« Déframasoftisons Internet » : Framasoft fermera progressivement 30 services

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Vincent Hermann

Publié dans

Internet

24/09/2019 8 minutes
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« Déframasoftisons Internet » : Framasoft fermera progressivement 30 services

Au risque de choquer une partie des utilisateurs, Framasoft vient d’annoncer la fin programmée de bon nombre de ses services. La nouvelle ne devrait surprendre personne : l’association veut seulement montrer des alternatives existantes. Entretien avec Pierre-Yves Gosset, son secrétaire général.

Framasoft l’a annoncé ce matin : une bonne partie des services proposés actuellement – 30 sur 38 – vont être graduellement fermés. Le tout dans une annonce tonitruante, assortie d’un titre jouant l’humour : « Déframasoftisons Internet ! ». Des arrêts très étalés dans le temps, à l’exception d’un seul : Framabee. Ce moteur de recherche, surnommé « Tonton Roger » et basé sur le métamoteur searx, est considéré – du propre aveu de Framasoft – comme un produit qui n’a plus de raison d’être.

Mais Framasoft, dont la réputation de « Google du libre » n’a cessé de grandir ces dernières années ne risque-t-elle pas de se mettre à dos les utilisateurs ? C’est justement en raison de cette situation que l’association souhaite passer à autre chose, tout en rappelant son cœur d’activité : montrer que les alternatives existent.

Pourquoi ces fermetures de services ?

Nous avons posé la question à Pierre-Yves Gosset. Il rappelle comment est née la situation actuelle, initialement souhaitée : « Nous avons lancé la campagne Dégooglisons Internet en décembre 2014. Nous avions prévu qu’elle durerait trois ans, avec un rythme de parution de dix nouveaux services par an, pour montrer qu’il était possible de vivre sans Google. La campagne a très bien marché : on carburait, mais on s’est rendu compte de certains problèmes ».

Quels problèmes ? « On nous a surnommé le Google du libre. C’était flatteur d’un côté, mais précisément ce que nous ne voulions pas. C’est difficile de dénoncer d’un côté l’aspect centralisateur de Google si c’est pour finalement mettre toutes ses billes chez Framasoft, alors que nous voulions simplement montrer qu’une autre voie était possible ».

Les chiffres actuels parlent d’eux-mêmes selon Pierre-Yves Gosset : « La campagne a été un succès. Mais aujourd’hui, on estime à environ 500 000 le nombre de personnes qui viennent tous les mois utiliser nos services ». Ce, malgré l’apparition des CHATONS (on en compte une soixantaine aujourd’hui), dont le rôle est justement d’implémenter ces services chez d’autres prestataires, selon une charte précise de respect de la vie privée.

Pas étonnant dans ce contexte que la campagne Contributopia ait justement changé de ton, poussant davantage la contribution – justement – l’esprit premier du libre. 

Entre ombre et maintenance lourde

Deux points embêtent particulièrement l’association aujourd’hui. Le premier est justement lié aux CHATONS : « On en est arrivé à un point où on fait de l’ombre aux autres. On essaye de montrer un chemin alternatif, on lance des initiatives, les gens suivent bien, mais la confiance que nous portent les utilisateurs se traduit en fidélité à nos propres services. On veut laisser de la place aux autres structures » explique Pierre-Yves Gosset.

L’autre problème est à la fois technique et budgétaire. « Nous ne sommes pas une startup, affirme le secrétaire général, nous n’avons pas 50 personnes que nous pouvons répartir facilement. Framasoft, côté technique, c’est un administrateur système et deux ou trois développeurs selon les périodes. Pas plus. ».

La situation s’est donc nettement complexifiée avec le temps : « 38 services, c’est une charge lourde en maintenance pour si peu de développeurs. Ils doivent assurer l’entretien de l’existant, corriger les bugs, répondre aux demandes, parfois ajouter des nouveautés, mettre à niveau l’infrastructure (nous sommes en cours de migration vers Debian 10 par exemple), sans parler d’autres projets, qui nous tiennent à cœur ».

Et les technologies impliquées sont nombreuses : Go, PHP, MySQL, PostGreSQL, NodeJS, etc. En tout, 11 langages et 5 types de bases de données, pour 83 serveurs et machines virtuelles. Autant d’instances qu’il faut surveiller, sauvegarder, mettre à jour, déboguer, etc.

« On se considère comme une AMAP du numérique » nous dit Pierre-Yves Gosset, « et nous avons atteint notre capacité maximale ». Pour autant, cette décision de fermer une grande partie des services n’est ni une surprise, ni brutale.

Services fermés : quoi et quand ?

Seul service dont la fermeture est imminente : Framabee. « Je pense que tout le monde sera d’accord avec ça, il peut partir en premier », plaisante le secrétaire. Il sera donc arrêté le mois prochain, sans date précise pour l’instant.

Le calendrier sera ensuite :

  • Mi-2020 : Framanews et Framastory
  • Début 2021 : Framapic, MyFrama, Framindmap (ancienne version), Framavectoriel et Framaclic
  • Mi-2021 : Framasite, Framawiki, Framaboard, Framanotes, Framabin, Framabag, Framacalc
  • Fin 2021 : Framabookin, Framaestro, Framemo, Framadrop, Framaslides
  • Frama.link, Framalistes, Framaspheres, Framapiaf : coupure des inscriptions et nouveaux contenus début 2021, pas de date de fermeture encore
  • Framateam, Framaforms, Framagit : coupure des inscriptions et nouveaux contenus mi- 2021, pas de date de fermeture encore

Dans tous les cas, chaque service affichera un message clair sur sa page d’accueil pour annoncer sa fermeture, qui laissera 9 à 18 mois aux utilisateurs pour se préparer. Entre les deux, il y aura une phase « restreinte » à partir de laquelle il ne sera plus possible de s’inscrire ou d’ajouter des données.

Ce qui laisse huit rescapés, en fait les huit services les plus utilisés actuellement selon Pierre-Yves Gosset : Framadate, Framapad, Framindmap (nouvelle version), Framagenda, Framadrive, Framavox, Framacarte et Framatalk. Rien ne garantit qu’ils seront préservés ad vitam aeternam, mais l’association n’envisage pour l’instant pas leur fermeture.

Notez que, dans le cas de Framadrive, le service restera sur les 5 000 comptes déjà créés. Aucune nouvelle inscription n’est prévue : « Le stockage coûte cher » explique le secrétaire.

Une longue phase de communication et d’adaptation

Pierre-Yves Gosset le sait, il va falloir communiquer longtemps et patiemment : « On prend notre temps, le gros des services ne va vraiment commencer à disparaître qu’en 2021. On va continuer à communiquer, expliquer et on donnera des alternatives à chaque fois ».

Qu’arrivera-t-il au code des projets ? « Il restera disponible bien sûr, les licences ne changent pas, c'est toujours du code libre. Il faudra cependant que d’autres le récupèrent à leur compte et contribuent ». Et les CHATONS ? « Eux aussi devront un peu s’adapter. Soit en reprenant les projets qui les intéressent, soit en surveillant si d’autres ne le font pas. La route est libre ».

Le risque, bien sûr, est que certains projets tombent dans l’oubli une fois Framasoft « parti », mais ce risque n’est pas spécifique à l’association.

La récupération des données sera possible dans la plupart des cas. Certains CHATONS pourraient simplifier ces opérations en créant des passerelles, mais la décision leur revient, s’ils estiment que le jeu en vaut la chandelle. « Dans certains cas, il faudra peut-être en passer par le copier-coller », admet Pierre-Yves Gosset.

Une phase d’adaptation que Framasoft tentera d’adoucir autant que possible, en espérant que les utilisateurs se rappelleront du message initial : inspirer. Pour autant, Pierre-Yves Gosset sait qu’il pourrait y avoir un retour de bâton : « Oui, on se doute que certains vont peut-être nous en vouloir, qu’on va casser des habitudes. Nous vivons essentiellement des dons, et les fermetures de services pourraient se traduire par une baisse ».

Et après ?

Les deux projets auxquels l'association tient actuellement sont PeerTube, dont nous avons parlé plusieurs fois, et Mobilizon. Le premier – pour rappel une alternative décentralisée à YouTube – s’est largement développé depuis ses premières bêtas et dispose notamment d’une ergonomie agréable, le rendant utilisable par les néophytes.

Mobilizon se veut une alternative aux évènements et pages Facebook. Une manière de s’organiser autour d’un évènement (anniversaires, sorties diverses, rassemblements et autres manifestations) sans devoir passer par l’un des GAFAM. Le service avait bénéficié d’une campagne de financement participatif au printemps dernier, couronnée de succès (plus de 58 000 euros sur les 50 000 demandés).

Une première bêta sera proposée le mois prochain, la version finale étant prévue pour le premier semestre 2020, selon les retours des utilisateurs et donc du travail à fournir. L’infrastructure sera fédérée et utilisera d’ailleurs ActivityPub (comme PeerTube), une recommandation du W3C, popularisée notamment par Mastodon (qui se veut, lui, une alternative décentralisée à Twitter). Ce projet est le premier chez Framasoft à avoir bénéficié dès le départ de deux designers (Marie-Cécile Godwin Paccard et Geoffrey Dorne) pour réfléchir à son expérience utilisateur (UX).

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Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Pourquoi ces fermetures de services ?

Entre ombre et maintenance lourde

Services fermés : quoi et quand ?

Une longue phase de communication et d’adaptation

Et après ?

Commentaires (96)


Très très mauvaise nouvelle :‘(


“Montrer qu’il est possible de mettre en place” : Tout le monde qui touche un tant sois peu à l’informatique sait très bien que c’est faux et framasoft en est le meilleur exemple et c’est pour ça que la majorité préfère passer sur un gros.


En quoi Frama en est l’exemple ? Ils ont monté les services, ils poussé la création des CHATONS.

Donc ça prouve bien que c’est possible.



Ils arrêtent parcequ’ils n’ont pas vocation à être fournisseur de services, qu’ils se sont retrouvés à reproduire le schéma qu’ils cherchent à éviter (un point centraliseur).








skankhunt42 a écrit :



“Montrer qu’il est possible de mettre en place” : Tout le monde qui touche un tant sois peu à l’informatique sait très bien que c’est faux et framasoft en est le meilleur exemple et c’est pour ça que la majorité préfère passer sur un gros.







Complètement vrai. Et cela montre aussi que de tel outils sont onéreux en temps et en argent à maintenir, infaisable pour Framasoft hélas. Tout cela n’aura eu qu’un intérêt -majeur- d’éducation et d’éveil -le but de Framasoft-, et qui, j’espère, auras permis de convertir quelques DSI ou informaticiens.



Pour l’immense majorité des gens cela sera oublié très vite, et tous les effort de Framasoft n’auront servi à rien. <img data-src=" />









boogieplayer a écrit :



Et cela montre aussi que de tel outils sont onéreux en temps et en argent à maintenir, infaisable pour Framasoft hélas.





Quel rapport ils avaient avec l’argent ces gens la ?









skankhunt42 a écrit :



Quel rapport ils avaient avec l’argent ces gens la ?







Tout le monde à un rapport à l’argent. Les serveurs (par exemple) ça coûte de l’argent.









boogieplayer a écrit :



Tout le monde à un rapport à l’argent. Les serveurs (par exemple) ça coûte de l’argent.





Je voulais parler de leur philosophie vie à vis de l’argent, par exemple quel est leur mode de financement ? Sont t’ils à l’aise avec l’argent ou alors ils tiennent un discours “pro libre intenable irl” ?

&nbsp;





Lordtoniok a écrit :



En quoi Frama en est l’exemple ? Ils ont monté les services, ils poussé la création des CHATONS.

Donc ça prouve bien que c’est possible. Ils arrêtent parcequ’ils n’ont pas vocation à être fournisseur de services, qu’ils se sont retrouvés à reproduire le schéma qu’ils cherchent à éviter (un point centraliseur).&nbsp;





Si il gagnaient de l’argent avec leur produit ils n’aurais susurrement pas laissés tomber… Si malgré leur nombre d’utilisateur ils n’ont pu gagner de l’argent alors je me demande bien comment tes chatons feront à moins de rendre le service payant. T’aura beau avoir le plus beau libre du monde si derrière t’a pas de plan pour l’argent à coup de donation / ouverture d’esprit tu ne pourra jamais t’en sortir.



38 services et 500 000 utilisateurs par mois avec 1 admin et 2 dev… Waouh ! Faut pas que mon patron l’apprenne sinon ça va se retourner contre moi… <img data-src=" />



Sinon, pour ceux qui évoquent “un coup dans l’eau”, rien n’empêche aujourd’hui de monter un groupe, une assoc, un clan familiale, une bande de potes, etc. pour reprendre les recettes de Framasoft pour se monter son infra perso sur un ou plusieurs services. Le plus important c’est d’arrêter de se lamenter et de se sortir les doigts du… les mains des poches au lieu d’attendre tout des autres (un peu comme pour le climat…).

&nbsp;

Pour moi, au contraire, je remercie ÉNORMÉMENT Framasoft d’avoir lancé cette initiative et j’espère que beaucoup de curieux.ses se lanceront @home ou via les CHATONS, voir chez un hébergeur standard.


Je ne comprends pas cette auto-culpabilisation.



Et pour l’aspect budgétaire, je suis une fois de plus navré de constater qu’on va filer 5 milliards à des startups pour en faire des licornes ([HS]Raah j’en ai marre de cette mode des termes idiots super tendance alors que d’autres existent, [/]HS) et de l’autre côté des projets tels que celui-ci vont tomber aux oubliettes, moitié par idéologie, moitié par manque de financement.



Sans dec’, c’est ce genre d’initiative qu’il faut soutenir.

200 000 euros de budget par an pour une telle gamme de produits, c’est vraiment que dalle.

Et soutenu par l’Etat, le rapport dépenses/retour est plus que bénéfique.



Et l’aspect idéologique, c’est très bien, mais lorsqu’on voit où ça mène…

Franchement, ça me fout les glandes.

On va claquer des milliards pour des “start-up” sans que l’on n’en connaisse les critères, et pour quel retour ??

Bon Dieu que ça me fout les glandes.



Là on a une association française, qui produit des trucs français, en autonomie, de qualité correcte, avec une possibilité d’intégration, et on va le laisser faire plouf, par désintérêt, méconnaissance et idéologie.

Quel gâchis.


Framasoft est une association a but non-lucratif. Ils n’essayent même pas de gagner de l’argent sur ces services : ils ne les facturent pas, et ne revendent pas les données personnelles. Leur principale source de revenu est la collecte de don.



C’est donc un non-sens de dire que s’ils arrêtent, c’est parce qu’ils ne font pas d’argent. Le but de la campagne est seulement de démontrer la possibilité technique, pour les petites structure et particuliers, de mettre en place des alternatives. Ce but était clairement affiché dès le début de la campagne. Et est rappelé dans l’article.








skankhunt42 a écrit :



Je voulais parler de leur philosophie vie à vis de l’argent, par exemple quel est leur mode de financement ? Sont t’ils à l’aise avec l’argent ou alors ils tiennent un discours “pro libre intenable irl” ?

&nbsp;



Si il gagnaient de l’argent avec leur produit ils n’aurais susurrement pas laissés tomber… Si malgré leur nombre d’utilisateur ils n’ont pu gagner de l’argent alors je me demande bien comment tes chatons feront à moins de rendre le service payant. T’aura beau avoir le plus beau libre du monde si derrière t’a pas de plan pour l’argent à coup de donation / ouverture d’esprit tu ne pourra jamais t’en sortir.





Pour info Framasoft est une association qui récolte des dons pour son fonctionnement courants et quelques petits projets, et qui lance des campagnes de financement participatif quand c’est plus gros (PeerTube, etc.).



Son but est de promouvoir et faire connaître les logiciels libres, pas de devenir fournisseurs de services.



Ouch je ne m’y attendais pas ! Quelle déception !



Je suis utilisateur de plusieurs de leurs services. J’ai essayé d’en monter certains moi-même, mais je n’y suis pas arrivé. On ne s’improvise pas sysadmin.

&nbsp;

J’ai aussi essayé les Chatons. Entre ceux qui ne répondent pas aux demandes, ceux qui présentent un service mais ne l’ont pas derrière… Et puis il y a simplement la confiance. Comment peut-on dire “ne confiez pas vos données à Google”, et en même temps dire “confiez-les à un inconnu qui s’est juste inscrit sur notre site sur une connexion VDSL, et fais tourner son serveur dans son salon, c’est le hamster qui pédale pour fournir l’électricité” ? Si c’est pour trembler dès qu’on ajoute un fichier, non merci. Et puis sur les 60 chatons,il y a pas mal de services qui ne sont pas proposés, tout simplement.



Du coup je ne comprends pas leur “recentrage” : ils vont juste encourager les gens à contribuer ? En considérant que tout le monde a une âme de dév ? Désolé mais ça sera sans moi. Je suis contributeur (financièrement) depuis des années, parce que j’estimais qu’il fallait participer pour payer les serveurs, voire les dévs, pour qu’ils continuent à exister.



Sur les 500 000 utilisateurs, combien ne vont au final pas trouver d’alternative ? Et retourner chez Google ? Au moins moi, et je ne serai pas le seul.








Lordtoniok a écrit :



En quoi Frama en est l’exemple ? Ils ont monté les services, ils poussé la création des CHATONS.

Donc ça prouve bien que c’est possible.



Ils arrêtent parcequ’ils n’ont pas vocation à être fournisseur de services, qu’ils se sont retrouvés à reproduire le schéma qu’ils cherchent à éviter (un point centraliseur).





je reprends leur mots :



38 services, c’est une charge lourde en maintenance pour si peu de développeurs. Ils doivent assurer l’entretien de l’existant, corriger les bugs, répondre aux demandes, parfois ajouter des nouveautés, mette à niveau l’infrastructure (nous sommes en cours de migration vers Debian 10 par exemple)…



Maintenant, imagine un mec seul voulant juste avoir avoir ces services sur son cloud maison sans prise de tête…. clairement, ils disent ici que ce n’est pas possible.



Le mec qui ne veut pas se prendre la tête, il va sur Google&co.









skankhunt42 a écrit :



Je voulais parler de leur philosophie vie à vis de l’argent, par exemple quel est leur mode de financement ? Sont t’ils à l’aise avec l’argent ou alors ils tiennent un discours “pro libre intenable irl” ?







ils sont à l’aise avec ça. Non, ce que je veux dire c’est que ce type de service qu’ils proposent/proposaient sont difficiles à tenir car les coût d’infra peuvent vite s’envoler. Ce n’es pas propre à Frama, mais pour tout le monde.



Je pense qu’il est urgent que Nextinpact sorte un article sur les alternatives en ligne et éventuellement les solutions auto-hébergés.

Perso, j’utilise fengoffice depuis plusieurs années mais il ne fonctionne plus depuis mon passage sous debian 10.


En tout cas. Merci a framasoft d’avoir montrer que cela et possible (avec les moyen bien sur).


Ceux qui cherchent des myriades de services en ligne auto-hébergeables et pas trop compliqués à administrer (l’installation, la configuration de base, etc… sont pré-machés) peuvent regarder du côté de Yunohost. Un excellent projet d’origine française !&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Assurément un projet à suivre !


Attentons de voir quelle sera la communication de Framasoft avant de désespérer :-)



   &nbsp;         

Il est clair que ces services étaient éphémères, mais hélas, comme bien souvent, les utilisateurs n'ont pas lu les petits caractères (ou la news qui datait d'X années, perdue qqpart). Pas mal de gens utilisent les outils Framasoft car ils sont gratos, et Framasoft est associée à l'idée du libre, mais aussi du respect de la vie privée, et à aucun moment ils n'ont retenu (ou voulu croire) que ce n'est pas des instances long terme.

D'un autre côté, Framasoft n'est pas naïf, ses devs savaient trèèèès bien que ce qui ferait le succès de ces outils hébergés, c'était leur gratuité. Et que des gens fassent les surpris, au fond, c'est tout à fait normal. Framasoft, devant son succès, aurait pu retourner sa veste et proposer ces services à la manière d'un gros chaton de confiance, que tout le monde connait. Quel aurait été le mal ? Les chatons alternatifs, déjà on peut ne pas leur faire confiance, mais surtout osef des chatons, Framasoft n'est pas là pour faire vivre des boites.






   Je suis donc curieux de voir comment Framasoft va communiquer.         

Je ne pense pas qu'ils tomberont dans le piège de la culpabilisation, moralisation, ou de simplement dire aux gens "on vous l'avait dit ^^. Voilà, maintenant vous pouvez payer un chaton et avoir la même chose". Déjà, payant, ce n'est pas gratuit (quand bien même tu paies avec ta vie privée, c'est différent d'une monnaie), mais alors éparpiller et dupliquer ces instances sur trente six mille chatons, non, je n'y crois pas un instant.

Wait &amp; see, et bon courage à Framasoft, ils en ont besoin et méritent d'être respectés pour tout ce qu'ils font !

Pitié ne rajoutez pas framadate dans les fusillés :(

Les gens commencent a s’habituer a l’utiliser a la place de doodle


On arrive à la limite du système. Pour proposer un service en ligne crédible il faut de la crédibilité. Dit comme ça, c’est une belle lapalissade. Mais derrière framasoft est crédible en tant qu’intervenant (ancienneté, moyen, …) par contre les chatons il faut faire entre la qualité technique de certains, la faiblesse des moyens des autres et l’absence de transparence de la majorité on arrive in fine à quelques intervenants de qualité payants (mais ça c’est normal) et clairement professionnels (même si la démarche est associative) et du coup est-ce que ça va attirer au delà des personnes qui pour certains pensent qu’un service ça se paye et qui pour d’autres préfèrent faire confiance à un acteur de proximité.



Franchement c’est pas évident.








grsbdl a écrit :



Attentons de voir quelle sera la communication de Framasoft avant de désespérer :-)

&nbsp;





Pour info, y a un lien dans l’article de NextINpact vers notre communication, et elle se trouve ici : https://framablog.org/2019/09/24/deframasoftisons-internet/



Grande question ; j’avais lu sur certains endroits de NXI, qu’il y avait possibilité de download des packs pour les services que Framasoft permet en auto hebergement.





Du coup on peut encore DL ces services pour pouvoir le faire soit même


wé mais si ils seront toujours dispo après l’arrêt de leur propres services ( sait on jamais )


Décision inéluctable et parfaitement compréhensible, par contre j’adhère pas au projet chatons pour les données persos.



Éduquer à l’hébergement perso serait pour moi bien plus bénéfique, par exemple en mettant le paquet sur les tutos pour monter son propre hébergement sur yunohost par exemple (sachant qu’ils ont déjà porté pas mal de truc dessus), en partant du matos (pi ou micro pc) jusqu’à la mise en place d’un backup complet et être autonome.



Certes ça demande du boulot et de l’apprentissage, mais savoir que tu as la maitrise totale de tes données c’est vraiment un plus je trouve.


Voilà ! Et c’est aussi pourquoi ils ont lancé les CHATONS. Dans le lot, il y en a qui sont vraiment bon en plus.








Jossy a écrit :



Ceux qui cherchent des myriades de services en ligne auto-hébergeables et pas trop compliqués à administrer (l’installation, la configuration de base, etc… sont pré-machés) peuvent regarder du côté de Yunohost. Un excellent projet d’origine française ! <img data-src=" /> Assurément un projet à suivre !





Clairement !!



Si Framasoft ne veut pas que tout ce qui a été fait jusque maintenant soit juste un coup d’épée dans l’eau, il faut travailler sur la facilité de mise en place et de mise à jour des Frama-Apps sur une distro d’auto-hébergement comme Yunohost.



J’ai vu qu’il y avait quelques services Framasoft dans les Apps non-officielles de Yunohost. Mais même moi qui possède mon propre petit serveur, je ne me sens pas du tout capable de faire la maintenance de tous les services dont j’aurais besoin, en partant juste sur un VPS et en faisant tout moi-même.



C’est un peu comme si on me disait « Tiens voilà LFS, tu peux compiler et maintenir ta distro comme tu le souhaites, vas-y tu verras c’est facile ! ». C’est bien beau, c’est rigolo la première fois, mais au quotidien et sur le long terme, c’est juste pas possible.



Donc ce qui serait pas trop mal c’est une petite campagne de don pour intégrer tout ça officiellement dans Yunohost par exemple. Où tout serait aussi simple qu’un « apt update, apt upgrade, apt install ». <img data-src=" />









Gats a écrit :



Clairement !!



Si Framasoft ne veut pas que tout ce qui a été fait jusque maintenant soit juste un coup d’épée dans l’eau, il faut travailler sur la facilité de mise en place et de mise à jour des Frama-Apps sur une distro d’auto-hébergement comme Yunohost.



J’ai vu qu’il y avait quelques services Framasoft dans les Apps non-officielles de Yunohost. Mais même moi qui possède mon propre petit serveur, je ne me sens pas du tout capable de faire la maintenance de tous les services dont j’aurais besoin, en partant juste sur un VPS et en faisant tout moi-même.



C’est un peu comme si on me disait « Tiens voilà LFS, tu peux compiler et maintenir ta distro comme tu le souhaites, vas-y tu verras c’est facile ! ». C’est bien beau, c’est rigolo la première fois, mais au quotidien et sur le long terme, c’est juste pas possible.



Donc ce qui serait pas trop mal c’est une petite campagne de don pour intégrer tout ça officiellement dans Yunohost par exemple. Où tout serait aussi simple qu’un « apt update, apt upgrade, apt install ». <img data-src=" />





J’ai notamment installé framapad (eherpad) sur le yunohost, il marche très bien (hélas ne pas pouvoir le limiter à une liste d’utilisateurs donnés a fait que je l’ai abandonné).



Principe de base pour tester sur yunohost: avoir une machine virtuelle où tu bricoles toutes les conneries possibles et pour te faire la main.



Lorsque cela tien la route, tu fais la même chose sur ton VPS (après un backup de ce dernier).



Les services Framasoft reposent tous sur des solutions libres du “marché” qu’ils ont personnalisé et intégré.



Il est donc parfaitement possible de les reproduire moyennant les compétences associées.



Pour ma part, j’ai un cloud personnel très complet basé sur Nextcloud + serveur mail perso + quelques autres conneries à côté.



Côté maintenance, très honnêtement, ça se fait tout seul… Quelques rôles Ansible, des tâches de maintenance, et je ne me connecte quasi jamais en ssh au serveur.


Certains parlent de Yunohost. Je leur ai écrit (3 fois !) pour leur poser des questions avant de m’engager. Je n’ai jamais obtenu la moindre réponse. Idem sur leur forum communautaire.

Pour moi ce n’est clairement pas une alternative.



Et je suis carrément prêt à payer pour avoir la garantie d’un service qui fonctionne ET respectueux de mes données. Chez un Chaton, il y a inscription à un service, pas contractualisation, donc pas d’engagement de la part de l’hébergeur. C’est là où Framasoft se trompe en pensant que les gens vont y aller. Leur asso est l’exception où l’historique et la renommée remplacent cette garantie.



Si c’est vraiment il y a la question financière sous-jacente (je ne pense pas), alors il faut jouer carte sur table et faire payer. Je suis sûr que ça prendrait. Mais sans filet de sécurité, les gens n’adhèreront pas au projet, et ne fraanchiront jamais le cap.








micromy a écrit :



38 services et 500 000 utilisateurs par mois avec 1 admin et 2 dev… Waouh ! Faut pas que mon patron l’apprenne sinon ça va se retourner contre moi… <img data-src=" />







Oui, en lisant l’article, je me suis dit qu’il y a des très bons quand même.



Sinon, je ne saurai dire si c’est une bonne nouvelle ou non, qu’ils arrêtent de proposer ces services.

Le but de faire connaître de bons outils est atteint, mais les chatons ne décollent pas vraiment.

Les financent des donateurs ne sont pas illimités, ils vaut peut-être mieux se concentrer sur des projets comme PeerTube et Mobilizon.



En somme il faudrait un partenariat avec des boîtes comme YulPa ou Octopuce qui inspire le sérieux et les valeurs du libre; pour continuer à proposer ces services à ceux qui sont prêt à payer.



Et surtout développer les tutoriaux pour faciliter l’auto-hébergement.









Jarodd a écrit :



Certains parlent de Yunohost. Je leur ai écrit (3 fois !) pour leur poser des questions avant de m’engager. Je n’ai jamais obtenu la moindre réponse. Idem sur leur forum communautaire.





Tu voulais savoir quoi ? Je n ai fait appel au forum qu une fois car je voulais faire un bricolage atypique sur mon nextcloud et j ai eu réponse rapidement (exacte sinon que mon bricolage était en fait une complication inutile).









tazvld a écrit :



Maintenant, imagine un mec seul voulant juste avoir avoir ces services sur son cloud maison sans prise de tête…. clairement, ils disent ici que ce n’est pas possible.



Le mec qui ne veut pas se prendre la tête, il va sur Google&co.





Le mec qui veux pas se prendre la tête il est déjà sur Google & co.

Si il est arrivé chez Frama , c’est que l’aspect “données” l’intéresse un minimum.



Pour moi l’alternative de ce gars ca va être de se trouver un NAS qnap/synology où de telles “appli” existent, ou de se le monder avec yunohost.

….. Mais cela sera possible QUE si il a un bon débit en upload.



=&gt; Pour moi ici la difficulté c’est l’hégergement. Et c’est justement là ou les CHATONS arrivent en jeu.



Oui, ca complique les chose par rapport à framasoft, mais en même temps, ça élimine un SPOF.

&nbsp;



Que dire ? C’est dommage, bien que compréhensible (ça doit coûter monstrueusement cher, pas seulement en argent mais aussi en temps et en énergie - sauf erreur de ma part cette asso n’a que des bénévoles).



Le problème, c’est que le fait que ces services vont laisser des utilisateurs sur le carreau ne va pas aider la crédibilité des alternatives à Google. Déjà que ça restait des services de niche, mais il faut bien comprendre que quand les gens vont vers un hébergeur d’images, un raccourcisseur d’URL ou autre, ils ne veulent pas seulement un truc qui marche à l’instant T : ils ont aussi envie que ça tourne toujours dans 2, 5 ou 8 ans.



Bon, certes, Google a fermé un paquet de projets/services aussi, mais pas autant.


Bon ben voila: on touche aux limites du modèle libre et gratuit.

Modèle qui ne fonctionne qu’à partir du moment où il est soutenu par des passionnés bien souvent bénévoles.



Quand Framasoft dit que leurs projets sont libres et que tout le monde peut les reprendre, c’est un joli voeu pieu pour ne pas voir la réalité en face.



Je suis désolé mais cela montre simplement que l’alternative à Google ne peut pas être celle la. Cette solution ne concerne qu’une infime minorité des internautes qui connaissent un minimum l’informatique et l’administration des systèmes.

En gros ils ont beau dire le contraire, je ne suis pas sur qu’ils aient vraiment apporté une solution pour se passer de Google.



Seul un service payant garant des données privées et avec une infra humaine et matérielle suffisamment solide pourrait concurrencer Google. Ce service pourrait se baser sur les produits portés par Framasoft, mais devra être payant car tout simplement pour monter et maintenir tout cela, cela a un cout. Google se sert de nos données persos pour se financer: si on veut se passer de Google, il faudra accepter de payer.


L’erreur aussi est de voir Framasoft en tant qu’entité centralisant plein de services alors qu’au fond ils ont plus fait un POC qu’autre chose. (je parle de manière généraliste sur ce point de vue et ne cible personne en particulier, vu que la mode est aux disclaimers)



Framasoft a juste démontré qu’il existe des outils intégrables et crédibles. La chose qu’il manque à cette histoire (et aussi à une bonne partie des outils quant c’est requis), c’est la Fédération et le décentralisé.



Un gros service centralisé, comme dit par tout le monde ici, c’est cher et ça demande du personnel pour de la maintenance. Des petits services connectés entre eux (principe du Fediverse), ça peut se faire à l’échelle des moyens d’une association (pour 15€/mois tu peux avoir un serveur dédié quadricore avec 16Go de RAM, et ça suffit amplement pour faire tourner pas mal de choses ou s’adresser à un nombre d’utilisateurs intéressant…).



Le modèle du libre c’est pas forcément le financement de son hébergement, à mon sens c’est le développement des outils qui requiert le plus de moyens. C’est plutôt de se sortir les doigts et se dire “oui on peut le faire”. Le hic est que l’utilisateur continue de penser “centralisation”, Mastodon en est la triste démonstration puisqu’une paire d’instances concentrent à elles-seules la majorité du peuple.

Alors qu’ils pourraient être répartis sur la centaine existante, mais l’utilisateur doit surement être mal informé ou orienté.


qwant pourrait reprendre les utilisateurs et les services !&nbsp; Peu de devellopement, visibilité commercial et philosophique forte, que du bonheur !



ou pas


Pour que ce soit pris en main par n’importe quel “neuneu”, il faut que l’installation soi simple (me semble que c’est pas mal le cas avec Yunohost pour plusieurs choses).



Mais qu’aussi la sauvegarde / restauration soi simple et que la maintenance soi minimal (tout en faisant bien comprendre le concept de backup les backups).



En gros pour moi, il faudrait que la restauration puisse se faire en un minimum de temps avec un minimum de “clique”.



Car seul les “motivés” essayerons de perdre du temps pour apprendre. Les moins motivés vont chercher l’alternative, essayer, trouver ça trop compliqué et abandonner.





Quand tu vois que 90 % de gens ne gère pas leur donnée numérique malgré l’importance qu’elles ont pour eux, tu imagines bien qu’au premier crash, ils vont repasser sur du proprio parce que “c’est gratuit, ça marche et mes données sont sécurisées”.


Heu… tout à fait d’ accord. :)

&nbsp;


Il faudrait avant toute chose faire un système d’authentification universel et utilisable partout. A la manière d’un openID.



Là les utilisateurs ne se poserons plus de question de savoir s’il vont utiliser ce service ou pas.

&nbsp;

L’autre problème c’est de convertir les gens à utiliser autre chose et ça c’est pas gagné. Surtout quand ils utilisent un système qui fait déjà la même chose, c’est encore plus vrai lorsque ce sont des services collaboratif. Car ici il faut convertir tout le monde à basculer sur ce nouvel outil.


Tout à fait d’accord, malheureusement !








SebGF a écrit :



L’erreur aussi est de voir Framasoft en tant qu’entité centralisant plein de services alors qu’au fond ils ont plus fait un POC qu’autre chose. (je parle de manière généraliste sur ce point de vue et ne cible personne en particulier, vu que la mode est aux disclaimers)



Framasoft a juste démontré qu’il existe des outils intégrables et crédibles. La chose qu’il manque à cette histoire (et aussi à une bonne partie des outils quant c’est requis), c’est la Fédération et le décentralisé.



Un gros service centralisé, comme dit par tout le monde ici, c’est cher et ça demande du personnel pour de la maintenance. Des petits services connectés entre eux (principe du Fediverse), ça peut se faire à l’échelle des moyens d’une association (pour 15€/mois tu peux avoir un serveur dédié quadricore avec 16Go de RAM, et ça suffit amplement pour faire tourner pas mal de choses ou s’adresser à un nombre d’utilisateurs intéressant…).



Le modèle du libre c’est pas forcément le financement de son hébergement, à mon sens c’est le développement des outils qui requiert le plus de moyens. C’est plutôt de se sortir les doigts et se dire “oui on peut le faire”. Le hic est que l’utilisateur continue de penser “centralisation”, Mastodon en est la triste démonstration puisqu’une paire d’instances concentrent à elles-seules la majorité du peuple.

Alors qu’ils pourraient être répartis sur la centaine existante, mais l’utilisateur doit surement être mal informé ou orienté.





C’est bien beau la décentralisation, mais qui gère les problèmes derrière ? qui suit les mises à jour, la résolution des bugs ?

Encore une fois tout cela est parfaitement adapté pour une poignée de personnes volontaires, mais pas pour une grande majorité du public.









Gats a écrit :



Clairement !!



Si Framasoft ne veut pas que tout ce qui a été fait jusque maintenant soit juste un coup d’épée dans l’eau, il faut travailler sur la facilité de mise en place et de mise à jour des Frama-Apps sur une distro d’auto-hébergement comme Yunohost.



J’ai vu qu’il y avait quelques services Framasoft dans les Apps non-officielles de Yunohost. Mais même moi qui possède mon propre petit serveur, je ne me sens pas du tout capable de faire la maintenance de tous les services dont j’aurais besoin, en partant juste sur un VPS et en faisant tout moi-même.



C’est un peu comme si on me disait « Tiens voilà LFS, tu peux compiler et maintenir ta distro comme tu le souhaites, vas-y tu verras c’est facile ! ». C’est bien beau, c’est rigolo la première fois, mais au quotidien et sur le long terme, c’est juste pas possible.



Donc ce qui serait pas trop mal c’est une petite campagne de don pour intégrer tout ça officiellement dans Yunohost par exemple. Où tout serait aussi simple qu’un « apt update, apt upgrade, apt install ». <img data-src=" />&nbsp;





L’auto-hébergement et l’hébergement mutualisé sont pour nous complémentaires. C’est pour cela que nous avons consacré un jour de dev/semaine durant toute une année afin de packager la plupart des logiciels que nous utilisons pour Dégooglisons Internet dans Yunohost, et que vous les y avez trouvé (le fait que ces packages deviennent officiels ou non dépend de la communauté Yunohost, qui a besoin de contributions et de bénévoles, n’hésitez pas à les rejoindre !).



Pour info, nous avons contribué à Yunohost tout en contribuant au collectif CHATONS, en maintenant les services Dégooglisons et en lançant la campagne Contributopia… (oui, ça fait beaucoup)



Tout ceci fait vraiment partie d’une même logique, en fait : Dégooglisons permet de donner de la visibilité/confiance en des outils libres, pendant ce temps on aide des solutions d’hébergement mutualisé/auto-hébergement à mûrir,&nbsp; et maintenant que nous croyons que c’est possible, nous annonçons que nous allons (d’ici un à deux ans), renvoyer les personnes qui viennent chez nous vers une sélection d’hébergeurs mutualisés de confiance (avec qui on aura discuté, dont on sait qu’ils tiendront la charge, etc.).



En fait, on va juste demander aux gens qui viennent utiliser les “framachins” de faire un clic de plus…









Kazer2.0 a écrit :



Pour que ce soit pris en main par n’importe quel “neuneu”, il faut que l’installation soi simple (me semble que c’est pas mal le cas avec Yunohost pour plusieurs choses).



Mais qu’aussi la sauvegarde / restauration soi simple et que la maintenance soi minimal (tout en faisant bien comprendre le concept de backup les backups).



En gros pour moi, il faudrait que la restauration puisse se faire en un minimum de temps avec un minimum de “clique”.



Car seul les “motivés” essayerons de perdre du temps pour apprendre. Les moins motivés vont chercher l’alternative, essayer, trouver ça trop compliqué et abandonner.





Quand tu vois que 90 % de gens ne gère pas leur donnée numérique malgré l’importance qu’elles ont pour eux, tu imagines bien qu’au premier crash, ils vont repasser sur du proprio parce que “c’est gratuit, ça marche et mes données sont sécurisées”.





C’est déjà sympa de penser que je suis pas neuneu, j’ai souvent moins d’égards envers moi-même ^^

&nbsp;

Mais précisément yunohost est vraiment bien foutu s’agissant de la sauvegarde, un clic, ça mouline le temps qu’il faut, et tu récupères tes 2 fichiers en ftps pour les stocker où tu veux (perso un copie sur mon poste perso et une copie sur un serveur à distance au boulot). (On doit même pouvoir l’automatiser sans trop de complication).









Framasoft a écrit :



L’auto-hébergement et l’hébergement mutualisé sont pour nous complémentaires. C’est pour cela que nous avons consacré un jour de dev/semaine durant toute une année afin de packager la plupart des logiciels que nous utilisons pour Dégooglisons Internet dans Yunohost, et que vous les y avez trouvé (le fait que ces packages deviennent officiels ou non dépend de la communauté Yunohost, qui a besoin de contributions et de bénévoles, n’hésitez pas à les rejoindre !).





Merci de votre réponse, j’en profite pour en poser une, est-ce qu’une évolution d’etherpad-framapad sur yunohost permettant de limiter l’accès à une liste d’utilisateurs donnés est envisageable ?



J’ai pour l’instant jamais testé Yunohost, étant plutôt dans l’optique “à la main” pour comprendre chaque étape et bien maîtriser le truc.



Mais effectivement, si c’est aussi simple que tu le dis, ça devient intéressant pour la démocratisation. Après je pense que ça dépend de l’application que tu sauvegardes. Un PeerTube par exemple, ça ne sera pas aussi simple à mon avis (tu as la base + les divers fichiers vidéos / thumbnail / cache etc).



Je vais peut être regarder un peu plus ça, surtout avec l’ipv6, la possibilité d’héberger plusieurs services distincts chez toi (vu que pratiquement tous te bouffe le 443) sans “trop” de bricolage de façon simple va peut être aider la démocratisation des outils (et surtout leur décentralisation).


A ma connaissance aucun CHATONS n’est une entreprise. Ce sont en general soit des particuliers qui ont de la place libre sur leur infra perso/familliale soit des associations dédiées.



Mon mail est hébergé par un CHATONS (un particulier) et fournit a prix libre (et il n’y a aucun lien entre le service et ce que je paye vue que je paye en anonyme)



Apres le probleme de confiance que tu souleve est en effet assez compliqué a gérer mais beaucoup d’outils font de la crypto end to end donc l’hébergeur ne voit rien passer.








Kazer2.0 a écrit :



J’ai pour l’instant jamais testé Yunohost, étant plutôt dans l’optique “à la main” pour comprendre chaque étape et bien maîtriser le truc.



Mais effectivement, si c’est aussi simple que tu le dis, ça devient intéressant pour la démocratisation. Après je pense que ça dépend de l’application que tu sauvegardes. Un PeerTube par exemple, ça ne sera pas aussi simple à mon avis (tu as la base + les divers fichiers vidéos / thumbnail / cache etc).



Je vais peut être regarder un peu plus ça, surtout avec l’ipv6, la possibilité d’héberger plusieurs services distincts chez toi (vu que pratiquement tous te bouffe le 443) sans “trop” de bricolage de façon simple va peut être aider la démocratisation des outils (et surtout leur décentralisation).





Je faisais comme toi, tout à la mano, je pense que c’est important à moment ou un autre pour l’apprentissage.



Mais vient ensuite l’impératif de backup et restauration simple et si possible sans rien avoir à arrêter, et très honnêtement Yunohost et OMV (pour d’autres services) font bien le job. La dernière fois que j’ai craché mon Yuno en voulant faire une manip (non prévue), j’ai mis 10min a réinstallé un Yunohost clean et j’ai laisser tourné la bête 1/2h pour qu’il réintégré la dernière sauvegarde, le tout sans me préoccuper de rien.









Meewan a écrit :



A ma connaissance aucun CHATONS n’est une entreprise. Ce sont en general soit des particuliers qui ont de la place libre sur leur infra perso/familliale soit des associations dédiées.



Mon mail est hébergé par un CHATONS (un particulier) et fournit a prix libre (et il n’y a aucun lien entre le service et ce que je paye vue que je paye en anonyme)



Apres le probleme de confiance que tu souleve est en effet assez compliqué a gérer mais beaucoup d’outils font de la crypto end to end donc l’hébergeur ne voit rien passer.



&nbsp;



Franchement la confiance est primordiale. Pour mon mail, j’utilise gandi (domaine + le webmail avec) mais jamais j’irais confier ça à un chatons dont je ne connais pas les motivations, dont j’ignore le business model, sans aucune garantie sur la pérennité ou sur le contrôle de&nbsp;la technique, …



L’opération de frama a été un succès pour la simple et bonne raison qu’on connait leur motivation, on connait leurs financements, l’association est pérenne dans le temps, les bénévoles sont de qualités, …



Et Google avec gmail (pour reprendre l’exemple du mail) :

on connait leur motivation (te vendre de la publicité en “lisant” les mails)

on connait leur business modèle (utiliser tes données pour faire du chiffres)

la pérennité du service est garantie et la technique est éprouvée (au moins en terme d’image)









crocodudule a écrit :



Merci de votre réponse, j’en profite pour en poser une, est-ce qu’une évolution d’etherpad-framapad sur yunohost permettant de limiter l’accès à une liste d’utilisateurs donnés est envisageable ?





Il faut installer le module MyPads depuis l’administration de votre Etherpad (que vous l’ayez installé via Yunohost ou de toute autre manière), ce qui permet de limiter l’accès à votre pad par mot de passe, ou bien à une liste de comptes créés sur votre instance etherpad.



(bon, par contre, pour toutes les autres questions de support c’est surhttps://contact.framasoft.org , parce que si on se met à faire du support sur les comms de NI, on va plus s’en sortir <img data-src=" /> )









Framasoft a écrit :



Il faut installer le module MyPads depuis l’administration de votre Etherpad (que vous l’ayez installé via Yunohost ou de toute autre manière), ce qui permet de limiter l’accès à votre pad par mot de passe, ou bien à une liste de comptes créés sur votre instance etherpad.



(bon, par contre, pour toutes les autres questions de support c’est surhttps://contact.framasoft.org , parce que si on se met à faire du support sur les comms de NI, on va plus s’en sortir <img data-src=" /> )





Trop cool merci, j’avais pas vu le lien entre les deux pensant qu’il s’agissant de deux types de pads différents (le danger du pornapplication, t’installes t’installes mais sans lire complétement les descriptions ^^ ) <img data-src=" />









Meewan a écrit :



A ma connaissance aucun CHATONS n’est une entreprise. Ce sont en general soit des particuliers qui ont de la place libre sur leur infra perso/familliale soit des associations dédiées.







Alors, dans les faits, sur 62 CHATONS, la majorité sont des associations (type alolise.org, zaclys.com, infini.fr, etc). Et il y a aussi plusieurs entreprises (SAS, SARL ou coopératives) typehttps://indie.host ouhttps://paquerette.eu/



La charte CHATONS &lt;https://chatons.org/fr/charte &gt; laisse chaque structure libre de son modèle économique Les seules restrictions étant :




  1. pas de business model basé sur la pub ou l’exploitation des données personnelles

  2. En cas de services payants, ceux-ci devront être raisonnables

    et en adéquation avec les coûts de mise en oeuvre. Par ailleurs Le

    salaire - en équivalent temps plein, primes et dividendes compris - le

    plus faible de la structure ne saurait être inférieur à quatre fois le

    salaire - en équivalent temps plein, primes et dividendes compris - le

    plus élevé de la structure.



    C’est forcément limitant, mais c’est le choix du collectif (qui peut faire évoluer la charte).









Framasoft a écrit :



(bon, par contre, pour toutes les autres questions de support c’est surhttps://contact.framasoft.org , parce que si on se met à faire du support sur les comms de NI, on va plus s’en sortir <img data-src=" /> )





C’est clair <img data-src=" />









Vincent_H a écrit :



C’est clair <img data-src=" />





Mais euh, c’était juste une petite question de rien du tout <img data-src=" />



Je savais que c’était possible mais je les avais pas vu passé dans les admissions. Merci pour l’info <img data-src=" />


<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








danarmk a écrit :



Framasoft est une association a but non-lucratif. Ils n’essayent même pas de gagner de l’argent sur ces services : ils ne les facturent pas, et ne revendent pas les données personnelles. Leur principale source de revenu est la collecte de don.



C’est donc un non-sens de dire que s’ils arrêtent, c’est parce qu’ils ne font pas d’argent. Le but de la campagne est seulement de démontrer la possibilité technique, pour les petites structure et particuliers, de mettre en place des alternatives. Ce but était clairement affiché dès le début de la campagne. Et est rappelé dans l’article.





Quid de la petite structure ou du particulier qui utilisaient les produits framasoft au lieu de google ? Tu pense vraiment que ça va les motiver à monter leur propre truc pour fail de la même manière car il est impossible de gagner de l’argent sans “revendre” les données ?

&nbsp;





Sylvounet a écrit :



Là on a une association française, qui produit des trucs français, en autonomie, de qualité correcte, avec une possibilité d’intégration, et on va le laisser faire plouf, par désintérêt, méconnaissance et idéologie.

Quel gâchis.





Et le jours ou tu est au courant que cette boite existe elle met la clef sous la porte !



Je suis d’accord que faire confiance en un Chaton est une étape difficile. Framasoft est en quelque sorte garant avec sa charte mais moi ça ne m’a pas suffit.

Je suis parti sur Zaclys pour l’instant pour leur Nextcloud, ils m’apparaissent stables et assez sérieux. Je ne doute pas de la bonne volonté des autres, mais pour ça je ne me voyais pas choisir un Chaton “familial” avec un bénévole seul. Zaclys est un gros Chaton, est ce qu’ils ont l’intention de le rester c’est une autre question, et on retombe sur la centralisation que ne voulait pas Framasoft.

&nbsp;

Toujours sur la difficulté du choix, par exemple Roflcopter, je n’ai rien contre eux mais faut reconnaître qu’aucune présentation de l’asso + la blague geek du nom et les animations d’hélico en page d’accueil, moi ça me freine déjà un peu. Pour les gens non geeks qui utilisent Framasoft car c’est gratuit et qu’ils ont vaguement compris l’aspect protection des données, je pense que ça va les rebuter car ils ne se sentiront pas le public visé . C’est mon ressenti sur les utilisateurs de ce type que je connais, je n’ai rien contre Roflcopter ;)



Framasoft a gagné une visibilité et une crédibilité au sein d’une communauté qui va au delà des passionnés comme nous. Réussir à faire basculer cette large communauté sur d’autres assoc’ va demander une bonne communication. L’idée de la proposition des Chatons proposant un service similaire sur la page du service fermé est un bon point. Va-t’elle suffire ?



En tout cas Framasoft, il n’y a pas de surprise, vous avez communiqué sur ce ressenti de ne pas vouloir devenir un géant depuis longtemps. J’espère juste que ça ne détruira pas ce que vous avez construit car c’est un beau&nbsp; résultat que vous avez obtenu.








OB a écrit :



=&gt; Pour moi ici la difficulté c’est l’hégergement. Et c’est justement là ou les CHATONS arrivent en jeu.



Oui, ca complique les chose par rapport à framasoft, mais en même temps, ça élimine un SPOF.

&nbsp;





En fait ça ne complique pas justement. Depuis que je suis chez mon CHATONS (Zaclys) ça facilite pas mal de choses, notamment le partage de fichiers.

Je précise que je suis une lambda normale préoccupée de la sécurité de ses données.









Framasoft a écrit :





  1. En cas de services payants, ceux-ci devront être raisonnables

    et en adéquation avec les coûts de mise en oeuvre. Par ailleurs Le

    salaire le plus faible de la structure

    ne saurait être inférieur à quatre fois le

    salaire le plus élevé de la structure.



    Qui se traduit par SalaireMIN &gt;= 4*SalaireMax

    Sachant de par definition SalaireMin &lt;= SalaireMax <img data-src=" />

    A moins d’avoir Min=Max, c’est pas possible <img data-src=" />

    Ça ne serait pas plutôt le contraire ?





joli, chapeau de l’avoir vu, je pense que beaucoup de monde (dont moi) aura compris l’intention, sans se rendre compte qu’il y a une erreur dans l’énoncé :)



mais sur le fond je trouve l’idée de pas avoir de rapport supérieur à 4 entre le salaire min et max très saine, et l’imposer dans la charte c’est génial :)



vivement que les grand groupes internationaux y adhèrent … XD


Il faudrait que je retrouve mon message, ça date de plusieurs mois. Je crois que c’était une question sur le service agenda, car c’est pour lequel j’ai eu le plus de problème en abandonnant Google.








XXC a écrit :



A moins d’avoir Min=Max=0, c’est pas possible <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />





Mais bien vu <img data-src=" />.



Je ne comprends pas ta remarque. J’ai l’impression que tu mélanges plusieurs choses :

-Framasoft qui ne fait pas d’argent

-L’impossibilité supposée de gagner de l’argent en déployant ces services

-Les utilisateurs qui vont devoir trouver une alternative



Framasoft arrête les frais parce qu’ils n’ont pas envie, pas parce qu’ils manquent d’argent. Ils se sont déjà inquiété plusieurs fois de devenir une sorte de “mini-Google, mais libre”, et ce n’est pas ce qu’ils veulent. La déframasoftisation est, il me semble, la suite de cette réflexion.



Encore une fois Framasoft ne fait pas d’argent parce qu’ils n’essayent pas. Ça ne démontre pas que c’est impossible. S’ils avaient essayé et échoué, ça aurait été un argument. Mais ce n’est pas le cas.



Un particulier ou une petite structure, si elle a un peu de compétence en informatique, peut déployer les services qui l’intéresse. Un des buts de framasoft était de démontrer que c’était possible, et de recenser quelques logiciels pour ce faire.&nbsp; Installer à la main TTRSS (par exemple) n’est certes pas à la portée de tout le monde, mais il y a d’autres solutions. Par exemple :

-Utiliser yunohost : il suffit de savoir installer un OS, et le reste est grandement automatisé

-Utiliser un NAS, beaucoup d’entre eux facilitent l’installation de ce genre services sur ledit NAS

-Acheter “la brique internet” (pas essayé personnellement).



En conclusion, le raisonnement “framasoft arrête, c’est parce qu’ils ne font pas d’argent, donc c’est impossible” n’est pas valide. Et je dis ça sans me voiler la face sur les difficultés de s’auto-héberger, qui sont un autre sujet.


J’me fait vieux <img data-src=" />








Jarodd a écrit :



Il faudrait que je retrouve mon message, ça date de plusieurs mois. Je crois que c’était une question sur le service agenda, car c’est pour lequel j’ai eu le plus de problème en abandonnant Google.






Pour l'agenda j'utilise les plugins de nextcloud qui le gère bien (caldav pour synchroniser sur tout ce qui le gère ;outlook, phone etc...), et tu peux facilement les partager pour faire du collaboratif.    





Pour l’instant le seul truc que j’ai vu bien merdouillé avec yunohost c’est l’édition de documents en ligne depuis nextcloud vers collabora online (là j’ai installé cette dernière sur un autre petit serveur à la mano, car ca fonctionne pas correctement).



Ce que l’expérience confirme et qui était tout de même assez visible avant même son début… peut être résumé en un principe :




 Tout service disponible sur Internet entraînera la concentration des acteurs les proposant.       






 C'est obligatoire pour plusieurs raisons :       

- L'utilisateur Lambda n'a pas toujours le temps/capacité d'entretenir la chose lui-même et préfère donc que d'autres s'en chargent... ce qui entraîne forcément un coût en temps/argent pour les personnes qui le feront, comme le montre Framasoft. Cela rend toute décentralisation compliquée.

- Trop gros pour tomber ! Beaucoup estiment que plus un serveur a d'utilisateurs, moins il a de chances de fermer et c'est valable en soi. Ce n'est pas pour rien que les CHATONS ne fonctionnent pas aussi bien qu'on le voudrait. Qui voudrait stocker des données potentiellement importantes sur des services potentiellement éphémères ?

Certainement pas moi en tout cas, autant monter mon propre serveur... sauf que le peu d'usage que j'en ferai comparativement aux efforts d'entretien font qu'au final, je préfère encore me trimballer un Libreoffice portable et mes données sur des clés USB.

- Et forcément, la réputation et le nombre d'utilisateurs sur un service entraîne par effet mécanique l'arrivée d'autres de l'extérieur, parfois venant de serveurs similaires. La centralisation se met donc en place.

- Le besoin de concilier gratuité avec couverture des coûts fera qu'on a besoin de devenir gros et/ou de commencer à laisser tomber ses idéaux pour monnayer les données ou utilisateurs obtenus, d'une façon ou d'une autre (publicité, etc.).




  • L’écologie… Pourquoi j’ouvrirai un serveur qui va bouffer du courant et donc polluer à notre époque, quand on peut mutualiser la chose pour optimiser la puissance disponible ? Sauf qu’il y a mutualiser et mutualiser façon CHATONS, et je ne suis pas convaincu que le second l’emporte.



    Internet décentralisé ? Un mythe valable uniquement en 1994, ce n’est pas possible avec l’être humain. A la limite, plusieurs services semi-centralisés gérant des centaines de milliers d’utilisateurs est jouable.


Je n’ai pas retrouvé mon message (j’ai peut-être fermé mon compte forum).



Ce que je recherchais de mémoire, c’est le paramétrage des rappels par e-mail. Nextcloud proposait uniquement le rappel visuel, or il fallait être connecté. Moi ce que je veux, c’est recevoir un e-mail me rappelant le rdv, et pouvouir en programmer plusieurs (14j avant, puis 7j, puis 2h,…), et personne ne proposait ça (Google Calendar le fait, et c’est couplé avec Lightning sur Thunderbird). J’avais demandé au dév de Nextcloud si c’était prévu de l’ajouter, et il m’avait répondu que ce n’était pas prévu (car personne d’autre ne demandait ça). Je ne sais pas aujourd’hui si ça existe ou pas.



Finalement j’ai trouvé mon bonheur chez Infomaniak, mais c’est une société commerciale, pas un chaton (mais au moins je ne suis pas retourné chez Google…). Ca rejoint ce que je disais plus haut, ce désengagement de Framasoft risque de pousser les utilisateurs vers des solutions commerciales, la plupart non libres. Je paye, il y a un contrat qui me garantit que mes données ne vont pas disparaitre du jour au lendemain, et que quelqu’un fera le nécessaire en cas de défaillance technique. On parle de données sensibles, donc il faut un minimum de sécurité pour l’utilisateur, et cet aspect n’existe pas chez la plupart des chatons, qui font leur serveur chez eux, ça reste de la “bidouille” (ce n’est pas péjoratif), l’admin peut se barrer 3 semaines en vacances et laisser se sutilisateurs en plan. Framasoft est une assoc mais il y avait ce côté “service pro” qui rassurait (et je comprends qu’ils ne peuvent pas l’assurer au quotidien).


J’avoue que je ne saisis pas non plus.

Pour moi le but, comme le dit danarmk, est de faire la preuve que des alternatives existent.

OK, c’est compliqué.

OK, c’est difficile de trouver une intégration qui rende le tout efficace.

Mais ça n’est pas impossible.



J’essaie depuis plusieurs années de limiter ma dépendance à Google, en utilisant des alternatives.

J’avoue que c’est ch… car il faut mettre la main dans le camboui, et l’intégration sont plus pénible (sr le plan de l’ergonomie, du design, de l’interopérabilité), sans compter que ça enquiquine ma famille quand j’essaie de les convaincre.



Car in fine, il faut quand même essayer de coller aux attentes des clients/utilisateurs.

Tu auras beau dire que LibreOffice suffit, je suis le premier à reconnaître que des trucs simples et efficaces sous MSOffice sont hyper chiants à faire. Perdre un temps de dingue pour un résultat graphique limité dans la mise en forme d’une photo au sein d’un document, par exemple. Et cette ergonomie, mon Dieu…. Des trucs comme GoogleDocs ou La suite Office de Synology font presque aussi bien.



Donc parfois, tu as beau déployer une tonne d’arguments, quand tu obliges ton “client” à utiliser Roundcube parce que tu as ton serveur mail, que tu utilise un autre agenda avec lequel tu ne peux pas automatiquement envoyer des invit’s, que tu mets tes photos sur Piwigo et tu fais une synchro de fichiers via Owncloud, à la fin tu enquiquines tout le monde. Sans compter qu’évidemment, avec Android, tous les utilisateurs de smartphone sont google-isés, donc clients d’emblée.

Et c’est là que Google est fort par exemple.



La seule alternative que je connaisse et qui permette une certaine indépendance est faite par Synology. J’avais commencé par là, mais avec une connexion ADSL, tu arrêtes assez vite…Et je ne connais pas de serveur qui propose le même type de services, accessible à un non initié, avec un bon panel d’applications.



Là, justement, on commençait d’avoir un package intéressant, avec une interopérabilité limitée, mais ça devenait intéressant tout ce panel de services.

C’est bien dommage que ça s’arrête en cours de route.








Jarodd a écrit :



Je n’ai pas retrouvé mon message (j’ai peut-être fermé mon compte forum).



Ce que je recherchais de mémoire, c’est le paramétrage des rappels par e-mail. Nextcloud proposait uniquement le rappel visuel, or il fallait être connecté. Moi ce que je veux, c’est recevoir un e-mail me rappelant le rdv, et pouvouir en programmer plusieurs (14j avant, puis 7j, puis 2h,…), et personne ne proposait ça (Google Calendar le fait, et c’est couplé avec Lightning sur Thunderbird). J’avais demandé au dév de Nextcloud si c’était prévu de l’ajouter, et il m’avait répondu que ce n’était pas prévu (car personne d’autre ne demandait ça). Je ne sais pas aujourd’hui si ça existe ou pas.



Finalement j’ai trouvé mon bonheur chez Infomaniak, mais c’est une société commerciale, pas un chaton (mais au moins je ne suis pas retourné chez Google…). Ca rejoint ce que je disais plus haut, ce désengagement de Framasoft risque de pousser les utilisateurs vers des solutions commerciales, la plupart non libres. Je paye, il y a un contrat qui me garantit que mes données ne vont pas disparaitre du jour au lendemain, et que quelqu’un fera le nécessaire en cas de défaillance technique. On parle de données sensibles, donc il faut un minimum de sécurité pour l’utilisateur, et cet aspect n’existe pas chez la plupart des chatons, qui font leur serveur chez eux, ça reste de la “bidouille” (ce n’est pas péjoratif), l’admin peut se barrer 3 semaines en vacances et laisser se sutilisateurs en plan. Framasoft est une assoc mais il y avait ce côté “service pro” qui rassurait (et je comprends qu’ils ne peuvent pas l’assurer au quotidien).





J’ai pas fait attention si je peux créer depuis nextcloud une alerte récurrente avec notif mail, chez moi c’est le logiciel métier qui le permet, le synchronise dans outlook lequel le balance sur nextcloud (lequel est repompé sur mon téléphone, et inversement si je veux).



Je regarde ce qui est possible de faire uniquement via nextcloud dès que j’ai 5 min.









danarmk a écrit :



Je ne comprends pas ta remarque.



&nbsp;

Vu que la plupart des gens ( le grand publique j’entends ) s’en balancent ( et ils ont raison je pense ) de leur donnée personnelle car ça permet d’avoir un service gratuit. Les pros eux veulent un truc stable dans le temps et pour le reste c’est selon les bourses sachant qu’il est toujours possible de réduire au maximum les données personnelles.

&nbsp;





danarmk a écrit :



Encore une fois Framasoft ne fait pas d’argent parce qu’ils n’essayent pas. Ça ne démontre pas que c’est impossible. S’ils avaient essayé et échoué, ça aurait été un argument. Mais ce n’est pas le cas.





C’est quand même très bisounours comme état d’esprit… C’est surtout parce que c’est très difficile de gagner de l’argent sans vendre les données perso car personne ne veut lâcher un bras et l’hébergement ça coute cher.





Sylvounet a écrit :



Car in fine, il faut quand même essayer de coller aux attentes des clients/utilisateurs. Tu auras beau dire que LibreOffice suffit, je suis le premier à reconnaître que des trucs simples et efficaces sous MSOffice sont hyper chiants à faire. Perdre un temps de dingue pour un résultat graphique limité dans la mise en forme d’une photo au sein d’un document, par exemple.





Faire le trou d’une piscine à la cuillère n’est jamais sympa surtout quand c’est ton cœur de métier. Et c’est pas quand dans le libre, dans le proprio c’est pareil sauf que les clients lâchent un bras. Suffit de voir adobe ou plus de gens passe à l’alternative.



Exact. D’ailleurs Zaclys c’est un peu plus qu’un chatons. C’est une belle association avec des centaines d’adhérents, une image de marque,&nbsp; une ancienneté certaine, … Il y a bien d’autres associations assez sérieuse (infini, …) mais les cibles sont différentes.


D’où le fait que j’évoquais des “petits services connectés entre eux”.

Des instances à échelle humaine qui parlent entre elles.



Quelle différence pour le grand public de savoir que son compte Mastodon est hébergé par JeanMichel Mastodon vu que celles-ci parlent entre elles ?

Quelle différence pour le grand public de savoir que son compte PeerTube est hébergé par JeamMichel PeerTube vu que celles-ci parlent entre elles ?



Le seul élément à centraliser requis dans le troupeau, c’est un simple portail.



Exemple similaire : des banques ont des caisses régionales, mais le portail de suivi des comptes est le même pour tous. Le public n’en est pas conscient, il s’en tape, et le service est rendu.

Autre exemple encore plus réaliste car exploité par moi-même : le site où j’achète en circuit court producteur est national, mais tout est opéré par des organisateurs locaux.



J’ai jamais dit que c’était simple, mais en aucun cas ce n’est impossible ou irréaliste.








Framasoft a écrit :



L’auto-hébergement et l’hébergement mutualisé sont pour nous complémentaires. C’est pour cela que nous avons consacré un jour de dev/semaine durant toute une année afin de packager la plupart des logiciels que nous utilisons pour Dégooglisons Internet dans Yunohost, et que vous les y avez trouvé (le fait que ces packages deviennent officiels ou non dépend de la communauté Yunohost, qui a besoin de contributions et de bénévoles, n’hésitez pas à les rejoindre !).



Pour info, nous avons contribué à Yunohost tout en contribuant au collectif CHATONS, en maintenant les services Dégooglisons et en lançant la campagne Contributopia… (oui, ça fait beaucoup)



Tout ceci fait vraiment partie d’une même logique, en fait : Dégooglisons permet de donner de la visibilité/confiance en des outils libres, pendant ce temps on aide des solutions d’hébergement mutualisé/auto-hébergement à mûrir,  et maintenant que nous croyons que c’est possible, nous annonçons que nous allons (d’ici un à deux ans), renvoyer les personnes qui viennent chez nous vers une sélection d’hébergeurs mutualisés de confiance (avec qui on aura discuté, dont on sait qu’ils tiendront la charge, etc.).



En fait, on va juste demander aux gens qui viennent utiliser les “framachins” de faire un clic de plus…







Ok donc ça vient de chez vous, ça me rassure déjà un peu plus pour franchir le pas, même si c’est toujours non-officiel. Je crains surtout de mettre en place tout un tas de services sur le net, et par manque de mainteneurs sur Yunohost de me retrouver au final avec des trucs pas maintenus ou à moitié, et en exposant potentiellement des infos qui devraient rester privées.

Ce qui n’est pas le cas actuellement avec les services Framasoft. Je sais qu’il y a des personnes compétentes derrière et qui ont la qualité, l’éthique et la transparence en priorités principales.



PS : C’est dommage, Framalistes (Sympa) est indiqué comme “notworking” <img data-src=" />

Mais Mailman semble faire la même chose. Faudrait que je teste tout ça.









Jarodd a écrit :



Je n’ai pas retrouvé mon message (j’ai peut-être fermé mon compte forum).




Ce que je recherchais de mémoire, c'est le paramétrage des rappels par e-mail. Nextcloud proposait uniquement le rappel visuel, or il fallait être connecté. Moi ce que je veux, c'est recevoir un e-mail me rappelant le rdv, et pouvouir en programmer plusieurs (14j avant, puis 7j, puis 2h,...), et personne ne proposait ça (Google Calendar le fait, et c'est couplé avec Lightning sur Thunderbird). J'avais demandé au dév de Nextcloud si c'était prévu de l'ajouter, et il m'avait répondu que ce n'était pas prévu (car personne d'autre ne demandait ça). Je ne sais pas aujourd'hui si ça existe ou pas.







Ironiquement, ça existe dans la version de Nextcloud qui sort dans quelques jours, grâce à une contribution rendue possible par Framasoft.



Très bonne nouvelle <img data-src=" />



Finalement d’autres ont du demander cette fonctionnalité, j’étais juste trop en avance <img data-src=" />








TheKillerOfComputer a écrit :



Ce que l’expérience confirme et qui était tout de même assez visible avant même son début… peut être résumé en un principe :




  Tout service disponible sur Internet entraînera la concentration des acteurs les proposant.        





[…]




  Internet décentralisé ? Un mythe valable uniquement en 1994, ce n'est pas possible avec l'être humain. A la limite, plusieurs services semi-centralisés gérant des centaines de milliers d'utilisateurs est jouable.







Ce sont de bonnes remarques.

Après, il faut voir le revers de la médaille : La concentration, ça veux aussi dire un SPOF. Plus résistant, certes, mais si ça pète, ça pète plus de gens.

Il existe d’autres types d’attaque quand on grossit:

* Les états qui veulent récupérer des sous

* Les financier qui veulent récupérer des sous

* Les hackers qui veulent récupérer des sous

(Et je doit en oublier).



C’est à mon avis pourquoi le principe de férédation (ie activitypub) de petits acteurs avec du croisement tant dans les données que dans les pratiques & l’administration peut, peut-être, représenter une solution.

&nbsp;

&nbsp;









Gats a écrit :



PS : C’est dommage, Framalistes (Sympa) est indiqué comme “notworking” <img data-src=" />





Tu parles dans ynh ? Sympa est vraiment un gros machin pas simple à intégrer dans une solution clé en main et surtout il bouffe pas mal de RAM, le rendant peu adapté aux raspberry pi (souvent utilisé par les gens pour leur ynh).



Je suis d’accord avec tes idées, mais dans la pratique on est loin de cette idéal de facilité.



Prenons Mastodon justement. Je suis désolé mais non on ne s’en fiche pas de qui héberge. Si quelqu’un du grand public veut s’inscrire, on lui dit “choisis entre nos trouzmille instances, prends ce que tu veux, c’est pareil”.

Ah oui, par contre :




  • chacune a ses règles. Celle-ci vaut mieux pas que tu fasses une blague sexiste, ni même une teinte involontaire de sexisme, ils sont radicaux. Celle là tu peux y aller, elle dit être à destination du groupe de louveteau de Triffouilli-les-Oies mais ils peuvent t’accepter.

  • elles ne se parlent pas toute entre-elles. Tu veux entendre ce que quelqu’un sur l’instance “fan de Pewdipie” a dit ? Tu ne l’entendras pas s’il elle s’est faite ban par la tienne.

  • ah mince, t’avais choisi celle de Daniel-le-passionné-qui-n’a-plus-de-temps-à-y-consacrer et qui a crashé sans faire de sauvegarde ? Ah oups, il n’avait pas fait d’update depuis un moment et tes données sont toutes accessibles à la planète entière ? Ben … désolé.



    &nbsp;Donc oui un portail unique, avec une charte pour toutes les instances derrière pour établir une confiance, ce serait le top niveau visibilité. La communauté va-t-elle pouvoir fournir ça un jour, va-t’elle accepter de risquer de perdre ses différences pour chaque serveur ?

    Ca pourrait être un nouveau projet Framasoft.








framasky a écrit :



Y a même un paquet ynh dédié :https://github.com/YunoHost-Apps/etherpad_mypads_ynh





<img data-src=" />









&nbsp;boogieplayer a écrit :



Complètement vrai. Et cela montre aussi que de tel outils sont onéreux en temps et en argent à maintenir, infaisable pour Framasoft hélas. Tout cela n’aura eu qu’un intérêt -majeur- d’éducation et d’éveil -le but de Framasoft-, et qui, j’espère, auras permis de convertir quelques DSI ou informaticiens.



Pour l’immense majorité des gens cela sera oublié très vite, et tous les effort de Framasoft n’auront servi à rien. <img data-src=" />











skankhunt42 a écrit :



“Montrer

qu’il est possible de mettre en place” : Tout le monde qui touche un

tant sois peu à l’informatique sait très bien que c’est faux et

framasoft en est le meilleur exemple et c’est pour ça que la majorité

préfère passer sur un gros.





C’est marrant comme certains donnent l’impression de balancer un bon gros préjugé des familles sans même avoir lu la news…



Rappel : 38 SERVICES exploitant 10 LANGAGES DIFFÉRENTS pour 2 personnes POUR DES DIZAINES DE MILLIERS D’UTILISATEURS…

S’il n’y a rien qui vous choque dans vos assertions à la lumière de cette phrase, c’est qu’il est temps de brancher votre cerveau.

Si vous estimez que vous, en tant que particulier, auriez besoin de la même étendue des services, il est temps de refaire un point sur votre mode de vie.



De tout ce que je peux en voir autour de moi, les gens lambda ont l’usage de 1) des contacts 2) un espace de stockage de fichier 3) un espace de mails 4) un calendrier, le tout sécurisé. Le reste c’est du bonus.

Et à ma connaissance, Nextcloud coche toutes ces cases. Soit UN outil dans UN langage, déployable sur à peu près n’importe quel hébergement (même si derrière les perfs sont pourries parce qu’on a pris trop du premier prix).



De la même manière, les gens lambda n’ont pas plus que quelques dizaines de personnes à “gérer” dans le pire des cas, et des personnes qui sont liées affectivement : que l’on parle de performances, de confidentialité ou de responsabilité (au sens légal) on n’est pas du tout dans la même dimension.



Enfin, rappelons qu’un Raspberry PI coûte environ 70 pour un kit complet haut de gamme, et que les tutos + gens amicaux sont nombreux pour mettre en place une solution.&nbsp;



Donc certes ce n’est pas trivial, et oui cela demande un certain investissement de départ + de la maintenance régulière et surtout une grosse rigueur de bout en bout… Mais c’est loin d’être la mort.

Et sinon, il suffit de se renseigner sur les CHATONS. Il y a absolument de tout en termes de modèles économiques difficile de ne pas trouver chaussure à son pied.



Ça nous sommes d’accord c’est un vrai problème.



D’ailleurs en toute transparence c’est ce qui m’a bloqué aussi à embaucher un CHATON (<img data-src=" />).

En revanche, on a beaucoup (trop) de fournisseurs d’hébergement maintenant qui se basent tous sur un Nextcloud/Owncloud sécurisé, donc pour ceux pour qui ça suffit il y a de bonnes offres pas trop chères.



La difficulté commence quand tu cherches un hébergement sécurisé de bout en bout (= contenu chiffré tout du long y compris sur transmission ET STOCKAGE, toi seul a ta clé, à toi d’être responsable. Même l’hébergeur ne te sauvera pas si tu la perds/oublies).



Il n’y en a pas des masses et les tarifs sont corrects mais un peu douloureux à mon goût (j’admets je suis un radin ^^)








Citan666 a écrit :



En revanche, on a beaucoup (trop) de fournisseurs d’hébergement maintenant qui se basent tous sur un Nextcloud/Owncloud sécurisé, donc pour ceux pour qui ça suffit il y a de bonnes offres pas trop chères.





Et donc, il ne faut pas mettre tous ses services chez Framasoft, mais tout le monde utilise Nextcloud comme solution <img data-src=" />

Ca crée justement le SPOF que veut éviter Framasoft <img data-src=" />



Nextcloud est décentralisé, en quoi cela constitue-t-il un SPOF ?








OB a écrit :



Ce sont de bonnes remarques.

Après, il faut voir le revers de la médaille : La concentration, ça veux aussi dire un SPOF. Plus résistant, certes, mais si ça pète, ça pète plus de gens.

Il existe d’autres types d’attaque quand on grossit:

* Les états qui veulent récupérer des sous

* Les financier qui veulent récupérer des sous

* Les hackers qui veulent récupérer des sous

(Et je doit en oublier).



C’est à mon avis pourquoi le principe de férédation (ie activitypub) de petits acteurs avec du croisement tant dans les données que dans les pratiques & l’administration peut, peut-être, représenter une solution.

&nbsp;





Sauf que j’ai du mal à imaginer que l’on puisse tout croiser. Peut-on transformer un Etherpad/Ethercalc pour faire comme pour Mastodon ?



Enfin, nous sommes peu nombreux à accepter de changer d’adresse email chaque année, de services chaque année donc oui la concentration génère un SPOF mais je préfèrerai un SPOF payant qui fait de son mieux pour sécuriser, qu’un prestataire indépendant qui ne m’offre aucune réelle garantie. Et si j’insiste sur le payant, c’est parce que l’ère du temps est à la vie privée mais il n’est pas possible de concilier gratuité et respect sur ce plan.









carbier a écrit :



En gros ils ont beau dire le contraire, je ne suis pas sur qu’ils aient vraiment apporté une solution pour se passer de Google.



Seul un service payant garant des données privées et avec une infra humaine et matérielle suffisamment solide pourrait concurrencer Google.









Et justement, il est tout à fait possible de reprendre les projets pour proposer un service payant qui serait une alternative aux services financés par le commerces de données personnelles. Il en existe déjà, qui se basent généralement sur des solutions propriétaires.



Comme toujours, ce qui manque c’est des capitaux. La startupe nétione préfère son élevage de licornes.



Tout dépend à quel niveau se place la décentralisation. <img data-src=" />

En tant qu’app en auto-herbergement nextcloud permet d’éviter les silos mais reste un SPOF pour l’utilisateur final.



Il y a ces projets comme alternative.









TheKillerOfComputer a écrit :



Sauf que j’ai du mal à imaginer que l’on puisse tout croiser. Peut-on transformer un Etherpad/Ethercalc pour faire comme pour Mastodon ?





Faut que ça ait un sens aussi.



Pour moi dans ce cas précis ça voudrait dire “faciliter” l’installation d’un etherpad/ethercalc dans un cloud par exemple (nextcloud, yunohost,…) Et de faciliter son administration. Mais aussi faire un système de croisement des données pour éviter la perte&nbsp; d’un seul serveur. C’est là ou, à mon avis, activitypub peux aider. A titre perso j’héberge toujours mes propres services, mais je ne verrait pas de pbs à partager de troquer de l’espace disque sur mon serveur contre la sauvegarde des données ailleurs (et chiffré).



&nbsp;





TheKillerOfComputer a écrit :





C’est ton choix, mais je sais que c’est pas le mien. J’ai plusieurs adresse email (8 à ce jour , dont&nbsp; 3 sur des serveurs / nom de domaines à moi et le reste sur laposte.net, google, et autres.

Je ne suis pas d’accord avec la dernière phrase, qui me parait un peu trop binaire comme raisonnement.



Après, je te concède qu’a ce jour il y a un gros manque de simplicité sur l’installation de solutions , entre autre sur les serveurs de mails et les systèmes d’antispam associés (dkim, spf & co)



&nbsp;



Il faudra assurer une sacrée redondance pour un stockage P2P qui tienne la route, vu qu’on est loin d’une situation à la eMule où l’on peut espérer que XXX personnes ont le même fichier pour euh… certaines raisons <img data-src=" />



Les serveurs de mail personnels ne sont pas viables de toute façon. Je ne sais pas ce qu’il se passe en cas de panne de courant, mais si on ne reçoit pas le mail au moindre souci technique… c’est autrement plus génant qu’un simple stockage pour usage nomade.



En supplément, je fais probablement de la paranoïa mais j’ai eu l’occasion de constater cette année que des mails envoyés depuis un domaine personnel étaient parfois reçus en tant que SPAM chez les destinataires Gmail/Outlook alors que rien ne se prêtait à une telle classification… à part le fait de ne pas avoir été envoyés depuis un compte Gmail/Outlook, justement.



J’ai 9 emails, un seul sur domaine personnel. Le reste chez GMX. Et oui, ça me ferait vraiment ierch de devoir les déplacer car entre temps je suis passé à environ 210 logins et donc autant à mettre à jour…








TheKillerOfComputer a écrit :



En supplément, je fais probablement de la paranoïa mais j’ai eu l’occasion de constater cette année que des mails envoyés depuis un domaine personnel étaient parfois reçus en tant que SPAM chez les destinataires Gmail/Outlook alors que rien ne se prêtait à une telle classification… à part le fait de ne pas avoir été envoyés depuis un compte Gmail/Outlook, justement.







Difficile de savoir néanmoins vu la masse de mails qu’ils traitent quotidiennement : peut-être une énième expérimentation qui a mal tournée… La vie de souris c’est compliqué. <img data-src=" />



Je ne connaissais pas ces projets, merci pour l’info c’est intéressant. <img data-src=" />


Si une faille zéro day est découverte et bien exploitée, que va-t-il bien se passer ?








TheKillerOfComputer a écrit :



En supplément, je fais probablement de la paranoïa mais j’ai eu l’occasion de constater cette année que des mails envoyés depuis un domaine personnel étaient parfois reçus en tant que SPAM chez les destinataires Gmail/Outlook alors que rien ne se prêtait à une telle classification… à part le fait de ne pas avoir été envoyés depuis un compte Gmail/Outlook, justement.







Fait un test avec mail-tester.com Si tu fais 1010 et que malgré tout Gmail te classe en spam, il faudrait envisager une action en justice contre Gmail/Outlook.



Sinon il faut mieux configurer ton serveur.



Je ne répond pas à ta question, mais c’est déjà le cas pour Worpress qui est beaucoup trop utilisé.



La question se pose pour d’autres projets, mais le fait qu’il soit libre permet de corriger la faille très vite.


J’ai indiqué domaine, non serveur car je passe par OVH pour ça. L’envoi de mail est donc du smtp chez eux.



Je vais garder cette adresse dans un coin, ça peut servir <img data-src=" />