Cyberhaine : mais que prévoit la proposition de loi Avia ?

Cyberhaine : mais que prévoit la proposition de loi Avia ?

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Marc Rees

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Droit

23/01/2020 22 minutes
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Cyberhaine : mais que prévoit la proposition de loi Avia ?

Ce mercredi, peu avant 18h30, les députés ont adopté la proposition de loi contre la cyberhaine. Dans une assemblée conquise au groupe LREM, la députée n’a pas eu de grande difficulté à faire passer son texte. Next INpact vous l'explique, ligne par ligne.

La proposition de loi contre la cyberhaine avait été déposée en mars 2019. Sans surprise, c’est désormais un réflexe, le gouvernement actionnait la procédure dite accélérée afin de limiter le nombre de navettes entre Assemblée et Sénat.

Une proposition de loi, texte d’origine parlementaire, est dénuée d’étude d’impact contrairement aux projets de loi gouvernementaux. Elle se passe également de l’avis du Conseil d’État. Pour le coup, la députée LREM l’avait tout de même transmis 1, Place du Palais Royal pour solidifier juridiquement sa construction tant le sujet est sensible.

Et pour cause, lutter contre la haine en ligne, c’est inexorablement toucher à la liberté de communication, d’information et d’expression. S’il s’agit certes d’en dénoncer les abus, cela revient aussi à opposer les expressions citoyennes énervées au franchissement du seuil infractionnel. Pas simple.

Rendu en mai 2019, l’avis du Conseil d’État avait suggéré plusieurs modifications que la députée s’était empressée d’engager. Mais ce parapluie juridique ne fut pas absolu puisque la Commission européenne a malgré tout repéré de lourdes indélicatesses avec le droit européen. Et pas des moindres, comme l'existence d'un filtrage généralisé, en pleine contrariété avec la directive de 2000 sur le e-commerce (voir ces « observations », révélées dans nos colonnes). 

Le texte concentre son attention sur une loi de 2004 fondamentale. La loi sur la confiance dans l'économie numérique (LCEN). C'est elle qui orchestre la responsabilité des « hébergeurs » en opposition avec celle d’« éditeurs ». Si ces derniers contrôlent et savent ce qu’ils diffusent au plus grand nombre (un site de presse, par exemple, sait ce qu'il diffuse), l’hébergeur ne contrôle pas a priori et ne sait donc pas ce que l’internaute va transférer sur ses infrastructures.

L’article 6 de cette fameuse LCEN organise une responsabilité naturelle : un hébergeur comme YouTube ou Twitter n’est pas responsable des infractions commises par les internautes sur ses machines. Mais il le devient si, alors qu’alerté par un autre internaute par exemple, il décide de maintenir une vidéo, un texte, une photo, une musique problématique. Il sait que ce contenu est illicite, mais assume sa persistance. Et donc devient responsable comme son auteur. 

D'une suppression prompte à une suppression en 24 heures

Lorsque le Conseil constitutionnel a ausculté cette loi, il a toutefois introduit une réserve d’interprétation. Une technique juridique permettant de déclarer un texte conforme, mais seulement s’il est lu sous un angle précis.

En l’occurrence, a-t-il détaillé, l’illicéité dont il est ici question ne peut être que manifeste. On parle de « manifestement illicite ». Depuis 2004, la jurisprudence s’est longuement penchée sur cet adverbe pour aiguiser peu à peu un édifice : le droit de la responsabilité des hébergeurs techniques.

Lorsque notre intermédiaire technique est face à un contenu manifestement illicite, il doit le supprimer « promptement ». Pas dans six mois. Pas après un dixième de seconde. L’agenda de cette suppression dépend des circonstances, sous l’œil des tribunaux qui ne se gênent évidemment pas pour sanctionner celui qui aurait trop tardé à réagir.

Ce régime opère un équilibre subtil entre plusieurs plateaux : la protection du commerce électronique et de la liberté d’entreprendre, la nécessaire lutte contre les infractions et la tout aussi précieuse consécration des libertés (d’expression, d’information et de communication).

Mais entre 2004 et 2019, il y a un monde. Les réseaux sociaux ont pris l’ampleur que l’on sait, avec un rôle social fondamental, où évidemment les abus existent puisqu’ils ne sont finalement que le miroir de notre société. La proposition de loi Avia est arrivée dans ce contexte. L’idée ? Isoler une série d’infractions qui devra être retirée non « promptement » mais dans les 24 heures, et pas une seconde de plus !

Et ce texte va bien plus loin, lorsqu’on soulève son couvercle. Les députés l'ont adopté ce mercredi en nouvelle lecture (sa version PDF).  Que prévoit-il ? Sans revenir sur l’ensemble des versions, nous vous en proposons une analyse ligne par ligne qui devrait vous permettre de mieux en comprendre les rouages.

Une suppression en 1 ou 24 heures

Le blocage administratif en 1 heure des sites « pédo » et « terro »

Cette disposition de tête a été introduite par amendement gouvernemental quelques heures avant la séance. Comme un cheveu sur la soupe. Il met à jour une disposition de l'article 6-1 de la LCEN, celle instaurant le blocage administratif des sites diffusant des contenus « pédo », faisant l’apologie ou incitant au terrorisme.

Jusqu’à présent, ce blocage sans juge laissait 24 heures aux éditeurs des sites et aux hébergeurs pour supprimer le contenu signalé par la police. Le gouvernement a souhaité ramener ce délai à... 60 minutes.

Si le site ne réagit pas, il risquera une condamnation voire un blocage par les fournisseurs d’accès qui interviendront sur ordre des mêmes autorités. La mesure n’est pas neutre : d’une part, qualifier une apologie du terrorisme est parfois très complexe. De deux, le délai d’une heure impose que l’éditeur ou l’hébergeur soit accessible 24 heures sur 24 et 365 jours par an (notre actualité).

Le retrait des contenus haineux en 24 heures

« C'est le cœur du texte », comme nous le soulignait la députée Laetitia Avia. L'obligation de retrait pèse sur les plateformes et les moteurs. Autant, on voit ce qu'est un moteur, mais une plateforme ?

La notion est définie par le Code de la consommation. Ce sont tous les sites « proposant, à titre professionnel, de manière rémunérée ou non, un service de communication au public en ligne reposant sur la mise en relation de plusieurs parties en vue de la vente d'un bien, de la fourniture d'un service ou de l'échange ou du partage d'un contenu, d'un bien ou d'un service ».

Une définition donc très large qui englobe des pans entiers du statut de l’hébergeur ! Pour éviter de faire tomber tout le Web dans cette définition, et donc la future loi Avia, seules seront concernées les plateformes dépassant un seuil. Quel seuil ? On ne le sait pas puisqu’il sera déterminé par un décret à venir. 

Ces acteurs devront en tout cas retirer ou rendre inaccessible, dans un délai de 24 heures après réception d’une notification adressée par un ou plusieurs internautes, « tout contenu contrevenant manifestement » à une série d’infractions. La liste est (très) longue :

  • Apologie des crimes d’atteinte volontaire à la vie, d’atteinte volontaire à l’intégrité de la personne, d’agression sexuelle, de vol aggravé, d’extorsion, de destruction, de dégradation ou détérioration volontaire dangereuse pour les personnes, des crimes de guerre, des crimes contre l’humanité, des crimes de réduction en esclavage ou d’exploitation d’une personne réduite en esclavage ou des crimes et délits de collaboration avec l’ennemi, y compris si ces crimes n’ont pas donné lieu à la condamnation de leurs auteurs
  • Provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence à l’égard d’une personne ou d’un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion
  • Provocation à la haine ou à la violence à l’égard d’une personne ou d’un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou identité de genre ou de leur handicap ou ayant provoqué, à l’égard des mêmes personnes, aux discriminations prévues par les articles 225-2 et 432-7 du Code pénal
  • Contestation de l'existence des crimes contre l'humanité, négation, minoration ou banalisation des crimes de génocides, des crimes de réduction en esclavage ou des crimes de guerre
  • Injure commise par les mêmes moyens envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée
  • Injure commise dans les mêmes conditions envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou identité de genre ou de leur handicap
  • Harcèlement sexuel
  • Captation, enregistrement, transmission, offre, mise à disposition, diffusion, importation ou exportation, acquisition ou détention d’image pornographique d’un mineur ; consultation habituelle ou en contrepartie d’un paiement d’un service de communication au public en ligne mettant à disposition des images pornographiques de mineurs
  • Fabrication, transport, diffusion ou commerce de message pornographique susceptible d’être vu ou perçu par un mineur
  • Provocation directe à des actes de terrorisme ou apologie publique de ces actes

En clair, quand Twitter recevra une notification signalant un tweet se rattachant manifestement à l’une de ces infractions, il devra appuyer sur le bouton « Supprimer ». Et Google, Bing ou Qwant devront gommer ces mêmes contenus de la page des résultats, en réponse à une requête.

Hier, lors des débats en nouvelle lecture, les députés ont ajusté le périmètre de ces infractions. Par exemple, la version antérieure intégrait les contenus violents « susceptibles » d’être vus par les mineurs. La mention a désormais disparu.

Assemblée nationale
Crédits : Marc Rees (licence CC-BY-SA 3.0)

Les contenus devront « contrevenir manifestement » ces dispositions, disait-on. La violation devra donc être flagrante. Voilà pourquoi Laetitia Avia a dit plusieurs fois que les contenus « gris », ceux dont le statut illicite n’est donc pas aussi évident, pourront être maintenus. Seulement, séduisante sur le papier, cette présentation d’une logique implacable souffre lors du basculement dans la complexité de la réalité.

Par exemple, quand finit l’érotisme et où débute la pornographie ? Qu’est-ce qu’un contenu « susceptible d’être vu ou perçu par un mineur » ? Et l’injure envers une personne à raison du sexe ? Entre l’humour gras, celui de comptoir et la vraie injure infractionnelle, la frontière peut être floue, mais Twitter devra se débrouiller.

En cas de doute, la députée assure que la plateforme pourra toujours saisir un tribunal. Sauf qu’on imagine mal une telle procédure lorsque des milliers de notifications sont réceptionnées, au surplus au regard des moyens dévolus à la Justice. 

Lorsque de tels faits sont auscultés par un tribunal, celui-ci pèse les éléments en présence, va interpréter le droit pénal strictement et rendre une décision. Bref, rendre justice. Cette fois, Twitter, Instagram, Facebook, YouTube, Google et les autres n’auront que 24 heures pour se déterminer.

Et s’ils ne suppriment pas un contenu qui aurait dû être pulvérisé, chacun risquera 250 000 euros. Par oubli.

On comprend sans mal la crainte soulevée par la proposition de loi : par précaution, les plateformes et moteurs pourraient supprimer à tour de bras, même des contenus gris, ce pour limiter le risque de condamnation. Le texte ne prévoit pas en effet d'équivalence des formes, à savoir l'infraction pénale pour cause de retrait abusif d’un contenu qui aurait dû être maintenu.

Une mention a été toutefois ajoutée selon laquelle « le caractère intentionnel de l’infraction (…) [pourra] résulter de l’absence d’examen proportionné et nécessaire du contenu notifié ». L’infraction sera donc intentionnelle. Il faudra démontrer cette volonté, mais elle pourra être déduite de l’absence d’examen sérieux des notifications adressées par un ou plusieurs internautes. Délicat. 

Des contenus remplacés en surface, conservés en coulisse

Les acteurs qui suppriment un contenu devront remplacer ces pixels vides par « un message indiquant qu’il a été retiré ».  L'effacement ne sera que de surface. En arrière-plan, plateformes et moteurs devront conserver ces propos haineux « pendant le délai de prescription de l’action publique pour les besoins de la recherche, de la constatation et de la poursuite des infractions pénales ». Cette obligation ne concernant que le message, restera à savoir si la conservation vaudra aussi pour les données de connexion qui sont en principe conservées « seulement » un an (dont l’adresse IP).

Le filtrage exigé par une décision de justice

Une disposition (que l’on retrouve déjà dans la LCEN ou dans le Code de la propriété intellectuelle) prévoit qu’un tribunal pourra prescrire en référé ou sur requête aux plateformes et moteurs « toutes mesures propres à prévenir ou faire cesser un dommage occasionné par un contenu » manifestement rattaché à la liste des infractions. 

Prévenir un dommage, c’est orchestrer un filtrage des contenus. Mais comme celui-ci sera ciblé à une expression, et sans doute sur une période limitée, il devrait passer entre les griffes de l’interdiction de la surveillance généralisée inscrite dans la directive de 2000 sur le commerce électronique.

L’intervention des associations de défense

Des associations luttant contre l’esclavage, le racisme, les discriminations, défendant les déportés, les victimes de guerre, etc. âgées d’au moins cinq ans pourront exercer les droits des victimes des infractions identifiées dans la liste noire.

Sanction des dénonciations fallacieuses

La personne qui dénoncera aux plateformes ou aux moteurs un contenu ou une activité comme étant illicite « dans le but d’en obtenir le retrait ou d’en faire cesser la diffusion alors qu’elle sait cette information inexacte » risquera un an d’emprisonnement et 15 000 euros d’amende. Il faudra toutefois démontrer qu’elle savait l’information inexacte, ce qui ne sera pas si simple. Une infraction similaire existe déjà dans la LCEN, rédigée dans des termes similaires.

Enfin, le texte étend la liste des infractions pour lesquelles les hébergeurs « doivent concourir à la lutte contre la diffusion des infractions » en particulier en mettant en place « un dispositif facilement accessible et visible permettant à toute personne de porter à leur connaissance ce type de données ». Ils doivent aussi informer « promptement les autorités publiques compétentes » et rendre publics les moyens consacrés contre ces activités. Bref, les députés ont rajouté à cette liste l'incitation à la haine à l’égard des personnes à raison de leur « identité de genre ».

Le formalisme des notifications

Pour qu’un hébergeur soit en situation de connaissance quant à l’existence d’un contenu manifestement illicite, la proposition de loi Avia réécrit le formalisme attendu de ces signalements.

On se souvient que dans une version précédente, la députée avait tenté de supprimer l’obligation de préciser la localisation du contenu litigieux. Les grondements de la Commission européenne l’ont remis sur le droit chemin. Et pour cause, si la plateforme ne sait pas où est le contenu posant souci, comment peut-elle être en situation de connaissance

En substance, lorsque le notifiant sera une personne physique, il devra comme aujourd’hui préciser ses nom, prénom, adresse, électronique, etc. Il faudra aussi spécifier « les motifs légaux pour lesquels le contenu litigieux devrait être retiré ou rendu inaccessible ». Toutefois, cette condition sera réputée satisfaite dès lors que le site dispose d’un formulaire « proposant d’indiquer la catégorie d’infraction à laquelle peut être rattaché ce contenu litigieux ».

Dans la LCEN, le notifiant doit impérativement contacter préalablement l’auteur ou l’éditeur du contenu en cause. Cette obligation disparaît pour plusieurs infractions « haineuse », afin d’éviter qu’une victime n'ait à se confronter davantage à son auteur plus qu'indélicat.

Les associations et les mineurs

Les associations dont l’objet comporte la protection des enfants, constituées depuis au moins cinq ans pourront être saisies par un mineur pour notifier une plateforme ou un moteur.

Elle devra informer ce mineur des suites et, « selon des modalités adaptées à l’intérêt de l’enfant, ses représentants légaux ». Ce dernier point a été contesté (vainement) par le député MoDem Philippe Latombe, craignant par exemple que les parents découvrent par la même occasion l’orientation sexuelle de leur adolescente. 

L’association pourra enfin contester le défaut de retrait du contenu.

Le devoir de coopération des plateformes dans la lutte contre les contenus haineux

Les articles 2 et 3 prévoient une série d’obligations de moyens que devront respecter les plateformes. Elles devront être mises en œuvre proportionnellement au regard de l’atteinte susceptible d’être portée à la dignité humaine par un contenu. La disposition fait entrer sur la scène le CSA, nouveau gendarme de la haine en ligne.

Quelles sont ces obligations ?

  • Mettre en place d’un dispositif de notification uniforme directement accessible, facile d’utilisation et en français
  • Accuser réception de toutes les notifications, sans délai
  • Informer l’auteur d’une notification des suites et des motifs de la décision dans les 24 heures
  • Mettre en œuvre les procédures et les moyens humains et, le cas échéant, technologiques proportionnés pour garantir le traitement de ces notifications, leur examen et la prévention des risques de retrait injustifié. Derrière ces moyens, se cacheront évidemment des traitements algorithmiques que devront utiliser les intermédiaires pour absorber les demandes de retrait
  • Mettre en place des recours internes, afin de permettre à l’internaute à l’origine de la publication de faire un recours contre la décision (situation qui sera généralement impossible pour les moteurs), et à l’auteur de la notification de contester le défaut de retrait
  • Fournir une information accessible sur la liste noire des infractions à retirer en 24 heures, avec les sanctions encourues y compris en cas de dénonciations fallacieuses, et enfin les recours
  • Rendre compte des moyens humains et technologies pour réguler ces contenus
  • Fournir une information spécifique pour les mineurs de moins de 15 qui voudraient s’inscrire à leur service.
  • Informer « promptement » les autorités publiques compétentes des activités ayant justifié un retrait en moins de 24 heures
  • Désigner un représentant légal en France. Il sera chargé de recevoir les demandes de la justice ou du CSA
  • Rédiger clairement leurs CGU

Last but not least, les opérateurs devront se conformer aux délibérations prises par le Conseil supérieur de l’audiovisuel (et demain l’Arcom) pour fixer les règles permettant d’assurer le respect de toutes ces obligations. C’est donc cette autorité qui fixera le cap structurel de la régulation.

Sanction en hausse dans la LCEN

La violation de la disposition phare de la LCEN sur la responsabilité des intermédiaires est aujourd’hui sanctionnée à hauteur de 75 000 euros. Demain, le montant sera de 250 000 euros pour les personnes physiques. Et 1,25 million d’euros pour les personnes morales. Montant décidé par un tribunal.

Rôle du CSA dans la lutte contre les contenus haineux en ligne

Le rôle du CSA dans l’application des obligations précitées est consacré. Dans une logique de proportionnalité, il ne pourra faire peser les mêmes contraintes sur les opérateurs. Il prendra en compte « la pluralité des modèles (…) et l’adéquation des moyens mis en œuvre par chacun d’eux à la lutte contre la diffusion de contenus haineux en ligne ».

En somme, celui qui traine la patte devra s’attendre à une attention plus soutenue. Il examinera le suivi des obligations et dressera un bilan applicatif chaque année. Le rapport sera publié. Il pourra recueillir auprès des opérateurs « toutes les informations nécessaires au contrôle des obligations ».

L’opérateur qui ne satisferait pas l’une d’elles pourra être mis en demeure. Les surcensures (les retraits excessifs) pourront peser dans l’appréciation du CSA lorsqu’il grondera la plateforme sur les moyens humains et technologiques déployés.

Celui qui ne se conforme pas à une mise en demeure risquera jusqu’à 20 millions d’euros ou une amende de 4 % du chiffre d'affaires mondial. Bien entendu, cette amende administrative, prévue dans le cadre d’une obligation de moyen, devra être proportionnée et donc dépendre de la part de marché occupée en France. Le Conseil supérieur de l’audiovisuel pourra rendre publiques ces mises en demeure et les sanctions.

Les encouragements du CSA

Un volet « encouragement » et donc d'accompagnement est aussi attendu du Conseil. Partage d’information dans un format ouvert entre les opérateurs, mise en œuvre d’outils permettant de stopper la viralité d’un contenu manifestement haineux… Les plateformes et les moteurs pourront ignorer ces suggestions comme les respecter religieusement.

Pour l'accomplissement de ses missions, le CSA pourra en tout cas recueillir auprès de ces structures « toutes les informations nécessaires au contrôle des obligations ». Il aura notamment accès « aux principes et méthodes de conception des algorithmes ainsi qu’aux données utilisées par ces algorithmes pour se conformer ». Ce n’est pas un accès total aux algorithmes, mais on s’y approche.

Au détour d’une disposition, la proposition de loi Avia effectue un changement de casquettes dans le contrôle des mesures de blocage administratif. Si aujourd’hui c’est une personnalité qualifiée de la CNIL qui contrôle les contenus épinglés par l’OCLCTIC, demain, cette personnalité sera choisie par le Conseil supérieur de l’audiovisuel.

Amélioration de la lutte contre la diffusion de contenus haineux en ligne

Le blocage des sites miroirs

L’article 6 de la loi orchestre une mesure pour lutter contre les sites miroirs. Lorsqu’une décision de justice ordonnera le blocage d’un site hébergeant des contenus raccrochés aux infractions « haineuses », les policiers de l’OCLCTIC pourront demander aux FAI d’étendre le blocage à d’autres sites « reprenant le contenu du service visé par ladite décision en totalité ou de manière substantielle ». Cette demande pourra être adressée aux moteurs, annuaires et autres services de référencement. S’ils refusent, l’office central pourra saisir la justice pour espérer une extension du blocage.

Une liste noire tenue à disposition de l’univers de la publicité

Une liste noire de ces sites sera tenue à jour par ces mêmes policiers. Elle sera mise à disposition des annonceurs et des services d'achat, de stockage et de diffusion de messages publicitaires, de contrôle publicitaire et de mesures de performance ainsi par les services de gestion et de transmission de données relatives aux utilisateurs.

L’idée ? Que l’univers de la pub ferme les robinets pour asphyxier financièrement les sites diffusant ces contenus « haineux » déjà épinglés par la justice dans une décision de blocage. Ces acteurs seront de plus tenus de révéler au minimum une fois par an sur leurs sites Internet l’existence de relations avec ces sites, et d’en faire l’écho également dans leur éventuel rapport annuel. On nage en plein Name and Shame.

Renforcement de l’efficacité de la réponse pénale à l’égard des auteurs

L’article 6 bis A créé un tribunal judiciaire et un parquet spécialisé ayant compétence concurrente avec les juridictions habituelles. Une juridiction pourra au besoin interdire à une personne « d’adresser des messages à la victime, de façon directe ou indirecte, par tout moyen, y compris par voie électronique. »

Toujours sur le terrain des procédures, le délit de refus de retrait d’un message manifestement illicite pourra être jugé par le tribunal correctionnel est composé d’un seul magistrat.

Prévention de la diffusion de contenus haineux en ligne

Le Code de l’éducation est mis à jour pour assurer que les établissements d’enseignement (écoles, collèges et lycées, etc.) assurent une mission d'information sur les violences « y compris en ligne ». Les instituts nationaux supérieurs du professorat et de l'éducation qui préparent les futurs enseignants devront organiser des formations de sensibilisation à la lutte contre la diffusion de contenus haineux.

Dispositions finales, des articles appliqués à partir de juillet 2020

Un observatoire de la haine en ligne est créé. Il jaugera le suivi et l’analyse de l’évolution des contenus « haineux » en ligne. Il travaillera avec les opérateurs, les associations, les administrations et les chercheurs « concernés par la lutte et la prévention contre ces infractions ». Il sera placé auprès du Conseil supérieur de l’audiovisuel.

Enfin, il est prévu un calendrier pour l’entrée en vigueur de certaines dispositions. Les obligations de moyen listées aux articles 2 et 3 entreront par exemple le 1er juillet 2020, tout comme les dispositions relatives au rôle du CSA.

Le texte n’a toutefois pas terminé son long parcours législatif. Il revient en commission des lois au Sénat le 5 février, puis le 26 en séance où ces élus pourront revenir à la charge. Une charge sans doute vaine puisque les députés ont le dernier mot dans la procédure législative française.

Laetitia Avia est donc assurée de pouvoir maintenir les principales dispositions face à un hémicycle où le groupe LREM est en majorité. Viendra enfin l'examen du Conseil constitutionnel, si du moins celui-ci est saisi.

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

D'une suppression prompte à une suppression en 24 heures

Une suppression en 1 ou 24 heures

Le devoir de coopération des plateformes dans la lutte contre les contenus haineux

Rôle du CSA dans la lutte contre les contenus haineux en ligne

Amélioration de la lutte contre la diffusion de contenus haineux en ligne

Renforcement de l’efficacité de la réponse pénale à l’égard des auteurs

Prévention de la diffusion de contenus haineux en ligne

Dispositions finales, des articles appliqués à partir de juillet 2020

Commentaires (46)


Quid des captures d’écran d’un message considéré “haineux” ?



Est-ce qu’un site comme Archive.org (via sa Wayback Machine) ou même un hébergeur d’image comme Imgur sera considéré comme “site miroir” ? Au risque d’être de base bloqué par les FAI car des copies des messages haineux (qualifiés comme tels par un policier) seraient sans cesse hébergés chez eux.



Ça va être une vraie foire à la suppression cette nouvelle loi.








Marc Rees a écrit :



Si le site ne régit pas, il risquera une condamnation voire un blocage par les fournisseurs d’accès qui interviendront sur ordre des mêmes autorités.







Et le blocage par les FAI est fait dans l’heure ? <img data-src=" />







Marc Rees a écrit :



Ce sont tous les sites « proposant, à titre professionnel, de manière rémunérée ou non, un service de communication au public en ligne .







Je vois le à titre professionnel, les associations ou particuliers ayant une instance Mastodon ou PeerTube sont tranquillent ?







Marc Rees a écrit :



Apologie des crimes d’atteinte volontaire à la vie







Donc l’humour noir du type : “Je donne souvent du sang, mais jamais le miens” est maintenant interdit <img data-src=" /> ?





Les contenus devront « contrevenir manifestement » ces dispositions, disait-on. La violation devra donc être flagrante. Voilà pourquoi Laetitia Avia a dit plusieurs fois que les contenus « gris », ceux dont le statut illicite n’est donc pas aussi évident, pourront être maintenus. Seulement, séduisante sur le papier, cette présentation d’une logique implacable souffre lors du basculement dans la complexité de la réalité.



Opinion du rédacteur. On n’est plus dans du factuel, mais dans du “politique”



Sinon je pense que NXi pourrait nous fournir des réponses quant à ces questions.



Extrait des règles de la communauté



Un peu de bon sens suffira en fait le plus souvent à rester dans les clous, dans la limite bien sûr du cadre imposé par la loi (1881). Car même avec politesse et un langage soutenu, une incitation à la haine reste interdite.



Les commentaires ou publications dans le forum qui ne respecteraient pas ces quelques règles seront modérés. La vérification du commentaire sera toujours humaine : pas d’algorithme chez nous.


Si tu veux juste le texte de loi, le pdf est en lien dans l’article.

Si tu ne veux pas l’analyse de NextInpact et bien… ne lit pas cet article.



Pour le reste épargne nous tes analyses et tes provocations bas du front <img data-src=" />


c’est désormais un réflexe, le gouvernement actionnait la procédure dite accélérée …



comme d’hab….quoi !

“tout est URGENT”, donc pas le temps d’en débattre à l’AN. ? <img data-src=" />




  • au fait : elle sert à-quoi ?




Viendra enfin l’examen du Conseil constitutionnel, si du moins celui-ci est saisi.





Pour l’instant aucune annonce en ce sens ?

&nbsp;Vu les nombreuses critiques émises, je doute qu’on en reste là.








Norde a écrit :



Si tu veux juste le texte de loi, le pdf est en lien dans l’article.

Si tu ne veux pas l’analyse de NextInpact et bien… ne lit pas cet article.



Pour le reste épargne nous tes analyses et tes provocations bas du front <img data-src=" />





Argumentaire imparable: seules les “analyses” de NXi sont justes et les seuls commentaires autorisés sont ceux allant dans le “bon” sens <img data-src=" />



Sinon un avis sur les règles de la communauté NXi ? et surtout leurs applications ?









carbier a écrit :



Argumentaire imparable: seules les “analyses” de NXi sont justes et les seuls commentaires autorisés sont ceux allant dans le “bon” sens <img data-src=" />



Sinon un avis sur les règles de la communauté NXi ? et surtout leurs applications ?



C’est vrai que “le bon sens” est un terme strictement objectif, que tout le monde mesure de la même facon (exactement comme la morale), c’est bien connu.



Fabrication, transport, diffusion ou commerce de message pornographique susceptible d’être vu ou perçu par un mineur=&gt; Ah donc le premier cul-béni venu va pouvoir faire lâcher 250k€ par vidéo à youporn ? :-)Surtout que:

Le texte ne prévoit pas en effet d’équivalence des formes, à savoir l’infraction pénale pour cause de retrait abusif d’un contenu qui aurait dû être maintenu.&nbsp; =&gt; Donc le sérial-signaleur ne peux pas , lui, être inquiété.Il pourrait l’être si le signalement est fait spécifiquement dans l’intention de nuire :

&nbsp;

La personne qui dénoncera aux plateformes ou aux moteurs un contenu ou une activité comme étant illicite « dans le but d’en obtenir le retrait ou d’en faire cesser la diffusion alors qu’elle sait cette information inexacte » risquera un an d’emprisonnement et 15 000 euros d’amende.

&nbsp;

… Sauf que dans le cas ci-dessus, le site serait effectivement en infraction.

&nbsp;Si j’étais administrateur ou responsable de site porno (ou de forum , ou autre) basé en France j’installerais immédiatement un géoblock sur les IP française (*), à minima pour ne pas être emmerdé et pouvoir plaider la bonne foi le cas échéant, et je déplacerais ma structure ailleurs.



Si le site n’a aucune relation contractuelle avec la France je ferais juste rien, et les courriers en français iraient direct au recyclage - la France n’est pas les USA et n’est pas en position d’imposer sa propre loi dans le reste du monde.

C’est probablement ce que fera Mindgeek :-)

&nbsp;

(*) Éventuellement avec un message d’accueil style “La loi n° machin voté le 22/01/2019 sous la présidence de Emmanuel Macron&nbsp; nous empêche de vous donner accès à ce site en provenant de France”.

C’est pas si grave, les gens apprennent vite à utiliser des proxy ou des

vpn désormais - quitte à les y aider un peu avec quelques vidéo youtube

(ça peux même faire une source de revenu supplémentaires :-/ )



Pour moi la vrai question sera la réaction de twitter (qui reste quand même, au moins actuellement, le 1er vecteur de réactions haineuses) et facebook.



Bien sur il y aura quelques forums obscurs qui seront aussi visés, mais bon…. rien de commun avec twitter.



En fait, plus j’y pense plus je me dit que ce sont vraiment les plateformes centralisés et très fréquentés qui présente cet effet de meute : Sur twitter, si 0.05% des lecteurs réagissent de manière haineuse à un message, ça provoque tout de suite un effet massif. Alors que sur mastodon tout le monde aurait juste ignoré le message.

Même une sextape non consentie, si elle reste sur 4chan personne la verra. mais qu’un lien circule sur twitter et c’est le déferlement.


<img data-src=" />



Très bon article qui synthétise de façon compréhensible cette loi impossible à appliquer! <img data-src=" />


et 4chan?



&nbsp;^^


Pour carbier : C’est juste que tes commentaires récurrents sont toujours très conformistes. Tu ne donnes ton avis que pour dire que Next inpact n’est pas légitime à porter une critique. Tu veux quoi ? Qu’on soit d’accord avec toi ? Ou qu’on dise que tout va bien ? Ou que Twitter c’est de la merde ? Dis moi, si je peux te rendre service, ça ne mange pas de pain,ce sera avec grand plaisir


Mine de rien c’est que sur NXI que je vois ce genre d’article, ailleurs rien.








joma74fr a écrit :



Pour carbier : C’est juste que tes commentaires récurrents sont toujours très conformistes. Tu ne donnes ton avis que pour dire que Next inpact n’est pas légitime à porter une critique. Tu veux quoi ? Qu’on soit d’accord avec toi ? Ou qu’on dise que tout va bien ? Ou que Twitter c’est de la merde ? Dis moi, si je peux te rendre service, ça ne mange pas de pain,ce sera avec grand plaisir





Je ne dis pas que NXi n’est pas légitime: je mets juste en lumière la partialité du traitement de certaines news.

Ensuite j’ose donner mon avis (ici la savoureuse différence entre ce qui est “dénoncé” et ce qui est fait en interne via la modération)… et je te rassure, je n’attends ni ton approbation, ni celle des autres. <img data-src=" />









skankhunt42 a écrit :



Mine de rien c’est que sur NXI que je vois ce genre d’article, ailleurs rien.





Tu as raison

Nulle part

Rien de rien

Ah ces médias mainstream…









carbier a écrit :



Tu as raison Nulle partRien de rienAh ces médias mainstream…





Bin :



. Seulement deux articles en 8 mois…

. Pareil.

. Un tout petit peux mieux mais pas de commentaire sur le site, déja “avia ready”.



Au vu du danger de cette loi c’est vraiment pas la folie comparé à la dangerosité de cette merde. Me souviens pas en avoir entendu sur bouffe merde tv, tai aif un, ect…



Le plus “lol” en faisant une recherche sur “inte nenette” ( lien ) : La députée LREM Laetitia Avia accusée d’avoir mordu un chauffeur de taxi. La raison&nbsp;? Le terminal de paiement par carte bancaire était hors

service. N’ayant sur elle que sa CB, la députée fraîchement élue ne peut

pas payer la course d’un montant de 12&nbsp;euros. Le chauffeur lui propose

alors de la déposer à un distributeur afin de retirer ladite somme.

Refus catégorique de la députée qui ne veut pas payer. «&nbsp;Pourquoi payer

un taxi qui ne prend pas la carte bancaire&nbsp;?&nbsp;» s’insurge-t-elle en

substance. Le chauffeur démarre et, soudain, il sent les dents de

Laetitia Avia s’imprimer dans son épaule.



C’est un peu l’hopital qui ce fout de la charité… PUTAIN !



Tu as oublié un passage particulièrement croustillant de cette histoire:

&nbsp;



Puis Laetitia Avia et le conducteur du taxi ont été conduits au

commissariat de Vincennes, où elle a porté plainte pour séquestration et

tentative de vol, et lui pour coups et blessures.





Elle refuse de payer, elle agresse le chauffeur, et en plus elle porte plainte contre le chauffeur <img data-src=" />








k0rnmuz3 a écrit :



Elle refuse de payer, elle agresse le chauffeur, et en plus elle porte plainte contre le chauffeur <img data-src=" />





Ha putain j’aurais du lire jusqu’au bout mais bon la lecture c’est le mal ! J’ai comme l’impression que chaque dépositaire d’une grosse loi à de bonne casserole bien obvious derrière lui comme ça si ça loi “part en sucette” ça permet de facilement l’éjecter.



Et c’est cette personne ultra haineuse qui s’occupe de la haine en ligne… Dang !









carbier a écrit :



Je ne dis pas que NXi n’est pas légitime: je mets juste en lumière la partialité du traitement de certaines news.

Ensuite j’ose donner mon avis (ici la savoureuse différence entre ce qui est “dénoncé” et ce qui est fait en interne via la modération)… et je te rassure, je n’attends ni ton approbation, ni celle des autres. <img data-src=" />



Conclusion : pour toi il est juste anormal que NXI de ne pas se conforme à ton avis d’expert en expertise…



T’es en France, les gens vont juste apprendre à changer leur DNS <img data-src=" />


souvent “le-il-m’a-violé”, n’est qu’une sombre histoire de vengeance !

“à en avoir TROP* profité……ça se retourne contre-elles”

alors que dans ‘certains cas’, y-a VRAIMENT eu viol

(mais voilà : au Tribunal–&gt; “classement sans suite’ !



* pour un ‘oui’, pour un ‘non’<img data-src=" />

(Jean, et le loup…quoi)


Il y a peu de médias détaillant le sujet.

Quant à la partialité du traitement personne ne rémunère nxi pour faire un travail scientifique. Ces longs articles sont le travail journalistique minimal pour prétendre faire du journalisme. Ici c’est le cas.








Kazer2.0 a écrit :



T’es en France, les gens vont juste apprendre à changer leur DNS <img data-src=" />







Ô espoir. <img data-src=" />









skankhunt42 a écrit :



…C’est un peu l’hopital qui ce fout de la charité… PUTAIN !



Ça ne fait que confirmer que la connerie est totalement universelle et n’a ni ethnie, ni couleur, ni religion, ni sexe. Elle n’a pas non plus de position définie dans la fameuse “cordée” dont elle frappe aussi bien les premiers que les derniers.



Ça confirme aussi que cette putain de notion “d’élite” est une vaste connerie (une de plus). <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Ça ne fait que confirmer que la connerie est totalement universelle et n’a ni ethnie, ni couleur, ni religion, ni sexe. Elle n’a pas non plus de position définie dans la fameuse “cordée” dont elle frappe aussi bien les premiers que les derniers. Ça confirme aussi que cette putain de notion “d’élite” est une vaste connerie (une de plus). <img data-src=" />





Théorie du complot : Toujours avoir un bon dossier bien obvious histoire de dégager la personne si besoin est !









carbier a écrit :



Ensuite j’ose donner mon avis (ici la savoureuse différence entre ce qui est “dénoncé” et ce qui est fait en interne via la modération)… et je te rassure, je n’attends ni ton approbation, ni celle des autres. <img data-src=" />





Non et non



Déjà il y a un différence radicale entre la politique qu’un privé impose à son site et celle qu’un état impose à tous.

Perso si j’ouvrais un forum sur les poneys, je ne me gênerais pas pour supprimer tout ce qui parle de politique. C’est mon forum, je veux qu’il reste focalisé sur les poneys, je fais en sorte que ce soit le cas. En faisant cela, je n’interdit à personne de parler de politique, je demande juste à ceux qui veulent le faire d’aller voir ailleurs.

Par contre si c’est l’état qui décide qu’il ne faut pas parler de politique, il devient universellement interdit d’échanger le sujet, c’est de la vraie censure.



Ensuite, la charte de NXI indique explicitement qu’ils ne font pas de modération automatisée, et la pratique montre qu’ils ne font pas de modération a priori. Ceci n’est possible pour eux que parce que la loi leur permet de le faire sans prendre un risque juridique important.

Avec la loi Avia, ils seront tenus de supprimer ce qui est ‘manifestement illicite’ en une heure. C’est bien plus contraignant que ce qu’ils font aujourd’hui, et à moins de pouvoir assurer une lecture au moins toutes les heures des nouveaux commentaires (y compris la nuit), ils seront obligés de passer dans une modération à priori.

Bon NXI y échappera peut-être parce que pas assez gros, mais le principe est là.



Enfin, et comme dans toutes les lois de ce genre, une critique forte est la délégation de l’évaluation de la légalité des contenus au privé. La charte de NXI décrit les commentaires qu’ils ne veulent pas voir. C’est leur choix et cela implique qu’en cas de contenu borderline, ils n’ont aucun compte à rendre de leur décision. Demain NXI devra se prendre la tête pour évaluer la légalité des commentaires, et s’ils se plantent sur un contenu borderline, ils risquent gros.



Pour aucun de ces trois points, le discours de Marc est incohérent avec la charte du forum de NXI.









k0rnmuz3 a écrit :



Tu as oublié un passage particulièrement croustillant de cette histoire:

Elle refuse de payer, elle agresse le chauffeur, et en plus elle porte plainte contre le chauffeur <img data-src=" />





Mode avocat du diable: Est-on tenu de payer un chauffeur de taxi qui refuse de nous mettre à disposition le moyen de payement convenu? Est-il si excessif que ça de perdre son calme quand un chauffeur de taxi redémarre pour nous emmener je-sais-pas-où alors qu’on est à destination? J’ai l’impression qu’il n’y en a pas un pour racheter l’autre dans cette histoire.

Perso j’ai eu une fois affaire à un chauffeur de taxi qui a décidé que je lui devais le double de ce qui était indiqué sur le compteur et qui m’a proposé de négocier le tarif exact dans une ruelle sombre et déserte… S’il avait pas été 2x plus baraqué que moi ou que je n’avais pas eu des valises m’empêchant de prendre la fuite, je ne pense pas que je me serais laissé faire… et j’aurais probablement pas payé du tout.





Pour éviter de faire tomber tout le Web dans cette définition, et donc la future loi Avia, seules seront concernées les plateformes dépassant un seuil. Quel seuil ? On ne le sait pas puisqu’il sera déterminé par un décret à venir.



La France… et sa notion de la “Loi” et de la “Justice”.





J’vais vous mettre un doigt… Jusqu’où ? Cela sera déterminé par décret





Décret n° 2020-245 du 13 mars 2020 : « jusqu’au coude »



Bobo…








Zerdligham a écrit :



forum / supprimer tout ce qui parle de politique / focalisé sur les poneys&nbsp;





Jusqu’au jours ou le gouvernement décide de passer une nouvelle loi sur les poneys ou il faudra impérativement posséder un jardin de plus de 500m². Ça va forcément toucher un paquet de gens qui possèdent des poneys et il sera donc logique d’en parler.



Agir de façon aussi binaire t’est sur de perdre 90% des membres dans la semaine. La politique est autorisée que si elle parle des poneys ? A quelle distance maximale ça peut aller ? Une hauteur de clôture ça compte ?



Pourquoi ne pas ouvrir une section politique, ceux qui veulent parler politique seront invités à y aller.

&nbsp;





Zerdligham a écrit :



C’est mon forum, je veux





D’accord, mais tu n’aura personne dessus.

&nbsp;





Zerdligham a écrit :



Mode avocat du diable: Est-on tenu de payer un chauffeur de taxi qui refuse de nous mettre à disposition le moyen de payement convenu? Est-il si excessif que ça de perdre son calme quand un chauffeur de taxi redémarre pour nous emmener je-sais-pas-où alors qu’on est à destination ?





Tu tente vraiment de comparer un chauffeur de taxi parisien qui bosse 10h par jours avec 100.000€ de dettes à cause d’une mafia des licences avec un terminal de paiement en panne tenu par une autre mafia et qui propose gentiment d’aller à la tirette du coin, avec une personne du gouvernement qui ce déplace en taxi et qui n’est pas capable d’attendre 2 minutes pour pouvoir payer tout en ayant un salaire hallucinant ?



Je me demande bien ce qui ce passerais si c’était evier le taxi et le taxi le ministre… Evier aurais surement démissionné dans la journée puis ce pendre et le chauffeur de taxi aurais surement pris le métro pour montrer le bon exemple.









skankhunt42 a écrit :



Jusqu’au jours ou le gouvernement décide de passer une nouvelle loi sur les poneys (…). La politique est autorisée que si elle parle des poneys ? A quelle distance maximale ça peut aller ? Une hauteur de clôture ça compte ?





Peu importe mon choix du moment que je sois libre de le faire. Si je veux interdire d’en parler j’ai le droit, si je veux qu’on en parle je ne veux pas que le gouvernement m’en empêche.







skankhunt42 a écrit :



Agir de façon aussi binaire t’est sur de perdre 90% des membres dans la semaine. (…) Pourquoi ne pas ouvrir une section politique, ceux qui veulent parler politique seront invités à y aller.





Ce que je décris est volontairement un peu caricatural et n’intéresserait pas forcément grand monde. Mais pourquoi serais-je tenu de faire des choses qui intéressent beaucoup de monde?

Peut-être que j’aime pas la politique, que j’ai pas envie d’avoir à gérer des trolls, que je veux volontairement avoir un petit forum pour ne pas avoir besoin de gros serveurs… Peu importe, je n’ai pas à me justifier.







skankhunt42 a écrit :



Tu tente vraiment de comparer un chauffeur de taxi parisien qui bosse 10h par jours avec 100.000€ de dettes à cause d’une mafia des licences avec un terminal de paiement en panne tenu par une autre mafia et qui propose gentiment d’aller à la tirette du coin, avec une personne du gouvernement qui ce déplace en taxi et qui n’est pas capable d’attendre 2 minutes pour pouvoir payer tout en ayant un salaire hallucinant ?





N’ayant pas été témoin des faits, je reste réservé sur l’interprétation des témoignages (la version d’Avia n’est pas que ça a été une proposition aimable). Ce qui est certain par contre, c’est que je ne les juge pas à l’aune de la richesse de leurs auteurs.

Pour rappel, un chauffeur de taxi est légalement tenu de prendre les paiement en carte bancaire :https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F22127









Zerdligham a écrit :



Ensuite, la charte de NXI indique explicitement qu’ils ne font pas de modération automatisée, et la pratique montre qu’ils ne font pas de modération a priori. Ceci n’est possible pour eux que parce que la loi leur permet de le faire sans prendre un risque juridique important.







On pourrait tout à fait arguer que le bénéfice de l’entreprise de presse est en partie formé par sa communauté et ouvre droit à rémunération de tous ses membres.

Le problème avec le web c’est que la responsabilité éditoriale est pondérable par ses interfaces donc selon le type de contenu le jugement de légalité est déjà fait tant sur les aspects de droit d’auteur que sur les aspects de bienséance. ( relire ceci )





Perso si j’ouvrais un forum sur les poneys, je ne me gênerais pas pour supprimer tout ce qui parle de politique. C’est mon forum, je veux qu’il reste focalisé sur les poneys, je fais en sorte que ce soit le cas. En faisant cela, je n’interdit à personne de parler de politique, je demande juste à ceux qui veulent le faire d’aller voir ailleurs.





Et la valeur du forum sera déterminée par ses contributeurs. On est donc dans un cas similaire à wikipédia où la responsabilité éditoriale peut à nouveau être retenue.







Kevsler a écrit :



La France… et sa notion de la “Loi” et de la “Justice”.

J’vais vous mettre un doigt… Jusqu’où ? Cela sera déterminé par décret







=&gt; selon l’interface et non le seuil en effet.









Zerdligham a écrit :



Peu importe mon choix du moment que je sois libre de le faire. Si je veux interdire d’en parler j’ai le droit, si je veux qu’on en parle je ne veux pas que le gouvernement m’en empêche.







Tu as le droit “administrateur” oui offert par le logiciel… Mais dès lors tu prends une responsabilité éditoriale et tu excèdes le stricte cadre d’hébergement de contenus défini dans la loi.



D’où la relative bêtise du droit à l’ère numérique… alors que d’autres domaines similaires par leur saturation technique sont très bien limités et définis par la loi ou le règlement. (je te laisse trouver les exemples pour sortir de la précarité juridique). <img data-src=" />









Zerdligham a écrit :



Peu importe mon choix du moment que je sois libre de le faire.



&nbsp;

T’en fait pas j’ai bien compris, mais comprend bien qu’a ce tarif la tes membres vont vite ce tirer le jours il y à aura ce genre de problème. Sauf si tu est le seul forum de poney sur internet et c’est la le vrai danger je pense.







Zerdligham a écrit :



Ce qui est certain par contre, c’est que je ne les juge pas à l’aune de la richesse de leurs auteurs.





Sauf qu’a un moment donné ( je pense ) tu est bien obligé de le faire. L’argent est un facteur déterminant dans pas mal de domaine et il est impossible de ne pas le prendre en compte.





Zerdligham a écrit :



Pour rappel, un chauffeur de taxi est légalement tenu de prendre les paiement en carte bancaire :https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F22127





Et si le terminal de paiement est en panne ( ce qui arrive à pas mal de commerce aussi ) que dois faire le taxi ?









skankhunt42 a écrit :



Et si le terminal de paiement est en panne ( ce qui arrive à pas mal de commerce aussi ) que dois faire le taxi ?







Le faire réparer. La loi les oblige à en avoir un, donc y’a pas à tortiller du cul.

(perso c’est pour ça que je signale toujours aux taxis ne pas payer autrement)



Les commerces qui ont leur TPE en panne sont en galère (et généralement ils préviennent pour que le client prenne ses dispositions), donc ils restent rarement dans cette situation pour le plaisir.









SebGF a écrit :



Le faire réparer. La loi les oblige à en avoir un, donc y’a pas à tortiller du cul.





Donc tant que c’est pas réparé tu peu plus bosser ?



Le faire réparer. La loi les oblige à en avoir un, donc y’a pas à tortiller du cul.

(perso c’est pour ça que je signale toujours aux taxis ne pas payer autrement)



maintenant…faut l’annoncer en début de course !

“comme ça………….” <img data-src=" />








skankhunt42 a écrit :



Donc tant que c’est pas réparé tu peu plus bosser ?







Oui.



I.-En application de l’article L. 3121-1, un véhicule affecté à l’activité de taxi est muni d’équipements spéciaux comprenant :

(…)

2° Un terminal de paiement électronique en état de fonctionnement et visible, tenu à la disposition du client, afin de permettre au conducteur d’accomplir l’obligation prévue à l’article L. 3121-11-2 et, le cas échéant, au prestataire de services de paiement d’accomplir l’obligation d’information prévue à l’article L. 314-14 du code monétaire et financier.



C’est même un cas de rejet du contrôle technique d’un taxi puisque c’est un équipement obligatoire du véhicule.



Si le taxi est honnête, il va au moins le signaler AVANT de prendre la course. Remplacer un TPE ça ne prend pas non plus 300 ans. Le reste, ce sont des excuses inutiles.









SebGF a écrit :



Remplacer un TPE ça ne prend pas non plus 300 ans.



&nbsp;

J’ai fait quelques recherche sur internet, d’après le site de la banque populaire un TPE est remplacé dans les 72 heures, sois trois jours. Avec une moyenne de 20 jours de travail par mois sur un salaire de 1700€ t’arrive quand même à une perte de 255€. Après je suppose que le remplacement peut être en dessous de 72, mais sur ce genre de salaire c’est quand même une grosse perte.

&nbsp;





SebGF a écrit :



Si le taxi est honnête, il va au moins le signaler AVANT de prendre la course.





Soyons réaliste… Si tu signale avant de prendre la course et que t’a 90% en moins il vaut mieux ne rien dire et espérer qu’aucun client ne posera de problème en le déposant la tirette le plus proche.



le fait est qu’elle a mordu quelqu’un jusqu’au sang, agression physique , osef de savoir si le taxi a une CB en marche ou pas


le fait est qu’elle a mordu quelqu’un jusqu’au sang, c’est une

agression physique osef de savoir si le taxi a un terminal CB en marche ou pas…….point !!!



exactement !




  • tout est question de priorité* !



    * qu’est-ce qui est le PLUS IMPORTANT ? <img data-src=" />








skankhunt42 a écrit :



Soyons réaliste… Si tu signale avant de prendre la course et que t’a 90% en moins il vaut mieux ne rien dire et espérer qu’aucun client ne posera de problème en le déposant la tirette le plus proche.





Tu conclues donc qu’il vaut mieux faire tordre le bras de son client quand on est en faute que d’être honnête avec lui. Je ne partage pas cette vision de la relation client-fournisseur.

J’aurais rien contre un taxi qui m’annonce avant la course que son TPE ne fonctionne pas. Je sais dans quoi je m’engage, j’assume. Un qui me met devant le fait accompli par contre, ça me fera bien râler.









Zerdligham a écrit :



Un qui me met devant le fait accompli par contre, ça me fera bien râler.





Ca fait bien longtemps que j’ai arreter de raler pour ce genre de chose, il y à bien plus grave dans la vie :)









vizir67 a écrit :



le fait est qu’elle a mordu quelqu’un jusqu’au sang, c’est une

agression physique osef de savoir si le taxi a un terminal CB en marche ou pas…….point !!!



exactement !




  • tout est question de priorité* !



    * qu’est-ce qui est le PLUS IMPORTANT ? <img data-src=" />





    La réaction disproportionnée et inadmissible de la cliente, même si le taxi n’a pas été aimable. Elle n’avait pas à faire preuve de violence. En outre, il est possible que le taxi ne soit pas montré aimable car elle-même ne l’avait pas été de premier abord (je n’en sais rien).&nbsp; La morsure reste inacceptable.









Zerdligham a écrit :



J’aurais rien contre un taxi qui m’annonce avant la course que son TPE ne fonctionne pas. Je sais dans quoi je m’engage, j’assume. Un qui me met devant le fait accompli par contre, ça me fera bien râler.&nbsp;





&nbsp;Au point de l’agresser physiquement ?









numerid a écrit :



En outre, il est possible que le taxi ne soit pas montré aimable car elle-même ne l’avait pas été de premier abord (je n’en sais rien).  La morsure reste inacceptable.







J’ignorais donc la fonction dressage d’animaux domestiques sur Uber. J’suis con aussi.



C’est une fake news cette histoire non ? <img data-src=" />



Non, c’est pour ça que j’écrivais plus haut qu’il n’y en a pas un pour racheter l’autre:




  • Le taxi aurait du accepter la CB

  • La députée aurait pu être plus coulante sur le paiement en liquide

  • Le taxi n’aurait pas du essayer de lui forcer la main

  • La député n’aurait pas du mordre



    A l’arrivée il n’y a de plainte déposée ni par l’un ni par l’autre. Ça renforce mon sentiment que les deux se sentent un peu merdeux ne veulent pas trop qu’on fouille ce qui s’est passé réellement…