En plein débat sur le projet de loi destiné à faire face à l’épidémie de coronavirus, le gouvernement a déposé un amendement pour sanctionner beaucoup plus lourdement le non-respect des mesures de confinement. Les récidivistes risquent une peine de prison de 6 mois. Avant d'être adopté, il a été réécrit pour apporter plus de graduation.
Jusqu’à présent, le défaut de production d’une attestation de déplacement était sanctionné d’une amende forfaitaire de 135 euros (375 euros si elle n’est pas payée dans les 45 jours). Une peine visiblement jugée insuffisante par le gouvernement qui, pour inciter les Français à rester chez eux, a déposé un amendement permettant d'alourdir la sanction.
Le texte a évolué au fil des débats. Dans sa première version, en cas de violation de l’attestation (raison non valable, défaut, etc.) le contrevenant risquait non seulement 135 euros, mais également une série de peines complémentaires : stage de citoyenneté à sa charge et suspension pour une durée d’un an au plus du permis de conduire « concernant le véhicule utilisé pour commettre l’infraction ».
En cas de récidive dans un délai de 30 jours, l’amende devait passer à 3 750 euros, couplée à une peine de prison d’un maximum de six mois. En outre, un travail d’intérêt général et toujours une peine de suspension du permis, mais pour une durée cette fois de trois ans. Il s’agit « de renforcer l’efficacité et le caractère dissuasif de la répression de ces violations ».
De nombreuses oppositions, un amendement réécrit
« Invraisemblable », « un peu excessif ! », « les Français dans leur majorité respectent, acceptent et comprennent les règles, il ne faut pas les décourager » a réagi Raphaël Schellenberger (LR). Charles de Courson a réclamé lui aussi « un peu de raison et de sagesse ». Entre les 135 euros et les 3 750 euros, « on passe de la contravention au délit. N’est-on pas au-delà de toute proportionnalité ? ». Et le député Libertés et Territoires de souligner que « nos prisons sont pleines ».
Christophe Lagarde (UDI) : « cela n’aura pas d’effet, car une partie de la population se trouve protégée de la contravention par la quotité insaisissable ». Pour lui, « il faut quelque chose de plus équilibré, moins fort, plus réel. Là on a un effet d’affichage pour BFM TV ».
Danièle Obono : « l’amendement se contente de répondre à une opération de communication. On réagit, surréagit en supposant qu’en passant au journal de 20 heures, cela réglera les choses. C’est incohérent par une disproportion absolue. D’un point de vue pédagogique c’est disproportionné et contre-productif ».
Le groupe Communiste a également tiré la sonnette d’alarme. « Comment va-t-on faire en cette période de confinement alors qu’on demande aux tribunaux de travailler au ralenti ? »
La prison, maintenue pour les multiples récidivistes
Nicole Belloubet a justifié ce texte : « ce sont des dispositifs identiques qui sont mis en œuvre en Italie et en Espagne. On ne les a pas créés de toutes pièces ». Toutefois, la contestation a été suffisamment vive pour que l’examen de cette disposition soit repoussé. L’amendement a été rectifié au profit d'un système de graduation, à l'instant adopté par les députés.
La peine de prison est conservée, une peine intermédiaire est introduite :
- Première violation des obligations de confinement : 135 euros (ou 750 euros à défaut de paiement en 45 jours)
- Récidive dans les 15 jours : 1 500 euros d’amende
- Quatre violations dans les 30 jours : 3 750 euros, 6 mois de prison, travail d’intérêt général et suspension de trois ans du permis de conduire. Le délit sera jugé par le tribunal correctionnel, non par l'agent.
Au passage, ce délai de 30 jours laisse entrevoir un confinement plus long que celui actuellement prévu (15 jours).
Commentaires (369)
#1
Sérieusement, à part l’incrédulité, qu’est-ce que ce gouvernement cherche à faire ? Bomber son torse ?
C’est de masques et de dépistage massif dont on a besoin. Pas de remplir les prisons, qui seront remplies de SDF, les principaux multi-récidivistes que les policiers pourront arrêter, et qui ne bénéficieront pas d’aménagements de peine, ne serait-ce que par crainte – par définition ! – de récidive, immédiate.
#2
“En cas de récidive dans un délai de 30 jours” : il y a vraiment des coups de pieds au postérieurs qui se perdent… Ils annonce clairement installer leur gestion de crise dans la durée…
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A défaut de copier les pays voisins où la gestion de la crise ne marche pas, on aurait pu copier la gestion des pays où cela marche…
Avec la dernière idée de Philippe de prolonger les mandats de la précédente mandature (alors que certains maires avaient déjà rendu les clefs….), je pensais qu’on avait atteint les “sommets”, mais non ils creusent encore…
Des tests, des tests, il nous faut des TESTS !
#3
Le texte est en train d’être mis à jour. J’actualiserai l’actu. Merci de votre compréhension.
#4
Pas de place dans les prisons, et feront comment quand une bonne partis des forces de l’ordre seront confinées aussi?
#5
> « Invraisemblable », « un peu excessif ! », « les Français dans leur majorité respectent, acceptent et comprennent les règles, il ne faut pas les décourager »
Pas dans mon quartier en tout cas, je tiens un journal de ce que je vois par la fenêtre c’est vraiment pas terrible.
Rien que aujourd’hui on aurait dit que les gens étaient en vacance, de tout age, dehors, tranquille.
Au fait, y a-t-il une explosion des joggeurs chez vous ? Allez pas me faire croire qu’il reste à moins de 2km de chez eux.
Je suis mitigé, c’est clairement abusif, mais j’ai juste l’impression que les gens ne sont pas conscient sur la propagation de la maladie et de la partie invisible que représente les porteurs sains.
#6
Si les masques pouvaient être fabriqués aussi vite que les amendements sécuritaires ce serait top!
Après il faut dire qu’à un moment faut arrêter d’être c.. et un peu se discipliner. Ils n’iront peut être pas en prison mais sur le casier judiciaire ça fera tâche, condamné pour non respect du conf…euh de la distanciation sociale (d’ailleurs pourquoi sociale et pas physique?)
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#8
Malheureusement, pour certain tant qu’ils n’auront pas un proche de toucher, ils seront pas plus inquiet.
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#9
Si ils interdisse les relations physique, les gens ferait la gueule.
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#10
#11
Certains métiers nécessitent un casier judiciaire vierge donc cela peut faire pas mal de dégâts de se prendre une inscription dessus.
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#13
actu mise à jour
bonne soirée
#14
Comme notre chef des armées a affirmé que nous sommes en guerre, je les trouve très cléments.
Il faut fusiller ceux qui favorisent ainsi la pénétration de l’ennemi dans notre pays.
#15
Personnellement je compare cette crise sanitaire à la sécurité routière : il y a toujours une bande d’attardés pour penser que “non moi je suis pas concerné ça ne m’arrivera jamais”.
Je fais les mêmes constats que toi sur Lille et observe les mêmes comportements. Il faisait beau cette semaine et j’en voyais plein dans le parc en face de chez moi et effectivement, j’ai jamais vu autant de joggeurs ! (pareil pour les promenades de chiens, j’en ai jamais vu autant sur une soirée…)
Même en plein été il y a moins de monde…
J’ai été faire mes courses de la semaine en début d’après midi, et il était difficile d’appliquer les principes de base pour éviter de s’exposer soit-même et de s’exposer aux autres… Peut-être que je suis porteur sain, j’en ai aucune idée et n’irai pas emmerder les services médicaux alors que je n’ai aucun symptôme. Je me contente de réduire les interactions sociales au stricte nécessaire le temps que la crise passe.
Pourtant, j’ai beau avoir tenté de faire tout ce que je pouvais pour me tenir à distance respectable des personnes dans le magasin, ils en avait qui me frôlaient pour passer dans les allées…
Si seulement on arrêtait de se comporter en enfants pourris gâtés…
#16
#17
#18
Je propose de rajouter : “10 ans d’inéligibilité”.
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D’habitude, je suis plutôt compréhensif (à défaut d’être d’accord) avec la plupart des mesures. Mais franchement, faut arrêter les conneries et stopper de surréagir juste pour réagir.
Le gouvernement se plaint ? Mais qu’il regarde les messages contradictoires qu’il a envoyé aux Français. Comment peut-on demander aux gens de rester chez eux et maintenir le 1er tour des élections municipales ?
Comment peut-on demander aux gens de rester chez eux et de demander aux entreprises de continuer leur activité ?
Communication des plus hasardeuses, qui fait beaucoup de mal à mon avis…
#19
Les 6 mois de prison, mesure évidemment débile mais fort utile pour nous choquer et nous épuiser en réactions indignées, ne sont sans doute là que pour nous glisser docilement le “stage de citoyenneté” et le retrait du permis de conduire qui passera alors pour un compromis.
La technique est fort bien éculée, comme nous tous d’ailleurs (à un “n” près).
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#22
Je ne sais pas ce qu’ils ont fumé pour sortir ça mais c’était périmé…pour le coup ils mériteraient un refus général de leur confinement tiens, ils pourront pas mettre les gens en prison s’il y en a trop qui passe outre d’un coup…déjà qu’il y a plus de place de base. Ce serait certes pourri d’un point de vue sanitaire mais justifié, à trop vouloir forcer dans un sens on obtient souvent l’effet inverse en réaction.
Ensuite vu qu’ils parlent de 30 jours je présume que ça veut dire qu’on va au moins se manger ça en confinement et pas 15 (certes prévisible, mais inquiétant…bien plus que le virus pour ma part).
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#24
“Quatre violations dans les 30 jours : 3 750 euros, 6 mois de prison,
travail d’intérêt général et suspension de trois ans du permis de conduire. Le délit sera jugé par le tribunal correctionnel, non par
l’agent.”
Et si c’est 4 violations à pied ???
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#30
Troll ?
Je met tout le monde dans le même panier, moi le premier, il y a quelques semaines on a eu notre (comme dise les asiatiques) complexe de supériorité occidental. Bon, une fois que ça évolue difficile de ne pas le nier et de ne pas s’informer et de faire le minimum.
Une excellente analogie: avec le Sida mettre des capotes c’est se protéger et protéger les suivants, pourquoi je ne vois que 4 gus masqués par jour depuis ma fenêtre ? Il y a moult tutoriels sur ça en plus.
#31
La peine de mort, la peine de mort !!!
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#32
Et pour manu et sa clique de terroristes, ils ont prévu quoi comme sanction ?
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Est-ce qu’on prend les choses par le bon bout ? Car me semble t il que la densité de population de l’île de france est 21000 personnes au km 2. Même en sortant que pour faire les courses ou juste pour faire son sport individuel, cela en fait du monde dans la rue.
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#42
Personnellement je me contente simplement de faire attention à mon entourage et à moi-même. C’est pas une question de respecter les règles pour faire genre ou encore de prouver quelque chose à qui que ce soit.
Ce n’est qu’une question de bon sens.
Mais hélas, on est reparti dans un concours de taille de quéquette de la part de tout le monde… Perso j’irai pas pleurer les imbéciles.
#43
J’ai un coq dans mon quartier qui gueule toute la mâtiné et une chatte qui miaule toute la nuit sous mon balcon. Envie de farcir le coq avec la chatte.
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foulards, mouchoirs, le net regorge de solutions de secours
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Merci
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La chance !
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Si on avait interdit ce genre de rassemblement quelques jours avant le confinement, on en serait peut-être pas là… certains préfets ne savent visiblement pas ce qu’est le principe de précaution…
https://www.rtl.fr/sport/football/diaporama-psg-dortmund-la-communion-entre-joue…
#57
mais bon les lois ou les peines n’étant jamais appliquées et les prisons pleines ou en surcapacité
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#61
Qui est l’auteur de cette page web et quelle est sa crédibilité ?
Aucune mention légale sur ce site.
#62
Le but est d’éviter les projections, n’importe quel obstacle un tant soit peu étanche fonctionne. Tissu, papier, carton, contreplaqué, plaque de métal, masque de soudeur,
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#63
Mheu non, ils ne t’enlèves pas le véhicule, tu es juste suspendu de l’utiliser donc tu n’auras juste plus le droit d’utiliser tes pieds pour le déplacement, ce sera fauteuil roulant uniquement
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#64
En même temps, si tu tues tout les porteurs du sars-cov-2, le problème est résolu
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#65
signé: Un macroniste neo-libéral heureux.
#66
#67
y a les sources sinon ou bien c’est le Professeur Didier Raoult que tu connais pas
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#69
Tiens donc, le montant de l’amende forfaitaire pour la 1ère infraction est resté le même (135€) par contre le montant de cette même amende majorée a doublé (375 > 750€)…
Comment ils justifient ça ?
Je pense qu’une fois cette crise passée, il faudrait présenter devant la justice tout nos dirigeants qui ont des responsabilités dans cette affaire, ceux qui ont baissé les crédits de la recherche fondamentale sur le virus (tout en offrant des crédits d’impôts aux laboratoires privés dans le même temps), ceux qui ont réduit les moyens affectés aux hôpitaux publics (et même fermé certains), ceux qui ont passé des messages complètement contradictoires d’un jour sur l’autre à la population française…
Malheureusement, vu la mascarade qu’est la justice dans notre pays, aucun ne risque ne serait-ce qu’un mois de prison…
#70
En même temps, qui est assez naïf pour croire à un confinement de 15 jours ?
La Chine a réussit à maîtriser la pandémie en 3 mois et demi avec les moyens coercitifs dont ils disposent et en France, par l’opération du Saint-Esprit, il ne nous faudrait que 15 jours ?
Soyons un peu sérieux…
Les pays qui s’en sortent le mieux en termes de ralentissement de la pandémie sont ceux qui disposent de moyens de prévention (masques, tests de dépistage, isolement de la population infectée).
Malheureusement, le démantèlement idéologique de notre système de santé sous prétexte de son coût et d’intérêts particuliers, fait qu’il n’est plus en mesure de nous préserver de ce genre de maladie contagieuse.
#71
Préambule : je ne suis pas juriste, ceci est un conseil peu éclairé.
Je cite le document officiel (le justificatif de déplacement professionnel) :
« Les travailleurs non-salariés, pour lesquels ce justificatif ne peut être établi, doivent en revanche se munir de l’attestation de déplacement dérogatoire en cochant le premier motif de déplacement. ».
Donc non, en tant qu’indépendant, tu ne peux pas utiliser ce document. C’est l’attestation de déplacement dérogatoire qu’il faut utiliser.
La réparation sur place nécessite le déplacement. Là où le doute pourrait subsister, c’est sur le fait que ce déplacement ne puisse pas être différé. Le gouvernement ayant pris la peine de préciser que les détaillants en matériel informatique peuvent maintenir leur activité, à mon avis ça suffit à établir ta bonne foi en cas de litige.
D’un point de vue purement pratique, je te conseille de te munir de gants à usage unique, et de faire une friction hydro-alcoolique juste avant de les mettre (en les prenant dans la boite avec les mains propres, pour ne pas les contaminer) et juste après les avoir retirés. Paiement sans contact ou par virement. Si tu as utilisé des outils il faut les désinfecter (avec des gants propres).
#72
Une suggestion :
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Il est dit et répété qu’il arrivera un moment où les services de santé débordés devront faire le choix de qui devra vivre ou qui devra mourir.
Il suffirait donc de décider de laisser mourir en priorité les multi-récidivistes qui refusent les règles du confinement.
Ça ne serait pas une grosse perte et ça éviterait qu’ils se reproduisent s’ils sont en âge de le faire.
#73
le domaine informatique est autorisé à aller travailler . tu es indépendant donc autoentrpreneur ton propre patron ? bah tu te fais ta propre attestation pro + de sortie classique chaque jours
#74
c’est déjà officieusement les +75 ans qui sont mis sur le carreau à l’heure actuelle. certains hopitaux sont déjà dans ce choix là c’est trop tard
#75
#76
y a des rumeurs sur 6 semaines , après si l’antiviral potentiel est validé assez rapidement dans 15 jours c’est good
#77
Sans vouloir te casser le moral, je pense pas. Ça peut réduire mais, pas si vite.
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Il faut le tester (c’est en cours). Même si les test valident le traitement, va falloir gérer les effet secondaire.
Il faut le produire, avoir assez de stock.
Il faut aussi voir comment ça réagi sur le cas difficiles, ceux demandant l’hospitalisation. D’ailleurs, je sais pas si les pays l’utilisant déjà font des retour scientifique sur le sujet ? (les chinois ont été particulièrement efficace sur ce point).
…
En fait, si c’est validé,ça aidera, mais c’est pas un vaccin.
Donc on verra bien :) Nous, on doit faire notre part et rester à la maison (toute une planète transformée en Geek dans les zones urbaines
#78
Plus tu testes, plus tu fais rentrer de personnes dans le dénominateurs plus tu fais diminuer le taux de mortalité. C’est pas forcément le chiffre le plus pertinent. Par contre ce qui est intéressant c’est qu’en faisant tester, si une personne est porteuse dans une famille il est plus facile de lui demander de se confiner plutôt que de lui dire “c’est peut être le covid, la grippe ou un virus respiratoire de saison”.
Le seul chiffre qui serait intéressant c’est celui de la part de la population, au sortir de l’épidémie, possédant les anticorps.
#79
#80
#81
Et elles apportent quoi ces sources, tu les as lues ?
3 sont les dires de ce même Raoult, d’autres parlent de l’hospitalisation de Martine Vassal ce qui n’apporte rien au débat.
Aucune source indépendante citée ne prouve que la Chloroquine est efficace.
Didier Raoult est contesté dans sur ce sujet. Je ne dis pas qu’il a tort, j’en suis incapable et toi aussi je pense.
#82
c’est l’anti paludisme les stocks sont réquisitionnés depuis l’annonce des 1er tests et Sanofi peut en produire facilement .
#83
#84
Pas faux pour l’état de Didier Raoult, mais bon c’est son job depuis 30 ans et hors france il est respecté en tant que chercheur sur les virus . après ce sont les 1er tests
#85
Oui, mais, tu parle de 15 jours. Donc faut le temps de lancer les prod, les dispatchés (idem si y a stock), les utilisées…. Voir pour la matière première aussi.
Quant aux stocks, on dira qu’il y a encore qque jours, ils maintenaient que pour les masques et les tests, c’était OK. Donc dans le doute, j’en tiens moyennement compte. Max, ce sera une bonne surprise.
#86
#87
#88
#89
je m’étonne de voir, à chaque fois, des policiers SANS masques * !!!
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ils sont, drôlement confiants (ou, inconscients)
certains portent des gants, mais c’est le minimum
* trais bonne immunité ?
‘droit-de-retrait’ ?
#90
Pareil pour les fumeurs, fumer induit des pathologies respiratoires grave donc au moment de faire des choix autant prioriser les gens qui ont statistiquement le plus de chances de s’en sortir.
D’autre part depuis le temps qu’on répète que fumer tue l’excuse du “on savait pas” ne tient plus donc on peut considérer qu’aujourd’hui un fumeur c’est quelqu’un qui souhaite mourir, sans toutefois avoir le courage d’en finir brutalement, et donc je ne vois pas pourquoi la médecine irait à l’encontre de la volonté profonde des patients.
#91
Il me semble qu’une note de servir leur demande de ne pas porter de masque justement. (je n’ai plus la source sous la main)
C’était il y a 4 jours:
https://actu17.fr/coronavirus-les-policiers-sommes-par-leur-direction-de-ne-pas-…
Mais entre temps cela semble avoir changé depuis hier:
https://www.20minutes.fr/societe/2745239-20200321-coronavirus-policiers-autorise…
#92
oui beaucoup l’ont conspué sur la TV et les journaux même le gouvernement le taclé de fake news .. mais bon ils sont revenu en arrière et l’on même prit dans le conseil scientifique.
Si on regarde comment c’difficile d’avoir des budgets, des autorisations etc ; c’est pire que la cour de récrée ce monde en France ( et europe )
#93
#94
(toute une planète transformée en Geek dans les zones urbaines
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ma seule crainte :
(patatras)
#95
Peut être que hors ffp2 les masques ne servent à rien, dans le sens où ils ne te protègent en rien de la contamination(ils servent uniquement à protéger les autres de ta propre éventuelle charge virale), et que vu la pénurie de masques ffp2 mieux vaut les réserver aux services de santé plutôt que de les gaspiller pour rien.
Par contre effectivement le port de gants devrait être obligatoire pour eux, perso si je suis contrôlé il est hors de question qu’un policier manipule mes papiers à mains nues, impossible de savoir s’il est lui même contaminé et encore moins s’il a manipulé avant les papeir de quelqu’un qui l’était.
#96
#97
#98
Soyons pragmatiques…
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Quoi qu’en pensent certains, la vente de tabac rapporte beaucoup de fric à l’état.
Soyons syniques : Ceux qui meurent pas très vieux à cause du tabac permettent des grosses économies pour les retraites.
Et ne pas oublier l’abus d’alcool qui engendre certes moins de morts directes (quand même environ 45 000/an en France) mais bien plus de dégâts sociétaux que le tabac car l’alcool agît beaucoup sur le mental (violences conjugales et autres).
Et si on veut aller jusqu’au bout, l’abus de naissances est également très mauvais pour la planète…
#99
#100
On est en plein dans la sur-réaction idiote… Déjà interdire les bois/plages du moment que la distanciation est là c’est idiot. Dans 15j, on fait quoi avec ceux qui coincés dans leur studio vont péter un plomb?
C’est vraiment mobiliser les flics à des conneries… et à en faire aussi: Cf médecins/infirmiers prunés au point de faire taper du poing sur la table à syndicats/ordre. Bientôt en récidive?
Signe d’un gouvernement dépassé, obnubilé à passer les retraites en force, qui déconne désormais totalement.
#101
Sauf que pendant environ 3-7jours roulants tu ne sais pas si tu es contaminé mais bien contagieux si oui/porteur saint
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c’est pour ça que je trouve irresponsable de ne pas se protéger avec les moyens à disposition pour le respect des autres
après le respect est mort il y a des années
#102
Pourquoi ? exemple simple Ce merdredi en Isère deux randonneuses bravent le confinement .. l’une d’elle est tombée et en est morte .
Intervention d’un hélicoptère et d’une dizaine de soignants .
Voilà pourquoi c’est interdit c’est pas une question de distanciation physique mais éviter les interventions de ce type en fôret / montagne mobilise énormément de ressources
#103
#104
#105
#106
#107
A force de voir certains tout prendre au premier degré sur les internets, perso je vais finir par utiliser le ⸮ pour baliser le terrain et on va devoir inventer le point de sarcasme si le point d’ironie ne suffit pas…
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#108
#109
#110
#111
Enfin une bonne décision, même si le mieux serait de rétablir la peine de mort (ils mettent le monde en danger, il faut arrêter de mâcher les mots !!) mais au moins ça leur montrera que notre pays ne veut pas d’eux !!
#112
#113
#114
#115
L’état français toujours plus loin dans sa “justice” de classe
#116
P. Balkany a été condamné à2 fois 5 ans de prison pour les 2 procès.
Tu fais encore de la désinformation.
#117
#118
#119
#120
Euh, sa pensée est comme toujours très limitée, au fond du trou.
Le mot important était “encore”.
#121
#122
#123
chez moi l’épicerie, c’est un poil plus cher mais personne ne rentre il y a le meuble qui bloque l’entrée avec la caisse on sait à peut près tous ce que l’on veut il te ramène tout et voila, chez le boucher 2 dans la boutique, la pharmacie est grande, le pizzaiolo livre et il est dans le village, et la boulangerie à une entrée ET une sortie.
En faite moi qui me suis toujours dit c’est vrai c’est sympa ici, mais putain qu’es ce que c’est calme bun finalement avec la fuite de toute l’ile de france je dois être un des gars le plus en sécurité dans les parages
#124
Ne change pas de sujet
#125
Tu m’étonnes.
Moi j’ai déménagé vers des ville de plus en plus grande ces dernières années (par choix professionnel), et ça me manque un peut.
Car dans le quartier pas loin de chez moi où y a des commerces, c’est pas encore comme ça. Et j’ai peur qu’avant que ça trouve son rythme, ils ferment par manque de client.
#126
#127
Sincèrement ? troller sur un tel sujet … tu aurais été du genre à faire des blagues juives dans des cabarets devant les allemands pendant la guerre c’est sûr … pitoyable !!
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#129
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#131
#132
#133
#134
#135
#136
Oui, c’est que ça :). Si dans 15 jours, la piste est validée, je serais déjà satisfait.
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Pour le reste, je dirais chaque chose en sont temps. Ca pose des questions mais, tant que la piste de ce produit est toujours suivie, c’est bien. Nb : Réponse courte car ça fait 4 fois que j’écris et que ça passe pas
#137
Je ne sais pas si tu as suivi l’ensemble des messages échangés avec lui.
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Le sujet est qu’en situation de guerre, on fusille les traîtres qui ne respectent pas les règles de confinement et qui accélèrent donc la propagation du virus en entraînant donc la mise en danger des soignants et autres personnes qui prennent des risques pour leur vie pour nous.
Parler d’autre chose est hors sujet.
Sinon, va voir ici.
#138
#139
comme il n’y a assez de masques pour tout-le-monde…le ‘Gouv.’ a trouvé la parade :
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“ça sert à-rien’, sauf qu’à “Hong-kong” il n’y a pas de confinement !
#140
#141
Tu aurais dû cliquer sur le lien à la fin de mon commentaire.
#142
Quiproquo a écrit :
La réparation sur place nécessite le déplacement. Là où le doute pourrait subsister, c’est sur le fait que ce déplacement ne puisse pas être différé. Le gouvernement ayant pris la peine de préciser que les détaillants en matériel informatique peuvent maintenir leur activité, à mon avis ça suffit à établir ta bonne foi en cas de litige
Merci
Quiproquo a écrit :
D’un point de vue purement pratique, je te conseille de te munir de gants à usage unique, et de faire une friction hydro-alcoolique juste avant de les mettre (en les prenant dans la boite avec les mains propres, pour ne pas les contaminer) et juste après les avoir retirés. Paiement sans contact ou par virement. Si tu as utilisé des outils il faut les désinfecter (avec des gants propres).
C’est ce que j’ai oui.
Ensuite, là où d’habitude je rester pour réparer, là ce que je fait c’est que je prépare un PC chez moi avec les logiciels requis. Je l’amène, le met à la place du pc problématique, et repart. A chaque fois je passe le tout à l’alcool isotropyl - c’est puissant & volatil .
Ca nécessite de bien connaître ses clients , ce qui est heureusement mon cas.
Là où c’est emmerdant c’est quand ce sont les box qui déconnent et qu’il faut de longues minutes pour réinitialiser le tout.
Pour la facture, c’est par mail - idem pour le compte-rendu - mais j’ai toujours marché comme ca.
Ah et quand je fait ça, j’installe teamviewer - ça me permet de pas avoir à me déplacer pour des broutilles. Mais faut que le net marche (ou le PC), ce qui n’est parfois pas le cas (Merci microsoft de nous coller des MaJ de windows qui vautrent les PC en pleine crise).
#143
#144
#145
Patrick B. a fait cinq mois de prison (même pas six) : « Si Patrick Balkany peut désormais recevoir Bruce Toussaint en son moulin, il n’en oublie pas pour autant ceux qu’il a appris à connaître cinq mois durant […] La santé, justement : en cinq mois, Patrick a fondu, passant de 104 à 75 kilos. »
Motif de la sortie de prison : raison de santé. … Comme Isabelle B. qui, notamment, a fait une tentative de suicide et n’a pas eu à subir d’incarcération : « [Isabelle B.] a été condamnée à trois ans de prison et 10 ans d’inéligibilité, sans mandat de dépôt dû à son état de santé.», ce qui est normal (quoique le Covid-19 commence à créer des problèmes de santé en prison, mais comparaison n’est pas raison).
J’ajoute qu’en France on ne cumule pas les peines, donc on retient la peine maximale prononcée (là, c’est toi qui exagère dans la dés- ou la sur- information).
Donc, « le 12 février 2020 à 18 h 26. Cette fois, c’est la bonne. Patrick Balkany a été libéré mercredi soir, pas parce qu’il est blanchi mais en raison d’un état de santé « difficilement compatible avec la détention », a jugé la cour d’appel de Paris. Une libération qui a donné lieu à un incroyable show d’Isabelle Balkany devant la prison de la Santé, pendue au téléphone avec son mari devant les caméras des journalistes qu’elle appelle ses « petits morpions ». La résidence de Patrick Balkany est fixée au moulin de Cossy, à Giverny, et il doit se présenter deux fois par mois à la gendarmerie. »
#146
Allez, pour se détendre, je vais vous refaire le grand discours sur le port du masque, version MST :
Le port du préservatif est inutile si vous n’êtes pas atteint du SIDA.
#147
#148
Comparaison n’est pas raison… D’ailleurs, de nos jours, une peine de prison inférieure à 2 ans peut être facilement commuée en aménagement de peine. Et celles inférieures à 1 an de prison ne sont parfois pas exécutées.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F14148
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/05/02/01016-20160502ARTFIG00258-le…
Cela-dit, Patrick B. n’a même pas fait six mois de prison à en croire lesjours.fr. Et Isabelle B. n’est pas en mesure du tout d’entrer en prison.
#149
si seulement ceux qui ne respectent pas les règles pouvaient passer l’arme à gauche en silence ça serait bien, le problème c’est que ce seront les premiers à aller couiner dans les hopitaux…
#150
Il n’est pas question de disculper les différents dirigeants des erreurs commises (le problème des hôpitaux et des masques ça ne date pas d’hier) mais ce n’est simplement pas l’urgence du moment.
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Cela ne peut donc en rien justifier le comportement de certain(e)s connards et connasses qui font ce qu’ils veulent en se foutant royalement des autres et qui se croient invulnérables parce qu’ils sont jeunes. J’ai entendu hier soir deux de ces abrutis et tant de conneries débitées en si peu de temps c’est vraiment angoissant.
Si c’est ce type de “jeunes” qui sont l’avenir de l’humanité, autant dire que l’humanité n’a pas d’avenir ce qui serait d’ailleurs une excellente chose pour toutes les autres espèces vivantes.
Le problème, c’est que sauf “manque de savoir vivre” ils ne resteront pas jeunes très longtemps mais ils resteront certainement très cons.
Bon je garde espoir car tous ne sont pas aussi cons que ceux-là mais force est de constater que la connerie est un putain de virus et on a toujours pas trouvé de remède…
#151
#152
#153
Tu es contre la loi qui permet à ceux dont la santé ne permet pas le maintien en détention de sortir de prison ?
Sinon, au sujet de la confusion des peines, lire ici : ce n’est pas si simple. Et pour le cas qui nous concerne, https://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/patrick-balkany-condamne-a-c…” target=”_blank” rel=“nofollow”>il peut y avoir cumul des peines afin d’aller jusqu’à la peine maximale qu’il risquait.
Mais on est hors sujet.
#154
Qu’on mette Marine au pouvoir pour nous sauver tous !
#155
Et donc, on prépare en urgence des élections ? 
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#156
#157
Les élections, c’est dangereux. On vire Macron et on prend celle qui était au second tour. Pourquoi faire prendre des risques de contamination à la population alors que l’on a une solution simple pour résoudre le problème ?
#158
#159
Donc, « le 12 février 2020 à 18 h 26. Cette fois, c’est la bonne. Patrick Balkany a été libéré
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mercredi soir, pas parce qu’il est blanchi mais en raison d’un état de santé « difficilement compatible
avec la détention », a jugé la cour d’appel de Paris. Une libération qui a donné lieu à un incroyable show d’Isabelle Balkany devant la prison de la Santé, pendue au téléphone avec son mari devant les caméras des journalistes qu’elle appelle ses « petits morpions ». La résidence de Patrick Balkany est fixée au moulin
de Cossy, à Giverny, et il doit se présenter deux fois par mois à la gendarmerie. »
“ça va……il s’en sort bien” !
#160
#161
Si si. Tu penses réellement qu’ils seront meilleur ?
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Tu sais qu’ils ont fait partie de ceux qui disaient que reporter le premier tour ce serait “un coup d’état” ?
source
#162
#163
Pour l’anecdote, j’ai jamais eu autant de voiture qui passe devant chez moi un dimanche aprem (à peut près une toute les minutes).
C’est beau le confinement :s
#164
Tu veux parler de l’article 58 ?
Penses-tu qu’il y ait la moindre chance que son application mène à la destitution du Président ?
#165
#166
#167
#168
Je ne fais que poser la question suite à son commentaire, je ne suis pas sûr d’avoir compris ce qu’il voulait dire, donc je demande des précisions.
#169
#170
#171
Bon ben, si tu tiens tant que ça à t’accrocher à ton rêve, c’est qu’il doit te faire du bien. C’est déjà ça.
#172
#173
#174
Pseudo problème de santé ? Tu es médecin et tu l’as examiné ?
#175
#176
#177
#178
#179
#180
un medecin (ou qui se prétend medecin) sur twitter, a expliqué que deconseillée le port du masque en tissu fait maison, c’est un peu comme donnée des conseils de nutrition à un camp de prisonnier.
ce n’est pas le moment, et si cela peut eviter une contamination c’est efficace. Dans les region touché les hopitaux n’ont tellement pas de masque c’est ce qu’ils mettent -> c’est mieux que rien, et en general c’est doublé avec un soppalin dedans. avec un fer a repasser -> 250 degré ca se desinfecte très bien
certain cabinet medicaux passe leur masque au seche linge pour pouvoir les réutiliser, il faut vraiment se rendre compte du manque de masque permanent dans toute la france.
si je te laisse le choix de visiter une salle de réa avec un masque en tissu et rien je pense que tu va changer d’avis très vite !
#181
Sur la “confusion des peines”, je sais, c’est écrit dans le dernier paragraphe de cet article :
https://lesjours.fr/obsessions/balkany-proces/ep13-deuxieme-proces/
Mais comme tu vois, le “syndrome dépressif marqué” diagnostiqué par l’expert judiciaire a été plus rapide que l’éventuelle demande de confusion des peines. Bref, aucune chance que Patrick B. fasse 9 ans de prison comme tu souhaites le faire admettre. D’ailleurs ta question inquisitrice m’amuse un peu… je me demande ce qui t’a fait présupposer que je suis contre les remises en libertés pour raison médicale ?!? J’ai même parlé du problème de santé actuel dans les prisons à cause du Covid-19… j’aurais presque envie de te retourner la question vue ta réaction.
#182
oui, 2x5ans (à la louche) = 9ans (d’après les articles proposés en lien dans chaque commentaire)
Soyons précis et délicats quand on parle de prison.
#183
inquisitrice ? Rien que cela ?
Tu fais un message confus suite à un de mes messages. J’ai du mal à le comprendre et je te demande des précisions. Si j’ai mal interprété ton propos, c’est peut-être parce qu’il était peu clair.
Je n’ai jamais dit qu’il allait faire 9 ans de prison, on fait rarement toute la peine à laquelle on est condamné de toute façon et il peut a priori demander la confusion des peines. C’est toi qui interprètes mal mon message alors que je n’ai fait qu’évoquer une possibilité (avec emploi du verbe pouvoir).
Je vais oser te demander pourquoi tu mets entre guillemets le syndrome dépressif marqué, mais n’y vois aucune inquisition.
#184
Le quartier VIP de la prison de la Santé était trop confiné pour lui. 2 rendez-vous par mois avec la gendarmerie, c’est déjà beaucoup quand on fait une dépression sévère.
(j’ironise un peu en relation en rapport avec le confinement sanitaire actuel, mais quand on connaît la maladie de la dépression, on voit ce que je veux dire)
#185
#186
Tant de question pour botter en touche et faire semblant de ne pas penser ce que tu as écrit dans ton commentaire #117 : “2 fois 5 ans de prison”. Tu faisais le factchecking d’un autre commentaire qui annonçait 6 mois de prison. Oui, Patrick B. n’a fais que 5 mois de prison et Isabelle n’a pas fait de prison… pour raison de santé, et je n’ai pas de souci avec ça, ça n’empêche qu’il n’y a pas eu d’exécution de la peine. C’est pas moi que ça dérange, c’est peut-être toi qui a un problème avec cette réalité.
Par exemple, là avec ta dernière question tu présupposes que je remets en cause le diagnostic médical. #WTF Prends moi pour un con, c’est pas parce que tu mets un point d’interrogation que tu n’essaies pas d’affirmer quelque chose. Pour ta gouverne, c’est une vulgaire citation, c’est tout. C’est bêtement la formulation utilisée par l’expert judiciaire, qui est également entre guillements dans l’article auquel je me réfère. Tu m’accuses l’air de rien et parce que tu mets un point d’interrogation à la fin de ta phrase, tu te dis que ça passera crème.
#187
Pitié parle pas de joint de culasse. Je devais le faire remplacer sur ma caisse, rdv pris pour demain chez mon mécano à 100 bornes de chez moi. Lui continue a bosser, ses fournisseurs aussi.
Par contre la gendarmerie m’a indiqué que même avec la preuve que le rdv a été pris avant le confinement je ne serais pas autorisé à circuler car je cite “il y a un garage dans votre ville, vous devez y aller” EN effet il y a un garage, un espèce de bouge tenu par un arnaqueur notoire à qui on ne confierait même pas une vidange.
Pourtant j’ai un peu du mal à voir quel est la différence en terme de risques entre aller au garage du coin et aller à un autre garage à 100km.
Résultat je vais possiblement devoir me joindre à ceux qui font des virées nocturnes à 3h du mat pour aller emprunter la voiture d’un pote
Ps: les allemands semblent un peu plus mesurés et intelligents pour leur “confinement”: interdiction des rassemblements de + de 2 personnes (sauf vivant sous le même toit, ca semble logique soit dit en passant) et distance minimale de 1.5m. Mais pas d’interdiction de circuler ni d’attestation débile. ET surtout des mesures de protection sérieuses dans tout les lieux ouverts. Eux ne manquent pas de masques
Je suis pret à parier que ces mesures seront nettement mieux acceptées et respectées que ce “confinement” autoritaire qui est pratiqué en france
#188
j’ai jamais vu autant de mecs faire les courses…
#189
Il y a peut-être un garagiste situé entre celui à 100 bornes et l’escroc de ton bled ? Tu peux très bien prétendre que ce dernier n’a pas de place actuellement (bon après si c’est comme chez moi où tu n’as jamais de rendez-vous avant un mois, ça ne changera pas le problème).
Sinon oui les mesures allemandes sont bien plus intelligentes et ne vont pas à l’encontre du bon sens (comme souvent). À se demander à quoi sert l’union européenne dans une pareille situation…
#190
Le pauvre petit qui se croit accusé ! Je ne suis pourtant ni un procureur ni un juge.
Pour mon premier message auquel tu as répondu, je n’ai fait que comparer les peines, pas les durées de détention. D’où ma comparaison entre 6 mois et 10 ans.
Si on veut parler de durée d’emprisonnement, on le fait pour les 2 éléments de la comparaison :
pour une peine de 6 mois qui serait prononcée dans le cas présent si jamais elle était prononcée, tu penses que le condamné ferait combien ?
À par en comparution immédiate, on n’est jamais incarcéré immédiatement quand on est condamné à 6 mois et il y a tout le temps de demander une peine alternative qui est d’ailleurs la règle pour des peines de cette durée.
C’est pour cela qu’il faut toujours demander un report si l’on comparait en comparution immédiate qui est un déni à une justice équitable parce qu’en plus, on n’a pas le temps de préparer sa défense.
Par compte, quand on s’appelle Balkany, pour 5 ans, on se prend un mandat de dépôt. Je n’ai aucune affinité avec les Balkany et je trouve très bien qu’il aient été condamnés, mais je n’aime pas non plus les excès de zèle de la justice : le mandat de dépôt en première instance, c’est quand même rare quand on comparait libre.
#191
#192
C’est étonnant comme beaucoup de personnes se cachent derrière une soit disante mauvaise communication du gouvernement pour ne pas respecter des règles de confinement assez simple et toujours aujourd’hui les gens continue de dire: “il a pas dit le mot confinement, alors on sait pas quoi faire, je suppose que l’on peut sortir”. Ces gens la sont de mauvaise foi et on ne devrait pas parler de confinement pour ceux-là mais de “con in fine” car pour ne pas comprendre il faut un QI d’huitre.Je bosse dans l’agroalimentaire, je dois donc continuer d’aller au bureau tous les jours, le télétravail n’étant pas possible. Pour autant, depuis un mois environ(je n’ai pas noté la date), je refuse de serrer les mains ou faire la bise et je conseillais les autres d’en faire autant. L’état à conseiller ceci également mais les gens on continuer de le faire jusqu’à la semaine dernière et le confinement. C’était presque une question de principe pour dire “On emmerde l’état, on fait ce que l’on veut” ou parfois, “j’ai lu sur FB que c’est qu’une gripette” ou “ca tue que les vieux de toute façon” (sympas la solidarité).On m’a traité de froussard, on m’a dit “ceux qui serre plus la main, je leur dirais plus bonjour”… J’ai tenté d’expliquer qu’il valait mieux passer pour un con dans 6 mois si j’avais tord et que cela ne tuais pas de se laver les mains et de respecter quelques règles. À l’inverse, si j’avais raison leur erreur était irréparable.Aujourd’hui ou je bosse, certains de ceux qui se foutaient de ma gueule refusent de travailler sans masque et/ou on demander un droit de retrait et laisse les autres dans la merde pour faire le boulot à leur place et sont et seront les premiers à crier au scandale de rajouter qu’on les avaient pas prévenu.Donc désolé, mais le discours du “je savais pas”, “c’est pas de ma faute”… Je ne l’entends pas et il m’irrite au plus haut point.Pour autant, je ne dédouane pas le gouvernement, il y a certainement faute de leur part, mais ce qui est fait est fait, en attendant il faut parer au plus vite avec les moyens du bord. Le temps du jugement viendra après.
#193
#194
Continue à me dire que je n’ai pas compris et à m’expliquer la vie. Moi, je n’ai rien à ajouter au factchecking que je t’ai proposé.
NB: concernant le “pauvre petit qui se croit accusé”, c’est décevant. Quand tu posais des questions inquisitrices, tu semblais plus incisif. Là, tu sembles seulement chercher à me blesser dans mon égo.
#195
#196
#197
#198
#199
Le truc c’est que j’ai toute confiance en ce garagiste, j’ai pas spécialement envie de confier ma caisse au premier venu, surtout pour un truc aussi complexe qu’un déculassage. De tout de manière dixit le gendarme que j’ai eu, que ce soit 10, 100 ou 1000km c’est pareil, ils considèrent que le terme “de première nécessité ” implique d’aller au professionnel le plus proche de son domicile.
Il va sûrement y avoir des masses de contestations sur ce genre de situations, surtout si ca passe à 1500€ les avocats vont se régaler. D’autant plu que bon nombre de verbalisation vont complétement à l’inverse des objectifs, sans parler de l’esprit de la loi. Aller s’entasser dans une grande surface c’est légal, aller bosser dans des secteurs non-vitaux c’est légal, mais promener son chien à + de 500m de son domicile c’est illégal. Pourtant je vous laisse réfléchir à quel cas présente le plus grand risque d’infection.
Je reste persuadé que confier l’interprétation au policier ou au gendarme de base est une trés mauvaise idée, et que ca contribue largement à la non-acceptation de la mesure
Les règles auraient du être nettement plus claires et précises, sufisament pour ne pas avoir autant interprétations qu’il y a de flics au bord des routes. Exemple,les termes “quartier” ou “proche du domicile” n’ont aucune signification juridique. Dans un rayon de x mètres est clair, précis et ne laisse pas place à l’interprétation.
Et tant pis si si il fallait pour ca différer l’entrée en vigueur de 12 à 24H, le temps de prendre en compte et de clarifier le maximum de cas particuliers.
De tout de manière la possibilité d’un confinement avait fuité dans la presse dés lundi vers 10h, le mal était deja fait. Dés l’ouverture c’était l’anarchie dans le grandes surfaces, due a l’anonce du stade 3. Et une fois l’annonce faite on a laissé encore 24h pour permettre à encore plus de monde de se ruer vers les campagnes.
En résumé, on a refait les mêmes erreurs que l’Italie a fait: annoncer la quarantaine de Codogno, mais sans la faire appliquer durant plusieurs heures, puis laisser le reste de la Lombardie sans mesures jusqu’au 8 mars.
J’arrive toujours pas à croire que des dirigeants peuvent faire preuve d’un tel amateurisme.
La moindre des choses aurait été d’appliquer les mesures de restriction de circulation longue distance dés l’annonce (qui aurait du se faire à 20H, pas à 13H), pour ne pas avoir d’effet d’exode. Entre autre arret immediat des tgv, fermeture des péages autoroutiers, mise en place de barrages sur le réseau secondaire. Une partie aurait pu passer, mais ça aurait évité l’exode massif. Mais pour ca, encore aurait il fallu mettre les choses en place sans risquer de fuite, et ca par contre ça n’aurait pas été une mince affaire j’en conviens
#200
#201
y a savoir cuisiner et savoir cuisiner :o
Ne pas savoir cuir pâtes / viandes / oeufs / élements de base c’est juste qu’il mérite pas de vivre :o
après avoir le niveau d’un 5 étoiles c’est autre chose
#202
un simple tissu non , mais 2 /3 epaisseurs suivant le type de matériaux cotons lin , suivant comment il est tissé, ça peut faire la différence , il y a eu des tests sur les masques maisons après le sras 2 et les résultats sont plutot pas mal, ce n’est certes pas un masque FFP1 chirugical mais on approche les 60-75% d’efficacité voire plus avec filtre HEPA
#203
#204
#205
Donc tu vas me dire qu’aujourd’hui tu n’as aucun moyen de savoir si tu dois sortir ou non?
Tu vas me dire qu’on avait pas dit au gens d’arrêter de se serrer les mains?
#206
Dans le même registre tu a plein de gens qui étaient en déplacement et qui pour diverses raisons n’ont pas pu rentrer à leur domicile avant le début du confinement, et qui maintenant se retrouvent dans les limbes juridiques. Rien n’est prévu, la police refuse de les laisser voyager et leur demande de rester la ou ils se trouvent. Et tant pis si pour certains ca veut dire payer 2 mois d’hôtel voire se retrouver à la rue. Pour ceux qui peuvent partir, ils sont à la merci du premier flic tatillon sur le chemin
Quel aurait été la difficulté d’avoir un motif du genre “retour au domicile” ou encore “autre motif après accord d’un service de police” pour gérer les cas complexes. Même des policiers réclament ce motif. Amateurisme jusqu’au bout
#207
Joli résumé !
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#208
Cas similaire pour ma part : ma maison est en travaux (stoppés pour l’instant) donc inhabitable, avec tout de même un congélo plein. Du coup séjour temporaire chez papa-maman à 10 min de voiture. Comme c’est dans un autre département, les gendarmes, quand ils sont postés à la frontière, te font rebrousser chemin pour aller faire tes courses dans un supermarché plein de monde plutôt que d’aller récupérer de la nourriture dans un lieu… complètement vide.
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#209
Une de mes connaissances travaillant au ministère de la Défense était en déplacement à… Djibouti. Il a tout de même pu (et c’est normal) atterrir pendant le confinement à Orléans pour rejoindre sa famille dans le Sud en voiture. Donc je constate que tout le monde n’est pas sur un pied d’égalité…
#210
Selon que vois soyez puissant ou misérable
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#211
C’est pourtant simple à cuire, dans une casserole, et faire bouillir 10mn pour tuer les virus et cuire l’aliment, mais je sais pas pourquoi, personne ne veux que je cuisine
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#212
Ok, je suis d’accord, entre le bout de tissu des starlettes de la croisette et la chemise du bucheron canadien, ce n’est pas le même niveau de filtrage
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#213
Perso je trouve que le gouvernement, au lieu de suspendre le permis, devrait suspendre la CPAM/CMU pour la personne récidiviste, pendant 2 ans. Y a pas de raison que le système assiste des gens qui visiblement se branlent de la santé d’autrui, et les amendes n’ont qu’un effet limité.
Ils feront ensuite moins les malins quand il faudra débourser 400€/jour pour une hospitalisation….
Ignorer le confinement c’est comme rouler bourré, on croit qu’on maîtrise le risque, alors que pas du tout, et on risque de blesser ou tuer des gens qui n’ont rien demandé et étaient en règle.
#214
une hospitalisation 1 nuit c’est environ 1000€ ( moi c’était 1200€ sur ma facture )
#215
Bel exemple de startup nation avec le premier discours de notre président. Les sous titres, on aurait dit un gars sur un android avec une autocomplétion bien foireuse. Me demande s’ils ont fait mieux pour les discours suivants.
#216
#217
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#219
#220
#221
#222
La dernière arme d’un mec qui a tord, c’est glorieux … pitoyable …
Mais tu seras sûrement content quand toute ta famille sera morte grâce à ce gentil virus, heureusement que ça n’est pas la guerre hein, il paraît.
#223
C’est dingue comme certains ne sont pas capables de dissocier leur haine du gouvernement des actions à prendre pour limité la propagation…
On a un schéma classique du:
Et le problème, c’est qu’on ne peut pas discuter, car on passe pour un soutien corps et âme au gouvernement, alors que c’est juste de la logique sanitaire…
Personne ne dit qu’il n’y a pas eu d’erreur, ni de mauvaise décision / communication, mais si une bonne décision est prise en retard, il vaut quand même mieux l’appliquer non ?
Je ne comprends pas qu’on ne sache pas faire la part des choses à ce point… Le virus tuerait dans 100% des cas t’aurais toujours des idiots dehors…
#224
Ne mélange pas le traitement à la coréenne et à la chinoise. Ne te fais pas plus bête que tu ne l’ais, tu nous as habitué à mieux.
A la chinoise ça va être ce qu’on va se manger ici, mais en mode mou du genoux (flicage, confinement, géolocalisation de toute la population). En corée ça a été test, test, test, masque, masque, masque, remonté systématique de la chaine de contagion pour un individu détecté.
TU LA VOIS LA DIFFERENCE?
Et va pas commencer avec un oui, mais eux ils ont de la tune. On a un PIB par habitant plus élevé que les coréens du sud. Quand on veut on peut. Ça vaut aussi pour les décisions merdiques, quand on veut on peut, ils nous l’ont déjà prouvé.
#225
#226
#227
Entièrement d’accord avec ça.
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Il semble que pour beaucoup, en cas d’incendie on va d’abord en rechercher les causes et les responsabilités et ensuite seulement on essaiera de l’éteindre.
Idem pour un accident de la circulation. On va d’abord déterminer les responsabilités et ensuite seulement on se chargera de transporter les blessés à l’hôpital si toutefois ils ne sont pas morts entre temps.
Je ne connais pas facebook et autres trucs du même genre (pas de compte) mais d’après ce que j’en entends dire, il semble qu’on s’en rapproche de plus en plus ici.
Oui il y a eu des conneries et des incohérences de la part des politiques (à commencer par le maintien des élections municipales) mais pour l’instant il me semble que le problème est ailleurs.
#228
Et donc si tout le monde suit ton idée on arrive a une pénurie de masques car des gens non malades en portent.
C’est chaque fois pareil. Une petite difficulté d’approvisionnement de pétrole tout de suite ça pense pénurie et ça va faire un plein pour moins de 1⁄4 du réservoir de consommé et comme tout le monde le fait résultat des courses y a plus de carburant dans les stations alors que le pays a des stocks stratégiques prévus pour tenir 3 mois et encore en plus si besoin il y aurait les stocks de l’armée.
On parle de confinement, tout le monde se rue sur les pâtes et le PQ (pourquoi ces 2 là principalement ??) du coup ça cause un vide dans les rayons qui font penser pénurie alors qu’il y a des stocks que tout n’est pas à l’arrêt et qu’il suffirait juste que les gens soient mesurés et qu’ils laissent le temps au personnel du magasin de remplir les rayons.
#229
#230
Le seul moyen de maitriser ce que l’on ne sait soigner aurait été que cela se diffuse peu. Et pour décider des mesures adaptées, avoir été en mesure de tester à grande échelle et eu de quoi se protéger individuellement.
En gros, exactement tout ce que ce gvt de menteurs nous disait servir à rien et qui a prouvé son efficacité dans les pays les plus proches de la Chine qui ont su mettre à profit de ne pas être le foyer initial et le temps, très compté, pour se préparer. Avec à la clef un coût humain et économique qui sera bien moindre.
Interdire quasiment aux gens de sortir, y compris seuls ou avec leurs proches déjà confinés avec eux c’est l’idiotie de trop pour masquer la totale carence d’un état qui était plus occupé à faire passer en force et à coupe de LDB la réforme des retraites et qui est en train de tourner d’état policier à totalitaire avec une loi d’exception qui aurait pu être évitée et qui est durcie quasiment tous les jours.
Certes, faut faire gaffe à ne pas se casser une patte car c’est pas le moment de finir aux urgences… Mais là, avec déjà des toubibs/infirmiers qui ont été prunés en allant travailler on va faire comment quand ils vont dire niet, devant le risque d’amende délirante et de taule (que la veille, la cruche en tête d’article disait vouloir vider… pour le lendemain légiférer pour les remplir!) en cas de récidive?
Même au niveau des possibles traitements, c’est l’improvisation totale: Celui qui évoquait l’efficacité des anti-paludéens mis par l’état branquignol plusieurs jours au rayon fake-news sur fond de conflit de clocher IHU/INSERM avec une ministre en plein conflit d’intérêt… puis, les résultats initiaux semblant là, on va tester à plus large échelle avec le soutien de l’industriel (qui a dû aussi regarder l’affaire de son côté avant de se mouiller et fait en sorte de peser) prêt à faire cadeau du médoc pour économiser le temps de mise en branle des comptables gribouilles.
Belle équipe de branque qui, désormais, si vous aller pédaler ou courir seul en forêt vous accuse sa propre crasse incompétence: Inversion complète des responsabilités devant laquelle on croit rêver.
#231
#232
#233
#234
Non, mais dans notre cas, quelle est la solution maintenant? c’est ça la question importante, pas de savoir si les décisions prises avant sont bonnes ou mauvaises. Celles-ci on pourra en discuter après l’épidemie.
Donc, qu’est-ce qu’on fait maintenant ?
Est-ce que la seule solution n’est pas l’isolement maximum des gens pour éviter la contamination ?
Et donc pourquoi refuser absolument de respecter ces règles ?
Tu proposes quoi ? De faire de nouvelles présidentielles maintenant pour élire quelqu’un qui prendra d’autres décisions ? Je ne comprend pas trop…
#235
#236
la pour le coup je donne raison à Carbier ( et je vais surement mourir du covid19 pour avoir dire ça )
La corée du sud a fait du flicage en temps réel des cas, avec avertissements en temps réel des personnes a proximité d’un cas suspecté beaucoup de délation, d’humiliation et harcelement
#237
#238
#239
#240
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#243
#244
Dis-nous dans quelle situation tu n’arrives pas à savoir si tu dois sortir ou non, on doit pouvoir t’aider à prendre la bonne décision.
#245
#246
À se demander à quoi sert l’union européenne dans une pareille situation…
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“ah non….ne me parles, SURTOUT PAS, de celle-là” !!!
(morte et enterrée)
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#254
#255
bref…c’est le ‘foutoir’ cette crise du “Conélia-virus” !!!
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#256
#257
Wow, 24 pages de commentaires dont une bonne part de débat stérile. Aller jusqu’à critiquer les sous-titrages du discours du président…. Sérieusement. Les effets de bord du confinement?
État des lieux:
Donc en gros:
Personnellement je n’aimerais pas être à la place du médecin lorsqu’il reste 1 lit en service de réanimation et que 5 personnes (si ce n’est pas 100 ou 1000) se présentent avec un syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS) dont le processus vital est engagé !!! Pour résumé “laquelle sauver, et lesquelles laisser mourir?” c’est de ça dont il est question avec le confinement.
Se protéger:
Pour le reste, sans être pro ou contre Macron, les décisions politiques associées ne sont surement pas facile à prendre surtout dans ce brouhaha ambiant où chacun a son idée sur ce qu’il faut faire.
Faut-il sauver des vies ou payer le chomage partiel? Faut-il confiner le pays ou tuer des gens? et à partir de quand?
Ce sont, à mon sens, probablement les questions qu’ont du et que doivent se poser les politiques.
#258
#259
#260
#261
#262
… pour aller faire les courses une fois la semaine dernière, j’ai, aussi, rempli la même
feuille en cochant “déplacements pour effectuer des achats de première nécessité”.
Je n’ai pas eu d’autre motifs de sortie.
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moi aussi…il faudrait que les gens ‘y-mettent du leur’, SINON on est parti pour longtemps !
(2 mois ? )
#263
#264
#265
flicage en temps réel des cas, plas flicage de la population entière
alors okay pour rester chez soit, mais on voit poindre le truc, hep les gars on a réussit a faire des masques avec tous les rouleaux de PQ acheté par les français, c’est breveté DGA allé, hop au boulot, mais on est en quarantaine, tu rentres direct chez toi après, et on saura ou tu es déconne pas!
#266
j’ai dit qu’il remontaient la chaine de transmission pas inadmissible, et géolocalisation des malades. Si ils sont trop cons pour aller se balader (comme nous) EN ETANT MALADE, tu vois en gros le mot malade et pas TOUTE la population?
On peut rajouter que comme ils ont tous des masques ils peuvent aller bosser en étant sain.
Et tu sais comment ils savent qu’ils n’ont pas le virus? PARCE QU’ILS SONT TESTES. Wahou c’est super con comme méthode
#267
#268
.. ceci “justifié” par quelques branleurs qui ignorent toutes les règles, et n’en auront, tout
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autant, rien à carrer des nouvelles règles…
comme d’hab. : par la faute de quelque uns, hop….tout-le-monde ‘au gnouf’ !
#269
#270
Vous pouvez rester chez vous, 6 mois, 1 an et plus si cela vous convient, mais ça ne va pas faire disparaitre par enchantement « macronien » le virus. Aucune pandémie n’a été traitée en enfermant les gens sains chez eux. C’est uniquement un moyen de retarder le Tsunami dans les hôpitaux. Sans détections des cas à risques et sans traitement rapide, même enfermé chez vous ça va être l’hécatombe. Le traitement existe, utilisé en Chine mais à 1000mg, en Corée du sud, Suisse, UK, même aux USA , M. Trump, Grand Virologue internationalement reconnu à donner l’ordre de l’utiliser. En France on a une virologue reconnu au niveau international, avec 800 collaborateurs, M. RaoultT et on le traine dans la boue, ben oui il est de Marseille…et il s’est engeulé avec m. Yves Levy patron de l’INSERM et du labo P4 de Wuhan et accessoirement mari de Mme Buzyn. Son traitement c’est un cocktail de de 600 mg de Plaquenil sur 6 jours, aucun pb sur courte période. Pourquoi tous les stocks français de ce médicament ont disparu dès qu’il a été connu qu’il était efficace sur cette pathologie, pourquoi un médicament en accès libre dans les pharmacie devient subitement en Janvier, via Mme Buzyn, substance toxique et indisponible. Le PB de la France c’est bien la SALONITE, uniquement ce qui se dit dans les salons parisiens est pris en compte, le reste du monde existe pas. Notre armé c’est nos médecins et nos infirmières, ce n’est pas avec des lois iniques et des LBD qu’on va éradiquer ce virus.
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Je partage votre avis. Disons que j’ai fait soft au niveau de mon commentaire, j’en sait bien plus. Pour la Chloroquine je sais que c’est un médicament vieux de 70 ans donc pas possible de faire du fric là-dessus, fait chier Raoult. C’est mieux d’attendre les traitements bidon de Gileade(Bill Gates) ou Abott vendu à prix d’or et puis bon les morts on s’en tape, le pognon d’abord…c’est d’ailleurs le vrai but de ce confinement.
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Faut arrêter avec les joggers. Un jogger qui court 10 ou 15 bornes tout seul respecte mieux le confinement que le gars qui reste en bas de chez lui à discuter avec son voisin.
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Au bout de combien de jours sont fermés les commentaires sur un article ?
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T’inquiètes, on remettra le couvert à la prochaine news en relation au corana virus.
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C’est à dire demain.
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Je m’adapte au niveau des commentaires
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J’ai hâte
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Je viens de vérifier auprès de membres de ma famille, au Portugal l’état d’urgence ayant été déclaré 1 ou 2 jours avant (de mémoire), pourtant aucun “justificatif” n’est demandé … faut juste le dire aux policiers ce pourquoi on sort.
Pas plus le bordel qu’ici, à ce jour 7 personnes en taule pour ne pas avoir respecté les consignes.
#303
En France on aime bien les papiers administratif.
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Cela à plus de valeur que l’oral bizarrement en matière d’honneur.
Les écrits reste, les paroles s’envolent.
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Pays des usines à gaz administratifs.
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De toutes manières, même les conséquences les plus évidentes du confinement n’ont pas été anticipées. A lire les commentaires, on ne peut même pas se détendre de cette morosité ambiante en raillant les belges sur le coup:
https://www.leblogauto.com/2020/03/controle-technique-gel-espagne.html
Gouvernement de branques…
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Je suis effaré du nombre d’abrutis sur ce forum, qui donnent un avis sans rien connaitre (raison de plus pour donner son avis, n’est-ce pas ?)
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Un autre article, pour l’histoire de la chloroquine.
C’est pas pour débattre là dessus, c’est pour ceux qui veulent se renseigner (donc c’est un article parmi d’autres).
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https://www.nicematin.com/sante/des-medecins-se-rebellent-et-decident-de-soigner-les-patients-infectes-a-la-chloroquine-485132
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https://ploum.net/le-cout-de-la-conviction/
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Prenez l’air et faites-vous des bisous
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En gros il nous dit qu’il a la conviction qu’il est quasiment impossible de “déconvaincre” les convaincus…
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C’est pas faux, c’est une conviction comme une autre.
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merci de ta participation.
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Le vote des lois délirantes utilise de plus en plus cette façon de faire. On présente le projet de loi. Scandale total. On le modifie à peine. Et hop, plus personne ne trouve ça scandaleux et le truc passe.
Là, on a une loi hallucinante digne des pire régimes totalitaires. Evidemment, ça fait scandale. Puis, on ajoute juste que la sanction sera pour les multirécidivistes. Et hop, plus de problème, c’est bien fait pour eux. Et la démocratie, ben, on s’en balance…
#329
Pour l’instant, l’Allemagne suit exactement le même profil que l’Italie et la France. La Suisse en revanche s’en sort mieux (un tiers de décès en moins en étant quasi au même stade de l’épidémie que l’Allemagne).
On verra dans une semaine, avec un peu plus de recul. Là c’est un peu tôt pour comparer alors que certains pays sont encore à un stade très précoce (même si pour le RU, le départ est plutôt raté).
#330
D’un autre coté, la Suisse ils sont 9 millions et l’Allemagne 82 Millions, du coup, seulement 3 fois moins, c’est mauvais…
#331
#332
le ‘Pr. Raoult’ recommande de traiter la maladie DES le début ( ce qui n’ est pas étonnant)
Si on suit la consigne gouvernementale, il faut attendre que le patient soit au stade final
pour le traiter…
j’avoue Y ‘perdre mon Latin’ dans cette histoire !!!
#333
j’oubliai….
“encore, une histoire d’égo entre spécialistes…et, pendant ce temps : des gens meurent” !
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(déjà 900 morts–>mais, “c’est pas grave”)
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#335
Il suffit de regarder les chiffres des Chinois :
Avec les moyens de coercition (sic) qu’ils ont mis en œuvre, ils ont mis 3 mois et demi à maitriser la prolifération du virus entre l’annonce du confinement et la baisse effective de l’infestation.
Et nous ferions mieux ?
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pour juguler les pandémies “les Régimes Forts” s’en sortent mieux que nous !
-“Italie” (déjà) 6500 morts pour 60 millions d’hab.
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#340
Trop d’impatient, il faut savoir être patient, et ne pas se précipiter.
Par contre, il faudra revoir de zéro notre système de crise après cela.
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c’est sûr…
on avait ‘baissé-la-garde’ :
#343
Ce qui me fait bien rigoler c’est qu’il y a 10 ans on a reproché au ministre de la santé de l’époque (Roselyne Bachelot) d’avoir acheté bien trop de masques et de vaccins pour le H1N1. Cette épidémie s’est arrêtée très vite sans que l’on sache trop pourquoi et Bachelot s’en est pris plein la gueule…
Je n’ai pas de sympathie particulière pour cette personne mais c’est là qu’on voit à quel point les opinions de la “populace” et des politicards sont hautement versatiles…
#344
#345
#346
Le nombre de vaccins commandés était à peu près équivalent à la population Française de l’époque.
En gros on lui avait reproché le contraire de ce qu’on reproche (à juste titre) au gouvernement actuel.
#347
Je suis assez d’accord, ce qui est amusant c’est qu’elle dit recevoir quelques mots d’excuses de ceux qui l’ont pourrie à l’époque.
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#348
#349
Elle a dit aussi qu’elle avait regretté de ne pas en avoir commandé plus…
Mais c’est pas ça qu’on lui reprochait à l’époque, c’est exactement le contraire.
#350
Pour remettre dans le contexte :
Elle avait commandé 2 fois plus de doses que prévu parce qu’il ne fallait qu’une vaccination au lieu de 2 (je n’ai pas trouvé de site sérieux sur le sujet mais à première vue c’était un fait connu avant la commande).
Elle était visiteuse médicale (commerciale) pour les labos pharmaceutiques avant d’être ministre.
#351
J’ai cru comprendre qu’il fallait 2 doses pour faire un vaccin mais peu importe…
D’autant que la sommes dépensée pour ça à l’époque était dérisoire par rapport aux dizaines de milliards dont on nous parle actuellement.
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Le plus sécure serait d’en faire trop, on ne devrait pas mégoter sur le coût de la santé.
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Les ‘stats.’ tu leur fais dire ce que tu veux, selon comment tu les arranges, si le taux de mortalité
de la maladie est moins important en Allemagne …c’est surtout parce-qu’ils font bien plus de tests
donc forcément plus tu as de cas confirmés plus ton taux chute !
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Ca a changé, un éclair de lucidité dans un océan de “médiocritude”
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Nous avons des nouvelles de madame Martine Vassal.
Testée positive au Covid-19 puis hospitalisée le 17 mars à l’IHU pour suivre le traitement du professeur Raoult à base d’hydroxychloroquine et d’azithromycine, elle se porte bien et n’a plus le virus.
Elle n’a pas eu d’effets secondaires, et appelle désormais à “insister sur le dépistage massif, comme en Allemagne […] la seule solution pour s’en sortir”.
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Ils ont surtout construit un hôpital en 10 jours/10 nuits H24 et n’ont pas tergiversé 10 ans à savoir qui a raison.
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Yakafokon
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En Espagne, ils en sont, à 8,7 décès pour 100000 habitants, en France on en est à 2,5, avec un démarrage à peu près concomitant.
Il semblerait que notre système hospitalier soit un poil plus résilient et adaptable que le leur (ou alors l’ibère est moins rigoureux qu’on l’imaginait).
Si on va un peu plus loin que les gros titres de la presse à buzz, on se rend compte qu’on a ouvert des centaines de lits de réanimation depuis le début de l’épidémie (et on ne compte pas le nombre de lits de salle, c’est des centaines dans chaque hôpital support). Tout ça sans construire quoi que ce soit (sauf dans le Grand Est, ce qui pose question quand à la gestion de la part de l’ARS).
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