Citroën lance Ami, sa voiture électrique rechargeable sur une prise classique, sans permis

Citroën lance Ami, sa voiture électrique rechargeable sur une prise classique, sans permis

Mais pas vraiment à 20 euros par mois

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David Legrand

Publié dans

Sciences et espace

28/02/2020 5 minutes
258

Citroën lance Ami, sa voiture électrique rechargeable sur une prise classique, sans permis

L'année dernière, Citroën annonçait Ami One, concept car devant symboliser sa vision de la mobilité urbaine. On découvrait alors un « pot de yaourt » nouvelle génération, avec 100 km d'autonomie et 2h de temps de charge (via une prise spécifique). Un projet  désormais finalisé.

La nouvelle Citroën Ami doit proposer « une solution globale de mobilité urbaine, pensée à 360° pour rendre la liberté de mouvement plus facile et adaptée au plus grand nombre ». Mais que se cache-t-il derrière ces grandes phrases ?

Un véhicule doté d'un moteur électrique de 6 kW​, lui permettant d'atteindre 45 km/h. De quoi lui permettre d'être conduite sans permis, et donc dès 14 ans en France. Ses caractéristiques ont par contre été revues à la baisse. Ami annonce en effet 70 km d'autonomie via une batterie Lithium Ion de 5,5 kWh. Elle se charge en 3h sur une prise électrique classique.

Elle dispose de deux sièges, légèrement décalés l'un par rapport à l'autre pour un meilleur confort. Ainsi, un rangement de 64 litres est placé devant les jambes du passager.

Pièces symétriques et personnalisation

Son nom n'a pas été choisi par hasard. Bien que le slogan soit désormais « Who am I ? I am your ami », elle fait surtout référence aux précédentes Citroën Ami. Mais ses vitres intègrent plutôt un clin d'œil aux 2 CV puisqu'elles « s’ouvrent en basculant manuellement vers le haut ». Une manière de dire qu'elles ne sont pas électriques.

Le constructeur met également en avant ses pièces symétriques comme les « larges portes totalement identiques à droite et à gauche induisant un sens d’ouverture inversé : antagoniste côté conducteur au bénéfice d’une meilleure accessibilité à bord et d’un confort accru, classique côté passager » (voir ci-dessus).

  • Citroën Ami
  • Citroën Ami
  • Citroën Ami
  • Citroën Ami
  • Citroën Ami
  • Citroën Ami
  • Citroën Ami
  • Citroën Ami
  • Citroën Ami

Ses dimensions sont de 2,41 x 1,39 (hors rétroviseurs) x 1,52 m, pour un poids de 485 kg avec batterie (425 kg sans). Elle dispose de quatre roues de 14", son rayon de braquage est de 7,2 mètres. Son habitacle est fermé, avec un toit panoramique, la surface vitrée représentant « 50% de la surface totale située au-dessus de la ligne de caisse ».

Sept modèles seront proposés, avec des coloris et des personnalisations différentes. Bien entendu Ami intègre un chauffage, une ventilation ou encore un désembuage. Ses freins avant sont à disque, à tambour à l'arrière. Comme prévu, elle mise sur la connectivité avec un boîtier DAT@AMI qui se relie au smartphone via Bluetooth.

À l'heure, au mois ou en achat comptant

Côté tarif, comptez 6 900 euros dont on peut déduire un bonus écologique de 900 euros à l'achat. Mais Citroën compte sur d'autres modes de mise sur le marché pour faire de cette Ami un succès auprès du public visé : les jeunes et les citadins.

Ainsi, un tarif de 19,99 euros par mois est largement mis en avant, « une mensualité en rupture bien inférieure à celle d’un Pass Navigo ou celle de nombreux forfaits téléphoniques ». Mais attention, il correspond en réalité à une location longue durée (LLD) de 48 mois (nécessitant donc acceptation de votre dossier) avec 10 000 km/an.

Le premier loyer est de 3 544 euros (duquel on peut aussi déduire le bonus écologique de 900 euros). Le montant de l'option d'achat en fin de contrat n'est par contre pas précisé. Pas plus que celui de l'assurance qui ne manquera pas d'être proposée par Citroën ou d'une batterie neuve par exemple. Des détails qui seront sans doute précisés d'ici le 30 mars.

Les abonnés Parisiens du service Free2Move, qui fait également partie du groupe PSA Citroën, pourront également utiliser Ami dès le printemps pour 0,26 euros de l'heure. L'abonnement coûte pour rappel 9,90 euros par mois.

Une commercialisation en partenariat avec... Fnac Darty

La véritable révolution dans le mode de commercialisation tient surtout à un autre point : « Ami sera visible dans les showrooms d’enseignes du monde de la grande distribution dans les réseaux Fnac et Darty [...] C'est au cœur de « pop-up » colorés d’une superficie de 9 à 15 m² que Citroën entend créer des points de contact physiques avec ses prospects ».

Le revendeur précise qu'elle « sera en démonstration et commercialisée dans une trentaine de magasins Fnac et Darty
dès le printemps 2020 ainsi que sur Fnac.com et Darty.com, à partir du 30 mars ».

Ce n'est pas la première fois que des revendeurs plus classiques servent de distributeurs à des voitures, Amazon ayant par exemple déjà mis en place un partenariat avec Seat pour la vente de sa Mii. Ami est donc présentée sur le site de Darty par exemple, mais pourra également s'effectuer en ligne, via un site internet dédié géré par Citroën. 

Autre opération de communication qui sera mise en place : des structures « d’une surface d’environ 35 m² (sous forme de containers d’exposition) sur les parkings de centres commerciaux. Des containers sillonneront la France changeant d’emplacement chaque mois pour proposer des essais dynamiques au plus grand nombre ».

La remise des clés pourra s'effectuer à domicile via un service de livraison ou dans le réseau Citroën. Pour l'entretien, le client pourra « les commander via un lien vers le site Mister Auto ». Il y aura également « un réseau spécifique composé de réparateurs indépendants agréés, de garages Euro Repar Car Services et de concessionnaires Citroën dédiés ».

Des essais seront proposés à compter d'avril, la livraison d'Ami aux particuliers n'est pas attendue avant juin. Fnac Darty évoque de son côté une livraison à compter de juillet, avec un délai de 3 à 4 semaines après commande.

Écrit par David Legrand

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Pièces symétriques et personnalisation

À l'heure, au mois ou en achat comptant

Une commercialisation en partenariat avec... Fnac Darty

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Commentaires (258)


Exactement le type de petit véhicule électrique qu’il faut voir fleurir (plutôt que les SUV et consorts) !

C’est avec ce type de véhicule, léger et sobre, que l’électrique peut devenir une réelle alternative au thermique, surtout en ville (où les 45 km/h sont suffisants).



Dommage que pour le moment seul Citroën ait compris cela :/


Ça m’intéresse déjà plus que la Twizzy de Renault. Moins de 500 kg à déplacer pour 2 personnes, ça va dans la bonne direction.



Mais la recharge sur prise classique, ça veut dire qu’on peut pas se brancher sur les chargeurs qui ont poussés sur tous les parkings de supermarché ? Comment on fait pour se recharger hors domicile ?








Furanku a écrit :



Exactement le type de petit véhicule électrique qu’il faut voir fleurir (plutôt que les SUV et consorts) !

C’est avec ce type de véhicule, léger et sobre, que l’électrique peut devenir une réelle alternative au thermique, surtout en ville (où les 45 km/h sont suffisants).



Dommage que pour le moment seul Citroën ait compris cela :/







Exactement !

J’ai hâte qu’ils sortent un équivalent 15kw avec une batterie légèrement plus importante pour faire du suburbain.

Actuellement je fais soixante kilomètres par jour trois fois par semaine (dont la moitié du temps pour faire les cinq derniers kilomètres de mon parcours …) avec une twingo qui est totalement surdimensionné pour l’usage. Du coup c’est parfaitement le type de véhicule qu’il me faudrait qui propose une certaine frugalité de conception et d’utilisation.



C’est positif de voir un véhicule léger parfait pour la ville, mais la conduite dès 16 ans en libre service via l’app, ça me fait très peur, déjà que les autres voiturettes sans permis sont souvent des dangers :/


J’ai quand même lu 3 fois “rechargeable sur une prise casque”… Je retourne me coucher -_-








Rozgann a écrit :



Mais la recharge sur prise classique, ça veut dire qu’on peut pas se brancher sur les chargeurs qui ont poussés sur tous les parkings de supermarché ? Comment on fait pour se recharger hors domicile ?







Il semble que les deux sont possibles : soit sur une prise 230 V « classique » (pas d’information sur la puissance derrière, j’espère que ça ne fera pas cramer la prise comme certains radiateurs…), ce qui met environ 3 heures.

Soit un câble permettra de se recharger avec des prises « wallbox » ou une « borne publique ».

À ce que je sache, il n’y a pas de spécifications précises sur le modèle exact des prises concernées.



Ce qui est dommage c’est la limite réglementaire des 45kmh. Avec 50kmh ces véhicules pourraient pleinement s’intégrer à la ville. Même si dans la pratique ça je change pas grand chose, et que ça a du sens pour de scooters par ex, je pense que ça peut être un frein psychologique à l’achat. Même si en réalité 50kmh en ville on n’y est jamais.



En tout cas, même si le sens de l’histoire serait plutôt le développement des rails en ville, je trouve la proposition hyper originale et audacieuse pour un constructeur auto, ça rafraîchit (même si en l’occurrence il n’y a pas de clim ici <img data-src=" /> ).



Après rien d’original dans l’enfumage du faux prix à 20€/mois avec un premier loyer plus cher qu’une voiture d’occasion qui fera que la cible « jeune » choisira probablement de se rabattre sur une Clio d’occasion. Évidemment que pas mal de personnes sont prêtes à payer plus cher pour l’argument « ecolo » mais la cible « adolescente » affichée a plutôt tendance à mettre 100% de son épargne dans un premier véhicule, donc un budget pas très élastique.


On va clairement dans le bon sens avec cette petite Ami.

&nbsp;

&nbsp;J’attends pour ma part la fiat 110, plus adaptée à mes besoins pendulaires, surtout avec la batterie qui peut sortir de la voiture pour la recharger chez soi ou au boulot.


Je ne connais pas beaucoup de parents qui pourront lâcher 3000 balles pour faire plaisir a Jean Eude Lucas Kevin pour qu’il puisse faire des drift dans une contrefaçon de pot de yaourt…


Y a quand même un truc que je ne comprends pas. Le public visé est les citadins, citadins qui vivent en majorité en appartement, avec une grosse proportion sans garage, et même ceux ayant un garage n’ont pas forcément l’électricité dedans (je vois dans ma résidence, aucun garage n’a l’électricité).

Du coup, comment le public visé va t’il faire pour recharger sa voiture (ce qui va devoir être fait très souvent avec seulement 70 km d’autonomie) ? Tous les dimanches il va falloir aller passer 3h à charger la bagnole à une station ?








BlackYeLL a écrit :



J’ai quand même lu 3 fois “rechargeable sur une prise casque”… Je retourne me coucher -_-





<img data-src=" />



Oui, il vaut sans doute mieux. <img data-src=" />



Sauf erreur de ma part, les voitures « sans permis » sont un abus de langage.

Si elles ne nécessitent pas de permis B (le permis automobile « classique »), le permis AM (qui a succédé au BSR) est toujours nécessaire.

Être né avant une certaine date ou avoir le permis B donne automatiquement le permis AM.


Je rejoins les avis sur le fait que c’est une solution hyper pertinente et intelligente pour les déplacements en ville.

&nbsp;

Là où je reste le plus admiratif, c’est sur l’optimisation industrielle, assez impressionnante, pour atteindre un prix bas (pièces identiques, teinte dans la masse, cordon de recharge planqué dans l’encadrement de portière, et j’en loupe sûrement). lls ont vraiment poussé et exploité le premier concept Cactus à son maximum…Un beau travail de longue haleine. Le bilan écologique doit être assez intéressant également , dommage de ne pas communiquer dessus (petite batterie, poids contenu, impact limité sur le réseau électrique, etc.).



&nbsp;La carrosserie serait en plastique recyclé, ça serait parfait, mais ne rêvons pas trop, c’est déjà beau.








fate1 a écrit :



Y a quand même un truc que je ne comprends pas. Le public visé est les citadins, citadins qui vivent en majorité en appartement, avec une grosse proportion sans garage, et même ceux ayant un garage n’ont pas forcément l’électricité dedans (je vois dans ma résidence, aucun garage n’a l’électricité).

Du coup, comment le public visé va t’il faire pour recharger sa voiture (ce qui va devoir être fait très souvent avec seulement 70 km d’autonomie) ? Tous les dimanches il va falloir aller passer 3h à charger la bagnole à une station ?





Il y a des expérimentations en cours, notamment à Londres, où ils ajoutent aux poteaux d’éclairage public des prises pour pouvoir recharger les VE.

Donc ça viendra.



A voir. Le prix plancher est surprenant pour de l’électrique.



Par contre, la cible ressemble un peu à une niche… Il faut être citadin pur, sans enfants et avec un stationnement équipé pour la recharge… La franchement, j’ai l’impression que le produit arrivé trop tôt. Sa pertinence face aux transports en commun ?








fate1 a écrit :









Je pense qu’ils imaginent que lorsque tu peux lâcher 3000€ pour une voiturette tu peux aussi acheter un groupe électrogène a 200 balles !







TelcoCed a écrit :



La carrosserie serait en plastique recyclé, ça serait parfait, mais ne rêvons pas trop, c’est déjà beau.





En plastique recyclé et recyclable …



-Veux-tu être mon Ami ?

Google lui répondit :

-Non, je suis Google, les informations du réseau de capteur m’indiquent qu’aucun agent de Police routière n’est présent sur le territoire de votre commune. Vous avez besoin de l’App “permis de conduire”, disponible sur l’App Store pour 9.999 Euros, pour contrôler préventivement la légalité de votre conduite

-Voulez-vous que je vous raconte une blague en attendant le rechargement de votre AMI ?



L’avenir promet…








Drozo a écrit :



Je ne connais pas beaucoup de parents qui pourront lâcher 3000 balles pour faire plaisir a Jean Eude Lucas Kevin pour qu’il puisse faire des drift dans une contrefaçon de pot de yaourt…



Bah c’est le prix d’un scooter ?! Donc au moins t’as un toit









Nerg34 a écrit :



Sa pertinence face aux transports en commun ?







Les « banlieusards » et périurbains, ainsi que les habitants de « petites » villes qui n’ont pas toujours de réseau de transports en commun développés ?

Ce n’est sans doute pas pour le centre-ville d’une métropole, ce n’est sans doute pas pour la campagne, mais plutôt pour ce qu’il y a entre, je dirais.



C’est sûr qu’on n’a pas besoin de permis de conduire, pour conduire sur route au milieu dizaines d’autres véhicules, dont le comportement est régulé avec un code de la route, pour lequel on doit en théorie avoir un examen et 20h minimum pour maîtriser la pratique accompagné. Tellement logique.



Après pour le véhicule en lui même, parfait pour la ville, petit, pratique, un peu soft pour la vitesse max, mais ça peut passer en centre-ville… Juste non, même pour ces pots de yaourts, faut un permis :/


étant à Paris en appartement, sans parking, c’est exactement la question que je me pose. Je ne sais même pas si mon entreprise à des prises électrique, déjà que les places de parking sont limitées. Et je me vois mal sur le périph’ avec un tel véhicule <img data-src=" />


pas forcément. À la lecture de l’article je me prends à penser que ça pourrait être drôlement intéressant pour amener les enfants à leurs différentes activités, un peu trop loin de la maison pour y aller à pied. Idem pour les courses hebdomadaires. Dans tous les cas c’est plus pertinent pour ces activités que la routière familiale (qui a toute sa place pour les vacances ou les déplacements en famille)








fate1 a écrit :



Y a quand même un truc que je ne comprends pas. Le public visé est les citadins, citadins qui vivent en majorité en appartement, avec une grosse proportion sans garage, et même ceux ayant un garage n’ont pas forcément l’électricité dedans (je vois dans ma résidence, aucun garage n’a l’électricité).

Du coup, comment le public visé va t’il faire pour recharger sa voiture (ce qui va devoir être fait très souvent avec seulement 70 km d’autonomie) ? Tous les dimanches il va falloir aller passer 3h à charger la bagnole à une station ?





Avec un groupe électrogène&nbsp;<img data-src=" />



Bcq de gens dans le nord n’ont pas le permis et roulent en voiture sans permis, on y voit régulièrement un siège bébé, ou des sacs de courses. ça reste mieux qu’un scooter ou le bus !



Après ces personnes ont en général un logement pas trop aux normes électriques, j’ai un peu peur que brancher cette voiture dans un logement aux normes électriques douteuses se solve par un incendie…








Drozo a écrit :



Je pense qu’ils imaginent que lorsque tu peux lâcher 3000€ pour une voiturette tu peux aussi acheter un groupe électrogène a 200 balles !





En plastique recyclé et recyclable …





Recharger une voiture électrique avec un groupe électrogène thermique, c’est un concept. <img data-src=" />









tpeg5stan a écrit :



Sauf erreur de ma part, les voitures « sans permis » sont un abus de langage.

Si elles ne nécessitent pas de permis B (le permis automobile « classique »), le permis AM (qui a succédé au BSR) est toujours nécessaire.

Être né avant une certaine date ou avoir le permis B donne automatiquement le permis AM.



Cela dépend de la date de naissance du conducteur :https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1464



Mais pour les plus jeunes (nés à partir de 1998), il faut en effet le BSR / équivalent permis AM.



Bah tu prends une voiture électrique qui tracte une remorque dans laquelle il y a un groupe électrogène. Ainsi tu peux rouler dans Paris car en électrique et avoir une bonne autonomie avec le groupe électrogène.



Bon sinon :





  • Je trouve ça quand même bien moche

  • Sans permis, donc on ouvre la porte au grand n’importe quoi



    L’avantage c’est que c’est pas cher pour un pot de yaourt. L’inconvénient c’est que ça ne vas pas désencombrer les villes. Bref je garde ma 125 beaucoup plus adaptée.








spidermoon a écrit :



Et je me vois mal sur le périph’ avec un tel véhicule <img data-src=" />



Tu n’as pas le droit au périph en voiture sans permis ou scooter



Si les gens achètent des SUV, c’est pas pour rien :





  • Plus pratique pour monter / descendre du véhicule, surtout pour les vieux

  • Meilleure visibilité car plus en hauteur

  • Suspension adaptée pour passer toutes les pourritures de ralentisseurs qui sont une vraie plaie avec les autres types de véhicules.


yep, j’en rejoins d’autres, 15kw ou en tout cas assez pour monter à 90 et pouvoir prendre un bout de périph’ / rocade ca serait encore plus pertinent je pense (allez, 80 pour le périph’ ça pourrait être acceptable, mais 50 ça obligerait à faire parfois de sacrés détours)



y’a un commentaire qui parle de fiat 110 avec une batterie qui peut être sortie si j’ai bien compris, si on avait un truc de ce genre (du style 2 / 3 / 4 “cellules” de batterie qu’on peut sortir pour recharger dans la maison / appart) ça pourrait grandement aider les citadins ou semi-citadins qui n’ont pas de garage (ou plus généralement qui n’ont pas de stationnement électrifiable / électrifié au domicile)



mais une électrique à ce prix c’est un bon début je trouve


Le bonus de cette auto c’est qu’avec un groupe électrogène monté sur le toit, le camouflage est parfait. Vu le reste… <img data-src=" />


Comme dit à Séb quand on en discutait, de toutes façons à la campagne on est souvent limité derrière un tracteur (sauf le kéké qui va le doubler sans visibilité sur une ligne blanche pour rouler des mécaniques), donc 45 km/h, ça change pas forcément grand chose <img data-src=" />

&nbsp;







sebtx a écrit :



Si les gens achètent des SUV, c’est pas pour rien :





  • Plus pratique pour monter / descendre du véhicule, surtout pour les vieux

  • Meilleure visibilité car plus en hauteur

  • Suspension adaptée pour passer toutes les pourritures de ralentisseurs qui sont une vraie plaie avec les autres types de véhicules.





    ça doit effectivement jouer pour 10% du choix (le reste étant “moi avoir grosse voiture”). Bon après, je dis pas, pour les chasseurs et ceux qui vont vraiment dans la boue, ce genre de trucs est pratique.&nbsp;









Oliewan a écrit :



On va clairement dans le bon sens avec cette petite Ami.

&nbsp;

&nbsp;J’attends pour ma part la fiat 110, plus adaptée à mes besoins pendulaires, surtout avec la batterie qui peut sortir de la voiture pour la recharger chez soi ou au boulot.





La fiat 110 ?









Nerg34 a écrit :



A voir. Le prix plancher est surprenant pour de l’électrique.



Par contre, la cible ressemble un peu à une niche… Il faut être citadin pur, sans enfants et avec un stationnement équipé pour la recharge… La franchement, j’ai l’impression que le produit arrivé trop tôt. Sa pertinence face aux transports en commun ?&nbsp;





&nbsp;Aucune pertinence dans les villes bien équipées. En outre, on peut imaginer que les personnes qui sont susceptibles d’avoir ce genre de véhicule sont susceptibles d’avoir également une voiture plus grande parce qu’il faut absolument pouvoir partir en week-end en voiture.



Bref, l’intérêt me paraît tout à fait mineur.









Juju251 a écrit :



Recharger une voiture électrique avec un groupe électrogène thermique, c’est un concept. <img data-src=" />

&nbsp;



Est-ce que ceci est vraiment plus intelligent :https://gocar.be/fr/actu-auto/nouvelles-technologies/voitures-electriques-enfin-…

<img data-src=" />



Je ne suis pas sûr que les gens achètent un SUV pour frimer, en tout cas personne que je connaisse. Parcontre c’est plus pratique, ne serait-ce aussi (et j’ai oublié de le mentionner) pour le coffre. Je vois le SUV plus comme un utilitaire qu’une voiture pour la frime (mais oui ça doit exister).





&nbsp;


Centoventi (120) plutôt que 110.


Moi plutôt l’inverse, mais l’humain est toujours assez bon à se trouver des excuses ;) Dans tous les cas, je doute que le volume de ventes de SUV corresponde à celui des personnes en ayant un réel besoin (ce que tendent à chercher à compenser les mécaniques de bonus/malus).&nbsp;








fry a écrit :



yep, j’en rejoins d’autres, 15kw ou en tout cas assez pour monter à 90 et pouvoir prendre un bout de périph’ / rocade ca serait encore plus pertinent je pense (allez, 80 pour le périph’ ça pourrait être acceptable, mais 50 ça obligerait à faire parfois de sacrés détours)





Bah tu dois avoir un permis ça pert pas mal de son intéret… (autant prendre une Zoé ?)







fry a écrit :



y’a un commentaire qui parle de fiat 110 avec une batterie qui peut être sortie si j’ai bien compris, si on avait un truc de ce genre (du style 2 / 3 / 4 “cellules” de batterie qu’on peut sortir pour recharger dans la maison / appart) ça pourrait grandement aider les citadins ou semi-citadins qui n’ont pas de garage (ou plus généralement qui n’ont pas de stationnement électrifiable / électrifié au domicile)



La batterie fait 60kg ?! Je ne vois pas bien comment ce que tu dis est envisageable.

Tout le monde n’habite pas en immeuble, beaucoup de gens habitent en maison de ville ou lotissement où la voiture est régulièrement garée juste devant.









fofo9012 a écrit :



Bah c’est le prix d’un scooter ?! Donc au moins t’as un toit





Mon fils a 14 ans (youhou vive l’adolescence) et j’ai justement cherché un deux roues électriques et on trouve des mini scooter électrique à partir de 700€ et des grands à 1500€ et ça rentre dans un ascenceur / garage a vélo.

Le toit c’est bien quand il pleut mais ça n’arriver JAMAIS à Bordeaux c’est l’été toute l’année (surtout entre Avril a Octobre) et ça empêche de bronzer bien









Drozo a écrit :



Je ne connais pas beaucoup de parents qui pourront lâcher 3000 balles pour faire plaisir a Jean Eude Lucas Kevin pour qu’il puisse faire des drift dans une contrefaçon de pot de yaourt…





Si tu savais le nombre de A qu’on a sur des mini cooper neuves, des conduite accompagnée sur des porches, des audis, etc…. Ben crois-moi que si ça marche, les fils/filles à papa en auront, pour sûr…









fofo9012 a écrit :



Bah tu dois avoir un permis ça pert pas mal de son intéret… (autant prendre une Zoé ?)





Une Zoé ça vaut quand même 4x le prix d’une Ami en tarif de base… hors location de batterie ;)



Je ne suis pas trop sûr que ce soit le genre de produit pour la hypitude, après si Mini (ou autre du genre) sort une version équivalente, là…&nbsp;


Pour ceux que ça intéresse, il y a déjà la smart électrique.



La catégorie de prix est un peu plus élevée par contre…<img data-src=" />


Y a de l’écho ici, on fait que de m’appeler. 😂



Plus sérieusement, il devrait doubler le loyer et abandonner le 1er loyer à 3000 pour que sa marche auprès de ceux ayant peut de revenu et ayant besoin d’un véhicule.








fofo9012 a écrit :



Bah c’est le prix d’un scooter ?! Donc au moins t’as un toit



A 3000€ t’as un scooter 125, pas un 50cc.









patos a écrit :



Si tu savais le nombre de A qu’on a sur des mini cooper neuves, des conduite accompagnée sur des porches, des audis, etc…. Ben crois-moi que si ça marche, les fils/filles à papa en auront, pour sûr…







Oui il y en a, ma femme m’en parle (elle bosse dans les assurances) assez souvent mais ce type de profil reste quand même une niche .









Idiogène a écrit :



Centoventi (120) plutôt que 110.











Oliewan a écrit :



Pardon, la Fiat 120

https://www.turbo.fr/video/fiat-concept-centoventi-presentation-de-ce-concept-ca…







Du coup c’est une vraie “grosse” bagnole. Mais le concept est intéressant. Vivement qu’on puisse acheter sa voiture en fonction de ses réels besoins. Les puissances offertes actuellement sont totalement délirantes (surtout avec le couple permit par la traction électrique…) pour un usage lambda.









Drozo a écrit :



Le toit c’est bien quand il pleut mais ça n’arriver JAMAIS à Bordeaux c’est l’été toute l’année (surtout entre Avril a Octobre) et ça empêche de bronzer bien





Depuis trois ans à bordeaux c’est la mousson entre fin octobre et début avril… Sinon pareil que beaucoup, dans ma résidence pas de prise de recharge.









Drozo a écrit :



Le toit c’est bien quand il pleut mais ça n’arriver JAMAIS à Bordeaux c’est l’été toute l’année



Rooh le flagrant délit de mauvaise foi ! Bordeaux est largement au-dessus de la moyenne nationale (~780mm pluie / an) de pluviométrie : Bordeaux 944mm/an, Lille 742mm, Dijon 760mm, Rennes 694mm, Paris 637mm…




  • Plus pratique pour monter descendre: Ok, mais pas forcément besoin de SUV pour ça, t’as des modèles avec des sièges haut mais une calandre basse, permettant de voir (notamment) les enfants….



    • meilleure visibilité: Pas besoin de coller au cul de la voiture de devant, t’auras une meilleure visibilité.

    • suspension adaptée: Tu veux dire que devoir ralentir sur un ralentisseur c’est énervant?



      Dans les fait, rien ne justifie les SUV de ville. C’est juste une surenchère de métal.



Un véhicule qui ne dépasse pas 50km/h et qui sera un danger sur les périphériques à 90km/h ou 110km/h, ce qui les cantonnent purement aux centre-villes. Centre-villes qui sont généralement traversables à pied ou en transport en commun. Le seul intérêt de la voiture est qu’elle a en général un coffre. Ici, pas vraiment le cas.



Du coup, quel est l’intérêt de ce truc?

Sans parler de la contrainte de devoir le garer… en centre-ville.



J’espère me tromper, mais ça sent le bide.


Je la qualifierais pas de “grosse”, c’est plutôt une équivalente Panda, Aygo mais oui c’est une vraie voiture.








fofo9012 a écrit :













skankhunt42 …[/quote a écrit :



Mytho de parisien !



[quote:6180770:Ami-Kuns]Y a de l’écho ici, on fait que de m’appeler. 😂



Plus sérieusement, il devrait doubler le loyer et abandonner le 1er loyer à 3000 pour que sa marche auprès de ceux ayant peut de revenu et ayant besoin d’un véhicule.







En prenant pour exemple Bordeaux (parce que je ne connais pas les autre ville ou il pleut … )

L’abonnement pour jeune (11-27 ans) englobant le Bus/tram/bateau/parking/vélo/vélo électrique coute 28,23€

Citroen peut largement augmenter les mensualités et baisser l’apport effectivement.







letter a écrit :



Un véhicule qui … sera un danger sur les périphériques à 90km/h ou 110km/h,…





Ces véhicule sont interdit sur les périph et rocade



Ouais enfin, comme dit David, ça représente une minorité de ceux qui achètent ce type de véhicule…

Un ami en a pris un car là où il habite ça reste le type de véhicule le plus adapté. Je ne trouve rien à redire là dessus. Mais la grande majorité ça reste du “à celui qui a la plus grosse”.



La voiture reste, encore, un attribut social plus qu’autre chose pour une majorité de personnes.


Toute tentative de faciliter la mobilité urbaine un peu plus douce que la voiture est bonne à prendre.

Je suis sur Free2Move mais j’utilise quasi uniquement ShareNow. Ceci dit à 0,26/min ça peut devenir intéressant.

Par contre limité à 45 sur le périph c’est compliqué (hors bouchons).








letter a écrit :



Un véhicule qui ne dépasse pas 50km/h et qui sera un danger sur les périphériques à 90km/h ou 110km/h,



Ou pas, puisque les voiturettes y sont interdites.







sebtx a écrit :



Si les gens achètent des SUV, c’est pas pour rien :





  • Plus pratique pour monter / descendre du véhicule, surtout pour les vieux

  • Meilleure visibilité car plus en hauteur

  • Suspension adaptée pour passer toutes les pourritures de ralentisseurs qui sont une vraie plaie avec les autres types de véhicules.



    -Tu as oublié grimper sur les trottoirs pour mieux s’y garer.



    -La meilleure visibilité par la hauteur, c’est n’imp. Une fois que tout le monde a un véhicule plus haut, tu gagnes… Absolument rien, puisque tu es toujours gêné par les autres.

    -Suspension adaptée : bof. Même mon Auris avec ses roues de 17” absolument pas confortables passe tous les ralentisseurs même les plus pourris.



    Il n’y a guère que la hauteur pour grimper/descendre qui pourrait s’entendre, et encore il y a d’autres véhicules qui ne sont pas des SUV qui font tout aussi bien.









Oliewan a écrit :



Je la qualifierais pas de “grosse”, c’est plutôt une équivalente Panda, Aygo mais oui c’est une vraie voiture.





Je roule en Twingo que je trouve grosse pour l’usage que j’en ai&nbsp;<img data-src=" />.



Plus sérieusement je vais rester en alerte sur ce concept, il m’a l’air pas mal du tout, 100km d’autonomie c’est idéalement ce qu’il me faudrait :)



Ami pourrait devenir un succès uniquement lorsque les grandes villes installeront massivement des prises électriques publiques quitte à mettre en place des partenariats de financement directement avec Citroën. En effet, le public visé (habitation appart, pas très favorisé) ne pourra pas avoir accès à une prise en extérieur autrement. Cette prise en charge par les grandes villes aurait du sens dans le cadre d’une politique de réduction de la pollution atmosphérique.








fate1 a écrit :



Y a quand même un truc que je ne comprends pas. Le public visé est les citadins, citadins qui vivent en majorité en appartement, avec une grosse proportion sans garage, et même ceux ayant un garage n’ont pas forcément l’électricité dedans (je vois dans ma résidence, aucun garage n’a l’électricité).&nbsp;&nbsp;



&nbsp;Après, elle aura du succès aussi en campagne (on a l’air de recycler les tweezy ici). Donner de l’autonomie aux enfants en campagne, mais en 4 roue, c’est intéressant (on a 7 aller-retours à faire par semaine pour les activités, entre 10 et 15km de chez nous - et le vélo de nuit ou par temps de pluie, fort vent, neige, c’est pas sécurisant).



Sans compter tous les gamins en apprentissage dans le coin qui ont un sac pour aller travailler totalement inadapté aux deux roues.



En voila une bonne idée, c’est bien de voir que PSA se reveille <img data-src=" /><img data-src=" />


Assez d’accord avec toi. Même s’il faut un semblant de “permis”, la pratique est indispensable.

&nbsp;

&nbsp;Les voitures sans permis, c’est vraiment une plaie en dehors des villes.

C’est effectivement interdit sur les 2x2voies limitées à 90 ou 110km/h mais sur les autres routes, il n’y a pas d’interdiction…

Ce genre de véhicule a tout à fait sa place en ville, et je trouve le concept hyper cool, mais pas en dehors.


Non, non et non !

Tu as déjà essayé de conduire ‘en sécurité’ sur une route limitée à 80km/h à une vitesse de 45km/h ?

Cette limitation du “sans permis” est vraiment un problème sur les gros axes routiers.


Je doute que la cible soit le pur citadin qui vit en appartement mais plutôt les citadins de premières couronnes. Dans beaucoup de villes grosses/moyennes en France, la première couronne est assez mal desservi en transport en commun du à l’étalement urbain des zones pavillonnaires.

La densité étant trop faible pour un réseau de transport effiace cela impose l’usage de la voiture et donc généralement les gens en possèdent 2. Un SUV/Berline/monospace principal et une seconde voiture d’usage local type citadines. Ces citadines font souvent beaucoup de micro trajet et consomme/pollue souvent beaucoup du à l’encrassement des moteurs.

&nbsp;

Sur ce créneau, il y a de la place pour des voitures électriques qui sont basiquement des scooters avec un toit. La suite logique du scooter à 3 roues avec toit.

&nbsp;








Lyaume a écrit :



Non, non et non !

Tu as déjà essayé de conduire ‘en sécurité’ sur une route limitée à 80km/h à une vitesse de 45km/h ?

Cette limitation du “sans permis” est vraiment un problème sur les gros axes routiers.



C’est toujours plus sécurisé que de faire la même chose en scooter ou vélo. à 45 tu génères un bouchon, mais les gens restent derrière et doublent quand ils peuvent (c’est eux qui prennent des risques pas toi). En vélo ou scooter, les gus te doublent y compris quand y’a quelqu’un en face il suffit de te serrer en peu !









Lyaume a écrit :



Non, non et non !

Tu as déjà essayé de conduire ‘en sécurité’ sur une route limitée à 80km/h à une vitesse de 45km/h ?

Cette limitation du “sans permis” est vraiment un problème sur les gros axes routiers.





C’est vrai que dans les compagnes tu n’as aucuns vieux en voiture sans permis, c’est bien connu <img data-src=" /><img data-src=" />



Doit faire référence au routes départementales sinueuses entre les petits villages, ou on peut quasiment jamais atteindre les 80 km/h.


C’est bien ça le soucis, il y en a déjà pas mal sur la route, en rajouter ne ferait que renforcer un problème déjà existant.

Et maintenant, il n’y a pas que les vieux qui en ont, les jeunes commencent à en avoir aussi…


Toutes les villes ne sont pas développées en hauteurs, à Amiens par ex la majorité de la ville est constitué de petites maisons individuelles mitoyennes : la plupart des gens arrivent à se garer devant chez eux. Ce modèle est courant en France, l’immeuble Haussmannien de 6 étages n’est pas la norme partout !








Lyaume a écrit :



C’est bien ça le soucis, il y en a déjà pas mal sur la route, en rajouter ne ferait que renforcer un problème déjà existant.

Et maintenant, il n’y a pas que les vieux qui en ont, les jeunes commencent à en avoir aussi…





ça va pas rajouter mais remplacer je pense, par contre cette voiture est moins cher que les sans permis, donc ça risque d’être un succès auprès des acheteurs de ce genre de véhicules









Juju251 a écrit :



Recharger une voiture électrique avec un groupe électrogène thermique, c’est un concept. <img data-src=" />





Concept utilisé par les agents du chateau de versailles c’est vers l’orangerie que ça se passe vers les 6H du mate :)



Enfin un constructeur qui a tout compris !




Tes remarques critiques/sont pertinentes, effectivement le public correspondant est assez limitatif en critères, encore que (tu peux être un couple avec un enfant, vu que souvent les parents bossent dans des endroits différents de toute façon il n'y en a qu'un qui prendre la voiture pour le taff)... Ça doit quand même représenterr quelques dizaines de milliers de personnes dans les plus grosses agglos, Paris en premier lieu. Quand je vois le nombre de gens qui sont seuls à rouler dans leur thermique classique... Rien qu'en pollution "immédiate" (de l'air, mettons de côté le recyclage des batteries pour le moment <img data-src=">) le gain serait plus que significatif si la transition se faisait...   






Pour moi le vrai souci est la nécessité de pouvoir charger : pouvoir utiliser une prise classique fait qu'avec de la motivation (beaucoup XD), les résidents d'immeubles qui sont au RDC ou 1er étage en façade pourraient se débrouiller pour... Quant aux autres, prise classique ou spécifique, même combat, ça reste strictement impossible.      






Le truc en revanche, c'est que pour tous ces gens, une offre de location / abonnement comme celle évoquée dans l'article sera tout à fait pratiquable. Et que le rechargement sur prise classique ouvre plein de nouvelles possibilités de partenariats ou d'aménagement urbains plus simples et donc moins coûteux que les prises dédiées : exemple les parkings de supermarché pourraient plus facilement aménager des prises de recharge (puisque réseau et prises classiques).       






Je suis juste un peu dubitatif/inquiet sur la voracité de ces engins pour la charge électrique : si ça doit représenter un coût significatif (qui ne peut pas être compensée par les consommations clients), les commerces ne tenteront pas (ou alors ils feront payer directement, ça pourrait marcher)...

Oooh intéressant ça… Mais c’est gérable de la transporter ? Ça doit peser grand minimum 50 Kg non ?


Pour moi la cible c’est les clients de ceci:&nbsp;https://www.ligiergroup.be/fr/



Et par chez nous on en croise pas mal (dans les campagnes), soit des petits vieux soit des personnes qui ont pas plus de permis.

Vu les prix, je pense que l’ami est plus qu’interessante



Après je vous l’accord en Belgique, 70 bornes t’as traversé 22 communes et 1 quart du pays xD&nbsp;








sebtx a écrit :



Si les gens achètent des SUV, c’est pas pour rien :




- Plus pratique pour monter / descendre du véhicule, surtout pour les vieux      

- Meilleure visibilité car plus en hauteur

- Suspension adaptée pour passer toutes les pourritures de ralentisseurs qui sont une vraie plaie avec les autres types de véhicules.








Bref, les gens achètent des véhicules surdimensionnés, surpollueurs, surencombrants, parce qu'ils seraient trop malheureux de devoir apprendre à conduire et respecter les autres (l'argument facilité de monter/descendre ok, mais il n'y a pas que les SUV pour ça, faut juste éviter les bagnoles trop plates/basses sur pattes)...      





Je vais verser une larme tiens, les pauvres choupis… Ou pas en fait <img data-src=" />

&nbsp;



fry a écrit :



yep, j’en rejoins d’autres, 15kw ou en tout cas assez pour monter à 90 et pouvoir prendre un bout de périph’ / rocade ca serait encore plus pertinent je pense (allez, 80 pour le périph’ ça pourrait être acceptable, mais 50 ça obligerait à faire parfois de sacrés détours)




y'a un commentaire qui parle de fiat 110 avec une batterie qui peut être sortie si j'ai bien compris, si on avait un truc de ce genre (du style 2 / 3 / 4 "cellules" de batterie qu'on peut sortir pour recharger dans la maison / appart) ça pourrait grandement aider les citadins ou semi-citadins qui n'ont pas de garage (ou plus généralement qui n'ont pas de stationnement électrifiable / électrifié au domicile)      






mais une électrique à ce prix c'est un bon début je trouve








Je rappelle que le périph (parisien en tout cas) est limité à 70, et je gage que d'ici quelques années les autres villes suivront... <img data-src=">   









numerid a écrit :



&nbsp;Aucune pertinence dans les villes bien équipées. En outre, on peut

imaginer que les personnes qui sont susceptibles d’avoir ce genre de

véhicule sont susceptibles d’avoir également une voiture plus grande

parce qu’il faut absolument pouvoir partir en week-end en voiture.



Bref, l’intérêt me paraît tout à fait mineur.





Sauf que c’est un argument creux. Même dans les villes les mieux desservies en transport en commun, tu as toujours plein de trajets pour lesquels le trajet effectif est complètement moisi (en durée, ou praticité, ou horaires) par rapport à un trajet direct en vélo (mais parfois juste trop long/compliqué) ou donc voiture…



Vu la futur fusion des 2 marques, le modèle suivant pourrait être intéressant.


Les gens qui justifient les SUV à base de “oui mais je me baisse moins et je passe mieux les dos d’âne”&nbsp;<img data-src=" />


Dans mon ancienne résidence, on a fait voter en AG l’autorisation d’installer pour chaque garage/place ouverte une alimentation pour voiture électrique (aux frais du demandeur). Et c’est valable pour les prochains, pas besoin d’attendre l’AG pour demander à installer le sien.


Niveau pollution parles-en aux mômes qui descendent dans les mines pour chercher le lithium…



Mais oui on ne pollue pas chez nous en effet (bon à condition d’oublier les particules de pneus, plaquettes de frein, etc).



&nbsp;


J’ajouterai que se prendre 50 cm de plus en longueur et 20 en largeur n’est pas forcément gage d’une meilleure maîtrise de son véhicule.

Disons le tout net, l’explosion des ventes de SUV est une belle connerie. Si certains peuvent en bénéficier réellement, je reste convaincu que la majorité des acheteurs auraient pu se contenter d’une voiture faisant 400kg de moins (du type C1)


Voir le 2e lien de la news, qui renvoie sur citroen.fr :





Sans permis pour les conducteurs nés avant 1988. Permis AM pour les personnes nées en 1988 ou après.








Patch a écrit :



Ou pas, puisque les voiturettes y sont interdites.&nbsp;





C’est bien connu, c’est interdit donc personne ne le fait. J’en croise à chaque fois que je prend ma voiture sur la rocade toulousaine.



Et du coup, je suis vraiment dubitatif quant à l’utilisation pratique.



Oui je suis d’accord avec une moto on les passe tout aussi bien (j’accélère même parce-que c’est marrant ça fait tremplin).



&nbsp;


Les mamies que je croise en beau SUV tout neuf pourraient très bien rouler en twingo, en fiat 500 ou je ne sais quoi plutôt que de se croire en sécurité dans un monstre urbain.

Même ma clio II de 2001 consomme autant que la duster 2018 de ma mère dans la “vraie vie”. Beau retour en arrière…


Perso les suv et ce genre de véhicule, non adapté pour mon gabarit, pas assez place derrière le volant et d’ hauteurs des portières, vu que je ne peut pas plier mon dos.








sebtx a écrit :



Niveau pollution parles-en aux mômes qui descendent dans les mines pour chercher le lithium…



Mais oui on ne pollue pas chez nous en effet (bon à condition d’oublier les particules de pneus, plaquettes de frein, etc).





Oui et va demander aux gars qui bossent sur les plateformes pétrolières, et va demander au chinois qui assemble ton materiel, sans oublier celui qui confectionne tes fringues.



C’est pas nouveau ces histoires de délocalisation, maintenant il faudrait trouver un juste milieux



C’est clair&nbsp; <img data-src=" />


Je propose qu’on revienne au cheval, c’est écolo <img data-src=" />








sebtx a écrit :



Je propose qu’on revienne au cheval, c’est écolo <img data-src=" />





C’est pas pratique sur la rocade <img data-src=" /><img data-src=" />



Pour autant que je sache la batterie est montée dans une espèce de valisette avec des roulettes. . Comme une valise cabine, en gros. Cette batterie ne permet que 100 bornes mais pour un trajet pendulaire moyen ça suffit bien !


En fin de vie, en boucherie, pour les recyclés.<img data-src=" />


Oui mais elles ne répondent pas aux mêmes normes antipollution, donc ça reste moins pire.



La vraie solution c’est de faire en sorte que les personnes habitent moins loin de leur lieu de travail, ainsi ça réduira le besoin en véhicules.








sebtx a écrit :



Oui mais elles ne répondent pas aux mêmes normes antipollution, donc ça reste moins pire.



La vraie solution c’est de faire en sorte que les personnes habitent moins loin de leur lieu de travail, ainsi ça réduira le besoin en véhicules.





Ou avoir un réseau de transports en commun digne de ce nom, bcp de villes sont plutôt bien équipé, mais il faut aussi changer les mentalités parce que quand tu vois le mec qui va chercher son pain en voiture au lieu de marcher 10 minutes ça fait peur <img data-src=" /><img data-src=" />



Sur le site de Citroën je ne vois pas l’offre d’achat comptant, il n’y a que les locations. Bizarre de ne pas le mettre en avant.








Jarodd a écrit :



Sur le site de Citroën je ne vois pas l’offre d’achat comptant, il n’y a que les locations. Bizarre de ne pas le mettre en avant.





C’est devenu assez classique de la part des constructeur de mettre en avant le leasing quad tu peux avoir de faibles mensualité



Ce vote n’est plus nécessaire, cela fait plusieurs années que la loi permet à un copropriétaire d’installer une prise sur son emplacement, sans que les autres copropriétaires puissent s’y opposer.


Super idée mais dommage qu’elle soit bridée à 45km/h, ça limite quand même beaucoup les déplacements, même en région parisienne.


Sur ces routes tu peux quand même atteindre les 60-70 km/h (j’en emprunte régulièrement), alors se retrouver à une sortie de virage derrière un pot de yaourt qui se traîne à 45 km/h, je trouve ça, comme Lyaume, assez dangereux.

Y a effectivement des coins où les routes en plus d’être sinueuses ont un revêtement tellement pourri qu’il est impossible de dépasser les 50 km/h, mais c’est très, très loin d’être la majorité des routes de campagne.


Le choix est dur entre.

Une C1 ou à 4 t’es serré comme des sardines, qui roule mal, qu’est confortable comme un banc lors du dernier spectacle de l’école de Jean Kevin et qu’est insonorisé comme un studio dans un immeuble cage a lapin.

Ou un SUV, ou tu peux monter a l’aise a 5, voir 7, qui monte sans peine a 150km charger ras la gueule, assez confort, silencieux …


Pas exactement. Ce droit à la prise ne concerne que les stationnement clos et couvert apparemment. Si tu as une simple place de parking, on peut donc te refuser ton projet de mettre une alimentation.








fate1 a écrit :



Sur ces routes tu peux quand même atteindre les 60-70 km/h (j’en emprunte régulièrement), alors se retrouver à une sortie de virage derrière un pot de yaourt qui se traîne à 45 km/h, je trouve ça, comme Lyaume, assez dangereux.

Y a effectivement des coins où les routes en plus d’être sinueuses ont un revêtement tellement pourri qu’il est impossible de dépasser les 50 km/h, mais c’est très, très loin d’être la majorité des routes de campagne.







Entre les scooters 50cc, les voiturettes, les machines agricoles ou les cyclistes ça peut arriver n’importe quand de tomber sur un véhicule lent au détour d’un virage sur une route de campagne.



L’imprudent dans l’histoire c’est l’abruti qui n’anticipe pas ce danger en roulant sur une route sinueuse, pas celui qui se traîne.









Drozo a écrit :



Le choix est dur entre.

Une C1 ou à 4 t’es serré comme des sardines, qui roule mal, qu’est confortable comme un banc lors du dernier spectacle de l’école de Jean Kevin et qu’est insonorisé comme un studio dans un immeuble cage a lapin.

Ou un SUV, ou tu peux monter a l’aise a 5, voir 7, qui monte sans peine a 150km charger ras la gueule, assez confort, silencieux …







Oooh pauvre choupinette … il lui faut bien au minimum 1,5t de métal et 8l au 100 pour trimballer son précieux petit popotin si délicat !



j’avais zappé le “sans-permis” <img data-src=" />, du coup c’est encore moins intéressant pour Paris , Bordeaux et toute les villes avec des autoroutes urbaines. Si je devais aller au boulot avec une Ami, ce serais la traversée de Paris du nord au sud, autant prendre le bon vieux RER.


à Paris, je n’ai pas encore vu de machine agricoles genre moissonneuse-batteuse dans les couloirs de bus <img data-src=" />


En ville tu as bien les fourgons de la bac. Eux aussi battent et moissonnent.








Drozo a écrit :



Le choix est dur entre.

Une C1 ou à 4 t’es serré comme des sardines, qui roule mal, qu’est confortable comme un banc lors du dernier spectacle de l’école de Jean Kevin et qu’est insonorisé comme un studio dans un immeuble cage a lapin.

Ou un SUV, ou tu peux monter a l’aise a 5, voir 7, qui monte sans peine a 150km charger ras la gueule, assez confort, silencieux …





il n’y a rien entre une C1 et un SUV ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" /> :rofl:








espritordu a écrit :



Oooh pauvre choupinette … il lui faut bien au minimum 1,5t de métal et 8l au 100 pour trimballer son précieux petit popotin si délicat !







Déjà dans un premier le “choupinette” tu le gardes pour toi ou pour tes potes; merci !

Ensuite petite tête de noeud, ai’je parlé de mon cul ? Non alors laisse le tranquille !

Pour ne pas que tu racontes trop de conneries, c’est 1900 kilo pour une consommation moyenne de 11 litre au 100 de bio éthanol (8l au 100 en 95) et accessoirement 10000 km annuel .

Plus anecdotique quand dans une C1 tu pourras mettre :




  • un chauffeur, accessoirement mon cul.

  • celui de mes deux gosses

  • celui des deux bébés que j’accueille, dans des sièges-auto groupe 123 qui sont plus large que mon propre popotin

  • une énorme poussette double (pour mettre les bébé)

  • deux sac a langer

  • une glacière



    Tu viendra me chercher ?



Entre le dieselgate et le nuage de fumée qui sort de son véhicule par rapport au mien, j’en mettrai pas ma main à couper. On verra après le CT.








misterB a écrit :



il n’y a rien entre une C1 et un SUV ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





En 7 places je sais pas









Drozo a écrit :



En 7 places je sais pas





Mais la C1 n’a que 4 places, ta comparaison est de plus en plus foireuse <img data-src=" /><img data-src=" />



Sinon tu as le Berlingo, du coup tu peux comparer 7 seater Vs 7 Seater <img data-src=" />









David_L a écrit :



Comme dit à Séb quand on en discutait, de toutes façons à la campagne on est souvent limité derrière un tracteur







Rôôôh le cliché.

Je plaide coupable, j’ai déjà roulé en tracteur à fond à 17 km/h (merci le radar pédagogique, il y a juste un compte-tour sur le tracteur <img data-src=" />)

Au vrai, il n’y en a pas si souvent des tracteurs, et on arrive à les doubler quand même.

Vu les distances qui sont souvent importantes, on voit tout de suite la différence entre une voiture sans permis et une « vraie » automobile



Je suppose que c’est à mon post que tu fais référence avec le C1.

Combien y a t-il de conducteurs qui roulent au quotidien seul dans leur voiture? A paris c’est au moins 30% (la mairie avait fait un sondage qui donnait 80% mais je pense que c’est surestimé).

Le taux d’occupation d’une voiture est inférieur à 2 en France et plus proche de 1. Ce qui veut dire que la majeure partie du temps une voiture est occupée par une personne seule.

Donc l’occupation à 4 est pour ainsi dire ultra minoritaire. Quant à l’insonorisation, pour que mamie aille chercher sa baguette de pain, je trouve cet argument assez léger.

J’ai 3 enfants et je peux te dire qu’un sandero par exemple est plus que léger en terme de volume de coffre. Un monospace comme mon C4 picasso est beaucoup plus réaliste. Le SUV c’est le cul entre deux chaises et ça n’a rien à faire en ville.








Drozo a écrit :



Déjà dans un premier le “choupinette” tu le gardes pour toi ou pour tes potes; merci !

Ensuite petite tête de noeud, ai’je parlé de mon cul ? Non alors laisse le tranquille !







Méheu c’est l’avatar du chat à nœud pap qui est tro tro kawaiiii !!!

Je peux pas m’en empêcher d’imaginer ce petit cucul poilu assis sagement sur un énauuurme siège de suv !



Ceci dit mon choupinou au regard de tes posts bien provocants que tu laisses ici je te trouve bien chatouilleux quand c’est toi qui te fait à ton tour caresser dans le mauvais sens du poil <img data-src=" />







Drozo a écrit :



Plus anecdotique quand dans une C1 tu pourras mettre :




  • un chauffeur, accessoirement mon cul.

  • celui de mes deux gosses

  • celui des deux bébés que j’accueille, dans des sièges-auto groupe 123 qui sont plus large que mon propre popotin

  • une énorme poussette double (pour mettre les bébé)

  • deux sac a langer

  • une glacière



    Tu viendra me chercher ?







    Je peux mettre tout ça + ton égo dans ma fourgonnette aménagée.

    Et si tu veux je peux aussi venir avec ma remorque histoire de faire prendre l’air à ta connerie <img data-src=" />



Elle n’est quand même pas bien grande : quand on voit la prise USB sur le côté, on se dit qu’on rentrera au mieux une paire de personnages en légo dedans.


Non mais je vis en pleine campagne hein, on me la fait pas à moi. Les tracteurs, c’est mon quotidien <img data-src=" />








june a écrit :



Elle n’est quand même pas bien grande : quand on voit la prise USB sur le côté, on se dit qu’on rentrera au mieux une paire de personnages en légo dedans.





D’ou les siéges décalé <img data-src=" />



Oui ça je le sais et c’est pas moi qui est commencé a comparer une C1 aux SUV.









cyril8 a écrit :



Disons le tout net, l’explosion des ventes de SUV est une belle connerie. Si certains peuvent en bénéficier réellement, je reste convaincu que la majorité des acheteurs auraient pu se contenter d’une voiture faisant 400kg de moins (du type C1)







Et concernant le Berlingo et d’autre véhicule 7 place en 2011 il n’était pas tous essence (j’avais déjà anticipé le Bio-éthanol).

Le point a été très dure a satisfaire c’est placer 3 enfants en siége auto sur les places du milieu .

Pour le cout sur une liste assez large de grands véhicules ils ne restaent plus beaucoup et en retirant ceux inabordable avec mon petit salaire de l’époque (Espace, galaxy, grand-C4…) il ne restait que 3 ou 4 modèles et le choix c’est aussi porter en fonction du SAV et du concessionnaire …









sebtx a écrit :



Niveau pollution parles-en aux mômes qui descendent dans les mines pour chercher le lithium…



Mais oui on ne pollue pas chez nous en effet (bon à condition d’oublier les particules de pneus, plaquettes de frein, etc).



&nbsp;





Le lithium s’extrait au tractopelle.

Les pneus ont la même usure que sur n’importe quel autres véhicules sur 4 roues(c’est vrai un pouillème plus en raison du poids).

les véhicules électriques usent moins les plaquettes de freins que les véhicules thermiques.



Et en plus, l’usure des batteries (hors problèmes) semble assez mineur sur nombres de véhicules et la durée de vie des bagnoles électriques a l’air également assez longues.



Il faudra voir dans l’avenir avec la vraie production en masse ce que ça donne (au niveau du prix et de la fiabilité) mais pour pas mal de véhicule (le second véhicule qui ne s’éloigne jamais) ça pourrait donner une alternative intéressante.



A titre personnel, je commence à me poser la question. Aujoud’hui ce n’est pas économiquement viable pour mon petit cas personnel mais avec ce genre de véhicule je pense que je pourrais passer le cap (avec un moteur 15kW et une batterie d’au moins 15kWh).



C’est bien tout le problème de l’explosion du nombre de vélo qui ne respectent aucune règle du code de la route car ils ont une impunité complète.

Après, le permis n’est jamais qu’un bout de papier,&nbsp; ça n’implique pas un comportement exemplaire (cf le comportement des vélos dont la plupart des conducteurs ont ledit permis et de certains automobilistes).

Après, perso, j’aurai bien aimé une vitesse de pointe de 7080 pour ne pas être à fond dès que tu quittes l’hyper-centre et que cet auto-partage s’étende aux autres grandes villes françaises.


Bonne idée … mais uniquement pour des citadins !



Avec la limitation de vitesse, les voies rapides urbaines sont exclues par contre.





Perso elle est pas pour moi mais bon c’est une autre histoire <img data-src=" />

(Pigeot 208 power !!! ^^)


Encore plus parfaite pour une ville comme Londres si jamais elle sort au RU, ils viennent de limiter la vitesse dans le centre a 30 kmph (20mph) <img data-src=" />



Tu peux donc te faire prendre en excès de vitesse avec <img data-src=" /><img data-src=" />








Drozo a écrit :



Le choix est dur entre.

Une C1 ou à 4 t’es serré comme des sardines, qui roule mal, qu’est confortable comme un banc lors du dernier spectacle de l’école de Jean Kevin et qu’est insonorisé comme un studio dans un immeuble cage a lapin.

Ou un SUV, ou tu peux monter a l’aise a 5, voir 7, qui monte sans peine a 150km charger ras la gueule, assez confort, silencieux …





La berline est faite pour ça&nbsp;<img data-src=" />



Edit : j’avais pas vu pour les 7 places :p . Quand j’étais gamins mes parents avait un break Rover Montego Estate avec une remorque&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;(la photo vaut le coup d’oeil surtout pour les places arrières bien mieux que la R21 Nevada 7 places)









espritordu a écrit :





Je peux mettre tout ça + ton égo dans ma fourgonnette aménagée.









Sauf que mes patrons veulent du transport, en toutes sécurité, d’enfants, dans un véhicule assez clean donc on évitera les truc qui ressemble aux hotels de passe sur roue.



Avant ça je pense que si on élimine toutes les chaudières au fioul qu’il reste en France on aura déjà pas mal réduit les émissions. Biensûr ça ne résout pas tous les problèmes mais c’est une solution qui reste réalisable.








cyril8 a écrit :



J’ajouterai que se prendre 50 cm de plus en longueur et 20 en largeur n’est pas forcément gage d’une meilleure maîtrise de son véhicule.

Disons le tout net, l’explosion des ventes de SUV est une belle connerie. Si certains peuvent en bénéficier réellement, je reste convaincu que la majorité des acheteurs auraient pu se contenter d’une voiture faisant 400kg de moins (du type C1)



<img data-src=" />

Sans compter que souvent, les coffres des SUV ont plus à voir avec des boîtes à gants que de vrais coffres <img data-src=" />









letter a écrit :



C’est bien connu, c’est interdit donc personne ne le fait. J’en croise à chaque fois que je prend ma voiture sur la rocade toulousaine.



Et du coup, je suis vraiment dubitatif quant à l’utilisation pratique.



Des personnes qui tentent le Darwin Award, il y en a toujours eu, hein. Et pas qu’en voiturette.



J’y ai personnellement aussi sérieusement réfléchi.



Aujourd’hui en moto 125 (largement suffisant pour la région parisienne) je consomme environ 2,7l / 100Km. A l’entretien et assurance ça ne coute presque rien. Ca fait 15€ par semaine à peu près en essence (du SP98).



En bon candidat il y a la Super Soco TC MAX, une moto sympa avec batterie amovible (indispensable dans mon cas).&nbsp; Niveau autonomie largement suffisante pour moi.



Problèmes :





  • Son prix (autour des 4000€)

  • Sa vitesse de pointe (100km/h vent dans le dos en descente). Trop juste sur autoroute.

  • Sa fiabilité (mais bon c’est un produit encore jeune).



    Économiquement pas rentable dans mon cas…








misterB a écrit :



Ou avoir un réseau de transports en commun digne de ce nom, bcp de villes sont plutôt bien équipé, mais il faut aussi changer les mentalités parce que quand tu vois le mec qui va chercher son pain en voiture au lieu de marcher 10 minutes ça fait peur <img data-src=" /><img data-src=" />



Faut que le réseau TEC ne se dégrade pas non plus.

Avant, je pratiquais le vélo-train pour aller travailler. Suite aux dernières MAJ d’horaires de la SNCF, je n’ai plus de train pour aller travailler (j’arrive soit bien trop tôt, soit en retard). Résultat : je suis en voiture tous les jours.

Idem pour une personne avec qui je covoiture régulièrement : pour aller de chez elle à son travail (la ville d’à côté, les 2 étant dans la même communauté de communes et avec le même réseau de bus), selon ses horaires, en bus il lui faut 2h pour aller au travail ou rentrer chez elle, et le train elle peut oublier (en voiture le trajet se fait en 20 min, 25 s’il y a du monde)…









Lyaume a écrit :



Non, non et non !

Tu as déjà essayé de conduire ‘en sécurité’ sur une route limitée à 80km/h à une vitesse de 45km/h ?

Cette limitation du “sans permis” est vraiment un problème sur les gros axes routiers.



Je parlais autour de chez moi.&nbsp; On ne croise pas toujours des voitures sur 15km. Et on croise aussi des tracteurs. Je suis bien d’accord que 45km/h autour de villes où les gens sont frustrés d’être limités à 80 Au lieu de 90 (ce qui sur le trajet final représente une moyenne de 54km/h au lieu de 55…), c’est chaud. Maintenant, je pense que la limitation à 80 améliore la situation par rapport au 90.



Et chez moi, on croise aussi des chevaux, des vélos, des grand-mères avec leur caddy, et le pire: le vélo couché (50km/h facilement, et tout petit petit…). Toute conduite trop rapide est facilement sanctionnée par la mort d’autrui…









Drozo a écrit :



Sauf que mes patrons veulent du transport, en toutes sécurité, d’enfants, dans un véhicule assez clean donc on évitera les truc qui ressemble aux hotels de passe sur roue.







Voilà, on y est enfin. La dimension “apparence”. Faut pas que ça fasse pute congolaise ou punk à chien. Faut que ça fasse “assez clean”. Donc exit les ludospaces type Kangoo 7 places et les fourgonnettes.



Y’a pas de honte à le dire.

J’ai aussi préféré une moto à un scooter 125 parce que je trouvais que ce dernier faisait trop “gros blaireau en costard-cravate” alors que c’était un choix plus rationnel par rapport à mes besoins et ma noobitude en deux roues (moins de conso, moins d’entretien régulier comparé à une moto).



Juste être clair sur sa part d’irrationnel et ne pas être de mauvaise foi.









Drozo a écrit :



Déjà dans un premier le “choupinette” tu le gardes pour toi ou pour tes potes; merci !

Ensuite petite tête de noeud, ai’je parlé de mon cul ? Non alors laisse le tranquille !

Pour ne pas que tu racontes trop de conneries, c’est 1900 kilo pour une consommation moyenne de 11 litre au 100 de bio éthanol (8l au 100 en 95) et accessoirement 10000 km annuel .

Plus anecdotique quand dans une C1 tu pourras mettre :




  • un chauffeur, accessoirement mon cul.

  • celui de mes deux gosses

  • celui des deux bébés que j’accueille, dans des sièges-auto groupe 123 qui sont plus large que mon propre popotin

  • une énorme poussette double (pour mettre les bébé)

  • deux sac a langer

  • une glacière



    Tu viendra me chercher ?



    Et bien entendu il n’y a qu’un SUV qui permet ca. Les citadines au grand coffre (au hasard, Suzuki Baleno 2) et les compactes, ca n’existe pas, c’est un mythe… <img data-src=" />







    Drozo a écrit :



    En 7 places je sais pas



    En 2011, il y avait entre autre : Grand C4 Picasso, Grand Scenic, Zafira Tourer…

    En 5 secondes de recherche, je t’ai trouvé des véhicules qui correspondaient sans aucun pb à l’époque. Et en 2012, est aussi apparue la Prius+, qui comme toutes les HSD (hormis peut-être la Corolla 180h pour laquelle on n’a pas assez de recul) boît l’E85 comme du petit lait. Et même à 100% sans modif si tu as un peu de chance. Tout en consommant bien moins que ton monstre inutile (8L/100, c’est chargée et en E85).









sebtx a écrit :



J’y ai personnellement aussi sérieusement réfléchi.



Aujourd’hui en moto 125 (largement suffisant pour la région parisienne) je consomme environ 2,7l / 100Km. A l’entretien et assurance ça ne coute presque rien. Ca fait 15€ par semaine à peu près en essence (du SP98).



En bon candidat il y a la Super Soco TC MAX, une moto sympa avec batterie amovible (indispensable dans mon cas).&nbsp; Niveau autonomie largement suffisante pour moi.



Problèmes :





  • Son prix (autour des 4000€)

  • Sa vitesse de pointe (100km/h vent dans le dos en descente). Trop juste sur autoroute.

  • Sa fiabilité (mais bon c’est un produit encore jeune).



    Économiquement pas rentable dans mon cas…





    Je pense qu’en moto, vu le niveau de consommation très faible des moteurs thermiques (le moyen de transport est optimal : le véhicule est prévu pour une personne), ce sera compliqué d’avoir une rentabilité économique en électrique.&nbsp;









wanou2 a écrit :



Le lithium s’extrait au tractopelle.

Les pneus ont la même usure que sur n’importe quel autres véhicules sur 4 roues(c’est vrai un pouillème plus en raison du poids).

les véhicules électriques usent moins les plaquettes de freins que les véhicules thermiques.



Et en plus, l’usure des batteries (hors problèmes) semble assez mineur sur nombres de véhicules et la durée de vie des bagnoles électriques a l’air également assez longues.



Il faudra voir dans l’avenir avec la vraie production en masse ce que ça donne (au niveau du prix et de la fiabilité) mais pour pas mal de véhicule (le second véhicule qui ne s’éloigne jamais) ça pourrait donner une alternative intéressante.



A titre personnel, je commence à me poser la question. Aujoud’hui ce n’est pas économiquement viable pour mon petit cas personnel mais avec ce genre de véhicule je pense que je pourrais passer le cap (avec un moteur 15kW et une batterie d’au moins 15kWh).



Nope, ils s’usent moins grâce au moteur électrique (le démarrage est plus doux).

On voit la différence sur les modèles Toyota, entre les thermiques purs et les hybrides (voiture identique bien entendu, comme la Yaris et l’Auris) : à conduite identique, sur les hybrides ca dure plus longtemps <img data-src=" />









cyril8 a écrit :



Disons le tout net, l’explosion des ventes de SUV est une belle connerie. Si certains peuvent en bénéficier réellement, je reste convaincu que la majorité des acheteurs auraient pu se contenter d’une voiture faisant 400kg de moins (du type C1)



Malheureusement, il y a un ressenti derrière. Plein de gens se sentent d’autant plus en sécurité qu’ils sont dans une grande voiture.

Mais c’est parce qu’ils voient surtout leur sécurité.



Un SUV qui croise des vélos, c’est super dangereux, déjà parce que la plupart des conducteurs de SUV n’arrivent pas à estimer les proportions réelles du véhicule et mangent beaucoup trop la route en face.



Moi j’adore les petites voitures (et pourtant je roule en logan break), mais prêtez moi une C1, c’est mon rêve (ou une saxo 16 soupapes…)



Pour moi les grandes voitures c’est comme les hypermarchés: c’est totalement has been.

Je préfère d’ailleurs parler de véhicules électriques que de voitures, pour éviter qu’on compare un tweezy à une RCZ.

&nbsp;

J’ai besoin de 7 places donc j’ai la logan (soit dit en passant elle se gare dans des endroits impossibles avec les SUV) mais je culpabilise de rouler “à vide”. Malheureusement personne ne veut covoiturer avec moi (horaires trop larges). Mais si on commençait à taxer les places vides dans les voitures, je dirais bravo immédiatement.



&nbsp;





fate1 a écrit :



Sur ces routes tu peux quand même atteindre les 60-70 km/h (j’en emprunte régulièrement), alors se retrouver à une sortie de virage derrière un pot de yaourt qui se traîne à 45 km/h, je trouve ça, comme Lyaume, assez dangereux.&nbsp;



Question de population sur la route. Avec l’explosion des mobilités douces, on doit de toutes façons se méfier en permanence de nouveaux occupants de la route plus ou moins bien visible (<img data-src=" />&nbsp;vélos couchééééés)









espritordu a écrit :



Voilà, on y est enfin. La dimension “apparence”. Faut pas que ça fasse pute congolaise ou punk à chien. Faut que ça fasse “assez clean”. Donc exit les ludospaces type Kangoo 7 places et les fourgonnettes.



Y’a pas de honte à le dire.

J’ai aussi préféré une moto à un scooter 125 parce que je trouvais que ce dernier faisait trop “gros blaireau en costard-cravate” alors que c’était un choix plus rationnel par rapport à mes besoins et ma noobitude en deux roues (moins de conso, moins d’entretien régulier comparé à une moto).



Juste être clair sur sa part d’irrationnel et ne pas être de mauvaise foi.





Mes parents étaient famille d’accueil pour le département. Tu devais avoir un véhicule nickel sinon c’était la perte d’agrément assuré !!!



C’est l’impossibilité de mettre trois sièges auto qui me fait regretter mon C4 picasso par rapport au SUV qu’on me prette (pas facile de trouver plus de 1,5m de largeur en places assises).

Une vraie plaie d’avoir 3 enfants en bas age <img data-src=" />


Ah la saxo quel pied à conduire cette bagnole. Aujourd’hui encore elles se vendent comme des petits pains en occase. C’est fiable, économique et pas cher.








cyril8 a écrit :



C’est l’impossibilité de mettre trois sièges auto qui me fait regretter mon C4 picasso par rapport au SUV qu’on me prette (pas facile de trouver plus de 1,5m de largeur en places assises).

Une vraie plaie d’avoir 3 enfants en bas age <img data-src=" />





Pollueur <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Pourquoi avant? Il y a plus de 3 millions de chaudières au fioul qui fonctionnent 4 mois dans l’année contre 10 fois plus de voiture qui roulent toute l’année.

Et en quoi faudrait-il donner la priorité au chauffage sur l’automobile (en passant c’est pourtant le cas avec un objectif de remplacement des chaudières fioul dans les 10 ans, et des aides qui font que si ça ne devient pas une réalité, on s’en approchera tout de même).

C’est un sport national en France de dénigrer le voisin quand on est soi-même “attaqué”.


Mais non mais non, je ne les nourris qu’une fois tous les deux jours, ils n’ont que des livres comme distraction, bref à trois ils consomment comme un <img data-src=" />


Ou avoir de meilleurs transports en commun (cf MisterB), faciliter et privilégier le télétravail autant que possible (certes il y a un paquet de métiers pour lesquels c’est infaisable, m’enfin tous les métiers de gratte-papier -ou plutôt tape-clavier aujourdhui- y’a largement moyen), diminuer les horaires de travail globaux en compressant sur moins de journées, développer le partage de transports individuels…



Les pistes ne manquent pas.








Patch a écrit :



Nope, ils s’usent moins grâce au moteur électrique (le démarrage est plus doux).

On voit la différence sur les modèles Toyota, entre les thermiques purs et les hybrides (voiture identique bien entendu, comme la Yaris et l’Auris) : à conduite identique, sur les hybrides ca dure plus longtemps <img data-src=" />





Les quelques fois où j’ai roulé en électrique le démarrage ça arrache&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;. Après je plaide coupable d’un manque d’habitude. Après je ne suis pas du genre à abîmer mes pneus/plaquettes (en général je fais 50.000 avec et le double avec mes plaquettes).









wanou2 a écrit :



Mes parents étaient famille d’accueil pour le département. Tu devais avoir un véhicule nickel sinon c’était la perte d’agrément assuré !!!







Peut-être pas assurée mais…oui, comme pour la tenue en entreprise si tu veux mettre toutes les chances de ton côté tu dois des fois te plier aux éventuels préjugés imbéciles de décisionnaires mal avisés. La bagnole n’y échappe pas.



Du coup il y a un côté autoréalisateur qui est très difficile à briser. Si 99% des gens se foutent complètement de l’apparence de leur véhicule comme de celui des autres mais pensent que d’autres peuvent les juger là dessus … alors l’apparence des véhicules aura de l’importance pour 99% des gens !



Clair ça me met hors de moi mais c’est courant dans certaines générations (notamment mon propre père qui allait chercher ces cigares à 5mn à pied… En voiture <img data-src=" /> J’ai mis dix ans de pression et moqueries plus ou moins gentilles pour qu’enfin il y aille à pied. Mais bientôt pour le coup ça deviendra trop fatigant… C’est con… Il aura plus qu’à complètement arrêter de fumer MWHAHAHA <img data-src=" />)…



En plus, en vrai c’est même pas efficace quand tu compares les temps effectifs si à pied ça te prendrait 10mn environ… À moins d’être dans un quartier paumé, le temps de s’installer dans la voiture, faire les contrôles (car ahem évidemment tout le monde le fait systématiquement n’est-ce pas ?), démarrer, faire le trajet, trouver à se garer, s’arrêter, sortir, fermer à clé, tout pareil dans l’autre sens…

Hormis le trajet même (pour lequel d’ailleurs il est possible que le piéton soit plus direct que la voiture <img data-src=" />) t’as déjà perdu bien 2mn fermes incompressibles plus 1-5mn pour trouver une place…



“Ouais mais quand il pleut”… Bah y’a le parapluie.

“Ouais mais quand il neige”… Idem + bottes ça passe crème (ou devrais-je dire blanc comme neige ?).

Surtout que la circulation est encore pire dans ces conditions…



Vraiment, les gens sont juste des putain de gros flemmards de merde pour beaucoup… <img data-src=" />


Je ne me sens pas attaqué et à vrai dire je m’en fous, et moi-même j’ai un appart chauffé au fioul (en discussion pour passer au gaz) donc bon…



Une chaudière ça tourne H24, y’a pas de FAP et le fioul a un rendement moindre que le diesel…


Au-delà du fait que tu compares des véhicules qui ne sont comparables en rien, il est évident que soit tu n’es jamais monté pour de vrai dans une C4, soit tu es un snob de première classe… <img data-src=" />









espritordu a écrit :



En ville tu as bien les fourgons de la bac. Eux aussi battent et moissonnent.





<img data-src=" /> <img data-src=" />



Là dessus on est d’accord.


Le public visé est les banlieusards qui vivent en pavillon et les flottes d’entreprises/administrations.



Les gens en hypercentre ont déjà des transports en commun ou peuvent louer des véhicules à l’année via des services de loc.



Je trouve ça bien vu, au lieu d’avoir deux voitures de route la famille moyenne peut avoir une routière à 20000 euros et une voiture pour aller au travail à trois fois moins cher. Pas mal de familles peuvent sauter le pas surtout que ce n’est pas beaucoup plus cher que les vélos cargo qui remplissent déjà un peu cet usage.


Surtout si c’est pour remplacer le fioul par l’électrique. Le chauffage électrique c’est la meilleure illustration de la fausse bonne idée, assez contre-intuitive&nbsp;(hors des cas de pompe à chaleur, mais vu le coût et le niveau des aides notamment depuis la refonte du CITE, on a vu plus incitatif)… mais que comme c’est simple à poser par Michu, on en a partout dans les magasins de bricolo. Sans parler de l’évolution du coût de l’électricité qui reste un problème assez important, qui ne risque pas vraiment de s’arranger.


Le droit à la prise en copro existe depuis environ 5 ans

( je ne dis pas que c’est simple mais si tu y tiens … tu peux avoir)

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=5887&from_espace_adhere…








sebtx a écrit :



J’y ai personnellement aussi sérieusement réfléchi.



Aujourd’hui en moto 125 (largement suffisant pour la région parisienne) je consomme environ 2,7l / 100Km. A l’entretien et assurance ça ne coute presque rien. Ca fait 15€ par semaine à peu près en essence (du SP98).







C’était aussi mon plan, et c’était aussi ce que je pensais … jusqu’à ma première petite gamelle stupide qui m’a coûté 500€ de frais de réparation <img data-src=" />

Et j’estime avoir eu beaucoup de chance car je m’en suis sorti physiquement indemne.



C’est là que j’ai pris conscience d’un facteur négligé jusqu’alors : une moto a exactement la même tenue de route qu’un vélo. Mais un vélo de 150kg !



Tu auras beau être prudent, être toujours très vigilant en roulant, respecter le code de la route, t’équiper correctement, te former à la conduite en moto…tu pourras faire tout ce que tu veux tu ne pourras JAMAIS éliminer le facteur “pas de bol” qui te fera glisser et chuter connement sur une petite tâche d’huile en sortant d’un rond point !



Et ça c’est sans être un parfait crétin qui fait n’importe quoi comme 30% des motards que je croise. Des fois je me dis que certains ont beaucoup trop de chance dans la vie pour leur propre bien.



Donc tout ça pour dire qu’il fallait ajouter à mon calcul de coût kilométrique les frais de réparation. Et là ça devient beaucoup moins rentable qu’une petite citadine, ou même que le bus <img data-src=" />



Bah si c’est toi justement.



Ce que relevait l’autre INpactien, c’est que de nombreuses personnes s’achètent et utilisent un véhicule qui est complètement disproportionné à leur usage, à fortiori quand ils sont seuls dans le véhicule.



Il faisait donc le parallèle pour ces personnes seules (ou en couple, ou avec un enfant, où même là une C1 ça passe encore bien) beaucoup ont des SUV alors que des citadines suffiraient largement.



Toi tu arrives avec un cas particulier (grande famille. Pas si rare que ça mais quand même minoritaire) pour tenter de justifier&nbsp; un SUV pour 7 en le comparant à une citadine pour 4. C’est ridicule, et tu le sais comme nous, donc tu te fais rembarrer.

Tu veux justifier qu’un SUV est pertinent en ville ? Compare le donc à des monospaces. Là c’est cohérent. :)









Drozo a écrit :



Oui ça je le sais et c’est pas moi qui est commencé a comparer une C1 aux SUV.









Et concernant le Berlingo et d’autre véhicule 7 place en 2011 il

n’était pas tous essence (j’avais déjà anticipé le Bio-éthanol).

Le point a été très dure a satisfaire c’est placer 3 enfants en siége auto sur les places du milieu .



Pour le cout sur une liste assez large de grands véhicules ils ne

restaent plus beaucoup et en retirant ceux inabordable avec mon petit

salaire de l’époque (Espace, galaxy, grand-C4…) il ne restait que 3 ou

4 modèles et le choix c’est aussi porter en fonction du SAV et du

concessionnaire …





Bah voilà. <img data-src=" />





Drozo a écrit :



Sauf que mes patrons veulent du transport, en toutes sécurité,

d’enfants, dans un véhicule assez clean donc on évitera les truc qui

ressemble aux hotels de passe sur roue.





J’avoue que ça pourrait être de mauvais goût… XD









sebtx a écrit :



Je ne me sens pas attaqué et à vrai dire je m’en fous, et moi-même j’ai un appart chauffé au fioul (en discussion pour passer au gaz) donc bon…



Une chaudière ça tourne H24, y’a pas de FAP et le fioul a un rendement moindre que le diesel…





Je suis au fioul et si elle tourne 6h par jour c’est déjà pas mal. Par contre effectivement c’est de la merde en barre niveau rejets (pas de filtre, combustion de mauvaise qualité, ….).









David_L a écrit :



Surtout si c’est pour remplacer le fioul par l’électrique. Le chauffage électrique c’est la meilleure illustration de la fausse bonne idée, assez contre-intuitive&nbsp;(hors des cas de pompe à chaleur, mais vu le coût et le niveau des aides notamment depuis la refonte du CITE, on a vu plus incitatif)… mais que comme c’est simple à poser par Michu, on en a partout dans les magasins de bricolo. Sans parler de l’évolution du coût de l’électricité qui reste un problème assez important, qui ne risque pas vraiment de s’arranger.





J’abandonne le fioul&nbsp;: facture avant aides (13.000€) après aides (2800€). Pour changer une chaudière que je devais de toutes façons changer. C’est peut être pas incitatif mais ça aide à prendre une décision&nbsp;<img data-src=" />



Perso plus de 150 000 bornes en bécane, je me suis pris des gadins mais soit de ma faute soit des petits accrochages. Mais pas beaucoup en fin de compte. Après sur une 125 les réparations et l’entretien faut les faire soi-même sinon c’est pas rentable.



Ca a une meilleure tenue qu’un vélo mais il ne faut pas faire n’importe quoi et il faut surtout avoir de bons pneus (certaines motos ont en origine des pneus vraiment médiocres).


Tu cherches la merde aussi <img data-src=" />(au sens propre comme au figuré d’ailleurs <img data-src=" />)…


Je ne dis pas le contraire. Je dis juste que sur les sites que j’ai consulté, ainsi que celui dont tu mets le lien, il est précisé que ce droit à la prise concerne les “parc de stationnement clos et couvert”. Une place de parking dessiné au sol, comme ont beaucoup de gens en immeuble, ne donne pas droit à ce droit à la prise (ou je comprends mal le texte, ce qui est très possible).


Un groupe électrogène qui marche à l’essence ? Réfléchis, ça fout le concept par terre !








wanou2 a écrit :



Les quelques fois où j’ai roulé en électrique le démarrage ça arrache <img data-src=" /> . Après je plaide coupable d’un manque d’habitude. Après je ne suis pas du genre à abîmer mes pneus/plaquettes (en général je fais 50.000 avec et le double avec mes plaquettes).



Ah forcément si tu accélères comme avec une thermique… <img data-src=" />

Maintenant j’ai bien pris le pli à ce niveau, à part si je dois partir fort je la laisse démarrer toute seule puis j’accélère.









k00l1ng a écrit :



Est-ce que ceci est vraiment plus intelligent :https://gocar.be/fr/actu-auto/nouvelles-technologies/voitures-electriques-enfin-…

<img data-src=" />





Ah, oui. Quand même. <img data-src=" />

Autant acheter une voiture thermique quoi. <img data-src=" />



Non Non t’as bien compris et tu as raison( enfin je pense mais je n’ai jamais pensé à vérifier)

<img data-src=" />

C’est principalement pour les parkings en sous sol qu’ils soient en box ou pas ( du moment qu’ils sont à l’intérieur de l’immeuble )

Je n’avais pas compris que tu parlais de parking extérieur

M’occupant de ma copro, je suis un peu au courant car il faut faire en sorte qu’il n’y ait pas d’anarchie dans la copro , ( chacun installant son propre truc, système da facturation adéquat,cables qui se croisent etc etc …)

Et je me suis aperçu en AG que plein de gens n’étaient pas au courant de ce”droit à la prise”








David_L a écrit :



Moi plutôt l’inverse, mais l’humain est toujours assez bon à se trouver des excuses ;) Dans tous les cas, je doute que le volume de ventes de SUV corresponde à celui des personnes en ayant un réel besoin (ce que tendent à chercher à compenser les mécaniques de bonus/malus).&nbsp;









Patch a écrit :



-Tu as oublié grimper sur les trottoirs pour mieux s’y garer.



-La meilleure visibilité par la hauteur, c’est n’imp. Une fois que tout le monde a un véhicule plus haut, tu gagnes… Absolument rien, puisque tu es toujours gêné par les autres.

-Suspension adaptée : bof. Même mon Auris avec ses roues de 17” absolument pas confortables passe tous les ralentisseurs même les plus pourris.



Il n’y a guère que la hauteur pour grimper/descendre qui pourrait s’entendre, et encore il y a d’autres véhicules qui ne sont pas des SUV qui font tout aussi bien.





Clair. Les possesseurs de SUV jouent à c’est moi qui ai la plus grosse (tout en râlant sur le prix du carburant, un comble pour ces voitures qui consomment plus).

&nbsp;

Un SUV, c’est une carrosserie à l’emporte pièce monté sur un châssis de berline.&nbsp; ça prend plus de place en ville (égoïsme), ça consomme plus (pollution), c’est plus lourd (donc pollue plus / endommage plus les infrastructures), c’est en plus une voiture plus dangereuse sur la route pour les autres usagers (à impact identique, le SUV est plus dangereux de par sa conception très verticale).&nbsp;

&nbsp;

Quant à être nombreux dans un SUV, c’est l’exception. les SUV sont vraiment des voitures d’égoïstes. Le sociologue Yoan Demoli y a bien répondu. Les usagers des SUV sont des intenses consommateur d’espace (urbain, bien sûr), souvent des banlieusards de zones pavillonnaires (à 80% tout de même - encore une consommation d’espace égoïste) , plus souvent que la moyenne les conducteurs sont des femmes (l’illusion de la sécurité, selon lui). Et pour ce qui est de grimper ou de descendre, c’est surtout pour que le véhicule grimpe lui même sur le trottoir pour se garer, le conducteur ayant égoïstement l’impression que la place de stationnement est devenue trop étroite… alors que c’est son véhicule qui prend trop de place. Mais bon, pas grave, on empiète encore un peu, on grignote l’espace, les autres n’ont qu’à se pousser (ou ne pas être là du tout)



Ces petites voitures - au contraire - devraient effectivement prendre l’ascendant en ville (meilleur partage de l’espace, consommation et pollution moindre). En auto partage, c’est même proche de l’idéal !

&nbsp;



&nbsp;









Drozo a écrit :



Sauf que mes patrons veulent du transport, en toutes sécurité, d’enfants, dans un véhicule assez clean donc on évitera les truc qui ressemble aux hotels de passe sur roue.





Ouais donc c’est quand même toi qui est venu on ne sait d’où défendre “le SUV vs la C1” alors qu’en fait il n’est adapté qu’à ton cas particulier.



fun fact : l’immense majorité des SUV en ville (et en dehors aussi d’ailleurs) ne roulent pas chargés raz-la-gueule, avec 7 places occupées.



Ca existe. Apparemment c’est ton cas. Tu as acheté un véhicule adapté à ton utilisation. Bon, super. Je crois pas que c’était la remarque des gens qui critiquent le SUV en ville.



Il y a même des gens qui doivent transporter des cargaisons d’électroménager, pour ça ils utilisent un semi-remorque. A ce que je sache personne ne leur reproche d’aller acheter le pain avec. Parce qu’ils ne le font pas.



C’est donc une golfette, au prix de la golfette. Rien de neuf quoi.


t’es marrant toi .. va foutre 4 gaillards dans une petite citadine … elle finie à frotter le sol , c’fini mon prochain véhicule c’est 4x4 ou SUV



Osef de vos pollutions, je me fais plaisir


2 places, donc inutilisable pour amener les gamins à l’école matin & soir dans les bled de campagne ou de banlieue ou il n’y a plus de bus depuis des lustres (et où les fermetures d’écoles & les regroupement incessants des niveaux obligent matin & soir toujours plus de km en campagne).



Dommage… à 4 places j’achetais. Pour le moment c’est pétrole et j’en suis pas spécifiquement fier.








David_L a écrit :



Surtout si c’est pour remplacer le fioul par l’électrique. Le chauffage électrique c’est la meilleure illustration de la fausse bonne idée, assez contre-intuitive&nbsp;(hors des cas de pompe à chaleur, mais vu le coût et le niveau des aides notamment depuis la refonte du CITE, on a vu plus incitatif)… mais que comme c’est simple à poser par Michu, on en a partout dans les magasins de bricolo. Sans parler de l’évolution du coût de l’électricité qui reste un problème assez important, qui ne risque pas vraiment de s’arranger.





Le seul avantage de l’électrique en chauffage c’est la simplicité et la rapidité d’installation, en neuf locatif comme en rénovation.

Vu que les constructeur sont pas les payeurs de la facture…



Par contre , sur un logement extrêmement bien isolé, sans pont thermique , c’est pas un mauvais calcul : Très peu d’élec permet de chauffer & maintenir la t°.



Si tu peux coupler ça avec du photovoltaique en autoconso & un onduleur hybride qui crache 3 à 5kw en pointe , l’utilisation du réseau est minimale si tu laisses pas tomber la t° du logement (et que donc les convecteurs ne fassent que l’appoint)



Mais la clé c’est l’isolation massive au préalable.



Que tu crois !



Top gearl’a fait.








jpaul a écrit :



En tout cas, même si le sens de l’histoire serait plutôt le développement des rails en ville,







C’est sérieux ça ? oO

Mais comment tu veux gérer les croisements et intersections à chaque rue ? Sans compter les changements d’une ligne à l’autre ?









Elwyns a écrit :



t’es marrant toi .. va foutre 4 gaillards dans une petite citadine … elle finie à frotter le sol , c’fini mon prochain véhicule c’est 4x4 ou SUV



Osef de vos pollutions, je me fais plaisir





Tu peux les mettre dans une belle berline&nbsp;<img data-src=" />



berline ou suv , c’est poids et conso kif kif .. puis je rentre pas dans une berline .. autant sauté direct dans un SUV ou 4x4 .



où .. comme les vieilles C3 faut un volant réglable en profondeur hauteur








OB a écrit :



2 places, donc inutilisable pour amener les gamins à l’école matin & soir dans les bled de campagne ou de banlieue ou il n’y a plus de bus depuis des lustres (et où les fermetures d’écoles & les regroupement incessants des niveaux obligent matin & soir toujours plus de km en campagne).



Dommage… à 4 places j’achetais. Pour le moment c’est pétrole et j’en suis pas spécifiquement fier.



4 places, faut le B1, le véhicule est plus puissant et plus rapide. Ce n’est pas la même catégorie.









spidermoon a écrit :



Et je me vois mal sur le périph’ avec un tel véhicule <img data-src=" />





Les véhicules sans permis sont interdits sur le périph actuellement (et sur les autoroutes et voies rapides). Comme les trotinettes tu vas me dire. <img data-src=" />





David_L a écrit :



Comme dit à Séb quand on en discutait, de toutes façons à la campagne on est souvent limité derrière un tracteur (sauf le kéké qui va le doubler sans visibilité sur une ligne blanche pour rouler des mécaniques), donc 45 km/h, ça change pas forcément grand chose <img data-src=" />





Vous n’avez pas vu de tracteurs depuis longtemps… <img data-src=" /> Ils n’ont pas le droit en France mais certains roulent à plus de 70 km/h et dans une montée ça poutre quand toi tu peine à les rattraper.



<img data-src=" />&nbsp;Merci d’illustrer aussi bien mon propos. Osef, quoi ….



De l’égoïsme à l’état brut….


Très bon choix la 125. Il faut quand même rajouter le prix de l’équipement du pilote, qui fait un peu grimper la note, mais en terme de consommation d’énergie fossile et de cout d’usage, c’est imbattable, à part par le vélo.



La vignette Crit’air en a décidé autrement : je ne peux plus circuler avec la mienne pour mes trajets domicile travail. Du coup j’ai acheté une 900, qui consomme plus mais pollue moins, donc les écologistes sont contents.



Et comme ça, les pères-la -morale qui roulent en C1 sont moins écolos que moi <img data-src=" />.


<img data-src=" />


à propos de 125, la super soco T Max, ça vaut pas le coût ? Elle semble tout de même pas mal foutue, non ?


“une mensualité en rupture bien inférieure à celle d’un Pass Navigo”



Super, donc au lieu de mutualiser le transport, encore plus de voitures, avec un prix qui va inciter les individus à utiliser un véhicule privatif au lieu des transports en commun.



Et si on est un des citadin visés, on fait comment pour recharger dans son garage ? pour installer l’électricité, c’est la galère avec les co-pro.


Pour faire de la ville, en étant court sur pattes (la selle semble basse et le guidon aussi), ça peut le faire. Les pneus me paraissent un peu cheap, à tester en virage serré. En mode normal, je pense que les perfs sont analogues à celles d’un scooter 100cm3, en plus vif au démarrage ce qui est parfait en zone urbaine.



Je ne sais pas si les pièces d’usure sont bon marché et faciles à remplacer, ce qui serait un très bon point face au scooter.



Pour 1000€ on trouve d’occasion des motos 125 très sobres et faciles d’entretien. C’est une solution à la fois économique et écologique si on ne s’arrête pas au problème de la pollution locale.








Patch a écrit :



Et bien entendu il n’y a qu’un SUV qui permet ca. Les citadines au grand coffre (au hasard, Suzuki Baleno 2) et les compactes, ca n’existe pas, c’est un mythe… <img data-src=" />





Si j’ai pas retenu c’est surement parce car le véhicule n’était pas pratique à l’utilisation du transport de plein enfants ou à l’installation/désinstallation de sièges auto.







Patch a écrit :



En 2011, il y avait entre autre : Grand C4 Picasso, Grand Scenic, Zafira Tourer…





Le grand C4 Picasso déjà trop chère et ils nous ont jamais accueilli nous faisant poiroter 1 heure …

Le grand Scénic et l’Espace trop chère

Le Zafira était mon préféré mais le SAV de Pigeon (le concessionnaire sur Bordeaux) m’en a fait voir de toutes les couleurs donc c’était niet !

Tu avais aussi le Mazda C7 un poil pas assez large comme le Ford galaxy d’ailleurs











Patch a écrit :



En 5 secondes de recherche, je t’ai trouvé des véhicules qui correspondaient sans aucun pb à l’époque. Et en 2012, est aussi apparue la Prius+, qui comme toutes les HSD (hormis peut-être la Corolla 180h pour laquelle on n’a pas assez de recul) boît l’E85 comme du petit lait. Et même à 100% sans modif si tu as un peu de chance. Tout en consommant bien moins que ton monstre inutile (8L/100, c’est chargée et en E85).





T’es bien mignon avec ta conscience et moral écologique mais tu as vu le prix de tes engins ?

Ma voiture coutait 26000€ au catalogue et toi tu me parle de caisse a plus de 40 000 et en terme de monstre elle a exactement les même dimension qu’un grand Scénic …










Citan666 a écrit :



Au-delà du fait que tu compares des véhicules qui ne sont comparables en rien, il est évident que soit tu n’es jamais monté pour de vrai dans une C4, soit tu es un snob de première classe… <img data-src=" />

<img data-src=" /> <img data-src=" />





C’est pas moi qui est commencé a comparer le C1 aux SUV quand au C4 c’est très agréable dedans c’est surement pour cela que c’était hors budget :/



Il est prévu un véhicule avec batterie amovible ? o_O pour moi qui vit en appart ce serait le graal, mais bonne indiqué plus haut, le poids ça doit pas être ça

&nbsp;


avoir une voiture à notre époque est de l’égoisme , autant le faire à fond.








Z-os a écrit :



Vous n’avez pas vu de tracteurs depuis longtemps… <img data-src=" /> Ils n’ont pas le droit en France mais certains roulent à plus de 70 km/h et dans une montée ça poutre quand toi tu peine à les rattraper.







David_L a écrit :



Non mais je vis en pleine campagne hein, on me la fait pas à moi. Les tracteurs, c’est mon quotidien <img data-src=" />





<img data-src=" />



3 heures pour charger 5,5kWh ? c’est pas 3600W une prise classique ?


une batterie c’est pas une baignoire, ça ne se charge pas à la vitesse du robinet

<img data-src=" />








sylvere a écrit :



3 heures pour charger 5,5kWh ? c’est pas 3600W une prise classique ?







JoePike a écrit :



une batterie c’est pas une baignoire, ça ne se charge pas à la vitesse du robinet

<img data-src=" />



Ben si justement, 3600W * 3h = 10800Wh = 10.8 kWh, soit 2 fois la capacité de la batterie. En théorie il faudrait même que 1h30.



En pratique il y a un peu de pertes (disons 10-15%), et elle ne charge sans doute pas à 3600W mais plutôt à 2200W pour préserver sa durée de vie (à la longue elle apprécie moyennement les recharges très rapides) ainsi que l’installation électrique, et pour éviter que ça disjoncte trop facilement si tu utilises d’autres appareils consommateurs en même temps.



Exact, la recharge de l’ami se fait en mode 2 (soit 8A/2000W). D’ailleurs, c’est le mode recommandé par les constructeurs de VE pour les recharges “quotidiennes”.



Si on réfléchit bien, en sachant que le kilométrage moyen est de 30 km par jour, il est quand même beaucoup plus pertinent de brancher son véhicule une fois tout les deux ou trois jours sur une prise à faible intensité plutôt que de faire le bourrin sur une prise de forte intensité. La batterie est préservée, le réseau ne prend pas des coups de bourre, ça coûte moins cher.



Avant que certains s’énervent je parle bien dans le cadre d’une utilisation quotidienne et moyenne d’un VE rien d’autre&nbsp;<img data-src=" />


Non, à habitabilité égale, un SUV va être plus lourd qu’une berline équivalente, et moins aérodynamique. D’où une consommation supérieure.


Justement non, en copro tu n’as pas besoin d’avoir l’accord des copropriétaires pour installer une prise sur ta place de garage.


C’est plus ou moins le principe de l’hybride rechargeable, sauf que tu as pas à déplacer le poids du moteur thermique et du réservoir quand tu fais des petits trajets. En gros, c’est un stock d’énergie supplémentaire quand tu dois faire un trajet plus long que ce que permet la batterie électrique. Je crois avoir aussi vu ce principe avec une batterie lithium et une pile à combustible hydrogène. C’est proposé à la location, pour faire les 10% de trajets dans l’année qui font plus de 100 km aller/retour pour un français moyen. Je trouve le principe pas si bête.


c’est bien e genre de truc qui me tenterai aussi, mais avec un engin qui peut aller sur une voie “rapide” (genre 80/90km/h en vitesse max, mais faut pas non plus que ça peine pour y arriver) et si la batterie est composée de 34 cellules qu’on peut sortir individuellement pour recharger en appart sans devoir faire appel à 4 déménageurs pour le poid …

là y’a 60kg de batterie pour 5.5 kwh

si c’était réparti en 3 sections de 20kg, ça me semble envisageable de les sortir une par une pour les charger

et faut faire 70 bornes pour devoir les charger toutes, il pourrait donc y avoir un système de gestion intelligent pour n’avoir besoin d’en charger qu’une seule tous les soir si on fait que 20 bornes dans la journée


Tu vis au XXème siècle ? <img data-src=" />

N’empêche c’est bizarre que dans le cas présent il n’y a pas encore la transposition de la réglementation européenne. <img data-src=" />https://www.terre-net.fr/materiel-agricole/tracteur-quad/article/tracteurs-a-plu…








Inodemus a écrit :



Ben si justement, 3600W * 3h = 10800Wh = 10.8 kWh, soit 2 fois la capacité de la batterie. En théorie il faudrait même que 1h30.



En pratique il y a un peu de pertes (disons 10-15%), et elle ne charge sans doute pas à 3600W mais plutôt à 2200W pour préserver sa durée de vie (à la longue elle apprécie moyennement les recharges très rapides) ainsi que l’installation électrique, et pour éviter que ça disjoncte trop facilement si tu utilises d’autres appareils consommateurs en même temps.







Je croyais que les cables de charge de voitures électriques était limités à 8A ou 10A

donc envion 1800/2000W mais bon cela a peut-être changé

Mais si ça n’a pas changé on parle bien de 3 heures à la louche




3h sur le lieu de travail ou de nuit chez soi, c’est raisonnable.








Ami-Kuns a écrit :



3h sur le lieu de travail ou de nuit chez soi, c’est raisonnable.







Je n’ai pas vraiment d’avis la dessus, mais oui je suppose que c’est raisonnable pour ce genre d’usage

je ne réagissais qu’au fait qu’on pense que ça ne devrait prendre qu’1h30 parce que le fusible est à 16A

<img data-src=" />










wanou2 a écrit :



Si on réfléchit bien, en sachant que le kilométrage moyen est de 30 km par jour, il est quand même beaucoup plus pertinent de brancher son véhicule une fois tout les deux ou trois jours sur une prise à faible intensité plutôt que de faire le bourrin sur une prise de forte intensité. La batterie est préservée, le réseau ne prend pas des coups de bourre, ça coûte moins cher.



OK pour la faible intensité, mais une batterie préfère aussi travailler avec un bon niveau de charge, donc dans ton exemple je pencherais plutôt pour une recharge tous les jours, même si elle est courte.



Seulement si c’est facile à faire bien sûr, il ne faut pas en faire une règle absolue ni croire qu’on va la bousiller si on ne le fait pas. C’est plus de l’optimisation qu’autre chose.



je voulais dire dans ce sens, ça devrait être plus rapide en 16A


je sais, il y a quelques pertes, et on ne pas pas charger a pleine vitesse quand on est en dessous de 15%, au dessus de 85% ou en surchauffe



Mais même 3h ça fait beaucoup, je pense que la charge est de seulement 10A








Inodemus a écrit :



elle ne charge sans doute pas à 3600W mais plutôt à 2200W pour préserver sa durée de vie (à la longue elle apprécie moyennement les recharges très rapides) ainsi que l’installation électrique, et pour éviter que ça disjoncte trop facilement si tu utilises d’autres appareils consommateurs en même temps.





ça fait sens en effet, même si charger en 1h30 (1.5C) semble encore correct comme vitesse de charge pour du lithium





JoePike a écrit :



Je croyais que les cables de charge de voitures électriques était limités à 8A ou 10A

donc envion 1800/2000W mais bon cela a peut-être changé

Mais si ça n’a pas changé on parle bien de 3 heures à la louche





j’imagine que beaucoup de vieilles installations électriques sont encore mal adaptées à des appareils tirant 16A donc les constructeurs ne veulent pas prendre de risque









Drozo a écrit :



En fait je voulais un SUV parce que je voulais un SUV, le reste n’est que justifications de merde (comme pour 98% des acheteurs de SUV).



Ecrire ca suffisait largement, tu aurais gagné beaucoup de temps.









Inodemus a écrit :



OK pour la faible intensité, mais une batterie préfère aussi travailler avec un bon niveau de charge, donc dans ton exemple je pencherais plutôt pour une recharge tous les jours, même si elle est courte.



Seulement si c’est facile à faire bien sûr, il ne faut pas en faire une règle absolue ni croire qu’on va la bousiller si on ne le fait pas. C’est plus de l’optimisation qu’autre chose.



Une batterie n’aime pas être trop déchargée, mais la charger à 100% n’est pas forcément idéal non plus.

C’est d’ailleurs pour ca que Toy a fait le choix de remettre automatique le thermique en route quand la charge tombe sous les 20%, et bloquer la recharge batterie à 80% <img data-src=" />



ou en lasagne chez Findus <img data-src=" />








loser a écrit :



Justement non, en copro tu n’as pas besoin d’avoir l’accord des copropriétaires pour installer une prise sur ta place de garage.






Apparament, il y a désormais un droit d'accès... mais pour les garages fermés. Pas pour les places de parking. Et il reste le soucis de recharger sa voiture quand elle dort dans la rue (pas assez de bornes). C'est un peu pour ca que l'hybride reste à mon avis la meilleure solution. En cas de besoin, on peut avoir de grandes autonomies, pas besoin de se prendre la tête avec la présence de prise d'alimentation, et consommation très alléchante, surtout en régime urbain (et quand on peut mixer avec de l'ethanol, c'est assez peu cher).     





Dans tous les cas, vu les scénari visés (mobilité urbaine, vitesse limité, pas de coffre), autant se déplacer à deux roues (vélo, éventuellement électrique). C’est plus écologique, plus économique, et moins encombrant pour les villes.



Bon ça ne nous dit pas pour quand c’est la petite vraie électrique (vmax d’au moins 80) à 10.000 balles ^^


C’est quand même pratique de jouer le décalage et la dérision pour éluder la véritable problématique : pourquoi prendre un SUV quand on fait peu de route et surtout de la ville. Au delà de l’expérience personnelle des uns et des autres il faut un regard global (et j’ai déjà dit ce que je pensais du SUV à cet égard)








Patch a écrit :



J’ai rien a dire, j’ai du pognon et ça me permet de m’auto-satisfaire en jugeant les autres qui ne sont que des gueux que je méprise .







Ecrire ça suffisait aussi très largement, tu aurais gagné beaucoup de temps et toi qui te vois le chevalier blanc de l’écologie, t’aurais produit moins de CO² et fais des vacances !









DayWalker a écrit :



Apparament, il y a désormais un droit d’accès… mais pour les garages fermés. Pas pour les places de parking. Et il reste le soucis de recharger sa voiture quand elle dort dans la rue (pas assez de bornes). C’est un peu pour ca que l’hybride reste à mon avis la meilleure solution. En cas de besoin, on peut avoir de grandes autonomies, pas besoin de se prendre la tête avec la présence de prise d’alimentation, et consommation très alléchante, surtout en régime urbain (et quand on peut mixer avec de l’ethanol, c’est assez peu cher).



Dans tous les cas, vu les scénari visés (mobilité urbaine, vitesse limité, pas de coffre), autant se déplacer à deux roues (vélo, éventuellement électrique). C’est plus écologique, plus économique, et moins encombrant pour les villes.



Il y a un droit à la prise pour les places de parking closes, et heureusement.

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=5887



Tu peux faire installer à tes frais une prise de recharge pour véhicule électrique à ta place de parking en copropriété. Cela nécessite juste un vote lors de l’AG des copropriétaires, parce que cela entraîne des travaux dans les communs.

Personne n’a aucun intérêt à s’y opposer puisque c’est aux frais du copropriétaire ou de l’occupant.



Cependant, il peut parfois nécessiter un peu plus de travaux car :




  • L’arrivée électrique commune n’est pas assez puissante

  • Pas de passage de câbles prévus, cas des résidences plus anciennes, ce n’est une obligation que depuis quelques années

  • Comme il s’agit d’une nouvelle ligne électrique, à cela s’ajoute un abonnement qu’il ne faut pas oublier. Mettre un décompteur avec refacturation au copropriétaire sur l’arrivée commune est trop chiante d’un point de vue administratif et comptable pour la copropriété. (et ça fait du boulot en plus au syndic, déjà que de base ça vole pas haut…)



    Au final c’est comme le raccordement à la Fibre optique, le cadre légal facilite énormément la démarche.


Franchement le truc que je trouvais vachement “opti” c’était le dispositif que Tesla avait montré, la possibilité de changer la batterie purement et simplement dans une station dédiée (type station essence). Pas besoin de faire le plein, on change la batterie.

Mais pour ça faut homogénéiser toute les batteries et les rendre amovibles…








sylvere a écrit :



ça fait sens en effet, même si charger en 1h30 (1.5C) semble encore correct comme vitesse de charge pour du lithium



j’imagine que beaucoup de vieilles installations électriques sont encore mal adaptées à des appareils tirant 16A donc les constructeurs ne veulent pas prendre de risque



C/1.5 c’est juste correct comme tu dis, mais pas forcément suffisant pour la durée de vie qu’on attend d’une batterie de VE. Il n’y a qu’à voir la différence de durée de vie prévue entre une batterie de téléphone, souvent chargée à 1C voire plus vite, et une batterie de VE, y a un facteur d’au moins 2 pour une utilisation similaire.



Pour les 16A, ça fait suffisamment longtemps maintenant que c’est la norme pour qu’on puisse se reposer dessus. Mais c’est plutôt que si tu utilises d’autres appareils en même temps, ça peut disjoncter facilement. Réduire l’intensité a 10A permet de résoudre les 3 problèmes d’un coup : durée de vie, disjonctage, et possiblement installation hors normes.







Patch a écrit :



Une batterie n’aime pas être trop déchargée, mais la charger à 100% n’est pas forcément idéal non plus.

C’est d’ailleurs pour ca que Toy a fait le choix de remettre automatique le thermique en route quand la charge tombe sous les 20%, et bloquer la recharge batterie à 80% <img data-src=" />



Si tu parles du cas des HSD, sur la Prius 2, la plage d’utilisation normale c’est même plutôt 45%-70% avec équilibre à 55%, et possibilité d’une plage étendue de 35%-80% vraiment dans les cas extrêmes (longue montée d’autoroute pied au plancher ou longue descente). Sur les autres modèles je ne sais pas.



En tout cas c’est l’application du principe que je disais, recharger souvent et interdire les niveaux bas de charge pour augmenter la durée de vie, la batterie étant quand même garantie 10 ans. Par contre, effectivement, je ne me suis pas demandé pourquoi la plage extrême était 35%-80% et non pas 55%-100%. A ma connaissance il n’y a pas de problème à faire fonctionner une batterie chargée à 100%, par contre il ne faut surtout pas louper la fin de charge sinon ça devient très vite catastrophique, surtout vu les courants en jeu (on parle de 100A au freinage maxi pour des batteries de 6.5Ah, soit 16C !).



C’est peut-être plutôt pour ça qu’ils se sont gardé 20% de marge, comme il y a toujours plusieurs éléments dans une batterie qui ne vieillissent pas exactement de la même façon, ils ont du chercher à éviter à tout prix d’en surcharger un.









Inodemus a écrit :



Si tu parles du cas des HSD, sur la Prius 2, la plage d’utilisation normale c’est même plutôt 45%-70% avec équilibre à 55%, et possibilité d’une plage étendue de 35%-80% vraiment dans les cas extrêmes (longue montée d’autoroute pied au plancher ou longue descente). Sur les autres modèles je ne sais pas.



C’est bien 20-80 maintenant, je confirme. Cette plage a été mise en place sur les Prius 3 (et donc Auris aussi puisque c’est le même moteur. Sur la mienne je te confirme que j’utilise la totalité de la plage, et si ca monte au-dessus des 80% le système se démerde pour y redescendre en faisant tourner le thermique à vide si on est sur l’électrique ou en faisant tourner l’électrique en overboost si on est sur thermique), puis reprise sur les Yaris, P4 et Corolla <img data-src=" />







Inodemus a écrit :



En tout cas c’est l’application du principe que je disais, recharger souvent et interdire les niveaux bas de charge pour augmenter la durée de vie, la batterie étant quand même garantie 10 ans. Par contre, effectivement, je ne me suis pas demandé pourquoi la plage extrême était 35%-80% et non pas 55%-100%. A ma connaissance il n’y a pas de problème à faire fonctionner une batterie chargée à 100%, par contre il ne faut surtout pas louper la fin de charge sinon ça devient très vite catastrophique, surtout vu les courants en jeu (on parle de 100A au freinage maxi pour des batteries de 6.5Ah, soit 16C !).



C’est peut-être plutôt pour ça qu’ils se sont gardé 20% de marge, comme il y a toujours plusieurs éléments dans une batterie qui ne vieillissent pas exactement de la même façon, ils ont du chercher à éviter à tout prix d’en surcharger un.



La limitation du max, c’est parce que plus on se rapproche du max, plus il faut d’énergie pour augmenter le niveau de charge (et ca augmente presque exponentiellement sur les derniers %). C’est un élément qu’on voit facilement sur de petites batteries comme celles de nos téléphones, où on voit souvent un passage de 50 à 85% bien plus rapide que le 85-95 (qui sera lui-même aussi voire plus rapide que le 95-100%). Ils évitent donc là aussi une usure prématurée des cellules, plus qu’une potentielle surcharge d’une.









Patch a écrit :



La limitation du max, c’est parce que plus on se rapproche du max, plus il faut d’énergie pour augmenter le niveau de charge (et ca augmente presque exponentiellement sur les derniers %). C’est un élément qu’on voit facilement sur de petites batteries comme celles de nos téléphones, où on voit souvent un passage de 50 à 85% bien plus rapide que le 85-95 (qui sera lui-même aussi voire plus rapide que le 95-100%). Ils évitent donc là aussi une usure prématurée des cellules, plus qu’une potentielle surcharge d’une.



Tu veux dire que le rendement de la charge diminue quand on s’approche du maximum ? Ca a du sens effectivement, vu qu’il est de 0 au-dessus de 100%, qu’il diminue graduellement entre 80% et 100% au lieu de diminuer brutalement. Dans ce cas on peut dire qu’a partir de 80% se produit une “surcharge partielle”, qui va faire à terme surchauffer la batterie. J’avais pas pensé à ca.



Tout utilisateur de véhicules électriques qui réside dans une copropriété peut invoquer

son droit à la prise pour installer à ses propres frais une solution de recharge sur sa place de parking.

(couvert)

avec une aide financière de l’Etat d’un montant de 300 Euros (500 à ‘Paris’) ! <img data-src=" />



http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=5887


Sachant que:



J’ai une voiture thermique de plus de 300 chevaux qui suscite régulièrement de “bonnes” remarques de la part d’éco-donneurs de leçons.



Un collègue a une voiture de 200 chevaux ‘seulement’, qu’il utilise quotidiennement pour ses trajets boulot-maison (quand moi je prends le train).



Un autre collègue a une tesla qui semble bien plus propre (enfin si on oublie l’impact éco des batteries sur leur vie complète). L’argument écolo qui revient régulièrement placé en tête de liste pour justifier son choix. Tous les ans en fin d’hivers, il se fait une semaine “je me ressource en famille à Ténérife”, en avion évidemment.



La Tesla du numéro 3 suscite les moqueries du n°4 qui vient au travail en Zoé. n°4 a une piscine chauffée et la clim de sa maison est réglée à 22°C en pleine canicule.



Questions:





  • Lequel est le “méchant” de l’histoire ;



  • Lequel a acquis de plein droit l’autorisation de donner des leçons aux autres ?



    Vous avez deux heures.


Moi

j’ai une voiture de 250 CV Crit 1 que je n’utilise que pour mes longs trajets

Je ne vais pas au boulot ( la je vous bat tous)

Et quand je me balade c’est tous les jours à pied ou à la rigueur dans le métro

Et j’ai mis une pompe à chaleur sur mon balcon

<img data-src=" />








brazomyna a écrit :



Sachant que:



J’ai une voiture thermique de plus de 300 chevaux qui suscite régulièrement de “bonnes” remarques de la part d’éco-donneurs de leçons.



Un collègue a une voiture de 200 chevaux ‘seulement’, qu’il utilise quotidiennement pour ses trajets boulot-maison (quand moi je prends le train).



Un autre collègue a une tesla qui semble bien plus propre (enfin si on oublie l’impact éco des batteries sur leur vie complète). L’argument écolo qui revient régulièrement placé en tête de liste pour justifier son choix. Tous les ans en fin d’hivers, il se fait une semaine “je me ressource en famille à Ténérife”, en avion évidemment.



La Tesla du numéro 3 suscite les moqueries du n°4 qui vient au travail en Zoé. n°4 a une piscine chauffée et la clim de sa maison est réglée à 22°C en pleine canicule.



Questions:





  • Lequel est le “méchant” de l’histoire ;



  • Lequel a acquis de plein droit l’autorisation de donner des leçons aux autres ?



    Vous avez deux heures.







    Je roule en Twingo (Crit 1), j’ai pas de clim, je pars jamais en vacances, au printemps je bazarderai ma chaudière fioul pour une PAC, …



    C’est qui le patron <img data-src=" />









JoePike a écrit :



Moi









wanou2 a écrit :



C’est qui le patron <img data-src=" />







Vous êtes tous les deux éligibles à nos tribulations noctures lors d’afterworks hebdomadaires, à base de bout de comptoir parsemé de pintes vides.



Attention néanmoins à ne pas vous pointer la fleur au fusil ; il faudra penser à réviser un vos classiques, histoire de tenir un minimum la distance.



Ce serait dommage de se faire dézinguer au bout de 5 minutes parce que vous êtes incapables de justifier avec précision le trade-off de vos placements et autres investissements financiers. Entre performance, éco-responsabilité et leur orientation durable et sociale.



Idem si vous arrivez les mains dans les poches, en ignorant qu’une bête VMC consomme plus à l’année qu’un frigo ; vous devriez avouer benoîtement qu’elle tourne h24 chez vous parce que - horreur - vous ne l’avez pas asservie avec de la domotique en fonction de la qualité de l’air et du taux d’humidité de la maison.



Au fait, votre isolation ? intérieure, extérieure ? du bête 100+10 ou un mix à base de laine organique ? Un aveu d’ignorance n’est évidemment pas acceptable à ce niveau.



J’imagine que je n’aurai pas à vous rappeler les bases: posez sur le zinc un smartphone de moins d’un an (pendant que leurs prédécesseurs prennent la poussière au fond d’un tiroir), c’est le genre d’attitude qui vous garanti une élimination directe, sans le moindre espoir d’atteindre la deuxième pinte.



Mais si vous tenez un minimum la distance, vous avez l’assurance de discussions jusqu’au bout de la nuit et répétables à l’infini ; l’excuse toute trouvée pour l’afterwork des semaines suivantes vous tend les bras.





<img data-src=" />

<img data-src=" />


Personnellement, j’ai fait un constat très simple : l’écologie c’est ceux qui en parlent le moins qui en font le plus.



Comme pour énormément de sujets.



En soit c’est dommage car, vu le vent généré, on pourrait remplacer tout le parc nucléaire mondial en éoliennes.




Et j’ai mis une pompe à chaleur sur mon balcon …



heu…

(je ne savais pas ‘qu’on pouvait’—&gt;(l’intérêt) ? <img data-src=" />








brazomyna a écrit :



Vous êtes tous les deux éligibles à nos tribulations noctures lors d’afterworks hebdomadaires, à base de bout de comptoir parsemé de pintes vides.



Attention néanmoins à ne pas vous pointer la fleur au fusil ; il faudra penser à réviser un vos classiques, histoire de tenir un minimum la distance.



Ce serait dommage de se faire dézinguer au bout de 5 minutes parce que vous êtes incapables de justifier avec précision le trade-off de vos placements et autres investissements financiers. Entre performance, éco-responsabilité et leur orientation durable et sociale.



Idem si vous arrivez les mains dans les poches, en ignorant qu’une bête VMC consomme plus à l’année qu’un frigo ; vous devriez avouer benoîtement qu’elle tourne h24 chez vous parce que - horreur - vous ne l’avez pas asservie avec de la domotique en fonction de la qualité de l’air et du taux d’humidité de la maison.



Au fait, votre isolation ? intérieure, extérieure ? du bête 100+10 ou un mix à base de laine organique ? Un aveu d’ignorance n’est évidemment pas acceptable à ce niveau.



J’imagine que je n’aurai pas à vous rappeler les bases: posez sur le zinc un smartphone de moins d’un an (pendant que leurs prédécesseurs prennent la poussière au fond d’un tiroir), c’est le genre d’attitude qui vous garanti une élimination directe, sans le moindre espoir d’atteindre la deuxième pinte.



Mais si vous tenez un minimum la distance, vous avez l’assurance de discussions jusqu’au bout de la nuit et répétables à l’infini ; l’excuse toute trouvée pour l’afterwork des semaines suivantes vous tend les bras.









Ma VMC (basse conso) consomme moins que mon gros frigo combiné

Mon isolation murale est inexistante car parfaitement inutile en raison de l’inertie de ma maison et du fait que j’habite sur le littorale en zone h2a

Mon téléphone a effectivement 2 mois alors que le précédent avait 4 ans devenu inutilisable (plouf dans l’eau)

&nbsp;



Et sinon ce que j’ai énoncé je ne le fais pas par conviction écologique :

twingo : pas chère, peu de consommation, petite taille idéale en ville

pas de clim : j’en ai pas besoin

changement de chaudière : la précédente à 27 ans









brazomyna a écrit :



Vous êtes tous les deux éligibles à nos tribulations noctures lors d’afterworks hebdomadaires, à base de bout de comptoir parsemé de pintes vides.



Attention néanmoins à ne pas vous pointer la fleur au fusil ; il faudra penser à réviser un vos classiques, histoire de tenir un minimum la distance.



Ce serait dommage de se faire dézinguer au bout de 5 minutes parce que vous êtes incapables de justifier avec précision le trade-off de vos placements et autres investissements financiers. Entre performance, éco-responsabilité et leur orientation durable et sociale.



Idem si vous arrivez les mains dans les poches, en ignorant qu’une bête VMC consomme plus à l’année qu’un frigo ; vous devriez avouer benoîtement qu’elle tourne h24 chez vous parce que - horreur - vous ne l’avez pas asservie avec de la domotique en fonction de la qualité de l’air et du taux d’humidité de la maison.



Au fait, votre isolation ? intérieure, extérieure ? du bête 100+10 ou un mix à base de laine organique ? Un aveu d’ignorance n’est évidemment pas acceptable à ce niveau.



J’imagine que je n’aurai pas à vous rappeler les bases: posez sur le zinc un smartphone de moins d’un an (pendant que leurs prédécesseurs prennent la poussière au fond d’un tiroir), c’est le genre d’attitude qui vous garanti une élimination directe, sans le moindre espoir d’atteindre la deuxième pinte.



Mais si vous tenez un minimum la distance, vous avez l’assurance de discussions jusqu’au bout de la nuit et répétables à l’infini ; l’excuse toute trouvée pour l’afterwork des semaines suivantes vous tend les bras.





Hahahaha GG <img data-src=" />



@wanou2 tu peux pas test : je fais tout à pied ou à vélo à pédales… <img data-src=" />











&nbsp;

Nous passerons sous silence quelques menus détails de contexte facilitant ce mode de vie tels que être célibataire et sans enfants, avoir les moyens de choisir un appart situé à 5mn à pied du boulot, avoir les moyens de payer les courses dans des petites supérettes (parce que pour avoir déjà vraiment comparé avec des hypers, même si je n’aime pas le concept, faut avouer que les prix sont bien meilleurs même sur le no-name)…



C’est ce que je trouve dommage avec la plupart des gens (comme le relève si dextrement Brazomina) : beaucoup jugent sur pièces par une micro-facette au lieu de prendre en considération l’ensemble des contraintes et contextes (voire pire, l’évacuent par un “de toute façon si tu t’en sors pas mieux c’est juste que t’es mauvais” <img data-src=" />)…



La seule chose dont je suis sûr, c’est que pour espérer des changements durables de société, il faut arrêter de mettre comme objectif de fin la “rentabilité” (qui, en vrai, ne veut absolument rien dire) et plutôt mettre en avant la “pérennité” (des produits, des services, de la société)… Savoir comment arriver à ça en revanche… <img data-src=" />



Je pense que nous occidentaux on est tous aussi mauvais les uns que les autres. Les SDF beaucoup moins ^^








Inodemus a écrit :



Tu veux dire que le rendement de la charge diminue quand on s’approche du maximum ? Ca a du sens effectivement, vu qu’il est de 0 au-dessus de 100%, qu’il diminue graduellement entre 80% et 100% au lieu de diminuer brutalement. Dans ce cas on peut dire qu’a partir de 80% se produit une “surcharge partielle”, qui va faire à terme surchauffer la batterie. J’avais pas pensé à ca.



Après je ne sais pas si c’est au niveau de la batterie qu’il y a la “surchauffe”, mais clairement ca la fatigue plus vite.







brazomyna a écrit :



et la clim de sa maison est réglée à 22°C en pleine canicule.





Le truc ultra-énergivore qui sert strictement à rien, hormi s’il tente de tomber malade à tout prix…



Intéresse toi à la fiat 120 (centoventi).

Loin de moi l’envie de dire que c’est la voiture parfaite mais pour les gens qui font des trajets pendulaires pour travailler et dont les trajets incluent de l’autoroute, clairement la Ami n’est pas le bon choix. Par contre ce genre de Fiat serait top.

La batterie de type valise cabine à roulettes me parait être vraiment une bonne idée.


Oui, c’est vrai, je n’avais pas pensé à l’hybride rechargeable. ;)


ben je chauffe mon appartement avec ça consomme moins que les radiateurs classiques ou à inertie








Patch a écrit :



Après je ne sais pas si c’est au niveau de la batterie qu’il y a la “surchauffe”, mais clairement ca la fatigue plus vite.







Cela dépend vraiment de la batterie. Quand c’est disponible : est fournie une courbe de charge/décharge qui permet d’apprécier la variation non linéaire du rapport tension/effet joule. Par exemple.



Après la surchauffe peut aussi provenir du régulateur de tension pour les ordiphones. Qui lui a un rendement faible comparé aux modèles plus grands…



L’ Arola/Ligier des années 2020. Ca fait pas rever et c’est trop limité pour un usage même urbain. En tout cas je vois que le partienariat avec la Chine donne ses fruits : les premiers gadgets commencent à fleurir.








Oliewan a écrit :



Intéresse toi à la fiat 120 (centoventi).

Loin de moi l’envie de dire que c’est la voiture parfaite mais pour les gens qui font des trajets pendulaires pour travailler et dont les trajets incluent de l’autoroute, clairement la Ami n’est pas le bon choix. Par contre ce genre de Fiat serait top.

La batterie de type valise cabine à roulettes me parait être vraiment une bonne idée.





la 120 ce n’est qu’un module qui est extractable, les autres reste dans le véhicule









guimoploup a écrit :



L’ Arola/Ligier des années 2020. Ca fait pas rever et c’est trop limité pour un usage même urbain. En tout cas je vois que le partienariat avec la Chine donne ses fruits : les premiers gadgets commencent à fleurir.





Il te faut quoi pour un usage Urbain, 200km d’autonomie ? un véhicule 10 places ? des sieges en cuirs ?



A part vouloir traverser L.A. du nord au sud ou être taxi/livreur/ambulance, je ne vois pas quelle situation peut te faire parcourir 70km en milieu Urbain









tpeg5stan a écrit :



C’est sérieux ça ? oO

Mais comment tu veux gérer les croisements et intersections à chaque rue ? Sans compter les changements d’une ligne à l’autre ?





Je pensais aux transports en commun <img data-src=" />



Même si j’en rêve je ne crois pas qu’on remplace un jour le goudron par du chemin de fer <img data-src=" />









jpaul a écrit :



Je pensais aux transports en commun <img data-src=" />



Même si j’en rêve je ne crois pas qu’on remplace un jour le goudron par du chemin de fer <img data-src=" />







Il y a des transports en commun sur goudron, il y a des transports en commun sur chemin de fer.

Il y a des déplacements qui ne sont pas des transports en commun sur goudron aussi bien que sur rail (aussi bien la voiture individuelle que le fret ferroviaire).



Dans de nombreux cas le bus est plus pertinent que le train ou le tram. Favoriser les transports en commun oui, préférer par atavisme le rail au goudron, non.



apparemment, faut croire que c’et “TROP” compliqué :




  • de prendre un modèle, DEJA, existant….et d’en faire un modèle électrique ?

    alors, on droit à “ces-pots-d’yaourt” ! <img data-src=" />








tpeg5stan a écrit :



Il y a des transports en commun sur goudron, il y a des transports en commun sur chemin de fer.

Il y a des déplacements qui ne sont pas des transports en commun sur goudron aussi bien que sur rail (aussi bien la voiture individuelle que le fret ferroviaire).



Dans de nombreux cas le bus est plus pertinent que le train ou le tram. Favoriser les transports en commun oui, préférer par atavisme le rail au goudron, non.





Je suis le premier convaincu que l’avenir passe par des TEC capables de rouler en autonomie sur les grands axes routiers. Par exemple je vois assez bien des “bus” autonomes capables de rouler sur les autoroutes (ou nationales) à plus grande vitesse que les voitures (quitte à leur dédier une voie). La question de l’atavisme ferroviaire ne se pose pas.



La question qui se pose c’est le coût de l’infrastructure vs le coût de fonctionnement du véhicule pour une fiabilité et une praticité équivalente.



L’avenir est aux TEC autonomes, encore plus en dehors des villes étant donné les moindres contraintes, et c’est tant mieux tant on a besoin de désengorger les villes. Tout l’enjeu est de savoir si c’est mieux de confier le guidage à un ordinateur ou à l’infrastructure physique (en terme de fiabilité/coût). Je n’ai pas d’avis sur la question (mais elle me passionne), ce sont deux pistes complémentaires.



Bref, on s’éloigne de ma remarque mal exprimée à la base : l’avenir c’est un meilleur réseau de TEC + des moyens doux (vélo, véhicule unipersonnel à moteur …) plutôt que la voiture personnelle.



Pas sûr que ce soit ces raisons qui font l’avantage des VE : le VE et l’hybride sont généralement plus lourds, et ont plus de couple au démarrage, donc sollicitent plus les pneus. Mais, il y a deux paramètres à leur avantage : en général, leurs conducteurs conduisent plus souplement (pour améliorer autonomie/conso), et surtout, pour être le plus efficaces possibles, ces véhicules ne sont pas montés sur des roues de 30 cm de large comme tous les gros véhicules bien beaufs (SUV allemands en tête).


Les chaudières au fioul ont très certainement un taux d’utilisation largement supérieur à une voiture (une voiture, c’est environ 90% du temps qu’elle ne sert pas)


L’avenir, c’est la suppression des immenses concentrations urbaines qui vont de pair avec une débauche d’énergie de plus en plus importante (importation de denrées qui font des centaines/milliers de kilomètres pour nourrir les habitants, bétonnage intensif, économie reposant sur les services qui eux mêmes n’existent que par la quantité des flux physiques qu’ils engendrent, etc.).



La fin du pétrole nous débarrassera quoiqu’il arrive de tout ça (reste à savoir si on veut s’y préparer ou y aller à fond en mode “business as usual” droit dans le mur).








Patch a écrit :



Après je ne sais pas si c’est au niveau de la batterie qu’il y a la “surchauffe”, mais clairement ca la fatigue plus vite.



Une batterie en surcharge surchauffe toujours, car toute l’énergie qu’elle reçoit, ne pouvant plus être stockée, est convertie en chaleur.



De plus, et surtout, suivant les technos, il y a des réactions chimiques qui se mettent en route et qui grignotent les électrodes, et/ou une transformation non réversible de l’électrolyte en gaz, qui entraîne aussi un risque d’explosion si la batterie est étanche.



Avec un urbanisme de l’intensification, ou de l’immeuble social de 10 étages mini comme en Chine… il a bon dos le bioclimatimse. <img data-src=" />


Si on les étale les dix étages, il n’y aura vraiment plus de place…








deathscythe0666 a écrit :



Les chaudières au fioul ont très certainement un taux d’utilisation largement supérieur à une voiture (une voiture, c’est environ 90% du temps qu’elle ne sert pas)





Quand je vois l’état dans lequel était la chaudière dans la maison que j’ai achetée…. : entretien “maison” et réglage “à la flamme”…. Au final, une chaudière complètement dégueulasse, une alimentation en air insuffisante (donc un taux de CO2 faible et un taux de CO élevé) et une surconsommation…



Sinon ma chaudière 90% du temps elle ne tourne pas si on compte 4h pendant 6 mois plus froid et 1h pendant 6 mois plus chaud (pour l’ECS) . Et encore je ne suis pas sur que ma chaudière tourne 900h dans l’année…









Z-os a écrit :



Si on les étale les dix étages, il n’y aura vraiment plus de place…





T’inquiètes dans les campagnes avec le recul des surfaces agricoles exploitées il y a plein de surface disponibles.



Et juste comme ça, t’es dans quelle région ? Parce que des chaudières qui tournent plusieurs heures par jour (plus que 4), il y en a de plus en plus quand tu vas vers le nord, et des bagnoles qui roulent plus de 510% du temps, il n’y en a pas des masses (livreurs, commerciaux, taxi).



Tu passes plus de 2h30 dans ta bagnole chaque jour ? Parce que c’est à peu près la moyenne de fonctionnement de ta chaudière, donc quand même pas mal par rapport à un véhicule.


Oui, la conclusion est assez claire dans le rapport Meadows.


“Nous sommes tous également mauvais, mais il y en a qui le sont plus que d’autres” (adaptation minime d’une blague que j’avais entendue de Coluche ^^)


Ça marche comment en hiver (vraie question de noob inside, parce que le nom “pompe à chaleur” + “mis sur le balcon” + “je chauffe l’appart avec ça”, je crois en déduire que ça récupère de l’air extérieur… Du coup j’ai du mal à piger comment ça peut chauffer quand il fait 0° dehors <img data-src=" />)


Et tu m’expliques comment tes tomates bio elles poussent sur le balcon pour un coût de pompage de l’eau faible ? Avec de bonnes particules fines absorbées par la peau de la tomate ou l’eau de pluie ? Et le voisin de pallier orienté nord toute l’année il mange de la suie, ah pardon, tu en manges aussi ? <img data-src=" />



La France écolo urbaine se masturbe sur le curé du village car tout tourne autour de l’église depuis 1000 ans et on voudrait faire la même chose en ville… mais seulement contre le voisin de pallier… donc il faut densifier. CQFD. <img data-src=" />


J’oserais dire que dans tous les cas où le rail n’est pas pertinent, le trolley sera dans un certain nombre de cas plus pertinent que le bus (disons les plus grands axes / les plus fréquentés). :)



Pour ceux qui ignoreraient comme moi jusqu’il y a quelques années, le trolley c’est un compromis plutôt pas mal entre “rail classique” et “roue classique” : véhicule à roues (pas besoin d’infrastructure au sol) mais au moteur électrique alimenté par caténaire (comme un train).

&nbsp;–&gt; Ça implique tout de même une infra électrique suspendue ce qui pose d’autres problèmes que je ne maîtrise pas (pose, entretien, risques?) mais je trouve le concept intéressant dans la souplesse qu’il propose (surtout si on imagine ça avec une batterie pour par exemple ne “recharger” avec les câbles que sur des portions bien précises).



Après le top reste probablement le bus hybride voire tout électrique avec une autonomie suffisante pour tenir plusieurs créneaux, mais est-ce déjà possible et équilibré en tout électrique ?


Cela ne chauffe pas. L’idée de départ c’est de compenser les déperditions thermiques du volume naturellement chauffé par un compression décompression d’un gaz calorifique comme pour un frigo. L’avantage c’est que même par 0 degrés celcius il y a toujours un peu de chaleur à capter (on compte donc en Kelvins), mais il faut souvent ajouter une résistance d’appoint pour revenir au niveau “rentable” des 10°C ext. Résistance qui consomme donc plus en hiver, surtout en dessous de 0°C.


Ouai enfin perso même quand j’ai pas la bonne crit’air (d’ailleurs j’en ai pas dutout) je roule, il n’y a guère plus personne pour arrêter les gens là où je passe, et quand bien même ils ont fort à faire avec les voitures et donc les 125 ils n’y font même pas gaffe…



Du reste la FFMC milite pour une exception (comme cela se fait dans d’autres pays), mais pour le moment c’est un échec.


Ben je ne suis pas ingénieur en thermodynamique mais pour simplifier, ça marche comme ton frigo

Ton frigo pompe les calories à l’intérieur du frigo et les rejette à l’extérieur sous forme de chaleur.

Toute climatisation reversible est une pompe à chaleur et il n’y a aucune résistance pour chauffer quoique ce soit de la même façon que ton frigo envoie de l’air chaud dans ta cuisine.

Alors à 0° ça marche moins bien mais je te donne les caractérisques ( brochure ) de ce que j’ai chez moi:

de -10° à +24° à l’extérieur , j’obtiens de +10° à +30° à l’intérieur

La performance du truc c’est le COP ( coéfficient de performance) c’est l’énergie consommée par rapport à celle restituée

L’idée est que tu ajoutes à ta consommation électrique les calories de l’air.

pour faire une analogie( foireuse certes, mais identique ) , suppose que tu as un réservoir d’eau chaude sur le balcon , tu prends une pompeà eau pour aquarium, de 5 watts

et tu pompes l’eau chaude à l’intérieur de ta maison, tu auras bien plus de calories dans la maison que ce que tu as consommé en électricité.



https://www.rouchenergies.fr/chauffage/climatisation-reversible/pourquoi-est-ell…



A titre de comparaison”réelle” , mon appartement est 30% plus grand que celui de mon voisin et je consomme environ moitié moins que lui en chauffage à peu près identique à la louche



edit : ajout lien wiki

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pompe_%C3%A0_chaleur#March%C3%A9_en_France


L’analogie est pas foireuse, il existe aussi des PAC à eau. <img data-src=" />

Pour la résistance c’est dans le scénario idéal avec plancher chauffant et pas de radiateurs d’appoint. Le COP est d’ailleurs intéressant car c’est la combinaison/collaboration de l’électricité avec l’air ou l’eau qui donne un rendement supérieur à 100%.




Moi pour le chauffage par le plancher, j’attend que le vosin du dessous revienne de vacances

<img data-src=" />


Il y a une exception pour les véhicules de collection, parce que le nombre est négligeable, mais pour les deux roues il faudrait une sacré révolution dans la tête de nos élites avant qu’ils ne se rendent compte de l’intérêt que ça représente d’un point de vue écologique.


@Idiogène et @JoePike merci beaucoup pour les explications ! <img data-src=" /> <img data-src=" />



Surtout que j’ai réalisé après coup que j’étais largement éligible à un bon vieux “Google est ton ami s’pice de flemmard”<img data-src=" /> voire l’ancestral “(find and) RTFM”