Guild Wars 2 est de nouveau disponible à la vente

Guild Wars 2 est de nouveau disponible à la vente

Victime de son succès

Avatar de l'auteur
Kevin Hottot

Publié dans

Société numérique

13/09/2012 2 minutes
96

Guild Wars 2 est de nouveau disponible à la vente

L'éditeur ArenaNet a publié hier un communiqué de presse, afin de nous préciser que les ventes de leur titre phare, Guild Wars 2, avaient repris après une suspension de 12 jours. Celle-ci était destinée à éviter une surpopulation de ses serveurs.  

guild wars 2


« Préserver l'expérience utilisateur est notre priorité numéro un. Nous suivrons Guild Wars 2 sur le long terme. Nous ferons toujours ce qui permettra de fournir la meilleure expérience en ligne pour nos clients, même si cela doit se traduire par une réduction des ventes ».


Telles sont les paroles de Mike O'Brien, président et cofondateur d'ArenaNet pour justifier la rupture de stock provoquée volontairement par l'éditeur le 30 août. Cette réouverture des ventes s'accompagne d'un doublement du personnel dédié à l'assistance clientèle, ainsi que d'une mise à jour matérielle des serveurs de jeu afin de supporter la charge croissante à laquelle ils font face.

 

Malgré ces 12 jours d'interruption totale des ventes physiques comme numériques, les équipes d'ArenaNet et de NCsoft annoncent fièrement que leur jeu est en tête des ventes dans 10 pays européens, dont le Royaume-Uni où le titre s'est le plus vendu tous supports confondus. Au total, l'éditeur annonce avoir dépassé le million d'exemplaires deux jours seulement après sa sortie.

 

Afin de célébrer la reprise des ventes, l"éditeur a mis en ligne une nouvelle bande-annonce, réalisée par James McTeigue, à qui l'on doit des films comme Matrix ou V pour Vendetta.

 

Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Commentaires (96)


bon sang ça fait plaisir ce genre de comportement. Ca change de ce qui se fait habituellement dans le JV en ce moment :‘)



On n’a plus l’habitude qu’on nous considère autrement que comme des vaches à lait.


En fait la vente est revenue depuis lundi 10 septembre au soir (email reçu à 20:24).



Pour ma part je n’ai toujours pas réussi à l’acheter… Ma CB a dû être bloquée, je suis en contact avec le support <img data-src=" />


Et pour ceux qui ont eu la chance d’y jouer avant l’interruption des ventes, ça donne quoi ?



(leur slogan c’est un peu le même que celui de Nike… Heureusement qu’ils n’ont pas pompé sur une boîte qui ne vit que pour le procès)








Jarodd a écrit :



Et pour ceux qui ont eu la chance d’y jouer avant l’interruption des ventes, ça donne quoi ?







Y a encore des bugs, mais y a des patchs tous les jours.

J’y joue très peu par manque de temps mais j’ai toujours pu me connecter et jouer sans problème particulier.



L’ambiance est pas mal.









Jarodd a écrit :



(leur slogan c’est un peu le même que celui de Nike… Heureusement qu’ils n’ont pas pompé sur une boîte qui ne vit que pour le procès)





Ça ressemble aussi à un slogan politique : “Notre temps, c’est maintenant” <img data-src=" />



Pour ma part, je constate toujours quelques petites déconnections de temps en temps mais ça lag effectivement moins qu’au lancement et plus de soucis pour se connecter.



Par contre, pour le WvW, même sur le serveur à la plus petite pop (Pierre Arboréa) il faut tout de même compter 1 à 2 heures d’attente dès 15-16h jusqu’à très tard.



Mais dans l’ensemble, tout a l’air relativement stable maintenant et ça ne peut aller qu’en s’améliorant!



Un gros GG à ArenaNet pour le travail fourni, les pauvres n’ont pas dû dormir beaucoup ces dernières semaines.


J’ai deux/trois questions pour les précédent acheteurs.



Es-ce qu’il y a des différences de prix entre le dématérialisé et les versions boites ? Es-ce qu’une version acheté sur amazon.uk par exemple fonctionne en français ?



Parce que je sais qu’en France les revendeurs ont l’habitude de nous prendre pour des pigeons.


Le fait qu’on puisse acheter des choses dedans en € m’a refroidi.


@Jarodd



Moi je le trouve très bien, ça change d’autres MMO. Ici tu te ballades et tu as des évènements dynamiques à proximité qui t’invite à participer : tu file un coup de main (empêcher telle faction de construire un barricade, battre un boss, secourir un soldat blesser…etc) et tu continue ta route. Et ces évènements ont souvent des suites : si la barricade se construit, la faction prend possessions des lieux, il faut donc l’en déloger….etc

En gros, il n’y a pas de journal de quêtes, les seules quêtes affichées constamment en haut sont ton histoire perso et les évènements de zones dans certains endroits (là où la paix est fragile par exemple, le jeu indique en permanence où en est la rivalité et si il y a besoin d’intervenir).



Du coup je groupe quasi jamais dans le jeu, mais à chaque évènements on se retrouve des dizaines à s’entraider, à se ressusciter si l’un tombe… , et cela donne l’impression d’appartenir à un seul et même monde, et non pas de faire sa liste de quêtes dans son coin comme dans d’autre MMO.



Ce n’est que mon avis partiel, il y a des dizaines de tests beaucoup plus complets sur Google <img data-src=" />








metaphore54 a écrit :



Le fait qu’on puisse acheter des choses dedans en € m’a refroidi.







Tous les objets vendus en gemmes (soit ce que tu peux échanger contre des euros) dans le jeu sont achetables avec des pièces d’or dans le jeu aussi puisque tu peux en 2 clics échanger tes PO en Gemmes et donc acheter dans la boutique sans jamais sortir la carte bancaire. On est très loin d’un système free-to-play-pay-to-win classique.









EtenN a écrit :



Es-ce qu’il y a des différences de prix entre le dématérialisé et les versions boites ? Es-ce qu’une version acheté sur amazon.uk par exemple fonctionne en français ?.







Normalement une version anglaise te permettra d’installer le jeu dans la langue que tu souhaites et tu pourras accéder à n’importe quel serveur européen (soit UK, FR, DE, ES).



Moi je l’ai réussi hier à 55€ <img data-src=" />


de plus tous les objets PAYTOWIN du cash shop sont droppable dans les coffre journaliers, mensuels et de decouverte de zone…



on est très loin d’un systeme PAYTOWIN classique








zeldomar a écrit :



@Jarodd



Ce n’est que mon avis partiel, il y a des dizaines de tests beaucoup plus complets sur Google <img data-src=" />







arrrrrrggggggggggg <img data-src=" />



on dit “il y a des dizaines de tests beaucoup plus complets sur Google Internet”, voir même sur l’Internet pour les puristes <img data-src=" />



PS : oui j’ai compris ce que tu voulais dire, mais bon <img data-src=" />









kyhkyh a écrit :



Tous les objets vendus en gemmes (soit ce que tu peux échanger contre des euros) dans le jeu sont achetables avec des pièces d’or dans le jeu aussi puisque tu peux en 2 clics échanger tes PO en Gemmes et donc acheter dans la boutique sans jamais sortir la carte bancaire. On est très loin d’un système free-to-play-pay-to-win classique.







Je découvre, je ne connais pas, j’ai juste lu qu’on pouvait acheter des choses en €. Merci pour la précision, c’est moins que ce que j’imaginais. <img data-src=" />



Sinon je trouve GW2 très bien fait, le système est bien dynamique, agréable à jouer. Un peu fouilli par moment, mais on s’y fait bien. Bref je recommande chaudement.

Pour ce qui est des connexions, je passe de moins en moins souvent par les serveurs de débordement, les capacités des serveurs ont l’air d’avoir augmenté ou les gens sont mieux répartis, ce qui est une très bonne chose <img data-src=" />








metaphore54 a écrit :



Le fait qu’on puisse acheter des choses dedans en € m’a refroidi.







Ils n’incitent pas du tout à sortir la CB, mais plutôt de farmer les PO pour les échanger en gemmes. Et puis les trucs achetables sont futiles et n’influent pas sur le jeu ou le gameplay.









gogoal a écrit :



Sinon je trouve GW2 très bien fait, le système est bien dynamique, agréable à jouer. Un peu fouilli par moment, mais on s’y fait bien. Bref je recommande chaudement.

Pour ce qui est des connexions, je passe de moins en moins souvent par les serveurs de débordement, les capacités des serveurs ont l’air d’avoir augmenté ou les gens sont mieux répartis, ce qui est une très bonne chose <img data-src=" />







Je plussoie, je ne passe quasiment plus par les serveurs de débordement :)









Jarodd a écrit :



Et pour ceux qui ont eu la chance d’y jouer avant l’interruption des ventes, ça donne quoi ?



(leur slogan c’est un peu le même que celui de Nike… Heureusement qu’ils n’ont pas pompé sur une boîte qui ne vit que pour le procès)





Je m’amuse plus à GW2 qu’aux autres mmo auxquels j’ai joué (exception de shadowbane).



Juste sur l’arche du lion, je suis quasi systématiquement sur un serveur de débordement ^^, faut dire aussi que c’est une zone prisée des crafters ainsi que des voyageurs qui passent d’un monde a un autre grâce aux TP asura :)



Mais généralement je suis assez vite transféré dans la zone normal ^^ sinon pour ce qui est du reste des maps, jamais été tp sur un autre serveur depuis une bonne semaine déja :)








metaphore54 a écrit :



Le fait qu’on puisse acheter des choses dedans en € m’a refroidi.







Oui mais c’est bien pensé, ça ne donne pas un avantage conséquent d’acheter de l’or avec des €. Car il faut environ 10€ pour 1po. Ce qui met hors de portée le end-game de ce type d’achat : En effet un objet légendaire qui coute dans les 200po ne sera raisonnablement acquis que en jouant. Faudrait être complètement débile pour payer 2000€ un objet virtuel.



L’intérêt est d’acheter des slots de perso en plus si tu veux tester toutes les classes, et même là tu pourras acheter le slot avec de l’or gagné dans le jeu.



Donc l’équilibre est bien construit et jouer pour obtenir des récompenses est largement plus intéressant que cramer sa CB.



J’ai monté un perso lvl 80 à mon rythme et je n’ai vu que 30% de la carte et que quelques instances. Il y a encore beaucoup à faire.

Ce jeu est magnifique et très bien pensée, et c’est franchement le meilleur MMO du moment.




Ah un moment donné il va falloir que les journalistes fassent leurs boulot et que les gens sachent .. <img data-src=" />





que ce jeu est une tuerie <img data-src=" />








Pogny a écrit :



de plus tous les objets PAYTOWIN du cash shop sont droppable dans les coffre journaliers, mensuels et de decouverte de zone…



on est très loin d’un systeme PAYTOWIN classique







Y’a pas d’objets Pay2Win à proprement parler dans ce jeu, les achats sont du skin ou des up d’XP, karma, influence, artisanat, etc. Des boosts qui n’ont pour ainsi dire aucun influence sur le jeu en PVP, et les items “cheatés” (genre l’orbe de résurrection) sont inutilisables en PVP.



C’est du Free2Play (avec achat du jeu) qui permet d’acheter des bonus, de l’utilitaire (emplacement persos, coffres…) ou du kikoolol (skin, pets, etc). Le Pay2Win c’est plus du “achète ton set d’armes et armure complet pour tout roxxer vu comment t’es nul sans ta CB pauv’naze” <img data-src=" />



A titre perso j’ai pour le moment juste claqué 20€ dedans pour acheter des emplacements de coffres en banque et en sacs, plus un set de clés pour les Coffres du Lion Noir, sachant qu’on peut drop ces clés en récompense de fin de zone ou d’instance.









Jarodd a écrit :



Et pour ceux qui ont eu la chance d’y jouer avant l’interruption des ventes, ça donne quoi ?







Bah du haut de mes 185h 15minute de jeu sur les 19 derniers jours

dont 123h 46 minute sur mon perso principale (je suis lvl 77) je suis pour ma part conquis… (+ des dizaine d’heure durant les béta test)

bon déjà la durée de vie me semble bien correcte pour un jeu a 50€

Le système d’event dynamique, des Mission (qui sont des quête) est très bien foutu…



les soucis rencontré: certain Event pour obtenir des point de compétence son bugué sur certain serveur, et sur d’autre non (donc pour réglé ce soucis j’ai fait une petite migration le temps de faire l’event puis retour sur mon serveur mais <img data-src=" />

Les différent bug tendent a disparaitre (heureusement)

le seul soucis c’est le temps d’attente pour allez faire du WvW (sur place de Vizunah du moins)



Les combat parfois brouillon surtout au début tu comprend rien a ce qu’il se passe mais avec le temps tu fini par comprendre ce qu’il se passe (du moins c’est mon cas)

Les instances… euh sans la trinité Tank/Heal/DPS c’est très perturbant au début… le mode histoire des instance est pas facile (sa dépend des quels) mais le mode exploration demande de bon reflexe et une bonne coordination des joueur, et dans les deux cas, une bonne connaissance des boss et une stratégie a appliqué est un plus…

La première instance que tu feras il est probable que ce soit WIpe sur Wipe…



Fin la difficulté est bien présente ne t’attend pas a des instance comme sur WoW “jeroulematêtesurmonclavieretc’estbon”



La communauté est sympas généralement les gens vienne te REZ,… tu peux parler avec les gens fin il y a de plus en plus de communication je trouve.



Pour la boutique j’ai déjà acheter des gemme en échange de mes PO achat qui si j’avais payer en euro m’aurait couter 15€ et les bonus accordé par les objet sont loin d’être ultra indispensable… j’en ai acheter aucun (j’en ai drop pas mal) et jamais utilisé, j’ai utiliser les Gemme pour acheter des onglet de banque supplémentaire… je songe a m’offrir la version deluxe digitale (a 2000 Gemme + - 25€) grâce au PO du jeu…



Fin ensuite il faut bien se renseigner et lire les test c’est peut-être pas un jeu qui plaira a tous le monde…









jimmy_36 a écrit :



J’ai monté un perso lvl 80 à mon rythme







Combien de temps pour atteindre le level 80 ?



Ce jeux est une tuerie, j’espere juste que les gens vont se lasser un petit peu du MvM pacque sur Vazinuh Square il faut attendre mini 6H ^^.








Pochi a écrit :



Combien de temps pour atteindre le level 80 ?







Très difficile à dire, ton style de jeu conditionne du simple au double ton évolution.

Les métiers permettent de monter très vite, alors que l’exploration te donnera beaucoup d’objet très performant. Je dirai en solo entre 50 et 100h, et avec une guilde qui te soutient ça peut commencer à 30 heures si tu n’as pas à chercher les compos pour tes métiers.

Mais une fois 80 , le jeu ne fait que commencer, tellement il reste des choses à faire.



Et je confirme, ce jeu est une tuerie visuelle et ludique.












Pochi a écrit :



Combien de temps pour atteindre le level 80 ?





32h mini ou 2/3semaines on va dire









jiph a écrit :



Ce jeux est une tuerie, j’espere juste que les gens vont se lasser un petit peu du MvM pacque sur Vazinuh Square il faut attendre mini 6H ^^.





En même temps Vizunah il y a beaucoup de guildes qui y ont commencé.



Je répond à ceux qui ont des craintes concernant ce jeu :



the must have… <img data-src=" />








XalG a écrit :



32h mini ou 2/3semaines on va dire



En même temps Vizunah il y a beaucoup de guildes qui y ont commencé.







Ce qui est rigolo, c’est le premier serveur un peu organisé qui a poutré tous les autres, du coup tout le monde a voulu y être : Résultat un engorgement.



Alors que le MvM est surtout favorable aux équipes bien organisées et ne dépend pas du stuff, ni du skill individuel, ni du level, il suffit de mettre en place un plan pour gagner face à un serveur qui n’en a pas encore.



ça doit être l’effet “déçu par DIII” qui fait que ce jeu se vend bien! <img data-src=" />








Jarodd a écrit :



Et pour ceux qui ont eu la chance d’y jouer avant l’interruption des ventes, ça donne quoi ?









Gameplay très agréable, ambiance prenante avec des suites d’events dynamiques très sympas.



Un reproche tout de même : c’est très très difficile de leveller avec quelqu’un. Etre en groupe n’apporte absolument aucun avantage, ni pour les “quêtes”, ni pour les mobs, ni pour l’xp… et comme la somme d’xp est calculé en fonction des dégâts faits il existe forcément un déséquilibre.



(surtout en cas de mix classe de support / dps : le dps va assez rapidement prendre le large : toi tu l’aides en jouant avec lui, lui te leech ton xp et donc ne t’apporte rien - hors survie en cas de gros agro bien sûr)









Fuinril a écrit :



Un reproche tout de même : c’est très très difficile de leveller avec quelqu’un. Etre en groupe n’apporte absolument aucun avantage, ni pour les “quêtes”, ni pour les mobs, ni pour l’xp… et comme la somme d’xp est calculé en fonction des dégâts faits il existe forcément un déséquilibre.







Pas tout à fait surtout dans les dernières zones, la difficulté est plus importante, le nombre de mob plus important aussi. Etre 2 ensemble apporte un certain confort et une rapidité importante lors de l’exploration. Sans compter que ton ami peux te rez , ce qui économise beaucoup d’argent.









jimmy_36 a écrit :



Pas tout à fait surtout dans les dernières zones, la difficulté est plus importante, le nombre de mob plus important aussi. Etre 2 ensemble apporte un certain confort et une rapidité importante lors de l’exploration. Sans compter que ton ami peux te rez , ce qui économise beaucoup d’argent.







Je ne peux pas parler des dernières zones, je ne suis pour le moment qu’un petit level 50.



Par contre jouant envou avec quelqu’un qui joue guerrier (et il faut comprendre que l’on ne joue QUE ensemble), j’en suis à presque une zone entière de plus et il a encore un niveau d’avance (bon il est légèrement en avance en artisanat aussi) …



GW2 est un très bon jeu. Il n’y a rien à rajouter :)

Tout y est et c’est un régal de pouvoir faire ce qu’on veut : pve, pvp ou rvr quand on en a envie (moyennant attente plus ou moins longue en rvr : 1 seule carte persistante).

J’y joue depuis les premières heures et contrairement à l’article qui est paru sur PCI, le départ a été on ne peut plus soft. Hormis quelques reboots et déco, franchement on pouvait jouer dès les premières heures et de manière plus que correct (pas de lag). On est loin des catastrophiques lancements d’autres licences (Aion en tête de liste: je lance mon pc à 18h et je joue à 23h si je n’ai pas été jeté comme un mal propre de la file d’attente).

Ce jeu est très facile d’accès et le HL est très ‘sélectif’, si tu joues comme un pieds tu passes pas le premier pack de mob <img data-src=" />

(petite pensée pour tous ceux qui ont wipe en boucle à tonnelle sur les mobs warrior au marteau)


Je kiffe ce jeu. Vraiment =)



Même s’il a des défauts, c’est certain (les combats de masse trop fouillis, la file d’attente en WvW interminable, les donjons PVE un peu WTF) c’est vraiment du très bon jeu.



Pour ceux qui jouent sur Roche de l’Augure, je cherche des rédacteurs pour mon site :http://augury-rock.fr/

Merci :)








geekounet85 a écrit :



ça doit être l’effet “déçu par DIII” qui fait que ce jeu se vend bien! <img data-src=" />







C’est exactement ça pour moi. Et, je ne le regrette pas !



Rhaaaa, j’ai mis mon wow en sleep mode, vais me le prendre c’est decidé .

Mais chtite question, sur win7-64 ca tourne bien ?

Suis sur un iMac, donc avant de me lancer dans bootcamp toussa, je prefere savoir ^^








jimmy_36 a écrit :



Et je confirme, ce jeu est une tuerie visuelle et ludique.





Pas trop convaincu pour la tuerie visuelle, dans l’ensemble c’est beau, certaine zone vraiment sympa.



Mais on croise parfois des textures franchement dégueulasse.



Dans les 3 zones proche d’Orr (75+) surtout la dernière le lag est souvent présent, tout comme en WvW.

Ça freeze un peu, et certain zone “rapide” sont plus long à lancer que normalement, comme le ranger à l’arc court sous célérité, parfois on se demande si la célérité est bien active.



Y’a beaucoup d’idée pour améliorer le confort de jeu, comme pouvoir envoyer les compo de craft directement dans sa banque. Il reste encore quelques trucs à améliorer mais dans l’ensemble ça fonctionne bien.



Perso, j’aimerais bien avoir un dps meter afin de pouvoir mieux analyser ce qui marche le mieux, et me faire une idée de l’effet de certain compétence.



Le 13/09/2012 à 12h 46

Alors il est bien ce GW2 ? J’hésite encore….


Rhaaaa, j’ai mis mon wow en sleep mode, vais me le prendre c’est decidé .

Mais chtite question, sur win7-64 ca tourne bien ?

Suis sur un iMac, donc avant de me lancer dans bootcamp toussa, je prefere savoir ^^





ça doit être l’effet “déçu par DIII” qui fait que ce jeu se vend bien!



Plutot decu de wow, et je cherche un MMO valable en attendant TES .

D3 j’en ai pas trop attendu donc pour un H&S je m’amuse en ce moment .

Les deux ne jouent pas la meme catégorie.








DahoodG4 a écrit :



Rhaaaa, j’ai mis mon wow en sleep mode, vais me le prendre c’est decidé .

Mais chtite question, sur win7-64 ca tourne bien ?

Suis sur un iMac, donc avant de me lancer dans bootcamp toussa, je prefere savoir ^^







C’est surtout ta carte graphique qu’il faut voir si tu veux les détails au max. Sinon sur les vieilles cartes avec moins de détail ça passe très bien.

Et puis bon le moteur physique c’est Havok, c’est un peu ce qui se fait de mieux .














Fuinril a écrit :



Un reproche tout de même : c’est très très difficile de leveller avec quelqu’un. Etre en groupe n’apporte absolument aucun avantage, ni pour les “quêtes”, ni pour les mobs, ni pour l’xp… et comme la somme d’xp est calculé en fonction des dégâts faits il existe forcément un déséquilibre.







La meilleure méthode pour gagner du level est de suivre des gens et tu ne donnes qu’un coup sur les monstres pendant les events/quêtes en essayant de faire un max d’event. C’est naze, mais ça marche <img data-src=" />

Et tu termines en craftant <img data-src=" />









pafLaXe a écrit :



Alors il est bien ce GW2 ? J’hésite encore….







Tu dois pouvoir trouver des streamers dessus pour poser directement des questions, sinon je peux te dire que je m’amuse pas mal dessus en WvW, ça fait plaisir de pouvoir xp en PvP, même si Lineage 2 m’a plus habitué à perdre des levels avec le PvP <img data-src=" />









XalG a écrit :



La meilleure méthode pour gagner du level est de suivre des gens et tu ne donnes qu’un coup sur les monstres pendant les events/quêtes en essayant de faire un max d’event. C’est naze, mais ça marche <img data-src=" />

Et tu termines en craftant <img data-src=" />







<img data-src=" />



C’est pas si simple, enfin j’ai l’impression. Tu gagnes de l’xp pour chaque mort de mob tagué, mais la quantité d’xp est très variable….



Salut…



Vous pouvez me dire où je pourrai l’acheter(version boite) parce que je n’arrive pas à le trouver…



Merci d’avance…








Phoceen a écrit :



Salut…



Vous pouvez me dire où je pourrai l’acheter(version boite) parce que je n’arrive pas à le trouver…



Merci d’avance…







Les boites sont rares, dans mon carouf elles ont disparu le WE de la sortie.




Le 13/09/2012 à 13h 20







Fuinril a écrit :



<img data-src=" />



C’est pas si simple, enfin j’ai l’impression. Tu gagnes de l’xp pour chaque mort de mob tagué, mais la quantité d’xp est très variable….





Ce qu’il voulais dire :

Avec cette méthode, tu enchaine les evenements/quetes très rapidement, et, vu que l’XP brute donnée par les mobs est faible, celle des quetes/event en revanche est assez conséquente, donc ca va vite ( et tu fera Gold a chaque fois en prime, vu que tu a tout taggé)











jimmy_36 a écrit :



Les boites sont rares, dans mon carouf elles ont disparu le WE de la sortie.







Merci c’est ce qui me sembler…









Fuinril a écrit :



<img data-src=" />



C’est pas si simple, enfin j’ai l’impression. Tu gagnes de l’xp pour chaque mort de mob tagué, mais la quantité d’xp est très variable….







Pas tout à fait ça non plus. Il ne suffitpas de tagger le mob, il faut faire un % de dégat significatif, et tu gagnes 0 sinon.



La méthode la plus rapide pour monter de niveau est de faire le maximum d’event sur les cartes, de toujours tapper des mobs d’un niveau légèrement suppérieur au tiens, de récolter et de faire les level 60 à 80 en montant les métiers. Mais en procédant de cette manière tu loupes la substantifique moelle du jeu.












DahoodG4 a écrit :



Rhaaaa, j’ai mis mon wow en sleep mode, vais me le prendre c’est decidé .

Mais chtite question, sur win7-64 ca tourne bien ?

Suis sur un iMac, donc avant de me lancer dans bootcamp toussa, je prefere savoir ^^







J’y ai joué sous win7-64 puis maintenant je suis sous win8-64 sans soucis :)









DahoodG4 a écrit :



Rhaaaa, j’ai mis mon wow en sleep mode, vais me le prendre c’est decidé .

Mais chtite question, sur win7-64 ca tourne bien ?

Suis sur un iMac, donc avant de me lancer dans bootcamp toussa, je prefere savoir ^^







Rien à signaler. ^^









anonyme a écrit :



Ce qu’il voulais dire :

Avec cette méthode, tu enchaine les evenements/quetes très rapidement, et, vu que l’XP brute donnée par les mobs est faible, celle des quetes/event en revanche est assez conséquente, donc ca va vite ( et tu fera Gold a chaque fois en prime, vu que tu a tout taggé)







Ah mais même ça c’est au prorata des dégâts ! J’ai aucune certitude concernant les events de pop (parce que le fait que je tag ou non les mobs ne fait pas aller l’event plus vite), mais concernant les quêtes de killing la barre progresse en fonction des dégâts faits aux cibles… Si tu te contentes de donner un coup à 75 sur un mob l’augmentation est a peine perceptible…



Et pour les events de mini-boss / boss, si il y a beaucoup de monde et que le mob crève vite, je ne finis pas gold…



Enfin de toutes façons le but n’est pas de pleurer sur les mécanismes du jeu, d’autant qu’il s’agit certainement d’un petit souci d’équilibrage ; mais même en admettant que la méthode de tout tag fonctionne, ça n’aide pas à rester au niveau d’un autre joueur avec qui l’on joue…









Fuinril a écrit :



Un reproche tout de même : c’est très très difficile de leveller avec quelqu’un. Etre en groupe n’apporte absolument aucun avantage, ni pour les “quêtes”, ni pour les mobs, ni pour l’xp… et comme la somme d’xp est calculé en fonction des dégâts faits il existe forcément un déséquilibre.





Le fait d’être en groupe (que ce soit vraiment groupés ou juste à plusieurs) est toujours un avantage. Certes, les persos qui font des dégâts de zone sont avantagés, mais le fait d’être plusieurs permet de jongler avec l’aggro des mobs et donc augmente les chances de survie. Et le système de “mise à niveau” qui restreint le niveau effectif du personnage à celui de la zone fait qu’il est moins important que ton pote lvl plus vite que toi :)









DahoodG4 a écrit :



Rhaaaa, j’ai mis mon wow en sleep mode, vais me le prendre c’est decidé .

Mais chtite question, sur win7-64 ca tourne bien ?

Suis sur un iMac, donc avant de me lancer dans bootcamp toussa, je prefere savoir ^^







J’essaie d’alterner wow et gw2, mais pas simple pour l’instant vu le vide en ce moment sur le premier. Ca changera peut-être à partir de la semaine prochaine avec le lancement des event pré MoP :-)

En tout cas c’est décidé, plus jamais je ne remonte un perso de 1 à 90 dans wow tellement c’est plus prenant dans GW2 <img data-src=" />



Et pour répondre à ta question, oui ça tourne très bien sur win7-64









jimmy_36 a écrit :



Ce qui est rigolo, c’est le premier serveur un peu organisé qui a poutré tous les autres, du coup tout le monde a voulu y être : Résultat un engorgement.







C’était déjà le cas dès samedi 7h du mat’, c’est pas les migration qui on changé quelques chose. J’étais en vacances la première semaine, tag vers 10-11h pour rentrer vers 13-14h, depuis impossible d’y rentrer autrement que le week end.

Et même quand j’y rentre, je suis avec seulement 23 guildies, du coup on suit nos alliés de Grand Cross mais pas très intéressant de pas pouvoir prendre d’initiative en nom propre.







XalG a écrit :



32h mini ou 2/3semaines on va dire







Un peu plus quand même. Surfeuze, (World First) a mis 39h, avec l’aide des War Legend derrière. Donc on va dire qu’une quarentaine d’heure c’est le minimum pour un premier perso et avec beaucoup d’aide. En jouant tout seul faut compter au moins 80h. Après ça dépend si tu passe du temps à explorer toutes les cartes à chaque fois etc….

Maintenant avec un reroll et en ayant farmer avec ton main toutes les compos pour monter les 8 métier, tu peux up 80 en 1h. Mais quid tu temps passer pour tout farmer, je sais pas.









Noreu a écrit :



Un peu plus quand même. Surfeuze, (World First) a mis 39h, avec l’aide des War Legend derrière. Donc on va dire qu’une quarentaine d’heure c’est le minimum pour un premier perso et avec beaucoup d’aide.









De plus il a faillit s’attirer les foudres du patron d’Arena Net, qui a ensuite reconnu que c’était valide comme méthode : d’autres n’ont pas eu cette chance.

Mais les devs ont modifié les prix en karma de certaines compos, qui rendent ce rush totalement irréalisable maintenant.










DahoodG4 a écrit :



Rhaaaa, j’ai mis mon wow en sleep mode, vais me le prendre c’est decidé .

Mais chtite question, sur win7-64 ca tourne bien ?

Suis sur un iMac, donc avant de me lancer dans bootcamp toussa, je prefere savoir ^^







Je joue sur un MacBook Pro, et aucun souci particulier.

J’ai du quand même gruger un peu pour installer des drivers graphiques ATI récents, que ceux fournis par Apple, c’est vraiment pas la joie (sur skyrim, avant, c’était difficilement jouable avec une qualité graphique correcte, alors que maintenant ça tourne comme un charme).










peij a écrit :



Je joue sur un MacBook Pro, et aucun souci particulier.

J’ai du quand même gruger un peu pour installer des drivers graphiques ATI récents, que ceux fournis par Apple, c’est vraiment pas la joie (sur skyrim, avant, c’était difficilement jouable avec une qualité graphique correcte, alors que maintenant ça tourne comme un charme).







Quoi???? Tu utilises des drivers non validés par Apple? Tu te crois sur un pc ou quoi? allez hop, un procès et en prison <img data-src=" />



bah quoi, on est presque dredi <img data-src=" />









jimmy_36 a écrit :



De plus il a faillit s’attirer les foudres du patron d’Arena Net, qui a ensuite reconnu que c’était valide comme méthode : d’autres n’ont pas eu cette chance.

Mais les devs ont modifié les prix en karma de certaines compos, qui rendent ce rush totalement irréalisable maintenant.





Non non, le problème de triche venait d’un event bugué dans la seconde zone Charr, avec un élite qui popait toute les 30 secondes, et qui rapportait pas mal d’xp. En spammant la touche 1 avec une cinquantaine de joueur, l’élite dépopait en 2 secondes et tout le monde avait sa dose.

Sur Vizunah quand je suis passé samedi dans cette zone, il y avait déjà pas mal de campeur. On s’était demandé que faisaient-ils là justement! Ce bug a été corrigé 3 jours après. Mais personnes n’a été ban pour ça. Et les WL ne l’ont pas utilisé.

Les bans viennent d’achat de pièce de stuff exotique en karma en effet. Ceux ayant eu un ban en on abusé, l’unité devant se revendre pour une petite somme aux PNJ. D’ailleurs il y avait aussi les vendeurs de set des 3 factions, avec des prix dérisoires pour du rare. Quand on a vu ça, avec un mate on s’est fait un stuff correcte pour même pas 1 po, alors que le T3 racial avoisinait les 120 po au total. On en a pas abusé, on a jamais eu de problème et nous avons toujours les pièces. Tant mieux pour nous. Les prix ont été corrigé récemment.









DahoodG4 a écrit :



Rhaaaa, j’ai mis mon wow en sleep mode, vais me le prendre c’est decidé .

Mais chtite question, sur win7-64 ca tourne bien ?

Suis sur un iMac, donc avant de me lancer dans bootcamp toussa, je prefere savoir ^^





Dans une semaine ou 2 ça devrait marcher bien avec la version officielle de wine aussi.



Ce qu’il y a de dommage je trouve c’est l’ajustement de niveau.



Un niveau 80 peut se faire tuer par un monstre de level 10 car il se retrouve bridé au niveau 10 face à lui.








linconnu a écrit :



Un niveau 80 peut se faire tuer par un monstre de level 10 car il se retrouve bridé au niveau 10 face à lui.







Faut quand même être sacrément nul <img data-src=" />









XalG a écrit :



La meilleure méthode pour gagner du level est de suivre des gens et tu ne donnes qu’un coup sur les monstres pendant les events/quêtes en essayant de faire un max d’event. C’est naze, mais ça marche <img data-src=" />

Et tu termines en craftant <img data-src=" />





Ça marche aussi en encaissant un coup ou parfois même en passant dans la zone sans rien faire.









linconnu a écrit :



Ce qu’il y a de dommage je trouve c’est l’ajustement de niveau.



Un niveau 80 peut se faire tuer par un monstre de level 10 car il se retrouve bridé au niveau 10 face à lui.





Faut m’expliquer comment tu fais.









gogoal a écrit :



Quoi???? Tu utilises des drivers non validés par Apple? Tu te crois sur un pc ou quoi? allez hop, un procès et en prison <img data-src=" />



bah quoi, on est presque dredi <img data-src=" />







Si j’attendais apple pour avoir des pilotes fonctionnels pour windows (que j’ai en bootcamp pour jouer un peu), et bah je serais pas couché !



Et pis techniquement, c’est un pc, non ? :p

Y’a que l’EFI qui est différent maintenant…









linconnu a écrit :



Ce qu’il y a de dommage je trouve c’est l’ajustement de niveau.



Un niveau 80 peut se faire tuer par un monstre de level 10 car il se retrouve bridé au niveau 10 face à lui.







Du level scaling comme dans Oblivion ? <img data-src=" />









Pochi a écrit :



Du level scaling comme dans Oblivion ? <img data-src=" />







Rien à voir avec Oblivion.

Là, si tu vas dans une zone plus bas lvl que ton niveau, ton niveau est ajusté automatiquement à la zone, mais si c’est plus bas uniquement.



Ça permet d’aller aider un pote en retard à pex par exemple, sans que toi one shot tout ce qui passe, c’est plutôt bien foutu. Ça évite les rush d’instances aussi pas exemple.



Par contre, si tu vas dans une zone trop haute pour toi, tu te fais rétamer la gueule à l’ancienne <img data-src=" />









linconnu a écrit :



Ce qu’il y a de dommage je trouve c’est l’ajustement de niveau.

Un niveau 80 peut se faire tuer par un monstre de level 10 car il se retrouve bridé au niveau 10 face à lui.





Au contraire, comme le dit peij ci-dessus, c’est ça qui est chouette, ça te permet de jouer avec des amis de moins haut niveau sans te retrouver pénalisé + ça te permet de trouver un peu de challenge hors des zones de lvl max.



En outre, un joueur 80 rabaissé à 10 sera toujours un peu plus fort qu’un vrai lvl 10. Mais juste un peu ^^









CrazyCaro a écrit :



Au contraire, comme le dit peij ci-dessus, c’est ça qui est chouette, ça te permet de jouer avec des amis de moins haut niveau sans te retrouver pénalisé + ça te permet de trouver un peu de challenge hors des zones de lvl max.



En outre, un joueur 80 rabaissé à 10 sera toujours un peu plus fort qu’un vrai lvl 10. Mais juste un peu ^^







Je trouve que c’est une bidouille complètement tordue du au problème fondamental de la débilité du système de niveau. Pourquoi ne pas simplement supprimer la logique de niveau?









Dunaedine a écrit :



Je trouve que c’est une bidouille complètement tordue du au problème fondamental de la débilité du système de niveau. Pourquoi ne pas simplement supprimer la logique de niveau?









Il y a toujours eu des niveaux dans les RPG, et même quand c’était pas matérialisé, il y avait des compétences qui faisait office de niveau.



Ici c’est plutôt bien foutu le scalling de zone, ça evite effectivement le kevin moyen qui te demande de rush l’instance. Tu es quand même un peu avantagé car tu gardes tes compétences.



Surtout que si j’ai bien compris, pour le PvP ton niveau est automatiquement passé à 80. A ce compte là, autant supprimer les niveaux.








Pochi a écrit :



Surtout que si j’ai bien compris, pour le PvP ton niveau est automatiquement passé à 80. A ce compte là, autant supprimer les niveaux.







Non, le leveling est important, tu as ton histoire et l’histoire du monde qui t’entoure et ton personnage évolue, c’est un gros plus sans être envahissant à la swtor. Il ne faut pas voir le leveling comme un simple grinding sans cervelle, il y a l’exploration du monde qui t’entoure.




Attention à ne pas confondre leveling (en tant que pexage chiffré d’un perso) et évolution.

Pour moi le leveling est un élément purement mécanique qui, par son côté mathématique, tiens plus du wargame que du jeu de rôle.

Rien ne t’empêche d’avoir une histoire, sans forcément “prendre du pex”. Je pense qu’il y a d’autres moyens pour symboliser l’évolution d’un personnage que d’utiliser des valeurs chiffrées de type “Niveau 80”. Ça peut se faire par l’équipement, par les relations avec les PNJ (ou encore par la faciliter à tuer des monstres “communs”, c’est à dire de faible niveau, ce qui n’est pas le cas ici ^^ )








Dunaedine a écrit :



Je trouve que c’est une bidouille complètement tordue du au problème fondamental de la débilité du système de niveau. Pourquoi ne pas simplement supprimer la logique de niveau?





jimmy_36 m’ôte les mots du clavier ^^



Pour le reste, le concept de progression du personnage est important dans un MMO, et l’absence de niveaux, si elle est gérée dans d’autres jeux (Ultima Online par exemple), mène facilement à des déséquilibres.



L’hypothèse de commencer le jeu avec un personnage dont la compétence n’évoluera pas fait 1) perdre de l’intérêt au jeu (voir le perso progresser est un des plaisirs du jeu, àmha) et 2) implique qu’il a donc d’emblée accès à toutes ses capacités, donc est plus difficile à gérer quand tu commences (et jusqu’à ce que tu maîtrises tout).



=&gt; Au contraire, je trouve le système actuel très bien pensé, qui (re)donne de l’intérêt aux zones de bas niveau même après qu’on les ait dépassées.









Pochi a écrit :



Attention à ne pas confondre leveling (en tant que pexage chiffré d’un perso) et évolution.

Pour moi le leveling est un élément purement mécanique qui, par son côté mathématique, tiens plus du wargame que du jeu de rôle.

Rien ne t’empêche d’avoir une histoire, sans forcément “prendre du pex”. Je pense qu’il y a d’autres moyens pour symboliser l’évolution d’un personnage que d’utiliser des valeurs chiffrées de type “Niveau 80”. Ça peut se faire par l’équipement, par les relations avec les PNJ (ou encore par la faciliter à tuer des monstres “communs”, c’est à dire de faible niveau, ce qui n’est pas le cas ici ^^ )







Oui je comprend, mais c’est un jeu grand public aussi , et ne pas mettre de niveau rend le jeu plus difficile à cerner et à classifier.

Des jeux se sont cassés les dents à vouloir être trop originaux. D’autres ce sont cassés les dents à trop copier les autres. AMHA, GW2 a réussit à ne pas copier Wow et à trouver de bonnes idées.












jimmy_36 a écrit :



Il y a toujours eu des niveaux dans les RPG, et même quand c’était pas matérialisé, il y avait des compétences qui faisait office de niveau.



Ici c’est plutôt bien foutu le scalling de zone, ça evite effectivement le kevin moyen qui te demande de rush l’instance. Tu es quand même un peu avantagé car tu gardes tes compétences.







Ne pas confondre compétence et niveaux. Les niveaux ne représente rien dans la réalité, cela n’existe pas, n’a aucune base logique, et provoque systématiquement des déséquilibres profonds qui détruisent la cohérence de l’univers (bon les MMO ne sont pas à une incohérence près, surtout avec la démonstration du système de GW2). Ils provoquent de plus une augmentation en un gros bloc des capacités du perso, et impliquent toujours des augmentations aboutissant à la création d’un demi-dieu.



Les compétences représentent normalement un degré de maîtrise et d’entraînement dans des domaines particuliers. Elles ont aussi leur défaut (séparation artificielle de différent domaine de compétences), mais au moins elles correspondent à une réalité et conduisent moins à des aberrations où un perso leveler à mort peut se prendre dans la pratique une armée à lui tout seul et où tu te retrouves avec des légions de dieux en goguettes (mais qui finalement peuvent tomber face à un rat…). Bon après tu peux toujours faire des compétences aboutissant à des aberrations, mais c’est normalement plus facile à équilibrer.







CrazyCaro a écrit :



jimmy_36 m’ôte les mots du clavier ^^



Pour le reste, le concept de progression du personnage est important dans un MMO, et l’absence de niveaux, si elle est gérée dans d’autres jeux (Ultima Online par exemple), mène facilement à des déséquilibres.



L’hypothèse de commencer le jeu avec un personnage dont la compétence n’évoluera pas fait 1) perdre de l’intérêt au jeu (voir le perso progresser est un des plaisirs du jeu, àmha) et 2) implique qu’il a donc d’emblée accès à toutes ses capacités, donc est plus difficile à gérer quand tu commences (et jusqu’à ce que tu maîtrises tout).



=&gt; Au contraire, je trouve le système actuel très bien pensé, qui (re)donne de l’intérêt aux zones de bas niveau même après qu’on les ait dépassées.







La suppression des niveaux n’impliquent pas de donner toutes les capacités du perso à la création, juste d’utiliser des logiques d’évolution différentes. J’ai déjà vu cela dans des jeux en lignes (MMO classless/levelless) où les joueurs sont soudainement contraint de réellement coopérer en situation de danger et où un joueur expérimenté ne peut pas ravager une ville juste parce qu’il a accumulé de l’expérience. Il est clairement plus dangereux qu’un perso débutant isolé, il dispose de plus de choix lors d’un combat, est mieux équipé, mais face à une meute de débutant, il peut tomber. Cela donne un MMO plus crédible.



Quand on fait un système de simulation, on doit savoir ce qu’on simule. Le niveau, cela simule théoriquement la monté en puissance. Mais la bidouille de GW2, elle simule quoi? Ce n’est qu’une rustine du à un système fondamentalement mal pensé.



PS: et pourtant il y a des réelles possibilité pour simuler des grosses puissances si on l’intègre correctement à son univers, même à travers des mécanismes proches des niveaux.



C’est un point de vue qui se défend. Mais cela risque de dérouter la majorité des joueurs, pour une poignée qui s’y retrouve.

Comme je l’ai dit, c’est trop risqué sur ce marché de faire dans le trop original.



Il faut un jeu plaisant qui élimine toutes les phases de mou ou trop fastidieuse. Et GW2 à bien réussit à faire ça.








Dunaedine a écrit :



Je trouve que c’est une bidouille complètement tordue du au problème fondamental de la débilité du système de niveau. Pourquoi ne pas simplement supprimer la logique de niveau?





La plupart des rpg (que ce soit en jeu video ou autre) sont fondés sur un système de niveau.

Mais tu as sûrement inventé mieux.



C’est bien une bidouille basée sur le système de niveau.

Mais j’aimerais bien que tu expliques cette histoire de problème fondamental (tu l’a peut être déjà fait j’ai pas lu les commentaires suivants).









Pochi a écrit :



Surtout que si j’ai bien compris, pour le PvP ton niveau est automatiquement passé à 80. A ce compte là, autant supprimer les niveaux.





Et à ce compte là autant supprimer le PVE.









Dunaedine a écrit :



Ne pas confondre compétence et niveaux. Les niveaux ne représente rien dans la réalité, cela n’existe pas, n’a aucune base logique, et provoque systématiquement des déséquilibres profonds qui détruisent la cohérence de l’univers (bon les MMO ne sont pas à une incohérence près, surtout avec la démonstration du système de GW2). Ils provoquent de plus une augmentation en un gros bloc des capacités du perso, et impliquent toujourssouvent des augmentations aboutissant à la création d’un demi-dieu.





Ça dépend de l’équilibrage et bien heureusement tous les jeux ont pas un équilibrage de merde.







Dunaedine a écrit :



Les compétences représentent normalement un degré de maîtrise et d’entraînement dans des domaines particuliers. Elles ont aussi leur défaut (séparation artificielle de différent domaine de compétences), mais au moins elles correspondent à une réalité et conduisent moins à des aberrations où un perso leveler à mort peut se prendre dans la pratique une armée à lui tout seul et où tu te retrouves avec des légions de dieux en goguettes (mais qui finalement peuvent tomber face à un rat…). Bon après tu peux toujours faire des compétences aboutissant à des aberrations, mais c’est normalement plus facile à équilibrer.







La suppression des niveaux n’impliquent pas de donner toutes les capacités du perso à la création, juste d’utiliser des logiques d’évolution différentes. J’ai déjà vu cela dans des jeux en lignes (MMO classless/levelless) où les joueurs sont soudainement contraint de réellement coopérer en situation de danger et où un joueur expérimenté ne peut pas ravager une ville juste parce qu’il a accumulé de l’expérience. Il est clairement plus dangereux qu’un perso débutant isolé, il dispose de plus de choix lors d’un combat, est mieux équipé, mais face à une meute de débutant, il peut tomber. Cela donne un MMO plus crédible.



Quand on fait un système de simulation, on doit savoir ce qu’on simule. Le niveau, cela simule théoriquement la monté en puissance. Mais la bidouille de GW2, elle simule quoi? Ce n’est qu’une rustine du à un système fondamentalement mal pensé.



PS: et pourtant il y a des réelles possibilité pour simuler des grosses puissances si on l’intègre correctement à son univers, même à travers des mécanismes proches des niveaux.





Vu à quel point tu es contre les systèmes de niveau (et c’est compréhensible vu ton argumentaire) je suppose que tu as pas du trouver beaucoup de mmo qui te conviennent ?









Winderly a écrit :



La plupart des rpg (que ce soit en jeu video ou autre) sont fondés sur un système de niveau.

Mais tu as sûrement inventé mieux.



C’est bien une bidouille basée sur le système de niveau.

Mais j’aimerais bien que tu expliques cette histoire de problème fondamental (tu l’a peut être déjà fait j’ai pas lu les commentaires suivants).







Non déjà la plupart des JDR papier (puisque tu parlais de autre) ont abandonné la logique de niveau car justement cela pausait beaucoup de problème par rapport à l’univers. Les niveaux sont purement artificiels et ne représentent rien de réel. Il n’y a guère que les JV qui ont sont resté et encore, même dans les solos, il existe des exceptions.



Tu dis après que cela dépend de l’équilibrage, mais je n’ai pas vu un seul système où cet équilibrage tient le choc. A chaque fois les persos haut niveaux poutre les bas niveau sans soucis. Tu peux me donner un exemple? Le problème est de toute façons qu’il n’y a aucune base logique à cet équilibrage, ce qui abouti à des bidouilles bizarres pour équilibrer des situations (et GW2 en utilise plusieurs: RvR à 80 direct, le plafonnage de niveau).



Pour ce qui est des MMO qui me conviennent, effectivement, je ne suis pas fan du genre <img data-src=" />. Je suis même difficile avec les JDRV solo. Un cas que j’ai trouvé intéressant, c’est celui de Witcher. L’augmentation de niveau augmente surtout les possibilité du joueur plus que la puissance brute. Ses PV n’augmentent pas avec le niveau par exemple (sauf à prendre quelques capacité, limité en nombre). Au final, cela ressemble plus à un gain de points de compétences à distribuer.



PS: je précise que j’ai conçu/bidouillé plusieurs systèmes de JDR papier, et je me suis souvent torturé l’esprit pour mettre en place ces systèmes. J’en ai appris que je devais d’abord savoir ce que je voulais simuler avant de construire les règles autour. Donc d’abord savoir comment le monde fonctionne avant de faire des règles, qui ne font que le reproduire. L’inverse a souvent amené à des incohérences, des “bugs” exploitables, ou à des règles d’exceptions se multipliant (comme ce qu’on voit là). Cette logique tend à aboutir à des mécanismes épurés, et assez compréhensible (si on ne pousse pas trop loin le côté simulationniste, équilibre entre fluidité et précision).









Dunaedine a écrit :



Non déjà la plupart des JDR papier (puisque tu parlais de autre) ont abandonné la logique de niveau car justement cela pausait beaucoup de problème par rapport à l’univers. Les niveaux sont purement artificiels et ne représentent rien de réel. Il n’y a guère que les JV qui ont sont resté et encore, même dans les solos, il existe des exceptions.



*



Pour ce qui est des MMO qui me conviennent, effectivement, je ne suis pas fan du genre <img data-src=" />. Je suis même difficile avec les JDRV solo. Un cas que j’ai trouvé intéressant, c’est celui de Witcher. L’augmentation de niveau augmente surtout les possibilité du joueur plus que la puissance brute. Ses PV n’augmentent pas avec le niveau par exemple (sauf à prendre quelques capacité, limité en nombre). Au final, cela ressemble plus à un gain de points de compétences à distribuer.



PS: je précise que j’ai conçu/bidouillé plusieurs systèmes de JDR papier, et je me suis souvent torturé l’esprit pour mettre en place ces systèmes. J’en ai appris que je devais d’abord savoir ce que je voulais simuler avant de construire les règles autour. Donc d’abord savoir comment le monde fonctionne avant de faire des règles, qui ne font que le reproduire. L’inverse a souvent amené à des incohérences, des “bugs” exploitables, ou à des règles d’exceptions se multipliant (comme ce qu’on voit là). Cette logique tend à aboutir à des mécanismes épurés, et assez compréhensible (si on ne pousse pas trop loin le côté simulationniste, équilibre entre fluidité et précision).





ok







Dunaedine a écrit :



*Tu dis après que cela dépend de l’équilibrage, mais je n’ai pas vu un seul système où cet équilibrage tient le choc. A chaque fois les persos haut niveaux poutre les bas niveau sans soucis. Tu peux me donner un exemple? Le problème est de toute façons qu’il n’y a aucune base logique à cet équilibrage, ce qui abouti à des bidouilles bizarres pour équilibrer des situations (et GW2 en utilise plusieurs: RvR à 80 direct, le plafonnage de niveau).





Ah je comprend mieux. Et du coup je peux pas te donner un exemple parce que ce qui te gênes dans la partie en gras me gêne pas du tout.



Mais en l’occurence je crois que les bidouilles de GW2 permettent (plus ou moins) de contourner ce souci.



PS: je précise quand même que je n’ai rien en particulier contre GW2. Je ne dis pas que leur bidouille est mauvaise. C’est juste qu’elle est symptomatique d’un soucis fondamental, et je comprend bien que ce soucis est probablement lié aux joueurs mêmes, atteint d’un sérieux kikalapugrosse.








Dunaedine a écrit :



Non déjà la plupart des JDR papier (puisque tu parlais de autre) ont abandonné la logique de niveau car justement cela pausait beaucoup de problème par rapport à l’univers. Les niveaux sont purement artificiels et ne représentent rien de réel. Il n’y a guère que les JV qui ont sont resté et encore, même dans les solos, il existe des exceptions.



Tu dis après que cela dépend de l’équilibrage, mais je n’ai pas vu un seul système où cet équilibrage tient le choc. A chaque fois les persos haut niveaux poutre les bas niveau sans soucis. Tu peux me donner un exemple? Le problème est de toute façons qu’il n’y a aucune base logique à cet équilibrage, ce qui abouti à des bidouilles bizarres pour équilibrer des situations (et GW2 en utilise plusieurs: RvR à 80 direct, le plafonnage de niveau).



Pour ce qui est des MMO qui me conviennent, effectivement, je ne suis pas fan du genre <img data-src=" />. Je suis même difficile avec les JDRV solo. Un cas que j’ai trouvé intéressant, c’est celui de Witcher. L’augmentation de niveau augmente surtout les possibilité du joueur plus que la puissance brute. Ses PV n’augmentent pas avec le niveau par exemple (sauf à prendre quelques capacité, limité en nombre). Au final, cela ressemble plus à un gain de points de compétences à distribuer.



PS: je précise que j’ai conçu/bidouillé plusieurs systèmes de JDR papier, et je me suis souvent torturé l’esprit pour mettre en place ces systèmes. J’en ai appris que je devais d’abord savoir ce que je voulais simuler avant de construire les règles autour. Donc d’abord savoir comment le monde fonctionne avant de faire des règles, qui ne font que le reproduire. L’inverse a souvent amené à des incohérences, des “bugs” exploitables, ou à des règles d’exceptions se multipliant (comme ce qu’on voit là). Cette logique tend à aboutir à des mécanismes épurés, et assez compréhensible (si on ne pousse pas trop loin le côté simulationniste, équilibre entre fluidité et précision).







Argument interessant, bien etayé <img data-src=" />



S’il y avait plus de commentaires comme ça, ca deviendrait un réel plaisir que de lire les com des articles <img data-src=" />









Winderly a écrit :



ok





Ah je comprend mieux. Et du coup je peux pas te donner un exemple parce que ce qui te gênes dans la partie en gras me gêne pas du tout.



Mais en l’occurence je crois que les bidouilles de GW2 permettent (plus ou moins) de contourner ce souci.







Les bidouilles de GW permettent de contourner ce soucis, en faisant que ton niveau, qui ne voulait déjà pas dire grand-chose, ne veut plus rien dire, jouant en montagne russe selon la situation. Quel est l’intérêt de leveler?



Pour ce qui est du déséquilibre du niveau entre les perso, le plus souvent cela mène à des délires où un haut niveau peut tuer une infinité de bas niveau, voir rester immobile au milieu d’une telle armée en étant invincible. A côté de cela, il se fait butter sans soucis par des créature communes dans certaines région, qui sont selon la trame en lutte avec des créatures dans d’autres régions plus bas niveau… on obtient des univers totalement aberrant dans la répartition de la puissance (on retrouve ce soucis avec les JDR à niveau papier assez souvent, D&D par exemple).









Dunaedine a écrit :



PS: je précise quand même que je n’ai rien en particulier contre GW2. Je ne dis pas que leur bidouille est mauvaise. C’est juste qu’elle est symptomatique d’un soucis fondamental, et je comprend bien que ce soucis est probablement lié aux joueurs mêmes, atteint d’un sérieux kikalapugrosse.





Alors là + 1000 et on le voit déjà bien en jeu :

* les goldsellers pullulent

* les feignasses achètent à ceux du dessus

* les feignasses (encore eux) arrêtent pas de spammer le chat avec des questions auxquelles ils auraient la réponse tout seuls s’ils se donnaient la peine de jouer (bande d’assistés)









Dunaedine a écrit :



Les bidouilles de GW permettent de contourner ce soucis, en faisant que ton niveau, qui ne voulait déjà pas dire grand-chose, ne veut plus rien dire, jouant en montagne russe selon la situation. Quel est l’intérêt de leveler?





Ici il veut moins dire que dans la plupart des jeux, mais si en PVE tu te pointes à bas niveau dans une zone haut niveau alors tu prends des risques (car ton niveau n’est pas ajusté au dessus, ça marche seulement dans l’autre sens).



edit: quelque chose déconne dans le quote et je trouve pas quoi

re-edit : j’ai trouvé <img data-src=" />



Un autre exemple que j’ai put avoir dans un MMO Class/Level less, et que j’ai trouvé très fun. Dans un coin dangereux pour tous (pop de saloperie MV assez hargneuses), je suis tombé nez à nez avec un joueur d’une faction ennemi. Au lieu de se sauter à la gorge, on est resté à se jauger. En l’absence de niveau, la seule indication subtile de la puissance du gars, c’est d’observer son matos, et ce n’est pas un indice très fiable, tu peux avoir un matos “d’apparat” qui en jette… et ne vaut rien.



Finalement, incapable de se décider, on s’est salué et on est tombé d’accord que se battre dans le coin serait une mauvaise idée pour tous les 2 ^^’ (la mort dans ce jeu étant pénalisante: tout le matos sur soit peut être perdu), et on est chacun parti dans notre coin (en faisant gaffe à l’autre du coin de l’oeil, rien n’interdit un coup dans le dos).



Dans les jeux vidéos à niveau, tu sais directement à quoi t’attendre, et souvent la mort est peu pénalisante, donc tu n’hésites pas à écraser l’autre quand ton niveau est bien supérieur à l’autre. C’est pour cela qu’il a fallut développer des mécanismes contre les PK qui profitaient de tels déséquilibres. Alors que là, si tu ne sais jamais sur quoi tu vas tombé, et qu’en prime si tu te loupes, tu pleures… ben ça calme sévèrement les PK.








Winderly a écrit :



La plupart des rpg (que ce soit en jeu video ou autre) sont fondés sur un système de niveau.

Mais tu as sûrement inventé mieux.







Euh… les RPG papiers, hormis D&D/Pathfinder et Anima, ça fait 15 ans qu’ils ont tous abandonné les niveaux. Et un bon nombre ont également abandonné les classes (on trouve encore souvent des archétypes, bien moins limités)

Des systèmes par compétence sont implémentables, et je les trouve, tout comme Dunaedine, bien plus immersifs.

On peut d’ailleurs voir certains systèmes hybrides qui existent depuis longtemps : avec certes encore des niveaux mais où l’évolution a bien plus d’importance que le levelling brut (The Elder Scrolls par exemple)



Bref la mutation dans les RPG papiers à déjà eu lieu. En JV elle sera plus complexe a mettre en oeuvre pour des raisons de codage et d’équilibrage, mais c’est faisable.

C’est sûr que ça va enlever un critère aux concours de taille de kiki entre kévins (mais rassurons-nous ils pourront tjs comparer leur taille dans la compétence “meulage décérébré”).



Bon allez, pour fêter la résurrection et la sortie un jour de la v5, on se met à rêver d’un MMO INS/MV levelless (et pas en php).









Oraz a écrit :



Bon allez, pour fêter la résurrection et la sortie un jour de la v5, on se met à rêver d’un MMO INS/MV levelless (et pas en php).







<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />

je prie depuis un bon moment déjà <img data-src=" />









Oraz a écrit :



En JV elle sera plus complexe a mettre en oeuvre pour des raisons de codage et d’équilibrage, mais c’est faisable.







Euh si un système de JDR est fait pour que ça tourne avec un crayon de papier, une gomme et 2D6, ça peut être programmé ;)









Pochi a écrit :



Euh si un système de JDR est fait pour que ça tourne avec un crayon de papier, une gomme et 2D6, ça peut être programmé ;)





Non. un système de JDR est fait pour que ça tourne avec un crayon de papier, une gomme et 2D6 (qui peuvent êter programmés), l’imagination du MJ (programmable) et celle des joueurs (là ça coince).

Ce qu’il manque à un MMO ou un JdRV, c’est souvent ça : l’impression de liberté, de pas être enfermé dans un seul type de résolution. Bien souvent on avance et on défonce, point, même si parfois on a quelques choix à faire sur le moyen d’y arriver (les systèmes de dialogue façon Mass Effect, Baldur’s Gate, Dragon Age, etc…, même si on est pas dupe)

Je n’ai finalement trouvé que les Deus Ex (pour la multiplicité de choix dans la résolution d’une situation) et les Elder Scrolls (pour la multiplicté des interractions et les conséquences de celles-ci) qui s’en approchent en JV. (et à la rigueur Fallout New Vegas) Et aucun n’est MMO.

En même temps y en a surement d’autres, mais je les connais pas.



Donc le SYSTEME est facile à implémenter (Baldur’s Gate, 1998), l’ESPRIT l’est moins.



EDIT : parler de Fallout NV et oublier Sa Sainteté Fallout 1er du nom, c’est presque passible de pendaison, ça…









Oraz a écrit :



Non. un système de JDR est fait pour que ça tourne avec un crayon de papier, une gomme et 2D6 (qui peuvent êter programmés), l’imagination du MJ (programmable) et celle des joueurs (là ça coince).

Ce qu’il manque à un MMO ou un JdRV, c’est souvent ça : l’impression de liberté, de pas être enfermé dans un seul type de résolution. Bien souvent on avance et on défonce, point, même si parfois on a quelques choix à faire sur le moyen d’y arriver (les systèmes de dialogue façon Mass Effect, Baldur’s Gate, Dragon Age, etc…, même si on est pas dupe)

Je n’ai finalement trouvé que les Deus Ex (pour la multiplicité de choix dans la résolution d’une situation) et les Elder Scrolls (pour la multiplicté des interractions et les conséquences de celles-ci) qui s’en approchent en JV. (et à la rigueur Fallout New Vegas) Et aucun n’est MMO.

En même temps y en a surement d’autres, mais je les connais pas.



Donc le SYSTEME est facile à implémenter (Baldur’s Gate, 1998), l’ESPRIT l’est moins.



EDIT : parler de Fallout NV et oublier Sa Sainteté Fallout 1er du nom, c’est presque passible de pendaison, ça…









Intéresse toi à Age Of Decadence, il est dans l’esprit des Fallout, Arcanum etc, où tu peux résoudre moult situations par la ruse. La démo d’Age of Decadence est sorti et tu peux t’en sortir en étant purement social (pas pour autant que tu ne laisseras pas un paquet de cadavres sur ta route, et probablement quelques couteaux dans le dos <img data-src=" />…).



C’est pas que c’est pas intéressant, mais vous sortez du sujet, là ;)



(et on peut pas comparer un JdR, qui est fait pour une table d’une demi-douzaine de personnes avec un MJ qui peut rééquilibrer certaines situations - si c’est pas une buse :P - à un MMO qui doit pouvoir tourner “tout seul” avec des centaines de milliers de joueurs).



=&gt; Duna, tu devrais tester GW2 ^^








CrazyCaro a écrit :



C’est pas que c’est pas intéressant, mais vous sortez du sujet, là ;)



(et on peut pas comparer un JdR, qui est fait pour une table d’une demi-douzaine de personnes avec un MJ qui peut rééquilibrer certaines situations - si c’est pas une buse :P - à un MMO qui doit pouvoir tourner “tout seul” avec des centaines de milliers de joueurs).



=&gt; Duna, tu devrais tester GW2 ^^







Ben on parlait du problème des niveaux que ce soit dans le JDR papier ou vidéo, ce n’est pas tout à faire hors-sujet puisqu’il existe des MMO qui tournent avec de tels systèmes <img data-src=" />. Après, ils sont pondus par des petites équipes avec des moyens limités, ce qui posent d’autre soucis.









CrazyCaro a écrit :



C’est pas que c’est pas intéressant, mais vous sortez du sujet, là ;)





Tu as raison, revenons aux fondamentaux :

Diablo 3 ceydlameirde

Apple ceydlameirde

Free ceydlameirde.

<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />