Confinement en France : téléchargez la nouvelle attestation de déplacement

Confinement en France : téléchargez la nouvelle attestation de déplacement

Vous pouvez la reproduire sur papier libre

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David Legrand

Publié dans

Droit

24/03/2020 8 minutes
737

Confinement en France : téléchargez la nouvelle attestation de déplacement

Vous ne pouvez plus vous déplacer hors de votre domicile. L'objectif pour le gouvernement est de réduire au maximum les contacts entre la population, pour une durée minimum de 15 jours, afin d'accélérer la lutte contre Covid-19. Il existe des cas dérogatoires nécessitant une attestation, et un justificatif dans le cas de votre activité professionnelle.

Lundi 16 mars, le Président de la République « a décidé de prendre des mesures pour réduire les contacts et déplacements au strict minimum sur l’ensemble du territoire à compter du mardi 17 mars à 12h00, pour quinze jours minimum » rappelle le site du ministère de l'Intérieur. Il existe néanmoins des exceptions, nécessitant de disposer d'une attestation en bonne et due forme pour chaque personne se déplaçant, à présenter aux autorités en cas de contrôle :

  • déplacements entre le domicile et le lieu d’exercice de l’activité professionnelle, lorsqu’ils sont indispensables à l’exercice d’activités ne pouvant être organisées sous forme de télétravail (sur justificatif permanent) ou déplacements professionnels ne pouvant être différés ;
  • déplacements pour effectuer des achats de première nécessité dans des établissements autorisés (liste sur gouvernement.fr) ;
  • déplacements pour motif de santé ;
  • déplacements pour motif familial impérieux, pour l’assistance aux personnes vulnérables ou la garde d’enfants ;
  • déplacements brefs, à proximité du domicile, liés à l’activité physique individuelle des personnes, à l’exclusion de toute pratique sportive collective, et aux besoins des animaux de compagnie.

Le vendredi 20 mars, trois autres cas ont été ajouté dans un nouveau décret :

  • déplacements résultant d'une obligation de présentation aux services de police ou de gendarmerie nationales ou à tout autre service ou professionnel, imposée par l'autorité de police administrative ou l'autorité judiciaire;
  • déplacements résultant d'une convocation émanant d'une juridiction administrative ou de l'autorité judiciaire;
  • déplacements aux seules fins de participer à des missions d'intérêt général sur demande de l'autorité administrative et dans les conditions qu'elle précise.

Ce mardi 24 mars, un décret est venu ajouter de nouvelles dispositions :

Pas de version numérique autorisée

Christophe Castaner avait indiqué que cette attestation pouvait être imprimée ou reproduite sur papier libre, notamment pour ceux n'ayant pas d'imprimante à disposition. Contrairement a ce que laissaient entendre certains sites officiels et la gendarmerie sur Twitter au départ, il n'est pas possible de présenter une version numérique.

Toujours sur Twitter, La CNIL s’était émue que « de nombreux sites non officiels proposent l'attestation de déplacement dérogatoire » tout en profitant du moment « pour collecter vos données personnelles ». Et l’autorité, gardienne de l’application du règlement général sur la protection des données personnelles, de recommander d’aller sur le site officiel ou de recopier le document sur une feuille libre, pour ceux qui ne disposent pas d’imprimante. 

Le ministère de l'Intérieur nous a depuis confirmé que « seules sont valables les attestations officielles imprimées ou celles rédigées sur papier libre ». Il est par contre bien possible de remplir le fichier numériquement, tant qu'il est imprimé et présenté au format papier. Une décision prise pour limiter les risques de sécurité posés par la dématérialisation selon RTL, sans qu'ils ne soient tous évités, comme nous l'avions évoqué.

Une application serait à l’étude. Remarquons toutefois que le premier décret n’entre pas dans ces détails. Il se contente de demander aux personnes souhaitant bénéficier de l'une des exceptions de se munir « lors de leurs déplacements hors de leur domicile, d'un document leur permettant de justifier que le déplacement considéré entre dans le champ de l'une de ces exceptions ». Sans prévenir que ce document soit papier ou électronique. 

Une attestation par déplacement, le justificatif suffit pour le travail

Dans le document type fourni, sont précisés : nom, prénom, adresse, date de naissance, ainsi qu'une liste des cas dérogatoires, avec une case à cocher pour préciser ceux qui vous concernent. L'attestation doit être datée (et précision de la commune où cela a été effectué) et signée. L'heure de début de sortie est désormais à mentionner.

Sur le document, les mentions suivantes sont également présentes, et donc à reproduire :

« En application de l’article 3 du décret du 23 mars 2020 prescrivant les mesures générales nécessaires pour faire face à l’épidémie de Covid19 dans le cadre de l’état d’urgence sanitaire […] certifie que mon déplacement est lié au motif suivant (cocher la case) autorisé par l’article 3 du décret du 23 mars 2020 prescrivant les mesures générales nécessaires pour faire face à l’épidémie de Covid19 dans le cadre de l’état d’urgence sanitaire : »

Vous devrez donc disposer de vos documents d'identité en cas de contrôle. Il est également précisé que « Les personnes souhaitant bénéficier de l'une de ces exceptions doivent se munir s’il y a lieu, lors de leurs déplacements hors de leur domicile, d'un document leur permettant de justifier que le déplacement considéré entre dans le champ de l'une de ces exceptions ».

Vous pouvez également utiliser le première modèle d'attestation si vous l'aviez déjà imprimé, précise Beauvau « en ajoutant l'heure de sortie à la main ». 

En cas de déplacement dans le cadre de votre travail, vous devrez disposer d'un justificatif spécifique qui doit être rempli par votre employeur. Il mentionne les mêmes informations, mais également votre moyen de déplacement, la nature, le lieu de votre activité professionnelle et la durée de validité de cette autorisation. 

La semaine dernière, le Premier Ministre précisait sur France 2 que l'attestation de déplacement devait être renouvelée pour chaque sortie (ou tout du moins chaque jour puisqu'elle est datée). Dans le cadre de trajets effectués pour votre travail, le justificatif fourni par votre employeur, qui ne nécessite aucun renouvellement, suffit en cas de contrôle.

En cas de non-respect de ces obligations, vous pourrez recevoir une amende, dès demain, une transition « pédagogique » étant prévue pour aujourd'hui. Son montant est de 135 euros. Le défaut de paiement dans les 45 jours fera passer la douloureuse à 375 euros. Des sanctions renforcées depuis

Quels fichier télécharger ?

Une FAQ est proposée, détaillant la mise en place du confinement. Les fichiers sont disponibles au format PDF, TXT et DocX (Français, Anglais). Une déclinaison FALC (Facile à lire et à comprendre) est également disponible pour les personnes en situation de handicap.

Le site étant parfois indisponible, vous pouvez récupérer le l'attestation et le justificatif via BitTorrent et des clients d'appareils tels qu'un NAS, une Freebox ou des applications telles que PicoTorrent/Deluge :

Si vous le récupérez via des sources tierces, pensez à en vérifier la conformité via des outils comme CheckHash ou QuickHash. Voici les empreintes que nous avons calculées via différents algorithmes :

Attestation de déplacement dérogatoire (PDF) :
MD5 :
 4B5FF0EA81EC9DF052AE7947D17CEBA1
SHA-1 : 2BE561676D5845A4D208222F7AC78A8329CBB0EE
SHA-256 : 59E61C8BC4F98339119DF8BF8F02A03E51267B83D5020D56D3D80ED5AC0A7279
SHA-512 : F14F1E565E231DF82C02A4D5FF1E0C73F84C27D7DBF265541D525A134D83BAC5ECC7B377823A61CE97ABFB36C68D557740CED23FE848629DBB678A65C0CD2511

Justificatif de déplacement professionnel (PDF) :

MD5 : A4F16B8AD33DB0D531DFF2E4BD4A7A43
SHA-1 : 9234115C22DA07A70CCE0B3F88162436DB979F66
SHA-256 : 761E58E20AB8F457331761F4F557CE552EED81A7AE38A87FBCBF444FBF506A24
SHA-512 : 9B49A8CDB2215F7E194FD1CE2656110CE73CB1FF9170E0A5EE37F30E6623568C59A16A665DCE4BEAA583292778644F73C2300F8D9D79A7896930BA160E818575

Attestation de déplacement FALC (PDF) :

MD5 :
2802076814D4C4B9E170C0C91A02673A
SHA-1 : E16EF2F86433BD2B7CCAD21A1076061CD417A2F0
SHA-256 : FCC2848105A7180ED04EFAB0EA180605D6EEEB88E5BA68263247F86CA32CF238
SHA-512 : F9596F77BFF5F6EF3C1FB1D8385A6ACDC1434AC28755B6BBA4ADF6F9823F1E2C446F6BD4FB5DBA26CF6721FF24812EB18D67C9A859CD824F269B14EF731A78F3

Écrit par David Legrand

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Pas de version numérique autorisée

Une attestation par déplacement, le justificatif suffit pour le travail

Quels fichier télécharger ?

Commentaires (737)


Bonne chance à vous, la bise du Canada (Montréal) où on a juste quelques jours / semaines de retard… J’espère que le gouvernement (Canadien) agira efficacement et éventuellement, en connaissance de cause, avec des moyens numériques en plus du bon vieux papier. 


<img data-src=" />&nbsp;(mais à plus d’1 mètre hein <img data-src=" />)


Merci, c’est plus rapide que d’aller ramer sur les sites du gouvernement.


Pour le coup je trouve la mesure assez intelligente : on ne confine pas réellement mais on compte sur la flemme des gens de faire de la paperasse.



Ça peut carrément marcher en fait. Finalement, dommage qu’ils n’aient pas imposé la lettre manuscrite. Les rues auraient été désertes.


Pour le coup c’est assez bien mis en avant sur le site du ministère, mais oui autant mettre à disposition le lien direct <img data-src=" />


Et sinon concernant les SMS non sollicités reçus du gouvernement on en parle ici ? Je suis furieuse !!!



Merci pour l’article je vais le lire tranquillement.


Bah ouais, c’est la crise sanitaire la plus grave du siècle. Quelle honte que le gouvernement cherche à communiquer les informations vers ses citoyens avec tous les canaux possibles…








wpayen a écrit :



Bah ouais, c’est la crise sanitaire la plus grave du siècle. Quelle honte que le gouvernement cherche à communiquer les informations vers ses citoyens avec tous les canaux possibles…







Sauf que je ne suis pas en France et que j’en ai rien à foutre !!! Et votre gouvernement qui demandait aux français de sortir la semaine dernière c’est quoi ce niveau d’idiotie ?!? Qui plus est il y a des pays ou les frontières ont été fermées par exemple et ou tout va beaucoup mieux qu’en France alors arrêtez de vous cherchez des excuses !!!



On peut constester les choix (notamment techniques) du gouvernement, mais comme dit par Wpayen, parler ici de “SMS non sollicité” n’a pas vraiment de sens. Et cela ne sert à rien de crier pour s’exprimer, notamment sur les autres. Merci <img data-src=" />


“Rien à foutre” … C’est une blague ?

La situation évolue de jour en jour, donc oui … la semaine dernière on pouvait sortir et oui, aujourd’hui le gouvernement a décidé de prendre des décisions radicales. Plus le choix pour freiner la propagation.



Vous n’êtes pas en France ? Et ? Le gouvernement ne le sais pas, les SMS sont partis à tous les numéros “français”, j’imagine …

Et même si vous n’êtes pas en France … là où vous êtes, y’a aucun cas de virus ?

Si vous n’êtes pas encore confiné, ne désespérez pas, ça va venir !


C’est sûrement le tout premier de ce genre que tu reçois… Au moins celui là a une utilité.



Ton intervention montre que quoi qu’ils fassent, il y aura toujours des rageux.



Ce SMS m’a réveillé a 1h30 du matin. C’est ma faute, j’avais oublié d’éteindre mon téléphone.


L’information par sms, l’idée et bien.








David_L a écrit :



parler ici de “SMS non sollicité” n’a pas vraiment de sens. Et cela ne sert à rien de crier pour s’exprimer, notamment sur les autres. Merci <img data-src=" />







Je vous présente mes excuses de m’être emportée, mais ceci dit je ne suis toujours pas d’accord, légalement ils n’ont pas le droit de procéder de la sorte ou je me trompe ? Si le gouvernement français a fauté il n’a pas à “ennuyer” ceux et celles qui n’ont rien demandé àmha.









zoufboss a écrit :



Bonne chance à vous, la bise du Canada (Montréal) où on a juste quelques jours / semaines de retard… J’espère que le gouvernement (Canadien) agira efficacement et éventuellement, en connaissance de cause, avec des moyens numériques en plus du bon vieux papier.&nbsp;





Dans ce cas, inspirez vous plutôt de Taïwan qui a agit sans délai avec une population bien sensibilisée et pu rester très mesuré (pas de blocage du pays malgré sa proximité/échanges avec la Chine) que de Macron qui il y a 10j incitait encore les gens à vivre et sortir malgré le virus en allant lui-même au théâtre… L’exemple venu d’en haut qui reproche maintenant aux français de ne pas suivre les consignes de Mr Girouette: Incapable de prévoir, donc de gouverner, ça se confirme.



Car entre temps, il a réappris le calcul de base et que 2% de mortalité c’est certes pas énorme dans l’absolu, mais sur un truc bien contagieux pouvant toucher 50% de 65M d’habitants, ça faisait potentiellement 650000 morts…



La “pensée complexe” a des limites telles qu’en bon français, on serait tenté d’appeler cela de la “connerie”!



D’une part on a strictement rien à foutre que tu n’en aies rien à foutre, d’autre part c’est une bonne nouvelle que tu ne sois pas en France.



On a déjà un virus, on va quand même pas faire un élevage… <img data-src=" />


On se calme, merci <img data-src=" />


Je ne sais pas de quel SMS vous parlez, je n’en ai pas reçu, mais :





  • la situation évolue, la bêtise c’est de s’enfermer dans ses décisions quand elles n’ont plus de sens

  • je ne sais pas dans quel pays vous êtes mais il faut arrêter de croire au père Noël. La France a été un des premiers pays touchés mais on est face à une pandémie, rien ne dit que vous n’allez pas être touché dans les mois qui viennent, vos propos sont ridicules

  • un peu de solidarité humaine c’est possible ? Au moins 99% des français vont très bien, c’est pas pour autant qu’on crache sur ceux qui ont été infectés…

  • une pandémie majeur et une crise économique sont là et vous vous plaignez pour un SMS qui peut permettre de sauver des vies ? Quel égoïsme, remettez vous un peu en question…








wpayen a écrit :



Bah ouais, c’est la crise sanitaire la plus grave du siècle. Quelle honte que le gouvernement cherche à communiquer les informations vers ses citoyens avec tous les canaux possibles…





Il y aura toujours des gens pour se plaindre, il vaut mieux que ce soit les plus égocentriques qui le fasse…



Et pour aller faire ses courses dans une cave de banlieue, j’ai droit monsieur l’agent.

Puisque c’est du thérapeutique je vous dit 😁


strop pas juste! je dois me déplacer, au péril de ma vie (quoi j’exagère? <img data-src=" />),&nbsp; à mon taf pour que mes collègues puissent télétravailler.


Bonjour David,



Tu parles de choix techniques, le SMS recu a t il été envoyé par cell-broadcast?

Comment peut-on le savoir? Quelles seraient les différence avec un SMS envoyé de facon normal?



Merci <img data-src=" />


Je pense aussi que nous n’avons pas les mêmes habitudes que les pays asiatique qui ont beaucoup appris des virus les 20 dernières années et qui ont les “bon reflex” tout de suite. Il y aura un avant et un après … Et tous les pays européens saurant maintenant prendre les bonnes décisions aux bons moments.


Je pense qu’il s’agit d’un sms normal avec juste l’ émetteur masqué puisque je l’ai reçu sur ma ligne free et pas sur celle chez prixtel.








David_L a écrit :



Pour le coup c’est assez bien mis en avant sur le site du ministère, mais oui autant mettre à disposition le lien direct <img data-src=" />







Question pratique : Pour les déplacements de travail, cest une attestation par jour de travail, ou une seul suffit?



Je pense que c’est une par sortie (après on peut sans doute garder pour la journée en cours, mais comm c’est daté…&nbsp;


Bonjour,

Avez vous des informations concernant le “justificatif permanent” concernant l’impossibilité de faire du télétravail ?

Doit-il être signé de l’employeur avant ce midi ? Les raisons techniques doivent-elles être mentionnées ?

Dans ma société on est fortement découragés à en faire pour cause de dimensionnement de la bande passante…


Pour ceux et celles qui ont du mal à télécharger l’attestation de déplacement (le site du Ministère ne tient pas la charge), elle est en BitTorrent :



magnet:?xt=urn:btih:26586CED67BBB44FA0B493DE5D442BB031EBF8F6&dn=Attestation_de_deplacement_derogatoire.pdf


Aucune idée pour le moment, tout sera sans doute précisé rapidement. Mais dans tous les cas, il faut se reposer sur l’attestation pour le moment dans le doute. Il sera bien temps ensuite de voir comment disposer d’un document ne nécessitant pas d’être renouvelé chaque jour. Notamment pour justifier de ne pas pouvoir être en télétravail.&nbsp;


Merci, c’est en seed.


Il faut agrandir les tuyaux. “Interieur.gouv.fr” n’est pas accessible, tout le monde veut fuir la présence des enfants dans la maison. Le week-end ça va mais enfants et travail font mauvais ménage.

<img data-src=" />

Bertrand, je suis ton père.

NON !

Range ta chambre (pour faire bon ménage)

NON!








la_hyene a écrit :



Il faut agrandir les tuyaux. “Interieur.gouv.fr” n’est pas accessible, tout le monde veut fuir la présence des enfants dans la maison. Le week-end ça va mais enfants et travail font mauvais ménage.

<img data-src=" />

Bertrand, je suis ton père.

NON !

Range ta chambre (pour faire bon ménage)

NON!







j’avoue que télétravail + enfants c’est compliqué&nbsp;<img data-src=" />



Le mec n’avait pas d’imprimante chez lui et il alors est mort de faim…


chic accès textuel @ interieur…, Vive la console. Mais la lutte continue, pour télécharger les 40ko du pdf.


T’as le droit de faire une lettre manuscrite attestant sur l’honneur le but de ta sortie :)


Les gens ont vraiment besoin d’une interdiction gouvernementale pour rester chez eux ? Protéger leurs proches ne suffit pas ? Qu’est-ce qu’on ne comprend pas dans le principe de préserver le système de santé (à ne pas saturer pour sauver des vies qui peuvent l’être en situation fonctionnelle) ?



Le Gouvernement devrait limiter la bande passante des chaînes d’information en continu à 30 minutes par jour et en basse résolution (j’ai regardé 10 minutes BFM hier soir et ça m’a suffit à avoir 2 injonctions contradictoires).








yl a écrit :





Car entre temps, il a réappris le calcul de base et que 2% de mortalité c’est certes pas énorme dans l’absolu, mais sur un truc bien contagieux pouvant toucher 50% de 65M d’habitants, ça faisait potentiellement 650000 morts…







C’est le moment d’investir dans du viager!!! <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" />



&nbsp;



Ben quand tu vois les images encore dimanche tu de dis que oui.



Pour les chaines d’info, tu trouvais même des “commentateur” pour dire que c’était pas la faute aux Français mais que ‘était parce que le message n’était pas clair ces dernier jours.<img data-src=" />



Après, c’est pas nouveau, on sait que pour que ça touches certains Français, faut direct s’attaquer au porte monnaie (on l’as vue par exemple avec la chute au début des radar automatiques).


Pour “la crise sanitaire la plus grave du siècle”, il s’est un peut emporté le Macron. T’as eu d’autres virus qui ont fait bien mal ce dernier siècle.



Mais ça veut pas dire que là il faut pas agir.



En tous cas, je sais pas si c’est parce que ça prend effet que ce midi mais, devant chez moi, ça roule toujours autant.


Les gens on besoin d’un gouvernement qui prévoie, un qui aurait fermé les frontières il y a 15jrs, mis systématiquement les voyageurs en quarantaine à la sortie des aéroports et gares pour ceux en provenance des pays à risque, reporté les élections. On a des gestionnaires à la petite semaine.


Les pubs sont super adaptés en plus, tout le monde se touche, se sert la main…



“The sun always shines on T.V.”


Du coup, l’attestation, si on la remet aux forces de l’ordre, mais qu’on

est contaminé sans le savoir, alors on leur refile un papier porteur.

C’est beau.

&nbsp;Bon vais pas m’embêter à avoir ça sur moi si je sors courir, l’accoutrement parle de lui même ^^.


C’est quoi les « établissements autorisés » ? J’ai pas encore trouvé la liste sur gouvernement.fr





Edit : Ah trouvé ! C’est dans « Les établissements fermés » (logique… <img data-src=" />)


Pour info j’ai ajouté les empreintes MD5/SHA du fichier de départ, pour ceux qui le récupèrent d’une manière ou d’une autre et qui voudraient le vérifier <img data-src=" />


Flemme = les gens sortiront sans… J’espère que la police en profitera pour faire rentrer de l’argent sur le dos de ces gens là ^^


Je trouve ça énorme de devoir utiliser du papier à l’heure du numérique pour faire une attestation sur l’honneur.



On nous vente que pour la planete il faut limité l’usage du papier, là il faut une feuille pour :




  • chaque personne

  • chaque activité autorisé

  • chaque jour



    ceux qui sortent leur chien du coup, il leur faut déjà 15 feuilles, sans aller faire leurs courses ou aller chez le médecin, ou travailler. Non, joli… belle perf…



    Ils auraient pas aussi pu mettre en place un truc avec ConnctFrance des fois non ?

    C’est bon pour faire tes démarches administratives officielles mais pas pour généré un doc de certification sur l’honneur virtuel avec l’heure de génération :/








papay79 a écrit :



Du coup, l’attestation, si on la remet aux forces de l’ordre, mais qu’on

est contaminé sans le savoir, alors on leur refile un papier porteur.

C’est beau.

 Bon vais pas m’embêter à avoir ça sur moi si je sors courir, l’accoutrement parle de lui même ^^.





C’est ce que je me suis dit, mais je vais quand même en faire.

Par contre c’est papier + pièce d’identité, ça va pas renter dans la poche.



Par contre ils sont bon, les gens qui n’ont ni imprimante, ni papier pour imprimante, ils font comment ?

Non parce qu’en plus y’a ni mouchoirs, ni essuie-tout, ni PQ chez les gens ^^

Tu mets ça au dos d’une pub dans Closer ou le Parisien ?






J’en ai faite une datée d’aujourd’hui et sera la seule dans ma poche pour ces prochains jours.

Le flic se démerdera avec ça et s’il ne porte pas de gants, il regardera mes papiers de loin !


Et pour télécharger sur internet qui commence à saturer à cause de Youtube/Netfix/Steam, il faudra aussi une déclaration ? ^^








Ami-Kuns a écrit :



Question pratique : Pour les déplacements de travail, cest une attestation par jour de travail, ou une seul suffit?



Certaines cartes professionnelles fonctionnent, les ordres de mission pourraient aussi faire l’affaire.



on verra demain les conditions qui seront précisées mais je pense que non pas pour chaque jour. Si vraiment ils demandent une mise à jour tu biffes la date précédente & la signature correspondante, tu mets la date du jour et ta signature.

Et tu peux imprimer en A5 pour économiser de la place et de l’encre. (pas comme moi à l’instant…)








Mithrill a écrit :



Sauf que je ne suis pas en France et que j’en ai rien à foutre !!! Et votre gouvernement qui demandait aux français de sortir la semaine dernière c’est quoi ce niveau d’idiotie ?!? Qui plus est il y a des pays ou les frontières ont été fermées par exemple et ou tout va beaucoup mieux qu’en France alors arrêtez de vous cherchez des excuses !!!





Oui, c’est vrai, c’est tout de même hyper grave de recevoir un unique texto qui ne concerne pas quand on parle de centaines de milliers de morts potentiels. C’est même dramatique !&nbsp;



&nbsp; Je pense vraiment que ça ne servira que sur les grands axe ou pour les trains.



Je doute que la police fasse dans rondes en centre-ville pour contrôler les passants qui promènent leur chien ou vont au magasin du coin (ou du moins ça serait vraiment très curieux).








Boris Vassilieff a écrit :



Et pour télécharger sur internet qui commence à saturer à cause de Youtube/Netfix/Steam, il faudra aussi une déclaration ? ^^





LE problème, c’est surtout pour les gens qui n’ont pas d’imprimante sous la main …



Pas de cell-broadcast, mais deux SIMs qui sont sur le même opérateur ne l’ont pas reçu en même temps, presque une heure de différence.


Papier & stylo marchent aussi.

De toutes manières certains n’ont pas d’ordinateur, il va falloir que les radios & TV soient concises :

nom/prénom/date de naissance/domicile + le motif style “je sors le pangolin” avec date et signature suffiront.

On s’en moque de la forme.



il vont d’abord “taper” sur les attroupements et ceux qui abusent de manière caractérisée et ajusteront après.








wpayen a écrit :



Bah ouais, c’est la crise sanitaire la plus grave du siècle.





Un peu de modération SVP.

D’abord, ce siècle est encore jeune, dire “de ces vingt dernières années” aurait été plus prudent.

Et même ainsi, pour demeurer exact, il aurait été utile de préciser “en France” (voire en Europe).



Parce que si on veut bien regarder plus globalement, cette pandémie sera à coup sûr moins létale qu’une endémie dont on parle peu : le paludisme. Car si la mortalité dont il est responsable a été divisée par presque 2 depuis le début du siècle, il tue encore un enfant toute les 2 minutes en Afrique (~300000/an).

https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/malaria

https://www.theglobalfund.org/fr/malaria/










brice.wernet a écrit :



LE problème, c’est surtout pour les gens qui n’ont pas d’imprimante sous la main …





C’est pourtant évidement qu’une attestation sur l’honneur est toujours réalisable à la main. C’est effectivement un peu plus casse-pied mais pas impossible. Pas besoin de recopier toutes les options non plus, inscrire seulement la bonne et en abrégé (genre juste “sortie pour activité physique”, ça fait toujours référence au décret pour les détails) suffit.



Tant que tu sort le pangolin et que ne le mange pas, c’est tout bon&nbsp;<img data-src=" />


J’en ai besoin à la maison pour mettre l’ambiance. <img data-src=" />


Je suis pas d’accord.&nbsp;Je pense qu’au moins sur les centres urbains tu en auras. Et que si besoin et qu’on suit pas bien les consignes, ce sera renforcé par l’armée.



Le étant de faire changer les comportements qu’on trouvait encore Dimanche, je pense qu’au moins les premiers jours, ils vont se montrer.


Tu viendras râler s’il te met une amende de près ou pas ? ^^








elticail a écrit :



J’en ai faite une datée d’aujourd’hui et sera la seule dans ma poche pour ces prochains jours.

Le flic se démerdera avec ça et s’il ne porte pas de gants, il regardera mes papiers de loin !





Vu qu’ils vont sans doute aller sur l’amende dès le départ pour éviter que chacun se dise “ça va ils sont souples” et donc les comportements de ce genre, je doute que ce soit l’idée de l’année ;)&nbsp;



«&nbsp;La violation de ces règles est actuellement punie d’une amende de

l’ordre de 38 €. Elle sera portée très rapidement à un niveau supérieur

qui pourrait être de 135 € », a précisé Christophe Castaner. Selon lui,

ces mesures de confinement sont en place pour «&nbsp;une durée de quinze

jours qui pourrait être prolongée ». La guerre contre le Covid-19 ne

fait que commencer.



J’attends de voir les premiers râler à cause de ça. Cela va être croustillant et rigolo je sens !


Tu seras le premier averti


Au pire pour ceux qui s’inquiète de leur consommation de papier A4.

Peut-on remplir ce document avec un crayon à papier ou style à encre effaçable ?








David_L a écrit :



Vu qu’ils vont sans doute aller sur l’amende dès le départ pour éviter que chacun se dise “ça va ils sont souples” et donc les comportements de ce genre, je doute que ce soit l’idée de l’année ;)&nbsp;





“les comportements de ce genre” ? c’te façon de me dire que je suis un con, merci <img data-src=" />

Moi aussi je doute qu’il faille une feuille par jour, quant aux gants du flic il est clair qu’il en auront … sinon …



J’ai aussi l’attestation de mon employeur que le télétravail est impossible pour moi, datée … une par jour aussi ?









the_Grim_Reaper a écrit :



Je trouve ça énorme de devoir utiliser du papier à l’heure du numérique pour faire une attestation sur l’honneur.&nbsp;





Le document est un PDF que l’on peut remplir et signer via les outils compatibles, donc ça ne devrait pas poser de souci en l’état <img data-src=" />



Non, simplement que aller à la confrontation volontairement dans une pareille situation, ce n’est pas forcément le choix de la raison. Surtout pour ce genre de détails.&nbsp;


Vous pouvez aussi en imprimer 4 ou 8 par page, et recto-verso. Ce sera écrit petit, mais ça n’en reste pas moins valide.


Je sortirais avec un mètre, pour bien faire respecter la distance de sécurité et je vais écrire assez gros pour que ce soit lisible à un mètre de distance. <img data-src=" />


Oui en plus car de toute façon du A4, ça ne rentre pas dans mes poches.








David_L a écrit :



Non, simplement que aller à la confrontation volontairement dans une pareille situation, ce n’est pas forcément le choix de la raison. Surtout pour ce genre de détails.&nbsp;



Confrontation ? j’ai une bouche, je sais m’en servir et le flic auras eu le temps de m’entendre avant.

Croire que les flics sont cons au point de ne pas comprendre une situation donnée (ça reste flou, ici on se pose des questions d’ailleurs) et qu’une certaine souplesse n’est pas possible … bref !



La je suis au travail et apparemment pour le travail, il ne faut pas un papier a remplir par l’employeur mais 2 ! (Source : cabinet d’un avocat)…



Je sent que la secrétaire va peter un boulon <img data-src=" />

(Et encore pour l’aider a faire ces papiers, il a été proposé que je j’aide … il a été répondu que l’irresponsable de la sécurité pouvait tout autant le faire ! J’ai autre chose a faire moi)



&nbsp;


Si tu leur demandes de la souplesse faut que tu en fasse preuve aussi…



C’est quoi les point qui vous semble flou ? Les déplacements dans le cadre du travail ?


Partir du principe que “Le flic se démerdera avec ça” pour éviter d’avoir à refaire un papier avec une date différente alors que l’idée de départ c’est de ne pas multiplier les déplacements, ça me semble effectivement être un mauvais point de départ. Et vu la situation ainsi que les objectifs, la souplesse atteindra sans doute très rapidement ses limites.&nbsp;


Hé ben je suis surpris, finalement ca sera ni les terroristes ni les pedonazis qui auront abouti à la mise en place d’un système à la chinoise. Ainsi s’éteint la liberté, sous une pluie d’applaudissements.



Dire que si les mesures appropriées avaient été prises un poil plus tôt on n’en serait pas arrivé la. Par contre pour faire pleuvoir les pv la le gvt va être réactif.

Les tests massifs ou encore le deploiement de la chloroquine en revenche on peut se brosser








XyLiS a écrit :



« La violation de ces règles est actuellement punie d’une amende de

l’ordre de 38 €. Elle sera portée très rapidement à un niveau supérieur

qui pourrait être de 135 € », a précisé Christophe Castaner. Selon lui,

ces mesures de confinement sont en place pour « une durée de quinze

jours qui pourrait être prolongée ». La guerre contre le Covid-19 ne fait que commencer.

J’attends de voir les premiers râler à cause de ça. Cela va être croustillant et rigolo je sens !







oui…c’est ‘une guerre bactériologique’ (on tout cas : c’est ‘comme-ça’ que je me l’imagine)




  • une fois ‘le ‘Virus’ largué dans la nature…….ce n’est PAS les frontières qui nous protègeront !!! <img data-src=" />



avec les stocks de PQ que certains ont fait, pas besoin de papier A4 <img data-src=" />








David_L a écrit :



&nbsp;l’idée de départ c’est de ne pas multiplier les déplacements,



ça tombe bien, c’est bien mon idée aussi !



La vache, je suis naturellement grognon mais tous ces gens qui beuglent parce qu’ils doivent supporter un SMS et cocher des cases sur du papier A4 pendant 14 pauvres jours je trouve ça absolument gerbant.



Mais vous êtes pas en prison, vous êtes juste dans votre maison pendant 2 semaines, on vous demande juste de glander plus que d’habitude sur internet, netflix et steam pour éviter d’envoyer des milliers de personnes à la morgue et des centaines de soignants au burn-out (ou aussi à la morgue d’ailleurs).



Essayez un peu de faire les adultes et de détacher votre opposition à ce gouvernement à une des rares actions positives qu’il a mis en place (certes en retard et avec un accouchement difficile).



Arrêtez de trouver des prétextes à la con parce qu’on vous empêche d’aller au bar. L’impact carbone de vos attestations c’est peanuts par rapport à l’enjeu actuel. C’est juste un prétexte pour râler. Faites vos attestations sur du papier biodégradable ou sur une ardoise si ça vous chante. Ou plus simple : faites ce qu’on vous dit : ne sortez pas.



Je comprend pas qu’on puisse être si ouvertement égoïste.








lionnel a écrit :



Les tests massifs ou encore le deploiement de la chloroquine en revenche on peut se brosser





Un traitement, ça se décide pas et se déploie pas massivement en quelques jours. Ça semble bateau mais faut pas que le remède soit pire que le mal.&nbsp; Tu peut avoir des effets secondaires sur le patient ou sur le virus. Faut donc leur laisser le temps d’étudier.



Ca marche pas comme ça. Même là pour savoir quel est la meilleure démarche, on le verra plus tard, avec des études. Rien ne dit qu’une même solution est la meilleur partout.



Dommage de ne pas avoir utilisé GSM Broadcast


Le but est de réduire les interactions sociales, pas de réclamer une certaine souplesse. Raisonnement typiquement français, voire latin. D’ailleurs, regarde où en est la Lombardie avec des raisonnements pareils.



Désolé d’être un peu énervé sur le sujet, j’ai vu tellement de choses débiles sur twitter, BFM (en 10 minutes, ça m’a suffit) ou hier à la superette (je croyais que les blagues sur le papier toilette, c’était exagéré), c’est hallucinant d’inconscience (je ne parle pas de toi, je parle en général, des comportements sociaux de l’espèce humaine).


Merci à toi <img data-src=" />








joma74fr a écrit :



Le but est de réduire les interactions sociales, pas de réclamer une certaine souplesse. Raisonnement typiquement français, voire latin. D’ailleurs, regarde où en est la Lombardie avec des raisonnements pareils.&nbsp;



Et je suis même pas sur qu’on prenne les bons côtés vue en Italie (Apéro inter-balcon, cours de sport collectif chacun sur son balcon et l’animateur dans la cours, etc…) :s



“Alors restez chez vous, mais allez voter bien sagement quant même… quant ça concerne NOTRE business, vous pouvez crever joyeusement, on s’en fout” <img data-src=" />


Ne pas tenir la charge pour télécharger un fichier de 100Ko 0_0

Ils sont au courant que nous sommes en 2019 au ministère de l’intérieur ??

J’espère que les ressources prioritaires d’échanges de fichiers entre les forces de l’ordre, la justice font mieux!



Cela fait longtemps les lancements de distribution GNU/Linux ne font plus planter les serveurs.


Bah, le papier y’a bien date et signature en bas ;)

Donc oui, c’est daté…


38 ou 135 si les forces de l’ordre applique stricte la loi ? ^^


C’est sûr dans mes posts je réclame la libre circulation <img data-src=" />

Je serais obligé de venir au bureau ces prochains jours, 2 déplacements par jour seul dans ma voiture : maison - boulot - maison; sté dans le BTP, notre activité est particulière et donc des choses devront être mises en place suivant l’évolution de notre activité, notamment le chômage partiel ou pas.

Quel égoïste je suis, vraiment <img data-src=" />



D’une formulation quelque peu maladroite sur la flicaille, on viens me chier dans les bottes avec ce genre de remarques ? m’enfin …

&nbsp;


T’as le volume (taille du fichiers) mais t’as aussi le nombre de connexion dont il faut tenir compte.








Zerbus a écrit :



une pandémie majeur et une crise économique sont là…







Crise économique depuis 2008 et hôpitaux en gréve depuis plus d’1 an… donc le gouvernement aveugle et sourd, qui faisait tout pour pourrir la situation et ne pas régler ces problèmes, n’est plus crédible, ni légitime aujourd’hui pour gérer une pandémie <img data-src=" />



à titre personnel, je ne suis pas allé voter dimanche dernier car on était en “stade 3” de l’épidémie en France (tout le territoire concerné) et que les écoles allaient être fermées le lendemain (les élections se déroulent notamment dans les écoles). D’ailleurs, après coup, on voit bien que la sincérité du scrutin a été bien entamée par une abstention jamais vue, causée par les demandes répétées de limitation des interactions sociales de ce même Gouvernement.



Dans ma Commune, il devait y avoir un 2d tour dimanche prochain. Pour moi, l’élection de mon conseil municipal/communautaire est caduque (en plus de l’élargissement récent de mon agglomération qui n’a fait l’objet d’aucun débat public).








lionnel a écrit :



Hé ben je suis surpris, finalement ca sera ni les terroristes ni les pedonazis qui auront abouti à la mise en place d’un système à la chinoise. Ainsi s’éteint la liberté, sous une pluie d’applaudissements.



Dire que si les mesures appropriées avaient été prises un poil plus tôt on n’en serait pas arrivé la. Par contre pour faire pleuvoir les pv la le gvt va être réactif.

Les tests massifs ou encore le deploiement de la chloroquine en revenche on peut se brosser





Ben tiens, t’as la solution à tout toi. Les tests massifs sont inutiles, chers, et impliquent énormément de contacts sociaux. Ils ne sont pas fiables à 100% et on a bien vu que seulement quelques dizaines de contaminés mal détectés ont été suffisants pour créer la crise actuelle. Et puis tes tests massifs il fallait les faire à quel moment ? Avant que le virus n’arrive ? Après ? Si après, au bout de combien de cas ? Tu les fait en combien de temps tous tes tests ? Il faut combien de temps de travail d’un biologiste pour tester une seule personne ? Y-a-t-il assez de biologistes ? Une fois les tests finis, qui te dit que les premiers testés n’ont pas été infectés depuis ?



Bref : les tests systématiques, une fois une épidémie en cours ça ne change rien. Si tu tousses, que tu aies le virus ou non, le traitement sera le même : rester à la maison avec du paracétamol. Ne pas sortir.



La chloroquine soit disant efficace, contrairement à ce que tu dis, a été utilisée sur les cas les plus graves. Les médecins ont tous les droits de prescription qu’ils veulent. Aucun doute que la chloroquine a été testée avec succès. Mais un médicament ça s’utilise avec une balance bénéfice risque qu’on ne connait pas pour la chloroquine sur le Covid-19. Si tu as 2% de chances de décéder et qu’un médicament a 100% de chances de tuer le virus mais aussi 5% de chances de te tuer d’une autre manière, il est normal de ne pas donner ce médicament en préventif. Il est bien là le problème de la chloroquine : oui il y a un consensus de bon fonctionnement, mais il n’y a aucun consensus actuel sur le fait que sa dangerosité soit inférieure à celle du virus.



Et bien sûr les populations “fragiles” ont de grandes chances d’être les mêmes pour le virus ou le médicament. On n’en sait rien. Sauf toi. Eh bien filons de la chloroquine à tous les vieux dans les Ehpads, et là, t’as raison, le coronavirus ne sera plus un problème.









Soriatane a écrit :



Ne pas tenir la charge pour télécharger un fichier de 100Ko 0_0

Ils sont au courant que nous sommes en 2019 au ministère de l’intérieur ??







En 2020 surtout ! <img data-src=" />



100Ko c’est le poids d’une photo!!



Je reste sur mon étonnement.


Mais euh!!


à ce sujet :

faudrait que DÉJÀ les respectent “les distances de sécurités” (au ‘Super U’ les scotchs dessinés tous

les 1 M. , ne sont pas respecter), et les gens sont agressifs !




  • on n’en qu’au début, et….dire qu’il va falloir tenir (peut-être) 2 mois–&gt;purée !!!!!!!!!! <img data-src=" />


Je n’ai pas dit le contraire. Pour la deuxième journée, si le motif reste le même, je propose d’ajouter la nouvelle date et de re-signer.


La pandémie servira probablement à supprimer un peu plus la branche maladie de la Sécurité sociale et à “libérer” un peu plus la fonction publique hospitalière. Le service de santé des Armées fera office d’hôpital public dorénavant… (on se moquait des hôpitaux de fortune des Chinois et de l’impréparation des Italiens, la belle blague).



(je vais me faire traiter de communiste, ‘faut que je me calme)


En fait, je pense pas que ce soit le volume qui ai fait péter, mais le nombre de requête.&nbsp;








bast73 a écrit :



…Et tous les pays européens sauront maintenant prendre les bonnes décisions aux bons moments…







Ils n’ont pas cette excuse: Grippe de Hong Kong de 1968: “la grippe de Hongkong est entrée dans l’histoire comme la première pandémie de l’ère moderne. Celle des transports aériens rapides.”



1 million de morts dont 50 000 en France à l’époque <img data-src=" />









joma74fr a écrit :



La pandémie servira probablement à supprimer un peu plus la branche maladie de la Sécurité sociale et à “libérer” un peu plus la fonction publique hospitalière. Le service de santé des Armées fera office d’hôpital public dorénavant… (on se moquait des hôpitaux de fortune des Chinois et de l’impréparation des Italiens, la belle blague).&nbsp;




(je vais me faire traiter de communiste, 'faut que je me calme)





Ça a toujours été prévu dans les plans d’urgence (depuis fort longtemps) que le service de santé des armées puisse être mobilisé en cas de crise, est être déployé sur le territoire. C’est pas signe qu’on va basculer totalement des fonctions d’hôpital public sur eux. Ce qui m’inquiète plus c’est que justement, on a aussi baissé leurs moyens, sans trop penser au fait qu’ils font parti des plans d’urgences.



  &nbsp;        

Et faut pas oublier non plu que les hôpitaux militaires sont déjà ouvert au public depuis un moment.


oups….“respectés” !!! <img data-src=" />


A quoi correspond le “sur justificatif

permanent” Dans ce paragraphe :



&nbsp;



déplacements entre le domicile et le lieu d’exercice de

l’activité professionnelle, lorsqu’ils sont indispensables à l’exercice

d’activités ne pouvant être organisées sous forme de télétravail (sur

justificatif permanent) ou déplacements professionnels ne pouvant être différés

;



&nbsp;



L’entreprise doit-elle faire une attestation pour le

salarié ?&nbsp;


Je préfère ne pas y penser : 2 mois en télétravail, déjà que durant les grèves, au bout d’une semaine, cela devenait difficile de séparer privé/travail. Là, en plus sans sortir, je vais finir Zombie…brain…brain…<img data-src=" />


Désolé d’être un peu sur les nerfs (et merci pour ces explications sur tes contraintes personnelles).



En tout cas, je n’ai pas dit que tu étais égoïste. seulement que ce justificatif écrit sert à faire réfléchir chacun sur ses déplacements. Si on commence à remettre en cause un simple écrit à faire en 2 minutes, on est clairement dans une démarche de laxisme face à l’enjeu. Ton commentaire révélait quand même ça (oui, c’est compliqué quand on doit impérativement se déplacer tous les jours). C’est bien parce qu’on peut faire pire (parler de “confinement total” avant l’intervention de E.Macron quand on est journaliste BFM ou faire la queue à l’hypermarché) que réclamer une indulgence pour un foutu papier est délétère (et tellement futile).



Je suis aussi sûrement trop légaliste avec l’esprit “administratif” pour concevoir les choses comme un entrepreneur (déformation professionnelle: quand on a besoin d’un document spécifique, on a besoin de ce document avec les mentions voulues, on n’a pas besoin d’un autre document ou d’un document partiel).


mais en Afrique, ils se multiplient comme des lapins, donc ça équilibre (humour noir, voir très noir) <img data-src=" />


J’avais pas fait gaffe sur le justificatif, ils ont quand même pré-rempli l’année Ils ont été prévoyant <img data-src=" />


Ils se sont inspirés de Windows démarrer–&gt;arrêter <img data-src=" />








ndjpoye a écrit :



Je suis pas d’accord.&nbsp;Je pense qu’au moins sur les centres urbains tu en auras. Et que si besoin et qu’on suit pas bien les consignes, ce sera renforcé par l’armée.



Le étant de faire changer les comportements qu’on trouvait encore Dimanche, je pense qu’au moins les premiers jours, ils vont se montrer.





Et bien écoute, je suis dans une grande ville, je regarde à ma fenêtre :

Des énormes groupes de personnes serrées pour aller à la boulangerie et un autre groupe à la supérette de coin, attends je jette un coup d’oeil :

Allez à la louche une trentaine de personne qui font la queue pour la boulangerie et une vingtaine qui attendent à la chaine d’entrer dans la supérette.



Et c’est comme ça depuis 7h ce matin.

&nbsp;

Présence de police ? Zero, nul, nada…J’en ai même vu vers 9h qui allait à cette même boulangerie en se garant en double-file et en bloquant la route (ce qu’ils font tout le temps, d’ailleurs), des fois ils se mettent aussi devant la barrière de mon bâtiment (il y a un gros logo “ne pas s’arrêter” avec un zébra au sol et sur la barrière pour pas bloquer les entrées/sorties du bâtiment).



Bref : Entre la théorie et la pratique, poutre, brindille, comme on dit.









elticail a écrit :



C’est sûr dans mes posts je réclame la libre circulation <img data-src=" />

Je serais obligé de venir au bureau ces prochains jours, 2 déplacements par jour seul dans ma voiture : maison - boulot - maison; sté dans le BTP, notre activité est particulière et donc des choses devront être mises en place suivant l’évolution de notre activité, notamment le chômage partiel ou pas.

Quel égoïste je suis, vraiment <img data-src=" />



D’une formulation quelque peu maladroite sur la flicaille, on viens me chier dans les bottes avec ce genre de remarques ? m’enfin …

&nbsp;





Ben moi je suis en train de rénover une grange, ce qui implique de faire régulièrement le déplacement chez moi &lt;&gt; grande (~ 5mn de route).

C’est pas du “travail” (puisque c’est perso), donc en théorie j’ai pas le droit de faire ces déplacements. Pourtant, ya 0 risques (vu que je ne sort pas de la voiture et que je m’arrête pas entre les 2) - moins de risques même que d’aller en courses .



C’est toujours un peu le même problème : On met des gens dans les cases les plus grosses possibles et on prends des décisions à partir de ça. On ne prends pas en compte les exceptions, ni les situations particulières, ni la minorité des gens.

On ne compte pas sur le bon sens, on gère comme si c’était des robots biologique clonés.



L’argument de se dire que “ce sont des français, ils ne comprennent que la contravention” c’est du même niveau que de ce dire “ce sont des juifs, ce sont tous des pinces” . Et ça dénote aussi

&nbsp;

Il y a plein de métiers&nbsp; qui deviennent encore plus essentiels ces prochaines semaines : Eboueurs, techniciens télécom en cas de pannes de lignes ou d’installations en cours, le BTP (pour les gens qui étaient en plein travaux de fosse sceptique ça va être la merde, dans le plein sens du terme. Et oui, si j’en parle c’est que j’ai un exemple dans ma commune) , et je suis sur que j’en passe plein.



Pour moi , ramener chez lui un mec qui fait la bringue dans la rue avec ses potes comme si de rien était, OK.

Obliger tous les gens qui sortent à avoir un sauf-conduit&nbsp; sans prendre en compte la situation, c’est du nivellement par le bas .



(Et je parle pas de mon coté parano , qui me fait me demander quelles mesures seront intégré dans le droit commun après la fin du confinement, ou le nombre de fois dans l’avenir qu’ils pourront de nouveau mettre en place ce genre de mesures, maintenant qu’on sera habitué , par exemple lors des actions terroristes à venir et des contestations sociales)

&nbsp;



Ce qui me fait marrer (façon de parler) c’est tous ceux qui, il y a quelques jours, clamaient qu’il fallait arrêter de s’affoler pour pas grand chose, que c’était pas pire que la grippe, etc, etc…

Et aujourd’hui les mêmes viennent râler en disant qu’il aurait fallu intervenir bien plus tôt en bloquant tout dès le début.



En fait c’est pas drôle, c’est carrément consternant. <img data-src=" />


Qu’on utilise le service de santé des Armées pour le grand public, ce n’est pas la situation normale. Le service de santé des Armées sert à soigner les militaires et leurs familles.



Si la fonction publique hospitalière est déjà déficiente, c’est pas normal non plus. Heureusement qu’on va utiliser l’armée, il faudrait également mobiliser et réquisitionner les cliniques privées. Étrangement, ce n’est pas (encore) fait… (tu as une explication pour éclairer ma lanterne?)


Et ceux qui n’ont pas d’honneur ? <img data-src=" />


Ben déjà, c’est censé prendre effet à 12H :)

De plus certains décrets d’application sont prévue pour demain (mais je sais pas quel sujet précis ils concernent) Donc moi j’attend de voir Jeudi.



Mais c’est vrai que pour le moment, je vois pas non plus de changement (grande circulation)/

&nbsp;








joma74fr a écrit :



Désolé d’être un peu sur les nerfs (et merci pour ces explications sur tes contraintes personnelles).



En tout cas, je n’ai pas dit que tu étais égoïste. seulement que ce justificatif écrit sert à faire réfléchir chacun sur ses déplacements.





Oui tout le monde est sur les nerfs.

Egoiste faisait référence à un autre post plus haut de quelqu’un d’autre .. aussi sur les nerfs. Faut croire que personne n’est plus capable d’admettre des cas différents du sien <img data-src=" />



Ca fait longtemps que, personnellement, je ne m’informe plus sur les médias mainstream. Et très clairement, ce monde politico-médiatique, cet infotainment me paraît dorénavant dangereuse (en plus de me paraître angoissante et divertissante).








ndjpoye a écrit :



En fait, je pense pas que ce soit le volume qui ai fait péter, mais le nombre de requête.







C’est dommage qu’il n’existe pas sur Internet des entreprises qui proposent des systèmes de distribution de contenu dimensionnés pour tenir la charge.



Attention, si vous vous lancez dans ce business, le nom de domaine “cloudflare” est déjà pris, cherchez autre chose.









joma74fr a écrit :



Qu’on utilise le service de santé des Armées pour le grand public, ce n’est pas la situation normale. Le service de santé des Armées sert à soigner les militaires et leurs familles.&nbsp;



Si la fonction publique hospitalière est déjà déficiente, c’est pas normal non plus. Heureusement qu’on va utiliser l’armée, il faudrait également mobiliser et réquisitionner les cliniques privées. Étrangement, ce n’est pas (encore) fait… (tu as une explication pour éclairer ma lanterne?)



Je ne sais pas pour les cliniques privés.

Mais on est d’accord. Je voulais juste dire que pour moi, ce fait là n’est pas signe de basculement futur de notre politique de santé. C’est juste quelques chose de prévue dans les plans de gestion de crise depuis très longtemps (à une époque, c’était pour gérer aussi des risques d’attaque bactériologique ou d’attentat “massif” plus que dans un esprit gestion de pandémie).



Ausweis please Carte d’identité








ndjpoye a écrit :



Ben déjà, c’est censé prendre effet à 12H :)

De plus certains décrets d’application sont prévue pour demain (mais je sais pas quel sujet précis ils concernent) Donc moi j’attend de voir Jeudi.



Mais c’est vrai que pour le moment, je vois pas non plus de changement (grande circulation)/

&nbsp;





C’est pas ça que je critique, c’est que tout le monde s’en fou. En Corée ça a très bien marché car les asiatiques sont très disciplinés et comprennent le principe groupe &gt; individu.



Les flics ils peuvent agir si ils ont des consignes clairs (ce dont je doute) et si il n’y a pas trop de monde en fraude. Là je dirais qu’à la louche tu as bien la moitié de la population qui n’en a rien à cirer du confinement (avec de grosses variations entre les quartiers/régions évidemment) et des flics qui débarquent devant des groupes de 30+ personnes ils peuvent rien faire du tout.



J’ai même l’impression que dehors y’a encore plus de monde que d’habitude (oui il faut beau)…

J’ai même vu passer un voisin qui partait vers sa voiture avec des sceaux de plage (bien que le comportement en question ne soit pas spécialement dangereux, puisqu’ils reste éloignés des autres en théorie).









OB a écrit :



&nbsp;

Il y a plein de métiers&nbsp; qui deviennent encore plus essentiels ces prochaines semaines : Eboueurs, techniciens télécom en cas de pannes de lignes ou d’installations en cours, le BTP (pour les gens qui étaient en plein travaux de fosse sceptique ça va être la merde, dans le plein sens du terme. Et oui, si j’en parle c’est que j’ai un exemple dans ma commune) , et je suis sur que j’en passe plein.



Exactement exact.

Demain y a une météo capricieuse et le toit qui s’envole, faudra bien que le couvreur vienne bâcher.



&nbsp;



Tu as parfaitement le droit de te déplacer. La seule chose à comprendre et que visiblement toi, comme d’autres, ne comprennent pas, c’est l’importance de limiter ses déplacements.



* Si tu tombes en panne avec ta voiture, tu fais comment ? Tu vas rencontrer des gens (augmenter la contagion).

* Si tu es blessé dans un accident de la route, tu fais comment ? Tu vas à l’hôpital. Tu vas utiliser un service de santé, mobiliser du matériel et du personnel (saturer l’hôpital et occasionner des morts).



D’où l’importance de se déplacer uniquement quand c’est nécessaire pendant minimum les 15 prochains jours. Et si des gens ont besoin d’une interdiction pour rester chez eux, ils devront remplir un formulaire comme des bons élèves qu’ils sont (parce qu’ils ont besoin d’une règle commune pour obéir à la maîtresse).








Z-os a écrit :





  • le motif style “je sors le pangolin”







    <img data-src=" />



Je n’ai pas d’imprimante, et pas de papier libre non plus. Tant pis, je prends le risque de l’amende. Car pour aller acheter une rame de papier, je suis bien obligé de sortir sans attestation, non ? Je prendrai un gros paquet vu qu’il faut à chaque fois changer la position de la croix et la date. Ou alors je prendrai une gomme, si elles n’ont pas été dévalisées par ceux qui ont peur de ne plus pouvoir gommer dans les prochains mois.

&nbsp;

D’autant plus que je ne comprends pas l’intérêt de ce document. Pourquoi justifier sur l’honneur qu’on va à Franprix pour acheter des coquillettes ? On ne peut pas simplement le dire ? (en respectant 1 mètre blabla, évidemment). A quoi sert réellement de devoir le mettre sur papier ? Les flics vont l’emporter pour l’archiver ? Ils vont nous suivre pour vérifier qu’on n’achète pas des farfales à Lidl ?



Si j’étais parano je dirais que cela ressemble à un test grandeur nature de surveillance généralisée, en plus de l’assignation à résidence. Mais je ne le suis pas, évidemment, nos dirigeants ne pensent qu’à l’aspect sanitaire du pays en faisant cela <img data-src=" />


Comme dit dans l’article, l’attestation est un document numérique, que l’on peut remplir et signer en numérique. Pour le papier, sans attestation tu pouvais le faire jusqu’à midi, ou le commander en ligne, etc. Après je veux bien qu’on y mette toute la mauvaise foi du monde, mais il y a des limites ;)








Ramaloke a écrit :



C’est pas ça que je critique, c’est que tout le monde s’en fou. En Corée ça a très bien marché car les asiatiques sont très disciplinés et comprennent le principe groupe &gt; individu.&nbsp;



Les flics ils peuvent agir si ils ont des consignes clairs (ce dont je doute) et si il n’y a pas trop de monde en fraude. Là je dirais qu’à la louche tu as bien la moitié de la population qui n’en a rien à cirer du confinement (avec de grosses variations entre les quartiers/régions évidemment) et des flics qui débarquent devant des groupes de 30+ personnes ils peuvent rien faire du tout.&nbsp;



J’ai même l’impression que dehors y’a encore plus de monde que d’habitude (oui il faut beau)…&nbsp;

J’ai même vu passer un voisin qui partait vers sa voiture avec des sceaux de plage (bien que le comportement en question ne soit pas spécialement dangereux, puisqu’ils reste éloignés des autres en théorie).



J’avais mal compris.

Oui, j’ai malheureusement la même impression que toi.

Donc si ça continu, je pense qu’à un moment, ils vont “tapper”. Et si besoin on aura en plus l’armée dans la rue (à mon avis, c’est pas du hasard qu’il insiste sur le mot guerre).









vizir67 a écrit :



une fois ‘le ‘Virus’ largué dans la nature…….ce n’est PAS les frontières qui nous protègeront !!! <img data-src=" />







Ben déjà, il y a 2 mois, empêcher les touristes des pays contaminés d’atterrir en France aurait aidé, mais bon l’argent facile avant tout pour les soumis du gouvernement, au final ils paieront 100x le prix de leur cupidité <img data-src=" />









OB a écrit :



L’argument de se dire que “ce sont des français, ils ne comprennent que la contravention” c’est du même niveau que de ce dire “ce sont des juifs, ce sont tous des pinces” . Et ça dénote aussi&nbsp;



Sinon, ton point Godwin, tu le vies bien ?



Effectivement, je fais une différence entre crise pandémique et endémique.

Parce que le paludisme ou le SIDA restent des crises liées beaucoup plus à un contexte sociétal (manque de moyen pour les anti-paludiques alors qu’ils devraient être gratuit, manque d’information concernant le SIDA d’où une recrudescence de cas chez les jeunes ou en Afrique liés au sexe) qu’à un contexte purement médical.



Après, pour trouver une crise pandémique aussi grave et aussi intense de manière mondiale, c’est la grippe de 1917. Il y a un siècle.


Peut-être qu’on aurait justement pu limiter nos déplacements dans les prochains jours au strict nécessaire si des moutons décérébrés n’avaient pas déjà vidé les étals des supermarchés comme si on faisait face à l’apocalypse, obligeant tous ceux qui n’ont pas cédé à la panique à y retourner par la suite…


En numérique, donc je sort avec ma tablette pour leur montrer à distance d’un mètre bien sur. En italie aussi ils ont des attestation sur l’honneur ? Ou c’est juste la France administrative scribouillarde ?


C’est clair qu’il y a eu d’autres crises, comme mentionnée avec le Paludisme, le Sida, etc.

Mais sans compter le nombre de mort mais plus l’impact (confinement, appel à l’armée, débordement global des système sanitaire de pays développés), la dernière “crise” de ce genre, hors guerre, c’est le grippe de 1917.



On est bien dans une crise parmis les plus graves du siècle (roulant dans ce cas précis)


C’est aussi le cas en Italie, notamment pour éviter la simple déclaration orale pour tenter d’éviter l’amende en cas de contrôle et les comportements que l’on a pu voir ces derniers jours.&nbsp;


Je viens d’acheter de la drogue pour un mois et demi… Mon “contact” avait gant + masque ainsi que pas mal de “minots” dans les autres tour. Pour un quartier “populaire” j’ai trouvé qu’il y avait pas grand monde dehors.



&nbsp;


Après, sans vouloir en minimiser la gravité, parler du pamludisme comme d’une “crise sanitaire de ce siècle” c’est un peu abusif, Alexandre le Grand en est mort et c’était pas pendant ce siècle. C’est une maladie qui était endémique dans toutes les zones plus ou moins marécageuses du monde, et qui a disparu de nos pays à grands coups de drainage, d’asséchement des marécages et de DDT quand il était encore autorisé.

Au vu de la façon dont les choses se passent, on est bien face à la plus grave crise sanitaire de ce siècle à ce jour. Quant à dire que c’est “la plus grave crise sanitaire du siècle”, on ne le saura que dans 80 ans.


Je ne comprends pas ton raisonnement : il n’est pas interdit d’aller faire ses courses. Seulement de respecter des règles.



J’ai cru comprendre que les “décérébrés” qui se sont déplacé en masse pour faire les courses dans les hypermarchés, sont ceux qui ont justement voulu faire les courses avant le grand armageddon du “confinement total” (expression qui ne veut absolument rien dire).


Remplir et signer en numérique, tu veux dire avec un éditeur de photo par exemple ? Donc on peut montrer l’attestation sur son téléphone ? Je n’ai pas vu cette info sur les sitse officiels.



Sinon bonne idée la commande. Le Franprix est à 100m de chez moi, mais plutôt qu’aller chercher la rame de papier et les pâtes moi-même, je vais payer un livreur qui fera le déplacement à ma place. J’espère que lui aura l’attestation <img data-src=" />



Et cela ne répond pas au “à quoi ça sert”, vu qu’on peut cocher ce qu’on veut. Répondre “parce qu’on te le demande” n’est pas une réponse acceptable. Tant que j’ai la papier dans la poche, je peux donc aller rester dehors, tant que je n’ai pas trouvé les bonnes pâtes,&nbsp; et que cela reste proche de chez moi ?


Hello

Je suis médecin en Suisse. Tu résumes parfaitement la situation actuelle, les chaines de transmission sont perdues depuis belle lurette, il y a trop de cas sans aucun symptôme ou des symptômes vraiment minimes qui passent sous le radar pour penser que le dépistage peut être une solution dans une maladie qui s’est largement répandue. Mais l’OMS est à la ramasse en recommandant encore de dépister en masse, c’est des ressources perdues alors qu’elles pourraient être utilisées pour faire un maximum de suivi à domicile&nbsp; conjointement avec les médecins de familles. La majorité des hospitalisés ne sont pas intubés, et avec un suivi rapproché certains&nbsp; pourraient possiblement rester à la maison&nbsp; avec un peu d’O2 et diminuer le goulet d’étranglement qu’est l’hopital. Le seul test qui sera vraiment utile sera un test sérologique (on cherche les anticorps) qui prouvera que la maladie a été faite ou non. En attendant il faut s’occuper des malades qui en ont besoin, isoler les malades bénins, et limiter les contacts pour tous les autres. Heureusement la mortalité est probablement largement surestimée vu qu’on rate un grand nombre de cas paucisymptomatiques (en CH &lt;1%). En chine seulement 100’000 cas pour des villes &gt; 10’000’000 habitants?&nbsp; et quasiment plus de nouveaux cas? ce n’est possible qu’avec l’apparition d’une immunité conséquente dans la population, sinon 1 seul cas et ça reflambe.








wpayen a écrit :



C’est clair qu’il y a eu d’autres crises, comme mentionnée avec le Paludisme, le Sida, etc.

Mais sans compter le nombre de mort mais plus l’impact (confinement, appel à l’armée, débordement global des système sanitaire de pays développés), la dernière “crise” de ce genre, hors guerre, c’est le grippe de 1917.



On est bien dans une crise parmis les plus graves du siècle (roulant dans ce cas précis)





Il y en a eu pas mal d’autres beaucoup plus récentes que ça ! La fièvre de Hong-Kong est déjà un meilleur exemple (1970) et encore plus récents SARS et MERS ou Ebola.



https://2oqz471sa19h3vbwa53m33yj-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020…

&nbsp;



Parce que c’est la loi ? ;) Bon après, tu juges que la mesure est nécessaire, soit. Je te fais juste remarquer que tes points de contestation “pratique” ne correspondent à rien de réel.&nbsp;


Le service public par Next Inpact.

Merci les gens!








OB a écrit :



(Et je parle pas de mon coté parano , qui me fait me demander quelles mesures seront intégré dans le droit commun après la fin du confinement, ou le nombre de fois dans l’avenir qu’ils pourront de nouveau mettre en place ce genre de mesures, maintenant qu’on sera habitué , par exemple lors des actions terroristes à venir et des contestations sociales)







+10 000, plus le temps passe et plus je commence à redouter ce qui va venir après l’épidémie, limite plus que l’épidémie elle même. Et ce quelque soit la direction qui sera choisie. J’espère me tromper, mais a mon avis la crise sociale qui suivra ferra passer les gilets jaunes pour une petite manif de rien du tout.



On est parti pour au bas mot 2 mois d’économie quasi à l’arrêt, et les conséquences vont vraiment faire mal.

Dans ma ville, l’association des commerçants est claire: si la fermeture se prolonge, 34 des commerces et un bon paquet d’entreprises ne rouvriront tout simplement pas. Et ça risque d’être le cas partout en France. ET il n’y a que 2 options:



le gouvernement mets la quasi totalité de l’économie française sous perfusion



Si on ne fait rien, l’économie française s’effondre, on se retrouve avec un taux de chômage qui bondit à 25%, voire plus dans les campagnes, des milliers d’entreprises passent sous contrôle d’investisseurs chinois (qui eux se seront bien remis, et même si c’est pas le cas il ne sont pas à un million de morts prés). Faute d’activité économique les caisses de l’état se vident rapidement et on se retrouve au niveau de la pologne des années 80



L’autre option c’est de mettre l’économie sous perfusion, mais ou va t’on trouver les 300 milliards que macron à promis? Ca fait tout de même 18 000€ par foyer imposable. Seules solutions dans ce cas, hausse massive des impôts, création de nouvelles taxes, coupe sombre dans les aides sociales voire ponction de l’épargne. Autant de mesures qui vont vraiment mal passer auprès de la population, on a vu ce que ca a donné avec les GJ pour une “simple” hausse de taaxes sur le carburant. Imaginez si demain on décidait d’augmenter la TVA a 25%, le carburant à 2€ et que l’on reduisait les APL d’un tiers.



Finalement, et même si c’est atroce à dire, peut etre que la “moins pire” solution d’un point de vue économique c’est de faire le minimum, certes il y aurait 100 000 ou 200 000 morts mais l’économie serait préservée et permettrait de repartir. Par contre c’est pas sur que la populace accepte le sacrifice des anciens. La encore les lois votés actuellement seront trés utiles pour contenir la grogne.



Certains pays ont visiblement choisi la solution du “si il meurt, il meurt”, on vera bien comment ils s’en sortent



Le but du confinement est justement de limiter au maximum les déplacements. Mon raisonnement, c’est qu’en trouvant actuellement des rayons vides, nombre de gens vont être obligés de retourner faire des courses au lieu de rester chez eux. Même si c’est autorisé, ça occasionne toujours des déplacements et des contaminations potentielles. On aurait pu éviter ça si tout un chacun avait fait ses courses de manière raisonnable au lieu de faire des réserves pour des mois…



Sans compter que les grandes files d’attente devant les hypermarchés sont des situations idéales de propagation du virus.








OB a écrit :



Ben moi je suis en train de rénover une grange, ce qui implique de faire régulièrement le déplacement chez moi &lt;&gt; grande (~ 5mn de route).

C’est pas du “travail” (puisque c’est perso), donc en théorie j’ai pas le droit de faire ces déplacements. Pourtant, ya 0 risques (vu que je ne sort pas de la voiture et que je m’arrête pas entre les 2) - moins de risques même que d’aller en courses .



C’est toujours un peu le même problème : On met des gens dans les cases les plus grosses possibles et on prends des décisions à partir de ça. On ne prends pas en compte les exceptions, ni les situations particulières, ni la minorité des gens.

On ne compte pas sur le bon sens, on gère comme si c’était des robots biologique clonés.





Un peu dans le même cas que toi : je refais mon appartement avant de le vendre, j’ai acheté ailleurs et j’habite chez ma copine à 510 mn en voiture.



Comme tu le dis, zéro risque puisque je suis dans ma voiture entre les 2.



Mais comme ce cas n’est pas prévu, je vais attendre la fin du confinement avant de continuer. Ça va retarder le moment où je vais mettre en vente mon appart et ça me fait bien chier, parce que ça risque aussi de retarder mon déménagement, bref de tout décaler. De toute façon, comme les magasins de bricolage sont fermés, je n’aurais pu gagner que quelques jours. avant d’être au chômage technique.



A cause de quelques con finis, on finis confinés <img data-src=" />








joma74fr a écrit :



Tu as parfaitement le droit de te déplacer. La seule chose à comprendre et que visiblement toi, comme d’autres, ne comprennent pas, c’est l’importance de limiter ses déplacements.



* Si tu tombes en panne avec ta voiture, tu fais comment ? Tu vas rencontrer des gens (augmenter la contagion).



&nbsp;

Pareil en allant faire les courses. Et ça arrivera certainement.



&nbsp;





joma74fr a écrit :



* Si tu es blessé dans un accident de la route, tu fais comment ? Tu vas à l’hôpital. Tu vas utiliser un service de santé, mobiliser du matériel et du personnel (saturer l’hôpital et occasionner des morts)

&nbsp;





Parce qu’en restant chez soi ya moins de risque ? c’est pour ça que canal+ et dorcel on mis leur chaînes en accès libre , pour que les gens “prennent pas de risque” en restant dans le canap ?



Avec des si, on peu toujours tout justifier.



Bien sur ça veux pas dire faire n’importe quoi, genre rouler à 120 sur une départementale à 3.5g sous prétexte qu’il y a personne.



&nbsp;



joma74fr a écrit :



D’où l’importance de se déplacer uniquement quand c’est nécessaire pendant minimum les 15 prochains jours. Et si des gens ont besoin d’une interdiction pour rester chez eux, ils devront remplir un formulaire comme des bons élèves qu’ils sont (parce qu’ils ont besoin d’une règle commune pour obéir à la maîtresse).



C’est exactement le genre de raisonnement paternaliste qui, à mon avis, amène à des dérives: Certaines personne considèrent avoir un certain “droit” sur les autres car eux se considèrent comme “mieux” : Il faut obéir à la maîtresse, ou au bon petit père du peuple, sans réflexion, remise en question ni conciliation.

Avec toujours la logique qu’il existe “quelqu’un” , au-dessus, qui “sait mieux”.



C’est ainsi , me semble-t-il, que marche la chine, et certains pays asiatique. Peut-être que tu penses que ce genre de raisonnement tient la route , que les gens sont plus heureux parce qu’ils pensent moins, parce qu’on leur demande pas leur avis, et que le pays est largement plus simple à gouverner.

C’est peut-être vrai mais ni pour moi ni pour mes enfants&nbsp; j’ai pas envie de vivre en chine, en faisant fi de ton intérêt perso au bénéfice rapport à l’intérêt général (qui est plutôt l’intérêt personnel d’autres).



Alors oui, je me doute que ta réaction à ça va être “si t’obéis pas c’est que t’es un gros irresponsable égoïste qui pense qu’à sa gueule et qui veux pas changer son mode de vie”.



Et pourtant, je respecte le confinement , bien plus que les parisiens qui vont bronzer butte Chaumont ou qui vont faire leur marché tout en jurant qu’ils respectent le confinement ( et oui j’ai moins de “mérite” parce qu’à la campagne c’est très largement plus simple d’y arriver).

&nbsp;

Ce que je veux simplement dire c’est que selon moi il est anormal dans un pays (un pays, pas une classe de CE2) de “punir” tout le monde parce qu’une partie des gens se comporte de manière irresponsable. Considérer qu’un pays se gère comme une classe de primaire , c’est quelque part considérer que les citoyens, les habitants ne sont pas des gens, mais des enfants qu’il faut “éduquer”.



Est-ce qu’on aurait pas eu&nbsp; le même effet simplement en déclarant que pour les prochaines semaines, se regrouper constituait un risque sanitaire pour des tiers et que mettre en danger, sciemment, la vie d’autrui c’est déjà interdit. Cette approche serait plus générale, ne nivellerais pas par le bas les situation et permettrait surtout une appréciation au cas par cas.



Quelque part pour moi ça veux aussi dire que, malgré les grands mots du 20h, il y a une absence de confiance dans le peuple, qu’il faut “contrôler à priori” les gens sinon ils font “n’importe quoi”.

C’est révélateur (toujours selon moi) d’une certaine logique de pensée de ne pas considérer les habitants comme des égaux , mais comme un troupeau à mener, y compris à la baguette.

Et ça, pour moi, c’est pas une logique démocratique pour un gouvernement.



Alors oui t’a le droit de penser cela, mais désolé, je m’octroie le droit de ne pas partager cette vision d’une société.



Plus besoin de papier, on ferme pour 15 jours, je vais m’emmerder max, même avec tous mes livres et films, et si sa dure 1 mois, ferais sauter mes congés d’avril, je supporterais pas de rien faire si longtemps.<img data-src=" />


Disons que ce n’est pas “signe”, disons que je vois la stratégie des gouvernements depuis une bonne vingtaine d’années au moins, et que je regrette qu’on ait un système de santé aussi défaillant actuellement, incapable d’assumer à lui seul une épidémie certes relativement contagieuse, mais pas si virulente que ça. Je serais d’accord avec toi si on avait une épidémie comme celles qui se diffusent actuellement en Afrique (qu’est-ce qu’on vivrait si on avait une épidémie d’Ebola en France). Mais soit, on est en guerre sanitaire comme dit M le Président [j’aurais pu mettre un smiley qui lève les yeux en l’air, mais je préfère les émoticônes souriantes :-) :o) ]








Skiz Ophraine a écrit :



strop pas juste! je dois me déplacer, au péril de ma vie (quoi j’exagère? <img data-src=" />),&nbsp; à mon taf pour que mes collègues puissent télétravailler.&nbsp;





&nbsp;Toi aussi…

Bon courage à toi.









OB a écrit :



Pareil en allant faire les courses. Et ça arrivera certainement.



 



Parce qu’en restant chez soi ya moins de risque ? c’est pour ça que canal+ et dorcel on mis leur chaînes en accès libre , pour que les gens “prennent pas de risque” en restant dans le canap ?



Avec des si, on peu toujours tout justifier.



Bien sur ça veux pas dire faire n’importe quoi, genre rouler à 120 sur une départementale à 3.5g sous prétexte qu’il y a personne.



 



C’est exactement le genre de raisonnement paternaliste qui, à mon avis, amène à des dérives: Certaines personne considèrent avoir un certain “droit” sur les autres car eux se considèrent comme “mieux” : Il faut obéir à la maîtresse, ou au bon petit père du peuple, sans réflexion, remise en question ni conciliation.

Avec toujours la logique qu’il existe “quelqu’un” , au-dessus, qui “sait mieux”.



C’est ainsi , me semble-t-il, que marche la chine, et certains pays asiatique. Peut-être que tu penses que ce genre de raisonnement tient la route , que les gens sont plus heureux parce qu’ils pensent moins, parce qu’on leur demande pas leur avis, et que le pays est largement plus simple à gouverner.

C’est peut-être vrai mais ni pour moi ni pour mes enfants  j’ai pas envie de vivre en chine, en faisant fi de ton intérêt perso au bénéfice rapport à l’intérêt général (qui est plutôt l’intérêt personnel d’autres).



Alors oui, je me doute que ta réaction à ça va être “si t’obéis pas c’est que t’es un gros irresponsable égoïste qui pense qu’à sa gueule et qui veux pas changer son mode de vie”.



Et pourtant, je respecte le confinement , bien plus que les parisiens qui vont bronzer butte Chaumont ou qui vont faire leur marché tout en jurant qu’ils respectent le confinement ( et oui j’ai moins de “mérite” parce qu’à la campagne c’est très largement plus simple d’y arriver).

 

Ce que je veux simplement dire c’est que selon moi il est anormal dans un pays (un pays, pas une classe de CE2) de “punir” tout le monde parce qu’une partie des gens se comporte de manière irresponsable. Considérer qu’un pays se gère comme une classe de primaire , c’est quelque part considérer que les citoyens, les habitants ne sont pas des gens, mais des enfants qu’il faut “éduquer”.



Est-ce qu’on aurait pas eu  le même effet simplement en déclarant que pour les prochaines semaines, se regrouper constituait un risque sanitaire pour des tiers et que mettre en danger, sciemment, la vie d’autrui c’est déjà interdit. Cette approche serait plus générale, ne nivellerais pas par le bas les situation et permettrait surtout une appréciation au cas par cas.



Quelque part pour moi ça veux aussi dire que, malgré les grands mots du 20h, il y a une absence de confiance dans le peuple, qu’il faut “contrôler à priori” les gens sinon ils font “n’importe quoi”.

C’est révélateur (toujours selon moi) d’une certaine logique de pensée de ne pas considérer les habitants comme des égaux , mais comme un troupeau à mener, y compris à la baguette.

Et ça, pour moi, c’est pas une logique démocratique pour un gouvernement.



Alors oui t’a le droit de penser cela, mais désolé, je m’octroie le droit de ne pas partager cette vision d’une société.







Je ne retiendrais que le fait que tu respectes la consigne de rester chez toi le plus possible. Pour le reste de ton commentaire, j’ai lu 5 lignes, ça m’a suffit. Je suis paternaliste? C’est bien, pense comme ça… J’ai lu d’autres conneries bien pires que les tiennes sur Twitter ces derniers jours, tes ressentiments que tu déverses ici ne vont pas m’impressionner.



Quand tu auras fini de déblatérer tes mauvais ressentiments, je viendrais peut-être rediscuter avec toi un jour.



Bordel sont tous en teletravail, je fais comment pour avoir la signature de l’employeur sur le deuxieme docu :o



&nbsp;








Mithrill a écrit :



Et sinon concernant les SMS non sollicités reçus du gouvernement on en parle ici ? Je suis furieuse !!!



Merci pour l’article je vais le lire tranquillement.





Te rends-tu compte à quel point tu donnes une image ridicule, égocentrique voire écervelée avec ce genre de commentaires ? Quel âge as-tu enfin ? <img data-src=" />



Perso c’est le premier sms EN 35 ANS&nbsp; que m’envoie le gouvernement (bon ok j’admets je pousse un peu, ça fait pas 35 ans que les sms existent, même si on doit pas être loin des 30 cela dit). Et c’est pour être sûr que je suis au courant des mesures, aussi bien pour me protéger que pour m’informer des contraintes avec possibles amendes à la clé.

&nbsp;Franchement y’a pire comme sms non sollicité.



J’espère que ta réaction d’agressivité inepte est due à une simple humeur passagère, parce que si c’est ta manière habituelle de confronter les trucs qui te dérangent, tu risques d’avoir de nombreux problèmes dans la vie. <img data-src=" />



Ils ont super bien géré. Et les gens là-bas sont disciplinés, masque dès qu’une personne pense qu’elle est malade… C’est pas à Taiwan qu’on verra des abrutis jouer à lécher des barres de tram ou de bus…


Le Français est de nature gueulard. Métaphysiquement insatisfait, philosophiquement râleur, psychologiquement malheureux, il traîne sa mauvaise humeur aux quatre coins de l’Hexagone. Rien ne va jamais.<img data-src=" />


Merci :)



Je seed aussi


Tu fais un raisonnement individuel. Or, le problème d’une épidémie est systémique. La solution est collective avec des consignes sanitaires à respecter (je ne parle pas d’obligation administrative, je parle de consignes sanitaires).



C’est dommage pour tout le monde que tellement de gens ne voient que des restrictions de liberté alors qu’il s’agit de sauver des vies (enfin… c’est ce que je crois avoir compris à mon petit niveau).








Citan666 a écrit :



Te rends-tu compte à quel point tu donnes une image ridicule, égocentrique voire écervelée avec ce genre de commentaires ? Quel âge as-tu enfin ? <img data-src=" />



Perso c’est le premier sms EN 35 ANS&nbsp; que m’envoie le gouvernement (bon ok j’admets je pousse un peu, ça fait pas 35 ans que les sms existent, même si on doit pas être loin des 30 cela dit). Et c’est pour être sûr que je suis au courant des mesures, aussi bien pour me protéger que pour m’informer des contraintes avec possibles amendes à la clé.

&nbsp;Franchement y’a pire comme sms non sollicité.



J’espère que ta réaction d’agressivité inepte est due à une simple humeur passagère, parce que si c’est ta manière habituelle de confronter les trucs qui te dérangent, tu risques d’avoir de nombreux problèmes dans la vie. <img data-src=" />









Je pense qu’elle avait pas encore compris après 50 messages de reproches comme le tiens et après s’être excusé de s’emporter…









Ramaloke a écrit :



Et bien écoute, je suis dans une grande ville, je regarde à ma fenêtre :

Des énormes groupes de personnes serrées pour aller à la boulangerie et un autre groupe à la supérette de coin, attends je jette un coup d’oeil :

Allez à la louche une trentaine de personne qui font la queue pour la boulangerie et une vingtaine qui attendent à la chaine d’entrer dans la supérette.



Et c’est comme ça depuis 7h ce matin.

 

Présence de police ? Zero, nul, nada…J’en ai même vu vers 9h qui allait à cette même boulangerie en se garant en double-file et en bloquant la route (ce qu’ils font tout le temps, d’ailleurs), des fois ils se mettent aussi devant la barrière de mon bâtiment (il y a un gros logo “ne pas s’arrêter” avec un zébra au sol et sur la barrière pour pas bloquer les entrées/sorties du bâtiment).



Bref : Entre la théorie et la pratique, poutre, brindille, comme on dit.





« Un dispositif de confinement est mis en place sur l’ensemble du territoire à compter du mardi 17 mars à 12h00, pour quinze jours minimum. »

Donc ce matin, pas de souci (mais ça reste inconscient de le faire)…



Il y a autant de motifs légitimes que de personnes. En cochant la dernière case, tu peux rester 12h dehors si tu veux, et tu es dans les règles (personne ne pourra dire que la sortie n’était pas brève, si le but n’est pas de te fliquer en continu).

&nbsp;Mais ok, on ne tombera pas d’accord <img data-src=" />








Ramaloke a écrit :



Présence de police ? Zero, nul, nada…



Je viens de faire une courte sortie pour amener un flacon de pipi au labo. Au retour il y avait 3 flics qui barraient la route. Donc ils ont commencé les contrôles, après ils ne sont pas partout à la fois.

Mais c’est vraiment pour dire “regardez on applique les règles”, et pour faire du zèle, vu qu’ils ne peuvent pas vérifier la véracité de l’attestation.



Ce qui est beau, je bosse toute la journée sur un pc portable, je pourrais très bien bosser de chez moi, mais non on va me signer l’attestation pour que je puisse venir bosser… (au lieu de me donner des accès distants)








Jarodd a écrit :



En cochant la dernière case, tu peux rester 12h dehors si tu veux, et tu es dans les règles (personne ne pourra dire que la sortie n’était pas brève, si le but n’est pas de te fliquer en continu).





Je ne pense pas que ce soit gênant du moment que tu respecte la distanciation et que tu te trouve dans les environs de ton domicile.



Il me semble que les magasins de bricolage font partie des magasins autorisés :



(…)

Commerce de détail de matériaux de construction, quincaillerie, peintures et verres en magasin spécialisé

(…)



Oui mais c’est pas pareil. Chez toi il pourra pas contrôler que tu travailles&nbsp;<img data-src=" />



Nb : je dis ça au second degrés. Mais malheureusement j’entend régulièrement ce raisonnement illogique.








Ami-Kuns a écrit :



Le Français est de nature gueulard. Métaphysiquement insatisfait, philosophiquement râleur, psychologiquement malheureux, il traîne sa mauvaise humeur aux quatre six coins de l’Hexagone. Rien ne va jamais.<img data-src=" />





Corrigé. Sinon, bravo, il n’y avait pas d’autres fautes dans ton message.



En compléments des mesures qui visent les particuliers, il faudrait aussi des amendes pour les employeurs qui mettent de la mauvaise volonté.



Dans mon cas je me suis mis en télétravail dès hier, mais en faisant jouer mon asthme, parce que sinon ce n’était que pour les parents des moins de 16 ans. Alors qu’une part importante des salariés pourrait être en télétravail, la seule réaction officielle à cette heure reste la distribution d’attestation employeur !


J’avais vu cela dans l’arrêté de dimanche et j’ai espéré pouvoir faire des achats de peinture lundi, mais dans les faits, le Leroy Merlin du coin était et reste fermé, peut-être parce qu’il déborde de ce cadre : il vend plein d’autres choses, peut-être parce qu’il préfère protéger ses employés et clients, et peut-être aussi parce que depuis le décret de ce matin, ça n’entre de toute façon plus dans “des achats de première nécessité”.


Oui il y a une nana de 60ans qui a fait la tronche quand je lui ai fait remarquer que c’etait pas une épidémie de gastro

6 paquets de 12.

Elle si elle canne ce sera le cul propre….


En fait, je ne suis pas sûr qu’on se comprenne bien. Et je

pense qu’on est peut-être complètement d’accord.



&nbsp;



Je me lance : tu ne t’attends pas à un basculement officiel

et proclamer du service public vers le service médical de l’armée. En revanche

tu y vois un risque plus insidieux ou petit à petit, le seuil où l’on décide

que les services médicaux de l’armé doivent intervenir soit de plus en plus

bas. Genre qu’a force dans qques temps ce soit épidémie de grippe =&gt; on gère

l’afflux supplémentaire par l’armée. Idem Gastro et autres. Et qu’on aille au

fil du temps de plus en plus dans cette direction. C’est ça ?



Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.


Les accès distant se casse la gueule. Ça tiens pas la charge


Pas de problème : n’oublie pas de garder le papier certifiant que tu ne peux pas travailler de chez toi. Il pourra t’être utile quand tu auras contaminé et tué une ou plusieurs personnes pour engager la responsabilité de ton employeur.


Ça se discute <img data-src=" />

https://www.pourlascience.fr/sd/mathematiques/peut-on-vraiment-appeler-la-france…

L’article me semble complet en accès libre, j’ai le même texte une fois connecté (il y a une image que je ne charge pas, je ne sais pas si c’est mon navigateur qui bloque).


Le live de e-penser ce we “Lavez-vous le cul bordel ! … Et n’oubliez pas de vous laver les mains après.”



C’est aussi simple que ça, on a toujours de l’eau au robinet








jpaul a écrit :



Pas de problème : n’oublie pas de garder le papier certifiant que tu ne peux pas travailler de chez toi. Il pourra t’être utile quand tu auras contaminé et tué une ou plusieurs personnes pour engager la responsabilité de ton employeur.





Dans la vraie vie c’est possible un truc pareil ? <img data-src=" />



Je dirai que non, mais les employeurs qui attestent l’impossibilité du télétravail le font sur leur honneur. Donc cette attestation aura une valeur légale. Et nul doute que si c’est ton conjoint ou tes parents qui sont touchés, tu chercheras à faire jouer cette responsabilité.








lanoux a écrit :



Les accès distant se casse la gueule. Ça tiens pas la charge





parle pour toi ca fonctionne très bien pour moi



Fallait prévoir d’utiliser autre chose que le bien merdique Remote Desktop de Windows…

&nbsp;

Dans ma boîte, éditeur de logiciels, personne à part un ou deux managers n’a de PC portable, une aberration en 2020. Quand une expérimentation du télétravail parmi quelques volontaires a été mise en place il y a quelques mois, il a donc été demandé de coder via Remote Desktop lancé sur son PC perso. C’était déjà assez minable en terme de latence. Mais avec la crise actuelle et désormais 100% de la boîte en télétravail, il a été décidé dans l’urgence qu’on pouvait coder en local sur son PC perso (nickel pour la sécurité <img data-src=" /> ) ou venir récupérer son PC fixe dans la boîte. Tout un merdier, conséquence d’économies de bouts de chandelles sur l’achat de PC portables… <img data-src=" />








mtaapc a écrit :



Faut le prouver mais ça peut se faire :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mise_en_danger_de_la_vie_d%27autrui_en_droit_p%C3%A9nal_fran%C3%A7ais





Merci j’étais au courant, bien évidemment cela reste impossible à prouver … tout simplement.

Qui a les moyens matériels et donc financiers pour réussir à prouver un truc pareil ?&nbsp; <img data-src=" />

Pas moi en tout cas









jpaul a écrit :



Je dirai que non, mais les employeurs qui attestent l’impossibilité du télétravail le font sur leur honneur. Donc cette attestation aura une valeur légale. Et nul doute que si c’est ton conjoint ou tes parents qui sont touchés, tu chercheras à faire jouer cette responsabilité.





Ils le font sur leur honneur mais aussi sur une base de faits vérifiables pour beaucoup … donc si réelle impossibilité de télétravail, quelle responsabilité peut être engagée ?









Ami-Kuns a écrit :



&nbsp;il traîne sa mauvaise humeur aux quatre coins de l’Hexagone. <img data-src=" />



J’adore ton style. Pas trop caché, pas trop visible, juste bien :)



Merci toi aussi ^^.

C’est la qu’on se rend compte que l’informatique est un métier ingrat en fait!.

&nbsp;Et j’attends le premier contrôle des flics en mode super suspicieux. Bon après le logo de ma boite devrait les apaiser un peu (c’est un vieux qui fait coucou, une meuf qui fait de la danse, un d’jeuns qui saute et un môme qui braque le vieux avec un flingue <img data-src=" />)








elticail a écrit :



Ils le font sur leur honneur mais aussi sur une base de faits vérifiables pour beaucoup … donc si réelle impossibilité de télétravail, quelle responsabilité peut être engagée ?





C’est pas grave, si les faits sont vérifiables, ils ne seront pas en tort et c’est normal. Par contre dans le cas de woodcutter à qui je répondais, il sera assez facile de prouver que l’accès distant était possible.



Parce que justice et morale mises de côté, on va se manger une énorme crise financière et je doute que les assureurs remboursent sans broncher les crédits des personnes décédées qu’ils assuraient par exemple. Et ça leur coutera bien moins cher d’enquêter sur un cas que de rembourser une baraque.



Eventuellement un seul employeur avec beaucoup de victimes qui se regrouperaient en assoc pour se porter partie civile, un peu comme le glyphosate mais avec une bonne raison cette fois-ci








jpaul a écrit :



&nbsp; Et ça leur coutera bien moins cher d’enquêter sur un cas que de rembourser une baraque.





Ils enquêterons peut être ou suffira juste d’évoquer la possibilité, de faire trainer en justice pour décourager la partie adverse … mais toujours aucune preuve possible.



C’est pourtant simple, une gastro, ça sort jaune par derrière, une grippe, ça sort jaune par le nez <img data-src=" />








lionnel a écrit :



[…]



Finalement, et même si c’est atroce à dire, peut etre que la “moins pire” solution d’un point de vue économique c’est de faire le minimum, certes il y aurait 100 000 ou 200 000 morts mais l’économie serait préservée et permettrait de repartir. Par contre c’est pas sur que la populace accepte le sacrifice des anciens. […]





Voilà une façon de simplifier le débat sur les retraites, puisqu’autant de retraites en moins à court et moyen termes ;)









fred42 a écrit :



Mais

comme ce cas n’est pas prévu, je vais attendre la fin du confinement

avant de continuer. Ça va retarder le moment où je vais mettre en vente

mon appart et ça me fait bien chier, parce que ça risque aussi de

retarder mon déménagement, bref de tout décaler. De toute façon, comme

les magasins de bricolage sont fermés, je n’aurais pu gagner que

quelques jours. avant d’être au chômage technique.





Moi

c’est de l’isolation…. donc j’ai tout les matériaux, et c’est…..

hyper-long à faire, surtout tout seul (puisque du coup mes potes sont

chez eux à garder leurs enfants aussi - normal).

Après on a

l’objectif de rentrer dans les lieux cet été , donc du coup, prendre 1

mois de retard dans la vue c’est pas possible (préavis, tout ça).

&nbsp;

C’est ce que j’essaie de dire, même si c’est mal perçu par certain:

Énormément

de gens ont des cas particuliers : C’est pas juste “une masse” + une

micro-poignée de cas particulier : TOUT le monde a des situations

particulières.

Vouloir poser des règles “one size fits all” et pointer du doigt ceux qui ne rentrent pas dans ce cadre, ça veux dire mettre

dans la merde des tas de gens, partout, dans toute situation, et pour

moi, c’est ça qui est irresponsable de la part de dirigeants.

&nbsp;





joma74fr a écrit :



Je ne retiendrais que le fait que tu respectes la consigne de rester

chez toi le plus possible. Pour le reste de ton commentaire, j’ai lu 5

lignes, ça m’a suffit. Je suis paternaliste? C’est bien, pense comme

ça… J’ai lu d’autres conneries bien pires que les tiennes sur Twitter

ces derniers jours, tes ressentiments que tu déverses ici ne vont pas

m’impressionner.



Quand tu auras fini de déblatérer tes mauvais ressentiments, je viendrais peut-être rediscuter avec toi un jour.





A ta guise. Tu peux aussi me bloquer si tu le souhaites.

Je pense que j’irais quand même sur mon chantier de toute manière, et ça ne changera rien ni pour toi ni pour personne.



Je

ne considère pas l’obéissance sans conscience comme une vertu (j’ai

jamais côtoyé de militaires, c’est peut-être pour ça et je n’ai plus

twitter depuis plusieurs années).



De mon point de vue, un

gouvernement démocratique doit expliquer les choses, prouver ses

affirmation, demander , voire exiger un certain comportement.

Mais à la fin des fin, ce sont bien les citoyens qui décident pour eux même et leur environnement.

Sortir

les blindés pour les contraindre parce que t’a pas confiance dans ton

peuple, c’est sortir de la démocratie. Tu peux appeler ça républicain,

moi j’ai un mot plus fort. Mais ce n’est plus un régime démocratique.

&nbsp;





Ami-Kuns a écrit :



Le

Français est de nature gueulard. Métaphysiquement insatisfait,

philosophiquement râleur, psychologiquement malheureux, il traîne sa

mauvaise humeur aux quatre coins de l’Hexagone. Rien ne va jamais.<img data-src=" />





Alors que le chinois est obéissant, servile et effacé , donc largement plus facile à diriger ? :-)

Ça doit être bien agréable d’être chinois, surtout lorsqu’on rame dans le sens du courant en étant bien né…







joma74fr a écrit :



Tu

fais un raisonnement individuel. Or, le problème d’une épidémie est

systémique. La solution est collective avec des consignes sanitaires à

respecter (je ne parle pas d’obligation administrative, je parle de

consignes sanitaires).



C’est dommage pour tout le monde que

tellement de gens ne voient que des restrictions de liberté alors qu’il

s’agit de sauver des vies (enfin… c’est ce que je crois avoir compris à

mon petit niveau).





Moi je ne vois pas les choses comme ça.

Les

gens comprennent & acceptent les restrictions de déplacement. Si on

leur explique et qu’on les persuade. Mais quand on leur impose par la

force, ça devient problématique.



Il y a aussi assez peu de remise en question de son discours : Jeudi dernier, Macron s’est voulu rassurant : OK il fermait les écoles mais “la situation était sous contrôle”.

En plus, le virus tue assez peu : Seulement 2%, lit-on partout.&nbsp;

4 jours après, on appelle l’armée parce que des mecs vont se faire bronzer dans les parcs.

=&gt; Il est _peut-être possible_ que le discours alambiqué n’ai pas&nbsp; été assez factuel et éloquent ?

&nbsp;Perso c’est un voisin qui m’a fait les calculs vendredi matin , avec un les courbes & les chiffres qu’on voit partout, qui montrent qu’on arrive à 300k morts si rien n’est fait.

&nbsp;



&nbsp;

ndjpoye a écrit :



Je me lance : tu ne t’attends pas à un basculement officiel

et proclamer du service public vers le service médical de l’armée. En revanche

tu y vois un risque plus insidieux ou petit à petit, le seuil où l’on décide

que les services médicaux de l’armé doivent intervenir soit de plus en plus

bas. Genre qu’a force dans ques temps ce soit épidémie de grippe =&gt; on gère

l’afflux supplémentaire par l’armée. Idem Gastro et autres. Et qu’on aille au

fil du temps de plus en plus dans cette direction. C’est ça ?



Pour moi c’est la stratégie du choc (Naomie Klein).

On

ne provoque pas forcément les évènements, mais par contre on les

utilise comme prétexte pour “glisser” en direction de ce que les

dirigeants, ensemble, pense qu’il est préférable, ou nécessaire.



par exemple, non seulement on confine (pour des raisons sanitaires),

mais on y ajoute l’armée, et les sauf-conduit. Ce n’est pas stricto

sensus nécessaire…. mais comme c’est justifiable…

Peut-être qu’il y a une idée derrière, peut-être pas. Mais on habitue les gens.

Et je vois très bien, par contre, Le Pen jubiler de ce type de conditionnement sociétal.









joma74fr a écrit :



https://twitter.com/davidperrotin/status/1239902495943659521



Vous avez compris ?





Quel connard celui-là … (pas toi <img data-src=" />

, l’aute allumé du képi )



je pense, aussi, que c’était une erreur de ‘les’ rapatrier !

on a les mis en ‘quarantaine’, SEULEMENT, 14 jours, et plus tard ‘les Chinois’ nous informés que ‘certains cas’

se déclaraient….50 jours plus tard !!! <img data-src=" />


La bnp la société général ubisoft ne sont pas en lien remote pour ne citer qu’eux.

Après je dis pas que tu as tord mais l’infra ne suis pas tout simplement.

Même les appels avec le tel portable depuis ce matin c’est le merdier


Je n’ai pas pu lire tous les commentaire, dsl si cela a déjà été abordé, mais dois t’on imprimer autant d’attestation que de jours de travail en datant et signant chaque jour ou une seule le premier jour suffit ? Merci.








CounterFragger a écrit :



Peut-être qu’on aurait justement pu limiter nos déplacements dans les prochains jours au strict nécessaire si des moutons décérébrés n’avaient pas déjà vidé les étals des supermarchés comme si on faisait face à l’apocalypse, obligeant tous ceux qui n’ont pas cédé à la panique à y retourner par la suite…





Ah, je ne suis pas seul à avoir ce raisonnement.









JohnHostfil a écrit :



Je n’ai pas pu lire tous les commentaire, dsl si cela a déjà été abordé, mais dois t’on imprimer autant d’attestation que de jours de travail en datant et signant chaque jour ou une seule le premier jour suffit ? Merci.





Mon ancien boss vient de se faire contrôler, le flic n’a même pas pris ce papier (ni autres pièces, n’avait pas de gants), l’a regardé de loin et a posé les questions de circonstances … aucun PV









Winderly a écrit :



Ah, je ne suis pas seul à avoir ce raisonnement.





Si tu rajoutes aller nombreux en terrasse tous collé les uns aux autres, nombreux dans les parc ou en bord de mers, faire des bon gros groupe dépassant largement les 10 personnes pour fêter son score au municipale, etc….. je pense pareil.



L’appel de jeudi aurai peut être suffit. Mais bon, y a la composante humaine, peut être que même si tout le monde avait suivi, ca n’aurait retardé que de qques jours.









David_L a écrit :



Le document est un PDF que l’on peut remplir et signer via les outils compatibles, donc ça ne devrait pas poser de souci en l’état <img data-src=" />





J’ai vu pour le PDF, c’est la partie signature qui me faisais un peu bisquer.



C’est géré nativement dans les documents au format PDF (si prévus pour), ce qui est le cas ici.


pas certain que l’ajout soit valable sur le même document.

Perso, je testerais pas, ou alors avant le passage à 135 euros.








David_L a écrit :



C’est géré nativement dans les documents au format PDF (si prévus pour), ce qui est le cas ici.





Merci David :)

Me suis servi de la procédure sur MacOS via le touchpad, c’est bien pratique.



Je pense que le point que tu perds de vue, c’est que la vie en société ne peut qu’être régie par des règles (a fortiori encore plus avec nous, Français) et qu’individualiser la règle quand tu gères un patelin de 67 millions d’habitants (la France par exemple), tu ne peux simplement pas gérer tous les cas (on a d’ailleurs tendance à beaucoup trop descendre dans le détail ce qui explique l’épaisseur de tous les “code de” qui régissent les aspects de notre société.



Il ne t’échappera sans doute pas que tes difficultés seront peut être partiellement levées par des mesures exceptionnelles, et que cette situation exceptionnelle met tout le monde en difficulté (dont bcp bien plus que ça : perte d’activité, faillite, etc.)



Pour ceux qui râlent sur l’état du service public, je pense que nos illustres prédécesseurs auraient peut être pu y penser avant (quand les efforts étaient réalistes pour redresser la barre budgétaire) plutôt que maintenant : ce qui va nous mettre dedans, c’est pas l’effet de covid-19 sur l’économie, c’est le fait que notre situation, en premier la dette du pays, rend cet effort extrêmement difficile à supporter sans que ça clashe. On était comme un vieillard soûl en train de tituber dans la rue, et le covid-19 nous a collé un bourre pif. Ça fait pas le même effet à Mr Univers surtout s’il est sobre <img data-src=" />


Je me demande si le plus triste, c’est quand on se rend compte que ces mesures ne changent pas grand chose à sa vie .


Bon, les marchands de journaux restent ouverts par dérogation, mais si je veux acheter mon magazine porno mon quotidien, j’utilise quelle case de ma dérogation de déplacement ?


<img data-src=" />


Pour le porno, case 3. Sinon, case 2.


Il y a un truc que tu as peut être du mal à comprendre au vu de tes messages précédents.

Il faut éviter au maximum les contacts et les déplacements, en gros rester chez soi.

Tout le monde a une situation particulière et avec ton raisonnement, tout le monde aurait une bonne excuse pour se retrouver dehors.



les règles sont claires et doivent être suivies. Le gouvernement a peut être manqué de rapidité ou n’a peut être pas voulu enclencher le confinement de manière trop strictes, je ne sais pas.

Tes arguments concernant le fait que le gouvernement doit prendre le temps d’expliquer aux gens et faire preuve de pédagogies pour que le message passe et que les consignes soient respectées sont un non sens.

Nous manquons de temps justement… Nous sommes dans une situation où il faut limiter et essayer de lisser au maximum l’apparition de cas graves pour permettre leur prise en charge dans les meilleures conditions possibles.


Et bha voilà j’ai mon attestation pour sortir….

Tain pandémie, les informaticiens s’entrainent depuis des années et moi comme un con j’ai oublié qu’il fallait un guignol pour appuyer sur les boutons on/off a 47km de mon bunker 😭


Ce mec est un bon soldat et il trouve même que le discours du gouvernement est clair. Il fait assez peur.



Je suis d’accord avec Najat Vallaud-Belkacem qui écrit un peu plus bas dans le fil twitter que le discours du Président d’hier était incompréhensible. Celui de Jeudi dernier était encore pire !



Il y a un moment où quand on veut faire comprendre un message important, il faut faire court et simple :



Le virus se propage par projection de fluides à proximité, il faut donc rencontrer le moins de monde possible et rester à distance.

Si l’on veut éviter de saturer les services de réanimation et donc éviter des morts, il faut donc appliquer strictement des mesures demandant d’éviter toute rencontre qui n’est pas indispensable.



C’est pourquoi j’ai décidé de décréter un confinement de la population chez elle sauf pour les personnes nécessaire au bon fonctionnement du pays.

Le gouvernement expliquera le détail des mesures dans la soirée.



Vive la République, vive la France.



2 ou 3 planches expliquant les moyens de diffusion du virus, la progression actuelle avec le risque de saturation des lits de réanimation et la courbe objectif pour rester en dessous de de cette saturation.

Une reconnaissance du fait que le message de jeudi dernier n’était pas assez clair et que le maintien du premier tour était a posteriori une erreur.



Et c’était plié, en 4 minutes.



Et il faut éviter les “nous sommes en guerre” et autres conneries sur la lecture. Non, ce n’est pas plus une guerre que quand on lutte contre le terrorisme.








CounterFragger a écrit :



Peut-être qu’on aurait justement pu limiter nos déplacements dans les prochains jours au strict nécessaire si des moutons décérébrés n’avaient pas déjà vidé les étals des supermarchés comme si on faisait face à l’apocalypse, obligeant tous ceux qui n’ont pas cédé à la panique à y retourner par la suite…





C’est tellement ça….



Hier j’ai fait les courses à peu près normalement (50 euros dépensés).

Ce matin, je passe au super U proche de chez moi de retour du centre ville, pour faire l’état des lieux. Et un employé au téléphone explique qu’ils ne sont plus livrés sur certains produits hors alimentaire et que la centrale est archi débordée. Il est nettement moins optimiste que le discours qu’on nous martèle à la TV…



Du coup j’y suis retourné en voiture et j’ai refais des courses (60 euros)

Au Leclerc du coin, facilement 50 personnes attendaient dehors… certainement le double cet aprem.



voila ou on en est aujourd’hui :

https://twitter.com/W_Alhusseini/status/1239864244570652673



Alors j’ai refais un stock de bouffe, obligé…. pas envie de faire 2 heures de queue dans quelques jours pour acheter 1 paquet de pates et 2 rouleaux de PQ.

Et demain je vais peut être refaire un autre stock, tout dépend comment ça évolue…



Merci les blaireaux, putain de mentalité de merde dans ce pays, clairement!

j’ai passé 2 ans et demi entre le Japon et Taiwan, et clairement j’en peux plus ici.



Et la rédaction, vous ? Vous en êtes où ? Quelles mesures ?


On se rassure comme on peut. Moi, je bois du thé quand j’angoisse. Des litres de thé.


Ils ont kidnappé flock blindé le congel de pizzas et organisé un pictionary de 15 jours c’tout








fred42 a écrit :



Il y a un moment où quand on veut faire comprendre un message important, il faut faire court et simple :





C’est tout à fait exact quand tu as en face de toi un groupe de personnes responsables et compréhensibles des problèmes des autres.

Par contre quand tu t’adresses à un groupe de personnes immatures, égoistes et se croyant immortelles, ce message n’a aucune chance de passer.



Exemple concret: un gars chez moi qui vendredi midi après le discours nous disait qu’on en faisait trop. Qui se marrait parcequ’il allait sortir le soir entre potes et faire la bringue tout le week end.

Ce mardi matin, le même, nous demandait un droit de retrait…









jeje07bis a écrit :



C’est tellement ça….



Hier j’ai fait les courses à peu près normalement (50 euros dépensés).

Ce matin, je passe au super U proche de chez moi de retour du centre ville, pour faire l’état des lieux. Et un employé au téléphone explique qu’ils ne sont plus livrés sur certains produits hors alimentaire et que la centrale est archi débordée. Il est nettement moins optimiste que le discours qu’on nous martèle à la TV…



Du coup j’y suis retourné en voiture et j’ai refais des courses (60 euros)

Au Leclerc du coin, facilement 50 personnes attendaient dehors… certainement le double cet aprem.



voila ou on en est aujourd’hui :

https://twitter.com/W_Alhusseini/status/1239864244570652673



Alors j’ai refais un stock de bouffe, obligé…. pas envie de faire 2 heures de queue dans quelques jours pour acheter 1 paquet de pates et 2 rouleaux de PQ.

Et demain je vais peut être refaire un autre stock, tout dépend comment ça évolue…



Merci les blaireaux, putain de mentalité de merde dans ce pays, clairement!

j’ai passé 2 ans et demi entre le Japon et Taiwan, et clairement j’en peux plus ici.







Donc tu critique la ruée vers les denrées qui créés la pénurie…. En faisant pareil ???



Et je te dis ça avec des placard et frigo quasi vide donc me demande ce que je vais trouver au supermarché quand j’aurais plus rien a manger chez moi…









Olbatar a écrit :



Donc tu critique la ruée vers les denrées qui créés la pénurie…. En faisant pareil ???




Et je te dis ça avec des placard et frigo quasi vide donc me demande ce que je vais trouver au supermarché quand j'aurais plus rien a manger chez moi...








relis le message que j'ai cité :     







des moutons décérébrés n’avaient pas déjà vidé les étals des

supermarchés comme si on faisait face à l’apocalypse, obligeant tous

ceux qui n’ont pas cédé à la panique à y retourner par la suite…





c’est pas moi qui cède à la panique.&nbsp; J’ai fait des courses normalement hier (50 euros, c’est que dalle) alors que certains achètent des pates, du riz et des conserves par dizaines de paquets / boites.

Mais quand tu vois la bordel que c’est depuis hier, alors je te le dis : il faut faire un minimum de stock.

Et je pense que je suis gentil de ce côté là (110 euros de courses en 2 jours, alors que certains ont des stocks pour plusieurs mois…. )

Il faut bien comprendre que ça ne va pas s’arrêter, les centrales d’achat sont débordées, et il y a 2 possibilités : soit on se dirige vers une pénurie dans quelque chose comme 10 - 15 jours (je n’ai pas vraiment confiance dans le discours des médias et autres intervenants disant l’inverse), soit on se dirige vers un rationnement comme c’est le cas pour la paracétamol à partir de demain.

Dans les 2 cas, je n’ai pas envie de passer 3 heures à attendre dehors pour acheter 1 paquet de pate et 2 rouleaux de PQ.









jeje07bis a écrit :



relis le message que j’ai cité :







c’est pas moi qui cède à la panique.&nbsp; J’ai fait des courses normalement hier (50 euros, c’est que dalle) alors que certains achètent des pates, du riz et des conserves par dizaines de paquets / boites.

Mais quand tu vois la bordel que c’est depuis hier, alors je te le dis : il faut faire un minimum de stock.

Et je pense que je suis gentil de ce côté là (110 euros de courses en 2 jours, alors que certains ont des stocks pour plusieurs mois…. )

Il faut bien comprendre que ça ne va pas s’arrêter, les centrales d’achat sont débordées, et il y a 2 possibilités : soit on se dirige vers une pénurie dans quelque chose comme 10 - 15 jours (je n’ai pas vraiment confiance dans le discours des médias et autres intervenants disant l’inverse), soit on se dirige vers un rationnement comme c’est le cas pour la paracétamol à partir de demain.

Dans les 2 cas, je n’ai pas envie de passer 3 heures à attendre dehors pour acheter 1 paquet de pate et 2 rouleaux de PQ.









Relis ton propre message :



Tu as fait les courses hier normalement(50€ dépenses), et tu les as refais aujourd’hui parce qu’il y avait un début de pénurie (60€dépensé)



Avec tes 50€ et 60€ de courses moi je tiens plus d’un mois c’est inutile et ça alimente la pénurie c’est exactement ce qu’il ne faut pas faire !!









Olbatar a écrit :



Relis ton propre message :



Tu as fait les courses hier normalement(50€ dépenses), et tu les as refais aujourd’hui parce qu’il y avait un début de pénurie (60€dépensé)



Avec tes 50€ et 60€ de courses moi je tiens plus d’un mois c’est inutile et ça alimente la pénurie c’est exactement ce qu’il ne faut pas faire !!





on est 2 pour infos.

110 euros de course pour 2…



Franchement, si tu veux verser ta haine, va à la sortie des supermarchés de ta région, tu auras mieux à faire qu’avec moi…



Après ouais, c’est ce qu’il en faut pas faire, mais si tu ne le fais pas, des millions de gens le feront et tu te retrouveras plus ou moins dans la merde.

fais ton choix, j’ai fais le mien. Et encore une fois, 110 euros de courses pour 2, ne vient pas me pourrir. merci.









jeje07bis a écrit :



on est 2 pour infos.

110 euros de course pour 2…



Franchement, si tu veux verser ta haine, va à la sortie des supermarchés de ta région, tu auras mieux à faire qu’avec moi…







Franchement refaire tes courses inutilement en pleine vague de panique et début de pénurie c’est stupide, tout le monde le dis, tout le monde le dénonce, mais à un moment faut aussi que les actes soient en accord avec les discours donc tu veut pas reconnaître tes tord grand bien te fasse, mais ne viens pas reprocher aux autres ce que tu te permets !









Olbatar a écrit :



Franchement refaire tes courses inutilement en pleine vague de panique et début de pénurie c’est stupide, tout le monde le dis, tout le monde le dénonce, mais à un moment faut aussi que les actes soient en accord avec les discours donc tu veut pas reconnaître tes tord grand bien te fasse, mais ne viens pas reprocher aux autres ce que tu te permets !



Attends, c’est pas moi qui ait remplit mon chariot avec 800 euros de bouffe il y a quelques jours / semaines hein!!!

T’es gentil mais merci de te calmer. Encore une fois, 110 euros de course pour 2, si tu trouves ça délirant, c’est que tu as un sérieux problème. Après tu fais tes choix, j’ai fait les miens.

Perso j’ai passé l’age d’être bien gentil et d’attendre de me faire bouffer par les autres. Je ne panique pas : j’observe et j’agis en conséquence.



toi tu rêve eveillé :) (c’est gentil hein ! ) jamais un homme politique ou un ministre ne prendra de decision qui marquera sa carrière en bien ou en mal. dans 20 ans ca refait pareil, je mets 50 euros sur la table.



si j’etais mauvaise langue je dirais que depuis que l’humanité existe il y en a eu des epidémie et pas qu’une, et rien ne se passe en france à Paris, ville protégé de tout visiblement <img data-src=" />.








jeje07bis a écrit :



Attends, c’est pas moi qui ait remplit mon chariot avec 800 euros de bouffe il y a quelques jours / semaines hein!!!

T’es gentil mais merci de te calmer. Encore une fois, 110 euros de course pour 2, si tu trouves ça délirant, c’est que tu as un sérieux problème. Après tu fais tes choix, j’ai fait les miens.

Perso j’ai passé l’age d’être bien gentil et d’attendre de me faire bouffer par les autres. Je ne panique pas : j’observe et j’agis en conséquence.







Attend c’est bien toi qui reprochais aux gens de prendre plus que leurs besoin, donc t’es mal placé pour critiquer si tu fait pareil !









Olbatar a écrit :



Attend c’est bien toi qui reprochais aux gens de prendre plus que leurs besoin, donc t’es mal placé pour critiquer si tu fait pareil !





Ah ok, des courses pour 800 ou 110 €, c’est pareil. <img data-src=" />









Winderly a écrit :



Ah ok, des courses pour 800 ou 110 €, c’est pareil. <img data-src=" />







Ouais d’accord donc tout le monde peu aller acheter n’importe quoi même si c’est inutile et après ça viens gueuler de la pénurie !



C’est avec des comportements comme ça qu’on se retrouve confiner puisque les règles c’est toujours pour les autres !



C’est bien la France ça…



15 jours t’es gentil, les 1ers à revenir de Chine contaminés c’était fin Décembre/début Janvier et alors que l’épidémie était déja avérée et sérieuse là bas on a laissé tout ce petit monde se balader tranquillement sans aucun contrôle au lieu d’appliquer immédiatement et systématiquement des mesures de quarantaine obligatoire à toute personne revenant de là bas avant de les relâcher dans la nature. (ceci dit c’est pas propre à la France mais à tous les pays gouvernés par des bulots et qui sont maintenant à confiner les gens chez eux pour tenter de sauver les meubles)



Si on avait fait ça on aurait peut être eu une chance probablement pas d’éviter totalement l’épidémie mais au moins d’en réduire très fortement l’impact. (m’enfin quand on voit que la frontière Italienne était encore open bar il y a seulement quelques jours … ou qu’un prefet nazillon autorisait la réunion de milliers de décérébrés autour d’un stade la semaine dernière, et se permet aujourd’hui de venir donner des leçons <img data-src=" /> )



Au final je me dis qu’heureusement que ce virus reste globalement bénin pour une majorité de personnes, si il avait eu une mortalité équivalente à une saloperie style Ebola c’est en millions de morts qu’on conterait les morts dans chaque pays.

Aujourd’hui que le virus est “dans les murs” la seule chose qui reste à faire en l’absence de traitement efficace c’est de rester terré chez soit en comptant soit sur son système immunitaire pour y faire face (et éviter de le refiler à son entourage) soit de ne pas le choper pour ceux qui n’ont pas la chance d’avoir une santé au top.








Olbatar a écrit :



Attend c’est bien toi qui reprochais aux gens de prendre plus que leurs besoin, donc t’es mal placé pour critiquer si tu fait pareil !





encore une chose :



En achetant plus, on a besoin d’aller faire les courses moins souvent. Et donc on limite les risques de contamination.

mon père ayant 85 ans, diabétique, et opéré de la cataracte il y a 4 jours (il a besoin de moi), je limite les risques.

Ce qui est pénible, c’est de toujours devoir se justifier… C’est lourd. Vraiment.



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ca dépend si il dépense 110€ en boite de sardines, cela crée une penurie, si il fait des courses normale ce qui à l’air d’être le cas, aucun problème.



le papier toilette est intérréssant car cela part d’Australie et cela a contaminé la france, l’allemagne etc …&nbsp; c’est un vrai sujet d’etudes, et si qqun a une explication pas trop mal, ca m’aiderait.



il y a 2 mois j’ai fait installer une douche de wc <img data-src=" /> : genrehttps://fr.aliexpress.com/item/32880691662.html

c’est pas mal, ca prend moins de place qu’un bidet <img data-src=" />, et j’aime bien être un visionnaire hi hi !


ta un certificat medical qui prouve ce que tu dis !








sscrit a écrit :



ta un certificat medical qui prouve ce que tu dis !





<img data-src=" />









Olbatar a écrit :



Ouais d’accord donc tout le monde peu aller acheter n’importe quoi même si c’est inutile et après ça viens gueuler de la pénurie !



C’est avec des comportements comme ça qu’on se retrouve confiner puisque les règles c’est toujours pour les autres !



C’est bien la France ça…





Ce que tu racontes n’a aucun sens.



Ceux qui râlent de la pénurie sont essentiellement ceux qui savent se limiter à leurs besoins réels qu’ils ne peuvent satisfaire à cause de la dite pénurie elle même causée par ceux qui paniquent inutilement.



Et non ce n’est pas à cause du comportement de jeje07bis qu’on se retrouve confinés.



Je ne vois pas en quoi c’est bien la France.









sscrit a écrit :



ca dépend si il dépense 110€ en boite de sardines, cela crée une penurie, si il fait des courses normale ce qui à l’air d’être le cas, aucun problème.



le papier toilette est intérréssant car cela part d’Australie et cela a contaminé la france, l’allemagne etc …&nbsp; c’est un vrai sujet d’etudes, et si qqun a une explication pas trop mal, ca m’aiderait.



il y a 2 mois j’ai fait installer une douche de wc <img data-src=" /> : genrehttps://fr.aliexpress.com/item/32880691662.html

c’est pas mal, ca prend moins de place qu’un bidet <img data-src=" />, et j’aime bien être un visionnaire hi hi !







Oui et quand tu fait 2x les courses normales a 24h d’intervalle comme il l’a reconnu c’est pas abusif la non ?







Winderly a écrit :



Ce que tu racontes n’a aucun sens.



Ceux qui râlent de la pénurie sont essentiellement ceux qui savent se limiter à leurs besoins réels qu’ils ne peuvent satisfaire à cause de la dite pénurie elle même causée par ceux qui paniquent inutilement.



Et non ce n’est pas à cause du comportement de jeje07bis qu’on se retrouve confinés.



Je ne vois pas en quoi c’est bien la France.









Pareil que pour le message précédent, a un moment les règles sont pour tout le monde pareil, suffit pas de dire “meh l’otre y fé pir cay pa pareil”





Ben si faut prendre que le nécessaire sinon c’est la pénurie si tu fait tes courses pour vider les rayons (ce qu’il a reconnu dans son commentaire initial) on se retrouve dans la situation actuel avec des rayons dévalisé.









joma74fr a écrit :



il faudrait également mobiliser et réquisitionner les cliniques privées. Étrangement, ce n’est pas (encore) fait… (tu as une explication pour éclairer ma lanterne?)





Pas besoin de les réquisitionner, ils sont déjà depuis plusieurs jours en train de récupérer tous les malades non COVID des hôpitaux publics pour faire de la place. Pour l’instant, dans les hôpitaux fléchés REB, on a encore quelques jours d’avance sur l’épidémie (à part en Alsace, visiblement). Contrairement au discours officiel, qui lui a eut un peu de retard à l’allumage, diront les mauvaises langues…



Ceci dit, si on n’enraye pas rapidement la propagation, ça va coincer sur les lits de réanimation. On ne peut pas multiplier le nombre de lits tous les trois jours indéfiniment (le matériel et le personnel qualifié sont en quantité limitée).



Bientôt les annonces pour le PQ et les pâtes interdites sur le bon coin pour éviter la spéculation <img data-src=" />



En tous cas certains ont intérêt à connaitre un sacré nombre de façon d’accommoder les pâtes parceque vu les stocks qu’ils se sont constitués ils vont en bouffer pendant au moins 1 an <img data-src=" />








Olbatar a écrit :



Oui et quand tu fait 2x les courses normales a 24h d’intervalle comme il l’a reconnu c’est pas abusif la non ?









Pareil que pour le message précédent, a un moment les règles sont pour tout le monde pareil, suffit pas de dire “meh l’otre y fé pir cay pa pareil”





Ben si faut prendre que le nécessaire sinon c’est la pénurie si tu fait tes courses pour vider les rayons (ce qu’il a reconnu dans son commentaire initial) on se retrouve dans la situation actuel avec des rayons dévalisé.







Comme je disais : j’oberve et j’agis en conséquence.

On est dans un pays de boulets,&nbsp; je m’adapte.

Il y a 3 semaines encore j’étais à Taiwan ou j’ai passé 6 mois, et jamais je n’ai eu l’idée d’acheter plus de bouffe que ce dont j’avais besoin. Pourtant le virus est arrivé à Taiwan avant la France. Mais à Taiwan les gens sont civilisés et intelligents.

Et 110 euros de courses pour 2, encore une fois c’est que dalle….

Je vais continuer à observer au jour le jour comment ça évolue et si besoin je reclaquerais 50 euros dans la semaine au super U du coin.





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&nbsp;









jeje07bis a écrit :



Comme je disais : j’oberve et j’agis en conséquence.

On est dans un pays de boulets,&nbsp; je m’adapte.

Il y a 3 semaines encore j’étais à Taiwan ou j’ai passé 6 mois, et jamais je n’ai eu l’idée d’acheter plus de bouffe que ce dont j’avais besoin. Pourtant le virus est arrivé à Taiwan avant la France. Mais à Taiwan les gens sont civilisés et intelligents.

Et 110 euros de courses pour 2, encore une fois c’est que dalle….

Je vais continuer à observer au jour le jour comment ça évolue et si besoin je reclaquerais 50 euros dans la semaine au super U du coin.





&nbsp;





&nbsp;







Avant d’être des individus on est dans une société, ça implique que nos choix individuels ont forcément un INpact sur la vie de la communauté.



Donc quand il y a des appels a la modération ça vaut, pour tous, et pour tout.



Faut arrêter de croire que les règles ne sont faites que pour les autres.



C’est exactement le raisonnement qu’ont tenu tous les gens qui ont fais des stocks : « tout le monde va faire des stocks, si je n’en fais pas avant les autres, je vais mourir de faim ». C’est pas une honte, c’est un comportement classique en France à chaque coup d’imprévu (grève, neige, virus).



De même, il est très français de reprocher aux autres son propre comportement (en expliquant bien que non, c’est pas pareil).





Du coup tout va bien <img data-src=" />.


Un gant de toilette, remplacera facilement le pq.<img data-src=" />








Olbatar a écrit :



Oui et quand tu fait 2x les courses normales a 24h d’intervalle comme il l’a reconnu c’est pas abusif la non ?









Pareil que pour le message précédent, a un moment les règles sont pour tout le monde pareil, suffit pas de dire “meh l’otre y fé pir cay pa pareil”





Ben si faut prendre que le nécessaire sinon c’est la pénurie si tu fait tes courses pour vider les rayons (ce qu’il a reconnu dans son commentaire initial) on se retrouve dans la situation actuel avec des rayons dévalisé.





Visiblement tu lis dans les messages de jeje07bis des choses que je n’y lis pas. On ne sera donc jamais d’accord.



Il me parait plus réaliste d’attribuer les rayons dévalisés à ceux qui dépensent 800 € d’un coup plutôt qu’à ceux qui dépensent 160 € en 2 coups.









Winderly a écrit :



Visiblement tu lis dans les messages de jeje07bis des choses que je n’y lis pas. On ne sera donc jamais d’accord.



Il me parait plus réaliste d’attribuer les rayons dévalisés à ceux qui dépensent 800 € d’un coup plutôt qu’à ceux qui dépensent 160 € en 2 coups.





110 euros (pas 160) effectivement en 2 fois, pour 2 personnes









Winderly a écrit :



Visiblement tu lis dans les messages de jeje07bis des choses que je n’y lis pas. On ne sera donc jamais d’accord.



Il me parait plus réaliste d’attribuer les rayons dévalisés à ceux qui dépensent 800 € d’un coup plutôt qu’à ceux qui dépensent 160 € en 2 coups.







Il a pas écrit avoir refait ses courses après 24h en constatant un début de pénurie alors qu’il avait déjà fait ses achat la veille ?



Dans le genre décision à la con à la française, le directeur de la sécurité départementale de yvelines (donc de la police) a fait un courrier pour dire qu’il est proscrit de porter un masque (pour les policiers donc)

Ce qui en l’état est clairement un hérésie pour des professionnels confrontés au public tous les jours.

Pendant ce temps, à Taiwan, au Japon, à Hong Kong (entre autres), 80-90% des gens portent un masque.



Quand je parlais de pays de boulets, je ne parle pas seulement des cassos donc…


Si c’était juste pour acheter du PQ, c’est légitime. La peur de manquer peut stimuler le nerf vague. <img data-src=" />








Olbatar a écrit :



Il a pas écrit avoir refait ses courses après 24h en constatant un début de pénurie alors qu’il avait déjà fait ses achat la veille ?





Si je crois, mais en quoi cela le rend il responsable de la pénurie ou des rayons vidés ?









Winderly a écrit :



Si je crois, mais en quoi cela le rend il responsable de la pénurie ou des rayons vidés ?







Ben quand tu reproche aux gens de dévaliser inutilement les rayons des magasins et que tu reconnaît faire pareil l’instant d’après, faut pas s’étonner de perdre en crédibilité…



Ce dont on va manquer dans les semaines qui viennent, si tout ce passe pour le mieux, c’est de personnel compétent pour soigner les cas grave de COVID-19. Réserver l’usage des masques aux professionnels de santé n’est pas forcément une idée idiote. Surtout après que les stocks des hôpitaux aient été dévalisés dans les premiers jours (les gens les volaient par boîtes entières).



Non seulement il faut interdire aux policier de porter des masques (qui ne servent à rien si on ne connait pas les précautions standard), mais en toute logique il faudrait verbaliser les milliers de <img data-src=" /> qui se baladent dans la rue (ou seuls dans leur voiture) avec des masques manifestement volés (les modèles disponibles en grande surface avant la réquisition sont facilement différentiables des masques hospitaliers).








carbier a écrit :



C’est tout à fait exact quand tu as en face de toi un groupe de personnes responsables et compréhensibles des problèmes des autres.

Par contre quand tu t’adresses à un groupe de personnes immatures, égoistes et se croyant immortelles, ce message n’a aucune chance de passer.&nbsp;





Du genre, un mec qui va au théâtre en pleine épidémie en clamant qu’il ne faut pas s’arrêter de vivre ?









Olbatar a écrit :



Ben quand tu reproche aux gens de dévaliser inutilement les rayons des magasins et que tu reconnaît faire pareil l’instant d’après, faut pas s’étonner de perdre en crédibilité…





t’es lourd…. je n’ai dévalisé aucun rayon.

Tu sais lire? : 110 euros de course pour 2! A relire avec le doigt jusqu’à ce que ça rentre.

En ce moment, plein de gens ont une facture de plusieurs centaines d’euros dans les supermarchés…









Guinnness a écrit :



15 jours t’es gentil, les 1ers à revenir de Chine contaminés c’était fin Décembre/début Janvier et alors que l’épidémie était déja avérée et sérieuse là bas on a laissé tout ce petit monde se balader tranquillement sans aucun contrôle au lieu d’appliquer immédiatement et systématiquement des mesures de quarantaine obligatoire à toute personne revenant de là bas avant de les relâcher dans la nature. (ceci dit c’est pas propre à la France mais à tous les pays gouvernés par des bulots et qui sont maintenant à confiner les gens chez eux pour tenter de sauver les meubles)







Je plussoie, il y a eu d’énormes manquements entre décembre et janvier, et ce dans toute l’europe. Autant on a pris un luxe de précautions pour les premiers rapatriés de wuhan (pour le coup la gestion était plutôt bonne), mais ca c’est arrêté là, alors qu’il aurait fallu au contraire multiplier les mesures. Le personnel ayant participé aux opérations de rapatriement aurait du être lui aussi placé en quarantaine.

Dés la mi-janvier (au moins) on savait avec certitude que l’on avait affaire à une épidémie. Les vols en provenance de la chine auraient du être suspendus, et ce dans tout l’espace shengen.

Peut etre aurait t’on évité certains foyers, et la catastrophe actuelle aurait été limitée.





La Russie, pourtant bien plus proche (géographiquement comme diplomatiquement) de la chine n’a pas hésité à couper ses liaisons dés le 30 janvier. Résultat le nombre de cas reste contenu. Seulement, si l’europe avait fait de meme, cela aurait risqué de froisser le “grand ami” chinois.

Et en guise de remercient, on aura certainement droit à une interdiction de voyager en chine qui va sûrement durer jusqu’a la fin de l’année.









jeje07bis a écrit :



En ce moment, plein de gens ont une facture de plusieurs centaines d’euros dans les supermarchés…





Vu que plein de gens n’ont pas d’argent d’avance et sont facilement dans le rouge, j’ai un gros doute sur cette affirmation.









lionnel a écrit :



…Finalement, et même si c’est atroce à dire, peut etre que la “moins pire” solution d’un point de vue économique c’est de faire le minimum, certes il y aurait 100 000 ou 200 000 morts mais l’économie serait préservée et permettrait de repartir. Par contre c’est pas sur que la populace accepte le sacrifice des anciens. La encore les lois votés actuellement seront trés utiles pour contenir la grogne.



Certains pays ont visiblement choisi la solution du “si il meurt, il meurt”, on vera bien comment ils s’en sortent



Je ne sais pas quel âge tu as et quel âge ont tes parents ou grands-parents mais tu te rends compte de ce que tu dis là ?



Une suggestion :

Si tu as des grands parents ou des parents assez âgés à tes yeux, tu devrais leur rendre visite et verser du cyanure dans leur café. Tu te rends compte des économies réalisées ?



Plus de retraite à payer et aucun encombrement des urgences vu que ça serait direct la morgue… <img data-src=" />

Et tout ça au nom du dieu FRIC !!



Concernant les connards et connasses qui pillent les rayons des grandes surfaces il faudrait peut-être imposer des limites et interdire à qui que ce soit d’acheter 20 paquets de 12 rouleaux de PQ ou 50 kilos de pâtes, il suffirait de filtrer lors du passage en caisse…



Idéalement il faudrait un virus mortel anti-con(ne)s mais pour le coup ça risquerait d’être la fin de notre espèce… <img data-src=" />



Les ventes de pâtes, de riz et de COUSCOUS ont augmenté de 100% ces derniers jours.

Un jour il faudra s’occuper de cette guerre là.








fred42 a écrit :



Vu que plein de gens n’ont pas d’argent d’avance et sont facilement dans le rouge, j’ai un gros doute sur cette affirmation.







plein de gens ont du fric



&nbsp;









fred42 a écrit :



Vu que plein de gens n’ont pas d’argent d’avance et sont facilement dans le rouge, j’ai un gros doute sur cette affirmation.





Moi pas, j’ai regardé les caddies en sortie de magasin et il n’est pas nécessaire de s’appeler Cédric Villani pour estimer la valeur de ces caddies à quelques centaines d’euros.









jeje07bis a écrit :



&nbsp; Mais à Taiwan les gens sont civilisés et intelligents.

&nbsp;





Bem si c’est suffisant, alors distribuions des cerveaux <img data-src=" />









fred42 a écrit :



Vu que plein de gens n’ont pas d’argent d’avance et sont facilement dans le rouge, j’ai un gros doute sur cette affirmation.





Un commerçant chez qui j’ai l’habitude d’aller (épicerie primeurs et autres) a vendu 6 tonnes de pommes de terre en 3 jours … y en a qui vont avoir de la patate germée à la maison dans pas longtemps <img data-src=" />



À la lecture de certains messages je crains fort qu’il n’y en ait pas assez en stock… <img data-src=" />


Exact et les salaires avec chômage partiel pour ceux gagnant légèrement au-dessus du Smic va être tendu pour le mois prochain.








Witcher a écrit :



Les ventes de pâtes, de riz et de COUSCOUS ont augmenté de 100% ces derniers jours.

Un jour il faudra s’occuper de cette guerre là.





Quelle guerre, 2000000 de rapatriés en 1962! Tu crois que ma grand mère bouffait de la choucroute ? On les as stérilisés à leur arrivée ? Ils ont pas fait de gosses peut-être ?

Navrée de te l’apprendre.



Ah désolé j’ai bien relue et en fait ce sont les asiatiques bouffeurs de riz et ces salops de ritals bouffeur de pâtes qui t’emmerdent?



Attention, j’ai pas dit que je proposait cette solution, juste qu’elle existe, et que certains pays semblent l’avoir choisie, effectivement au nom du dieu fric. Tu remarquera également qu’e j’ai bien précisé qu’elle ne sera certainement pas digérée par la population



Ps: les propos d’Agnes Buzin de ce soir semblent accréditer le fait que le “dieu fric” ait prévalu un certain temps dans la majorité, alors que le risque d’épidémie était deja bien avéré. Si ça se confirme , notre président porte une sacré responsabilité.


J’étais plutôt sur un mode très ironique, j’aurais du mettre un <img data-src=" /> mais j’avoue avoir quand même été assez choqué de lire ça.

D’autant que je crains fort que certains le pensent réellement. <img data-src=" />


Ma version de l’attestation est plus adaptée aux motards <img data-src=" />









ndjpoye a écrit :



Ben quand tu vois les images encore dimanche tu de dis que oui.



Pour les chaines d’info, tu trouvais même des “commentateur” pour dire que c’était pas la faute aux Français mais que ‘était parce que le message n’était pas clair ces dernier jours.<img data-src=" />



Après, c’est pas nouveau, on sait que pour que ça touches certains Français, faut direct s’attaquer au porte monnaie (on l’as vue par exemple avec la chute au début des radar automatiques).



Mais en même temps quand tu vois que Brigitte se promenait sur les quais de Seine et qu’elle était choquée par tous ces gens qui se promenaient sur les quais de Seine (après le coup du “nous on va au théâtre, vous restez chez vous”), c’est difficile d’être crédible…







ndjpoye a écrit :



Pour “la crise sanitaire la plus grave du siècle”, il s’est un peut emporté le Macron. T’as eu d’autres virus qui ont fait bien mal ce dernier siècle.



Lesquels? Le SRAS et le MERS ont fait nettement moins de dégâts, et je n’ai pas souvenir d’une pandémie en 20 ans.



Les russes ont très vite fermé les frontières ( déjà qu’il y a là bas, les fermer en Russie c’est tu passes tu t’fais flinguer :o ) , bien que tu peux douter du chiffre officiel ils ont une cinquantaine de cas dont plus de la moitié déjà guéri .



si j’ai bien suivi les infos , le premier cas était un chinois de Wuhan .



Bref les frontières fermées tu as plus de contrôle pour ceux qui rentrent et sortent


Arret des brimades corporelles.


c’est normal .. si tu avais lu le site officiel du ministère c’est applicable dès mercredi soir ..








David_L a écrit :



Comme dit dans l’article, l’attestation est un document numérique, que l’on peut remplir et signer en numérique. Pour le papier, sans attestation tu pouvais le faire jusqu’à midi, ou le commander en ligne, etc. Après je veux bien qu’on y mette toute la mauvaise foi du monde, mais il y a des limites ;)



J’ai un voisin qui n’avait plus de papier chez lui, qui démarre sa journée travail à 7h, et qui la finit à 14h.

Il fait comment dans ce cas, sachant que l’annonce a été faite hier? <img data-src=" />



Article mis à jour avec les dernières précisions apportées ce soir <img data-src=" />








Patch a écrit :



Ma version de l’attestation est plus adaptée aux motards <img data-src=" />



Mais en même temps quand tu vois que Brigitte se promenait sur les quais de Seine et qu’elle était choquée par tous ces gens qui se promenaient sur les quais de Seine (après le coup du “nous on va au théâtre, vous restez chez vous”), c’est difficile d’être crédible…



Lesquels? Le SRAS et le MERS ont fait nettement moins de dégâts, et je n’ai pas souvenir d’une pandémie en 20 ans.





Pour Brigitte je suis d’accord. Idem le premier qui passe un msg flou.



Ben si tu parles depuis un siècle, tu trouveras des msg plus documenter que le mien un peut plus loin. Si c’est dans le sens “le 21 ième siècle”, ben dire ça alors qu’on en a fait qu’1/5ème, ça veut rien dire.









elticail a écrit :



Quel connard celui-là … (pas toi <img data-src=" />

, l’aute allumé du képi )



A Bordeaux il était surnommé “Le Boche” (et ce n’était pas un compliment), ce n’est pas pour rien…







fred42 a écrit :



[…]

Et c’était plié, en 4 minutes.



Sans compter que ca aurait été nettement plus clair pour tout le monde, et bien plus compréhensible.

De mon côté je trouvais son discours tellement barbant que j’attendais les fautes de frappe du pauvre mec qui devait tout retranscrire en direct pour rigoler un peu…







fred42 a écrit :



Et il faut éviter les “nous sommes en guerre” et autres conneries sur la lecture. Non, ce n’est pas plus une guerre que quand on lutte contre le terrorisme.



<img data-src=" />

Le discours belge était nettement meilleur sur ce point : “rester chez vous permettra de sauver des vies”. Simple, efficace, absolument pas provocateur et ne renforce pas la psychose déjà présente.









Elwyns a écrit :



c’est normal .. si tu avais lu le site officiel du ministère c’est applicable dès mercredi soir ..





Tu débarques, non ? <img data-src=" />









Elwyns a écrit :



Les russes ont très vite fermé les frontières ( déjà qu’il y a là bas, les fermer en Russie c’est tu passes tu t’fais flinguer :o ) , bien que tu peux douter du chiffre officiel ils ont une cinquantaine de cas dont plus de la moitié déjà guéri .



si j’ai bien suivi les infos , le premier cas était un chinois de Wuhan .



Bref les frontières fermées tu as plus de contrôle pour ceux qui rentrent et sortent





114 cas dont 10 internes: c’est déjà trop tard.



wé je rentre du taf <img data-src=" />








ndjpoye a écrit :



Pour Brigitte je suis d’accord. Idem le premier qui passe un msg flou.



Ben si tu parles depuis un siècle, tu trouveras des msg plus documenter que le mien un peut plus loin. Si c’est dans le sens “le 21 ième siècle”, ben dire ça alors qu’on en a fait qu’1/5ème, ça veut rien dire.



J’avais surtout mal lu, j’avais cru voir “ont fait bien plus de mal” au lieu de “bien mal” (et trop tard pour éditer) <img data-src=" />

(Mais “ce siècle”, c’est bien depuis 2001 <img data-src=" /> )









gavroche69 a écrit :



À la lecture de certains messages je crains fort qu’il n’y en ait pas assez en stock… <img data-src=" />





Attention, faut du cerveau asiatique bien discipliné et intelligent … on switch avec les nôtres, qu’on est tellement trop des boulets trop cons (vrai pour certains, p’te même moi); c’est pas moi qui généralise, c’est le gus qui reproche aux autres de trop faire de courses et qui refait des stocks plus vite que son ombre&nbsp;<img data-src=" /> . Il oublie juste de préciser que la discipline là bas est juste pas innée&nbsp;









Patch a écrit :



…De mon côté je trouvais son discours tellement barbant que j’attendais les fautes de frappe du pauvre mec qui devait tout retranscrire en direct pour rigoler un peu…





Pareil pour moi. <img data-src=" />



“Ce soir, le Premier Ministre a précisé sur France 2 que l’attestation de déplacement devait être renouvelée pour chaque sortie”

N’ayant pas de matériel pour photocopier l’original, je vais sans doute devoir acheter du papier pour produire une version manuscrite. <img data-src=" />









Elwyns a écrit :



wé je rentre du taf <img data-src=" />





f’voir ton autorisation, citoyen irresponsable <img data-src=" />









Winderly a écrit :



Pareil pour moi. <img data-src=" />



“Ce soir, le Premier Ministre a précisé sur France 2 que l’attestation de déplacement devait être renouvelée pour chaque sortie”

N’ayant pas de matériel pour photocopier l’original, je vais sans doute devoir acheter du papier pour produire une version manuscrite. <img data-src=" />



Tuas une imprimante? Tu peux écrire directement dans le PDF, et imprimer selon les besoins <img data-src=" />









Patch a écrit :



Mais en même temps quand tu vois que Brigitte se promenait sur les quais de Seine et qu’elle était choquée par tous ces gens qui se promenaient sur les quais de Seine (après le coup du “nous on va au théâtre, vous restez chez vous”), c’est difficile d’être crédible…





Ouaip si certains français n’ont rien écouté ce week end, c’est la faute à Brigitte.









Winderly a écrit :



N’ayant pas de matériel pour photocopier l’original, je vais sans doute devoir acheter du papier pour produire une version manuscrite. <img data-src=" />





&nbsp;Mon père même s’il lit le français, il ne sait pas bien l’écrire, n’a pas d’imprimante … il a dû aller à la pharmacie tout à l’heure, sans ce papier.&nbsp; Ces cas particuliers pris en compte ? <img data-src=" />









carbier a écrit :



Ouaip si certains français n’ont rien écouté ce week end, c’est la faute à Brigitte.



Et comme d’hab, tu comprends de travers…

Ca ne te choque pas du tout qu’elle soit dehors en train de se promener, le lendemain où son enfant mari a demandé aux gens de rester chez eux? Et qu’en plus elle soit étonnée que d’autres personnes aient eu la même idée qu’elle (sauf qu’elle c’est normal, c’est uniquement pour les autres que c’est choquant)?

Tu n’as pas l’air de te rendre compte qu’en tant que couple présidentiel, ils sont censés montrer l’exemple. Mais comme d’hab, on doit être trop cons pour comprendre.



Oui, un pv si les forces de l’ordre sont sympa.<img data-src=" />








lionnel a écrit :



Je plussoie, il y a eu d’énormes manquements entre décembre et janvier, et ce dans toute l’europe. Autant on a pris un luxe de précautions pour les premiers rapatriés de wuhan (pour le coup la gestion était plutôt bonne), mais ca c’est arrêté là, alors qu’il aurait fallu au contraire multiplier les mesures. Le personnel ayant participé aux opérations de rapatriement aurait du être lui aussi placé en quarantaine.

Dés la mi-janvier (au moins) on savait avec certitude que l’on avait affaire à une épidémie. Les vols en provenance de la chine auraient du être suspendus, et ce dans tout l’espace shengen.

Peut etre aurait t’on évité certains foyers, et la catastrophe actuelle aurait été limitée.





Les idéés reçues ont la peau dure.

Une étude scientifique a montré que la contamination du nord de l’Italie et donc du reste de l’Europe était en lien direct avec le 1er cas répertorié en Allemagne.

A priori des porteurs sains (ou peu atteint) aurait propagé l’épidémie alors que les 1er cas semblaient être guéris.



Donc les frontières…







lionnel a écrit :



La Russie, pourtant bien plus proche (géographiquement comme diplomatiquement) de la chine n’a pas hésité à couper ses liaisons dés le 30 janvier. Résultat le nombre de cas reste contenu. Seulement, si l’europe avait fait de meme, cela aurait risqué de froisser le “grand ami” chinois.

Et en guise de remercient, on aura certainement droit à une interdiction de voyager en chine qui va sûrement durer jusqu’a la fin de l’année.





Il y a 10 jours c’était les USA qui étaient montré en exemple.

Maintenant c’est la Russie. Sauf que manque de bol, elle est en train de se réveiller avec la gueule de bois.

Cela a juste commencé un peu plus tard que nous.









Patch a écrit :



&nbsp;ils sont censés montrer l’exemple.



Pire que ça, à minima être cohérents … <img data-src=" />









Ami-Kuns a écrit :



Oui, un pv si les forces de l’ordre sont sympa.<img data-src=" />





C’est quoi s’ils ne sont pas sympas ? <img data-src=" />









elticail a écrit :



Pire que ça, à minima être cohérents … <img data-src=" />



Avec eux je n’en demande pas tant <img data-src=" />









carbier a écrit :



Les idéés reçues ont la peau dure.

Une étude scientifique a montré que la contamination du nord de l’Italie et donc du reste de l’Europe était en lien direct avec le 1er cas répertorié en Allemagne.

A priori des porteurs sains (ou peu atteint) aurait propagé l’épidémie alors que les 1er cas semblaient être guéris.



Un lien ?









Patch a écrit :



Et comme d’hab, tu comprends de travers…

Ca ne te choque pas du tout qu’elle soit dehors en train de se promener, le lendemain où son enfant mari a demandé aux gens de rester chez eux? Et qu’en plus elle soit étonnée que d’autres personnes aient eu la même idée qu’elle (sauf qu’elle c’est normal, c’est uniquement pour les autres que c’est choquant)?

Tu n’as pas l’air de te rendre compte qu’en tant que couple présidentiel, ils sont censés montrer l’exemple. Mais comme d’hab, on doit être trop cons pour comprendre.





Qu’elle ait fait une connerie pas de doute.

Par contre cela fait bien longtemps que je ne me sers plus des politiques comme exemple.



Il faut arrêter de déresponsabiliser les gens: ceux qui étaient déjà sur les bords de Seine ne l’étaient pas parceque Brigitte était sortie.



On verra dans quelque jours, la réalité et toujours plus forte que la fiction.

Pour l’instant, on dirait que sa passe en douceurs.








carbier a écrit :



Il faut arrêter de déresponsabiliser les gens: ceux qui étaient déjà sur les bords de Seine ne l’étaient pas parceque Brigitte était sortie.





Ce n’est pas ce qui a été dit









Patch a écrit :



Tuas une imprimante?…





Ben non, c’est exactement ça le souci.









Winderly a écrit :



Ben non, c’est exactement ça le souci.



Plus qu’à éviter les fdo <img data-src=" />



ouaip , pour que tu fasses ton télétravail j’ai assuré mon poste :o je suis l’homme de l’ombre qui en cette période se tue à la tâche pour que les faibles fassent du télétravail








kiradigital a écrit :





J’imagine qu’ici le développeur est de bonne foi mais faites quand même attention à vos données qui pourraient être subtilisées dans une telle occasion !



Il y a déjà des personnes qui essayent de vendre le document aux plus crédules…









Elwyns a écrit :



ouaip , pour que tu fasses ton télétravail j’ai assuré mon poste :o je suis l’homme de l’ombre qui en cette période se tue à la tâche pour que les faibles fassent du télétravail





Bem, pas de télétravail possible pour moi donc au bureau aujourd’hui et demain encore. Après je ne suis pas en contact avec le public, quasi seul dans 100m2.



Ils ne t’ont pas installé un lit et la TV sur place ? <img data-src=" />


un lit doit avoir la place, la TV nan ça ira :o je m’en passerai . mais je ferais que travailler si je suis au bureau :o








Patch a écrit :



Ma version de l’attestation est plus adaptée aux motards <img data-src=" />.







En plus elle marche pas que pour les Ducat’, on peut aussi l’adapter aux Harley en ne changeant presque rien <img data-src=" /> .



Pour ma part, l’attestation quotidienne de sortie pour aller bosser, je vais m’en passer, je la réserve à mes rares sorties extra-professionnelles. Je compte sur le tampon de la République de mon attestation de mobilisation pour impressionner les pandores.



<img data-src=" />





Comme ça, il n’y aura pas que Brigitte pour donner le mauvais exemple… <img data-src=" />



C’est bien ton avatar qui est contaminé ? Le ministre de la culture.


Bien vu ! La création de l’avatar date de l’époque où il n’était encore qu’un petit rapporteur 😉 (il trollait déjà dur).


Instagram le met en tête de liste.


C’est bien ce qu’il me semblait, tout d’un coup je me suis dit que cela devait dater de la dernière crise, celle de 2008. <img data-src=" />


<img data-src=" />








durthu a écrit :



Tes arguments concernant le fait que le gouvernement doit prendre le temps d’expliquer aux gens et faire preuve de pédagogies pour que le message passe et que les consignes soient respectées sont un non sens.

Nous manquons de temps justement… Nous sommes dans une situation où il faut limiter et essayer de lisser au maximum l’apparition de cas graves pour permettre leur prise en charge dans les meilleures conditions possibles.





L’urgence n’exclue ni les explications, ni les arguments - c’est quoi ce raisonnement ? Si c’est urgent on peux tout se permettre ?

C’est trop facile ça. Encore une fois on se croirait en primaire : “non mais fait ce que je te dis, tu comprendra quand tu seras grand”.

La confiance dans un gouvernement se gagne, elle n’est pas là par défaut. Et justement celui-ci n’a guère démontré cette dignité ces dernières années.



fred42 a très bien résumé : En 4mn ça pouvait être plié, avec des faits, clairs & reconnus, des sources cités. D’autres y arrivent bien :https://coronavirus.politologue.com/ .

Or la pédagogie ça rentre pas à coup de flashball - c’est vrai que là aussi macron part avec un sérieux handicap. Ca ne justifie pas de sortir les blindés pour autant.



Les gens sont pas débiles, ils veulent pas être malade. Mais ce ne sont pas des lapins de 3 semaines non plus.



Là, on verra ce qui va arriver mais il y a déjà des applis qui tournent pour signaler les fdo en temps réel et des fichiers pour re-actualiser les radars sur waze (maintenant que ce sont des caméra et plus des flash faut les éviter) .&nbsp; Ca montre bien que certains ne sont pas convaincus ou n’ont pas le sentiment de pouvoir rester chez eux, que ça plaise ou pas. Ca veux pas dire pour autant qu’ils vont aller se rouler des galoches à tous les coins de rue.

&nbsp;



La bonne blague de ce soir: dans mon bled de 9000 habitants (hereusement assez loin des foyers importants), quelqu’un a deja crée un groupe whatsapp (Je leur ai suggéré de passer sur telegram <img data-src=" /> ) afin “d’organiser la résistance”: Au programme:



Suivi des patrouilles (c’est pas dur, la gendarmerie à 2 véhicules et la municipale 1 seul)

Organisation de rassemblements clandestins, y’en a un prévu ce soir à 3H, peu de risque de croiser la volaille à cette heure

Fourniture de justificatifs et d’attestations

Et bien sur la continuité de l’approvisionnement en substances diverses est en train de mettre en place.



Le pire c’est que c’est probablement pas un fake, je connais plusieurs personne qui y sont dessus. Le lien tourne par bouche a oreille, les membres existants doivent coopter les nouveaux participants et les lieux ne sont dévoilés qu’au dernier moment. Ils se croient un poil dans un film mais c’est du serieux.



J’avoue que je suis partagé. L’idée est un poil stupide, mais d’un autre coté la mesure du gvt est si disproportionée et brutale que ca va pousser à ce genre “d’initiative”.








lionnel a écrit :



J’avoue que je suis partagé. L’idée est un poil stupide, mais d’un autre coté la mesure du gvt est si disproportionée et brutale que ca va pousser à ce genre “d’initiative”.





Épile ton propos et il sera plus a mon goût&nbsp;<img data-src=" />









lionnel a écrit :



L’idée est un poil stupide





L’idée est complètement stupide, mais malheureusement pas originale. J’en viens à penser que l’immense majorité de la population ne comprendra la gravité de la situation que quand il sera trop tard. On a dit que seuls les personnes âgées ou avec de grosses comorbidités étaient concernées par les formes graves, c’était une erreur. On a déjà à l’heure actuelle des patients de 50 ans avec des formes très sévères, bien malin qui peut dire quel sera l’âge limite. Les jeunes égoïstes risquent fort de déchanter d’ici quelques jours.



Tu vois des gens penser faire ça (les rassemblements de “rebels” à 3H du mat), ou gueuler des choses genre “j’ai reçu un SMS que je voulais”,…. Mais ils pensent pas aux soignants et aux autres professions qui vont se démener, en passant reléguant leur vie perso loin derrière, pour que tout ça fasse le moins de dégâts possible.

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Le plus ironique c’est de voir que d’après la rumeur, le “fondateur” serait un dealer du coin, tendance teufeur avec un sacré pet au casque. Je suis étonné de voir qu’un mec pareil ait un certain talents d’organisation. Au moins ca aura le mérite de révéler des compétences chez lui



Et oui je confirme, des zozos de cet acabit y’en a un nombre certain dans cette ville (que je ne nommerais évidement pas). Je vous dirait demain si la soirée ‘est bien passée <img data-src=" />


Pendant que certains, pour faire la fête, s’entassent dans des caves ou des appartement d’étudiants, je dors dans mon salon. Chacun ses priorités…


Priorité ou tes neurones qui fonctionnent un peut mieux.

Même si il n’y avait eu que les vieux pour qui s’était dangereux, ils pensent même au fait que des vieux, ils en croisent au tabac, boulangerie, courses… et que donc, ils courent juste le risque d’être celui qui va lui donné la maladie qui pourrait lui être fatale.&nbsp;

C’est allumer trop de neurones pour certain&nbsp;<img data-src=" />



Nb: bien sur, en fait faut un juste milieux. Mais se croire indestructible dans ce style de situation (ce qui est assez courant quant on est “jeune”) c’est juste oublié que les autres ne le sont pas.


Qui sait, peut etre que une fois les participants suffisamment torchés, le coronavirus n’a aucune chance face à leur haleine digne d’un gel hydroalcoolique <img data-src=" />








ndjpoye a écrit :



Nb: bien sur, en fait faut un juste milieux. Mais se croire indestructible dans ce style de situation (ce qui est assez courant quant on est “jeune”) c’est juste oublié que les autres ne le sont pas.&nbsp;





Nous sommes d’accord.



Perso,comme je l’ai dit j’évite tout contact - sans pour autant rester chez moi à glapir (je vais continuer ma réno , seul , et je m’arrête pas entre les 2, je vais pas chercher du matériel ou autre).



Par contre, sur ce plan-là, je reste convaincu que Macron est vraiment très mauvais en comm’, ou est vraiment très mal entouré. Son discours anxiogène, flou, et condescendant ne peux qu’inciter à la la rébellion là où justement il y a, de base, consensus sur la dangerosité de l’épidémie.

Well done, mec. J’en suis à penser que Hollande aurait été meilleur, c’est pas peu dire.









OB a écrit :



Par contre, sur ce plan-là, je reste convaincu que Macron est vraiment très mauvais en comm’, ou est vraiment très mal entouré. Son discours anxiogène, flou, et condescendant ne peux qu’inciter à la la rébellion là où justement il y a, de base, consensus sur la dangerosité de l’épidémie.

Well done, mec. J’en suis à penser que Hollande aurait été meilleur, c’est pas peu dire.





Je sais pas. Je suis pas sûr que quoi qu’on dise, quelque soit la manière qu’on le dise, qu’on le gère, le résultat global serait pas le même. Ca motiverais peut être certaines personnes mais à mon avis ça en démotiverais d’autres. Au final, on déplacerait juste un peut “l’échantillon”. Pour moi, c’est juste un comportement humain, c’est “seulement” une variable avec laquelle il faut faire.









OB a écrit :



Par contre, sur ce plan-là, je reste convaincu que Macron est vraiment très mauvais en comm’, ou est vraiment très mal entouré. Son discours anxiogène, flou, et condescendant ne peux qu’inciter à la la rébellion là où justement il y a, de base, consensus sur la dangerosité de l’épidémie.

Well done, mec. J’en suis à penser que Hollande aurait été meilleur, c’est pas peu dire.







A nouveau je suis 100% d’accord avec toi. La rébellion c’est exactement ce dont j’ai été témoin. Et il y a fort à parier que tout ça va se faire en toute impunité. Par contre le petit vieux qui aura oublié son papier pour aller sortir les poubelles il va pas y couper à sa prune.



Si macron avait été plus intelligent, il aurait simplement adapté les mesures de fermeture en fonction des comportements constatés (les parcs et jardins ça aurait du être le cas dés le samedi), des amendes pour les rassemblements, des restrictions de circulation dans les grandes algos et les foyers de contamination)…

mais surtout pas une telle mesure aussi subite et brutale (surtout qu’elle est pas bien difficile à contourner au final). Pour l’instant ca passe pas trop mal, mais a mon avis d’ici dimanche ca va vraiment commencer à chauffer de maniére plus large.



Pour quelqu’un qui aurait fait un mémoire de dea sur Machiavel, j’ai aussi du mal à comprendre.


Merci, vu que le papier va être nécessaire pour simplement faire les courses je garde ça au chaud… Heureusement éditable soi-même, c’est déjà ça…



Bon je sors pas beaucoup de chez moi de base sauf courses/boulot, mais là outre le télétravail forcé (pas pratique quand on a pas de pièce dédiée…) le souci pour moi est le précédent que ça crée qui fait que dans tous les cas le résultat sera pas glop : soit les gens s’en foutent et ça risque de réagir en face en plus d’augmenter les contaminations=&gt;pas glop à court terme, soit ils respectent et on peut être sûr de s’en manger à toutes les sauces du confinement à l’avenir=&gt;pas glop à long terme. Donc dans tous les cas <img data-src=" />



Du coup je crains plus les mesures qui sont et seront prises (vu que ça a l’air de changer tous les 3 jours…) et surtout ce qui va rester permanent ensuite que le virus perso, je dois avoir plus de chance de claquer de stress à cause de l’inquiétude (notamment de retrouver des rayons vides Vendredi au moment de restocker en nourriture, quoi qu’en dise le gouvernement ai pas confiance) que de sa part vu la mortalité de 2% du bousin.



Et vu la réaction pour une épidémie certes mais d’un truc moyennement grave disons pour pas trop le relativiser non plus, je crains le pire quant à ce qui nous tombera dessus le jour où ce sera une épidémie de truc grave qui arrivera…








floflo63 a écrit :



Merci, vu que le papier va être nécessaire pour simplement faire les courses je garde ça au chaud… Heureusement éditable soi-même, c’est déjà ça…



Bon je sors pas beaucoup de chez moi de base sauf courses/boulot, mais là outre le télétravail forcé (pas pratique quand on a pas de pièce dédiée…) le souci pour moi est le précédent que ça crée qui fait que dans tous les cas le résultat sera pas glop : soit les gens s’en foutent et ça risque de réagir en face en plus d’augmenter les contaminations=&gt;pas glop à court terme, soit ils respectent et on peut être sûr de s’en manger à toutes les sauces du confinement à l’avenir=&gt;pas glop à long terme. Donc dans tous les cas <img data-src=" />



Du coup je crains plus les mesures qui sont et seront prises (vu que ça a l’air de changer tous les 3 jours…) et surtout ce qui va rester permanent ensuite que le virus perso, je dois avoir plus de chance de claquer de stress à cause de l’inquiétude (notamment de retrouver des rayons vides Vendredi au moment de restocker en nourriture, quoi qu’en dise le gouvernement ai pas confiance) que de sa part vu la mortalité de 2% du bousin.



Et vu la réaction pour une épidémie certes mais d’un truc moyennement grave disons pour pas trop le relativiser non plus, je crains le pire quant à ce qui nous tombera dessus le jour où ce sera une épidémie de truc grave qui arrivera…







  • Tes courses, vue que les gens ont fait le plein depuis qques jours, et que ça à l’air d’avoir ralenti cet aprem (en tout cas chez moi, y avait beaucoup moins de monde d’après les info), vendredi tu risque d’e^tre tranquile. Ils auront eu le temps de remplir les rayons.

  • Le 2% de mortalité, t’as plein de données contradictoires là dessus. Ce chiffre change. La mortalité est différente entre la chine, Singapour,&nbsp; l’Italie, la France. En plus on sait que de nombreux cas sont pas détecté (car peut de symptômes voir pas du tout) donc sans cette donnée, dur de faire un pourcentage.



    Aller, faut pas on plu s’inquiéter plus que nécessaire. Ca change rien à par à se pourrir tout seul sa vie :)



Se tuer à la tâche, ça risque d’être au sens littéral maintenant <img data-src=" />


C’est légale et lié à une urgence sanitaire, ils n’ont le numéro de personne, pi bon, c’est pour sauver des vies quoi…


Surtout la connerie de faire les courses les jours ci… le stock il y en a pour 6 mois, c’est juste le stresse et les gens qui pensent que le Drive sauve tt…. Oo, surtout que des enseignes bien plus modestes, ba aucun souci :)


Un article qui exprime nettement mieux que mes pauvres commentaires ce que je voulais dire maladroitement:



https://blogs.mediapart.fr/georges-andre/blog/170320/non-monsieur-le-president-d…



&nbsp;


Non seulement c’est une putain de guerre mais en plus il est quasiment interdit de s’armer… D’après l’autre con à la télévision pas besoin de porter de gants pour sortir. Le pire c’est l’argument totalement fallacieux “ vous allez être protégés mais contaminer les autres”.



Donc si je comprend bien tout à l’heure quand j’irais acheter le pain je doit signer un papier totalement débile ( qui ira vérifier que j’habite bien dans le coin et que je sort pour du pain et pas pour tringler la voisine ? ), ouvrir la porte de l’ascenseur et faire tout le reste à main nue ?



Du coup la je serais infecté et je pourrais infecter d’autre gens. Bha désolé je vais continuer à sortir avec mes gants de cuisine que je laverais au savon en rentrant et je foutrait du sopalin scotché sur un masque de chantier. Et puis quand je vais ouvrir la porte j’utiliserai un autre bout de sopalin plié correctement.



Il est clair que si ont doit sortir le moins possible alors forcément le phénomène de stock va s’amplifier, c’est normal. Comme c’est normal d’aller acheter des clopes et de laver le paquet au savon avant de l’ouvrir si le buraliste ne porte pas de gants.





ps : Y’a eu des pillages dans certains quartier, je pense que c’est ça qui va être le plus difficile à gérer, sans parler des couples qui vont péter les plomb, et les petits vieux.


Quel que soit la dangerosité du virus corona il n’arrivera jamais à la cheville de la connerie profonde qui semble affecter pas mal de monde.

Un tel comportement c’est pas de la rébellion (motif souvent invoqué pour faire les pires conneries), c’est de la connerie bien épaisse à l’état pur.



On devrait faire un procès à leurs géniteurs pour pollution de la planète… <img data-src=" />



Tu mésestimes le teufeur dans sa capacité à se rassembler au dernier moment afin de foutre un maximum de bordel au son de l’infrabass.

J’ai souvenir d’une teuf à base de jungle en plein 16ieme arrondissement dans la piscine molitor désaffectée avec au bas mots 5-6000 personnes. Et c’etait en 1999, pas de smartbidule à cette époque. Tout au Nokia et carte routière. C’etait rigolo


Pour savoir si je suis le seul : y a que moi que ça fait rire, vue le contexte, de voir dans les flux d’informations des pub pour l’isolation à 1€ ? <img data-src=" />








OB a écrit :



Nous sommes d’accord.



Perso,comme je l’ai dit j’évite tout contact - sans pour autant rester chez moi à glapir (je vais continuer ma réno , seul , et je m’arrête pas entre les 2, je vais pas chercher du matériel ou autre).



Par contre, sur ce plan-là, je reste convaincu que Macron est vraiment très mauvais en comm’, ou est vraiment très mal entouré. Son discours anxiogène, flou, et condescendant ne peux qu’inciter à la la rébellion là où justement il y a, de base, consensus sur la dangerosité de l’épidémie.

Well done, mec. J’en suis à penser que Hollande aurait été meilleur, c’est pas peu dire.





Les mecs qui rejettent les recommandations parcequ’ils détestent Macron ont simplement un QI de bulot.

Tu pourras tourner l’histoire dans tous les sens que tu veux, on ne fait pas cela pour aider Macron mais les soignants et ceux qui sont vraiment en 1ere ligne pour soigner cette merde.

Perso j’aimerai pas avoir à choisir entre tel ou tel patient qui a le droit de vivre ou de mourrir parcequ’il n’y a pas suffisamment de place pour le soigner tous les 2.









OB a écrit :



Un article qui exprime nettement mieux que mes pauvres commentaires ce que je voulais dire maladroitement:



https://blogs.mediapart.fr/georges-andre/blog/170320/non-monsieur-le-president-d…



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<img data-src=" />









OB a écrit :



Un article qui exprime nettement mieux que mes pauvres commentaires ce que je voulais dire maladroitement:



https://blogs.mediapart.fr/georges-andre/blog/170320/non-monsieur-le-president-d…





Et toujours les mêmes pour parler politique en tant de crise.

Toujours les mêmes pour se regarder le nombril et se trouver des excuses: c’est pareil partout dans le monde. Pour la simple et bonne raison qu’aucun Etat ne peut maintenir un appareil capable de traiter une crise majeure en permanence, au cas où.



Les mecs qui ramènent cela à la politique en ce moment sont pire que Macron lui même: on aide les autres, on aide les soignants en faisant attention à soi et aux autres. Et APRES on pourra parler politique si cela chante à certains.









carbier a écrit :



Et toujours les mêmes pour parler politique en tant de crise.

Toujours les mêmes pour se regarder le nombril et se trouver des excuses: c’est pareil partout dans le monde. Pour la simple et bonne raison qu’aucun Etat ne peut maintenir un appareil capable de traiter une crise majeure en permanence, au cas où.



Les mecs qui ramènent cela à la politique en ce moment sont pire que Macron lui même: on aide les autres, on aide les soignants en faisant attention à soi et aux autres. Et APRES on pourra parler politique si cela chante à certains.



C’est de la politique de dire que nous ne sommes pas en guerre contrairement à ce que sort Jupiter (ce qui est le cas, au passage, puisque nous ne sommes PAS en guerre)? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Et au passage, personne n’a dit qu’il fallait absolument maintenir un appareil capable de traiter une crise majeure en permanence, au cas où. Par contre la casse de tous les services publics, services de santé inclus, ca, c’est purement volontaire et n’a rien à voir avec la capacité de traiter une crise majeure en permanence.




  • 1


Il n’a même pas lu l’article … juste il a vu qui publie, ça lui suffit !


donc, on va S’EN SORTIR…SANS SORTIR, c’est ça ? <img data-src=" />


<img data-src=" />


Pourtant, quand on dit qu’on ne pourrait pas choisir entre deux malades “parce qu’il n’y a pas de place pour les deux”, ça n’a rien de politique ! <img data-src=" /> C’est juste du hasard, y’a une roue du lit qui s’est coincé, dont on laisse crever celui qui est couché dessus, la faute à pas de chance <img data-src=" />


C’est probablement pas le cas partout, mais tout ceux de mon entourage qui bossent encore me disent que si hier après midi la police était quasiment partout, ce matin c’est pas du tout le cas, y’a des points de contrôle mais rien à voir avec hier. Waze le confirme également. Je sent venir une diminution progressive du dispositif, qui ne ciblera que les “vrais” rassemblements et les alentours de grandes surfaces. Je reste persuadé qu’un confinement “quasi total” ne tiendra pas jusq’au bout, si il est prolongé des émeutes pourraient bien éclater. Et les policiers ne tiendront pas la cadence



Accessoirement, d’après les “résistants à l’oppression maqueroniene” ( voir mon com d’hier), une fois passé 22h y’a plus un képi en vue en dehors des grands axes, et, plus inquiétant encore, dans les “quartiers chauds” c’est buisness as usual ou presque. Et y’a meme des “bars” qui sont encore ouverts. La police n’y rentre presque pas en temps normal, ils vont pas s’y risquer maintenant.



Et sinon pour les campagnards y’a un motif imparable pour circuler hors de sa ville: “Monsieur l’agent, je suis intolérant au gluten (ou allergique à telle ou telle substance), je dois me rendre dans un magasin spécialisé pour m’approvisioner.”


Pour info j’ai ajouté les liens vers les fichiers adaptés par DesignGouv porté par la Dinum pour l’accessibilité des formulaires au plus grand nombre <img data-src=" />








spidermoon a écrit :



Les gens on besoin d’un gouvernement qui prévoie, un qui aurait fermé les frontières il y a 15jrs, mis systématiquement les voyageurs en quarantaine à la sortie des aéroports et gares pour ceux en provenance des pays à risque, reporté les élections. On a des gestionnaires à la petite semaine.









Ca fait 2 mois minimum qu’il aurait fallut le faire en fait pas 15jrs. Et depuis c’est 2 mois on nous a parler de grippette, laisser atterir des avions arrivés de wuhan sans le moindre contrôle des personnes qui étaient à bord à leur arriver, laisser se promener les infectés sur le territoire sans contrôle.

Macron a déclaré ya une dizaine de jours que “la vie continue. Il n’y a aucune raison, mis à part pour les populations fragilisées, de modifier nos habitudes de sortie”, et a même demandé aux gens d’aller voter parce qu’ya aucun risque. Tout ça pour sortir le lendemain d’une élection que soit disant on serait en guerre et que plus personne ne doit mettre un pied dehors…

En guerre contre une grippette à 0.6% de mortalité chez les gens déjà mourant… ?

Ya plus de chances que le confinement sert à faire disparaitre des gêneurs et faire cesser les gilets jaunes qu’autre chose. Surtout quand on oblige des gens non infectés à être enfermés avec des malades du matin au soir…

Bien évidement le virus va se dire qu’il ne doit pas quitter le corps de son hôte sinon il risque de se répandre partout dans la barraque et toucher tout le monde…



Le tabac c’est +70k morts/an, et dedans ya des gens qui n’ont jamais fumé mais uniquement subit les fumeurs, et jamais l’ombre d’un confinement ou de la moindre réelle mesure de protection de la population. La, pour -200 personnes en 3 mois on paralyse tout un pays. Ya vraiment des gens qui pensent que c’est pour le bien de la population ? <img data-src=" />



… désolé je vais continuer à sortir avec mes gants de cuisine que je laverais au savon

en rentrant et je foutrais un ‘Sopalin’ scotché sur un masque de chantier. Et puis quand

je vais ouvrir la porte j’utiliserai un autre bout de ‘Sopalin’ plié correctement.



c’est là…que tu vois : que TOUTES nos habitude sont/seraient à revoir !!!

(en matière d’hygiène) <img data-src=" />


Je ne dis pas que l’urgence empêche les explications et la pédagogie.

Quand je disais qu’on a plus le temps c’est pour faire appliquer les mesures et pour justifier un confinement plus stricte.



Le discours présidentiel n’était peut être pas clair et je suis tout à fait d’accord qu’il aurait pu être plus claire, concis sans tout cet enrobage politicien. L’intervention du premier ministre hier soir était mieux sur ces points.



Ce qui m’énerve c’est de penser qu’il suffit d’expliquer et de répéter 20 fois à la population pour que ça rentre. Une partie de la population, ne veut pas comprendre et malheureusement on est obligé de passer par des mesures plus strictes.








lionnel a écrit :



mais surtout pas une telle mesure aussi subite et brutale (surtout qu’elle est pas bien difficile à contourner au final). Pour l’instant ca passe pas trop mal, mais a mon avis d’ici dimanche ca va vraiment commencer à chauffer de maniére plus large.





Et qu’est ce qui va commencer à chauffer ?

Ta rhétorique est tellement nombriliste et egocentrique que tu ne te rends même pas compte.









TriEdge a écrit :



Ca fait 2 mois minimum qu’il aurait fallut le faire en fait pas 15jrs. Et depuis c’est 2 mois on nous a parler de grippette, laisser atterir des avions arrivés de wuhan sans le moindre contrôle des personnes qui étaient à bord à leur arriver, laisser se promener les infectés sur le territoire sans contrôle.

Macron a déclaré ya une dizaine de jours que “la vie continue. Il n’y a aucune raison, mis à part pour les populations fragilisées, de modifier nos habitudes de sortie”, et a même demandé aux gens d’aller voter parce qu’ya aucun risque. Tout ça pour sortir le lendemain d’une élection que soit disant on serait en guerre et que plus personne ne doit mettre un pied dehors…

En guerre contre une grippette à 0.6% de mortalité chez les gens déjà mourant… ?

Ya plus de chances que le confinement sert à faire disparaitre des gêneurs et faire cesser les gilets jaunes qu’autre chose. Surtout quand on oblige des gens non infectés à être enfermés avec des malades du matin au soir…

Bien évidement le virus va se dire qu’il ne doit pas quitter le corps de son hôte sinon il risque de se répandre partout dans la barraque et toucher tout le monde…



Le tabac c’est +70k morts/an, et dedans ya des gens qui n’ont jamais fumé mais uniquement subit les fumeurs, et jamais l’ombre d’un confinement ou de la moindre réelle mesure de protection de la population. La, pour -200 personnes en 3 mois on paralyse tout un pays. Ya vraiment des gens qui pensent que c’est pour le bien de la population ? <img data-src=" />







Analyse de comptoir de café avec 3g dans le sang…

Tu ne comprends pas? Un des risque majeur est que les cas de coronavirus surchargent les hopitaux parce que tous les malades arrivent en même temps ou presque, ce qui est déjà le cas dans certaines régions en Italie et à Mulhouse. Conséquence : le personnel hospitalier n’a plus les moyens de soigner les autre pathologies. En résumé, c’est pas le moment de faire un AVC…



Donc les mesures actuelles ne me semblent pas disproportionnés.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Donc il aurait fallu contrôler plein de gens pour une simple “grippette qui ne tue que des gens déjà mourants” ?



Et puisque tu parles des clopes, tu sais que les naissances sont la plus grande cause de mortalité ? <img data-src=" />

Et oui monsieur, la vie est une MST mortelle !!

C’est fou non ?



Si le ridicule tuait, tu n’aurais peut-être jamais vu le jour… <img data-src=" />


Y aura toujours des mécontents, c’est juste un long moment d’ennui à passer, certains feront des conneries comme d’habitude. Ils n’auront qu’à sans prendre à eux même. Quelques soit les actions du gouvernement, y aura des critiques justifiées ou non (perso n’aime pas le gouvernement, mais accepte les règles de bon sens).








elticail a écrit :



Il n’a même pas lu l’article … juste il a vu qui publie, ça lui suffit !





J’ai lu l’article qui affirme que la raison pour laquelle nous avons un problème est à cause des coupes budgétaires et de la politique gouvernementale…



Quand un mec écrit ce genre de stupidité alors qu’il ne connait strictement rien en termes d’épidémie cela est juste ridicule (et c’est pour être poli).

Une pandémie ne se termine que quand une partie suffisante de la population a suffisamment d’anticorps pour faire barrière à la diffusion (soit parcequ’ils sont guéris, soit parcequ’ils sont vaccinés).



Or il n’y a pas de vaccin actuellement.



Si rien n’est fait en France, les experts prédisent entre 100 et 500 000 morts, cela veut dire a peu près entre 500 000 et 2,5 millions de personnes devant passer à l’hopital soit en soins intensifs, soit en réa.

Sachant qu’une personne en soins intensifs y restent minimum 1 semaine et en réa reste 3 semaines à l’hopital.

Si tu corrèles à cela le fait qu’une épidémie telle que celle la a une courbe qui dure 2 à 3 mois si rien n’est fait, je vous laisse faire le calcul.



AUCUN pays au monde n’est préparé à cela, et c’est pourquoi il y aura du confinement dans tous les pays qui sont touchés: le but étant d’étaler le plus dans le temps et de faire baisser au maximum le taux pour stopper l’épidémie.



Alors en venir à parler politique maintenant est juste ridicule. Croire qu’un autre politique au pouvoir aurait fait mieux est juste ridicule (Trump et Poutine se sont plantés aussi)

Que Macron ait pu faire mieux certainement.

Que quelqu’un d’autre ait pu empecher l’épidémie et le confinement est juste à mourir de rire tellement c’est stupide.



Donc arrêter de vous trouver des excuses si vous voulez justifier vos agissements.

Si vous sortez pour faire de la “résistance”, c’est simplement que vous n’en avez rien à battre des personnes fragiles qui vous entourent

Si vous vous amusez à contourner le confinement parceque c’est Macron qui l’a mis en place, c’est simplement qu’à part votre petite personne et votre petite pensée, rien d’autre ne compte.



Vous avez le droit de faire ce que vous voulez, mais ayez simplement le courage d’assumer ce que vous êtes et ce que vous faites sans essayer de trouver des excuses bidons.



Bah bien évidemment qu’il aurait fallut contrôler les entrées de ce qui arrivaient directement de wuhan en janvier. N’avoir rien fait c’est mettre volontairement en danger la population en ayant une idée derrière la tête. <img data-src=" />



Si le ridicule tuait vraiment, les gauchiasses auraient été éradiqués ya bien longtemps. Et ça serait pas plus mal. <img data-src=" />



Apparement ça vous réjouit qu’on laisse des gens mourir dans l’indifférence totale alors qu’ils n’ont jamais touché à la clope a eux-même… Pitoyable…








lionnel a écrit :



C’est probablement pas le cas partout, mais tout ceux de mon entourage qui bossent encore me disent que si hier après midi la police était quasiment partout, ce matin c’est pas du tout le cas, y’a des points de contrôle mais rien à voir avec hier. Waze le confirme également. Je sent venir une diminution progressive du dispositif, qui ne ciblera que les “vrais” rassemblements et les alentours de grandes surfaces. Je reste persuadé qu’un confinement “quasi total” ne tiendra pas jusq’au bout, si il est prolongé des émeutes pourraient bien éclater. Et les policiers ne tiendront pas la cadence



Accessoirement, d’après les “résistants à l’oppression maqueroniene” ( voir mon com d’hier), une fois passé 22h y’a plus un képi en vue en dehors des grands axes, et, plus inquiétant encore, dans les “quartiers chauds” c’est buisness as usual ou presque. Et y’a meme des “bars” qui sont encore ouverts. La police n’y rentre presque pas en temps normal, ils vont pas s’y risquer maintenant.



Et sinon pour les campagnards y’a un motif imparable pour circuler hors de sa ville: “Monsieur l’agent, je suis intolérant au gluten (ou allergique à telle ou telle substance), je dois me rendre dans un magasin spécialisé pour m’approvisioner.”





Et toujours la même rhétorique.



Mais assumez jusqu’au bout: si vous êtes malades n’allaient pas à l’hopital et restez chez vous, on viendra vous ramasser après tout le monde et au moins vous aurez été jusqu’au bout de vos principes.



Le pire c’est que je suis sur que la sélection naturelle ne fera même pas son oeuvre chez vous.









vizir67 a écrit :



c’est là…que tu vois : que TOUTES nos habitude sont/seraient à revoir !!!

(en matière d’hygiène)&nbsp; <img data-src=" />





Notre hygiène est très bien comme ça… Les portes d’ascenseur et les boutons sont nettoyés chaque matin, pareil pour les portes d’entrée et le digicode. Les barre du métros sont 100 fois plus dégueulasse et c’est très rare d’attraper une saloperie la dessus.



En rentrant je lave également les clef et j’essaye de ne jamais me toucher le visage quand je porte des gants. En théorie faudrait aussi nettoyer le sac des courses et aussi les course car n’importe qui peut les avoir touchés.



Au final ce protéger sert pas à grand chose si tout le monde ne le fait pas, c’est sur. Mais ça peut réduire un peu la propagation de l’infection, c’est déjà ça.





ps : Met une goutte de peinture rouge sur ton clavier et te lave pas les mains pendant 20 minutes, ça donne une bonne estimation au niveau de la propagation.









carbier a écrit :



Donc arrêter de vous trouver des excuses si vous voulez justifier vos agissements.

Si vous sortez pour faire de la “résistance”, c’est simplement que vous n’en avez rien à battre des personnes fragiles qui vous entourent

Si vous vous amusez à contourner le confinement parceque c’est Macron qui l’a mis en place, c’est simplement qu’à part votre petite personne et votre petite pensée, rien d’autre ne compte.



Vous avez le droit de faire ce que vous voulez, mais ayez simplement le courage d’assumer ce que vous êtes et ce que vous faites sans essayer de trouver des excuses bidons.





Mais de quoi tu parles là ? qu’est-ce je veux justifier ? Qui a parlé de sortir pour faire de la résistance ? moi ?

Quelles excuses bidons ?

Je ne contourne rien, l’article ne dit pas de contourner, bref …



&nbsp;Tu as cette manie de mettre un paquet d’intervenants dans le même sac, secouer et venir beugler ici : vous avez vu, j’ai un sac plein d’idiots. T’es content ? ta morgue est bien droite comme ta bite ?



Mes parents sont bien chez eux et je ne vais pas leur rendre visite.

Je suis aujourd’hui au bureau, comme hier, par obligation. Aucun contact avec qui que ce soit !!



&nbsp;T’es définitivement un âne !









carbier a écrit :



Le pire c’est que je suis sur que la sélection naturelle ne fera même pas son oeuvre chez vous.





<img data-src=" />



Fallait les prendre au début les mesures, pas 2 mois trop tard. <img data-src=" />



Les infectés ne sont pas arrivés sur le territoire la semaine dernière, mais nous rendent visitent depuis le mois de décembre… Ils sont où tes millions de malades qui saturent les hôspitaux ? A moins que le virus met 6 mois pour que ces symptômes se déclarent ? <img data-src=" />


[quote:6185017:lionnel] Je sens venir une diminution progressive du dispositif,

qui ne ciblera que les “vrais” rassemblements et les alentours de grandes surfaces.

Je reste persuadé qu’un confinement “quasi total” ne tiendra pas jusqu’au bout, si il est prolongé

des émeutes pourraient bien éclater. Et les policiers ne tiendront pas la cadence…



ça commence—&gt;https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-une-rumeur-sur-l…




  • et…ça ne fait QUE 2 jours qu’on Y est !!! <img data-src=" />








carbier a écrit :



J’ai lu l’article qui affirme que la raison pour laquelle nous avons un problème est à cause des coupes budgétaires et de la politique gouvernementale…



Non, t’as pas lu



Tant d’énergie dépensée dans le vide.



Les consignes sont là, elles sont présentes dans de nombreux

pays. La situation est comme ça. On a des gens qui donnent leur maximum en ce

moment pour préserver des vies. Des gens qui se déclaraient déjà au bord de

l’épuisement depuis quelques mois. Pourtant ils sont là, et ils vont devoir être

là pendant plusieurs semaines. Leur vie perso, ils vont vite fait se la mettre

derrière l’oreille (pour ceux pour qui ne s’est pas encore déjà fait). Leur

santé va morflé pour certains (le physique et/ou le mental). Moins on agira

plus ils devront faire des choix, puis ils vont devoir subir tout ça. Soyons solidaires.



Et puis, ça ne sert à rien de ronchonner maintenant. Gardons

cette énergie pour plus tard. Oui, plus tard. Là ça pourra être utile. Faudra éviter

que tout ça tombe dans l’oubli, qu’on ne reprenne pas le fonctionnement

habituel. Je pense environnement, économie, social, etc……



Bref, c’était mon moment à moi rien que pour moi.


Un commentaire censé, ça devient rare… <img data-src=" />




Notez enfin que&nbsp;DesignGouv propose ces différents documents dans plusieurs formats (txt, docx, html).





C’est vraiment une fausse bonne idée. Le texte a changé depuis sa publication il y a une heure : on pourait signer avec son nom, ils ont enlevé la mention. C’est un coup à se prendre une amende pour non conformité par un flic qui ferait du zèle…




Notre hygiène est très bien comme ça… Les portes d’ascenseur et les boutons sont nettoyés

chaque matin, pareil pour les portes d’entrée et le digicode…



fallait pas le prendre perso. (te sentir visé), je parlai EN GÉNÉRAL (je m’y inclus) ! <img data-src=" />








ndjpoye a écrit :



Faudra éviter que tout ça tombe dans l’oubli, qu’on ne reprenne pas le fonctionnement

habituel. Je pense environnement, économie, social, etc……





Exact, c’est un point auquel j’ai pensé lors du 1er discours de Macron :https://youtu.be/bW7KR_ApuXQ?t=1448

Plutôt surprenant de sa part, mais attendons les actes pour juger.

&nbsp;









TriEdge a écrit :



Fallait les prendre au début les mesures, pas 2 mois trop tard. <img data-src=" />



Les infectés ne sont pas arrivés sur le territoire la semaine dernière, mais nous rendent visitent depuis le mois de décembre… Ils sont où tes millions de malades qui saturent les hôspitaux ? A moins que le virus met 6 mois pour que ces symptômes se déclarent ? <img data-src=" />





ce troll de compétition….

pas besoin de millions de malades pour surcharger les hopitaux. Certains le sont déjà.

Le virus est très contagieux, pas très mortel apparemment. Qu’est-ce que tu ne comprends pas quand je disais :

&nbsp;“Un des risque majeur est que les cas de coronavirus surchargent les

hopitaux parce que tous les malades arrivent en même temps ou presque,

ce qui est déjà le cas dans certaines régions en Italie et à Mulhouse.

Conséquence : le personnel hospitalier n’a plus les moyens de soigner

les autre pathologies. En résumé, c’est pas le moment de faire un AVC…”



achète toi un cerveau avant de poster



Le fichier sur le site n’a pas changé lui…


Je parlais de la version txt fr, qui a changé entre l’édition de cette actu et le moment où j’ai posté mon message. La version que j’ai pris et celle de ma femme 1h après n’est plus la même, de nouveaux champs sont apparus, et on ne peut plus signer “avec son nom”. Donc si je ne fais pas gaffe, je ne présente pas le bon document.


Pour information il y a des doutes sur l’acceptation de l’attestation en numérique, on essaie d’y voir plus clair et de savoir les raisons d’un éventuel changement. Pour le moment j’ai retiré la mention par sécurité, on redétaillera quand on y verra plus clair <img data-src=" />


Pour le coup du SMS, c’est bien je trouve et j’ai une petite pensée pour l’appli (qui nous a coûté cher) qui était censée faire le boulot d’alerte dans ce genre de cas et qui n’a jamais servi.



Merci pour l’article, on commence à y voir clair. Mais on ne peut plus montrer l’attestation de façon numérique. Seul le papier compte.








carbier a écrit :



Et toujours la même rhétorique.



Mais assumez jusqu’au bout: si vous êtes malades n’allaient pas à l’hopital et restez chez vous, on viendra vous ramasser après tout le monde et au moins vous aurez été jusqu’au bout de vos principes.



Le pire c’est que je suis sur que la sélection naturelle ne fera même pas son oeuvre chez vous.







Attends un peu, je crois que tu comprends pas vraiment la subtilité. Je vais donc devoir apporter des précisions



Mes propos ne sont que de simples CONSTATATIONS, je ne fais que CONSTATER des comportements et des etats de fait. Je ne les approuve pas, je ne les condamne pas. De tout de maniéré ca y changerait quoi? C’est pas parceque je dit pas que c’est une honte, un scandale, blablabla que j’approuve



Par contre effectivement je pointe du doigt certains excés de zéle, qui bien risquent de plomber efficacité du dispositif (en entraînant les comportements que j’ai évoqué). Par exemple en Italie certains cafés et bars restent ouverts, avec des mesure de distanciation.



En France non seulement on change de position tout les 2 jours, mettant les gens devant le fait accompli mais en plus, on refuse tout compromis qui, si ils étaient acceptés pourraient rendre le confinement plus supportable. Et on vient s’étonner des réaction épidermique d’une frange ultra minoritaire de la population.

Accesoirement, on est bien parti pour faire du zèle sur certains points (par exemple prendre la voiture pour aller en marcher foret: ah non c’est interdit, PV), mais tu a des tonnes de gens qui continuent d’aller bosser, parfois pour rien ou pas grand chose, et il n’y a aucun contrôle effectif sur le caractère indispensable ou non de chaque salarié (exemple: des femmes de ménage à qui ont demande de continuer à bosser alors que l’activité des bureaux qu’elles nettoient est réduite de 90%) ou encore des usines absolument pas vitales qui continuent de produire.



Perso j’affirme qu’il serait plus judicieux de “taper” sur les seconds (du moins sur les employeurs) que les premiers.

Mais notre premier ministre l’a dit, le travail doit continuer, pas question d’interdire les licenciments




Oui oui c’est les autres qui doivent s’acheter un cerveau, pas les mecs qui racontent de la merde… <img data-src=" />



Quand j’vois que dans une ville d’~90k habitants, t’as 3 flics pour assurer le confinement jusqu’à 22h, et après plus rien, et qu’ils passent leur temps près du périph’ à contrôler uniquement les automobilistes….



On se demande vraiment qui est le troll qui a besoin d’un cerveau… <img data-src=" />


Ca serait sympa de remonter l’info dès que vous l’avez car hier tu disais que c’était ok… Visiblement ce n’était pas tant de mauvaise foi que de considérer que tout le monde n’a pas d’imprimante et de papier libre (pas de stock au magasin du coin) <img data-src=" />


Sinon les contrôles sont bien présents, mais faits n’importe comment. Ma femme a été à l’épicerie à midi, la caissière lui a dit que les gens faisaient la queue devant la porte 1h avant l’ouverture les uns serrés aux autres, pour être sûrs d’être les premiers à dévaliser le magasin. Là pas de contrôle de policiers, puisqu’ils se sont placés toute la matinée devant le cabinet médical, et demandent les attestations aux gens qui viennent voir leur médecin.



C’est vraiment fait en dépit du bon sens. Comment justifier que ce sont des mesures exclusivement à but sanitaire quand on ne verbalise que les gens qui doivent absolument voir leur médecin (à 40° de fièvre qui pense à imprimer son papier avant de partir ?!), mais qu’on laisse faire ces abrutis qui continuent à se regrouper sans aucune logique, continuent de risquer d’étendre la contamination, et surtout pour faire des stocks incensés ?!? <img data-src=" />


Je disais que c’était ok parce que c’était la position du ministère ;) Le ministère a changé sa décision, on s’adapte. De toutes façons on a bien vu qu’avec les dérives de type formulaire en ligne & co ça allait coincer à un moment avec un public assez peu technophile. Ajouter du risque au risque…&nbsp;


rha les casses couilles


OSEF du public non technophile, il a le papier libre comme solution. Il me reste quoi comme possibilité, sans imprimante et papier libre ? Je scotche des feuilles de PQ entre elles ? Je présente mon ardoise de liste de courses collée au frigo ?


Je confirme les dires de David, on en discutait ce matin sur le discord, et ca a changé dans la nuit (y’a des copies avant/aprés sur twitter).


T-shirt blanc et marqueur.

Merde j’aurais déposer l’idée de T-shirt imprimé avec le texte.<img data-src=" />


Après je ne vois pas quels moyens a la police pour contrôler la validité d’une signature électronique dans la rue.


une signature manuscrite c’est pas mieux non plus, c’est pas comme si il existait une bdd des signatures de tout les francais


La carte d’identité ?


pas sur que les pandores s’amusent à vérifier a chaque personne, et vu la taille d’une signature sur une carte d’identité c’est pas bien dur à imiter


Pas de version électronique ? En quoi une version papier copiée à la main est plus sécurisée qu’une version électronique ? C’est bien pour faire chier le monde ça et encore prendre les français pour des gamins. J’ai ouvert et rempli le doc sur mon ipad, et n’ayant pas d’imprimante, je vais devoir recopier à la main ce laissez passer <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" />








David_L a écrit :



Je disais que c’était ok parce que c’était la position du ministère ;) Le ministère a changé sa décision, on s’adapte. De toutes façons on a bien vu qu’avec les dérives de type formulaire en ligne & co ça allait coincer à un moment avec un public assez peu technophile. Ajouter du risque au risque…





Merci pour l’update David ;)



Je vais avoir un soucis, sans imprimante et sans papier (vu que pas d’imprimante), je fais comment pour aller acheter à manger ?



Ils pondent des trucs sans réfléchir, c’est un grand foutoir leur truc alors que leur appli alak a été déclarée morte y’a 2 ans, ils ont eu 2 ans pour pondre un process claire, mais non..



Y compris la signature, faite au doigt directement sur le doc, j’aurais pu aussi faire une photo de ma signature et la coller dans le doc.


Comme toi, je n’ai :

ni imprimante

ni papier libre

mais également :

ni ardoise ou tableau blanc ou équivalent



Le PQ est une denrée rare, faut pas pousser, je le garde pour mes besoins naturels !

Foutage de gueule complet…


+1 mais avec le MacBookPro… :(








Alderaaan a écrit :



C’est légale et lié à une urgence sanitaire, ils n’ont le numéro de personne, pi bon, c’est pour sauver des vies quoi…





<img data-src=" /> Elle ne veut pas recevoir de sms non sollicité en cas de pandémie d’ébola ou d’arrivée imminente d’un missile à tête nucléaire, c’est son droit et il y a de quoi être furieuse. <img data-src=" />









the_Grim_Reaper a écrit :



Je vais avoir un soucis, sans imprimante et sans papier (vu que pas d’imprimante), je fais comment pour aller acheter à manger ?











the_Grim_Reaper a écrit :



38 ou 135 si les forces de l’ordre applique stricte la loi ? ^^





&nbsp;<img data-src=" />

135 depuis aujourd’hui, majoration possible à 375

puté, va couter cher la baguette



C’est quoi l’interêt de falsifier la signature d’un document qu’on signe pour soi ?


Fallait aller en acheter hier <img data-src=" /> (mais une ramette A4 ou un cahier en ligne au pire, ça doit pas être bien compliqué)

&nbsp;







spidermoon a écrit :



Pas de version électronique ? En quoi une version papier copiée à la main est plus sécurisée qu’une version électronique ? C’est bien pour faire chier le monde ça et encore prendre les français pour des gamins. J’ai ouvert et rempli le doc sur mon ipad, et n’ayant pas d’imprimante, je vais devoir recopier à la main ce laissez passer <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" />





Comme dit dans l’article et dans le brief, suite aux annonces d’une version numérique on a vu plein de sites de formulaire en ligne, de fichiers PDF échangés ici ou là sans sécurité aucune. C’est peut être ça qui a effrayé, parce que ça fait de la récolte massive de données et/ou le pwnage par un fichier vérolé.&nbsp;









carbier a écrit :



…Alors en venir à parler politique maintenant est juste ridicule…





De la part du seul à être venu mentionner la politique ici c’est juste savoureux. <img data-src=" />









vizir67 a écrit :



[quote:6185017:lionnel] Je sens venir une diminution progressive du dispositif,

qui ne ciblera que les “vrais” rassemblements et les alentours de grandes surfaces.

Je reste persuadé qu’un confinement “quasi total” ne tiendra pas jusqu’au bout, si il est prolongé

des émeutes pourraient bien éclater. Et les policiers ne tiendront pas la cadence…



ça commence—&gt;https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-une-rumeur-sur-l…




  • et…ça ne fait QUE 2 jours qu’on Y est !!! <img data-src=" />







    Vu à l’instant, un mec retranché chez lui, intervention du raid:

    https://www.maritima.info/depeches/faits-divers/port-de-bouc/66412/intervention-…



    Perso la ou je pense qu’il va y avoir le plus de grabuge c’est pas seulement les prisons c’est surtout dans les cités HLM. Pas seulement les cités “sensibles” d’ailleurs. Ces quartiers sont souvent pas des plus agréables à vivre en temps normal, mais avec le confinement tout va être exacerbé: La promiscuité, le manque d’insonorisation, les conflits de voisinage, parfois le manque de commerces a proximité ou encore la décrépitude. Il suffira de pas grand chose pour mettre le feu aux poudres. Ca risque encore plus la ou il y a du traffic de stups bien installé. En temps normal il suffit d’une étincelle pour que ca pète, la ca va etre pire



    D’autant plus qu’avec la fermeture de la frontière espagnole, dieu seul sait combien de temps les stocks de shit vont tenir, on peut aussi s’attendre à voir les prix flamber. Avec le risque de guerre des gangs et de régalements de comptes





Après, le décret dispose que :

les personnes souhaitant bénéficier de l’une de ces exceptions doivent se munir, lors de leurs déplacements hors de leur domicile, d’un document leur permettant de justifier que le déplacement considéré entre dans le champ de l’une de ces exceptions.



Il ne précise ni la forme que doit avoir ce document ni le support à utiliser.



Donc, ceux qui se sont faits verbaliser pour un doc électronique, je vous conseille de contester l’amende sur la base du décret.



Edit : je vois que l’article a été modifié dans le même sens que mes remarques.


Merci pour la mise à jour de ces infos.

Merci aussi pour le lien vers les formats , .txt, utilisables par les lecteurs d’écran pour les aveugles utilisant des lecteurs d’écran, et pour qui le PDF est … illisible :/








David_L a écrit :



Fallait aller en acheter hier <img data-src=" /> (mais une ramette A4 ou un cahier en ligne au pire, ça doit pas être bien compliqué)





Hier au Franprix c’était déjà vide (ils n’en ont pas des tonnes). Aujourd’hui je n’y suis pas retourné, et pour cause : je ne peux pas sortir. A l’épicerie ils n’ont pas de rayon papeterie. Toute le monde n’est pas dans une grande ville. Donc dois-je traverser la ville pour aller trouver un autre magasin ? C’est ça le but recherché, obliger à rester dehors et à faire tous les magasins pour pouvoir présenter le bon papier ?&nbsp; La commande en ligne ? La bonne blague. Pour être livré dans 8 jours et payer une fortune (d’ici là la règle aura changé 3 fois). Aller sonner chez les voisins ? C’est interdit. Résultat je peux me prendre une prune parce qu’une grosse tête a dit oui, mais finalement non.



Mon fichier txt est sur le téléphone depuis ce matin, rempli et prêt à être montré dès qu’on me le demande (et prêt à être édité aussi, j’ai le choix dans la date ou dans la ligne cochée). Je ne fais pas d’obstruction, je fais ce qu’on me demande. Mais quand on doit prendre des décisions à la va-vite, et qu’on veut que ces règles soient respectées de tous, on essaye de faire en sorte qu’elles soient faceile à mettre en oeuvre pour tout le monde, on ne change pas d’avis tous les jours, à moins de vouloir mettre le bazar et piéger les gens. L’amateurisme est décidément à tous les étages.









gavroche69 a écrit :



Un commentaire censé, ça devient rare…&nbsp;<img data-src=" />





Thanks



elticail a écrit :



Exact, c’est un point auquel j’ai pensé lors du 1er discours de Macron :https://youtu.be/bW7KR_ApuXQ?t=1448

Plutôt surprenant de sa part, mais attendons les actes pour juger.

&nbsp;



Merci.

Par contre je suis moins optimiste. On a un premier ministre qui pas longtemps après sa prise de poste, s’exprimait en disant que les problèmes de ressources de la planète (et autre sujet de ce genre) le préoccupait beaucoup.

Et au final ben, rien de vraiment neuf sous le soleil.

Je ne pense pas que ces gens là mentent sur le coup. Par contre je pense que le “système” se charge de tenir sur eux une culture, une pression intellectuelle, un “matraquage”,&nbsp; qui va pas du tout de ce sens là, qui va pas vers de vrai changement.



Pour le moment, c’est que comme d’hab. Quand y a des crises, le système financier (je parle finance, pas économie, ou commerce) est aux abonnés absent (les banques centrales c’est autre chose). Ils pleurent pour construire une société où il y aurait le plus de finance possible et le moins d’état mais des que ça chauffe, sont bien contant que ce soit pas le cas. Par contre, quand ça va aller mieux, c’est garantie qu’ils vont repointer le bout de leur nez.



&nbsp;Biensur mon propos est très raccourci, très “simpliste”, ce sont des choses qui ont besoin de bien plus de place et de débats.



Comme déjà dit, le décret a seule force de loi concernant la forme de l’attestation, pas les déclarations orales. De toute façon, je ne vois pas en quoi un papier libre peut être plus “sécurisé” qu’un PDF sur smartphone ?!? <img data-src=" />


C’est la gueeeerre !…. dixit Macron-Rambo :o)

#CroisonsLes



(«Nous sommes en guerre», la citation exacte)








ndjpoye a écrit :



Je ne pense pas que ces gens là mentent sur le coup. Par contre je pense que le “système” se charge de tenir sur eux une culture, une pression intellectuelle, un “matraquage”,&nbsp; qui va pas du tout de ce sens là, qui va pas vers de vrai changement.





Ils sont le “système”, paroles qui ne les engagent en rien … attendons donc les actes !



C’est un site officiel ça ?


“Mais aussi la possibilité d’utiliser des documents numérique suite au revirement du Ministère de l’Intérieur.”



La formulation me semble ambigue pour dire que maintenant elle n’est plus auorisée, elle succite discussions entre collégues …


Je suis pas complètement d’accord. Je fais bien longtemps que beaucoup de dirigeants ne sont plu le système. Par contre, ils en font partie oui.


Oui, voir en bas :





DesignGouv est propulsé par la direction interministérielle du numérique (DINUM).


Demande à ton voisin. Au pire, demande à la mairie (ça peut peut-être le faire, ils sont là pour leurs administrés). Moi, dans mon immeuble, j’ai mis à disposition de mes voisins quelques impressions du formulaire dans le hall pour mes voisins qui voudraient sortir en règles.





Et je vais encore faire le lourd comme hier ici, mais ces dispositions ne sont pas faites pour arranger les gens qui veulent sortir. Elles sont faites pour bien réfléchir avant de sortir, et éventuellement remettre à plus tard son déplacement.



Pourquoi prend-on de telles mesures de confinement et cherche-t-on à limiter les contacts ?

https://www.facebook.com/rts.ch/videos/549422079033031/UzpfSTEwMDAxODExMjM1MzE4O…

#ResteChezToi - #RestezChezVousBordel (dans les “tendances” sur Twitter, je l’aime bien celui-là)


J’ai lu des articles sur le fait que l’utilisation du crayon à papier (pour ensuite gommer et changer la date) est interdite pour l’attestation de déplacement. Est-ce qu’il y a eu une consigne claire de ce côté là ?


Je ne comprends pas ! Finalement on a le droit ou pas à une version numérique ?


Il y a quand même quelques exemples de décisions purement politiques qui font qu’on est encore plus dans la merde.



* Non renouvellement du stock de masques en 2011 (ces masques avaient été stockés après l’épisode du SRAS, pour permettre au personnel soignant d’être protégé). Ils ont notamment été utilisé pour l’épisode de grippe H1N1.

* fermeture de nombreux lits d’hôpitaux depuis 15 ans (-60000 entre 2003 et 2014, je n’ai pas trouvé plus récent mais il ne me semble pas que la tendance ait été inversée.



Alors certes, ça n’aurait pas empêché la pandémie. Mais ça aurait sûrement sauvé des vies. Et c’est une responsabilité politique.








Toph a écrit :



J’ai lu des articles sur le fait que l’utilisation du crayon à papier (pour ensuite gommer et changer la date) est interdite pour l’attestation de déplacement. Est-ce qu’il y a eu une consigne claire de ce côté là ?







Oui ça doit être écrit avec un stylo indélébile, donc crayon de papier interdit.









ndjpoye a écrit :



Je suis pas complètement d’accord. Je fais bien longtemps que beaucoup de dirigeants ne sont plu le système. Par contre, ils en font partie oui.





En faire partie, c’est l’être.

C’est mon avis









ndjpoye a écrit :



Pour le moment, c’est que comme d’hab. Quand y a des crises, le système financier (je parle finance, pas économie, ou commerce) est aux abonnés absent (les banques centrales c’est autre chose). Ils pleurent pour construire une société où il y aurait le plus de finance possible et le moins d’état mais des que ça chauffe, sont bien contant que ce soit pas le cas. Par contre, quand ça va aller mieux, c’est garantie qu’ils vont repointer le bout de leur nez.



 Biensur mon propos est très raccourci, très “simpliste”, ce sont des choses qui ont besoin de bien plus de place et de débats.







Le risque c’est qu’a l’issue de la crise sanitaire on se coltine une nouvelle crise de la dette souveraine. Comme en 2010, mais en mode ultra nightmare. L’épidémie aura deja bien creusé les deficits, et la plupart des pays touchés vont vouloir investir rapidement dans la santé (justement pour compenser les baisses de dotations depuis 2010). Et pour ca il va falloir augmenter la dette publique Sauf que c’est pas dit que le systeme financier, entre autres les agences de notation ne viennent mettre leur grin de sel et posent des conditions.

Genre ok pour x milliards mais en échange on veut telle ou telle réforme.









joma74fr a écrit :



Demande à ton voisin. Au pire, demande à la mairie (ça peut peut-être le faire, ils sont là pour leurs administrés). Moi, dans mon immeuble, j’ai mis à disposition de mes voisins quelques impressions du formulaire dans le hall pour mes voisins qui voudraient sortir en règles.





Et je vais encore faire le lourd comme hier ici, mais ces dispositions ne sont pas faites pour arranger les gens qui veulent sortir. Elles sont faites pour bien réfléchir avant de sortir, et éventuellement remettre à plus tard son déplacement.



Pourquoi prend-on de telles mesures de confinement et cherche-t-on à limiter les contacts ?

https://www.facebook.com/rts.ch/videos/549422079033031/UzpfSTEwMDAxODExMjM1MzE4O…

#ResteChezToi - #RestezChezVousBordel (dans les “tendances” sur Twitter, je l’aime bien celui-là)





Remettre à plus tard le fait de faire les courses ? Et si cela dure plusieurs mois, on fait quoi ? Mon déplacement est mûrement réfléchi, mais je n’ai pas les moyens de faire ce p*tain de papier ! Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons !



Quant à demander au voisin, no comment… Tu te contredis toi-même : il faut rester confiné chez soi pour ne croiser personne, mais on peut aller demander un stocke de feuilles chez le voisin, qui est peut-être contaminé <img data-src=" /> S’il y a un seul déplacement à faire, entre le voisin ou les courses, c’est lequel le plus vital, et le plus “réfléchi”, selon toi ?



Tu peux juste me dire où est cette info exactement ?








lionnel a écrit :



Le risque c’est qu’a l’issue de la crise sanitaire on se coltine une nouvelle crise de la dette souveraine. Comme en 2010, mais en mode ultra nightmare. L’épidémie aura deja bien creusé les deficits, et la plupart des pays touchés vont vouloir investir rapidement dans la santé (justement pour compenser les baisses de dotations depuis 2010). Et pour ca il va falloir augmenter la dette publique Sauf que c’est pas dit que le systeme financier, entre autres les agences de notation ne viennent mettre leur grin de sel et posent des conditions.

Genre ok pour x milliards mais en échange on veut telle ou telle réforme.





On est d’accord. J’ai bien peur que ceux qui sont aux abonnés absents quand ça va mal* repointeront le grosse paluche de “maître du monde”.



* : en fait si, ils sont là quand le problème est qu’ils ont cassés leurs jouets (2008).









David_L a écrit :



Fallait aller en acheter hier <img data-src=" /> (mais une ramette A4 ou un cahier en ligne au pire, ça doit pas être bien compliqué)





Comme dit dans l’article et dans le brief, suite aux annonces d’une version numérique on a vu plein de sites de formulaire en ligne, de fichiers PDF échangés ici ou là sans sécurité aucune. C’est peut être ça qui a effrayé, parce que ça fait de la récolte massive de données et/ou le pwnage par un fichier vérolé.





Ouai, bah encore fallait-il savoir que j’aurai besoin de papier :/

Même en commandant en prime sur Àmazon j’en ai pour plusieurs jours, vu que le papier n’est pas prioritaire.



La version numérique n’empêche pas de se faire avoir, ceux qui allaient sur des sites foireux vont continuer, il vont juste les imprimer c’est tout.

Je sens qu’on va avoir de nombreux clients pour les Darwin Award, et pour pleurer qu’ils se sont fait pirater leur carte bancaire et leurs données perso, mais ils savent pas comment, c’est forcément la faute des grands méchants habituels. Bande de <img data-src=" />





elticail a écrit :



<img data-src=" />

135 depuis aujourd’hui, majoration possible à 375

puté, va couter cher la baguette





Ouai merci, j’avais pas vu le changement effectué au petit matin ;)



Je suis pas d’accord. Si ils étaient le système, je me dirais que bon on a juste besoin de faire une bonne pression et ils changeront. Voir on pourra changer aux prochaines élections. Mais comme de mon point de vue, ils n’en font que parti, je vois ça comme encore plus compliqué à changer.



Mais je comprend ton point de vue :)








Olbatar a écrit :



Oui ça doit être écrit avec un stylo indélébile, donc crayon de papier interdit.







Tu as un texte légal pour affirmer cela ? Il n’y a rien de tel écrit dans le décret.









the_Grim_Reaper a écrit :



Ouai, bah encore fallait-il savoir que j’aurai besoin de papier :/

Même en commandant en prime sur Àmazon j’en ai pour plusieurs jours, vu que le papier n’est pas prioritaire.





Papier libre, tu peux donc en faire une sur un bout de papier quelconque, voire de cartonette d’emballage ou rouleaux pq pour pouvoir faire tes courses et faire l’achat de papier plus convenable pour la prochaine fois. <img data-src=" />



A ce tarif là il vaut mieux privilégier le délit de fuite qui de toute façon ne sera pas punis car le consigne est de ne mettre en gav que les cas les plus graves =)








choukky a écrit :



Papier libre, tu peux donc en faire une sur un bout de papier quelconque, voire de cartonette d’emballage ou rouleaux pq pour pouvoir faire tes courses et faire l’achat de papier plus convenable pour la prochaine fois. <img data-src=" />





Pas con, surtout que j’écris pas gros, dans tous les cas ils pourrons pas lire <img data-src=" />



Tu les laisses s’approcher pour lire, et paf tu lâches un gros éternuement bien gras !



“Vous voyez ? C’était bien mieux avec le texte sur l’appli, j’aurais pu zoomer pour vous” <img data-src=" />










ndjpoye a écrit :



On est d’accord. J’ai bien peur que ceux qui sont aux abonnés absents quand ça va mal* repointeront le grosse paluche de “maître du monde”.



* : en fait si, ils sont là quand le problème est qu’ils ont cassés leurs jouets (2008).







Sans parler de la chine (et dans une moindre mesure les pétro- monarchies) qui va pas se faire prier pour étendre son influence (financière comme politique) en Europe, dans la perspective d’une rivalité avec les USA.



La chine a certes pris cher, et il est bien difficile de savoir ce qui s’y passe vraiment, mais la sitiuation semble s’améliorer, et l’économie aura largement repris sa croissance lorsque nous seront sortis de la crise sanitaire. A ce moment, lorsque l’économie européenne sera bien exangue, y’a fort à parier que l’on va voir arriver les chinois se présentant comme des “sauveurs, mais qui viennent surtout faire “une offre qu’il ne peut pas refuser”: achat de la dette publique, , reprise des entreprises en faillite. Sauf que bien évidement ca ne se fera pas sans contreparties, certaines risquant d’etre dures a donner. Et impossible de refuser, sous peine de voir d’autres etats accepter laditte offre









risbo a écrit :



A ce tarif là il vaut mieux privilégier le délit de fuite qui de toute façon ne sera pas punis car le consigne est de ne mettre en gav que les cas les plus graves =)





Pas de gav, oui.

Mais en plus de l’amende de 135€, tu risque d’en cumuler une autre pour résistance aux forces de l’ordre ou une autre connerie du genre. <img data-src=" />

<img data-src=" /> Les mathématiques sont contre toi, va falloir t’y faire. <img data-src=" />









choukky a écrit :



Pas de gav, oui.

Mais en plus de l’amende de 135€, tu risque d’en cumuler une autre pour résistance aux forces de l’ordre ou une autre connerie du genre. <img data-src=" />

<img data-src=" /> Les mathématiques sont contre toi, va falloir t’y faire. <img data-src=" />





si tu leur éternues dessus, si tu éternues dans ta banche en te tournant à l’opposé, aucune raison. ;)



Dans les deux cas, ils peuvent faire usage de la force, se considérant en danger :/



Il est mort.. une poussière dans le nez… :/









ndjpoye a écrit :



Je suis pas d’accord. Si ils étaient le système, je me dirais que bon on a juste besoin de faire une bonne pression et ils changeront. Voir on pourra changer aux prochaines élections. Mais comme de mon point de vue, ils n’en font que parti, je vois ça comme encore plus compliqué à changer.



Mais je comprend ton point de vue :)





On chipote, mais (faut bien s’occuper <img data-src=" />

) si à un moment donné il en font partie en ayant les rênes en main c’est de leur seule responsabilité s’ils se sont laisser corrompre (passivement, activement, peu importe).

Ils ont le pouvoir de changer la donne mais pas l’envie, ni l’intérêt … notre pression ni changeant rien.



Exemple : Ambroise Croizat, il a mis en place la sécu; il faisait parti du système mais n’a pas flanché face au reste du système (tout du moins une partie), le patronat. Je schématise volontairement.



<img data-src=" /> D’où l’intérêt de ne pas jouer au con avec eux.

Ils ont sûrement autre chose à foutre que de courir au cul de ribo mais s’il est joueur il devrait savoir qu’il n’est pas en position d’imposer ses règles. <img data-src=" />


Si c’est à pieds c’est peu probable qu’ils se lancent à ta poursuite façon flic de série US



Par contre reçu à l’instant sur fb, encore un exemple d’application de la loi en mode gogole: se foutre a l’entrée d’un grand entrepôt logistique et aligner tout ceux dont l’attestation n’est pas tamponnée par l’employeur. Au moins une dizaine de pauvres types, sûrement des intérimaires, obligés de bosser qui se font racketter pour des details insignifiant. Keskon en a a foutre que le cachet soit manquant, ou celui de l’entreprise utilisatrice et non de l’agence d’interim?








Droup a écrit :



Je ne comprends pas ! Finalement on a le droit ou pas à une version numérique ?





Non.









Toph a écrit :



Tu peux juste me dire où est cette info exactement ?







Ils l’ont dit sur BFM. <img data-src=" />



Hurmph. Ok merci !

Si quelqu’un d’autre a une source plus “officielle” qu’il/elle fasse signe :)


<img data-src=" /> J’ai passé l’âge de courir pour des conneries et laisse ça aux branleurs. <img data-src=" />



Comme toi, je trouve le procédé dégueulasse mais t’as déjà vu un flic faire un contrôle de vitesse dans une zone dangereuse en restant bien visible ?

Moi, je les voit plus bien planqué sur une ligne droite où ils sont sûr de faire le chiffre demandé. <img data-src=" />



Cette crise va nous (l’état) coûter un pognon de dingue et il faut bien le trouver quelque part et je ne serais pas surpris que nos “tapineuses” soient de sortie même après cette épidémie pour renflouer les caisses. <img data-src=" />


Si c’est écrit noir sur blanc, tu ne peux pas te faire avoir.

Et bon courage pour argumenter avec un flic <img data-src=" />








Toph a écrit :



Hurmph. Ok merci !

Si quelqu’un d’autre a une source plus “officielle” qu’il/elle fasse signe :)





C’est écrit dans le titre de la news et tu peux aussi lire celle-ci et suivre le lien twitter.

Le covid 19 attaque les poumons, pas les yeux. <img data-src=" />



edit : depuis quand il est autorisé de remplir des papiers officiels avec un crayon à papier ?

Là, c’est une déclaration sur l’honneur, c’est pareil.



Ha ben oui. Si ils aident l’Italie ou l’Espagne en ce moment, c’est pas que parque ce qu’on les a aidé ou à cause du partage scientifique. Y a de ça oui, mais y a aussi pour étendre leur influence.



Comme tu dit, ils ont une carte à jouer d’être en forme quand nous on commencera à s’en remettre et, avec le décalage qu’il semble y avoir, que les Etat Unis seront pas remis ou au moins aussi mal que nous.



A voir aussi ce que va nous faire le Poutine (celui qui cherche a refaire plein de mandats de président).


Le site service public indique juste que pour une attestation sur l’honneur : En revanche, la signature doit obligatoirement être manuscrite.



En aucun cas, il n’est question de crayon de papier ou non.



Remarque : ils ont même ajouté le modèle de l’ attestation de déplacement dérogatoire en fin de page ! <img data-src=" /> pour la mise à jour de cette page.








lionnel a écrit :



Vu à l’instant, un mec retranché chez lui, intervention du raid:

https://www.maritima.info/depeches/faits-divers/port-de-bouc/66412/intervention-…





Pas mal le changement de point de vue.




  • Vous êtes confinés chez vous dorénavant !

  • Non je suis retranché !







    choukky a écrit :



    Cette crise va nous (l’état) coûter un pognon de dingue et il faut bien le trouver quelque part et je ne serais pas surpris que nos “tapineuses” soient de sortie même après cette épidémie pour renflouer les caisses. <img data-src=" />





    Surtout que là les radars existants vont flasher beaucoup moins de monde… <img data-src=" />



J’avais plutôt compris que c’était une parole dans un débat BFM et non un article.

&nbsp;

En quoi cela change ma déclaration sur l’honneur le crayon à papier ? Je suis désolé mais c’est pas parce que j’imprime une nouvelle feuille pour y écrire au stylo bille que ma parole est plus authentique…

Je comprends pour un document administratif, mais là c’est différent…








Toph a écrit :



J’avais plutôt compris que c’était une parole dans un débat BFM et non un article.

 

En quoi cela change ma déclaration sur l’honneur le crayon à papier ? Je suis désolé mais c’est pas parce que j’imprime une nouvelle feuille pour y écrire au stylo bille que ma parole est plus authentique…

Je comprends pour un document administratif, mais là c’est différent…





Parce que le crayon papier peut s’effacer et donc être plus facilement falsifié qu’un simple stylo à bille.

C’est pour cette raison que personne le remplis un document officiel ou un chèque bancaire avec un tel crayon.

C’est à la base du bon sens et se poser ce genre de question relève à quel point tu place ton propre honneur.

Je dis ça, je dit rien. <img data-src=" />



<img data-src=" /> “même après” <img data-src=" />


En fait on n’a pas la même vision de ce document. Pour toi il a une valeur permanente alors que moi c’est un laissé aller temporaire. Il n’a que la valeur que tu lui prêtes.&nbsp;

Tu parles de falsification. C’est-à-dire ? Comment puis-je falsifier un document que je remplis et certifie moi-même ?



Tu parles ensuite d’honneur mais je pense que tu ne sais pas ce que c’est car cela n’a rien à faire ici.


Débrouilles toi avec les forces de l’ordre lorsque tu te fera contrôler. <img data-src=" />


Je sent venir un engorgement terrible des tribunaux et des contestations dans les mois à venir. Le plus triste c’est que ceux qui auront étés réelement verbalisés a tord vont en faire les frais


C’est pour ça que je demande une information officielle…&nbsp;

Et pas un avis personnel.








lionnel a écrit :



Je sent venir un engorgement terrible des tribunaux et des contestations dans les mois à venir. Le plus triste c’est que ceux qui auront étés réelement verbalisés a tord vont en faire les frais





Je m’en bas les couilles et n’arrive même pas à comprendre comment on peut en arriver à ce poser ce genre de question. <img data-src=" />

Perso, je m’en suis imprimé une dizaine pré-remplie au boulot et avec ça je tiens largement 45 jours s’il le faut.

Il ne me reste plus quӈ cocher, mettre la date et signer avec un stylo. <img data-src=" />



au pire il existe des stylos bile effaçables (encore dispo en grandes surfaces), ou allors le bon vieux stylo plume des collégiens d’antan








fred42 a écrit :



Tu as un texte légal pour affirmer cela ? Il n’y a rien de tel écrit dans le décret.







J’en sait rien, je l’ai entendu aux infos tout a l’heure mais bon… Jouer au con avec des documents administratifs… Est ce vraiment le moment ??



mais si c’est simple pour choisir, tous ceux ne rentrant pas dans la réforme des retraites et qui vont nous couter un pognon de dingue car n’ayant pas leur pension calculé sur 42 annuités ne sont pas a sauver….j’ai bon?



pour les autres il y a le bosh et son lbd prêt à l’emploi. Le pauvre ça le démange il n’y a plus de manif, et il ne peut plus bander ses muscles inexistant pour rouler des mécaniques!








Toph a écrit :



C’est pour ça que je demande une information officielle… 

Et pas un avis personnel.





Tout n’est pas forcément écrit.

Nulle part sur un chèque est mentionné de ne pas utiliser un crayon papier.

Le fait même que tu cherche une réponse montre que tu n’est pas sûr de toi et si on essaie d’argumenter dans le sens contraire à ta conviction ça ne te convient pas.

Fait comme tu l’entends et passe à autre chose, tu verra bien ce qu’on te dira lors d’un contrôle.

Crayon ou stylo, chacun fait comme il veut et si ça ne plaît pas aux forces de l’ordre, faudra assumer son choix. <img data-src=" />



Sur une note plus légère. Il risque de falloir anticiper une hausse de la natalité dans 9 mois, non <img data-src=" />



&nbsp;Et bon courage aux personnes qui travaille dans le domaine de la santé <img data-src=" />

&nbsp;Ça doit être vraiment compliqué maintenant.


Un peu plus haut tu te vantes d’avoir imprimé en amont plusieurs pages. Ca ne te choque pas de devoir faire quelque chose comme ça ? Je parle même pas d’écologie, mais juste de bon sens.



Il me semble que si, c’est bel et bien écrit qu’il ne faut pas utiliser de crayon papier sur les chèques. Et quand on interdit des choses, c’est explicite, pas implicite.



Le fait que je pose la question montre bien que ce n’est pas clair. J’essaie juste d’avoir une info exacte.

J’assume mes choix, quand ils sont fait en connaissance de cause.


De quel document administratif tu parles ? L’attestation sur l’honneur n’a rien d’administratif. Il n’y a pas de logo de la République par exemple. Et heureusement car il est conseillé de le remplir à la main ! Ca me fait marrer quand on le compare à une carte d’identité, ou un chèque <img data-src=" /> C’est juste un papier sur lequel on coche ce qu’on veut (je n’ai pas dit : “quelque chose de faux”) et qui n’a plus de valeur une fois qu’il aura été montré lors du contrôle. Le flic ne va pas vous suivre pour vérifier que vous n’aller pas au Franprix alors que vous avez coché que vous promeniez le chien ! Ca a la même valeur que ce qu’on pourrait répondre oralement, sauf que cela évite de se parler vu qu’il faut diminuer la durée du contact.



En fait j’ai l’impression que certains font une fierté d’imprimer des dizaines de documents, et seront contents de le montrer lors des contrôles, comme d’autres sont contents d’ouvrir leurs sacs et se faire fouiller quand ils entrent dans un lieu public : ils ont l’impression d’être de bons citoyens en faisant cet acte courageux, “moi j’ai rien à cacher, celui qui râle est du côté des méchants”. On leur dirait de baisser leur froc pour vérifier qu’ils n’ont rien caché dans leur slip, ils le feraient, et avec le sourire, “parce que ce sont les règles et qu’on doit tous les respecter”.








Olbatar a écrit :



J’en sait rien, je l’ai entendu aux infos tout a l’heure mais bon… Jouer au con avec des documents administratifs… Est ce vraiment le moment ??





Visiblement oui, reste à voir de quelle humeur seront les forces de l’ordre face à aux “plaisantins” en de telles circonstances. <img data-src=" />



Honnêtement je pense qu’ils seront bien plus compréhensifs que toi.








Jarodd a écrit :



En fait j’ai l’impression que certains font une fierté d’imprimer des dizaines de documents, et seront contents de le montrer lors des contrôles, comme d’autres sont contents d’ouvrir leurs sacs et se faire fouiller quand ils entrent dans un lieu public





C’est pas de la fierté, j’ai pas d’imprimante chez moi et ne voulais pas me peler le cul à la faire manuscritement avant d’aller faire mes courses. <img data-src=" />



Des divorces aussi..<img data-src=" />


Et une explosion des demandes de divorces dans 2 mois.



Sur une note moins légère, les assocs de lutte contre les violences conjugale et familiales sont très inquietes. La plupart des dispositifs d’aides sont fermés et la promiscuité permanente ca risque de pas arranger les choses,


Je l’espère pour nous tous.








Jarodd a écrit :



De quel document administratif tu parles ? L’attestation sur l’honneur n’a rien d’administratif. Il n’y a pas de logo de la République par exemple. Et heureusement car il est conseillé de le remplir à la main ! Ca me fait marrer quand on le compare à une carte d’identité, ou un chèque <img data-src=" /> C’est juste un papier sur lequel on coche ce qu’on veut (je n’ai pas dit : “quelque chose de faux”) et qui n’a plus de valeur une fois qu’il aura été montré lors du contrôle. Le flic ne va pas vous suivre pour vérifier que vous n’aller pas au Franprix alors que vous avez coché que vous promeniez le chien ! Ca a la même valeur que ce qu’on pourrait répondre oralement, sauf que cela évite de se parler vu qu’il faut diminuer la durée du contact.



En fait j’ai l’impression que certains font une fierté d’imprimer des dizaines de documents, et seront contents de le montrer lors des contrôles, comme d’autres sont contents d’ouvrir leurs sacs et se faire fouiller quand ils entrent dans un lieu public : ils ont l’impression d’être de bons citoyens en faisant cet acte courageux, “moi j’ai rien à cacher, celui qui râle est du côté des méchants”. On leur dirait de baisser leur froc pour vérifier qu’ils n’ont rien caché dans leur slip, ils le feraient, et avec le sourire, “parce que ce sont les règles et qu’on doit tous les respecter”.







Si tu veut débattre de ça en face des pandores surtout n’oublie pas d’en faire une vidéo et poster un liens ici même.



Prend ton temps.



Je sort le pop corn 🤣🤣🤣🤣



“trop lol”


Pendant que vous échangés sur la pertinence d’un pdf ou l’utilisation d’un crayon à papier, les ordonnances liées à la crise économique se préparent :



Durée de travail et repos

Il ouvre aussi la possibilité de prendre des ordonnances pour modifier les conditions d’acquisition de congés payés, permettre à tout employeur d’imposer ou modifier unilatéralement les dates de prise d’une partie des congés payés, des RTT, ou des repos affectés sur le compte épargne-temps du salarié, sans respecter les délais habituels de prévenance. De même, pour les secteurs « particulièrement nécessaires à la sécurité de la nation ou à la continuité de la vie économique et sociale », de déroger aux règles de durée du travail ou de repos hebdomadaire et dominical.



source








Olbatar a écrit :



Je sort le pop corn 🤣🤣🤣🤣





<img data-src=" /> Salaud, c’est toi qui à vidé les rayons pour faire ton stock. <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" />

T’as aussi les gens qui on un moral très “juste” qui pose soucis aux assoc qui s’occupe de ce style de cas.

Avec des risque différent, t’as les assoc de migrant et les migrants.

Et je pense qu’on en oublie.

Bref, ça va pas être évident.


“Un chèque rempli au crayon à papier n’est pas valable car il peut être effacé

et modifié par celui qui le détient.”



http://ekladata.com/ypfNOsfmdkB3aAHH8PGVaMcya0o/LE-CHEQUE-BANCAIRE.pdf








Tandhruil a écrit :



Pendant que vous échangés sur la pertinence d’un pdf ou l’utilisation d’un crayon à papier, les ordonnances liées à la crise économique se préparent :



source





Je suis déjà en congé payé forcé jusqu’à la fin de la semaine pour permetre la réalisation du dossier de chômage technique qui va suivre alors qu’il y a du boulot à ne plus savoir qu’en faire.

C’est con car s’il me glisse une quenelle je serais beaucoup moins motivé lors de la reprise à bosser sur le nouveau mobilier de l’Air Sarko One. <img data-src=" />



Pas besoin de CP, le chômage technique dans ce cas précis et rétroactif.

Dommage pour la perte de salaire pour le mois prochain.








Toph a écrit :



Un peu plus haut tu te vantes d’avoir imprimé en amont plusieurs pages. Ca ne te choque pas de devoir faire quelque chose comme ça ? Je parle même pas d’écologie, mais juste de bon sens.





Voir mon commentaire #451 où je réponds à Jarrod.

Et pour info, j’en ait aussi imprimé pour deux intérimaires, C’est déjà assez chiant sans s’obliger à se rajouter des contraintes pour le plaisir.







Toph a écrit :



Il me semble que si, c’est bel et bien écrit qu’il ne faut pas utiliser de crayon papier sur les chèques.





Ouvre ton chéquier et lis le avant d’écrire de tel propos.



Aussi, j’en sais quelque chose, j’ai dans mon entourage un nombre pas négligeable de personne dans ce cas de figure.

Plus j’y pense et plus je me dit que l’on nage en pleine improvisation. Visiblement aucun pays n’avait prévu le moindre plan de continuité en cas de pandémie. Même les USA qui durant la guerre froide avaient un plan pour quasiment tout les scenarios semblent désormais à la ramasse. Pourtant c’est l’une des menaces les plus crédible que l’on est.

Dans notre malheur on a de la chance que le covid ne soit pas parmi les plus meurtriers, sinon je n’ose pas imaginer ou l’on en serait avec un truc du genre MERS voire ébola.


On verrait la noirceur de chacun malheureusement.








Ami-Kuns a écrit :



Pas besoin de CP, le chômage technique dans ce cas précis et rétroactif.

Dommage pour la perte de salaire pour le mois prochain.





Je sais bien, j’en ais déjà fait 2 fois dans une boite précédente.

C’est la chanson qui nous à été donnée pour faire passer la pilule. <img data-src=" />









lionnel a écrit :



Aussi, j’en sais quelque chose, j’ai dans mon entourage un nombre pas négligeable de personne dans ce cas de figure.&nbsp;

Plus j’y pense et plus je me dit que l’on nage en pleine improvisation. Visiblement aucun pays n’avait prévu le moindre plan de continuité en cas de pandémie. Même les USA qui durant la guerre froide avaient un plan pour quasiment tout les scenarios semblent désormais à la ramasse. Pourtant c’est l’une des menaces les plus crédible que l’on est.&nbsp;

Dans notre malheur on a de la chance que le covid ne soit pas parmi les plus meurtriers, sinon je n’ose pas imaginer ou l’on en serait avec un truc du genre MERS voire ébola.&nbsp;



C’est un peut mon idée aussi. J’ai l’impression que quand la tension nationale a baissé, les différents plan d’urgence ont été moins “bien gérés”, le coût financier à due prendre plus d’importance qu’avant, etc…



Sauf que croire que tout va toujours aller bien (ou pas trop mal), c’est pas “gérer ça en bon père de famille”.&nbsp;<img data-src=" />









vizir67 a écrit :



“Un chèque rempli au crayon à papier n’est pas valable car il peut être effacé

et modifié par celui qui le détient.”



http://ekladata.com/ypfNOsfmdkB3aAHH8PGVaMcya0o/LE-CHEQUE-BANCAIRE.pdf





<img data-src=" /> Ton lien est du pipo. Toph veut de l’officiel, du gouv.fr sinon ça n’a pas de valeur. <img data-src=" />



Ordres, contre ordres… et désordre. Mais verbalisable.



Franchement, ajouter du gâchis de papier pour éviter 1 feuille à chaque achat de pain alors que les ramettes de papier se font rares avec le travail/éducation à la maison, c’est à l’image de ce régime imprévoyant: Parfaitement idiot.


Tu connais pas un voisin équipé à qui tu pourrais demander par téléphone qu’il te mette quelques exemplaires dans ta boîte aux lettres ?

Au cas où, il suffirait que tu te laves les mains après les avoir récupéré…



Dans mon petit patelin il y a des gens non équipés qui ont trouvé de ces feuilles imprimées dans leur boîte aux lettres, de la part de voisins ou d’amis proches et j’en ai moi-même imprimé pour quelques personnes non équipées.


je redis: Pilot Frixxion, en grandes surfaces, un peu cher mais quasi indistinguable d’un stylo bille normal








lionnel a écrit :



je redis: Pilot Frixxion, en grandes surfaces, un peu cher mais quasi indistinguable d’un stylo bille normal





Au premier effacement, cela se remarque… Franchement le coup du crayon de papier c’est crétin: L’important c’est de ne pas pouvoir modifier la feuille en mode “oupsss, un contrôle”.



Les flics ont des yeux et le maniement de la gomme se remarque.



Surtout que les mesures sont bien suivies. Il serait bon de ne pas réveiller le niveau de mécontentement actuel passé sous cloche: Vraiment pas le moment.



Puis rappelons que le 07/03 Macron disait qu’il fallait continuer à sortir en allant au théâtre: Exemple venu d’en haut sans doute…



Pendant ce temps à Taïwan on agissait de suite sans devoir en arriver à nos extrémités. Que la Chine qui a été surprise la première ait agit avec retard se comprends, mais nous étions prévenus et les épidémiologiste/médecins tiraient la sonnette d’alarme depuis fin janvier au moins.









Jarodd a écrit :



Remettre à plus tard le fait de faire les courses ? Et si cela dure plusieurs mois, on fait quoi ? Mon déplacement est mûrement réfléchi, mais je n’ai pas les moyens de faire ce p*tain de papier ! Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons !



Quant à demander au voisin, no comment… Tu te contredis toi-même : il faut rester confiné chez soi pour ne croiser personne, mais on peut aller demander un stocke de feuilles chez le voisin, qui est peut-être contaminé <img data-src=" /> S’il y a un seul déplacement à faire, entre le voisin ou les courses, c’est lequel le plus vital, et le plus “réfléchi”, selon toi ?





En donnant la possibilité de recopier l’attestation de manière manuscrite, faut quand même pas avoir de chance pour être dans ton cas. tu dois bien pouvoir y faire quelque chose.



c’est chiant, c’est pas fait pour faire plaisir à la bureaucratie, c’est fait pour que les gens réfléchissent 5 minutes avant de sortir. Vue la teneur des commentaires qu’on peut lire sur internet et ici, cette mini barrière morale n’est pas de trop.









lionnel a écrit :



je redis: Pilot Frixxion, en grandes surfaces, un peu cher mais quasi indistinguable d’un stylo bille normal



Je réécris par déçu la date comme un cochon, pas le budget pour un stylo spécifique&nbsp;<img data-src=" />









OB a écrit :



Un article qui exprime nettement mieux que mes pauvres commentaires ce que je voulais dire maladroitement:



https://blogs.mediapart.fr/georges-andre/blog/170320/non-monsieur-le-president-d…









carbier a écrit :



Les mecs qui rejettent les recommandations parcequ’ils détestent Macron ont simplement un QI de bulot.

Tu pourras tourner l’histoire dans tous les sens que tu veux, on ne fait pas cela pour aider Macron mais les soignants et ceux qui sont vraiment en 1ere ligne pour soigner cette merde.

Perso j’aimerai pas avoir à choisir entre tel ou tel patient qui a le droit de vivre ou de mourrir parcequ’il n’y a pas suffisamment de place pour le soigner tous les 2.







Ce que vous dites n’est pas forcément contraire. C’est juste 2 sujets différents.




  • Oui, il faut faire le maximum en ce moment pour aider collectivement à ne pas avoir besoin d’aller à l’hosto qui est déjà surchargé

  • Oui, la politique mené depuis des années est foireuse. Peut être que l’article de mediapart est un peu opportuniste et que ce n’est pas le moment de débattre de ça.



    En essayant de rester modéré, je pense que la situation est délicate, car un pays qui ne participe pas à la course au $$, aujourd’hui, est voué à régresser, et donc perdre ses capacités de “santé”. Pour que le monde aille mieux, il faut qu’au moins les USA, ou tous les autres ensemble, décide d’arrêter cette course irréfléchi. En faite, la santé devrait être indépendant de la monnaie. Le médical et les recherches ne devraient pas être achetable ou valorisable.









yl a écrit :



Pendant ce temps à Taïwan on agissait de suite sans devoir en arriver à nos extrémités. Que la Chine qui a été surprise la première ait agit avec retard se comprends, mais nous étions prévenus et les épidémiologiste/médecins tiraient la sonnette d’alarme depuis fin janvier au moins.





Y parait que gouverner c’est prévoir, il a pas dû suivre la formation jusqu’à la fin le Macron <img data-src=" />



Je viens d’emménager, je n’ai aucun numéro.

Déjà qu’on se fait dévisager dès qu’on sort de chez nous… Ils ne nous disent toujours pas bonjour, donc la solidarité c’est pas pour tout de suite <img data-src=" />


Je t’assure quand j’ai bien réfléchi toute la journée : il va me falloir remplir le frigo sous peu. Mais je veux bien faire un effort, et y réfléchir encore un peu, des fois que je trouve une autre solution pour me passer de manger <img data-src=" />


Souvenez vous y a qques année, une ministre de la santé, elle avez prévu. Mais comme c’est pas arrivé, elle s’est faite défoncer la gueule <img data-src=" />








ForceRouge a écrit :



&nbsp;En faite, la santé devrait être indépendant de la monnaie. Le médical et les recherches ne devraient pas être achetable ou valorisable.





Notre jupiter a peut-être eu un moment de lucidité : https://youtu.be/bW7KR_ApuXQ?t=1448









elticail a écrit :



Je réécris par déçu la date comme un cochon, pas le budget pour un stylo spécifique&nbsp;<img data-src=" />





Raturer le truc tous les jours, pourquoi pas… C’est au stylo indélébile et si ce n’est pas interdit c’est donc autorisé.



AMHA c’est encore le mieux à faire en effet. Franchement, ne pas pouvoir recycler un document auto-déclaratif on nage en plein délire: De quoi motiver encore plus, en le rappelant au quotidien, à faire rendre des comptes sur les manquements terribles de ce gvt de branques une fois ceci passé.









ndjpoye a écrit :



Souvenez vous y a qques année, une ministre de la santé, elle avez prévu. Mais comme c’est pas arrivé, elle s’est faite défoncer la gueule <img data-src=" />



C’était du temps d’une France en faillite <img data-src=" />









elticail a écrit :



Notre jupiter a peut-être eu un moment de lucidité : https://youtu.be/bW7KR_ApuXQ?t=1448







Je l’ai entendu le jour J, merci pour le rappel.



J’ai quand même un peu d’éspoir mais j’ai bien peur que les décisions qui vont suivre ne soit pas à la hauteur des enjeux.



Wait and see.









elticail a écrit :



Y parait que gouverner c’est prévoir, il a pas dû suivre la formation jusqu’à la fin le Macron <img data-src=" />&nbsp;





En effet… il avait dû sécher les cours sur les exponentielles et leurs expressions dans lesquelles d’autres ont su éviter de tomber vite et bien.



Cela signe l’incompétence de nos gouvernants.









ForceRouge a écrit :



Je l’ai entendu le jour J, merci pour le rappel.



J’ai quand même un peu d’éspoir mais j’ai bien peur que les décisions qui vont suivre ne soit pas à la hauteur des enjeux.



Wait and see.





Tout pareil



A priori la distribution de courrier fonctionne encore, tu peux demander à un pote ou à un membre de ta famille qu’il t’en envoie par la poste, si c’est pas très loin ça peut aller assez vite.



Par contre faut faire vite, ça risque de ne pas durer au niveau distribution.








yl a écrit :



Ordres, contre ordres… et désordre. Mais verbalisable.



Franchement, ajouter du gâchis de papier pour éviter 1 feuille à chaque achat de pain alors que les ramettes de papier se font rares avec le travail/éducation à la maison, c’est à l’image de ce régime imprévoyant: Parfaitement idiot.





<img data-src=" /> Si tu savais ce qu’il en est…

Mon chef, avant de rentrer définitivement chez lui, a imprimé une quarantaine de page pour l’éducation de ses gosses. L’école leur envoi des images d’un livre (qu’ils ont acheté mais reste bien au chaud à l’école) par email à imprimer pour qu’il fassent leur devoir à l’écrit. Et c’est la même chose pour toute la classe. <img data-src=" />



Puis passage en commission, accusation de collusion avec des labos, etc…



La pante fatidique qui finie par animatrice TV/Radio :français:








ndjpoye a écrit :



C’est un peut mon idée aussi. J’ai l’impression que quand la tension nationale a baissé, les différents plan d’urgence ont été moins “bien gérés”, le coût financier à due prendre plus d’importance qu’avant, etc…



Sauf que croire que tout va toujours aller bien (ou pas trop mal), c’est pas “gérer ça en bon père de famille”. <img data-src=" />







Fut un temps sur HFR (ou ailleurs, pas sur) il y avait un topic apocalypse zombie ou un truc du genre, et plein de membres avaient imaginé plein de scénarios, certains étaient assez réalistes. Limite en embauchant certains de ces mecs, plus quelques preppers on aurait peut être une situation moins désorganisée que maintenant



A mon avis le plan de continuité va finir se faire, j’espère juste que ça va pas etre un truc à l’arrache, fait en secret par des gens planqués dans leurs bureaux, et que au contraire, pour l’ensemble des secteurs d’activité, l’on implique au maximum ceux qui sont sur le terrain, c’est quand même eux qui connaissent le mieux leur métier.

Exemple pour les violences familiales, la plupart des responsables d’associations seraient bien placés pour dire quoi faire et ne pas faire.



Un autre truc que j’espere sera mis en place, c’est un plan de continué d’activité obligatoire dans toutes les entreprises, pas seulement les entreprises vitales. Un peu sur le modèle du document unique d’évaluation des risques professionnels, mais dédié aux possibilités de teletravail, à la protection contre les infections, et au maintient de l’activité tant que cela reste possible. Le tout avec des possibilités de contrôle, et d’amende en cas de mauvaise volonté



Pas de bol, chez moi pas de distribution de courrier depuis lundi <img data-src=" />



Je viens de retrouver au fond d’un classeur des cartes postales souvenir, celles qu’on achète mais qu’on n’envoie pas. Je me demande si ça peut faire l’affaire ? Mais j’ai intérêt à bien faire mon choix, je ne pourrai pas la réutiliser.


Elle s’est faite défoncer la gueule parce que son « plan » a été dramatique et complètement désorganisé. Pour faire des « économies »,elle a mis en branle un gros bordel, au lieu de s’appuyer sur le réseau des généralistes et infirmiers, qui pouvaient encaisser la charge. Au final on a été à ~100€ dépensé par personne vaccinée, du jamais vu comparé au prix normal de ~30€.



Heureusement, le virus était moins grave que prévu. Ça nous a bien sauvés à l’époque.


@NI -&gt; Question bête : où voyez-vous que la version numérique de l’attestation n’est plus acceptée ?

Merci,


Non mais, des plans de crises, ils existent. Les ressources à protéger, celles qui sont stockées, etc….. Et dans plein de domaine. Ça m’étonnerais qu’ils aient détruit tous les plans existant. Par contre, faudrait les remettre à jour, mieux tenir compte des risques actuels et faire une meilleure balance coûts immédiat/coûts “global”.








Jarodd a écrit :



Je viens d’emménager, je n’ai aucun numéro.

Déjà qu’on se fait dévisager dès qu’on sort de chez nous… Ils ne nous disent toujours pas bonjour, donc la solidarité c’est pas pour tout de suite <img data-src=" />





L’attestation de déplacement dérogatoire est téléchargeable ou peut être rédigée sur papier libre:Papier libre ne veut pas dire que t’es obligé à utiliser une feuille au format A4.

A défaut, tu peut utiliser une assiette en carton, un rouleaux de pq ou tout autre support que tu jugera opportun et qui ne provoque pas la colère des forces de l’ordre qui te contrôle.



Ce matin sur le site de Design Gouv (fin de l’article) il était indiqué que sans imprimante et papier libre, on pouvait montrer le document sur téléphone. Cette mention a été retirée à la mi-journée.

Edit : ils ont même précisé “Les versions numériques ne sont pas autorisées”.



Je viens de voir que ma mairie mettait à dispo des formulaires, “dans la limites des documents disponibles”. J’espère qu’il en restera demain (et que je ne ferai pas choper en y allant <img data-src=" />).


Ben certe, c’était pas optimiser mais je suis pas sur que dans le cas d’une pandémie, ça nous coûte pas bien plus.




Non mais j'excuse pas tout ce qu'elle a fait. J'ai choisi cet exemple exprès. Faudrait un juste milieu, quelque chose de bien plus "travaillé" même si ça coûte.    



Après, je suis pas non plu un idéaliste. Je dis pas non plu que personne à rien prévu et qu’on peut tout prévoir. Par contre j’aimerai bien en modérant un peut mieux le facteur coûts immédiats.



nb: je ne fait pas que répondre directement à ton commentaire :)


Perso, suit prés à perdre 10 a 20 euro sur mon salaire mensuel, si cela et affecter dans le système de santé pour améliorer le matériel de tout les hôpitaux, des chercheurs, etc… et le salaires des personnels en premières lignes. (Mais surveiller, pas de gaspillage et d’abus des élus).








Jarodd a écrit :



Ce matin sur le site de Design Gouv (fin de l’article) il était indiqué que sans imprimante et papier libre, on pouvait montrer le document sur téléphone. Cette mention a été retirée à la mi-journée.

Edit : ils ont même précisé “Les versions numériques ne sont pas autorisées”.



Je viens de voir que ma mairie mettait à dispo des formulaires, “dans la limites des documents disponibles”. J’espère qu’il en restera demain (et que je ne ferai pas choper en y allant <img data-src=" />).





Arf, je n’avais pas vu passer la modif. Merci !



c’est le stylo friction, je conseil l’usage d’un seche cheveux pour effacer sans faire de trou dans la feuille :)








grsbdl a écrit :



@NI -&gt; Question bête : où voyez-vous que la version numérique de l’attestation n’est plus acceptée ?

Merci,





Tu lis la news, tu ouvre le lien twitter et t’auras ta réponse. <img data-src=" />



je pense que tous le monde est près a le faire, notre president pensais que c’est mieux si tu dépense tes 20 euros dans des entreprises et que l’on fasse des economies sur les hopitaux/police/armée etc …



après avec l’ISF et le bouclier fiscale + CIC ce n’est plus 20 euros que certain on recupéré, au dépens de …. l’hopital ! la justice etc …



sans etre communiste je pense qu’un juste milieu ca doit etre pas trop mal








Ami-Kuns a écrit :



Perso, suit prés à perdre 10 a 20 euro sur mon salaire mensuel, si cela et affecter dans le système de santé pour améliorer le matériel de tout les hôpitaux, des chercheurs, etc… et le salaires des personnels en premières lignes. (Mais surveiller, pas de gaspillage et d’abus des élus).







La même ici, même plus s’il le faut. Le pognon dans le cercueil, ça sert à rien.



Dans les domaines “vitaux” sûrement, mais la situation actuelle nous montre qu’il y a une liste longue comme le bras de secteurs d’activité à l’importance non négligeable, qui se retrouvent en improvisation totale. J’ai des serieux doute sur l’existence du moindre plan les concernant.

Par ex c’est que maintenant que aujourd’hui que la ville de paris se décide à ouvrir des gymnases pour les SDF. Autre exemple, ma tante est aide à domicile, elle n’a recu ni materiel et quasi aucune info.








choukky a écrit :



Papier libre ne veut pas dire que t’es obligé à utiliser une feuille au format A4.





J’avais un peu de temps à perdre, étonnant non ? J’ai essayé sur un post-it, c’est trop petit sur une seule face. <img data-src=" />



Ah, sur le principe, oui, il fallait faire quelque chose. C’est juste que là, ça a été nul, d’où le fait qu’elle se soit faite défoncer par la suite (d’autant qu’il y avait soupçon de conflits d’intérêt).



La conclusion, c’est qu’il faut effectivement que ça soit préparé à l’avance, histoire que même avec un ministre nul, ça se passe bien.


C’est un sketch ? C’est exactement ce que j’ai dit. Pour les chèques, c’est écrit explicitement.

Ici, ce n’est pas dit explicitement.


Notre premier ministre l’a fait aujourd’hui. C’est bien depuis un siècle en fait <img data-src=" />


Je pense juste qu’on se comprend mal.

En fait je suis d’accord avec toi. Ils ne couvrent pas certain élément important de notre situation actuelle (et c’est probablement pareil pour d’autre type de situation).

Mon propos c’est qu’ils existent (enfin, pour être exact, j’espère qu’ils existent toujours), et que donc faut pas repartir de zéro. Et qu’il faudrait peut être les retravailler autrement, en ayant une pondération moins importante du financier.


Ton point de vue est très simplificateur : dans l’économie, tu as le pan principal qui est l’activité concrète (on fabrique des trucs et on a des services pour les commercialiser et les acheminer), d’autres qui le sont moins mais sont indispensables aussi (quand on est dans l’optique de la croissance à gogo). Par exemple, les titres de sociétés (les actions) sont des parts achetées par l’investisseur dans une société sans contrepartie garantie (si la boîte marche, il y aura des dividendes, sinon, on perd ce qu’on a investit), contrairement à un emprunt à la banque (pour celui ci, il faut convaincre le banquier, puis le rembourser assez vite, alors qu’avec les actions et le rapport entre leur valeur et le dividende, tu peux des fois tabler sur un siècle pour retrouver tes petits). C’est ce qui permet l’émergence rapide de nouvelles sociétés qui se remarquent bien (Google, Tesla, par exemple).



Après, tu as les placements assez pourris (ceux qui vont créer une crise à la sortie de celle du coronavirus) mais qui existent principalement parce que les clients des banques qui placent leur argent veulent du rendement et que la façon d’avoir du rendement, c’est d’avoir du risque. D’ici 6 ou 12 mois, quand on aura repris nos esprits par rapport à la crise sanitaire, on va voir le pétrole de schiste américain s’effondrer (à 60\(/baril, il était déjà endetté, imagine à 29 ou 30\), c’est la cata), et entrainer avec lui tous les fonds (dont les fonds de pension) qui étaient investis dessus (pour cause de rendements importants).



Le vrai problème, c’est surtout l’imbrication des places boursières de tous les pays (ça vaut aussi pour les chaînes logistiques dans de nombreux secteurs), qui propage très rapidement les difficultés même d’un tout petit pays (se rappeler la crise de l’Euro démarrée par la Grèce). Il paraît que ça a l’avantage de limiter les guerres (s’attaquer au voisin nous retombant aussi assez rapidement sur le nez), mais il est difficile de savoir si c’est vraiment ça, ou l’information plus rapide, ou la dissuasion nucléaire ou je ne sais quoi qui en est la cause (si un de vous a une seconde planète Terre, avec 7 ou 8 milliards de grands malades toujours prêts à en découdre, à me prêter, je veux bien mener une étude <img data-src=" /> )


Et une hausse des divorces. Certains vont avoir du mal à supporter leur moitié h24 (ma femme a déjà le cas dans son équipe). Bon ça anime les visio conf


C’est volontairement simplifié, mais je parle bien de la finance. Pas par exemple du commerce.

Donc moi la finance, tel qu’elle est actuellement, j’en veut pas. Et donc je suis pas, non plus dans la, croissance à gogo.

C’est pas parce qu’on suit ce paradigme depuis qques dizaine d’année que ça veut dire qu’il faut pas changer et chercher à améliorer les, choses.


J’ai oublié de dire deux truc :

Simplifié oui mais, si on exclu les, banques centrales, on vois pas la finances ces derniers temps.

Et même si je suis pas d’accord avec certains de tes postulat, je comprends ton raisonnement.








Z-os a écrit :



J’avais un peu de temps à perdre, étonnant non ? J’ai essayé sur un post-it, c’est trop petit sur une seule face. <img data-src=" />





<img data-src=" /> A ta place j’aurais essayé au dos d’un timbre poste. <img data-src=" />







Toph a écrit :



C’est un sketch ? C’est exactement ce que j’ai dit. Pour les chèques, c’est écrit explicitement.





Si c’est un sketch, tu fait un piètre comique. Le pdf fourni en lien par vizir67 provient d’un blog à la con, rien à voir avec un site officiel gouvernemental ou bancaire.

Si un tel document fait preuve de fois à tes yeux, laisse moi deux minutes, je crée une page perso où j’écris la première connerie qui me passe par la tête et te fais parvenir le lien. <img data-src=" />



En fait, si la preuve va dans ton sens t’es beaucoup moins regardant sur la fiabilité de la source. <img data-src=" />









M.Rhal a écrit :



<img data-src=" />,

Déjà que le coups de l’espagnol qui sort son chien … en peluche me m’a mis en joie, toi tu m’as achevé !









Ami-Kuns a écrit :



https://twitter.com/Flyingteacher67/status/1238821788722831363<img data-src=" />





<img data-src=" /> Sont cons ces espagnols, si leurs politiques prennent la mouche ils risquent de se prendre un couvre feu bien sévère et n’auront plus de choix que de laisser médor pisser sur le tapis. <img data-src=" />



Rien à voir avec le sujet qui nous occupe, mais j’aime beaucoup ton site que je connais depuis quelques années.

Merci beaucoup&nbsp;<img data-src=" />








yl a écrit :



Car entre temps, il a réappris le calcul de base et que 2% de mortalité c’est certes pas énorme dans l’absolu, mais sur un truc bien contagieux pouvant toucher 50% de 65M d’habitants, ça faisait potentiellement 650000 morts…





“En même temps”, pas entre temps, chez notre Président



<img data-src=" />


c’est vrai: ‘qu’il a fait fort, lui, TRÈS FORT’ !!! <img data-src=" />


le truc : c’est d’éviter d’être (trop longtemps) dans LA MÊME pièce !




  • “ah, tiens…t’es-là, toi” ? <img data-src=" />


Quelqu’un peut confirmer que la version numérique n’est plus valable ? On m’a dit qu’il faut iobligatoirement une version papier depuis aujourd’hui bref, la france du grand n’importe quoi…

&nbsp;








Durandal a écrit :



Quelqu’un peut confirmer que la version numérique n’est plus valable ? On m’a dit qu’il faut iobligatoirement une version papier depuis aujourd’hui bref, la france du grand n’importe quoi…

&nbsp;





David a fait une Maj de l’article à ce sujet, c’est pas valable.









lionnel a écrit :



au pire il existe des stylos bile effaçables (encore dispo en grandes surfaces), ou allors le bon vieux stylo plume des collégiens d’antan







Perso, j’ai opté pour le blanco. <img data-src=" />









Z-os a écrit :



il vont d’abord “taper” sur les attroupements et ceux qui abusent de manière caractérisée et ajusteront après.





Non, ils sont placés là où ils peuvent faire du fric. Les attroupements dangereux ne sont pas dérangés.

https://www.nextinpact.com/news/108799-confinement-en-france-telechargez-modele-…



Ouais je viens de voir la vidéo aussi du ministre de l’intérieur sur son compte twitter. En gros, il se souci de la protection des données des français ( la bonne blague) et le smartphone peut être porteur du virus mais pas le papier lool comme si on passé tous notre smartphone à tout le monde… Perso, étant geek et j’assume, je sors uniquement quand j’en ai besoin, bien sûr je peux imprimer les attestations amis bon, c’était juste un moyen pour faciliter aussi les policiers et les gendarmes en cas de contrôle comme pour les e-billets de la SNCF.. Bref, autant interdire simplement les déplacements. Prochaine étape, les tickets de réapprovisionnement ?


Il et revenu d’Espagne?<img data-src=" />


Et personne n’a pensé à ceux qui posent leur congés en fin de période !



Ils vont bien se faire avoir si le confinement est maintenu jusqu’en Mai.


Faut être franc, leur but est que ce soit contraignant.

A la limite, j’aurais pu comprendre l’interdiction de la version numérique si il y avait une taille minimale à la version imprimée, en forçant à écrire en majuscule, etc…. bref c’est sans fin.

J’espère juste que quand le plie sera pris, en fonction des endroits y aura un peut de relâchement dans les contraintes.



Nb : après, quand je vois que certaines personnes qui sont venus dans leur résidence secondaire sont allés faire de la planche, du surf, etc…. dès leur arrivé sous prétexte que c’était “du sport”, je me dis que pour certaines personnes, même quand c’est contraignant, ça a du mal à rentrer.


On est d’accord là dessus… Quand on voit le comportement de certains mais apparemment, cela n’est pas qu’en France.&nbsp;








Jarodd a écrit :



Non, ils sont placés là où ils peuvent faire du fric. Les attroupements dangereux ne sont pas dérangés.

https://www.nextinpact.com/

news/108799-confinement-en-france-telechargez-modele-dattestation-obligatoire-en-cas-deplacement.htm#/comment/6185132





Déprimant… Après on nous parle de bon sens.. <img data-src=" />







linconnu a écrit :



Et personne n’a pensé à ceux qui posent leur congés en fin de période !



Ils vont bien se faire avoir si le confinement est maintenu jusqu’en Mai.





Ouais, en chômage technique, il me reste 2 semaines à poser d’ici fin mai : pas prioritaire pour le télétravail et s’ils décident de m’autoriser faudra que je me déplace pour qu’ils me paramètrent la machine…



Et vu ce que nous prépare E.Philippe, ça sent pas bon même pour ceux qui n’ont plus de congés d’ici fin mai.









Ami-Kuns a écrit :



Il et revenu d’Espagne?<img data-src=" />





Quoi ?

Il était partit en Espagne ?<img data-src=" />









Durandal a écrit :



On est d’accord là dessus… Quand on voit le comportement de certains mais apparemment, cela n’est pas qu’en France.





<img data-src=" /> La connerie n’est pas confinée à un pays sinon ça se saurait. <img data-src=" />



Une semaine de congé le 13 avril, perso, les ferait sauter, je serais saturer à cause du confinement, de plus n’aime pas trop les congés, cela me rappelles mes années aux chômage, ne rien faire et un enfer pour moi.<img data-src=" />








Ami-Kuns a écrit :



Il et revenu d’Espagne?<img data-src=" />





<img data-src=" />









Durandal a écrit :



On est d’accord là dessus… Quand on voit le comportement de certains mais apparemment, cela n’est pas qu’en France.&nbsp;









Durandal a écrit :



On est d’accord là dessus… Quand on voit le comportement de certains mais apparemment, cela n’est pas qu’en France.&nbsp;





Ha ben oui, c’est pas que francais. L’un n’interdit pas l’autre.









ndjpoye a écrit :



Nb : après, quand je vois que certaines personnes qui sont venus dans leur résidence secondaire sont allés faire de la planche, du surf, etc…. dès leur arrivé sous prétexte que c’était “du sport”, je me dis que pour certaines personnes, même quand c’est contraignant, ça a du mal à rentrer.



Euh concrètement, c’est quoi le problème d’aller faire ça en solo ? Les plages et la mer sont grandes, tu n’as de contact avec personne, ce qui est quand même le but recherché à la base.



Bon si tu dois faire 30 bornes pour y aller c’est peut-être un peu abusé, mais il y a des gens qui peuvent y aller à pied ou en quelques minutes de voiture (toujours en solo), je ne vois pas pourquoi on le leur interdirait. Il n’ y a pas que le footing sur le trottoir en bas de chez soi comme activité physique individuelle.



Après s’il y a une raison que je n’ai pas vue, vous pouvez me la donner, mais sans agressivité si possible.



Aussi, je note que le décret ne fait aucunement mention de l’interdiction d’utiliser un véhicule dans le cadre d’une activité physique, et que la notion de proximité du domicile et de brièveté ne sont pas précises. On peut penser que c’est un oubli, mais il est permis aussi de penser que c’est à dessein (les gens qui ont écrit ce texte ont quand-même du réfléchir 5 minutes), pour laisser une certaine lattitude.



Par contre l’obligation d’être en solo est clairement mentionnée, logique puisque c’est le but de tout ce dispositif, éviter les contacts entre les personnes.


Parce que le personnel médical mobilisé pour aller éventuellement sauver quelqu’un de la noyade est perdu pour s’occuper des réanimations.









Inodemus a écrit :



Aussi, je note que le décret ne fait aucunement mention de l’interdiction d’utiliser un véhicule dans le cadre d’une activité physique, et que la notion de proximité du domicile et de brièveté ne sont pas précises.







L’attestation parle de “déplacements brefs, à proximité du domicile”.









Inodemus a écrit :



Aussi, je note que le décret ne fait aucunement mention de l’interdiction d’utiliser un véhicule dans le cadre d’une activité physique, et que la notion de proximité du domicile et de brièveté ne sont pas précises. On peut penser que c’est un oubli, mais il est permis aussi de penser que c’est à dessein (les gens qui ont écrit ce texte ont quand-même du réfléchir 5 minutes), pour laisser une certaine lattitude.



Par contre l’obligation d’être en solo est clairement mentionnée, logique puisque c’est le but de tout ce dispositif, éviter les contacts entre les personnes.





Ben t’as quand même “déplacements brefs, à proximité du domicile” pour l’exercice physique.

Ca exclu pas mal de chose.&nbsp;



Pour l’autre message, le problème, c’est déjà le rapport avec la vie en société. J’ai besoin de détaillé ce qui me semble être de bon sens ? Pensé aux autres qui te voient débarqué ? Que se disent que leur infra est par prévu pour ça ? etc….. Qu’il faudrait peut être faire profil bas au moins au début ?



C’est une vrai question car, ça va être long à écrire si je dois détaillé <img data-src=" />









Cashiderme a écrit :



Parce que le personnel médical mobilisé pour aller éventuellement sauver quelqu’un de la noyade est perdu pour s’occuper des réanimations…



Excellente réponse. <img data-src=" />



Faut-il rappeler que chaque année des gens risquent leur vie pour secourir des skieurs qui faisaient du hors piste alors que toutes les alertes “avalanches” étaient au maximum ?…



C’est du même niveau à mon avis.



La finance, c’est principalement nos économies (pour ceux qui en ont fait), et les titres de sociétés cotées (qui reflètent - plus ou moins bien - l’état de santé de celles-ci). Ce qui est pourri c’est justement les produits financiers foireux (qui ont pour but principal de renforcer la croissance artificiellement, même si c’est sur des bases pourries qui créent périodiquement des bulles).



Ces placements sont à la masse au même titre que nos finances publiques (et les services qui vont avec), et ça part en sucette parce qu’à aucun moment on ne veut renoncer à la croissance : les investisseurs investissent avec l’espoir de faire une plus-value ou des dividendes, sinon ils ne le feraient pas, nous on demande un pouvoir d’achat plus haut et une protection sociale de qualité mais ni d’un côté ni de l’autre on ne se demande à un moment si, physiquement, c’est tenable (spoiler : ça ne l’est pas).



La question n’est pas de savoir si il faut réformer les retraites, la finance, les services publics, mais quand. Parce que et par exemple, même très décriée, la réforme des retraites en travail actuellement reste largement intenable à terme (l’hypothèse est une croissance économique d’environ 1,5%/an jusqu’en 2070 pour la soutenabilité financière du bouzin, et pour ma part, je n’y crois pas un instant).



Pour finir, parce que je sais que je vais avoir droit à la rengaine des ultra riches qui spolient le monde (je ne parle pas nécessairement de toi), premièrement ils viennent de perdre beaucoup sur leur valorisation de portefeuilles, deuxièmement, pour maintenir à flot des pays comme le nôtre à coups d’emprunt, il faut bien trouver qqn qui a de l’argent à prêter (et qui en tire un bénéfice), devine de qui il s’agira. Indirectement, on a engraissé ce système en vivant à crédit depuis le premier choc pétrolier, en aggravant à chaque crise l’état des finances publiques, et le chômage qui en résulte.


Avant de continuer, j’aimerais être sûr de bien te comprendre. Je vais extrêmement schématisé mais ça va me permettre de voir si déjà, j’ai à peut près compris le principe général.

Tu dit qu’il faudrait réformé le système pour changer ce qui ne va pas (que ce soit finance, retraite, etc….) mais qu’il faut pas tout casser, garder la “structure” (avoir des gens qui prêtent, avoir des flux financier, etc…).&nbsp;








Cashiderme a écrit :



Parce que le personnel médical mobilisé pour aller éventuellement sauver quelqu’un de la noyade est perdu pour s’occuper des réanimations.



OK merci, effectivement pour ce sport spécifique, c’est une mauvaise idée, à cause de ce caractère risqué. N’étant ni surfeur ni en bord de mer, je n’ai pas pensé à ça.







Cashiderme a écrit :



L’attestation parle de “déplacements brefs, à proximité du domicile”.







ndjpoye a écrit :



Ben t’as quand même “déplacements brefs, à proximité du domicile” pour l’exercice physique.

Ca exclu pas mal de chose.&nbsp;







Ce n’est pas précis, si on avait voulu l’être, on aurait dit par exemple, max 1km et 1h, ou sans utilisation de véhicule. Si ça n’a pas été formulé comme ça, on peut penser soit à un oubli, soit à une latitude donnée délibérement, impossible de le savoir et chacun le verra différemment. Le plus important est surtout d’éviter les contacts avec les autres (critère qui est lui indiqué de façon précise) pendant cette activité.







ndjpoye a écrit :



Pour l’autre message, le problème, c’est déjà le rapport avec la vie en société. J’ai besoin de détaillé ce qui me semble être de bon sens ? Pensé aux autres qui te voient débarqué ? Que se disent que leur infra est par prévu pour ça ? etc….. Qu’il faudrait peut être faire profil bas au moins au début ?



C’est une vrai question car, ça va être long à écrire si je dois détaillé <img data-src=" />



Loin de moi l’idée de vouloir te faire perdre du temps, mais je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par “les autres qui te voient débarquer”, “infra pas prévue pour ça”, je ne pensais pas à des activités nécessitant une infra (d’où mon erreur concernant le surf puisqu’il y en a une), ni quels gens me verraient débarquer en étant étonnés vu qu’ils sont censés être soit chez eux, soit en sortie pour activité physique, et que donc ils auraient autant le droit d’en faire que moi et de la même façon, en respectant les distances.









Inodemus a écrit :



Loin de moi l’idée de vouloir te faire perdre du temps, mais je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par “les autres qui te voient débarquer”, “infra pas prévue pour ça”, je ne pensais pas à des activités nécessitant une infra (d’où mon erreur concernant le surf puisqu’il y en a une), ni quels gens me verraient débarquer en étant étonnés vu qu’ils sont censés être soit chez eux, soit en sortie pour activité physique, et que donc ils auraient autant le droit d’en faire que moi et de la même façon, en respectant les distances.





C’était pas une question de perdre du temps, juste faire quelques choses qui aurait été inutile :) Quand je dis me semble de bon sens, c’est mal formulé de ma part, désolé de la maladresse.

&nbsp;

Prends des régions qui ont peut de cas pour le moment (exemple la nouvelle aquitaine). Dans des coins, ils ont vue un afflue significatif (je crois que l’Île de ré, c’est 2000 personnes d’arrivé pour moins de 20000 habitants). Certains en résidence secondaire, d’autres en locations.

Maintenant on va exposé ça par couche. Sachant que chacune de s’est couches se cumulent.

1ière couche : une arrivé aussi visible de par son nombre, ça entraîne naturellement une première tension chez certains habitants locaux qui ont peur qu’on importe chez eux le virus.

2ième couche : les commerces de première nécessités ne sont pas dimensionné pour subir 10% de plus de population (t’es pas encore en saison touristique). Donc étalages qui deviennent vide =&gt; tension chez certains habitants locaux.

3ième couche : le service médical n’est lui aussi pas dimensionné pour ça. Ils sont même plus dimensionné pour la population locale =&gt; tension chez certains habitants locaux qui se disent que ça va pas suivre en cas de problème.

4ième couche, la goutte d’eau : certains sont arrivés et sortent plus que les locaux, sortent comme s’ils étaient en vacance =&gt; tension chez certains habitants locaux.



Comme dit les couches se cumulent. Chaque couche rajoute des gens agacés mais agacent encore plus ce qu’ils l’étaient déjà. Biensur, c’est loin d’être la majorité des arrivant qui se sont comporté comme si ils étaient en vacances. Sinon, c’était la guerre civile assurée <img data-src=" />



Je tiens à être clair sur un autre point. Je peut comprendre que ces gens aient eu besoin de “migrer”, surtout s’ils ont des enfants et qu’ils vivaient des appart. Perso je l’ai pas fait alors que j’aurais pue (j’ai une maison familiale qui aurait était parfaite pour ça). Mais j’ai pas d’enfant :)









Ami-Kuns a écrit :



Une semaine de congé le 13 avril, perso, les ferait sauter, je serais saturer à cause du confinement, de plus n’aime pas trop les congés, cela me rappelles mes années aux chômage, ne rien faire et un enfer pour moi.<img data-src=" />





Si je peux t’aider… <img data-src=" />









Inodemus a écrit :



Après s’il y a une raison que je n’ai pas vue, vous pouvez me la donner, mais sans agressivité si possible.





T’es infecté sans le savoir

Tu par à la campagne où des gens étaient peinards (pas de cas d’infection)

Tu t’eclate

T’as faim

Tu fais tes courses

Ceux que t’as croisé à ce moment te remercient de leur avoir fait parvenir cette saloperie



Le corona virus ne se déplace jamais seul.

C’est un fainéant qui chevauche un couillon. <img data-src=" />









choukky a écrit :



Le corona virus ne se déplace jamais seul.

C’est un fainéant qui chevauche un couillon. <img data-src=" />







En attendant, c’est qui les couillons qui disaient il y a 2 mois “inutile de contrôler les frontières ni même les passagers qui reviennent de Chine car le virus n’a pas de passeport”? Le nom du couillon en chef qui disait “continuez à sortir le soir bonnes gens” en donnant “l’exemple” au théâtre le 07/03 alors que les gens qui s’informaient un peu ailleurs que devant leur TV commençaient à se méfier de la parole divine et à éviter la foule, justement? Qui est responsable de la panique qui a vu les gens aller se foutre les uns sur les autres, voir sur la gueule, dans les grandes surfaces en plein décollage épidémique avec cette brutale inversion de vapeur qui aurait pu être devancée et largement amortie?



Un peu trop obnubilés par le passage en force sur les retraites, au mieux… laisser volontairement filer un peu pour faire passer l’affaire plus quelques lois d’exception, au pire?



Même Buzin craque… ce qui au passage l’a plutôt fait remonter dans mon estime contrairement à Philippe qui lui est tombée dessus alors qu’il était son chef et qu’elle l’avait prévenu: Lui c’est vraiment un vrai salopard. Son 49.3 était déjà une sacré saloperie mais là ca va être des dizaines de milliers de morts et on passe à un registre qui risque de très mal finir.



Alors le papier pour motiver des amendes connes comme la lune, y compris sur des plages bien ventilées pour faire son marché de bulots (et comparer leur QI à celui de nos gouvernants) alors qu’on autorise encore à faire ses courses en hyper confiné, comment dire… Le Reich En Marche, on en revient toujours là et ça empire de mois en mois et désormais de jour en jour.



J’ai jamais compris le “raisonnement” qui en vient à relier des choses différentes pour se trouver une excuse.








ndjpoye a écrit :



J’ai jamais compris le “raisonnement” qui en vient à relier des choses différentes pour se trouver une excuse.





Merci d’être plus précis…



Mouais je trouve un peu facile de tirer sur l’ambulance.

C’est toujours facile de dire j’aurais fait mieux… Après les faits.



Combien d’entre nous en janvier/février disaient que ce n’était pas grave, que la grippe faisait plus de mort…

Moi le premier j’avoue, je le pensai.








choukky a écrit :



T’es infecté sans le savoir

Tu par à la campagne où des gens étaient peinards (pas de cas d’infection)

Tu t’eclate

T’as faim

Tu fais tes courses

Ceux que t’as croisé à ce moment te remercient de leur avoir fait parvenir cette saloperie



Le corona virus ne se déplace jamais seul.

C’est un fainéant qui chevauche un couillon. <img data-src=" />





Ah non en fait on s’est tous mal compris depuis le début, je ne parlais pas des migrations de gens, mais des activités physiques que des gens habitant déjà sur place peuvent pratiquer. Pour l’exemple du surf (qui en est un mauvais comme on a vu à cause des sauveteurs), je pensais que c’était pratiqué par des gens habitant déjà en bord de mer, pas par des gens qui sont venus y loger exprès.



Pour les migrations on est du même avis en fait.



Tu vois, j’ai écrit toute mon explication pour rien, pour un simple mal entendu&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" />(oui je sais, vaut garder les 1 mètre de distance)


Désolé, j’ai dû mal comprendre ton propos. <img data-src=" />



Après, chacun doit bien comprendre que le but de la manœuvre est de rester au plus près de son domicile car sans ça les forces de l’ordre ne contrôleraient plus rien et ne serviraient plus à grand chose.

C’est pour ça qu’il faut remplir son adresse et ne pas trop espérer sur une hypothétique latitude lors d’un contrôle. <img data-src=" />


J’étais pas d’accord quand ils laissaient encore passer les italien pour des match de foot alors que leur pays avait le virus.



J'étais pas d'accord avec leurs propos quand le virus est arrivé sur Creil/Compiègne (parce que y a un flux important de travailleur de cette zone là qui va travailler sur la région parisienne).     

Je serais pas d'accord s'ils annulent tous les marché (on a cas mieux contrôler les marchés où les règles sont pas respecté).

etc....






Enfin bref plein de chose je suis pas d'accord.      

Par contre ça me sert pas de fausse excuse pour ne pas suivre les règles actuelle de confinement.







ndjpoye a écrit :



Tu vois, j’ai écrit toute mon explication pour rien, pour un simple mal entendu <img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" />(oui je sais, vaut garder les 1 mètre de distance)







<img data-src=" /> Qu’on soit à un ou deux mètres de distance lorsqu’on fait la queue devant le supermarché et suivant comme souffle le vent, si je lâche une caisse, c’est celui derrière moi ou celui qui me précède qui prendra tout dans le nez. <img data-src=" />



J’ai imagé la chose mais l’idée est là. <img data-src=" />



Change ton avatar, c’est plu Coluche, là c’est Bigard <img data-src=" />&nbsp;<img data-src=" />


Si on veut faire ce genre de supposition, on peut aussi supposer que ceux qui restent confinés et s’emmerdent chez eux peuvent jouer aux bricoleurs (ou jardiniers) du dimanche et ainsi mobiliser du personnel médical pour des accidents domestiques… déjà très nombreux en temps normal. Ce n’est d’ailleurs pas une blague, les services de santé s’attendent à une explosion de ce type d’accidents.



Donc entre une petite baignade isolée et un taillage de haie… <img data-src=" />




l’exemple est car je crois que l’agence régionale de santé a décidé de réactiver l’hôpital d’été de Saint-Martin de Ré.

<img data-src=" />








ndjpoye a écrit :



Tu vois, j’ai écrit toute mon explication pour rien, pour un simple mal entendu&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" />



J’ai vu, j’ai pas osé le dire, désolé…







CounterFragger a écrit :



Si on veut faire ce genre de supposition, on peut aussi supposer que ceux qui restent confinés et s’emmerdent chez eux peuvent jouer aux bricoleurs (ou jardiniers) du dimanche et ainsi mobiliser du personnel médical pour des accidents domestiques… déjà très nombreux en temps normal.



C’est tout à fait vrai, j’y pensais quand quelqu’un parlait des accidents de la route potentiels pour ceux qui utilisaient leur voiture hors nécessité. Tout est question de proportionnalité, les risques d’accident de la route avec blessures c’est pas lourd par rapport au volume du trafic (et ça diminue aussi si le trafic est réduit), mais je ne saurais pas comparer avec les accidents domestiques et sauvetages en mer.



Après l’inconvénient des sauvetages c’est qu’il faut mobiliser du personnel spécifique et en dehors des hôpitaux, là où pour les accidents domestiques et de la route, les blessés arrivent tous seuls dans la majorité des cas. Au pire il faut envoyer un véhicule de pompier ou une ambulance dans un endroit facilement accessible, chose plutôt ordinaire.









Inodemus a écrit :



J’ai vu, j’ai pas osé le dire, désolé…&nbsp;



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Au vu des commentaires sur un tel sujet, vous ne savez vraiment pas quoi faire. L’ennuie semble bien présent. C’est un article qui porte sur un morceau de papier et un stylo. <img data-src=" />

Et dire qu’il a dit 2 semaines alors qu’en en réalité ce sera 2 mois. Comment aller-vous passer le temps ?

Je suis sûr que vous pouvez faire une news avec 10000 commentaires. 2 mois c’est suffisant pour ça.



Le confinement ne me dérange pas.

La semaine juste avant, je suis aller voir le dsi pour lui dire que j’avais envie de me barrer.

Résultat : je me retrouve avec une montagne de boulot d’un coup alors que pendant un an je cherchais du boulot de partout pour m’occuper. Je peux même pas profiter du confinement. <img data-src=" />


Je crois que l’on peut pas commenter pendant 2 mois une news.

Pour passer le temps il nous faudrait des vidéos sur le fonctionnement de nxi, de flock faisant des dessins, harrou dévastant les stocks de t-shirt.


On nous annonce le pic épidémique dans deux semaines, et hier mon chef m’a subtilement fait comprendre qu’il ne fallait pas que je m’accroche trop au concept de profiter des congés que j’avais posé dans deux mois. Donc en effet, le confinement c’est maintenant, mais pas que 😅.



Sur ces paroles rassurantes, je vais chevaucher ma moto, pour rouler bien peinard dans les rues désertes. Avec quand même une pensée émue pour tous ces gens qui s’emmerdent pendant que je bosse <img data-src=" />





PS : si tous ces malheureux pouvaient attendre 9 ou 10 heures pour prendre d’assaut les boulangeries, ça arrangerait ceux qui bossent et qui galèrent pour bouffer le midi.


on est passé de ‘La République En Marche’*, à ….‘La République à l’Arrêt’ (confinée) !!! <img data-src=" />



* en mouvement, donc



(éh oui…on s’emm…………………………………………………………………………………………………………………………….)


Je n’en suis pas certain.

Les règles changent presque tous les jours et l’article est mis à jour régulièrement.








ndjpoye a écrit :



Par contre je suis moins optimiste.





Effectivement, j’avais plutôt des doutes et pour cause :https://www.marianne.net/politique/conges-35-heures-licenciements-la-loi-d-adapt…



https://www.marianne.net/societe/c-est-confirme-la-loi-urgence-coronavirus-va-re…



Et voilà, l’enculade est prête à l’enfilage



Pour info, certains flics demandent l’attestation de déplacement dérogatoire en plus du justificatif de déplacement professionnel, bien qu’il soit indiqué noir sur blanc dans ce dernier qu’elle n’est pas nécessaire (j’ai été contrôlé ce matin en partant bosser).


Dans la ville de ma mère, y a 3 jours, les gendarmes refusaient aux personnes âgées le droit d’aller faire les courses même avec le justificatif. Sous prétexte qu’arrivé un certains âge, fallait qu’elles restent chez elles et que les consignes allaient être durci (nouveauté, certain gendarme appliquent la loi qui à leur avis va peut être bientôt sortir).




Oui des fois les consignes sont pas bien arrivées à tout le monde on dirait :/

Est-ce que les anciennes sont toujours valables en rajoutant l’heure?


Macron n’a jamais été aussi populaire.

Démonstration du Syndrôme de Stockholm.








XyLiS a écrit :



Flemme = les gens sortiront sans… J’espère que la police en profitera pour faire rentrer de l’argent sur le dos de ces gens là ^^







Mais il n’y a plus de flics dans les rues! Sérieux!

D’ailleurs, les couvres-feux sont là pour souligner que les FDO ne sont pas là!



Triste









Ami-Kuns a écrit :



Est-ce que les anciennes sont toujours valables en rajoutant l’heure?





Je ne sais pas mais ça fait chier.

J’ai pas encore utilisé celle que j’avais imprimé le 17 qu’on en est déjà à la 3ème version. <img data-src=" />









Tintin26 a écrit :



Mais il n’y a plus de flics dans les rues! Sérieux!

D’ailleurs, les couvres-feux sont là pour souligner que les FDO ne sont pas là!



Triste





En fait, probable qu’ils tombent comme des mouches à faire ce job de contrôle de laisser-passer idiot qui les oblige à aller systématiquement au contact des gens au lieu de juste réprimer ce qui pose problème.



L’étape d’après, c’est les malfrats actuellement confinés qui attendent leur heure…



Castaner était du 3ème choix pour le poste, le taulier Macron voulant tout contrôler cela n’a comme toujours en pareil cas pas vraiment attiré les compétences… mais plutôt les lèche-culs.



Problème: En cas de crise, on se retrouve alors fort démuni avec personne sur qui s’appuyer.









Witcher a écrit :



Macron n’a jamais été aussi populaire.

Démonstration du Syndrôme de Stockholm.





Cela peut changer tout aussi vite dans l’autre sens…



Merci pour cette mise à jour ! On attend la prochaine modification pour dans quelques jours (jamais deux sans trois, comme on dit !). On est vraiment les champions du monde en France pour la simplification administrative !



Mon employeur n’ayant pas trouvé de caractère urgent à préparer les nouvelles attestations et étant en télétravail demain, je vais lui signifier que je risque une amende si je me fais contrôler jeudi ! Je pense que cela devrait faire accélérer les choses ! 😄


Ils ont enfin pensé à préciser sur l’attestation personnelle que la case 1 est réservée aux travailleurs non salariés. Jusqu’ici ce n’était marqué que sur l’attestation professionnelle, ce qui a entrainé beaucoup de confusion, y compris dans les rangs des FDO.



Moi qui suis dispensé d’attestation pour mes déplacements pro, on m’a demandé les deux !


les malfrats quels malfrats ? la vraie bonne racaille ? dans ma ville ils sont pas confinés ils s’en donnent à coeur joie


j’ai rien lu des derniers trucs du gvt . les anciennes attestations même pro ne sont plus valable ? ………………………………………………………………………..








Mithrill a écrit :



Sauf que je ne suis pas en France et que j’en ai rien à foutre !!! Et votre gouvernement qui demandait aux français de sortir la semaine dernière c’est quoi ce niveau d’idiotie ?!? Qui plus est il y a des pays ou les frontières ont été fermées par exemple et ou tout va beaucoup mieux qu’en France alors arrêtez de vous cherchez des excuses !!!





Mais que faites vous avec une carte sim française ?

Vous avez fuit, trouver mieux, c’est bien, donc rendez votre abonnement français et acquitez vous dès droits de votre eldorado.

Ainsi vous préservez vos données et nous notre réseau.

J’adore les parasites.











Witcher a écrit :



Macron n’a jamais été aussi populaire.

Démonstration du Syndrôme de Stockholm.









yl a écrit :



Cela peut changer tout aussi vite dans l’autre sens…





On est encore loin du syndrome de Lima…il faudrait que Macron éprouve de la compassion pour nous…









mouton_enragé a écrit :



syndrome de Lima…







Chouette, un nouveau syndrome pour ma collection !



Ça ne vaut pas le syndrome de Fiessinger-Leroy-Reiter, mais en temps de guerre on se rabat sur ce qu’on trouve.



Ce papelard est fait pour dissuader.

ce n’est pas étonnant qu’un morceau de papier inutile soit mis à jour régulièrement.

Ça fait partie du concept.

Pendant ce temps, on ne s’occupe pas d’autre chose. Ça occupe.


Je ne suis pas entièrement sûr de comprendre. Il faut faire 1 attestation pour aller acheter à manger systématiquement et on a 1h maxi pour faire ses courses ?


Non, l’heure maxi et le kilomètre maxi c’est pour le glandage.


C’est ce que je craignais de comprendre aussi mais en fait non, dans le document téléchargeable les 1h ce n’est mentionné que pour le motif déplacement bref pour activité physique/promenade/sortie animaux, pas les courses donc normalement pas de souci.








tgv26 a écrit :



Mais que faites vous avec une carte sim française ?

Vous avez fuit, trouver mieux, c’est bien, donc rendez votre abonnement français et acquitez vous dès droits de votre eldorado.

Ainsi vous préservez vos données et nous notre réseau.

J’adore les parasites.





<img data-src=" /> Tu veux dire que s’il a un jour une maladie grave, il risque de rentrer en France pour taper notre sécu au lieu de payer le prix fort là où il est ? <img data-src=" />









floh a écrit :



Ce papelard est fait pour dissuader.

ce n’est pas étonnant qu’un morceau de papier inutile soit mis à jour régulièrement.

Ça fait partie du concept.

Pendant ce temps, on ne s’occupe pas d’autre chose. Ça occupe.





<img data-src=" /> T’as pas le temps de finir à l’écrire à la main qu’il faut tout refaire pour cause de mise à jour. <img data-src=" />









choukky a écrit :



<img data-src=" /> T’as pas le temps de finir à l’écrire à la main qu’il faut tout refaire pour cause de mise à jour. <img data-src=" />



Ne recopiez pas tous les motifs non plus, seulement le bon. Et une bonne partie d’entre eux n’ont pas changé.









Tintin26 a écrit :



Mais il n’y a plus de flics dans les rues! Sérieux!

D’ailleurs, les couvres-feux sont là pour souligner que les FDO ne sont pas là!



Triste





Je confirme, j’ai été faire des courses tout à l’heure et je n’ai pas vu l’ombre d’un flic, pourtant j’ai traversé le centre ville et pris que des grands axes.

Possible que la zone ne soit pas assez rentable pour mobiliser du monde, à moins que ce soit par peur des gugusses de la cité d’à coté qui se contrefoutent totalement du confinement









choukky a écrit :



Je ne sais pas mais ça fait chier.

J’ai pas encore utilisé celle que j’avais imprimé le 17 qu’on en est déjà à la 3ème version. <img data-src=" />





C’est sur que vu la fréquence des changements mieux vaut ne pas trop en imprimer d’avance, L’AmateuRisme En Marche <img data-src=" />



Tu crois vraiment que c’est fait sciemment et que c’est pas juste parcequ’ils éditent ça au jour le jour en mode panique totale chaque fois que quelqu’un leur fait remarquer que leur bordel est mal branlé au possible ? <img data-src=" />

Je pense que tu leur prête beaucoup plus de compétence/faculté de reflexion qu’ils n’en ont réellement <img data-src=" />


Tu as certainement raison mais ça marche.

Rien qu’ici, presque 600 commentaires.



Et puis tu vas voir que ça va continuer. (trop d’écritures, on voit pas de loin =&gt; nouvelle version, il n’y a plus assez de cas =&gt; nouvelle version, …)



Il faut pas oublier que c’est Castaner le ministre. Le poivrot du coin a les idées plus clair.


Bon, il me reste encore quelques anciennes attestations que j’avais imprimé. Elles sont toujours utilisable ou faut absolument passer à la nouvelle version ?


Ils n’auraient pas pu faire cela des le début ces gros guignols ??








cmnt a écrit :



Bon, il me reste encore quelques anciennes attestations que j’avais imprimé. Elles sont toujours utilisable ou faut absolument passer à la nouvelle version ?





Utilisable oui bien sur, tu peux toujours les recycler en PQ. <img data-src=" />

J’ai fait un rapide calcul, à raison d’une attestation format A4 en 80 g/m², par semaine pour les 23 des français et sur 8 semaines de confinement, ça fait 1760 tonnes de papier. Je suis certainement très en dessous de la réalité.



Et pendant ce temps, rien ne change à Barbés, c’est une maladie de blanc qu’ils disent.


Sauf si tu va faire les courses en tenue de jogging et en courant, c’est une heure 🕐, après le virus t’attrape et tu prends cher <img data-src=" />








cmnt a écrit :



Bon, il me reste encore quelques anciennes attestations que j’avais imprimé. Elles sont toujours utilisable ou faut absolument passer à la nouvelle version ?



Techniquement, si tu utilises les motifs qui n’ont pas changé d’intitulé (les 1, 2 et 4 je crois), que tu changes proprement la date du décret et que tu ajoutes l’heure, elles sont valides puisque la partie utile reste identique et conforme au contenu indiqué dans la FAQ comme devant être présent sur les attestations sur papier libre. Pour les autres motifs il n’y a pas la place de corriger, alors il faut réimprimer.



Après ça ne te met pas à l’abri d’un flic qui veut rien savoir et te soutient que ton document doit être exactement celui fourni par le gouvernement (y compris les choix non utilisés), ce qui n’est pas vrai, mais il semble qu’ils font preuve de beaucoup d’imagination et de zèle à certains endroits (et de manque d’information aussi, un policier n’est pas juriste). Mais bon, contre ça, même le papier officiel ne te met pas à l’abri non plus.



Du coup, à toi de décider.









Elwyns a écrit :



j’ai rien lu des derniers trucs du gvt . les anciennes attestations même pro ne sont plus valable ? ………………………………………………………………………..





Oui elles avaient été modifiées un peu avant pour intégrer la notion de durée de validité et retirer celle de&nbsp; trajet de déplacement.

&nbsp;



cmnt a écrit :



Bon, il me reste encore quelques anciennes attestations que j’avais imprimé. Elles sont toujours utilisable ou faut absolument passer à la nouvelle version ?





Non, à moins de préciser tous les éléments je suppose, mais dans le doute, je ne peux que conseiller de plutôt imprimer les nouvelles <img data-src=" />&nbsp;



Du coup .. je fais comment pour avoir la dernière attestation pro, ( enfin je crois que dimanche y en a une qui est sortie ) avec le tampon de ma boite , sans y aller avec l’ancienne et me prendre une prune ? :o



bon là dans mon cas ça fait quelque jours que j’y suis pas allé, mais si la semaine prochaine j’y retourne je me prends une prune alors que j’ai pas pu voir le personnel RH de ma boite ?



hmmm


Pas génial pour les policiers, ils sont quand même très exposés eux aussi, et sûrement stressés (stress = potentielle baisse de l’immunité)


Demande à ta RH, mais dans tous les cas il te faudra sans doute la nouvelle, d’ici là, donc à voir comment ils peuvent te la fournir (scannée en attendant de récupérer l’original ?)


Flute, mon tonner et vider, tans pis essayerai avec les anciens en marquant l’heure, espérons qu’ils seront compréhensifs.


Rien ne t’empêche d’en faire une version sur papier libre si tu n’a pas de quoi en imprimer de nouvelle <img data-src=" />


Je suis tombé sur deux documents tout ce qu’il y a de plus officiels.

Je pense que vous allez tomber aussi, mais du haut de l’armoire (Normande) !!!



Voici ce que l’on trouvait dans le document “Plan national de prévention et de lutte « Pandémie grippale »” n° 150/SGDN/PSE/PPS du 20 février 2009 disponible ici :



http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_1351.pdf





  • fin page 11 et début 12 :



    “Les masques dits « équipements de protection individuelle » (EPI), de type FFP2, sont destinés à protéger en priorité les personnes au contact rapproché et répété des malades ou de leurs prélèvements biologiques ; en disposeront notamment tous les professionnels de santé, les professionnels de la sécurité placés dans les mêmes situations et les professionnels chargés des secours aux victimes. De même l’équipement en masques FFP2 de certains personnels indispensables et des personnels placés au contact permanent et rapproché du public et/ou de personnes vulnérables (établissements sociaux et médico-sociaux notamment),

    doit être prévu.



    Pour les personnes indemnes, le port d’un masque anti-projection pourra être préconisé dans les espaces publics à titre de précaution. Le public est encouragé à en faire l’acquisition.



  • page 32 :



    Hypothèse d’une réaction-réflexe générale (efficacité vraisemblablement élevée, mais durée d’application possible courte)



    imp14.Contrôle aux frontières, efficace s’il est mis en œuvre précocement, impliquant une coordination européenne. Maintien du fret à privilégier.



    imp15.Interruption des arrivées et départs internationaux de passagers, notamment aériens, vecteurs d’importation de l’épidémie.



    imp16.A l’arrivée des vols en route depuis les pays touchés lors de la décision d’interruption, mise en quarantaine des équipages et passagers (capacité d’accueil très limitée).



  • page 49



    Objectif : limiter les risques d’importation de la maladie



    imp09. Renforcement du contrôle sanitaire aux frontières.



    imp10. Mise en place d’un dispositif de traçabilité des voyageurs à leur arrivée.



    Nous faisons tout le contraire !!!



    Il y a un nouveau plan datant de 2011, disponible ici :



    https://www.gouvernement.fr/sites/default/files/risques/pdf/plan_pandemie_grippa…

  • page 16 :

    freiner l’apparition et la diffusion sur le territoire national d’un nouveau virus, par des mesures adaptées à l’impact de l’épidémie : détection et isolement en milieu hospitalier des premiers cas, prise en charge de leurs contacts (avec prophylaxie par antiviraux), gestion des transports avec les pays touchés, contrôle sanitaire aux frontières, le cas échéant vaccin prépandémique, fermetures d’établissements d’enseignement … ;



  • page 34 : je vous laisse lire, accrochez vous.



    Voilà ! Et on parle seulement de pandémie grippale dans ces 2 documents officiels.

    Et pour le CoVID19, on n’a même pas appliqué ce qui y était prévu, et de manière consciencieuse !

    Je veux bien qu’une doctrine soit modifiée dans le temps. Mais là, je ne comprends pas.

    On est devant quelque chose d’autre en terme d’action politique : le pays est en état de résidence surveillée.

    Le code du travail a été modifié en urgence, et de manière permanente.

    Le scandale des masques est tout simplement criminel. La Corée du Sud semble bien être l’exemple à suivre.


J’ai imprimé pour tout le quartier 200 attestations dérogatoire, et 50 justificatifs de travail mais première version quand c’est sortie.

&nbsp;Je n’ai pas vu aussi de contrôle policier.

Je ne vais pas réimprimer 250 feuilles deuxième version et 250 feuilles troisième version dans 1 semaine.








Durandal a écrit :



Ils n’auraient pas pu faire cela des le début ces gros guignols ??





Ils s’adaptent à la connerie des français pour qui il faut, semble-t’il, décrire le plus précisément possible ce qu’il faut faire pour aider au mieux les hopitaux et les soignants.



Car pour certains d’entre eux cette mesure de confinement est une connerie sans nom imposée par un gouvernement d’amateurs simplement pour faire chier les excellents citoyens qu’ils pensent être (2,5 milliards de personnes confinés dans le monde actuellement).



Quand tu vois qu’on est obligé d’expliquer à des prix nobel que oui l’alpinisme ou le surf c’est déconseillé car les services d’urgence ont d’autres choses à faire que de s’occuper de leur petite personne en cas d’accident.



Quant tu vois qu’on est obligé d’expliquer aux joggeurs que quand ils courent leur ventilation augmente et que c’est le principal vecteur de transmission de la maladie. Et que donc oui il faut se tenir encore plus à distance de toute autre personne.



Bref…



De toute façon, c’est pas moi qui va payer les amendes. <img data-src=" />


Ton document montre que les préconisations faites en matière de fermeture des frontières sont inefficaces (cf Russie)



Quant aux masques, il n’y a pas que la France qui en manque. Au plus fort de l’épidémie, la Chine pourtant fabriquant de la moitié des masques mondiaux en manquait.

La grippe c’est de 1 à 4 jours d’incubation et une guérison en 2 semaines maxi, le coronavirus c’est de 1 à 14 jours d’incubation et jusqu’à 3 semaines pour une guérison avec un taux de contagiosité plus important.



Tu fais partie de ceux qui savaient mieux après ce qu’il aurait fallu faire.



PS: les masques ne résolvent qu’une partie du problème. Si tu veux vraiment protéger au mieux les gens c’est masques + lunettes de protection.








GuizmoTyran a écrit :



J’ai imprimé pour tout le quartier 200 attestations dérogatoire, et 50 justificatifs de travail mais première version quand c’est sortie.

&nbsp;Je n’ai pas vu aussi de contrôle policier.



Je ne vais pas réimprimer 250 feuilles deuxième version et 250 feuilles troisième version dans 1 semaine.







Pourquoi en imprimer autant si au bout d’1 semaine tu les a pas déjà utilisé ?<img data-src=" />



Puis la fameuse “phase 3 ” dont personne connaissait le contenu au final, elle n’a pas l’air de contenir grand chose.



J’espère qu’après ça ils vont se remettent à faire des vrai plan d’urgence, et à se donner les moyens de les appliquer :s


mon beau père a son jardin à 2 km de chez lui (sachant qu’il y a personne sur le chemin c’est pas de la ville)

est-ce que vous pensez que ca rentre dans une de ces cases








GuizmoTyran a écrit :



J’ai imprimé pour tout le quartier 200 attestations dérogatoire, et 50 justificatifs de travail mais première version quand c’est sortie.

 Je n’ai pas vu aussi de contrôle policier.

Je ne vais pas réimprimer 250 feuilles deuxième version et 250 feuilles troisième version dans 1 semaine.



Pareil j’ai encore des feuilles déjà imprimées prêtes à cocher, vais pas m’amuser à les réimprimer pour le plaisir, si mon motif de sortie est noté dessus.









oursgris a écrit :



mon beau père a son jardin à 2 km de chez lui (sachant qu’il y a personne sur le chemin c’est pas de la ville)&nbsp;

est-ce que vous pensez que ca rentre dans une de ces cases



J’aurais tendance à te dire, qu’il se rapproche de sa gendarmerie.&nbsp; En Charente, dans un petit village, ils ont contrôlé&nbsp; les gens qui allaient à leurs jardins alors qu’ils sont juste de l’autre coté de la route.



Les liens de téléchargements direct sont mourru. Vive le p2p ^^


15 jours de confinement x 13 voisins = 195 dérogations, beaucoup sont des gens au delà de 50ans n’ayant pas d’imprimante, voir même de pc, et travaillant encore.








Fab’z a écrit :



Les liens de téléchargements direct sont mourru. Vive le p2p ^^





ah … le temps de lire ton message et je l’avais down sur le site officiel



De toutes façons contrairement à ce que montre la propagande sur BFM et cie il n’y a presque plus 1 flic dans les rues, à les faire sortir effectuer des contrôles sans aucune protection sur ordre du gros bourricot qui leur sert de ministre (mais qui lui reste bien à l’abris, con mais pas idiot) une part non négligeable est tombé malade et confiné et les autres ne veulent plus sortir pour éviter de rejoindre leurs collègues à l’isolement.



C’est vrai que les services d’urgence avaient vraiment besoin de devoir accueillir en plus des dizaines de policiers/gendarmes ayant chopé connement le virus à cause de l’incompétence/inconscience de leur hiérarchie (pas que Castaner, je met les préfets dans le même sac, et je le jette à la flotte), quand il va y avoir les 1er décès dans leurs rangs ça risque de chier et il ne restera plus qu’à mobiliser les militaires pour effectuer les contrôles.








Guinnness a écrit :



De toutes façons contrairement à ce que montre la propagande sur BFM et cie il n’y a presque plus 1 flic dans les rues, à les faire sortir effectuer des contrôles sans aucune protection sur ordre du gros bourricot qui leur sert de ministre (mais qui lui reste bien à l’abris, con mais pas idiot) une part non négligeable est tombé malade et confiné et les autres ne veulent plus sortir pour éviter de rejoindre leurs collègues à l’isolement.



C’est ce que j’ai remarqué. Du coup maintenant ca sort la municipale pour faire le boulot à la place (où généralement ils ne sont pas super nombreux non plus, donc contrôles limités… Quand il y en a. Hier j’ai vu une voiture de la municipale passer devant un regroupement de 5 personnes en train de discuter tranquillement dehors, il n’y aurait eu personne c’était pareil. Mais bon quand on sait que le chef est un abruti fini qui ferait limite passer Schiappa pour un prix nobel…).







Guinnness a écrit :



C’est vrai que les services d’urgence avaient vraiment besoin de devoir accueillir en plus des dizaines de policiers/gendarmes ayant chopé connement le virus à cause de l’incompétence/inconscience de leur hiérarchie (pas que Castaner, je met les préfets dans le même sac, et je le jette à la flotte), quand il va y avoir les 1er décès dans leurs rangs ça risque de chier et il ne restera plus qu’à mobiliser les militaires pour effectuer les contrôles.



Qui risqueront à leur tour la même chose…









GuizmoTyran a écrit :



15 jours de confinement x 13 voisins = 195 dérogations, beaucoup sont des gens au delà de 50ans n’ayant pas d’imprimante, voir même de pc, et travaillant encore.





Oui mais je vois pas pourquoi elles te restent “sur les bras”. Tu t’étais dit que comme ça tu pourrais les fournir dès qu’on te le demandait ? Ou, j’ai l’impression que tu t’ai dit que tu leur fournissais à chacun “un stock” pour qu’ils soient autonome pendant le confinement ?









spidermoon a écrit :



https://actu.fr/ile-de-france/paris_75056/les-policiers-tombent-comme-mouches-co…





Franchement, le livreur qui est passé chez moi hier livrer du matos pour un petit chantier démarré avant cette pagaille était mieux sensibilisé que Castaner, ministre de 3ème choix: Distances assurées et instruction de laisser la livraison et son bon dans le garage en m’abstenant autant que possible d’y toucher jusqu’au lendemain, vu l’inconnue sur la durée de vie du virus. En cas de casse/manquant, un numéro à appeler sur le BL et aucun pb de prise en compte différée actuellement.



Alors c’est évident qu’envoyer les flics/gendarmes au contact systématique de tout ce qu’ils croisent et sans protection actuellement allait se payer cash. Cette histoire de papier à leur tendre est une stupidité de plus: Ils peuvent tout à fait voir qui se regroupe ou croisent plusieurs fois par jour et limiter les contacts au strictement nécéssaire et utile pour le but visé.



Nous allons donc bientôt avoir des problèmes graves d’ordre public en plus de ceux de santé publique. A chaque fois aggravés par l’incompétence crasse de la macronie.



Elle ne me reste pas sur les bras, j’ai tout distribué pour que mes voisins soit autonomes.

Mais je ne vais pas réimprimer la nouvelle version car ils ont ajouté ou modifiés des conditions si sa concernent presque personne.


Merci pour vos réponses. Oui, pour les 1h erreur de lecture de ma part. Ce n’est pas parce qu’il faut obligatoirement indiquer l’heure à côté de la date que cela signifie que la durée est comptée.



Par contre, même si la durée n’est pas limitée à 1h, j’ai bien l’impression qu’il faille faire une attestation systématiquement pour des courses alimentaires. Seconde case à cocher a priori. Ca c’est plutôt embêtant quand même. J’ai un peu de mal à comprendre pourquoi il faut contrôler en sortie ou à l’entrée de la boulangerie, mais bon…


” 15 jours”, ça ira, on peut tenir ces 2 semaines

mais 1 (voir 2) mois……ce sera tt. l’économie du Pays qui s’effondrera

l’État ne pourra pas SAUVER tout-le-monde, ce sera pas possible (la tâche est titanesque) !!! <img data-src=" />








Guinnness a écrit :



De toutes façons contrairement à ce que montre la propagande sur BFM et cie il n’y a presque plus 1 flic dans les rues, à les faire sortir effectuer des contrôles sans aucune protection sur ordre du gros bourricot qui leur sert de ministre (mais qui lui reste bien à l’abris, con mais pas idiot) une part non négligeable est tombé malade et confiné et les autres ne veulent plus sortir pour éviter de rejoindre leurs collègues à l’isolement.



C’est vrai que les services d’urgence avaient vraiment besoin de devoir accueillir en plus des dizaines de policiers/gendarmes ayant chopé connement le virus à cause de l’incompétence/inconscience de leur hiérarchie (pas que Castaner, je met les préfets dans le même sac, et je le jette à la flotte), quand il va y avoir les 1er décès dans leurs rangs ça risque de chier et il ne restera plus qu’à mobiliser les militaires pour effectuer les contrôles.





Raisonnement intéressant.

Donc même sans le confinement les policiers ne vont pas au contact des français, ne procèdent pas à d’interpellation, en gros ne font pas leur travail de terrain ?



Quand on présente un papier, il n’y a aucun besoin de le toucher.

Et pour tous ceux qui ne respectent pas soit parcequ’ils sont cons, soit parcequ’ils détestent la macronie (comme si cela aurait été différent avec un autre gouvernement), soit les 2 en même temps, tu fais comment ?



Plutot que de t’en prendre à un quelconque gouvernement, tu devrais t’en prendre aux idiots inutiles de notre société qui par leur imbécilité et leur égoisme, rendent cela obligatoire.



Suffit de faire démarrer l’année au 1er juillet 2020 pour 6 mois, en considérant que les charges des 6 premier mois son nul.<img data-src=" />








vizir67 a écrit :



l’État ne pourra pas SAUVER tout-le-monde, ce sera pas possible (la tâche est titanesque) !!! <img data-src=" />





Cela on le savait dés son “quoi qu’il en coute”



je m’en inquiétai, déjà, il y-a 3 jours (post N° 90 du 22.03)



—————————————————————————————



je m’étonne de voir, à chaque fois, des policiers SANS masques * !!! <img data-src=" />

ils sont, drôlement confiants (ou, inconscients)

certains portent des gants, mais c’est le minimum



* trais bonne immunité ?

‘droit-de-retrait’ ?


Ordre de la hiérarchie je crois, vu qu’il n’y en as pas assez.








carbier a écrit :



Quand on présente un papier, il n’y a aucun besoin de le toucher.

(…)

Plutot que de t’en prendre à un quelconque gouvernement, tu devrais t’en prendre aux idiots inutiles de notre société qui par leur imbécilité et leur égoisme, rendent cela obligatoire.&nbsp;





Sauf que la contagion a été très largement minimisée avant la prise de conscience lors du désastre italien: Exemple proche de moi, chez Airbus DS, des dizaines de cas apparus juste avant le confinement (sans communication de la direction!) semblent s’être propagés via le club chorale du CE, avant l’arrêt de ses activités.



Si chanter ensemble en intérieur a suffi à générer un foyer significatif à l’échelle d’un site d’une société, probable que le simple fait de se parler dehors suffise, même à plus d’1m (surtout si le vent est dans le mauvais sens par rapport au contaminé qui s’ignore).



Pour les idiots inutiles, je pense que ceux qui y ont affaire savent déjà les cibler eux, sans devoir aller au contact de tout le monde sans autre raison que l’ausweis auto-déclaratif d’autres idiots inutiles, mais hélas au pouvoir.



comme en ‘14, on les envoie au ‘casse-pipe’ SANS protection ! <img data-src=" />




  • là…aussi on manquait ’d’un autre masque’—&gt;gaz moutarde


De toute façon, vu comment on les utilise …





Jeudi dernier, crpc déferrement, on avait dans un petit box vitré de 3m² max le prévenu et trois policiers. Ils sont restés comme ça pendant au moins 1h30. S’il y avait un malade dans le tas, maintenant, il y en a nécessairement 4.

&nbsp;


tu veux dire la russie avec “officiellement” 150 cas positif ?




Quant tu vois qu’on est obligé d’expliquer aux joggeurs que quand ils courent leur

ventilation augmente et que c’est le principal vecteur de transmission de la maladie.



“on ne nous dit rien, aussi” !

voilà une information, bien plus intéressante, que celle qu’on nous donne tt. les jours :

“..un tremblement de terre au Pérou/un train a déraillé en Australie/un sac de riz est tombé en Chine, etc..”<img data-src=" />


Je n’ai pas tout lu et mon commentaire sera sans doute perdu dans la masse, mais voici mon expérience sur le sujet initial:

* Le site du gouvernement donné en lien de téléchargement est injoignable

* Je ne sais pas utiliser un lien magnet.

&nbsp;

Par contre j’ai évité le téléchargement par une application tierce de façon simple: dans l’article de midi libre https://www.midilibre.fr/2020/03/24/attestation-de-sortie-la-derniere-version-av… - mais il y a sans doute bien d’autres sources- , on voit l’image de l’attestation. Un copier-coller de l’écran et c’est gagné !


D’ailleurs il me semble que la faille 0-Day de Windows est liée aux PDF non ?








Elwyns a écrit :



tu veux dire la russie avec “officiellement” 150 cas positif ?





Oui je veux dire qu’aucun pays n’est passé au travers de l’épidémie, même les chantres de le fermeture des frontières tels la Russie (avant c’était les USA qui étaient montré en exemple)



en attendant la russie a pas une frontière de 100km .. et qui dire fermer frontière est de contrôler tout le monde mais pour ça faut faire un test de dépisatage aussi à chaque fois ..



coté italien ils font des vérifs aux frontières coté français c’est openborder








Elwyns a écrit :



en attendant la russie a pas une frontière de 100km .. et qui dire fermer frontière est de contrôler tout le monde mais pour ça faut faire un test de dépisatage aussi à chaque fois ..



coté italien ils font des vérifs aux frontières coté français c’est openborder





5, 50, 1000 km de frontières ne font aucune différence.



Un virus n’a pas de nationalité ni de passeport.



sauf que le virus .. ce sont les gens qui l’apportent et transportent ( ou au pire les animaux ) .



va pas me faire le coup du nuage de tchernobyle








Patch a écrit :



Pareil j’ai encore des feuilles déjà imprimées prêtes à cocher, vais pas m’amuser à les réimprimer pour le plaisir, si mon motif de sortie est noté dessus.





Je suppose que si tu n’as pas besoin d’un des nouveaux motifs ça passe, puisque avec une attestation manuscrite on n’a pas besoin de recopier tous les motifs. Mais tu devra ajouter à la main le lieu de naissance et, surtout, l’heure de départ.









carbier a écrit :



Un virus n’a pas de nationalité ni de passeport.&nbsp;





Et il se déplace tout seul, par terre/mer/air, sans avoir besoin d’un hôte c’est bien connu!



Ils lavent les cerveaux chez LREM, en encartant les adeptes, ou est-ce la soumission au gourou&nbsp; de la “pensée complexe” qui les déconnecte?









Jonathan Livingston a écrit :



Je suppose que si tu n’as pas besoin d’un des nouveaux motifs ça passe, puisque avec une attestation manuscrite on n’a pas besoin de recopier tous les motifs. Mais tu devra ajouter à la main le lieu de naissance et, surtout, l’heure de départ.





De toutes manières je pense que les flics commencent à comprendre, en se comptant tous les jours, que leur faire controler des petits papiers en pareille situation n’était vraiment pas l’idée du siècle… et les controles se raréfier.









GuizmoTyran a écrit :



Elle ne me reste pas sur les bras, j’ai tout distribué pour que mes voisins soit autonomes.



Mais je ne vais pas réimprimer la nouvelle version car ils ont ajouté ou modifiés des conditions si sa concernent presque personne.









Ok maintenant je comprends.



Merci.









yl a écrit :



Et il se déplace tout seul, par terre/mer/air, sans avoir besoin d’un hôte c’est bien connu!



&nbsp;j’ai mis un sens interdit pour virus dans mon allée <img data-src=" />









Guinnness a écrit :



Tu crois vraiment que c’est fait sciemment et que c’est pas juste parcequ’ils éditent ça au jour le jour en mode panique totale chaque fois que quelqu’un leur fait remarquer que leur bordel est mal branlé au possible ? <img data-src=" />

Je pense que tu leur prête beaucoup plus de compétence/faculté de reflexion qu’ils n’en ont réellement <img data-src=" />







Je pense qu’il y a des un peu des 2: ils ont forcément vu trés rapidement que leur bordel etait mal branlé au possible, mais ils ont aussi vu les cotés positifs: plein de gens ne sortent pas non pas par crainte du virus mais par crainte du flic à l’interprétation douteuse. ET bien sur le flou permet de bien remplir les caisses de l’etat.



D’ailleurs je prédis des jours heureux pour les avocats une fois que le confinement sera passé (surtout avec la récidive à 1500). Rien que tout ceux qui ont étés verbalisés à - de 1000m du domicile vont se faire une joie de contester. D’autres suivront à mesure que des recours seront exercés



Que les mesures “contraignantes” actuelles aient prises à cause d’une minorité d’abrutis on est tout à fait d’accord là dessus.



Maintenant à propos des policiers évidemment qu’il faut qu’ils continuent à faire leur taff sinon ça va très vite être le bordel sauf qu’encore faut il qu’ils soient correctement protégés pour pouvoir le faire et avec l’incompétence crasse, limite criminelle, de leur hiérarchie qui leur répète que ça ne sert à rien de se protéger c’est loin d’être le cas d’où l’hécatombe dans leurs rangs, qui ne fait que commencer malheureusement.





J’ai quelques policiers parmi mes connaissances et en ce moment ils sont pas pressés de partir bosser le matin sachant ce qui les attend et comme je disais si les contaminations continuent à s’accélérer parmi les collègues et qu’ils ne voient toujours rien venir pour assurer un minimum leur sécurité (les quelques uns que tu vois porter des gants voir des masques c’est en majorité eux mêmes qui les ont achetés faute de dotation qui viendrait “d’en haut”) c’est une question de jours avant qu’ils refusent purement et simplement de sortir faire les contrôles, et je te raconte même pas s’il y a un décès.








Elwyns a écrit :



sauf que le virus .. ce sont les gens qui l’apportent et transportent ( ou au pire les animaux ) .



va pas me faire le coup du nuage de tchernobyle









yl a écrit :



Et il se déplace tout seul, par terre/mer/air, sans avoir besoin d’un hôte c’est bien connu!



Ils lavent les cerveaux chez LREM, en encartant les adeptes, ou est-ce la soumission au gourou  de la “pensée complexe” qui les déconnecte?





Et donc il suffit d’une seule personne porteur sain pour contaminer tout un pays.

Au hasard, un français revenant de l’étranger où il aurait chopé un virus.



Quand je dis qu’il n’a ni nationalité, ni passeport, c’est simplement pour dire que n’importe qui peut être contaminé sans signe clinique



J’en reviens à mon exemple de la Russie: frontière fermée, quarantaine pour les entrants et pourtant…



PS: j’ai du mal à voir le rapport entre ce que j’écris et un quelconque parti politique. Vu que c’est ce qu’on observe partout dans le monde, quel que soit les personnes ou les partis en place.



c’pour ça qu’il aurait fallu faire des tests et contrôle dès la connaissance des cas ; surtout avec l’histoire des revenants de chine par avion au lieu de foutre des petits papier distribués aux revenants








Guinnness a écrit :



Que les mesures “contraignantes” actuelles aient prises à cause d’une minorité d’abrutis on est tout à fait d’accord là dessus.



Maintenant à propos des policiers évidemment qu’il faut qu’ils continuent à faire leur taff sinon ça va très vite être le bordel sauf qu’encore faut il qu’ils soient correctement protégés pour pouvoir le faire et avec l’incompétence crasse, limite criminelle, de leur hiérarchie qui leur répète que ça ne sert à rien de se protéger c’est loin d’être le cas d’où l’hécatombe dans leurs rangs, qui ne fait que commencer malheureusement.





J’ai quelques policiers parmi mes connaissances et en ce moment ils sont pas pressés de partir bosser le matin sachant ce qui les attend et comme je disais si les contaminations continuent à s’accélérer parmi les collègues et qu’ils ne voient toujours rien venir pour assurer un minimum leur sécurité (les quelques uns que tu vois porter des gants voir des masques c’est en majorité eux mêmes qui les ont achetés faute de dotation qui viendrait “d’en haut”) c’est une question de jours avant qu’ils refusent purement et simplement de sortir faire les contrôles, et je te raconte même pas s’il y a un décès.





Les gants ne servent à rien sauf si tu as une maladie de peau.

Les masques seuls ne servent à rien si tu n’as pas des lunettes de protection associées. Et même comme cela je te rappelle que certains s’amusent à cracher à la tête des policiers quand ils se font controler.

La connerie humaine est sans limite.









Elwyns a écrit :



c’pour ça qu’il aurait fallu faire des tests et contrôle dès la connaissance des cas ; surtout avec l’histoire des revenants de chine par avion au lieu de foutre des petits papier distribués aux revenants





Les controles virologiques n’étaient pas prêts.

Les controles par prélévement ne fonctionnent pas pour tout le monde, surtout quand tu es asymptomatique.

Et je ne parle même pas des controles par prises de température quand la durée d’incubation moyenne est de 6 jours et que tu peux être contagieux avant l’apparition des symptômes.



Cela aurait eu un côté rassurant pour tout le monde, mais cela n’aurait rien changé dans le contexte actuel.









carbier a écrit :



Les gants ne servent à rien sauf si tu as une maladie de peau.





<img data-src=" />

Planqué dans un bureau très certainement mais quand tu bosses sur le terrain au contact d’objets/gens potentiellement contaminés et sans possibilités de te laver/désinfecter les mains très régulièrement je t’assure que si.

Viens bosser avec moi dans la maintenance de matos dentaire on verra combien de temps tu vas mettre à choper une saloperie en bossant sans mettre de gants, même si t’as pas de maladie de peau au départ <img data-src=" />



Pour les anciennes attestation, le ministère a précisé que c’était possible de préciser l’heure dessus pour qu’il soit considéré comme valide, pour ce que ça vaut :&nbsphttps://twitter.com/Place_Beauvau/status/1242757840625958921


“Sorry, that page doesn’t exist!”



Pas sûre que cela vaille grand chose en effet <img data-src=" />


C’est quand même un bonheur ces attestations… Je vais à la mairie pour retirer les nouvelles, et là le flic me les refuse : “il faut se prendre en main monsieur. Si vous n’avez pas d’imprimante, il faut acheter du papier, ça coûte 50 centimes (ou 10 euros), et ensuite vous faites des photocopies”. Mais je n’ai pas de photocopieuse… “Alors vous allez dans un bureau de tabac”. Moi qui croyais que le but de la manoeuvre c’était d’éviter que les gens ne se déplacent pour des futilités ?!? Et lui me conseille de parcourir la ville pour imprimer un papier qui aura encore changé dans 3 jours :facepalm:

&nbsp;

Ils imposent des règle idiotes et ensuite font tout pour que les gens les transgressent. Et je passe sur la notion de&nbsp; service public, je demande 1 ou 2 attestations, ensuite je pourrai les réutiliser en écrivant petit à la main au verso… Mais non, c’est trop simple, il faut faire du zèle et me sernommer, comme j’étais responsable du nouveau formulaire (il m’en reste des anciens).


Enlève le %A0 à la fin du lien :https://twitter.com/Place_Beauvau/status/1242757840625958921



&nbsp;Surgouvernement.fr, il est toujours indiqué qu’il n’y a pas besoin d’indiquer l’heure sur l’attestation… <img data-src=" />








Guinnness a écrit :



<img data-src=" />

Planqué dans un bureau très certainement mais quand tu bosses sur le terrain au contact d’objets/gens potentiellement contaminés et sans possibilités de te laver/désinfecter les mains très régulièrement je t’assure que si.

Viens bosser avec moi dans la maintenance de matos dentaire on verra combien de temps tu vas mettre à choper une saloperie en bossant sans mettre de gants, même si t’as pas de maladie de peau au départ <img data-src=" />





La peau en elle même est déjà une barrière: le virus ne la traverse pas.

Le danger c’est quand tu touches ton visage avec tes mains sans les laver. Donc il faudrait enlever tes gants à la même fréquence que tu te laverais les mains. Car s’il s’agit simplement de les enlever et les remettre cela ne sert à rien vu que tu les auras touché dans le processus.



Donc les gants ne servent que si ils sont jetables et jetés régulièrement.



Dans certains milieux, ils sont utilisés pour éviter de contaminer ce que tu touches et pas l’inverse.









carbier a écrit :



Les controles virologiques n’étaient pas prêts.

Les controles par prélévement ne fonctionnent pas pour tout le monde, surtout quand tu es asymptomatique.

(…)

Cela aurait eu un côté rassurant pour tout le monde, mais cela n’aurait rien changé dans le contexte actuel.





En gros, tout ce qui a été fait à Taïwan (qui ne s’est vraiment pas fait surprendre) et en Corée du sud (un peu plus, mais affaire au final sous contrôle avant de diverger à devoir confiner sa population) touchés un peu avant nous n’était pas censé être prêt et n’a d’ailleurs rien changé par rapport à notre situation!

<img data-src=" />









carbier a écrit :



La peau en elle même est déjà une barrière: le virus ne la traverse pas.

(…)

Donc les gants ne servent que si ils sont jetables et jetés régulièrement.

Dans certains milieux, ils sont utilisés pour éviter de contaminer ce que tu touches et pas l’inverse.





Labo P4 recherche laborantin option bonimenteur de foire, slip LREM en tenue de travail accepté, juste penser à le retirer pour la douche en sortie!

<img data-src=" />



Je crois que ton cerveau a rompu le confinement et s’est cassé sans toi.


<img data-src=" /> Ce post est réservé pour Christophe Castaner <img data-src=" />








Jarodd a écrit :



C’est quand même un bonheur ces attestations… Je vais à la mairie pour retirer les nouvelles, et là le flic me les refuse : “il faut se prendre en main monsieur. Si vous n’avez pas d’imprimante, il faut acheter du papier, ça coûte 50 centimes (ou 10 euros), et ensuite vous faites des photocopies”. Mais je n’ai pas de photocopieuse… “Alors vous allez dans un bureau de tabac”.



&nbsp;       

Ils imposent des règle idiotes et ensuite font tout pour que les gens les transgressent. Et je passe sur la notion de&nbsp; service public, je demande 1 ou 2 attestations, ensuite je pourrai les réutiliser en écrivant petit à la main au verso... Mais non, c'est trop simple, il faut faire du zèle et me sernommer, comme j'étais responsable du nouveau formulaire (il m'en reste des anciens).







En fait les règles officielles ne sont pas particulièrement idiotes, même si elles manquent, obligatoirement vu qu’elles sont globales, d’adaptabilité aux cas particuliers.



Mais les plus gros problèmes viennent plutôt de la déformation et l’inventivité dont font preuve ceux qui sont chargés de les faire appliquer. Je ne comprends pas pourquoi ils font ça, modifier ou ajouter des restrictions de leur cru, au lieu de se contenter d’appliquer la règle officielle. Est-ce que c’est l’ivresse du pouvoir, est-ce qu’ils ont vraiment l’impression d’être sincères et que c’est mieux de faire comme ils font, est-ce qu’ils sont mal informés ? Est-ce que le gouvernement entretient ce comportement ou non ?



Je ne sais pas mais il faut qu’ils se calment sinon ça va finir par dégénérer. On ne peut respecter une règle et s’organiser en fonction que si on la connaît à l’avance, pas si on nous l’invente sous le nez pour nous emmerder. Ca change déjà assez souvent officiellement sans que chacun vienne y mettre sa touche personnelle.









Fab’z a écrit :



Les liens de téléchargements direct sont mourru. Vive le p2p ^^







elticail a écrit :



ah … le temps de lire ton message et je l’avais down sur le site officiel





C’est le serveur du ministère de l’intérieur qui ne tient pas la charge.

<img data-src=" /> Bientôt on aura une news de DDOS de leur serveur alors que c’est eux qui engendrent une charge. <img data-src=" />

Ils feraient bien de prendre contact avec un admin d’un site de tipiak pour avoir une expertise . <img data-src=" />









Patch a écrit :



Qui risqueront à leur tour la même chose…





<img data-src=" /> Ils ont des tenues NBC. <img data-src=" />

<img data-src=" /> Par contre ils risquent de tomber à cause d’insolation sous le soleil. <img data-src=" />



Je crois qu’il est atteint du conardovirus, c’est un virus très ancien et sans aucun remède… <img data-src=" />








ndjpoye a écrit :



Je crois que ton cerveau a rompu le confinement et s’est cassé sans toi.





Humour à destination de la voix de ses maîtres, expert mappa (résultant de ses tentatives mal négociées de se tirer sans payer au resto?) de renommée intranationale… <img data-src=" />









Inodemus a écrit :



En fait les règles officielles ne sont pas particulièrement idiotes, même si elles manquent, obligatoirement vu qu’elles sont globales, d’adaptabilité aux cas particuliers.



Mais les plus gros problèmes viennent plutôt de la déformation et l’inventivité dont font preuve ceux qui sont chargés de les faire appliquer. Je ne comprends pas pourquoi ils font ça, modifier ou ajouter des restrictions de leur cru, au lieu de se contenter d’appliquer la règle officielle. Est-ce que c’est l’ivresse du pouvoir, est-ce qu’ils ont vraiment l’impression d’être sincères et que c’est mieux de faire comme ils font, est-ce qu’ils sont mal informés ? Est-ce que le gouvernement entretient ce comportement ou non ?



Je ne sais pas mais il faut qu’ils se calment sinon ça va finir par dégénérer. On ne peut respecter une règle et s’organiser en fonction que si on la connaît à l’avance, pas si on nous l’invente sous le nez pour nous emmerder. Ca change déjà assez souvent officiellement sans que chacun vienne y mettre sa touche personnelle.&nbsp;





Moi je pense à un mélange d’incompétence et d’irresponsabilité de la part des “têtes” ( “Oh, on va changer le modèle tous les 3j, c’est pas grave”)&nbsp; , doublé de certains flics qui se prennent pour Jusge Dredd et réinterprète les consignes à leur sauce. Saupoudre un peu avec des gens qui veulent sortir pour X ou Y raison (dont&nbsp; une ambiance pesante à la maison, on est pas tous dans la maison de Charles Ingalls, de nombreux foyers sont morbides) , et une volonté de certains haut-fonctionnaires de Bercy de continuer à faire du fric (il faut bien compenser pour payer tous ces radars automatiques neuf qui en ce moment tournent au ralenti).



Là, on a une situation qui s’apparente à la maison des fous d’Asterix avec une administration en roue libre qui se sent pousser des ailes (et très certainement, de leur propre point de vue, persuadé de faire les meilleures choix possible). On parle des amendes, mais il y a aussi les fonctionnaires des préfs & des CAF qui refusent des arrêts maladie & des chômages partiels, poussant à la faillite des petites sociétés (celles qui ne comptent pas pour le gouvernement).

&nbsp;

(Je ne pense pas que ce soit lié spécifiquement à la gestion de crise par macron & sa clique, c’est plus un problème d’inertie de l’organisation à l’échelle du pays)









gavroche69 a écrit :



Je crois qu’il est atteint du conardovirus, c’est un virus très ancien et sans aucun remède… <img data-src=" />



&nbsp;

Au moins, tu sais de quoi tu causes: Le terme vient de “con”, ce qui n’est pas sans rapport avec ton chiffre fétiche!









gavroche69 a écrit :



Je crois qu’il est atteint du conardovirus, c’est un virus très ancien et sans aucun remède… <img data-src=" />





Non.&nbsp; Il est plus proche de l’amibe. C’est la nature.&nbsp;



Bonjour :)



question bête pour les malheureux qui doivent la faire par écrit : quelle est la forme minimale acceptable ?



Genre je vais pas recopier toute la liste pour en cocher un des motifs.



Et je vais faire des achats de première nécessité, j’ai pas besoin d’écrire la partie avec les fournitures pro.



Et le laius sur le decret du 23 mars apparait 2 fois.



Bref c’est une attestation, pas une dictée, qu’en pensez-vous ?



Merci et bon courage !


C’est long…<img data-src=" />


Toujours aussi peu logique.



Faudra m’expliquer en quoi ça gène par exemple que quelqu’un soit sur une plage ou un sentier s’il n’y a personne à plusieurs mètres.








choukky a écrit :



<img data-src=" /> Ils ont des tenues NBC. <img data-src=" />

<img data-src=" /> Par contre ils risquent de tomber à cause d’insolation sous le soleil. <img data-src=" />



Je sais pas pquoi, je doute qu’il y en ait assez pour tout le monde <img data-src=" />

Bon après tu me diras, il y en aura moins qui n’auront pas de tenue NBC sur le terrain… <img data-src=" />









linconnu a écrit :



Toujours aussi peu logique.



Faudra m’expliquer en quoi ça gène par exemple que quelqu’un soit sur une plage ou un sentier s’il n’y a personne à plusieurs mètres.





Première raison, on a vue les tout premiers jours que beaucoup de personnes pensaient aller seule (ou en famille) à la plage. Rdsultat, ça a donné beaucoup de personne à la plage.









OB a écrit :



de nombreux foyers sont morbides



Le mot est un peu fort, je dirais plutôt tendus.







deuxfleurs a écrit :



question bête pour les malheureux qui doivent la faire par écrit : quelle est la forme minimale acceptable ?



La question a été traitée sur la FAQ du site du gouvernement, section Vie quotidienne je crois. J’ai la flemme de rechercher le lien mais il ne doit pas être loin de la page où télécharger l’attestation.



Faut juste faire gaffe qu’ils n’aient pas oublié de changer la date du décret (23 mars) et de dire qu’il faut mettre l’heure.



Oui, il y a des choses à réformer (sinon ça marcherait mieux), mais tout jeter signifierait remettre en cause une bonne partie des fondements de nos sociétés modernes (sans la méchante finance, à peu près tout ce qui a émergé les dernières décennies ne l’aurait pas fait faute de cash facile par exemple).



Le problème principal est que nous sommes dans des démocraties dont les citoyens (nous, essentiellement devenus plutôt des consommateurs) sont nés dans un opulence et une croissance élevées et ne sont pas prêts à faire une croix dessus (je suis conscient du problème, ce n’est pas pour autant que ça me ferait plaisir que ma vie fasse du surplace, même s’il le faut, pas pour le coronavirus, mais pour l’accès aux ressources et le changement climatique). Malheureusement, en particulier pour l’Europe, la croissance physique est terminée (elle est liée au pétrole, et l’approvisionnement européen est cassé depuis 2006), donc on continue en s’endettant (en fait, on le fait depuis la fin de la guerre, sauf qu’à cette époque, l’accroissement de la conso de pétrole permettait de générer une croissance qui absorbait la dette, alors que, depuis le premier choc pétrolier, la dette reste), la dette étant financée par des placements divers (fonds de pension, assurances vie, etc.) qu’ils soient le fait de particuliers “normaux” ou d’ultra riches (dont la richesse est assez relative vu qu’elle disparaîtra quand les états feront défaut, ce qu’ils feront un jour).



Un second “problème”, c’est l’économie mondialisée, qui fait que nous sommes tous en concurrence avec des employés étrangers moins payés. Le réel problème étant que des tentatives de se couper du monde pour faire sa vie dans son coin ont existé/existent mais ne font pas tellement rêver (URSS, Cuba, Corée du Nord). Note quand même que pour Cuba, confronté à un problème bien pire que Covid-19 (i.e. la fin du pétrole en 1991), ils ont réussi à s’en tirer (mais ils ont été très solidaires, et Cuba n’avait pas de mégapole de dizaines de millions d’habitants).

De toute façon, se fermer renchérirait le coût d’un tas de choses et les premiers à hurler seraient ceux qui se plaignent de la concurrence actuelle.



Dans tous les cas, on a un problème que personne ne souhaite résoudre (aussi grave soit-il, SARS-Cov-2 est du pipi de chat par rapport à ce que nous réserve une hausse de température de 3°C ou plus), tous occupés que nous sommes dans notre fuite en avant (que nos enfants paieront très cher) pour essayer de ne pas le voir.



Dit autrement : la croissance à coup de pétrole facile est finie, la finance (assise sur le pétrole) est ce qui a permis au monde moderne de se développer à une vitesse exponentielle, et nous vivons simplement aujourd’hui les prémisses de l’effondrement des sociétés thermo-industrielles, prises entre l’enclume du changement climatique et le marteau de la raréfaction des ressources à commencer par le pétrole.


Tout d’abord, merci pour ce texte long et clair. Je ne vais pas pourvoir en faire de même mais j’espère qu’en quelques phrases, je donnerais un aperçu plus correct.



En fait, je ne suis pas si loin que ça de ce que tu écris. Alors comme j’ai énormément caricaturé, pris un énorme raccourci, ce n’était

pas voyant.



En fait, quand j’ai écrit finance, je pensais à celle qui a fait ses choux gras en prônant le seul dogme de la croissance, sans se soucier des répercutions et ou du fait que le contexte n’est plus le même depuis un

moment.



En fait, la finance, le commerce, l’économie, je pense que tout ça est utile. En revanche ce dogme de la croissance et ce qu’il entraine, n’est plus utile, ni vivable. Au fil des siècles y a eu des modèles Economie/Commerce/Finance variés. Tout ça a déjà évolués, c’est déjà réinventé plusieurs fois. Là, on bloque sur ce dogme, on y touche quasiment pas, on évolue plu. Il donne juste l’impression de juste se battre pour maintenir sa survie. Bien sûr, cela n’est que mon avis.








ndjpoye a écrit :



Non.&nbsp; Il est plus proche de l’amibe. C’est la nature.&nbsp;&nbsp;





Va falloir confiner les flux réseau de certains négationnistes insultants, sous-type courageux derrière un clavier, quand on leur mets le nez dans le résultat de leur amibiase et des plantages en série de l’équipe de bras cassés au pouvoir…



Dans le genre, une opinion à donner sur la dernière de SiBête, peut-être?

&nbsp;

Elle cochait pourtant tous les points de la discrimination positive en politique: Femme et “diversité”… qui prévalent désormais trop souvent sur les compétences.



Résultat: Même le dernier truc qui pourrait encore fonctionner quand on a tout loupé par ailleurs, la com de crise, est à l’eau (sans amibes, la nature étant par chez nous contrariée)…

&nbsp;









yl a écrit :



&nbsp;insultants



<img data-src=" />

<img data-src=" />M.A. avait raison.









deuxfleurs a écrit :



question bête pour les malheureux qui doivent la faire par écrit : quelle est la forme minimale acceptable ?



Genre je vais pas recopier toute la liste pour en cocher un des motifs.









Inodemus a écrit :



La question a été traitée sur la FAQ du site du gouvernement, section Vie quotidienne je crois. J’ai la flemme de rechercher le lien mais il ne doit pas être loin de la page où télécharger l’attestation.









Gouvernement.fr a écrit :



Dois-je recopier l’entièreté de l’attestation ou puis-je simplement inscrire le motif de ma sortie sur papier libre ?

Il est nécessaire de recopier :





  • la partie correspondant à son identité

  • la mention « certifie que mon déplacement est lié au motif suivant autorisé par l’article 1er du décret du 16 mars 2020 portant réglementation des déplacements dans le cadre de la lutte contre la propagation du virus Covid-19 »

  • la ligne correspondant au motif

  • le lieu, la date et la signature.





    https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus









Demilitarized Zone a écrit :



le lieu, la date, la signature





Donc l’heure n’est toujours pas obligatoire <img data-src=" />



C’est confirmé un peu plus bas :





On ne précise pas l’heure du déplacement ?



L’attestation de déplacement dérogatoire ne prévoit pas de mention

d’heure du déplacement. C’est à chacun, en responsabilité, de réduire au

maximum son temps de déplacement afin de limiter le plus possible ses

contacts. En revanche, lors d’un contrôle, les forces de l’ordre

pourront inscrire l’heure du contrôle, afin que la même attestation ne

puisse pas servir pour un second déplacement au cours de la même

journée.





Page “mise à jour le mercredi 25 mars, 19h30”









Jarodd a écrit :



Donc l’heure n’est toujours pas obligatoire <img data-src=" />



C’est confirmé un peu plus bas :







Page “mise à jour le mercredi 25 mars, 19h30”





C’est clairement un raté dans la mise à jour du faq puisque le nouveau document fournie sur la même page prévoit une mention de l’heure et dit “Date et heure de début de sortie à mentionner obligatoirement”.









ndjpoye a écrit :



<img data-src=" />

<img data-src=" />M.A. avait raison.





La raison, une denrée rare en ce moment…

&nbsp;





ndjpoye a écrit :



C’est clairement un raté dans la mise à jour du faq puisque le nouveau document fournie sur la même page prévoit une mention de l’heure et dit “Date et heure de début de sortie à mentionner obligatoirement”.





Un de plus… On aimerait mieux souligner les réussites, mais on reste au zéro pointé.









Demilitarized Zone a écrit :



https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus









Inodemus a écrit :



La question a été traitée sur la FAQ du site du gouvernement, section Vie quotidienne je crois. J’ai la flemme de rechercher le lien mais il ne doit pas être loin de la page où télécharger l’attestation.



&nbsp;

Merci à vous <img data-src=" />



L’enfer est pavé de bonne intention.&nbsp;

Ce n’est pas le fait que ce soit pour sauvé des vies que cela n’est pas grave.

C’est le fait que l’outil respect la confidentialité des personnes. le choix technique est peut être contestable, mais en soit, le gouvernement ne sait rien de toi donc pas de soucis perso…


Ca y est la FAQ est à jour, depuis 12h30 <img data-src=" />





Doit-on préciser l’heure de sortie sur l’attestation ?&nbsp;




L’heure de sortie doit être impérativement portée sur l’attestation de déplacement dérogatoire.








Et il y a d'autres perles :      







Peut-on utiliser l’ancien modèle d’attestation de déplacement dérogatoire ?&nbsp;




On peut utiliser pendant quelque temps l’ancien modèle d’attestation de       

déplacement dérogatoire en y ajoutant impérativement l’heure de sortie à

la main.








"Quelques temps", une notion très précise qui permettra d'avoir une discussion sereine et posée avec les flics lors d'un contrôle <img data-src=">  





Et pour le paragraphe sur ce qui doit apparaître sur sur une copie manuscrite de l’attestation :





  • la partie correspondant à son identité



    • la mention « certifie que mon déplacement est lié au motif suivant autorisé par l’article 1er du décret du 16 mars 2020





      &nbsp;Donc si on ne peut pas imprimer, les motifs ajoutés pour l’attestation du 23 mars ne sont pas couverts <img data-src=" />

      &nbsp;



(et donc pas besoin d’indiquer la date <img data-src=" /> <img data-src=" />)








Jarodd a écrit :



Ca y est la FAQ est à jour, depuis 12h30 <img data-src=" />





J’ai dû cliquer sur Actualiser dans Edge, car en cliquant de nouveau sur le lien, j’avais encore la version d’hier 19 h 30. Comportement étrange lié à un cache quelque part.



Et sinon…







Gouvernement.fr a écrit :



Comment font les personnes illettrées ?

Les personnes illettrées peuvent faire appel à un proche, un voisin ou une connaissance. Au besoin, elles peuvent se rendre dans le commissariat ou la brigade de gendarmerie la plus proche de leur domicile pour être accompagnées dans la rédaction de leur attestation de déplacement dérogatoire.





Comment faire pour rédiger une attestation qui permet de « se rendre dans le commissariat ou la brigade de gendarmerie la plus proche de [son] domicile pour être accompagné dans la rédaction de [son] attestation » ?



C’est un raisonnement par induction foireux (il manque P_0 est vraie)



En fait, tu connais pas la téléportation. <img data-src=" />








Demilitarized Zone a écrit :



Et sinon…



Comment faire pour rédiger une attestation qui permet de « se rendre dans le commissariat ou la brigade de gendarmerie la plus proche de [son] domicile pour être accompagné dans la rédaction de [son] attestation » ?



Tu y mets ce que tu viens d’écrire. C’est sûr que c’est pas optimal et qu’il faudrait une meilleure solution, et que si tu ne sais pas rédiger ou écrire tu n’y arriveras pas, mais c’est un peu le problème de la poule et l’oeuf.



Quand tu ne peux pas rédiger d’attestation parce que tu ne sais pas écrire, tu rédiges une attestation pour expliquer que tu ne sais pas écrire.





Concept intéressant…








Quiproquo a écrit :



Quand tu ne peux pas rédiger d’attestation parce que tu ne sais pas écrire, tu rédiges une attestation pour expliquer que tu ne sais pas écrire.






Concept intéressant…








Comme j'ai dit, après c'est le problème de la poule et l'oeuf, et si c'était la question qui était posée, je n'ai pas la solution.    





Si c’était par contre une question pour ceux qui savent écrire mais n’ont pas accès au net, ma réponse est valable.



il y-a des Pays* qui s’en sortiront mieux que nous !



* “l’Allemagne” fait 500 000 test/semaine

et du coup, remet les ‘négatifs’ au travail

pour éviter l’effondrement de leur économie

(les ‘positifs’ = confinement) !








Inodemus a écrit :



Si c’était par contre une question pour ceux qui savent écrire mais n’ont pas accès au net, ma réponse est valable.





Vu qu’il était question d’une personne illettrée, il ne s’agissait pas de ceux qui savent écrire.









vizir67 a écrit :



il y-a des Pays* qui s’en sortiront mieux que nous ! &nbsp;



&nbsp;

En attendant, la macronie sur twitter déboule avec la finesse de la communicante du gouvernement, la bien nommée SiBête:

https://twitter.com/DocPepperFR/status/1243236372380557312









vizir67 a écrit :



il y-a des Pays* qui s’en sortiront mieux que nous !



* “l’Allemagne” fait 500 000 test/semaine



et du coup, remet les 'négatifs' au travail    



pour éviter l’effondrement de leur économie

(les ‘positifs’ = confinement) !





Il faut voir combien de malades testés mais non-détectés (oui, un test n’est pas 100% fiable) iront travailler et contaminer leurs collègues.

Je n’ai pas d’avis figé là dessus, mais ça me parait un pari risqué.









vizir67 a écrit :



il y-a des Pays* qui s’en sortiront mieux que nous !



* “l’Allemagne” fait 500 000 test/semaine



et du coup, remet les 'négatifs' au travail    



pour éviter l’effondrement de leur économie

(les ‘positifs’ = confinement) !





Simplification. Faut se demander aussi pourquoi ils ont la capacité de faire autant de test. On ne trouverait peut-être pas que des raisons qui nous conviendraient.

Sinon, la population a à peut près les mêmes restrictions que nous.

Questions que je me pose :




  • Est ce que les gens touchent des indemnités s’ils ne vont pas travailler ?

  • C’est des tests qui permettent de savoir si tu l’as eu (et que donc t’as de forte chance&nbsp;d’être protégé) ?



C’est beau les réseaux socio.


ah…..p.c.q. chez nous c’est mieux ?

on nous dit : “allez travailler” !

mais on NE nous teste pas (au p’tit bonheur la chance)

on mélange ‘les positifs/négatifs’ (dans le même sac) <img data-src=" />






  • Est ce que les gens touchent des indemnités s’ils ne vont pas travailler ?



    70¨% du salaire !








vizir67 a écrit :



ah…..p.c.q. chez nous c’est mieux ?



on nous dit : "allez travailler" !      

mais on NE nous teste pas (au p'tit bonheur la chance)

on mélange 'les positifs/négatifs' (dans le même sac) <img data-src=">








Il a pas dit que chez nous c'était mieux.Il se pose la question. C'est toi qui t'avance à dire que c'est mieux en Allemagne.


En Allemagne ?


Pour moi c’est juste un arrêt maladie comme les autres, donc salaire pendant 6 semaines puis équivalent CPAM








Tandhruil a écrit :



Pour moi c’est juste un arrêt maladie comme les autres, donc salaire pendant 6 semaines puis équivalent CPAM





Merci pour ta réponse. C’est a dire si t’es positif t’es en arrêt maladie ?



Et tu sais&nbsp; y a des système de soutien pour




  • faire placer ses salariés en chômage partiel ?

  • aider la personne qui peut pas aller travailler car elle doit rester à la maison pour garder les enfant ?



    Nb : en fait je suis assez curieux d’info sur ce que font nos voisins, et comme nos informations en parlent peut….



Je me suis mal exprimé, désolé.

Quand je dis pour moi, je veux dire selon moi (je ne vis pas en Allemagne).



Donc je ne sais pas s’il y a des mesures exceptionnelles d’un point de vu sociétal.








Tandhruil a écrit :



Je me suis mal exprimé, désolé.

Quand je dis pour moi, je veux dire selon moi (je ne vis pas en Allemagne).



Donc je ne sais pas s’il y a des mesures exceptionnelles d’un point de vu sociétal.





Tu m’as fait de faux espoirs&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" />





Pas grave en fait&nbsp;<img data-src=" />



oui, s’il ne peuvent pas faire du télé-travail, ni ne peuvent venir travailler ‘sur place’

et à condition*, aussi, que leur emploi ne relève pas de : “indispensable à la Nation” ( 3 critères) !








ndjpoye a écrit :





  • C’est des tests qui permettent de savoir si tu l’as eu (et que donc t’as de forte chance d’être protégé) ?



    A ma connaissance non, ils ne font que des tests de dépistage du sars lui-même, pas sur l’immunité suite à l’infection.









vizir67 a écrit :



oui, s’il ne peuvent pas faire du télé-travail, ni ne peuvent venir travailler ‘sur place’

et à condition*, aussi, que leur emploi ne relève pas de : “indispensable à la Nation” ( 3 critères) !



Merci









Patch a écrit :



A ma connaissance non, ils ne font que des tests de dépistage du sars lui-même, pas sur l’immunité suite à l’infection.





Arf, c’est limitant.

&nbsp;J’espère pour eux que cette méthode va leur permettre de moins prendre mal que d’autres pays (dont nous), mais je suis dubitatif. Après, s’est bien qu’ils le fassent vue qu’ils en on les moyens.



Nb: un “au cas ou” général.oui cette méthode a marché mais pas dans le même style de pays.









ndjpoye a écrit :



Arf, c’est limitant.

 J’espère pour eux que cette méthode va leur permettre de moins prendre mal que d’autres pays (dont nous), mais je suis dubitatif. Après, s’est bien qu’ils le fassent vue qu’ils en on les moyens.



Nb: un “au cas ou” général.oui cette méthode a marché mais pas dans le même style de pays.



Ils semblent (a priori) un peu mieux organisés que nous, rien que sur la détection des cas.

Après oui ce serait bien de faire aussi du test de dépistage immunitaire, ca permettrait de savoir si on a été porteur sain ou si c’est bien cette saloperie qu’on a attrapé et pas une grippe ou un truc qui a des symptômes proches, mais ca m’étonnerait que ca ne soit que serait-ce que prévu pour la France en dehors d’essais cliniques…



Oui, ils ont l’air mieux organisé. Ils ont aussi beaucoup plus de lit de réa que nous (il me semble qu’ils annonçaient le double). Leur “seul désavantage” semblerait être que leur population est plus vieillissante.



Le dépistage immunitaire est en tout cas demandé en France par les soignants. Mais il me semble qui n’existe pas encore de test commercialisable pour cela (la situation évoluant tous les jours, je peut me tromper). Il me semble que ce serait bien pour l’Allemagne. Pour nous, en l’état actuel, il faudrait déjà que tout le territoire ai de quoi tester si une personne est malade ou non :s


Les tests actuels sont des tests PCR, donc si j’ai bien compris, qui testent une certaine chaine ADN/ARN pour trouver le virus.

Les tests sérologiques existent et sont commandés (aux dernières nouvelles)








Patch a écrit :



Après oui ce serait bien de faire aussi du test de dépistage immunitaire, ca permettrait de savoir si on a été porteur sain ou si c’est bien cette saloperie qu’on a attrapé et pas une grippe ou un truc qui a des symptômes proches, mais ca m’étonnerait que ca ne soit que serait-ce que prévu pour la France en dehors d’essais cliniques…





En France on en est encore à essayer de limiter les pertes financière au lieu d’essayer de limiter les pertes humaines alors dépenser de l’argent “inutilement” dans des tests alors qu’on achète déja de masques pour limiter la transmission …

Nan ici on attend que les gens soient en réanimation comme ça on est sur qu’ils sont malades et on économise le prix d’un test, et si on attend encore un peu et que la personne est un peu âgée avec un peu de bol on économise une retraite par la même occasion, tout bénèf quoi.



Ca commence de plus en plus à ressembler à la réalité des besoins.


j’espère, seulement, que “ces grands décideurs” EN tireront LES BONNES* conclusions

de cette crise sanitaire, et qu’on NE repartira pas comme après 2008 et la crise financière ?



* leur modèle ‘ultra-libéral” aura vécu ! <img data-src=" />








vizir67 a écrit :



j’espère, seulement, que “ces grands décideurs” EN tireront LES BONNES* conclusions

de cette crise sanitaire, et qu’on NE repartira pas comme après 2008 et la crise financière ?



* leur modèle ‘ultra-libéral” aura vécu ! <img data-src=" />





Oui, va falloir (re)construire en tenant compte de tout ça. Faudra maintenir la pression à ce moment là pour essayer qu’on ne refasse pas les mêmes erreurs.



Ebola en 2015 suscitait déjà ce style d’espoirs et pourtant, pas grand chose à changer. Mais bon, à force, on va bien y arriver.



cette fois-ci, ils seront ‘obligés’* de réagir, car à la crise sanitaire

s’en suivra une crise économique (dans 4 mois) !



* normalement <img data-src=" />








vizir67 a écrit :



cette fois-ci, ils seront ‘obligés’* de réagir, car à la crise sanitaire

s’en suivra une crise économique (dans 4 mois) !



* normalement <img data-src=" />





Tu peut décider qu’il faut reconstruire vite, et que pour reconstruire vite rien de mieux que de reconstruire ce qu’il y avait avant car au moins tu connais ce modèle et qu’il en reste encore des bouts.



C’est une possibilité parmi plein, c’est pour ça que je pense qu’il faudra rester vigilant.









ndjpoye a écrit :



Oui, ils ont l’air mieux organisé. Ils ont aussi beaucoup plus de lit de réa que nous (il me semble qu’ils annonçaient le double). Leur “seul désavantage” semblerait être que leur population est plus vieillissante.



Le dépistage immunitaire est en tout cas demandé en France par les soignants. Mais il me semble qui n’existe pas encore de test commercialisable pour cela (la situation évoluant tous les jours, je peut me tromper). Il me semble que ce serait bien pour l’Allemagne. Pour nous, en l’état actuel, il faudrait déjà que tout le territoire ai de quoi tester si une personne est malade ou non :s



J’ai vu il y a 5 min qu’en Thaïlande l’université de médecine de Chulalongkorn a créé un test sur bande relativement efficace (taux de précision de 95%, les 5% restants étant des faux positifs suite à la production d’anticorps en réponse à des virus similaires à Covid-19), qui sera dispo lundi dans toutes les pharmacies et à refaire tous les 3 jours (pour permettre une détection précoce), à confirmer ensuite avec un PCR si c’est positif.

Mais bizarrement, je serais extrêmement surpris que ca arrive rapidement chez nous…









Guinnness a écrit :



En France on en est encore à essayer de limiter les pertes financière au lieu d’essayer de limiter les pertes humaines alors dépenser de l’argent “inutilement” dans des tests alors qu’on achète déja de masques pour limiter la transmission …

Nan ici on attend que les gens soient en réanimation comme ça on est sur qu’ils sont malades et on économise le prix d’un test, et si on attend encore un peu et que la personne est un peu âgée avec un peu de bol on économise une retraite par la même occasion, tout bénèf quoi.



Bon résumé de la gestion gouvernementale… <img data-src=" />









Faith a écrit :



Les tests actuels sont des tests PCR, donc si j’ai bien compris, qui testent une certaine chaine ADN/ARN pour trouver le virus.

Les tests sérologiques existent et sont commandés (aux dernières nouvelles)



C’est bien ca, ils cherchent la séquence ARN virale du SARS <img data-src=" />

Pour les tests sérologiques commandés, il y en a environ 2 millions d’après ce que j’ai pu voir, ca me semble faible vu qu’il faut les refaire régulièrement pour que la prise en charge soit parfaite (même si c’est un bon début, qui me surprend pas mal comme je l’ai marqué dans mon commentaire précédent).









Patch a écrit :



J’ai vu il y a 5 min qu’en Thaïlande l’université de médecine de Chulalongkorn a créé un test sur bande relativement efficace (taux de précision de 95%, les 5% restants étant des faux positifs suite à la production d’anticorps en réponse à des virus similaires à Covid-19), qui sera dispo lundi dans toutes les pharmacies et à refaire tous les 3 jours (pour permettre une détection précoce), à confirmer ensuite avec un PCR si c’est positif.

Mais bizarrement, je serais extrêmement surpris que ca arrive rapidement chez nous…



Merci pour l’info, je vais gratter ça un peut plus.



Pour ce test après, faut voir en partenariat avec qui ils l’ont fait (c’est très rarement seul) et où ils ont publiés leurs résultats. Ça pourrais faciliter l’adoption de leur solution.









ndjpoye a écrit :



Merci pour l’info, je vais gratter ça un peut plus.



Pour ce test après, faut voir en partenariat avec qui ils l’ont fait (c’est très rarement seul) et où ils ont publiés leurs résultats. Ça pourrais faciliter l’adoption de leur solution.



L’annonce de l’université (ca t’évitera de perdre du temps à chercher) <img data-src=" />









Patch a écrit :



L’annonce de l’université (ca t’évitera de perdre du temps à chercher) <img data-src=" />





Merci&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Surtout qu’il est miam-time&nbsp;<img data-src=" />



Petite inflation : Monnaie Monnaie<img data-src=" />








Ami-Kuns a écrit :



Petite inflation : Monnaie Monnaie<img data-src=" />







A ce rythme ça va bientôt coûter plus chers de sortir en période de confinement que de frauder le fisc a la mode Balkany



En fait, c’est une diminution en cas de récidive :

la récidive dans les 15 jours est punie désormais de 200 euros (contre 1 500 euros d’amende dans la version antérieure), nouveau quantum pour cette amende de 5e classe.



Mais pas toujours facile de lire un texte de loi qui modifie un autre, surtout quand ce texte lui-même n’a pas été mis à jour sur légifrance.









risbo a écrit :



A ce rythme ça va bientôt coûter plus chers de sortir en période de confinement que de frauder le fisc a la mode Balkany





Bof, voir juste au-dessus.



Mal lu, peut-être on-t-ils réduit la deuxième pour que plus de personne paie au lieu de faire appel de la décision.