop grande partie due au pub qui rapportent rien pour la même diffusion que sur papier.



Aujoudnhui faire vivre un journal internet est plus difficile qu’un journal papier a nombre de lecteurs identiques!


Tiens intéressant, surtout vis-à-vis de ma petite personne cette semaine.J’ai acheté un quotidien papier dans un bureau de tabac (ce qui m’arrive on va dire 2 ou 3 fois par an), le Barbier de Séville pour l’occasion. La raison? Pour une fois, il traitait de deux sujet qui me tiennent à coeur, çàd la décision de Karlsruhe et le projet de fusion d’EADS et BAE. Or le supplément économique reste la partie du journal la plus intéressante, objective et avec une ligne journalistique que je pourrais qualifié d’intègre.



En gros, ce qui me pousse à rémunérer (acheter) des journaux (quotidiens ou autres), sont les critères suivants:

-Contenu qui suscite mon intérêt (les sujets traités);

-La qualité reconnue (objective ou subjective) de la rédaction ou du journaliste;

-Une certaine objectivité dans les sujets traités.



Malheureusement, l’ensemble de ces critères n’est en général qu’assuré par des journaux ou magazine spécialisés (Le point, Science et Vie, National Geographic, etc.) et plus rarement par la presse mainstream (aka Figaro, Le Monde etc.)



Le fait est que nous baignons dans le monde de l’information permet justement de chercher une information avec le maximum de source. Par exemple, l’analyse de l’annonce de Mario Draghi sur l’achat illimité de dette dans la zone euro ne m’a pas poussé à acheter de journaux car les articles étaient/auraient été forcément trop orientés (que ce soit par les quotidiens dis de “gauche” et de “droite”) et qu’il m’était plus facile d’avoir une analyse comparative complète en furetant sur le net, en suivant Euronews (un peu plus neutre à mon goût que France 24 ou LCI/BFM/Itélé) etc.





Edit: tiens ben je considère la prise du premium le mois qui vient, en fonction de 2, 3 éléments perso <img data-src=" />








pti_pingu a écrit :



Malheureusement, l’ensemble de ces critères n’est en général qu’assuré par des journaux ou magazine spécialisés (Le point, Science et Vie, National Geographic, etc.) et plus rarement par la presse mainstream (aka Figaro, Le Monde etc.)





A oui, Le Point et l’Express, des journaux spécialisés, tout les ans, un sujet sur :





  • Les mahometiens qui nous envahissent.

  • Les riches qui souffrent de vivre en URSS.

  • L’immobilier à Paris : C’est le moment de se ruiner d’acheter !

  • Les franc-maçons qui complotent.





    <img data-src=" />





incapables de se remettre en question





C’est le principal problème des industries obsolètes et soutenues artificiellement par des subventions (soit 270 millions d’aides directes plus les régimes fiscaux spéciaux des journalistes).



Quand la manne tombe du ciel, la motivation pour la conserver passe par la case État et ses facilités (lois, copinage) : qui voudrait se remettre en question alors que la voie royale étatique fonctionne si bien ?


@Nil, au fait, ce que tu n’expliques pas dans ton édito, si oui ou non, il y a perte pour les journaux se faisant agrégés du fait d’une passage de l’agrégateur au site du journal à la place d’une connexion directe. Ce point me semble important, car le discours tenu par les bureaux éditoriaux est le fait qu’il y a une perte à cause du numérique. Mais là, je ne vois toujours pas où se situerais la perte, hormis le fait que l’agrégateur permet le passe directement à l’article sans passer par les méandres du site qui publie ce même article (et donc avec toutes les fenêtres, ou popups qui pourraient être rencontrée et contenant de la pub).








Zergy a écrit :



A oui, Le Point et l’Express, des journaux spécialisés, tout les ans, un sujet sur :





  • Les mahometiens qui nous envahissent.

  • Les riches qui souffrent de vivre en URSS.

  • L’immobilier à Paris : C’est le moment de se ruiner d’acheter !

  • Les franc-maçons qui complotent.





    <img data-src=" />







    Ben disons que le point je le mets entre parenthèse, ceux que j’ai acheté l’an dernier (2 en fait) portait soit sur New-York (avant mon voyage touristiques là bas), soit Tokyo et Fukushima (pour les mêmes raisons que précédemment) <img data-src=" />





En somme, le poisson se mort la queue



Sacrément souple ce poisson … un vrai serpent ! <img data-src=" />



Bon édito sinon.

Personnellement, j’ai l’impression que depuis une bonne dizaine d’années le journalisme a perdu sa vrai raison d’être. On nous abreuve d’infos des quatre coins du monde, mais ça reste à 99% de l’info “ sensationnelle “. Les journalistes qui remuent vraiment la merde pour faire changer les choses sont devenus terriblement rares. Et puis comme beaucoup de domaines, trop d’infos tue l’info (et encore plus quand on se rend compte par après que l’info était biaisée ou incomplète).








pti_pingu a écrit :



l’analyse de l’annonce de Mario Draghi sur l’achat illimité de dette dans la zone euro ne m’a pas poussé à acheter de journaux car les articles étaient/auraient été forcément trop orientés (que ce soit par les quotidiens dis de “gauche” et de “droite”) et qu’il m’était plus facile d’avoir une analyse comparative complète en furetant sur le net, en suivant Euronews (un peu plus neutre à mon goût que France 24 ou LCI/BFM/Itélé) etc.







Ton analyse comparative ne te sera d’aucune utilité dans ce cas (et plus généralement quand cela concerne l’économie), le même cadre théorique dépassé (et fumeux) étant partagé par tous ces ‘observateurs’ sans exception.



Il faut pour cela chercher à l’extérieur du moule de pensée (là par exemple [en anglais]).









tmtisfree a écrit :



Ton analyse comparative ne te sera d’aucune utilité dans ce cas (et plus généralement quand cela concerne l’économie), le même cadre théorique dépassé (et fumeux) étant partagé par tous ces ‘observateurs’ sans exception.



Il faut pour cela chercher à l’extérieur du moule de pensée (là par exemple [en anglais]).







Ton commentaire passe à la trappe, car 1 on te connais et 2 tu es dogmatique notamment pour ces sujets … <img data-src=" /> et merci d’avoir participer….







Note: rester dans le sujet, c’est bien, tenter de troller, c’est mieux





l’idée lumineuse de vouloir faire payer les charognards de moteurs de recherche et des agrégateurs d’actualités





C’est vrai que modifier un “robots.txt” n’est pas à la portée d’un éditeur : pas étonnant que leur industrie périclite.


Au milieu du marasme économique de la presse papier, Le Canard Enchainé se porte bien.








pti_pingu a écrit :



Ton commentaire passe à la trappe, car 1 on te connais et 2 tu es dogmatique notamment pour ces sujets … :salut: et merci d’avoir participer….







Mon commentaire toujours là, et pas HS. Tu ne me connais pas et même si c’était le cas, seul les faibles d’esprit discutent des personnes (les gens normaux discutent des idées).



La définition de dogme (“opinion donnée comme certaine, intangible et imposée comme vérité indiscutable”) s’applique bien à l’idéation économique majoritaire actuelle, pas au fait de regarder ailleurs pour chercher des réponses un peu plus substantielles que la pauvre analyse macro proposée par tous (et qui est l’objet sous-tendant mais pas forcément visible [pour tous] cet excellent article).









tmtisfree a écrit :



Mon commentaire toujours là, et pas HS. Tu ne me connais pas et même si c’était le cas, seul les faibles d’esprit discutent des personnes (les gens normaux discutent des idées).



La définition de dogme (“opinion donnée comme certaine, intangible et imposée comme vérité indiscutable”) s’applique bien à l’idéation économique majoritaire actuelle, pas au fait de regarder ailleurs pour chercher des réponses un peu plus substantielles que la pauvre analyse macro proposée par tous.







Sauf que tu es HS mon petit. On parle du business model des journaux, je prend en exemple un sujet traité pour expliquer la raison qui fait qu’on sélectionne aujourd’hui les contenus, tu arrives comme d’hab en expliquant qu’on ne peut raisonner sans allez voir ailleurs et pour preuve tu donnes un article à décharge du sujet que j’avais pris pour simple exemple.



Deuxièmement tu es dogmatiques car tes interventions lié à l’Europe et à sa gestion son économique sont toujours à sa décharge, sans étaiements de tes propos. J’interviens également sur ce terrain mais j’y apporte une construction basé sur justement mes lectures diverses (ceci n’est pas HS), mais je ne faisais pas référence à l’intervention de Mario Draghi en bien ou mal (ce qui est dogmatique et HS car ne concerne pas le sujet ici, çàd encore une fois le BM des journaux).



Les preuves de dogmatismes sont données par des mots tels que:

-idéation

-actuelle

-excellent



Tu viens donc de donner une opinion donnée comme certaine, intangible et imposée comme vérité indiscutable que la pensée général est fausse et une source est dans le vrai. C’est valable mais uniquement dans ton microcosme et ton système de valeur. Mais voilà que moi même je fais de l’HS donc stop.









JohnCaffey a écrit :



Au milieu du marasme économique de la presse papier, Le Canard DéEnchainé se porte bien.







Il y a de quoi <img data-src=" />





Internet, cette caverne d’Ali Baba pour tous les secteurs en crise



Un peu court Nil, vu le titre je m’attendais à trouver pas seulement la presse.













tmtisfree a écrit :



C’est vrai que modifier un “robots.txt” n’est pas à la portée d’un éditeur : pas étonnant que leur industrie périclite.





C’est quoi la ligne à mettre dans un robots.txt pour donner le coût par indexation et par affichage lors d’une recherche ?









pti_pingu a écrit :



Sauf que tu es HS mon petit.







Parler d’économie dans un article traitant d’économie n’est pas HS(, ma petite ?).



Chercher des réponses à des questions économiques ailleurs que dans le moule de pensée commun est le contraire du dogmatisme, c’est faire preuve de scepticisme et d’ouverture d’esprit. Les pirouettes rhétoriques de bas étages ne sont d’aucune utilité contre la logique. L’article lui-même pose la question du modèle économique obsolète du secteur qui devrait chercher ailleurs ses options ou alors continuer avec son modèle dépassé en utilisant la loi pour subsister en parasite.



Le parallèle est patent, et tes œillères bien en place.









Jarodd a écrit :



Ne pas oublier ce qui crée cette fidélité : du contenu de qualité, bien écrit, qui demande un effort de recherche et ne fait pas que recracher une dépêche AFP sans analyse (et de travers). Il faut qu’il ait son identité propre, qu’il se démarque de la concurrence. Même si c’est plus compliqué à faire pour un quotidien que pour un hedbo.



Un journal (web ou papier, peu importe) qui sort des exclus et des dossiers complets parce qu’il s’est bougé le Q, attirera les lecteurs.





<img data-src=" />

C’est pourquoi un clampin achètera régulièrement le Canard bien que des scans soient accessibles sur l’internet, ou financera à la hauteur de ses moyens sans obligation ni pression des sites de presse.









yoda222 a écrit :



C’est quoi la ligne à mettre dans un robots.txt pour donner le coût par indexation et par affichage lors d’une recherche ?







C’est très simple.



Éditeur, tu choisis de publier (faire apparaitre quelque chose publiquement), le moteur fait son boulot : il indexe et agrège automatiquement par défaut (c’est son boulot).

Tu ne veux pas publier (ne pas faire apparaitre quelque chose publiquement) : tu modifies “robots.txt” pour que cela n’arrive pas.



Conclusion : un moteur n’est pas un éditeur. L’éditeur a le libre choix d’être indexé ou pas.









Jarodd a écrit :



Ne pas oublier ce qui crée cette fidélité : du contenu de qualité, bien écrit, sans faute d’orthographe qui demande un effort de recherche et ne fait pas que recracher une dépêche AFP sans analyse (et de travers). Il faut qu’il ait son identité propre, qu’il se démarque de la concurrence. Même si c’est plus compliqué à faire pour un quotidien que pour un hedbo.



Un journal (web ou papier, peu importe) qui sort des exclus et des dossiers complets parce qu’il s’est bougé le Q, attirera les lecteurs.







Une évidence oubliée par beaucoup (sauf les ex-clients) manifestement.









tmtisfree a écrit :



C’est le principal problème des industries obsolètes et soutenues artificiellement par des subventions (soit 270 millions d’aides directes plus les régimes fiscaux spéciaux des journalistes).





C’est le probléme du journalisme considéré comme industrie, aboutissant à un journalisme de connivence, de peur face aux sources potentielles de financement, de marché, de copie.

À quand remonte le dernier procès pour plagiat dans le secteur ?



PS : le régime fiscal des journalistes, c’est comme la prime pour l’emploi, ça relève d’un autre débat.





Quand la manne tombe du ciel, la motivation pour la conserver passe par la case État et ses facilités (lois, copinage) : qui voudrait se remettre en question alors que la voie royale étatique fonctionne si bien ?



Sûrement pas les industriels propriétaires dans le secteur.

Mais pourquoi ont-ils investi dans un secteur à perte ?



Qu’ils perdent, tant pis pour eux.

Mais qu’on subventionne ceux qui remplissent leur fonction de contre-pouvoir, je n’y vois pas d’inconvénient.



N’oublions pas que la presse papier est déjà énormément subventionnée par l’état (entre les aides directees, la TVA rikiki…)








tmtisfree a écrit :



C’est très simple.



Éditeur, tu choisis de publier (faire apparaitre quelque chose publiquement), le moteur fait son boulot : il indexe et agrège automatiquement par défaut (c’est son boulot).

Tu ne veux pas publier (ne pas faire apparaitre quelque chose publiquement) : tu modifies “robots.txt” pour que cela n’arrive pas.



Conclusion : un moteur n’est pas un éditeur. L’éditeur a le libre choix d’être indexé ou pas.







Conclusion, tu n’as pas compris leur besoin et tu leur propose deux solutions qui ne leur conviennent pas. Ils veulent être indexé et gagner de l’argent dessus directement. C’est débile, oui, mais c’est ce qu’ils veulent. Et pas ne pas être indexés ni être indexé sans que l’indexeur ne paye.









yoda222 a écrit :



Conclusion, tu n’as pas compris leur besoin et tu leur propose deux solutions qui ne leur conviennent pas. Ils veulent être indexé et gagner de l’argent dessus directement. C’est débile, oui, mais c’est ce qu’ils veulent. Et pas ne pas être indexés ni être indexé sans que l’indexeur ne paye.





En gros, en France, si tu as le lobby qui va bien, il est normal et acceptable d’exiger le beurre, l’argent du beurre et le cul de la crémière…









bdemontis a écrit :



En gros, en France, si tu as le lobby qui va bien, il est normal et acceptable d’exiger le beurre, l’argent du beurre et le cul de la crémière…





C’est pas parce qu’ils le demandent qu’ils l’obtiendront hein. Mais s’ils n’essayent pas ils ne l’auront pas, c’est sûr.









JohnCaffey a écrit :



Au milieu du marasme économique de la presse papier, Le Canard Enchainé se porte bien.







Chasseur d’Images, dans la presse spécialisée, tient bien la route aussi.



Je passe sur Que Choisir, qui est un cas d’espèce, et tient bien la route aussi.









_fefe_ a écrit :



Mais qu’on subventionne ceux qui remplissent leur fonction de contre-pouvoir, je n’y vois pas d’inconvénient.







Et le pouvoir en place va subventionner ce contre-pouvoir pendant combien de temps avant de lui couper les vivres parce que le bon peuple est maintenant informé de la ruine abyssale qui nous guette ?



Le contre-pouvoir aura tout intérêt à brosser dans le sens du poil pour conserver son avantage. Oh wait!









yoda222 a écrit :



Conclusion, tu n’as pas compris leur besoin







Ils ont besoin de la même chose que tout le monde. Ils ne veulent simplement pas s’adapter à la réalité économique changeante et préfèrent parasiter le système en détournant ses ressources : bonne disparition à eux.









tmtisfree a écrit :



Une évidence oubliée par beaucoup (sauf les ex-clients) manifestement.







En disant “bien écrit”, j’inclus évidemment les fautes d’orthographe <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Chasseur d’Images, dans la presse spécialisée, tient bien la route aussi.



Je passe sur Que Choisir, qui est un cas d’espèce, et tient bien la route aussi.







Closer se porte bien aussi <img data-src=" />



Merci aux nichons de la princesse <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Chasseur d’Images, dans la presse spécialisée, tient bien la route aussi.



Je passe sur Que Choisir, qui est un cas d’espèce, et tient bien la route aussi.





Ok. J’espère que ça va bien aussi pour PC Update et Hardware Magazine.









Jarodd a écrit :



Closer se porte bien aussi <img data-src=" />



Merci aux nichons de la princesse <img data-src=" />





Tant que le contenu est intéressant, les journaux se vendent…









Jarodd a écrit :



En disant “bien écrit”, j’inclus évidemment les fautes d’orthographe <img data-src=" />







Je n’étais pas certain d’interpréter correctement (je me suis donc permis le petit ajout).









tmtisfree a écrit :



Parler d’économie dans un article traitant d’économie n’est pas HS(, ma petite ?).



Chercher des réponses à des questions économiques ailleurs que dans le moule de pensée commun est le contraire du dogmatisme, c’est faire preuve de scepticisme et d’ouverture d’esprit. Les pirouettes rhétoriques de bas étages ne sont d’aucune utilité contre la logique. L’article lui-même pose la question du modèle économique obsolète du secteur qui devrait chercher ailleurs ses options ou alors continuer avec son modèle dépassé en utilisant la loi pour subsister en parasite.



Le parallèle est patent, et tes œillères bien en place.







On parle de l’économie des journaux pas des stratégies économiques européennes (européeiste?)



Mais ce n’est pas HS … sujet, divergence toussa <img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



On parle de l’économie des journaux pas des stratégies économiques européennes (européeiste?)







L’article parle de la nécessaire adaptation des journaux à un paradigme économique changeant. Je t’ai dirigé vers un auteur qui souligne (et démontre analytiquement dans son livre) du nécessaire renversement de l’approche théorique consensuelle actuelle face à des données économiques qui ne s’améliorent pas (et pour cause).



La non-stratégie actuelle des journaux de fuite en avant (plutôt que la remise en question) et la politique économique aveugle identique (plutôt que la remise en question) suivie par l’occident relèvent tous deux de la même problématique de base (qui est très visible pour qui a un minimum de connaissances économiques et historiques).



Il n’y a pas qu’internet qui est vache à lait, c’est une mentalité générale: dès qu’un secteur est en difficulté, plutôt que de s’adapter il ira essayer d’utiliser la puissance étatique pour piller les autres et se renflouer. Et ça passe toujours par le ministère de la culture, qui se voit finalement devenir simple redistributeur des entreprises qui marchent vers celles qui ne marchent plus.



Chose très bien décrite par cet article bien acide…








tmtisfree a écrit :



L’article parle de la nécessaire adaptation des journaux à un paradigme économique changeant. Je t’ai dirigé vers un auteur qui souligne (et démontre analytiquement dans son livre) du nécessaire renversement de l’approche théorique consensuelle actuelle face à des données économiques qui ne s’améliorent pas (et pour cause).



La non-stratégie actuelle des journaux de fuite en avant (plutôt que la remise en question) et la politique économique aveugle identique (plutôt que la remise en question) suivie par l’occident relèvent tous deux de la même problématique de base (qui est très visible pour qui a un minimum de connaissances économiques et historiques).







Définitivement, non … extrait





Yesterday, the ECB pronounced itself the official lender-of-last resort to all Euro-Zone governments. To assure that the state can always borrow at conveniently low rates has been declared an essential component of ‘maintaining financial stability’ and thus a standard plank of modern central banking. Despite all their professed differences and divergent legal frameworks, all major central banks have now become their respective governments’ inexhaustible ATMs. – Coincidence?





L’article aborde la décision de Draghi, autrement dis, une aspect macro-économique. L’approche des journaux pour imposer une taxe sur les moteurs d’agrégation est de l’ordre de l’économie sectorielle. L’annonce de Draghi et les futures actions de la BCE non strictement rien à voir avec les futures choix du gouvernement français sur une approche taxe. Le seul lien qu’il peut y avoir avec l’Europe, c’est que la commission retoque cela, comme elle l’a fait pour le financement de la culture par la taxe sur le FAI, la TVA sur les abonnements Internet, etc.









pti_pingu a écrit :



L’article aborde la décision de Draghi…







Les échelles et contextes sont différents mais le problème de base, l’adaptation du modèle aux conditions changeantes, reste le même : les 2 sont obsolètes dans les 2 cas.









tmtisfree a écrit :



Les échelles et contextes sont différents mais le problème de base, l’adaptation du modèle aux conditions changeantes, reste le même : les 2 sont obsolètes dans les 2 cas.







Ce qui est obsolète dans le business modèle des journaux, c’est leur financement. Ce qui est obsolète dans la zone euro ce sont les règles de construction et de guidance.



Donc pour résumé:

-Les journaux, c’est un problème structurelle du fait d’une mutation ratée;

-La zone euro, c’est un problème conjoncturelle + structurelle du fait de 2 choix qui sont posés et tarde à être tranchés (arrêter ou renforcer).



Le 15/09/2012 à 11h 40

1 MILLIARD d’euros de subventions (argent public) pour la presse écrite en 2010.



Vous avez donc oublié le principal modèle économique pour ce secteur : l’aplaventrisme, le tapinage et la connivence.



http://www.mediapart.fr/journal/economie/110110/aides-la-presse-1-milliard-deuro…



http://blogs.mediapart.fr/blog/vincent-truffy/160412/subventions-la-presse-passe…








hoaxyd_8 a écrit :



Vous avez donc oublié le principal modèle économique pour ce secteur : l’aplaventrisme, le tapinage et la connivence.





En un mot : Journapute.



Le 15/09/2012 à 12h 06



es dernières années en France, quand un secteur souffre, sa vache à lait libératrice est toute trouvée : Internet l’état.





Et qui dit état, dit augmentation des recettes fiscales et au final: taxation.



Et pour que le peuple ne se révolte pas trop, on crée une taxe avec une assiette large, peu d’exonérations et des taux faibles.



Mais bon, on reparlera de tout cela avec la loi de finances pour 2013. <img data-src=" />


Petit rappel au cas où.



L’algorithme global de l’état français (indépendamment du parti au pouvoir) vis-à-vis d’un secteur :







  • C’est nouveau et prometteur ? On taxe.

  • Ça bouge encore ? On régule (en créant de nouvelle taxes au passage).

  • Ça bouge plus ? On subventionne.










bdemontis a écrit :



Tant que le contenu est intéressant XXX, les journaux se vendent…





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Car dire que Closer est intéressant… <img data-src=" /><img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



Ce qui est obsolète dans le business modèle des journaux, c’est leur financement. Ce qui est obsolète dans la zone euro ce sont les règles de construction et de guidance.[/s]





c’est aussi le financement : leur monopole sur la création de monnaie à partir de rien (via les banques nationales) ne suffisant pas à combler leurs dettes issues de leur mauvaise gestion récurrente (c’est à dire de la redistribution de la richesse au profit de certaines castes appelées à les élire tôt ou tard puis à la socialisation des coûts engendrés), les gouvernements s’en sont remis à la presse à billets européenne, et ceci à l’encontre de toutes les règles précédemment établies par eux-même.



Le but est le même : ne surtout pas se remettre en question, se réformer puis s’adapter quand le navire coule. Plutôt parasiter le système pour finalement s’/l’étrangler en bonne et due forme.







pti_pingu a écrit :



Donc pour résumé:

-Les journaux, c’est un problème structurelle du fait d’une mutation ratée;

-La zone euro, c’est un problème conjoncturelle + structurelle du fait de 2 choix qui sont posés et tarde à être tranchés (arrêter ou renforcer).







Le seul problème qui existe dans la zone €, ce sont les politiciens véreux des États dépensiers (pour racoler leurs électeurs) qui préfèrent pervertir leurs propres règles de conduite économique plutôt que de renoncer à leur modèle de gestion collectiviste périmé. Tout comme les journaux en fait.



Le 15/09/2012 à 13h 42



Nous ne donnerons pas de noms



Et pourquoi donc ?

Dommage qu’il n’y ait pas de “canard enchaîné du Web” justement, pour dénoncer clairement ce genre de pratiques sans langue de bois.


Le 1er $ de mon dernier post aurait dû être formaté comme suit :









pti_pingu a écrit :



Ce qui est obsolète dans le business modèle des journaux, c’est leur financement. Ce qui est obsolète dans la zone euro ce sont les règles de construction et de guidance.












tmtisfree a écrit :



Le 1er $ de mon dernier post aurait dû être formaté comme suit :







bon, continue ta rhétorique tout seul car tu fais un pseudo-débat sur la base d’une idée que tu as en tête et que tu ne lachera pas tant que tu n’auras pas fait consensus. Peut importe de toute façon, ce type de sujet n’est pas à traité avec toi, et encore moins ici, car comme dis, tu es HS.









pti_pingu a écrit :



bon, continue ta rhétorique tout seul car tu fais un pseudo-débat sur la base d’une idée que tu as en tête et que tu ne lachera pas tant que tu n’auras pas fait consensus.





Un débat à 2 s’appelle une discussion.







pti_pingu a écrit :



Peut importe de toute façon, ce type de sujet n’est pas à traité avec toi, et encore moins ici, car comme dis, tu es HS.







Une retraite est inéluctable quand on n’a pas d’argument à opposer. Elle est acceptée.









tmtisfree a écrit :



Un débat à 2 s’appelle une discussion.







Une retraite est inéluctable quand on n’a pas d’argument à opposer. Elle est acceptée.







Oui, ma retraite est actée. Je ne dirais qu’une chose:

-Le plan Draghi est accepté;

-Le MES prend le relais du FESF;

-La court constitutionnelle Allemande a rejeté les arguments présentés en actant la constitutionnalité mais en imposant que le dernier mot revienne au Bundestag sur le vote de plan;

-Mise en place de la supervision bancaire par la BCE;

-Préparation de la demande officielle d’aide par l’Espagne;

-Détente des taux Italien, Grec, Portugais et Espagnol;

-Remonté et consolidation de l’Euro;

-La France perd du terrain et la recomposition que l’on nous vendait autours de la France et l’Italie sera entre l’Italie et l’Allemagne (Hollande l’a mauvaise que Monti est pris les devant avec Merkel);

-Détente de la spéculation sur le marché de dettes européennes;

-Rééquilibrage des taux d’échange entre le Japon et l’Europe et tendance à court terme pour le taux euro/$.



Je me satisferai de cela dans mon exil, car plus rien n’y fera, mais la voie est tracée et sera appliqué dans les décennies qui viennent, mais en effet, il serait inutile que je te donne des arguments, car on ne discute pas avec un dogmatique mais on le contre, et je te laisse bien volontier ce rôle qui te sied si bien sur PCI. <img data-src=" />



Je ne comprends pas la démarche des journaux sur le net.

Si je fais une recherche d’actualité sur google, j’aurais une liste de liens. En cliquant sur le lien qui m’intéresse je me retrouve sur leur site et je me mange leur publicités. Donc ils gagnent des sous.

Si je vais sur un site agrégateur d’actualité comme yahoo, je n’ai pas les articles en entier. Pour en vour en voir la fin, il faut cliquer sur un lien qui conduit vers le site d’où il est issu. Et donc, pub. Et sous pour eux.



Par contre, dire que la presse française est figé et incapable de s’adapter, c’est parfaitement faux. Je me suis acheter un iPad il y a peu, et j’ai trouvé une application que je trouve géniale: LeKiosk. Pour 9,99€ par mois, tu télécharges 10 magazines de ton choix. Et quand je vois la prix de la presse en librairie, c’est une vraie affaire, en 2 ou 3 mensuels, tu rentres dans tes frais.

J’espère que cette application existe aussi sur androïd car c’est un bel exemple d’adaptation de la presse.



Après, il y aura toujours des cons qui préfèreront se jeter d’un pont que de payer pour du contenu légal et financièrement abordable.



Sur Android il y a aussi une application fournie par Samsung qui fait un peu kiosque à journaux (que j’ai viré illico de mon téléphone). Mais y a aussi Google Flux qui me fournit tout ce que je lis gratuitement, PCI, DailyWTF, XKCD :)








tryde a écrit :



Sur Android il y a aussi une application fournie par Samsung qui fait un peu kiosque à journaux (que j’ai viré illico de mon téléphone). Mais y a aussi Google Flux qui me fournit tout ce que je lis gratuitement, PCI, DailyWTF, XKCD :)





Ben ouais, fallait payer. Et payer, c’est le mal.



Je parles de journaux et magazines qu’ on trouve en librairie, pas de raccourcis vers des sites web.









pithiviers a écrit :



Ben ouais, fallait payer. Et payer, c’est le mal.



Je parles de journaux et magazines qu’ on trouve en librairie, pas de raccourcis vers des sites web.





La vraie question est à combien j’estime le supplément de service que je pourrais obtenir d’un journal X payant par rapport à un journal Y “gratuit”.

Le seul journal que j’achète (rarement) c’est le canard.

Pourquoi ? Car il raconte autre chose et autrement que ses concurrents qui se base sur la pub (de manière totale ou partielle)

Le “problème” de ce modèle c’est qu’il confiné à un marché de niche et l’on ne sera jamais mainstream.



A l’inverse quand je suis sur un site d’information classique les rares articles réservés aux abonnés qui pourrait m’intéresser on le retrouve chez la concurrence sans aucun problème. Donc je ne vois pas pourquoi j’irai payer (en général assez cher) pour un nombre ridiculement faible d’article (du micro payement à l’article me conviendrait bien mieux) et que la version payante n’est pas exempte de pub…









-DTL- a écrit :



(…)du micro payement à l’article me conviendrait bien mieux(…)





Le problème de ce système est qu’il encouragerait encore plus la presse “sensationnelle” pour attirer le chaland; bien que je comprenne ce que tu voulais dire.



très bon article résumant les acteurs et la situation.



Vous oubliez les sites comme huffington post, scoopit etc… qui vont prendre le contenu généré gratuitement par les blogeurs pour le monétiser. C’est dans la veine des Facebook, Youtube, etc… qui ont trouvé que c’étaient les meme personnes qui consommaient et créaient. Donc pourquoi ne pas leur faire payer le service auquel ils apportent la valeur ajoutée?








-DTL- a écrit :



La vraie question est à combien j’estime le supplément de service que je pourrais obtenir d’un journal X payant par rapport à un journal Y “gratuit”.

Le seul journal que j’achète (rarement) c’est le canard.

Pourquoi ? Car il raconte autre chose et autrement que ses concurrents qui se base sur la pub (de manière totale ou partielle)

Le “problème” de ce modèle c’est qu’il confiné à un marché de niche et l’on ne sera jamais mainstream.



A l’inverse quand je suis sur un site d’information classique les rares articles réservés aux abonnés qui pourrait m’intéresser on le retrouve chez la concurrence sans aucun problème. Donc je ne vois pas pourquoi j’irai payer (en général assez cher) pour un nombre ridiculement faible d’article (du micro payement à l’article me conviendrait bien mieux) et que la version payante n’est pas exempte de pub…







On voit que le piratage est passé par là. Payer légalement ( le vilain mot qui fait peur, une insulte sur PCInpact) des magazines comme Géo, Rolling Stone, les inrocks…, pour le quart de leur prix (et les hors-série qui peuvent grimper à 8€).

10 magazines pour moins de 10€ par mois, et on dit que c’est trop cher. Il vous faut quoi? Qu’on vous file du fric? Vous avez la moindre idée du prix de la presse? La dernière fois que vous êtes entré dans une librairie, ça remonte à quand? (si vous l’avez fait un pour).









pti_pingu a écrit :



il serait inutile que je te donne des arguments, car on ne discute pas avec un dogmatique mais on le contre







On n’est pas à une contradiction près pour avoir le dernier mot, du moment qu’on utilise des mots dont on ne comprend pas le sens pour faire semblant que.









pithiviers a écrit :



On voit que le piratage est passé par là. Payer légalement ( le vilain mot qui fait peur, une insulte sur PCInpact) des magazines comme Géo, Rolling Stone, les inrocks…, pour le quart de leur prix (et les hors-série qui peuvent grimper à 8€).

10 magazines pour moins de 10€ par mois, et on dit que c’est trop cher. Il vous faut quoi? Qu’on vous file du fric? Vous avez la moindre idée du prix de la presse? La dernière fois que vous êtes entré dans une librairie, ça remonte à quand? (si vous l’avez fait un pour).





Relis mon post…

J’ai rien contre le fait de payer. Jus

On vit dans un monde où l’information est partout.

Clairement on ne peut pas tout lire. Or payer 10€ par mois pour quelque chose que je vais très largement survoler oui je trouve cela trop cher.



Personnellement, je préférai un achat à “l’unité” comme cela j’achèterai uniquement si cela m’intéresse.

Dans un kiosque physique tu feuillettes avant d’acheter pour voir si cela te plait.

Et bien c’est la même chose qui me poussera à acheter.

L’abonnement n’est pas adapté à mon type de consommation de ce genre de produit (surtout quand la version payante contient des pub).









dieudivin a écrit :



Le problème de ce système est qu’il encouragerait encore plus la presse “sensationnelle” pour attirer le chaland; bien que je comprenne ce que tu voulais dire.



Faire du sensationnelle c’est le but des une de journaux.

Mais si le contenu ne répond pas à tes attentes après un ou deux achat à l’unité tu ne rachètes plus ce journal. <img data-src=" />









typhoon006 a écrit :



Me pose la question pour HFR qui appartient à LDLC.

T’as des infos sur eux ? <img data-src=" />



Marc est totalement intègre, il refuse tout publireportage, même approchant, sur HFR <img data-src=" />



Il y a de l’argent pour l’info de qualtitay…



Pour info mon budget presse est de presque 45 euros / mois essentiellement en magazines. (à 9 euros la revue en ce moment ça chiffre vite.



En plus de cela je suis abonné à 5 titres de chez diamond (linux mag misc etc … depuis 10 ans.)



Je ne prends aucun abonnement de presse.

pourquoi…



parce que c’est devenu illisible et souvent nul. Redondant trop cher…

Que je peux trouver en bibli si besoin et sur le Net.



surtout que ça ne vaut pas le prix demandé.



Un titre de presse devrait couter 30 centimes d’euros pas un centime de plus.

Combien coûte un journal ?



liberation c’était 1,50€

Le Monde 1,50€

Le Figaro 1,50€



Et la plupart du temps pas le temps pour bien le lire.



Aucun endroit pour l’acheter hors relais.

Non seulement à ce prix c’est insupportable mais en plus il faudra que je m’arrête en gare pour l’acheter.



En contre partie j’ai une tablette non 3G.



Si tout les matin je trouvais automatiquement un quotidien sérieux ça pourrait le faire.



Si j’avais à lire un quotidien chaque matin.



il faudrait qu’il parle d’autre chose que de la radio.

que j’y trouve un point de vue approfondie

qu’il n’y ait pas plus de 10 articles +-5



Que je trouve une page max d’info AFP…

Qu’il y ait un reportage photo par jour.



Qu’à la fin de la semaine on ait fait le tour du monde.



en résumé 50 à 70 articles par semaine Max.

Des photos.



un bilan raisonné de l’info internationale par continent)

un bilan d’infos européennes



de la vraie science



des infos sur l’économie qui soit autre chose que la bouillie actuelle.



le prix 30 cts par jour sur tablette. prix de lancement 15 cts….



Qui peut fournir cela ? à part les Anglais et les Allemands ?








benco a écrit :



Il y a de l’argent pour l’info de qualtitay…



Pour info mon budget presse est de presque 45 euros / mois essentiellement en magazines. (à 9 euros la revue en ce moment ça chiffre vite.



En plus de cela je suis abonné à 5 titres de chez diamond (linux mag misc etc … depuis 10 ans.)





C’est pour les gens comme toi que les abonnements à 9,99€ par mois existe. Tu choisis 10 magazines de ton choix chaque mois. Quand tu vois le prix des hors-série, en 2 magazines les 9,99€ sont remboursés.

Tu télécharges une sorte de PDF du magazine. Faut une tablette, c’est sûr, j’avais testé sur smartphone, c’est illisible.









pithiviers a écrit :



C’est pour les gens comme toi que les abonnements à 9,99€ par mois existe. Tu choisis 10 magazines de ton choix chaque mois. Quand tu vois le prix des hors-série, en 2 magazines les 9,99€ sont remboursés.

Tu télécharges une sorte de PDF du magazine. Faut une tablette, c’est sûr, j’avais testé sur smartphone, c’est illisible.







Non



Parce que les magazines que j’achète je les fais circuler…



Les magzines que j’achète ne sont pas “populaires” revues pointues de stratégies etc… Revues d’histoire….

Donc pour le moment n’existe pas en numérique.



A titre personnel je ne pense pas que le prix numérique/ papier doivent être différents.



par contre actuellement tout ce qui est presse est trop cher. La preuve le nombre de pages garagantuesque dont on nous saoule il ferait des quotidien de moins de 10 pages sérieux on s’en porterait mieux.



Croire que la quantité est une qualité c’est la grave erreur actuelle. En plus ils disent tous la même chose.



En fait le seul intérêt de la Presse Quotidienne c’est de servir de support à éplucher les légumes….



En plus si je dois m’abonner pour 1 ou 2 ans je ne veux pas payer le prix au numéro mais au moins 20 à 30 % de moins. Donc max 6 euros par quotidien…



Raison pour laquelle je ne lit pas Mediapart par exemple c’est beaucoup trop cher pour ce que c’est…



Le 16/09/2012 à 13h 44







benco a écrit :



Non



Parce que les magazines que j’achète je les fais circuler…







Vilain pirate mangeur de journalistes <img data-src=" />









pafLaXe a écrit :



Vilain pirate mangeur de journalistes <img data-src=" />







pirate de quoi, plus le droit de donnée un truc que j’ai lu et acheter ?

plus le droit de revendre les vieux magazine sur la bay ?



plus le droit de lire un magzine chez le dentiste ou en bibli ?






Faire payer les agrégateurs me semble le plus logique, après tout ils se servent d’articles qu’ils ne font que diffuser pour recevoir des visites et s’en nourrissent via la publicité, il est logique qu’ils reversent un peu aux éditeurs originaux.



Le mettre en oeuvre est une autre chose…








xonxoff a écrit :



Faire payer les agrégateurs me semble le plus logique, après tout ils se servent d’articles qu’ils ne font que diffuser pour recevoir des visites et s’en nourrissent via la publicité, il est logique qu’ils reversent un peu aux éditeurs originaux.



Le mettre en oeuvre est une autre chose…







Sauf, qu’ils ne diffusent pas des articles…



<img data-src=" />



Je suis persuadé que les sites de presse râleront dès le jour suivant (si ce n’est le jour même) où Google suivra à la lettre leurs demandes et ne les référenceront plus.

Généralement, c’est le titre et les quelques mots du début du papier qui me font cliquer vers le site en question (ou pas).


Je suis persuadé que les sites de presse râleront dès le jour suivant (si ce n’est le jour même) où Google suivra à la lettre leurs demandes et ne les référenceront plus.

Généralement, c’est le titre et les quelques mots du début du papier qui me font cliquer vers le site en question (ou pas).


Il y a aussi le modèle abonnement, dons et parrainages du Monde Diplomatique, qui leur permet de vivre avec un prix moyen pas trop élevé (le prix ou les droits varient en fonction des pays). Il y a une forme de solidarité financière entre les lecteurs.




…cette caverne d’Ali Baba….





Pour 10.000 voleurs (nourri à l’épice)<img data-src=" /> face à 50.000 pigeons <img data-src=" /> (pain sec sans beurre)