Des établissements scolaires épinglés par la CNIL pour  vidéosurveillance excessive

Des établissements scolaires épinglés par la CNIL pour  vidéosurveillance excessive

Nous, vous, CNIL...

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

18/12/2019 3 minutes
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Des établissements scolaires épinglés par la CNIL pour  vidéosurveillance excessive

La CNIL vient d’adresser une mise en demeure à trois établissements scolaires pour « vidéosurveillance excessive ». Des caméras filment certains élèves (ainsi que le personnel éducatif) en permanence, notamment dans les cours de récréation. L’institution préfère cependant taire le nom des écoles, collèges et lycées concernés.

Quelques semaines après avoir étrillé les projets de deux lycées niçois et marseillais de recourir à des dispositifs de reconnaissance faciale, la CNIL tire à nouveau la sonnette d’alarme. L’institution explique avoir reçu, rien que pour l’année dernière, pas moins de 25 plaintes « en matière de vidéosurveillance dans des écoles, collèges ou lycées ».

En cause, des caméras qui filment en continu des lieux de vie : cours de récréation, cantines, salles informatiques, terrains de sport, centre de documentation et d’information (CDI), etc.

Après investigation, la gardienne des données personnelles n’a pu que constater que les faits étaient avérés. « Les élèves étaient ainsi placés sous une surveillance systématique tout au long de leur journée », explique la commission dans un communiqué paru mercredi 18 décembre. Ajoutant : « Ces caméras permettaient également de filmer de manière quasi-constante une partie du personnel, en particulier les surveillants en charge des cours de récréation, le personnel de la cantine et du CDI ainsi que les professeurs d’informatique ou de sport. »

Des écoles invitées à revoir l’orientation de leurs caméras, ou à les éteindre en journée

Aux yeux de la CNIL, un tel usage de la vidéosurveillance est « excessif ». S’il est « tout à fait possible de filmer les accès aux bâtiments (entrées et sorties) et les espaces de circulation, notamment pour veiller à la sécurité des élèves, des agents et des biens et éviter, en particulier, les intrusions malveillantes », explique l’autorité, filmer des élèves ou des salariés de manière « systématique et continue, dans leurs lieux de vie et de travail », se révèle contraire au RGPD.

Les établissements concernés ont ainsi été enjoints à « réorienter, retirer ou déplacer » leurs caméras dans un délai de deux mois, de telle sorte qu’elles ne scrutent « que les accès et les espaces de circulation ». Autre possibilité : « les paramétrer pour qu’elles ne fonctionnent qu’en dehors des heures d’ouverture de l’établissement ».

Faute de se mettre en conformité, les destinataires de ces mises en demeure pourraient faire l’objet d’une procédure de sanction, avec potentiellement des amendes à la clé.

Si la CNIL a jugé bon de rendre publique ces missives, elle a néanmoins préféré garder pour elle tous les détails concernant les établissements fautifs. Contactée par nos soins, l'institution confie que trois établissements sont visés. On ne sait cependant s'il s'agit d'écoles, de collèges ou de lycées, et encore moins leur localisation exacte.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Des écoles invitées à revoir l’orientation de leurs caméras, ou à les éteindre en journée

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Commentaires (60)


C’est une erreur de taire les noms. Ca enverrait un signal aux autres établissements, pour les dissuader de faire pareil.


Ou alors cela plairez à certain d’envoyer leurs enfant à ces établissement.<img data-src=" />


Moi je pense au contraire que c’est sage et responsable de taire les noms dans un premier temps. Cela dit, si j’avais des enfants, je serai particulièrement attentif et intéressé de savoir si cela me concerne directement ou pas. Mais il faut garder à l’esprit que le besoin de protection collective prévaut sur le besoin de savoir individuel.


Perso si les lieux surveillés ne concernent que ceux évoqués : “cours de récréation, cantines, salles informatiques, terrains de sport, centre de documentation et d’information (CDI)” … Je trouve ça juste normal.



cours de récréation, cantines, terrains de sport : pour prévenir des bagarres qui peuvent vite partir en vrille dans ce genre de lieux … cas similaires pour les places publiques, piscines publiques etc …



Salles informatiques, centre de documentation et d’information (CDI) : prévenir des vols de materiels info, les rayons fnac & darty sont bien gardés aussi, non ?



Tant que ce n’est pas les salles de classes / toilettes / couloirs.



Autant je suis contre la surveillance de masse, identification faciale & tout. Autant mettre un peu de caméras pour surveiller des mômes je trouve pas ça déconnant.



Je suis aussi pour nommer les établissements en question.


Dans le novlangue gouvernemental on parle de vidéoprotection.








Shadowman_2k3 a écrit :



Perso si les lieux surveillés ne concernent que ceux évoqués : “cours de récréation, cantines, salles informatiques, terrains de sport, centre de documentation et d’information (CDI)” … Je trouve ça juste normal.



cours de récréation, cantines, terrains de sport : pour prévenir des bagarres qui peuvent vite partir en vrille dans ce genre de lieux … cas similaires pour les places publiques, piscines publiques etc …



Salles informatiques, centre de documentation et d’information (CDI) : prévenir des vols de materiels info, les rayons fnac & darty sont bien gardés aussi, non ?



Tant que ce n’est pas les salles de classes / toilettes / couloirs.



Autant je suis contre la surveillance de masse, identification faciale & tout. Autant mettre un peu de caméras pour surveiller des mômes je trouve pas ça déconnant.



Je suis aussi pour nommer les établissements en question.





Dans une prison cela se comprend mais dans des établissements scolaires… A moins de considérer qu’ils font parti du milieu carcéral…



Dans les cours de récréation, cantines et autres salles de sport, les élèves ne sont pas seuls mais toujours sous la surveillance d’adultes. Dès lors, je vois pas ce que peut apporter la surveillance par des caméras.

Idem pour les CDI et salles informatiques : les étudiants n’y sont pas seuls et il existe plein de solutions techniques pour prévenir le vol. De toute façon, à moins d’avoir en permanence quelqu’un derrière la caméra, elle n’empêchera aucun vol. Et si il y a quelques en permanence derrière la caméra, autant le mettre directement dans les salles avec les étudiants…








the_frogkiller a écrit :



Dans une prison cela se comprend mais dans des établissements scolaires… A moins de considérer qu’ils font parti du milieu carcéral…





Des fois, il y a vraiment de quoi se poser des questions. Surtout dans certains établissements de Marseille.



Pour exemple: d’après toi, ceci est une prison ou un établissement scolaire ?



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Rowin a écrit :



Dans les cours de récréation, cantines et autres salles de sport, les élèves ne sont pas seuls mais toujours sous la surveillance d’adultes. Dès lors, je vois pas ce que peut apporter la surveillance par des caméras.

Idem pour les CDI et salles informatiques : les étudiants n’y sont pas seuls et il existe plein de solutions techniques pour prévenir le vol. De toute façon, à moins d’avoir en permanence quelqu’un derrière la caméra, elle n’empêchera aucun vol. Et si il y a quelques en permanence derrière la caméra, autant le mettre directement dans les salles avec les étudiants…





Tiens le bisounours de service… Tu peux me donner le ratio élève/surveillant dans les collèges/lycées ?



Le but est de prévenir les bagarres/vols/violences etc. Contrairement aux caméras qui sont placées dans la rue, normalement la population scolaire est connue.

Autre avantage: quand un élève passe en conseil de discipline, cela permet aux parents de voir que la version racontée par leur “chérubin” n’est pas forcément la vérité.









Ami-Kuns a écrit :



Ou alors cela plairez à certain d’envoyer leurs enfant à ces établissement.<img data-src=" />





Tu rigoles mais je suis sur que cela se passerait comme cela pour beaucoup de parents.



On est plus dans la France des années 50-70… Les gamins de 10-15ans se promènent avec des armes sur eux, au minimum un couteau, dans certains département et n’hésitent pas à tuer…



En Seine-Saint-Denis c’est quasiment quotidien les incidents graves, voir très grave, dans les collèges/lycées.

Entre ceux qui s’immolent et se jetent par les fenêtres, les bagarres ensanglantées, les altercations très physique avec les profs, des élèves qui ne veulent pas aller en cours parce qu’ils sont dans l’établissement d’une bande rivale et craignent de se faire déboiter la gueule à tout instant, etc etc.


Et le ratio personne derrière les caméras/élève tu le connais ? Si t’as un mec pour surveiller toutes les caméras de l’établissement, ça ne servira à rien, c’est un fait.

Et vu le montant de l’équipement en caméra, on a aussi vite fait de payer des surveillants (surtout quand tu vois combien ils sont payés)


Bon, du coup qu’est ce qui est le plus représentatif de l’école d’aujourd’hui :

Graine de Violence ou Class 1984 ?








Shadowman_2k3 a écrit :



Salles informatiques, centre de documentation et d’information (CDI) : prévenir des vols de materiels info





Jean-Michel prof d’info tremble à l’idée de se faire tirer les boules des souris du CDI… <img data-src=" />



permet d’avoir une preuve pour porter plainte quand un prof se fait frapper.

permet de montrer au parents le comportement du mouflet

j’ai connu le bahut avec un point par 400 élèves lors des récrés, ca permet d’alerter rapidement le reste des équipes.


on n’est pas encore dredi <img data-src=" />


Prévenir ? Les élèves seraient ils supposés avoir peur de la caméra ?








TriEdge a écrit :



On est plus dans la France des années 50-70… Les gamins de 10-15ans se promènent avec des armes sur eux, au minimum un couteau, dans certains département et n’hésitent pas à tuer…



En Seine-Saint-Denis c’est quasiment quotidien les incidents graves, voir très grave, dans les collèges/lycées.

Entre ceux qui s’immolent et se jetent par les fenêtres, les bagarres ensanglantées, les altercations très physique avec les profs, des élèves qui ne veulent pas aller en cours parce qu’ils sont dans l’établissement d’une bande rivale et craignent de se faire déboiter la gueule à tout instant, etc etc.





On n’est pas sans prison break aussi. S’il y a tant de problèmes dans un établissement il faut mettre de l’humain. Et je ne vois pas ce que des caméras auraient changées dans vos exemples









the_frogkiller a écrit :



Dans une prison cela se comprend





Sauf erreur de ma part, dans les prisons les caméras ne filment que les circulations, pas les lieux de vie (à l’exception notable des parloirs).



Ca doit être des écoles à Nice AMHA. <img data-src=" />








Ricard a écrit :



Ca doit être des écoles à Nice AMHA. <img data-src=" />





+1 j’ai pensé à ça. Les gens ici sont bizarres.









Winderly a écrit :



Prévenir ? Les élèves seraient ils supposés avoir peur de la caméra ?







Peur ? Pourquoi avoir peur de la caméra ?

Simplement peur de se faire prendre plus tard avec preuve à l’appui. Les infos circulent très vite dans les couloirs. 1 ou 2 conseils de discipline avec preuves fournies par la caméras et les comportement changent







the_frogkiller a écrit :



On n’est pas sans prison break aussi. S’il y a tant de problèmes dans un établissement il faut mettre de l’humain. Et je ne vois pas ce que des caméras auraient changées dans vos exemples





Tu ne vois pas ? Tu veux mettre un pion derrière chaque élève ?

Quant à ce que cela aurait changé: virer définitivement un élève en cas de problème est déjà un gros plus. Encore une fois la preuve de la caméra permettant d’éviter les mensonges de certains élèves en conseil de discipline.



Le problème, c’est que la vidéo surveillance, ce n’est pas neutre. Les images peuvent être conservées, piratées, maquillées et faire ainsi l’objet de mille et un usage dont les enfants seraient à coup sûr les victimes. La protection, ce n’est pas la vidéo surveillance obligatoire. C’est un usage raisonné et si des surveillants manquent, et bien il faut en recruter.

Par ailleurs, qui a vu une caméra empêcher une bagarre ?&nbsp;


TriEdge : c’est le dernier avertissement avant blocage définitif dans les commentaires.


quand tu sais que t’as une caméra au dessus de la tête tu réfléchis à deux fois avant de faire une connerie … comme tout automobiliste qui ralentit devant une voiture de flic … :)








carbier a écrit :



Tiens le bisounours de service… Tu peux me donner le ratio élève/surveillant dans les collèges/lycées ?



Le but est de prévenir les bagarres/vols/violences etc. Contrairement aux caméras qui sont placées dans la rue, normalement la population scolaire est connue.

Autre avantage: quand un élève passe en conseil de discipline, cela permet aux parents de voir que la version racontée par leur “chérubin” n’est pas forcément la vérité.





Oui bien sur, le fameux climat de terreur qui règne dans nos école (vols, violences quotidiennes…) ^^’

La solution : placer tout ce petit monde sous surveillance permanente.



Quelle horreur.

Exit l’intimité, la vie privée et même la liberté de faire des bbêtises (ça fait partie de l’apprentissage, et on apprend bien mieux de nos erreurs), bref la vie.





Quand aux établissements en milieu défavorisé ou il y a vraiment de graves problèmes, c’est la misère en amont qu’il faut régler et peut importe le nombre de camera, rien n’y changera <img data-src=" />



Forcément si tu prends l’entré de service elle est moins glamour

https://goo.gl/maps/wb651VKcTp31AVsP8








Rhebian a écrit :



Jean-Michel prof d’info tremble à l’idée de se faire tirer les boules des souris du CDI… <img data-src=" />



<img data-src=" />

Tu rigoles mais, à mon époque dans les années 90, c’était bien chiant de faire les cours d’informatique quand un petit malin avait retiré toutes les boules des souris…



Vas-y pour te souvenir des raccourcis claviers, la galère quoi!!!









js2082 a écrit :



<img data-src=" />

Tu rigoles mais, à mon époque dans les années 90, c’était bien chiant de faire les cours d’informatique quand un petit malin avait retiré toutes les boules des souris…



Vas-y pour te souvenir des raccourcis claviers, la galère quoi!!!





Les vrais avaient des boules en stock !









js2082 a écrit :



<img data-src=" />



Vas-y pour te souvenir des raccourcis claviers, la galère quoi!!!





souvenirs, souvenirs <img data-src=" />

C’est comme ça que je les avais appris quand j’étais étudiant ^^







Rhebian a écrit :



Les vrais avaient des boules en stock !





Mais ils n’enlevaient pas les bouloches sur les rouleaux… <img data-src=" />



ptain ce coup de vieux <img data-src=" />









Norde a écrit :



Oui bien sur, le fameux climat de terreur qui règne dans nos école (vols, violences quotidiennes…) ^^’

La solution : placer tout ce petit monde sous surveillance permanente.



Quelle horreur.

Exit l’intimité, la vie privée et même la liberté de faire des bbêtises (ça fait partie de l’apprentissage, et on apprend bien mieux de nos erreurs), bref la vie.





Ouaip d’ailleurs c’est valable pour tout: pourquoi limiter les vitesses sur la route ou arrêter des mecs qui se foutent sur la gueule. Faire des erreurs, renverser des piétons ou mettre une bonne branlée à un petit… ça fait partie de l’apprentissage de la vie <img data-src=" />



Oui bien sur comparons les bêtises d’enfants avec les morts sur la route et le passage à tabac de gamins par des adultes dans la rue <img data-src=" />



(routes et rues qui sont très très loin d’être toute surveillée h24 par des caméras, comme quoi les vol de boule de souris et les bagarres de cour de récré doivent être bien plus graves)



&nbsp;

On a frôlé la comparaison avec la pédophilie et le meurtre <img data-src=" />








Norde a écrit :



Oui bien sur comparons les bêtises d’enfants avec les morts sur la route et le passage à tabac de gamins par des adultes dans la rue <img data-src=" />





Il n’y a que toi qui croit que les caméras sont installées pour choper un élève qui laisse tomber un papier par terre.

Revente de drogue, harcèlement, passage à tabac, etc… effectivement ce sont de petites betises que tout le monde fait dans l’adolescence et c’est une expérience enrichissante pour les élèves qui les subissent <img data-src=" />



Ah ben si tout le monde le fait c’est logique. Les élèves qui subissent le font donc aussi ? <img data-src=" />



Autre idée, les caméras ont elles une efficacité pour ce genre de cas ?


Vraiment l’école, cette zone de non droits !

Dire que les Syriens se plaignent mais ont-ils seulement déjà traversé une cours de collège Français un jour de distribution de pains au chocolat ? <img data-src=" />



Alors que bon, avec des caméras tout le monde sera tranquille.

Tout se fera dans les toilettes ou autre coins plus sordides à l’abris des yeux numériques <img data-src=" />

Merci M Carbier, les enfants drogués / tabassé / harcelés / autre mot en “é” qui font peur, vous remercient chaudement !

&nbsp;



Cela dit c’est étrange, moi qui ai été scolarisé en zep je n’ai pas du tout la même vision que toi.

A croire que tu ne fait que véhiculer des clichés alors que tu n’as aucune expérience en la matière (ou une expérience lourdement déformée).

Enfin la routine pour ceux qui rêve d’autoritarisme quoi <img data-src=" />








Norde a écrit :



Cela dit c’est étrange, moi qui ai été scolarisé en zep je n’ai pas du tout la même vision que toi.

A croire que tu ne fait que véhiculer des clichés alors que tu n’as aucune expérience en la matière (ou une expérience lourdement déformée).

Enfin la routine pour ceux qui rêve d’autoritarisme quoi <img data-src=" />





Conseil de discipline le mois dernier pour plusieurs exclusions définitives…

Continue de vivre dans ton monde.









Winderly a écrit :



Ah ben si tout le monde le fait c’est logique. Les élèves qui subissent le font donc aussi ? <img data-src=" />



Autre idée, les caméras ont elles une efficacité pour ce genre de cas ?





Les caméras ont un effet dissuasif et ne sont pas mises à la place des pions mais en complément.

Leur finalité est aussi de fournir des preuves dans les cas les plus graves.



carbier a écrit :

Conseil de discipline le mois dernier pour plusieurs exclusions définitives…

Continue de vivre dans ton monde.



Terrible, tu es donc enseignant maintenant ? (quelle reconversion rapide, et surtout hautement variable).

Et qu’on donc fait ces jeunes terribles ? Ca reste nébuleux jusque là, pour ne pas dire vide <img data-src=" />





Mon monde est composé de fait et de logique, pas de ragots ou autres inventions <img data-src=" />







&nbsp;







carbier a écrit :



Les caméras ont un effet dissuasif et ne sont pas mises à la place des pions mais en complément.

Leur finalité est aussi de fournir des preuves dans les cas les plus graves.





Oui comme on a pu le voir avec toutes les expérimentations de caméras de surveillance dans l’espace public.

Efficacité médiocre, atteinte à la vie privée maximal.



Clairement une solution parfaite, particulièrement pour des enfants (des criminels en devenir, assurément)









Norde a écrit :



carbier a écrit :

Terrible, tu es donc enseignant maintenant ? (quelle reconversion rapide, et surtout hautement variable).

Et qu’on donc fait ces jeunes terribles ? Ca reste nébuleux jusque là, pour ne pas dire vide <img data-src=" />







Si tu avais mis une seule fois les pieds dans un conseil de discipline, tu saurais




  • qu’il n’est pas composé que d’enseignants

  • que les faits qui y sont étudiés sont confidentiels

  • qu’il n’est qu’une partie de la réponse face aux agissements de certains élèves: une enquête judiciaire peut être menée en parallèle



    Cela ne fait simplement que confirmer que

    1- Tu vis dans ton monde.

    2- Soit tu n’as pas d’enfant, soit si tu en as tu agis en bon bisounours: tu critiques les autres mais tu ne mets surtout pas le nez dans la merde qui t’entoure: c’est tellement plus confortable.



Amusant, une bagarre de cour d’école dans un article parlant des établissements scolaires. <img data-src=" />


<img data-src=" />


enéfé <img data-src=" />


Du flan et du bombage de torse en résumé :)



Aucun détails, rien que de la peur pour dire "des caméras pour sauver nos enfants du mal" !      

&nbsp;






J'entends de là les bruits de bottes qui résonnent dans les couloirs de ta demeure <img data-src=">  



Courage à tes enfants (s’ils existent) pour rester humains avec un père pareil :/








Norde a écrit :



Du flan et du bombage de torse en résumé :)



Aucun détails, rien que de la peur pour dire "des caméras pour sauver nos enfants du mal" !      

 






J'entends de là les bruits de bottes qui résonnent dans les couloirs de ta demeure <img data-src=">





Du carbier, quoi.









Norde a écrit :



Du flan et du bombage de torse en résumé :)





Tout le monde ment sauf toi <img data-src=" />



Enfin pas tout le monde, tous ceux qui ont un avis différent du tien, avec exemple perso à l’appui <img data-src=" />









carbier a écrit :



Tout le monde ment sauf toi <img data-src=" />



Enfin pas tout le monde, tous ceux qui ont un avis différent du tien, avec exemple perso à l’appui <img data-src=" />





Tu vois carbier récemment un élève s’est fait planter au lycée professionnel d’aeonautique de cerny dans le 91. Les 2 Gus en question ne faisaient pas partie du lycée. Le mec qu’ils ont planté a coup de couteau n’etait même pas le gars qu’ils recherchaient. Et ils se sont baladé dans l’etablissement vue qu’ils ont croisé 2 fois leur victime lui demandant si ce n’etait pas lui le gars qu’ils recherchaient (sûrement une histoire de bout de chichon).

Un pion a l’entrée du lycée aurait été certainement plus efficace que tes caméras. Moi je préviens, toi tu guéris…et encore niveau médecine tu en es resté à la saignée et au clistère



Grosso merdo, la bataille de cour d’école qui sert de débat ici démontre simplement qu’il n’y a pas de réponse unique à un problème plus complexe qu’il n’y paraît.

Et encore moins d’approche binaire à coup de “oui/non”, “pour/contre”.








lanoux a écrit :



Tu vois carbier récemment un élève s’est fait planter au lycée professionnel d’aeonautique de cerny dans le 91. Les 2 Gus en question ne faisaient pas partie du lycée. Le mec qu’ils ont planté a coup de couteau n’etait même pas le gars qu’ils recherchaient. Et ils se sont baladé dans l’etablissement vue qu’ils ont croisé 2 fois leur victime lui demandant si ce n’etait pas lui le gars qu’ils recherchaient (sûrement une histoire de bout de chichon).

Un pion a l’entrée du lycée aurait été certainement plus efficace que tes caméras. Moi je préviens, toi tu guéris…et encore niveau médecine tu en es resté à la saignée et au clistère





Tu vois Lanoux, le mec en question s’est fait poignardé à l’exterieur du lycée, justement parcequ’il y avait des pions à l’entrée.

Si tu n’as que des fake news pour argumenter, arrete toi la.



Comme je l’ai dit précédemment, ce n’est pas caméras ou pions: les 2 sont complémentaires.



Marrant le même parisien affirme qu’ils étaient à l’interieur du lycée.

Dès que je suis rentré d’espagne j’appel mes potes bossant dans ce lycée on aura le fin mot de l’histoire sans aucune fake news journalistique


Je pense qu’il a lu l’article en diagonal, il n’a pas pris en compte la première phrase de l’article :



Au lendemain de l’agression, deux agents de sécurité sont en faction devant l’entrée de l’établissement.(…)



L’article précise bien que l’élève a été poignardé à l’entrée de l’établissement et il n’y avait pas de “pions” le jour de l’agression.








Tandhruil a écrit :



Je pense qu’il a lu l’article en diagonal, il n’a pas pris en compte la première phrase de l’article :



L’article précise bien que l’élève a été poignardé à l’entrée de l’établissement et il n’y avait pas de “pions” le jour de l’agression.





Surtout que le jour même à la radio il était dit que les mecs avaient croisé 2 fois l’eleve en question. Et j’ai été particulièrement attentif étant donné que deux de mes meilleures potes sont passés par là-bas. L’un comme élève l’autre comme pion de l’internat. D’ou Le simple coup de fil à passer. L’ex pion y a garder des contacts.









carbier a écrit :



Les caméras ont un effet dissuasif et ne sont pas mises à la place des pions mais en complément.

Leur finalité est aussi de fournir des preuves dans les cas les plus graves.







Pour les preuves parlons en. A part dans quelques “cas les plus graves” comme tu dit, (et encore les choses ne sont pas toujours simples) ben les images de vidéosurveillance sont bien souvent insuffisantes pour établir la vérité.



Par exemple, pour 34 des cas de harcèlement, ben les cameras ne servent à rien, parfois ca ne fait qu’empirer les choses. Tu peut avoir de bien jolies images de videosurveillance qui montrent l’élève X croiser les élèves Y et Z dans la cour de recréation, puis on y voit X s’en prendre violemment aux 2 autres.



Si tu t’en tiens aux images seules, ben tu condamne d’office X pour avoir agressé Y et Z, preuves irréfutables à l’appui. Affaire classée, dossier suivant.



Sauf que la vérité c’est que ces 2 derniers se harcelent X depuis plusieurs semaine, et qu’ils ont volontairement provoqué à cet endroit précis, en sachant qu’ils seraient filmés.

De même que c’est pas toujours facile de prouver que des personnes dealent de la drogue à partir d’images de video surveillance. De loin, rien ne permet de différencier des cigarettes roulées de joints de cannabis



Ce sont tes fantasmes que tu me prête,

Ma vision est bien différente <img data-src=" />





Ps : un ragot sans détail n’est pas un exemple personnel, qui n’est pas lui même représentatif








SebGF a écrit :



Grosso merdo, la bataille de cour d’école qui sert de débat ici démontre simplement qu’il n’y a pas de réponse unique à un problème plus complexe qu’il n’y paraît.

Et encore moins d’approche binaire à coup de “oui/non”, “pour/contre”.





Ah il n’existe jamais de réponse unique à un problème de société (complexe par nature). Mais merci captain <img data-src=" />



Pour le reste il est difficile de répondre autrement que oui ou non à “voulez vous des caméras espionnant vos enfants”. La nuance est dans le pourquoi oui, ou pourquoi non (ce qui est détaillé par chacun d’entre nous).

&nbsp;



Montre nous une véritable “bataille” de grand, si nos échanges de cour d’école ne te siéent point comme débat <img data-src=" />



Quelle drôle de besoin / fantasme, Carbier de parler de ta vie privée en annoncant participer à des conseils de discipline.

Avant ce message, je lisais tes arguments et comprenait tes idées, mais là tu n’as pas été à la hauteur en essayant de justifier. Seuls les mots comptent sur internet, il n’y a aucun indice sur le profil de l’interlocuteur, et rien à prouver ni de prouvable.

Tu as fait s’effondrer ton argumentaire, tout seul.