Tickets de caisse, de CB, bons d’achat... Les députés imposent une impression « à la demande »

Tickets de caisse, de CB, bons d’achat… Les députés imposent une impression « à la demande »

Ticket tac

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

16/12/2019 10 minutes
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Tickets de caisse, de CB, bons d’achat... Les députés imposent une impression « à la demande »

Dans le cadre du projet de loi « anti-gaspillage », les députés ont interdit l’impression systématique de nombreux tickets : de caisse, de carte bancaire, bons d’achat, etc. Les débats ont été particulièrement houleux, certains élus craignant par exemple que des commerçants en profitent pour spammer leurs clients de publicité, par mail.

Adieu, les longues notes et autres coupons promotionnels donnés à chaque client dans les caisses de certains supermarchés ? Presque. Après de longs échanges, les députés ont décidé, vendredi 13 décembre, que l’impression des tickets de caisse se ferait désormais « à la demande » du client.

Cette réforme portée par le groupe LREM a toutefois été vivement décriée, jusque dans les rangs de la majorité. « Cette mesure n’est pas de la vraie écologie : c’est de l’emmerdement pour les commerçants ! » a par exemple dénoncé Bruno Millienne (Modem).

Plutôt qu’un compte rendu des débats, Next INpact vous propose une série de questions-réponses pour décrypter cette réforme aux multiples enjeux – environnementaux, sociétaux, techniques, juridiques...

Il n’y aura donc plus de tickets de caisse ?

Absolument pas ! Contrairement à ce qu’ont pu laisser entendre certains parlementaires, il n’est pas question d’interdire les reçus et autres notes. C’est uniquement « l’impression et la distribution systématiques de tickets de caisse » qui sera prohibée. Nuance.

En clair, le client aura le choix. Soit le commerçant lui propose un ticket de caisse, auquel cas il sera possible d’accepter ou de refuser (comme le font d’ores et déjà certains magasins aujourd’hui). Sinon, le client pourra toujours demander – et obtenir – sa note.

Quand cette mesure sera-t-elle applicable ?

Le texte est assez vague, puisqu’il prévoit que cette réforme entrera en vigueur « au plus tard le 1er janvier 2022 ». Ses « modalités d’application » seront ainsi précisées par le gouvernement, via un décret...

La députée à l’origine de cette réforme, Patricia Mirallès (LREM), a néanmoins expliqué qu’une entrée en vigueur progressive serait de mise :

  • Dès le 1er septembre 2020 pour les transactions inférieures à 10 euros.
  • Au 1er janvier 2021 pour les transactions de moins de 20 euros.
  • Au 1er janvier 2022 pour les transactions inférieures à 30 euros.

Bien que le gouvernement soutienne cette réforme, la secrétaire d’État en charge de la Transition écologique, Brune Poirson, n’a curieusement pas confirmé ces éléments lors des débats.

Tout reste donc possible : un autre calendrier (dans la limite du 1er janvier 2022), des montants différents, d’éventuelles dérogations, etc.

Qu’en est-il des tickets de carte bancaire ou des coupons promotionnels ?

Initialement, la réforme n’était censée s’appliquer qu’aux tickets de caisse fournis « dans les surfaces de vente » (supermarché, magasin, etc.). Mais au fil des débats, tant en commission qu’en hémicycle, les députés ont souhaité élargir ce dispositif :

  • Aux « tickets de carte bancaire »
  • Aux tickets émis par des « automates » (distributeurs automatiques de billets, d’essence, bornes de recharge de véhicules électriques, etc.), uniquement à compter de 2023
  • Aux bons d’achat, uniquement à compter de 2023
  • Aux « tickets visant à la promotion ou à la réduction des prix d’articles de vente »
  • Aux tickets de caisse émis « dans les établissements recevant du public » (musées, cinémas, restaurants scolaires, etc.).

Que se passera-t-il si un commerçant refuse de respecter cette interdiction ?

Pas grand-chose... Patricia Mirallès l’a d’ailleurs reconnu lors des débats de vendredi : cette réforme n’est assortie « d’aucune sanction ».

La majorité souhaite promouvoir un nouveau geste, à visée notamment écologique, en misant avant tout sur la responsabilité des uns et des autres.

Quels sont les arguments des opposants à cette réforme ?

Les débats en hémicycle ont été particulièrement animés (voir le compte rendu intégral). Valérie Beauvais, pour le groupe LR, a commencé par dénoncer « l’absence totale d’étude d’impact » afférente à cette réforme. « Les adaptations techniques nécessaires pour s’y conformer, en particulier pour les plus petits commerçants, pourraient s’avérer très coûteuses, notamment en cas de remplacement du matériel de caisse », a fait valoir l’élue.

François-Michel Lambert, du groupe Libertés et Territoires, est lui aussi monté au créneau pour expliquer que certaines caisses, « relativement anciennes mais autorisées du point de vue comptable, produisent un ticket à chaque opération – je pense notamment aux tickets à encre bleue (...). Ces caisses seront encore utilisées dans trois ou quatre ans par de nombreux petits commerces, auxquels on demandera de s’équiper de nouvelles caisses qui ne produisent pas automatiquement de tickets, pour pouvoir répondre aux souhaits de tous les clients ».

« La majorité des éditeurs de logiciels de caisse ont déjà intégré la possibilité d’imprimer les tickets à la demande et de nombreux acteurs en usent déjà », a cependant temporisé Patricia Mirallès.

Vincent Thiébaut, lui aussi du groupe LREM, a invité l’opposition à « arrêt[er] de fantasmer sur le coût exorbitant de ces opérations, qui sont basiques ! » : « Les logiciels de caisse sont mis à jour chaque année. L’opération est simple, nous ne votons pas l’obsolescence programmée des appareils. Les terminaux de paiement électronique, les TPE, sont automatiquement mis à jour dès lors que la connexion existe – ce qui est indispensable si l’on utilise un TPE. »

Autre crainte : qu’en l’absence de ticket de caisse ou de reçu bancaire, le client ne puisse plus faire valoir certains droits (en cas de problème avec un produit ou pour vérifier son addition, par exemple). Cet argument avait d’ailleurs été mis en avant par 60 Millions de consommateurs pour « sauver le ticket de caisse papier ».

« Ce point est très important et, à défaut de rassurer, je voudrais au moins expliquer. La preuve d’achat ne concerne que les ventes supérieures à 25 euros » a rappelé la députée Laurence Maillart-Méhaignerie (LREM).

« Voulez-vous un ticket pour un simple café ? » a de son côté soulevé Patricia Mirallès. Une façon de rappeler que l’impression se fera à la demande du client, qui pourra donc solliciter son ticket pour n’importe quel achat, sans avoir à se justifier. Autrement dit, le consommateur qui souhaite vérifier le total de ses courses ou conserver une preuve d’achat, pour ne citer que ces exemples, pourra continuer à le faire.

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Crédits : Assemblée nationale

Le troisième et dernier grand point de crispation concernait les données personnelles. « Des fichiers ne risquent-ils pas de circuler d’un commerce à l’autre ? Vous donnez votre adresse électronique pour qu’on vous envoie un ticket de caisse, et cette adresse pourra également servir pour qu’on vous envoie des publicités déguisées pour d’autres produits » s’est ainsi inquiétée Valérie Beauvais.

Philippe Michel-Kleisbauer l’a notamment rejointe : « Vous êtes en train de généraliser l’idée selon laquelle, désormais, les preuves d’achat seront reçues par Internet. Cela ouvre la voie à une nouvelle sorte de hameçonnage » a lancé l’élu Modem. Selon lui, certains « vont recevoir des factures pour des achats qu’ils n’ont pas effectués, accompagnées d’un numéro d’appel surtaxé. Un grand nombre d’entre eux tomberont dans le panneau et seront victimes d’une escroquerie que personne ne poursuivra, car elle n’est pas prévue. Bravo ! »

Pourtant, comme l’a rétorqué Laurence Maillart-Méhaignerie, « il n’est pas question que l’absence de ticket oblige le consommateur à donner son adresse mail pour avoir une preuve d’achat ou un ticket de caisse ». En l’état, le projet de loi reste muet sur les alternatives au ticket de caisse papier. Il est simplement prévu que l’impression ne se fasse désormais qu’à la demande du client. Ce dernier sera donc libre – si le commerçant le propose – d’accepter (ou de refuser) un envoi par mail.

Va-t-on assister à un basculement vers le dématérialisé ?

Bien que le projet de loi « anti-gaspillage » ne le prévoit pas expressément, cette réforme va pousser les commerçants à explorer différentes alternatives. L’envoi du ticket de caisse par mail pourrait ainsi se développer, ce qui risque de donner lieu à certaines dérives (notamment sur le plan publicitaire).

Rappelons néanmoins qu’en vertu du RGPD, le fameux règlement européen relatif aux données personnelles, les responsables de traitement sont tenus, sauf exception, de recueillir le consentement libre et spécifique des individus dont ils collectent des informations personnelles. Ce qui signifie que les clients doivent pouvoir accepter de recevoir un ticket de caisse par email, sans pour autant s’exposer à des sollicitations commerciales.

Il appartiendra toutefois à chacun de veiller à l'application de ces dispositions, éventuellement en saisissant la CNIL en cas de problème.

L’intérêt d’une telle réforme est-il avéré ?

Cette question a justement suscité de vifs débats, vendredi. « Cette mesure n’est pas de la vraie écologie : c’est de l’emmerdement pour les commerçants ! » a notamment taclé Bruno Millienne (Modem).

« Il n’y a pas eu d’étude d’impact démontrant que le passage du ticket papier à l’envoi de la facture par mail serait meilleur pour l’environnement » a poursuivi le député, qui n’avait visiblement pas compris que la dématérialisation ne serait pas systématique.

Les promoteurs de cette réforme ont malgré tout eu du mal à se montrer précis... Laurence Maillart-Méhaignerie a par exemple vaguement expliqué que cette réforme permettrait « une économie de papier non négligeable ». En marge de son amendement, Patricia Mirallès affirmait pourtant à titre d’illustration qu’un hypermarché consommait 10 600 rouleaux de papier thermique chaque année.

L’élue LREM a au passage répété vendredi que cette réforme visait à améliorer la « santé publique », en raison des substances contenues dans les encres de papier thermique (de type bisphénol), sans que cela ne suscite de débat particulier.

Cette réforme est-elle encore susceptible d’évoluer ?

Ces dispositions n’ont pas encore été auscultées par le Sénat (qui avait été saisi du projet de loi « anti-gaspillage » avant l’Assemblée nationale).

Le gouvernement ayant enclenché la procédure accélérée, il n’y aura pas de seconde lecture. Députés et sénateurs se réuniront ainsi au sein d’une commission mixte paritaire, à l’issue de cette première lecture, en vue de trouver un compromis. Faute de quoi, le dernier mot sera donné à l’Assemblé nationale.

Il est donc plus que probable que ces dispositions soient maintenues, au moins dans les grandes lignes.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Il n’y aura donc plus de tickets de caisse ?

Quand cette mesure sera-t-elle applicable ?

Qu’en est-il des tickets de carte bancaire ou des coupons promotionnels ?

Que se passera-t-il si un commerçant refuse de respecter cette interdiction ?

Quels sont les arguments des opposants à cette réforme ?

Va-t-on assister à un basculement vers le dématérialisé ?

L’intérêt d’une telle réforme est-il avéré ?

Cette réforme est-elle encore susceptible d’évoluer ?

Commentaires (52)


“L’élue LREM a au passage répété vendredi que cette réforme visait à améliorer la « santé publique », en raison des substances contenues dans les encres de papier thermique (de type bisphénol), sans que cela ne suscite de débat particulier.”



 Elle est au courant que le BPA est interdit au 1er janvier 2020 dans tout l’UE ?


les arguments contre sont totalement hallucinant, sachant qu’en fait le principe c’est juste d’avoir le ticket en opt-in au lieu de ne pas l’avoir en opt-out.

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Bah oui, mais quand ton crédo c’est être “contre”, il faut bien trouver des arguments, même s’ils sont complètement à côté de la plaque…








hellmut a écrit :



les arguments contre sont totalement hallucinant, sachant qu’en fait le principe c’est juste d’avoir le ticket en opt-in au lieu de ne pas l’avoir en opt-out.

les tickets ç





fin de ma phrase: les tickets ça me gave. j’en ai marre d’avoir les poches pleines de morceaux d’arbres que je balance à la poubelle quand je change de pantalon.



je sais bien mais sur un truc aussi évident je pensais pas trouver autant de bêtise. <img data-src=" />


Garde le même pantalon, tu ne jetteras plus rien <img data-src=" />



Sinon, je veux bien fournir mon e-mail : [email protected] <img data-src=" />


Effectivement, les argument contre sont vraiment n’importe quoi… Très peu de commerçant vont vraiment être gênés avec leur terminaux alors que 99% des clients vont en être content et refuser d’avoir un ticket (en dehors des vieux qui font leur compte à la calculette).



En tout cas, s’il y a vraiment besoin d’un email pour le ticket, ce sera mon mail contenant “spam” dans le nom.








hellmut a écrit :



les arguments contre sont totalement hallucinant, sachant qu’en fait le principe c’est juste d’avoir le ticket en opt-in au lieu de ne pas l’avoir en opt-out.

les tickets ç





Tout pareil, c’est pas compliqué a comprendre pourtant… Tu veux un ticket bah t’as un ticket

Les arguments contres sont d’un niveau…



Amusant. Je me souviens de l’époque (que les moins de 20ans… <img data-src=" />) où les tickets n’étaient pas systèmatiquement imprimés.

C’est devenu obligatoire pour éviter la fraude.

Et maintenant on revient en arrière, sous prétexte de nouveauté ; mon oeil, c’est juste pour rouvrir une porte au blanchiment facile de cash non déclaré.


Pas de ticket, paiement cash : le retour de la bonne vieille fraude à la TVA !








wanou2 a écrit :



Elle est au courant que le BPA est interdit au 1er janvier 2020 dans tout l’UE ?







Remplacé par un autre Bisphénol pas forcément moins nocif, jusqu’au jour où des études le prouvent et qu’on interdise le BPx .. remplacé par un autre et ainsi de suite…

C’est pas parce qu’on a interdit le BPA qu’il faut se satisfaire des produits remplaçants qui ne sont pas forcément beaucoup mieux.



Moins on utilisera ce genre de produit (surtout pour des truc comme du ticket de caisse!) mieux on se portera.



En même temps qu’on discute de ça à l’assemblée on a des employés municipaux qui installent des guirlandes de noël lumineuses dans toutes les rues de ma ville à grand renfort de nacelle au gasoil, ou qu’on voit des panneaux publicitaires-écrans très lumineux qui poussent un peu partout.

Manquerait plus qu’ils votent des lois pour nous culpabiliser de notre consommation d’internet alors qu’une bonne part des flux et de la puissance de calcul est dédiée à générer à de la pub toujours plus intrusive qu’on n’a pas demandée. Oh wait.



Après c’est pas parce que c’est pas très significatif par rapport à d’autres choses que ce n’est pas une bonne chose de le supprimer, après tout les petits ruisseaux font les grandes rivières.

Ca donne quand même vachement l’impression qu’on vote une loi pour se donner bonne conscience, mais que l’objectif n’est pas de faire changer quoi que ce soit de significatif.


Entre deux y’a aussi eu des changements et contraintes légales liées aux systèmes d’encaissement.


C’est coté client qu’il y aura plus de ticket, coté professionnel cela et toujours obligatoire d’un point de vue comptable.


Diantre, ils oseraient dissimuler l’absence d’une réelle politique écologique par de petits ajustements surmédiatisées malgré leur impact négligeable ?



Je n’ose pas y croire <img data-src=" />


Je ne redirai pas ce que j’ai déjà dit, mais juste un détail : il y a une obligation légale d’imprimer et de conserver ses rapports Z. Je précise (c’est la loi Macron de 2016) qu’il y a un Z par jour, et au minimum deux périodiques, même si la règle c’est un Z2 par semaine, un Z3 par mois, un Z4 par an. Un Z consomme chez un petit commerçant, pour une petite journée, sur une petite caisse entre 30 et 50 cm par jour.


Loi Macron de 2016 (toujours) : toutes les caisses enregistreuses sont équipées d’un système de consignation sécurisé de toutes les actions faites sur la caisse (y compris les ouvertures tiroir et le mode école). Le dispositif est consultable par les impôts en cas de contrôle. Que la caisse sorte ou pas un ticket, la transaction est enregistrée…



Ce que vous oubliez dans ce débat, c’est que vous ne pensez qu’aux tickets de caisse de supermarché, qui débitent un volume dingue de papier pour rien, or justement les caisses des petits commerçants ne sont pas comme ça (sauf la Nettuna que j’ai déjà citée). Le mécanisme est bridable et très peu de papier serait utilisé si le Z ne fumait pas la bobine (ça et quelques bêtises de Casio sur certains modèles), et si les lois n’obligeaient pas à sortir un ticket pour chaque ouverture tiroir ou chaque action. Mais bon, je suis un des seuls je suppose sur NI à programmer et installer des petites caisses comme ça, et surtout à voir que cette loi sera certes profitable pour limiter les Leclerc et autres enragés de la bobine, mais qu’elle ne changera rien aux petits commerces et que ça va leur faire un bordel en plus à gérer si le client veut un ticket… Après, ceux qui en doutent, venez faire un petit stage sur une petite 8200 en mode table face à des clients pressés, vous allez voir si on débite pas du papier pour rien avec les “autres” lois…


J’ai hâte de voir le bilan du quinquennat :





  • on a flingué les services publics

  • on a rendu l’argent (aux riches)

  • on a organisé un Call of Duty grandeur nature tous les samedis sur les GJ

  • on a mis le ticket de caisse en option



    Si avec ça, Macron n’est pas réélu… <img data-src=" />


Il y a quelques années , le chiffre d’affaire déclaré au fisc par les bistrots italiens avait augmenté de 30% suite à l’obligation de fournir un tiquet de caisse au client .

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Moyennement convaincu. D’une part, à partir du moment où il n’y a plus obligation de donner un ticket de caisse, le commerçant peut “oublier” de saisir l’opération sur la caisse enregistreuse. Comme ça l’opération n’est pas enregistrée, et tu mets le cash ailleurs que dans le tiroir-caisse officiel.

D’autre part, puisque tu es du domaine, tu sais bien que la NF525 n’est pas la solution ultime contre la fraude. Tu connais bien sûr le truc de la caisse qui boote sur une clef USB qui contient un autre logiciel que le logiciel certifié embarqué, non ?


Donc s’il y’a déjà moyen de frauder y’a pas de quoi faire un drame avec ce projet. Ceux qui fraudaient continueront.

Pour le reste on sauvera quelques arbres chaque année avec une question anodine “Besoin du ticket ?”


Très bien ton raisonnement. Il y en a déjà qui dépassent les limitations de vitesse, supprimons donc les limitations de vitesse.


Ils ont pas attendu la fin du ticket de caisse pour ça les éditeurs de logiciels … Certains en font même un vrai fond de commerce.



Histoire vraie et vécu quand j’étais responsable info :

Certains des restaurants ont été équipés d’un logiciel de caisse que je ne citerais pas avant mon arrivé dans la société. Lors de mon arrivé, j’ai harmonisé via un nouveau logiciel en BDD centralisé etc …



Je me suis heurté à un mur des responsables d’établissement que je n’ai pas trop compris dans un premier temps. Puis en creusant, j’ai appris l’existence d’une clé “magique” qui avait pour rôle de reprendre l’ensemble des tickets avec le moyen de paiement espèce pour “enlever des montants”.



Le pire dans l’histoire c’est que le logiciel recalculé la TVA etc etc donc quand on sortez le Z le soir, on y voyait que du feu ! Et j’ai appris plus tard que ce logiciel avait été choisi par les responsable pour cet aspect ! J’ai pas eu à forcer auprès de la direction pour justifier l’investissement dans un logiciel avec BDD centralisé <img data-src=" />



Donc t’inquiète pas pour la fraude à la TVA … il y a un vrai fond de commerce pour ça !


Nos voisins allemands vont rendre obligatoire l’impression systématique d’un ticket de caisse à partir de 2020.

Comme quoi en Europe ….








Zerdligham a écrit :



qu’on voit

des panneaux publicitaires-écrans très lumineux qui poussent un peu

partout. &nbsp;





Dans ma ville j’ai demandé à la mairie de faire respecter la loi pour les écrans lumineux à l’intérieur des vitrines (il y en un bon nombre ds mon périmètre), à savoir extension entre 1h et 7h du mat grosso modo.

On m’a répondu à demi mot que j’étais un emmerdeur et qu’il fallait être “conciliant” avec les commerçants…



Le problème que moi j’avais, c’était l’impression du ticket “portique” pour les caisses automatiques qui lui est VRAIMENT inutile (ça imprime, tu scans, le portique s’ouvre, tu le jettes dans la poubelle juste derrière).



Je n’avais pas trouvé de réponse si ça va aussi être pris en compte ou pas dans l’interdiction, mais vu que je lis qu’il n’y a pas de sanction prévue ….


Pour l’Allemagne, ça m’étonne pas vu que ça travail énormément en liquide contrairement à nous (j’ai même eu le cas de restaurant qui ne prenait pas la carte).



Donc forcément, c’est plus “discret” au niveau transaction, mais ils sont plus sensible à la vie privée aussi que chez nous (du genre StreetView est vide en Allemagne et en Autriche).


Me faut marrer leur argument vaseux pour “faire valoir des droits” en cas de problème. Si tu payes par carte ça ne pose pas de problème, j’ai retourné un article sans le ticket de caisse (25 Euros, je m’en bat du ticket), le mec à fait une recherche par CB et ma rembourser l’article.



Bon par contre avec le liquide, sans preuve d’achat, oui c’est mort.


Que proposes-tu en remplacement de ce ticket qui prouve que tu as payé tes achat (enfin, au moins 1) et qui remplace l’employé chargé de repérer les petits malins ?



de la reconnaissance faciale ?


Pendant un an, il y’avait les caisses automatiques avec un chemin et une personne qui suivait ça et surveillait le tout. Maintenant tu as un portique en plus, un ticket pour sortir que tu jettes directement avec la MÊME personne qui suit ça et surveille le tout (les portiques sont bien plus récent que les caisses automatiques).



Aucune différence à part me faire chier quand j’ai les mains pleines car je ne peux plus pousser juste avant mon corps. Et la première fois j’ai pratiquement casser le portique en poussant avec mon corps parce que je ne prends pas le ticket et j’ai essayé de sortir comme je sortais pendant toutes une années.


Par chez moi c’est passé de




  • 4 caisses automatiques avec 1 ou 2 personnes, sans ticket de sortie

    a

  • 10 caisses automatique avec 2 ou 3 personnes avec ticket de sortie.



    L’idée du ticket est clairement d’augmenter le ratio caisse/personnel.

    Je peste comme toi sur le fait de devoir scanner le code barre sur le ticket de caisse, sachant que la caisse automatique crache littéralement ce ticket dès le paiement et qu’il faut le présenter pour sortir alors qu’il finissait au fond du sac.



    Pour le coté sans déchet, un système de jeton pourrait faire l’affaire mais :




  1. ça demande de recharger les caisses, donc des manips en plus pour les employés dont la direction voudrais se débarrasser …

  2. ça imposerait un portique type métro pour être sur que les gens les rendes (sinon il suffit de passer derrière le client précédent)



    Bref, le problème du ticket est avant tout un problème de voleurs gens indélicat pour rester polis.








Kazer2.0 a écrit :



Pendant un an, il y’avait les caisses automatiques avec un chemin et une personne qui suivait ça et surveillait le tout. Maintenant tu as un portique en plus, un ticket pour sortir que tu jettes directement avec la MÊME personne qui suit ça et surveille le tout (les portiques sont bien plus récent que les caisses automatiques).



Aucune différence à part me faire chier quand j’ai les mains pleines car je ne peux plus pousser juste avant mon corps. Et la première fois j’ai pratiquement casser le portique en poussant avec mon corps parce que je ne prends pas le ticket et j’ai essayé de sortir comme je sortais pendant toutes une années.



Les caisses auto de toute facon c’est de la merde. On nous fait payer pour que le magasin économise ensuite sur les salaires et augmente sa marge bénéficiaire.

Si on veut me forcer à en utiliser une, je ne fais pas dans la dentelle. C’est d’ailleurs arrivé une fois, j’avais 2 gros sacs pleins, caisses classiques bondées et caisses auto quasi-vides… Des managers insistaient lourdement (pour ne pas dire m’emmerdaient royalement) pour que j’aille en caisse auto. A la fin j’en ai eu tellement marre que j’ai vidé entièrement mes 2 sacs par terre au milieu des allées, et leur ai dit qu’ils n’avaient plus qu’à tout remettre eux-mêmes en rayon s’ils ne voulaient pas que tout le monde écrase leurs produits, avant de me barrer. Magasin dans lequel je ne suis plus jamais retourné bien entendu.







XXC a écrit :



Bref, le problème du ticket est avant tout un problème de voleurs gens indélicat pour rester polis.



Bof, même pas.

J’en connais qui sont bien plus cyniques que moi sur ces caisses. Quand ils en voient dans un magasin, ils les utilisent systématiquement. Sauf qu’au lieu de tout payer honnêtement comme ils l’auraient fait sur une caisse classique, ils en cachent une grosse partie (et ce même s’ils sont surveillés, ce n’est absolument pas un pb). En moyenne ils arrivent à tomber la note à 10% du prix réel. Et ce n’est même pas pour le fric qu’ils font ca, mais pour prouver au magasin que c’est de la merde. Et ce ne sont pas les tickets de sortie qui les bloque, loin de là.



Dans mon magasin, absolument RIEN n’a changé entre les deux, même pas le chemin de sortie, c’est ça le pire. Avant tu poussais le petit portique à la main, maintenant ils ont juste électrifié ce même portique, mais le chemin de sortie est le même et tu passes devant le même employé du magasin.



La solution du jetons a la même finalité et est même beaucoup plus efficace car la dernière fois l’imprimante ticket n’était pas remplie donc le pied-de-grue qui “surveille” les caisses devait ouvrir le portique à la main alors qu’un jeton n’a pas besoin d’encre ou de papier.








Patch a écrit :



Les caisses auto de toute facon c’est de la merde. On nous fait payer pour que le magasin économise ensuite sur les salaires et augmente sa marge bénéficiaire.





Il y a du pour et du contre.

D’un cote ça permet d’optimiser la bande passante en caisses par rapport à la surface employée. Une 10 aine de caisse automatique prennent la place de 34 caisse normale.

Ensuite, avec moins de frais de personnel et la concurrence aidant, le gain devrait se retrouver sur la facture, mais ça restera négligeable du point de vue de chaque acheteur là où le patron y voir moins de problème de gestion.

Maintenant, les utiliser ou pas doit rester un choix du client même si effectivement réduire le nombre de caisse ouverte pour économiser sur le nombre de caissières en poussant vers les caisse automatique est tentant.

Personnellement j’apprécie de pourvoir passer en caisse a mon rythme.







Patch a écrit :



Et ce n’est même pas pour le fric qu’ils font ca, mais pour prouver au magasin que c’est de la merde.



Pour moi, ça rentre dans la catégorie ‘indélicats’ <img data-src=" />










Patch a écrit :



Les caisses auto de toute facon c’est de la merde. On nous fait payer pour que le magasin économise ensuite sur les salaires et augmente sa marge bénéficiaire.





Dans mon magasin on est passé de 2 caisses ‘manuelles’ à 2 caisses manuelles + 6-7 auto. J’attends nettement moins (en fait quasiment plus du tout), et comme c’est exactement aussi chiant pour moi d’attendre dans la file que de faire la manip moi-même, je me considère gagnant. Tant mieux pour le patron s’il y gagne lui aussi.







Patch a écrit :



J’en connais qui sont bien plus cyniques que moi sur ces caisses.





On ne dit pas cynique, on dit malhonnête. Le fait qu’ils associent ça à une sorte de ‘se faire justice’ sur les caisses automatique n’est qu’une rationalisation parce qu’ils n’assument pas.

Heureusement la majorité des gens se comportent de façon civilisée même quand ils n’y sont pas forcés.









fdany67 a écrit :



Nos voisins allemands vont rendre obligatoire l’impression systématique d’un ticket de caisse à partir de 2020.

Comme quoi en Europe ….







Nos voisins allemands sont très pragmatiques, ils ont vu l’effet (très) bénéfique de ces tickets en Italie et ils l’adoptent . Pourquoi pas



Factures électronique en Italie d’après les échos, ce sont des petits joueurs BigBrotherBercy à côté <img data-src=" />



J’aurais bien aimé que NXI nous fasse un petit récapitulatif des usages en Europe.


et en 2012quand ls ont débarqués dans les stations de ski ou sur Portofino

les tickets de caisse obligatoires avaient aidé pas mal <img data-src=" />

https://www.challenges.fr/economie/quand-le-fisc-italien-se-decide-a-traquer-les…








Zerdligham a écrit :



On ne dit pas cynique, on dit malhonnête. Le fait qu’ils associent ça à une sorte de ‘se faire justice’ sur les caisses automatique n’est qu’une rationalisation parce qu’ils n’assument pas.

Heureusement la majorité des gens se comportent de façon civilisée même quand ils n’y sont pas forcés.



Non je reste sur cyniques. Parce que ce sont des personnes qui ont déjà un certain cynisme dans la vie de tous les jours, et qui l’emploient juste au mieux dans ce cas. D’ailleurs quand ils passent à des caisses classiques, ils ne cherchent absolument pas à truander même dans les cas où ils pourraient.







Zerdligham a écrit :



Heureusement la majorité des gens se comportent de façon civilisée même quand ils n’y sont pas forcés.



Ici je ne suis pas sûr que “heureusement” soit le bon mot…









XXC a écrit :



Il y a du pour et du contre.

D’un cote ça permet d’optimiser la bande passante en caisses par rapport à la surface employée. Une 10 aine de caisse automatique prennent la place de 34 caisse normale.



Ce qui est bon pour l’actionnaire, pas pour le client, qui lui s’en fout.





XXC a écrit :



Ensuite, avec moins de frais de personnel et la concurrence aidant, le gain devrait se retrouver sur la facture, mais ça restera négligeable du point de vue de chaque acheteur là où le patron y voir moins de problème de gestion.



Je n’ai pas vu la baisse d’un seul centime sur un seul produit dans les magasins ayant développé ca, étrangement. Donc gain sur la facture, heu…





XXC a écrit :



Maintenant, les utiliser ou pas doit rester un choix du client même si effectivement réduire le nombre de caisse ouverte pour économiser sur le nombre de caissières en poussant vers les caisse automatique est tentant.

Personnellement j’apprécie de pourvoir passer en caisse a mon rythme.



Moi aussi, mais avec des humains derrière. Surtout que j’aime bien échanger avec les caissières quand le rythme à suivre n’est pas trop rapide (j’évite en période de pointe pour pas les déranger dans leur travail).









Patch a écrit :



Ce qui est bon pour l’actionnaire, pas pour le client, qui lui s’en fout.





Toi t’es du genre a ne mettre qu’une barrette de RAM dans ton PC, parce que doubler la bande passante ça ne profite qu’au vendeur de RAM <img data-src=" />







Patch a écrit :



Je n’ai pas vu la baisse d’un seul centime sur un seul produit dans les magasins ayant développé ca, étrangement. Donc gain sur la facture, heu…



Ça peut aussi limiter la hausse des prix, non ?




Personnellement je n’ai pas envie de vivre dans une société qui ne respecte pas un minimum de droit de propriété. Parce que j’ai pas envie que n’importe qui ait le droit de venir se servir chez moi, et que je reconnais aux autres les mêmes droits que ceux que je demande, je suis obligé de respecter la propriété d’autrui.



Je ne sais pas si tes connaissances qui méprisent la propriété des super-marchés sont cohérentes dans leur cynisme au point d’accepter qu’on vienne se servir chez eux, mais à défaut, ils ne seraient pas cyniques au sens qu’ils méprisent cette règle sociale, il seraient juste hypocrites parce qu’ils l’ignorent mais seulement quand ça les arrange.








XXC a écrit :



Toi t’es du genre a ne mettre qu’une barrette de RAM dans ton PC, parce que doubler la bande passante ça ne profite qu’au vendeur de RAM <img data-src=" />



…Hein? <img data-src=" />

C’est quoi ce truc totalement débile? <img data-src=" />







XXC a écrit :



Ça peut aussi limiter la hausse des prix, non ?



Regarde l’évolution des dividendes des grosses boîtes…

Non, je ne pense pas.









Patch a écrit :



…Hein? <img data-src=" />

C’est quoi ce truc totalement débile? <img data-src=" />



Si tu peux mettre 2 fois plus de caisse sur la même surface, tu peux faire passer 2 fois plus de clients.









XXC a écrit :



Si tu peux mettre 2 fois plus de caisse sur la même surface, tu peux faire passer 2 fois plus de clients.



En les faisant travailler gratuitement pour toi, oui.

Donc économies pour le magasin, pas pour le client. Ce qui n’a rien à voir avec ta pseudo-comparaison débile.



Bon ben, si ton temps ne vaut rien, le débile te laisse faire la queue a la caisse … <img data-src=" />



J’imagine que tu vas en agence de voyage pour réserver un train, un billet d’avion, une voiture …. Le faire par internet c’est travailler gratuitement pour eux, ils n’on plus besoin d’employés et de locaux pour te prendre en charge ….



Tu dois même regretter le temps ou l’épicier allait chercher tes articles. Maintenant tu doit faire toi même le tour de l’entrepôt pour les prendre !



Bon, j’arrête. Tu ne semble pas avoir compris que les caisses automatiques ont un intérêt pour les deux parties.








XXC a écrit :



Bon ben, si ton temps ne vaut rien,



Mon temps vaut qque chose, mais mon travail aussi et les emplois des caissiers aussi. Et je ne suis pas là pour faire des cadeaux aux magasins et travailler gratuitement pour eux (contrairement à toi).







XXC a écrit :



le débile te laisse faire la queue a la caisse … <img data-src=" />



De mon côté j’ai uniquement dit que ton truc était débile. Si tu le prends pour toi (voire que tu reconnais l’être toi-même), c’est uniquement ton problème <img data-src=" />









XXC a écrit :



Bon, j’arrête. Tu ne semble pas avoir compris que les caisses automatiques ont un intérêt pour les deux parties.



La différence entre toi et moi, c’est que toi tu vis dans le monde merveilleux des Bisounours, où tout le monde il est beau tout le monde il est gentil. Moi, je vis dans la réalité, qui est bien plus nuancée que ca, et où quand ils mettent des caisses automatiques, c’est dans un souci de réduction de coût et uniquement ca, pour augmenter les marges. Que tu y gagnes un peu de temps est uniquement un effet de bord.



Dans





Patch a écrit :



La différence entre toi et moi, c’est que toi tu vis dans le monde merveilleux des Bisounours, où tout le monde il est beau tout le monde il est gentil. Moi, je vis dans la réalité, qui est bien plus nuancée que ca, et où quand ils mettent des caisses automatiques, c’est dans un souci de réduction de coût et uniquement ca, pour augmenter les marges. Que tu y gagnes un peu de temps est uniquement un effet de bord.



J’ai du mal a voir ou est la nuance dans ton raisonnement …






Oulà, non. J’suis même pas sûr qu’on gagne vraiment du temps, les client étant généralement bien moins doués que la personne qui tiens la caisse. Dans le magasin où je vais, il utilisent rarement plus de la moitié des caisses classiques, et jamais les trois quarts. Rien que mettre en route toutes les caisses réduirait la file d’attente assez fortement.



Autre système qui donne un gros gain de temps, et plus que les caisses auto : la file unique, avec répartition au dernier moment, à la première caisse qui a de la place. Le seul inconvénient c’est que tu choisi plus qui tu vas essayer de draguer <img data-src=" />.








Br31zh a écrit :



Rien que mettre en route toutes les caisses réduirait la file d’attente assez fortement.







Il faut aussi avoir en tête que le personnel dans le Retail pratique plusieurs activités. En moyenne un Hyper c’est dans les 160 employés, un Super une trentaine, et un Proximité ….. 4.

Côté chiffres (2018), le parc de surfaces de vente en France c’est 2 200 Hypers, 5 700 Super et 7 000+ Proxi. Le format proxi est celui en plus forte progression là où les hyper et super battent de l’aile.



Ouvrir toutes les lignes de caisse signifie donc dépouiller d’autres activités de leurs ressources. Si pour un Hyper c’est relativement transparent du fait du nombre élevé de personnel, pour un Super ça peut impliquer de retarder d’autres actions (mise en rayon, voire le boucher/boulanger/poissonnier qui vient en caisse et donc ne sert plus de clients, ceux qui font le picking pour les drives, etc).

Pour un format proximité, même s’il compte très peu de caisses (2 en moyenne), c’est la moitié du personnel qui devient dédié à cette seule action. Voire encore mieux où certaines enseignes mutualisent le personnel entre points de vente.



Là ou je fait mes courses, les caisse automatique n’ont qu’une file. Il n’y a pas grand monde a draguer, mais tout le monde a sa chance <img data-src=" />

Mettre en place ce système pour les caisse normale est plus problématique pour une simple question de place.

Pour ce qui est du nombre de caisse ouverte, tout dépends des heures de pointe. J’ai déjà vu l’ensemble des caisses ouverte, avec une belle queue derrière.

Personnellement je prends la première caisse libre ou celle avec le moins d’attente.

Aujourd’hui c’était une caisse normale. La fois dernière une automatique. Pas de dogmatisme.


Sur des caisses normales ça prends pas tellement de place : les queues « verticales » (dans le sens des caisses) empiètent déjà sur l’allée derrière, et une file unique dans ce cas est place perpendiculaire aux caisses. Et t’as un indicateur au bout qui indique sur quel caisse aller. Carrefour et Decathlon font ça, et ça marche pas mal du tout.



Et la file unique sur les caisses auto c’est plus chaotique.



Quant à la différence hyper, super, proxi, c’est sûr que je gueulerais pas dans un proxi de 2 ou 3 employés avec une seule caisse. Par contre le super il a les moyens d’embaucher 2 ou 3 personnes de plus, faut pas déconner.