L'hébergeur suisse Infomaniak se démarque par ses offres différentes de ce que l'on trouve ailleurs. Après avoir proposé des serveurs Synology en location, il a misé sur plusieurs outils maison pour attirer les utilisateurs ne voulant plus dépendre des grandes plateformes. Comme son kDrive au tarif attractif.
Infomaniak l'a bien compris : dans le monde de l'hébergement en ligne il faut savoir se démarquer et ne pas miser que sur les petits prix ou même sa « nationalité ». Le Suisse a donc depuis longtemps intégré le besoin de miser sur des services et ce qui fait en général défaut à ses concurrents : une interface client claire et pratique.
Lorsque nous faisions le point sur ses projets en 2017, c'était d'ailleurs l'un des grands travaux. Depuis, d'autres ont monopolisé les équipes de l'entreprise comme la mise en place de ses outils collaboratifs pour PME WorkSpace, ou des services de stockage plus spécialisés tels que SwissBackup et SwissTransfer.
Le principe est toujours le même : s'inspirer de ce qui fait le succès d'une offre ailleurs et le proposer sur l'infrastructure Infomaniak. Une tendance au mimétisme qui vise surtout à répondre à des besoins précis, avec la capacité à proposer des services plus innovants dans d'autres cas, comme lorsqu'il a été décidé de mettre en location des serveurs Synology.
kDrive se veut une sorte d'hybride entre ces deux approches : s'inspirant des solutions très intégrées et clé en main des grandes plateformes, sans se contenter de proposer l'installation d'un Nextcloud ou ce que vient d'annoncer Gandi avec Cozy Cloud par exemple. L'offre est ainsi le fruit d'un partenariat avec OnlyOffice (nous y reviendrons).
Il s'agit donc d'un service de synchronisation de données, se positionnant face à Dropbox, Google One, OneDrive et autres. La société met en avant le fait que son service soit « développé et hébergé exclusivement en Suisse », et qu’il ne dépend donc pas des lois américaines comme le Cloud Act. Un argument important pour certains.
Mais le souci des solutions « maison », est souvent qu'elles sont incomplètes et pas toujours très suivies dans le temps. Nous avons donc attendu de voir l'évolution de kDrive et de savoir ce qu'il prépare pour l'avenir avant de nous prononcer.
Des tarifs bien placés et dégressifs, un essai gratuit sans carte bancaire
Commençons par l'offre pour les particuliers (Solo), dont les prix sont alléchants : 5,54 euros par mois pour un an pour 2 To de stockage (non extensibles). Une offre d’essai gratuite de 90 jours est proposée aux nouveaux clients.
Bonne nouvelle, il n’est pas nécessaire d’entrer un numéro de carte bancaire pour en profiter. Autre point appréciable, les tarifs sont dégressifs, selon l'engagement : 59,88 euros sur un an (-10 %), 113,04 euros sur deux ans (-15 %) et 159,48 euros sur trois ans (-20 %). Des offres professionnelles (Teams et Pro) sont proposées pour des tarifs supérieurs, avec plus de stockage, une gestion multi-utilisateurs et des services complémentaires :
Les tarifs de kDrive pour un engagement d'un mois (à gauche) ou trois ans (à droite)
À titre de comparaison, Dropbox est à 9,99 euros par mois pour 2 To, Google One à 9,99 euros (99,99 euros sur un an) pour 2 To également, tandis que OneDrive de Microsoft est à 7 euros par mois (69 euros par an) avec 1 To. Ce dernier a par contre l’avantage non négligeable d’inclure une licence Office 365 Personnel.
De son côté, Infomaniak explique que kDrive intègre « une suite bureautique complète ». Il ne s'agit pas d'un outil propre à l'hébergeur, mais bien d'un accès à une instance clé en main à OnlyOffice, sans installation nécessaire. L'application open source peut ainsi être directement utilisée tant en ligne qu'avec le « client lourd » sur un ordinateur.
L'hébergeur s'emballe tout de même un peu en indiquant que l'on n'aurait ainsi « plus besoin d'Office 365 »… oubliant au passage que Microsoft y intègre ses versions Premium d’Outlook, One Note, Skype… qui n'ont ici pas d'équivalent. Mais c'est un bon début, surtout pour une solution où l'utilisateur n'a rien à faire.
Inscription et facturation : c'est transparent
La première étape est de choisir une offre parmi les trois disponible. Nous avons opté pour la formule Solo, pensée pour les particuliers. Lors de l’inscription, il vous sera d’abord demandé un nom pour votre kDrive, qui « apparaîtra dans votre console d’administration et les applications ». Cette information peut être utile, car un compte peut avoir plusieurs kDrive rattachés, les différencier par leurs noms sera alors bien pratique.
Il faudra ensuite préciser une adresse email, un mot de passe, votre nom, prénom, adresse, etc. Attention à deux subtilités. Tout d’abord, un nom de société est demandé par défaut, il faut utiliser le sélecteur pour passer sur le formulaire destiné aux particuliers. Ensuite, le pays de résidence par défaut est assez logiquement la Suisse. Vous pouvez entrer une adresse française (avec un numéro de téléphone commençant par +33) sans que le site ne trouve à y redire.
D'ailleurs il faut noter la gestion particulière de la TVA : « Les tarifs proposés par Infomaniak sont TTC (TVA incluse) pour les personnes ayant leur adresse de facturation en Suisse. Les personnes n'ayant pas leur adresse de facturation en Suisse ne sont pas assujetties à la TVA, à l'exception des Services qui ne nécessitent pas d'infogérance (ex.: Housing) ».
Lors de la finalisation de la commande, Infomaniak vous propose d’activer le renouvellement automatique de vos factures et paiements. On apprécie que ce ne soit pas le cas par défaut, pouvant être activé dans un second temps.
Une interface propre, des débits qui tiennent la route… en upload
Passons maintenant à l’interface de kDrive. Elle est à l'image de celles de l'hébergeur : propre, sans fioritures et agréable à utiliser. Par défaut, cinq fichiers (des images) ont été ajoutés afin d’éviter d’arriver sur une interface vide.
Vous pouvez évidemment les supprimer. Un bouton dédié permet d'uploader des données, mais vous pouvez aussi le faire d'un simple glisser/déposer. Ou encore créer des dossiers et fichiers, de quatre types : document, présentation, tableau ou texte. L'édition se fait directement en ligne, via la version web d'OnlyOffice affichée sous la marque Infomaniak. La brique technique pour le stockage repose sur un Nextcloud entièrement personnalisé.
De nombreux formats sont pris en compte, notamment pour ce qui est des images et des vidéos par exemple. Mais contrairement à des services concurrents, kDrive se casse les dents sur des fichiers ZIP ou RAR, dont il n’est pas capable d’afficher directement le contenu. Il faudra donc les télécharger au préalable.
Sur la gauche on trouve le nom du kDrive (NXi dans le cas présent) et la corbeille, la gestion des partages (nous y reviendrons) ainsi que le tableau de bord. Ce dernier regorge d’informations sur votre compte. Vous pouvez avoir des statistiques sur l’espace de stockage utilisé, les liens de téléchargement, les appareils actifs, l’historique des actions et même générer des rapports complets d’activité. À chaque fois, la période prise en compte peut-être personnalisée. Cette page permet aussi de gérer les différents comptes pour les forfaits Team et Pro.
Sur toutes les pages de kDrive, la roue crantée en haut à droite permet d’accéder aux paramètres, qui sont assez simples mais utiles : thème (clair, sombre ou médium), densité d’affichage (large, moyenne ou compacte), Drives pour ajouter des kDrive si vous en avez plusieurs, et enfin une liste de six raccourcis.
Afin de faciliter la migration vers kDrive, Infomaniak peut importer vos données depuis Dropbox, Google One et OneDrive. Il suffit de sélectionner un répertoire et d’autoriser la connexion au service pour que la récupération des données commence. Par contre, kDrive ne permet pas d’exporter l’ensemble de vos fichiers et répertoires en une seule fois depuis son interface web pour le moment, dommage. Il faudra passer par WebDAV (nous y reviendrons).
La fonction de partage d’un dossier ou d’un fichier est complète : vous pouvez laisser les droits d’accès en public, ou bien spécifier un mot de passe (avec les comptes Pro et Team vous pouvez aussi limiter le partage aux autres utilisateurs du Drive). D’autres options sont présentes, notamment pour ajouter une date d’expiration. C’est simple et complet, avec la liste de tous les liens de partages accessibles d’un clic dans le menu de gauche.
OnlyOffice pour se « débarrasser » d'Office 365
L’intégration d’OnlyOffice est un point fort de l'offre. Elle permet de gérer des documents texte (Docs), tableaux (Grids) et présentations (Points) dans les même formats qu'Office avec une compatibilité annoncée à «100% ».
Mais aussi les formats libres : « kDrive est compatible à 100% avec les documents Word, Excel et PowerPoint et tous les plans permettent de consulter et modifier des fichiers docx, odt, xlsx, ods, pptx et odp. Vous avez également la possibilité d'installer et utiliser gratuitement les applications OnlyOffice sur votre ordinateur et vos appareils mobiles ».
Le travail collaboratif est pris en charge : vous pouvez modifier un même document à plusieurs. Le partage peut se faire via des comptes multiples avec les abonnements Pro et Team, ou bien avec un lien de partage pour un utilisateur qui viendrait de l'extérieur, un mot de passe pouvant être ajouté.
Lors de nos essais, nous n’avons rencontré aucun problème, les modifications faites par l’un apparaissaient quasiment en temps réel chez l’autre, comme on peut l’avoir avec les outils collaboratifs en ligne de Google et Microsoft par exemple.
Synchronisation et fonctionnalités en attente
Pour l'accès depuis votre PC, un client de synchronisation est disponible, pour Linux, macOS et Windows. Simple mais néanmoins complet, il « fait le job », sans proposer pour autant de fonctionnalité sortant du lot. Il s'agit là aussi d'une adaptation de celui proposé pour Nextcloud, ce qui évite de nécessiter une solution propriétaire.
Il peut gérer plusieurs dossiers à synchroniser avec votre Drive et plusieurs Drive. L’onglet Activité permet de suivre les tâches effectuées et les messages d’avertissements, avec des filtres et la possibilité d’envoyer les données de débogage aux équipes support en cas de souci. Des fichiers sont exclus par défaut de la synchronisation, sans possibilité de changer.
Cela concerne des fichiers système ou temporaires, mais nous aurions préférés avoir une totale liberté de mouvement sur ce point. Vous pouvez en ajouter si besoin. Par défaut les fichiers masqués ne sont pas synchronisés, mais une case à cocher permet d’y remédier. Enfin, l’onglet réseau vous laisse ajouter un proxy et des limites de bande passante si besoin.
On regrette qu’aucune compression ne soit réalisée, comme peuvent pourtant le faire d’autres clients comme OneDrive. Envoyer un fichier de 1 Go avec uniquement des 0 entraînera le transfert de… 1 Go de données. Aucune synchronisation différentielle n’est présente, pas plus qu’une synchronisation locale entre des machines d'un même réseau.
Infomaniak nous confirme ces absences, ajoutant que « c’est quelque chose qui viendra avec le temps » pour la compression et la synchronisation différentielle. Concernant la synchronisation locale, rien n’est prévu mais « cela pourra aussi venir avec le temps si la demande est là ».
Mais depuis plusieurs mois, de nouvelles fonctionnalités sont déjà promises par Infomaniak, se faisant toujours attendre. C’est notamment le cas du coffre-fort pour « chiffrer les dossiers de votre choix avec une clé privée », pourtant fortement demandés par les utilisateurs. Elle est « en cours de développement », nous affirme l’entreprise suisse.
« Afin de proposer quelque chose de bien intégré aux applications mobiles et de 100 % end-to-end, cela ne verra probablement pas le jour avant 2021 ». La société veut sans doute s'éviter de proposer une solution partielle à la manière de ce que Microsoft a mis en place sur OneDrive. Elle renvoie en attendant vers des applications tierces.
Pour les comptes Team et Pro, la boîte de dépôt – facilitant l'envoie de documents par des tiers – manque aussi à l'appel. Cette fois, Infomaniak nous précise que la sortie serait « imminente », sans plus de détails.
Des applications mobiles sont disponibles pour Android et iOS.
WebDAV supporté et documenté, mais sans garantie ni support
Si l'API S3 d'Amazon n'est pas supportée, on peut compter sur le protocole WebDAV. Il permet d'utiliser votre kDrive sans l'application maison, mais plutôt des services tiers ou l'explorateur de fichiers de votre OS. Surtout, cela permet d'utiliser kDrive de pair avec votre NAS, que ce soit pour sa sauvegarde, l'accès à ses fichiers ou même de la synchronisation.
- Se connecter à un serveur WebDAV sous Linux, macOS ou Windows
- Comment les NAS Asustor, QNAP et Synology gèrent WebDAV, CalDAV et CardDAV
On regrette que cette fonctionnalité ne soit pas du tout mise en avant dans l'interface, par exemple avec un onglet « Autre » dans la liste des outils et applications. WebDAV est simplement mentionné dans la base de connaissance :
« La plupart des logiciels récents supportant le protocole WebDAV sont compatibles avec le Drive d'Infomaniak. Nous ne pouvons pas garantir la compatibilité de notre service avec des applications externes et n'apportons pas de support sur ce protocole. Nous vous conseillons d'installer l'application kDrive pour éviter toute perte de fichier ».
Interrogée sur cette ambivalence, Infomaniak nous répond qu’il « serait délicat de faire le support d’applications que nous n’avons pas développées. Cette mention figure pour permettre à notre support de mettre une frontière si cela serait nécessaire ». Et donc de ne pas avoir à faire de dépannage lorsque ce sont les applications tierces qui sont en cause.
L’adresse du serveur est la suivante :
https://connect.drive.infomaniak.com/votre_drive
Pour vous connecter, il suffit simplement d'utiliser l'adresse email et le mot de passe de votre compte. Lors de nos tests, le transfert via WebDAV était un peu plus lent que via l’interface web ou le client de synchronisation, mais de peu.
Des débits corrects, une limite « théorique » à 200 Go par jour
Nous n’avons pas résisté à l’envie d'effectuer un test de débit. Nous avons ainsi transféré plusieurs gros fichiers via notre ligne en fibre optique (FTTH) avec 1 Gb/s en téléchargement et 500 Mb/s en upload. Nous avons relevé entre 30 et 40 Mo/s de débit, tant en téléchargement qu'en upload. Des résultats similaires aux offres payantes concurrentes.
Dans les conditions générales d’utilisation aucune limite n’est indiquée. Interrogé, Infomaniak nous affirme que « le débit n’est pas limité de [son] côté ». Nous avons tout de même découvert plusieurs restrictions.
La bande passante ne doit ainsi pas dépasser 200 Go par jour et par utilisateur (1 000 Go avec Team). Questionnée sur le sujet, l'entreprise nous rétorque que « cette limite est théorique et figure uniquement pour nous permettre de réagir en cas d’abus sévère ». Elle est néanmoins écrite noire sur blanc, il faudra donc la prendre en compte.
Sachez également qu'un fichier ne doit pas dépasser 50 Go, chaque compte ne pouvant contenir au maximum 500 000 fichiers (50 000 par dossier, 1 000 sous-dossiers). Enfin, un utilisateur ne pourra pas partager plus de 200 fichiers et dossiers. Des limites assez élevées, qui laissent de la marge. Elles semblent là encore présentes pour éviter tout abus.
Faut-il craquer pour kDrive ?
C’est maintenant la question à laquelle il faut répondre... et ce n’est pas facile. Infomaniak a évidemment le prix pour lui, presque deux fois inférieur à Dropbox et Google One. Par contre, on regrette l’absence de certaines options, annoncées ou non par l'hébergeur comme la compression lors du transfert et la longue attente du coffre-fort pour chiffrer les données avec une clé personnelle… d’autant plus qu’il n’arrivera pas avant l’année prochaine.
C’est d’autant plus dommage qu’Infomaniak vante à tour de bras la sécurité et la confidentialité des données : « L'emplacement de nos datacenters n'est pas divulgué et leur accès est protégé […] Infomaniak isole et chiffre systématiquement vos données sur ses serveurs […] Notre infrastructure est régulièrement soumise a des audits de sécurité externe et nous nous engageons à être réactifs dans les mises à jour de sécurité […] Vos données sont constamment répliquées sur au moins trois supports physiques et dans deux datacenters », etc.
Pour le reste, kDrive ne déçoit pas et fait ce qu’on attend de lui. Le versionning est évidemment géré, sur une période de 60 jours (jusqu'à 100 versions) sur les abonnements Solo et Team, contre 120 jours pour Pro. L’intégration d’OnlyOffice lui permet de lutter presque à armes égales face à Microsoft tout en étant plus complet que Dropbox ou Google sur ce point.
Les applications mobiles permettent d’accéder à vos fichiers/dossiers et de transférer automatiquement vos photos/vidéos. Une refonte graphique et des optimisations des applications (et du client desktop) sont là aussi annoncées comme « imminentes », mais nous n’avons pas davantage d’information. « Avant la fin de l’année », la personnalisation de l’URL sera proposée (pour les clients Team/Pro seulement ?), par exemple avec nextinpact.infomaniak.com.
Quatre mois après son lancement, kDrive est donc largement utilisable au quotidien, mais on espère que la société va rapidement boucher les trous et réduire fortement les fonctionnalités prévues « prochainement ». Avec une offre d’essai gratuite de 90 jours, vous ne risquez dans tous les cas pas grand-chose : si le service ne vous plaît pas dans trois mois, changez de crémerie. Vos données étant facilement exportable via un ordinateur synchronisé, un NAS ou WebDAV.
Commentaires (59)
#1
Très intéressant. Merci
#2
L’hébergement web+mail de mon entreprise a été migré chez eux depuis 2 ans maintenant et je ne regrette pas. Leur support est très réactif, j’ai même proposé une extension qu’ils ont pris en compte et qui est en développement pour Thunderbird et le transfert de gros fichier.
J’ai pu tester kdrive en beta et je l’ai trouvé bien fait, mais malheureusement notre internet ne permet pas de tout décentralisé pour les documents/fichiers usuels. L’interface chez eux est vraiment claire je trouve, comparée à d’autres.
ils ont sortis kmeet pendant le confinement qui était gratuit et basé sur Jitsi.
Bref, très bonne boîte que je recommande.
#3
Infomaniak est un très bon hébergeur, pas trop cher. L’hébergement mutualisé est très bon et les emails avec stockage illimités c’est juste excellent.
Ils sortent régulièrement des solutions développées en interne (et/ou basé sur de l’opensource) et à chaque fois c’est du très bon travail à tous les niveaux (stabilité, sécurité, vie privée, ergonomie…).
#4
Pour ceux qui rétorquent que les suites office alternatives ne sont pas compatibles avec les macros et les fonctionnalités avancées de Ms Office, sachez que Office 365 ne l’est pas non plus. Sous 365, on s’assied sur:
#5
j’aime ce qu’ils font aussi avec leur webmail, c’est bien géré et pas trop cher pour avoir des emails perso
#6
J’aimerais bien que quelqu’un creuse plus sur ce sujet:
https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F33340
https://hebergement2site.com/aide/hebergement-de-site-et-tva/
Mais ça ne semble choquer personne, tout le monde semble trouver ça normal??
Parce que du coup si le problème est bien avéré, on comprend mieux pourquoi ils peuvent proposer des tarifs agressif, il manque 20% que l’on doit déclarer à l’état FR…
#7
ça ressemble beaucoup à un Nextcloud “rhabillé”. Mêmes fonctionnalités sur les fichiers, copié-collé du client windows ….
#8
C’est du Nextcloud non ? le client est le même. J’espère que c’est mentionné.
#9
Idem, je suis chez eux pour les mails, c’est un très bon hébergeur.
Pour kDrive, je l’utilise depuis janvier. Et en webdav justement, j’ai eu pas mal de problèmes, car ça écrit sans arrêt des logs, je me suis retrouvé avec plus de 4 Go de log en une journée. Pas trouvé de solution, à part de démonter le lecteur (je le montais auto au démarrage jusqu’ici).
Par contre le client de kdrive est moisi. L’interface n’est pas intuitive, on ne peut pas gérer la priorité des sauvegardes, il met en erreur des transferts correctement effectués,… Bref je préfère m’en passer.
Et je regrette qu’on ne puisse pas augmenter l’espace sur le plan Solo. Ou même changer de plan, il faut souscrire à un plan supérieur et tout recommencer.
#10
Les clients de synchro sont des forks des repo de Nextcloud pour le mobile et Owncloud pour le Desktop
https://github.com/Infomaniak
L’écran “à propos” de l’appli desktop mentionne bien l’origine.
#11
#12
C’est effectivement le même cas, a la différence qu’en france c’est 20% la tva et qu’il me semble que la tva suisse est quand même bien plus basse. (et ça dépend aussi si tu prends l’abo pour une entreprise ou un particulier)
#13
Infomaniak en ce qui concerne ses qualités d’hébergeurs est largement dans les clous de ce qu’on peut attendre. Concernant kDrive, ils avaient indiqués que le logiciel client proposé était une version modifiée du client Nextcloud mais que le serveur repose sur une solution maison.
En ce qui concerne kDrive, j’ai l’impression qu’il reste quand même assez limité en terme de synchronisations de gros fichiers. Parfois, un fichier ne sera pas correctement synchronisé et il faudra repartir du début sur le fichier avec donc les inconvénients que cela engage.
Même si l’interface est épuré, je la trouve quand même assez lourde à l’usage quand on ne veut pas passer par les logiciels de synchronisation. Le plus gros reproche que je peux avoir à faire, c’est la volonté de vouloir faire trop de choses en même temps.
Un Webmail V2, un hébergeur de fichier à la Dropbox, un hébergeur virtuel à la Dropbox/Heroku et un service de sauvegarde en plus de tout le reste qui continue à tourner. J’ai la sensation qu’ils veulent faire trop de choses en même temps, quitte à délaisser complètement certains services.
L’exemple le plus parlant est SwissBackup : lourd, complexe à l’utilisation, lent et avec énormément de bugs qui ne sont jamais répertoriés sur la page de Statut du service. Le support est de moins en moins réactif et pertinent sur ce genre de soucis alors que la qualité de leur support était un gros point fort face à OVH il y a 3⁄4 ans.
Je continue à prendre mes services chez eux mais prenez le temps de tester et d’essayer avant de vous lancer dans une offre de longue durée. On verra si dans 1⁄2 ans, Infomaniak ne rééditera pas les mêmes erreurs qu’avec SwissBackup.
#14
Lorsque l’entreprise prestataire n’est pas établie dans le même État que le preneur, elle doit facturer sa prestation hors taxes (HT), et c’est à l’acheteur assujetti de déclarer la TVA et s’en acquitter auprès de son administration fiscale (c’est le régime de l’auto-liquidation de la TVA par le preneur).
Mais c’est comme pour la copie privée peu de personnes le font.
#15
Je parlais pour un particulier et là c’est clair:
“Lorsque la prestation de services en ligne est vendue à un particulier, considéré comme un client non assujetti à la TVA, le prestataire qui est établi dans un autre pays non membre de l’UE que celui du client doit :
appliquer le taux de TVA en vigueur dans le pays du consommateur
déclarer et reverser la TVA dans le pays du consommateur.”
Pour un professionnel par contre effectivement c’est comme tu le mentionnes.
Mais dans le formulaire d’infomaniak on peut choisir qu’on est un particulier…
#16
Règle suisse, je pense, difficile de leurs imposer la réglementation européenne si ils n’en ont pas envie.
En France qu’on soit particulier ou professionnel, la règle et simple, on doit passer à la caisse.
Et suit certain que Bercy, n’a pas les moyens de tout contrôler, avec le dégraissage d’effectifs.
#17
Dans ce cas ils ne doivent pas vendre le service aux européens.
Ce ne sont surement pas les seuls à le faire, mais je trouve ça abusé, et personne n’évoque ce soucis,
ça n’a l’air de choquer personne. C’est de la concurrence totalement déloyale on gueule assez pour les grandes entreprises qui le font sur d’autres sujets en se démerdant à siéger à certains endroit, mais là pour le coup la loi est claire.
Le problème c’est que personne, aucun site de comparatif de solution n’en parle.
Et à chaque fois le faible prix d’infomaniak va être mis en avant, alors qu’il faudrait rajouter 20%, vu que ce n’est pas fait par infomaniak ça serait même à nous de faire toute la paperasse pour faire les déclarations en france.
SI on creuse chez infomaniak c’est même ce qu’ils nous disent de faire… Donc le tarif réel n’est pas celui que l’on voit…
#18
Le truc à vérifier, et de voir si les hébergeurs n’ont pas les mêmes pratiques envers les clients hors union.
#19
Ah ben c’est possible.
Mais comme dit, le soucis n’est pas tant le choix de faire ça, que le fait que personne ne l’évoque nulle part.
Que même infomaniak le masque volontairement, sauf à insister en creusant en leur mettant le doit sur la loi, et ça se termine au final par “faite la déclaration vous même”.
Dans tous les comparatifs de solutions on ne va montrer que le prix marqué par le site, alors que dans le cas d’infomaniak, il faut en plus rajouter la TVA, qu’on doit déclarer à notre pays (donc contrainte…) et ça ce n’est mentionné nul part! Et clairement pas dans l’article présent par exemple.
C’est ce tout que j’évoque, le fait que côté vente on ne l’évoque pas volontairement préférant vendre un bas prix. Côté comparatif article and co ce n’est jamais évoqué non plus alors que ça devrait rentrer en compte puisque le prix annoncé si on suit la loi n’est pas le vrais.
Mais de toute façon malheureusement beaucoup d’acheteurs s’en foutent, ils prennent le moins cher et basta, et tant qu’il n’y aura pas de solution de contrôle pour ce genre de chose, ça passera toujours au travers.
#20
#21
La taux de TVA standard en Suisse est de 7.7 % (8 % jusqu’au 31.12.2017).
#22
Donc, qui est en tort dans l’histoire ?
Infomaniak qui n’indique aucune TVA, ou l’acheteur du service “qui s’en fout, prends le moins cher et basta” ?
Parce qu’à te lire, c’est limite un crime de choisir cette boîte (ça n’est pas la 1ère fois que je te lis sur le sujet).
#23
Mais pour moi sont en tord:
Mais comme les deux points précédents ne sont pas présents, je suppose que beaucoup ne sont pas au courant qu’ils doivent faire cette déclaration et que la loi les oblige normalement…
Ok il y a peu de chance qu’ils risquent quoi que ce soit, mais ça reste un fait, ils sont dans l’illégalité que ça soit volontaire ou pas. Je laisse chacun libre de son jugement sur la “gravité de la chose”, je n’ai pas parlé de crime.
#24
Je ne suis pas en courant et je ne m’embête pas vraiment avec ça.
Mais quel(s) est(sont) le(s) risque(s) encourus ? C’est une fraude à la TVA en quelque sorte ?
ET ça serait la responsabilité d’Infomaniak d’informer. Utiliseraient-ils une zone floue d’une quelconque loi pour ne pas s’en inquiéter plus que ça ? Depuis le temps quelqu’un aurait certainement dit quelque chose non ?
#25
Je ne suis pas juriste, donc je n’en sais rien.
Quand je lis la loi, je comprends ce que j’ai dis.
ça fait plusieurs fois que j’évoque le sujet justement parce que j’aimerais comprendre.
Mais tout le monde semble s’en moquer au final.
Il n’y a pas de zone flou.
Si tu veux faire du commerce avec la zone euro, tu dois te plier à ces règles.
LA responsabilité d’infomaniak je ne sais pas.
Comme dit, j’ai déjà pris le temps de leur poser la question.
Au début on m’a dit:
“non non y a pas de tva c’est normal, vous ne devez rien de plus”.
Comme ça m’a étonné j’ai cherché, j’ai donc sorti l’article de loi et l’article et toutes les preuves.
Au final bizarrement ça a changé en :
“c’est à vous de faire la déclaration de la tva auprès de votre état”
Et quand j’ai évoqué le fait que je trouvais ça franchement surprenant de la part d’une entreprise à la renommé d’infomaniak etc, on m’a sorti
“On est au courant du problème, un correctif va sortir sous peu”.
Et ça fait déjà plusieurs mois… Et rien…
Infomaniak n’est certainement pas le seul à le faire ainsi, et doit je suppose pouvoir arriver à s’en sortir en disant que c’est bien marqué TVA à 0% donc que c’est à l’utilisateur de faire la déclaration.
Par contre l’utilisateur réellement je ne vois pas comment il s’en sort, puisque nul n’est sensé ignorer la loi…
Mais comme dit, le problème de fond c’est que justement les média n’évoquent pas le sujet.
J’en viens à douter de ma compréhension de la chose, mais pourtant l’article de loi semble clair et je trouve toujours la même information. Si les médias en parlaient, l’utilisateur hésiterait peut-être, et infomaniak (and co, encore une fois ils ne doivent pas être les seuls…) changeraient peut-être leur manière de faire….
#26
#27
Ils ont peut être retiré des fonctionnalités à nextcloud par exemple.
Et donc ça serais con de dire “offre nextcloud” si les clients ne trouve pas exactement la même chose.
Par exemple on dirait qu’il n’y a pas d’ “application” autre que OnlyOffice
Ils ont aussi “rebadgé” Jitsy Meet https://www.infomaniak.com/fr/meet/
#28
Visiblement ils n’ont repris que les clients de synchro, le commentaire #13 indique qu’Infomaniak a développé sa propre solution derrière.
Le fait de reprendre les clients de synchro est dans ce cas bien cohérent, ils ne réinventent pas la roue et ceux-ci sont éprouvés.
Pour le backend qui gère ça, je pense qu’un acteur de cette taille sur le marché n’a pas vraiment d’intérêt à se baser sur une solution comme Nextcloud car pas assez de maîtrise pour eux. Nextcloud n’est pas parfait dans ses cycles de développement et les évolutions cassantes sont aussi régulières qu’elles sont irritantes (à titre perso l’appli Galerie n’affiche plus mes RAW, régression pour moi fort regrettable, mais j’ai encore en tête la compatibilité cassante de PHP 7.1 alors que cette version était dans la LTS Ubuntu 16.04 à ce moment là…).
Si c’est pour derrière rattraper tout ce qui a été cassé, corriger les régressions, justifier ses pull request avec les développeurs, etc, afin d’avoir une solution efficace pour un niveau particulier et business, autant investir dans son propre produit. Surtout qu’Infomaniak a une forte expérience dans le domaine, ils ne sont pas nés de la dernière pluie.
Pour utiliser Nextcloud depuis sa naissance via son fork (et avoir utilisé Owncloud pendant un an avant), je pense qu’ils ne sont clairement pas assez matures pour de l’hébergement à grande échelle.
#29
#30
#31
Si ça pouvait faire un peu baisser les prix de leur voisin pCloud…
#32
Pour tester la solution depuis quelques mois ils sont quand même pas mal par contre même si les clients se basent sur Nextcloud l’offre Team est assez décevante pour le partage de fichiers entre personnes d’une équipe… Dans mon cas je me suis dit profitons du confinement pour enfin trier les photos de famille entre les photos prises au reflex, au téléphone etc entre mon père et moi… hum comment dire #deception…
A la création d’un compte Team un dossier “Common Documents” est crée pour le partage de fichiers entre membres de la même équipe sauf qu’il s’agit en fait d’un “conteneur” d’après le service client. Dans les faits les droits sont compliqués à comprendre : par défaut le dossier est visible par tous les utilisateurs… mais seuls les administrateurs peuvent écrire dedans et créer des sous-dossiers… qui ne seront alors visible que de l’administrateur créateur qui devra alors passer sur l’interface web pour positionner des droits aux entres membres de l’équipe via les options de partage.
Si vous créer plusieurs administrateurs et que l’administrateur A crée un dossier, l’administrateur B ne verra pas le dossier dans le client mobile/ordi mais va devoir aller sur l’interface web pour visualiser le dossier créé par l’administrateur A dans “Common Documents” et devra “forcer” l’accès à ce dossier (un message indique à admin B que le dossier a été crée par admin A et que si Admin B veut y accéder il doit confirmer sa demande, l’accès est immédiat et admin A est censé être notifié).
Le support m’a répondu que c’était la philosophie du service et que rien n’était prévu pour le moment :(
Bref pour les partages de photos de famille je vous assure que mon père est devenu fou et ça nous a valu des engueulades au téléphone alors qu’un précédent test avec du nextcloud d’un autre hébergeur avait fonctionné sans souci l’été dernier. Ajoutez à cà que lorsque vous essayer de déplacer depuis votre mac des fichiers entre deux dossiers ils sont à nouveau uploadés (donc en ADSL à 512k d’upload ça peut durer toute une soirée…)
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Il y a 25 ans environs, Infomaniak était une simple boutique au fond d’une ruelle, ou j’ai acheté mon premier PC et ma première carte réseau (10 Base T). Derrière le comptoir une fois, j’ai vu un gar qui s’amusait à hacker un jeu vidéo en temps réel, en modifiant la mémoire dans un éditeur en langage machine !
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Tu parles d’office pour le web là. (idem aussi sur les applis iOS et je suppose Android).
Parce que sinon, tu dis n’importe quoi, Office 365 ce sont les applications ordinateurs, et là tu as bien les macros, le publipostage, etc…
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Leur voisin ! Avec ses DataCenter localisés aux US …
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Ce n’est pas ce que dit la loi justement comme évoqué dans d’autres postes et sur le lien du gouvernement
En temps normal c’est à l’entreprise extra ue de collecter la tva et de la reverser.
Mais comme dit, le minimum vu qu’ils ne le font pas, serait que ça soit précisé à la fois sur infomaniak et dans les sites qui annoncent les tarifs. Car du coup ce ne sont pas des prix TTC, c’est du HT à la charge de l’utilisateur de faire sa déclaration chez lui, et donc dans le cas de la france les tarifs sont majorés de 20%.
Mais bon c’est un débat sans fin.
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Mmmh, voisins… Ils sont suisses de naissance, mais leurs serveurs ne le sont pas, tout comme une partie de leur société qui opère depuis la Hongrie de mémoire.
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Pourtant, j’ai un NC auto-hébergé et je n’ai jamais rencontré de problèmes après une migration majeure.
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Bon, j’en suis le seul utilisateur, peut-être que ça aide
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La dernière phrase ferait se marrer les USA.
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j’ai l’impression que ce débat sur la TVA d’InfoManiak a déjà eu lieu sur un autre thread concernant le stockage cloud… Je me trompe peut-être.
Par contre l’offre Kdrive a l’air pas mal, j’ai commencé des tests hier soir : j’apprécie les interfaces simples et épurées, pour l’instant les débits sont bons (j’étais resté sur la catastrophe Hubic donc on peut forcément faire mieux). Les applis pas mal aussi. a voir à l’usage.
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Comme AMi-Kuns l’a evoqué, cela ferait rire les USA…
D’ailleurs sache que pour les USA, il suffit juste d’avoir la nationnalitée américaine, pour devoir des impôts à l’Etat, si les taxes payés dans le pays ou tu résides/vie sont > à celles des USA…
ET en l’occurrence, c’est marqué noir sur blanc sur le site du gouvernement français, mais c’est surement complètement faux aussi:
“Lorsque la prestation de services en ligne est vendue à un particulier, considéré comme un client non assujetti à la TVA, le prestataire qui est établi dans un autre pays non membre de l’UE que celui du client doit :
appliquer le taux de TVA en vigueur dans le pays du consommateur : taux appliqués dans les États de l’UE
déclarer et reverser la TVA dans le pays du consommateur.”
Tu as un doute sur les services concernés?
“Services concernés: […] stockage de données en ligne”
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Quand j’ai vu Cloud, prix correct, et Suisse. Je me suis dis que c’était trop beau pour être vrai… Et en creusant dans leurs CGU, tu vois que c’est hébergé à… Dallas 
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Oui Nextcloud est un excellent produit globalement, je pointais surtout les défauts qui font que je le vois difficilement être la base technique d’une solution se mettant en frontal contre Microsoft 365 comme le fait Infomaniak.
Et à sa naissance il s’est montré très séduisant par le fait qu’ils ont déployé en natif les fonctionnalités qu’Owncloud réservait aux clients premiums. (je pense à Collabora par exemple)
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N’importe quoi …. c’est 100% hébergé en Suisse à Genève, ils exploitent acctuellement 2 Datacenters dans cette commune
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Ce que tu as lu sur le site du gouvernement correspond à de la TVA intracommunautaire (au titre d’une “prestation de service en ligne”). La Suisse ne faisant pas partie de l’UE, le client français d’infomaniak est donc tenu de déclarer au fisc l’achat à l’étranger hors UE et payer lui-même la TVA au taux français (principe de l’autoliquidation de la TVA, ligne 3B du formulaire CA3). Infomaniak ne doit théoriquement pas indiquer de TVA sur la facture de son client étranger.
https://www.impots.gouv.fr/portail/files/formulaires/3310-ca3-sd/2020/3310-ca3-s…
https://www.journaldunet.fr/management/guide-du-management/1201357-comment-fonct…
https://www.compta-online.com/tva-sur-prestation-services-hors-union-europeenne-…
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Peux-tu indiquer le document où tu as vu ça ?
https://www.infomaniak.com/fr/support/faq/71/situation-geographique-des-serveurs…
Infomaniak Network SA est une entreprise neutre, indépendante et nous maîtrisons entièrement la conception et la gestion de nos datacenters (centres de données).
Nos datacenters sont localisés en Suisse, au coeur de l’Europe et nos serveurs sont installés dans nos propres datacenters.
Infomaniak est certifiée ISO 14001 et ISO 50001 (en savoir plus). En 2015, nous avons mis en service le datacenter le plus écologique de Suisse (en savoir plus). Ce dernier ne nécessite pas de climatisation et est exclusivement alimenté par des énergies renouvelables.
https://manager.infomaniak.com/pdfcgu/fr_FR/1/cgu_nouveau_compte.pdf => aucune mention
https://www.infomaniak.com/fr/kdrive/aide/
Infomaniak conçoit et maitrise ses propres centres de données de type TIER 3+ à Geneve, au coeur de l’Europe. En stockant vos données avec Infomaniak Drive, vous savez donc avec assurance ou vos données se trouvent.
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La seule mention que j’ai trouvé c’était dans leur service DNS AnyCast, mais bon, là avoir des PoP étrangers, c’est un peu le principe 
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#55
Cela dit, même pour une offre Bureautique Cloud telle que celle qu’ils proposent avoir des DC à l’étranger sera un plus.
Après, je pense qu’elle s’adresse en priorité aux européens, donc ça va. Mais si demain ils veulent étendre le service, avoir des DC plus proches du client sera une nécessité pour éviter d’avoir une latence trop élevée (comme OVH qui a des DC en Amérique du Nord, à Singapour et à Sydney en plus de sa présence européenne) .
En espérant pour eux qu’ils s’étendent en ce sens, ça ne sera que bon signe :)
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