Jet de déchets, décharges sauvages... Une sénatrice veut recourir à la vidéo-verbalisation

Jet de déchets, décharges sauvages… Une sénatrice veut recourir à la vidéo-verbalisation

Attention, Jouve les yeux

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

28/12/2018 5 minutes
86

Jet de déchets, décharges sauvages... Une sénatrice veut recourir à la vidéo-verbalisation

Afin de lutter contre les dépôts illicites d'ordures (ou même les jets de déchets ou de mégots), une sénatrice propose de recourir à la vidéo-verbalisation. Les forces de l’ordre pourraient ainsi mettre à l’amende les contrevenants, à distance et sans interpellation. À condition toutefois que leur véhicule se trouve à proximité.

« Les opérateurs de vidéoprotection des centres de supervision urbain sont amenés de façon récurrente à constater des dépôts illicites d'ordures, d'immondices ou de déchets », fait valoir Mireille Jouve, en appui d’une proposition de loi déposée mi-décembre devant le Sénat. D’après l’élue RDSE, ces agissements « ne vont pas en diminuant, bien au contraire ».

Au regard de cette « multiplication » des dépôts sauvages, la parlementaire regrette qu’il ne soit toujours pas possible de constater ces infractions à la salubrité publique par l’entremise des caméras installées sur les voies publiques. En l’état, le droit l’interdit. « Toutes les infractions relevées par ce biais sont illégales et susceptibles de faire l'objet d'une annulation », peste à cet égard Mireille Jouve.

De nouvelles infractions verbalisables « à la volée » par caméra

Les dépôts illicites d'ordures, d'immondices ou de déchets étant « la plupart du temps effectués au moyen d'un véhicule », la sénatrice estime que le recours à la vidéo-verbalisation présenterait pourtant « un intérêt manifeste ».

À mi-chemin entre les radars automatiques et la vidéo-surveillance, la vidéo-verbalisation permet pour mémoire à un agent de police, installé devant ses écrans, de dresser un PV à distance. La contravention est reçue quelques jours plus tard par le titulaire de la carte grise, exactement de la même manière que s’il s’était fait flasher par un radar automatique.

À ce jour, seules certaines « infractions aux règles de la circulation » peuvent ainsi être vidéo-verbalisées : défaut de port de ceinture, usage du téléphone au volant, non-respect de stops et de feux rouges, refus de priorité aux piétons, dépassements dangereux, usage de voies et chaussées réservées à certaines catégories de véhicules (bus, taxis...), non-port du casque, etc.

vidéoverbalisation police saint-étienne
Crédits : Xavier Berne (licence: CC by 4.0)

Mireille Jouve propose que les caméras puissent également servir à constater les « infractions relatives aux dépôts, déversements, déjections, projections de toute matière ou objet de nature à nuire, en quelque manière que ce soit, à la sûreté ou à la commodité du passage ou à la propreté des voies publiques ».

Autant dire que de très nombreux agissements pourraient entrer dans ce champ : l’abandon de poubelles, le jet de mégots ou d’emballages plastiques sur les trottoirs, le non-ramassage des déjections canines, le fait d’uriner sur la voie publique, etc.

« La lutte contre ce type d'incivilités pose aujourd'hui de réelles difficultés au sein de nombreuses communes françaises et représente souvent un coût non négligeable pour nos collectivités », se justifie Mireille Jouve. L’élue espère ainsi qu’étendre le champ de la vidéo-verbalisation permettra « d'endiguer plus efficacement ces agissements qui contreviennent aux règles d'hygiène et de propreté ».

Une identification des contrevenants qui s'annonce délicate

Seul hic : pour pouvoir dresser son PV à distance, sans interpellation, l’agent a besoin de l’identifier. Pour les infractions routières, cette tâche s’avère plutôt aisée grâce aux plaques d’immatriculation. Pour les personnes qui écraseraient simplement leur cigarette au cours d’une promenade (pour ne citer que cet exemple), l’affaire risque de se révéler bien plus délicate – pour ne pas dire impossible. Idem si le passager d’une voiture jette un papier par la fenêtre...

Même pour l’exemple type mis en avant par Mireille Jouve (une voiture dont les occupants déposent des encombrants sur un trottoir, en ville), le dispositif pourrait rapidement montrer ses limites. Et pour cause : la vidéo-verbalisation ne fonctionne que là où se trouvent des caméras. De plus, cette verbalisation « à la volée » n’est bien souvent utilisée que durant certaines plages horaires, pour des raisons de moyens humains. Il suffirait donc de se rendre dans des zones plus discrètes, notamment à la campagne, pour passer entre les mailles du filet.

« À partir du moment où l’on fait de la vidéo quelque part, on déplace la délinquance, on ne la supprime pas », nous avait d’ailleurs confié François Driol, directeur de la police municipale de Saint-Étienne, lors d’un reportage dédié à la vidéo-verbalisation. L’intéressé affirmait toutefois qu’il y avait un « effet plumeau » : « Lorsqu’on donne un coup de plumeau, il y a toujours une partie de la poussière qui ne retombe pas. » Une façon de faire comprendre qu’il y avait malgré tout des résultats.

Avant de pouvoir être examinée par le Sénat, la proposition de loi de Mireille Jouve devra être inscrite à l’ordre du jour de la Haute assemblée (ce qui est loin d’être systématique). En 2013, plusieurs députés UMP avaient d’ailleurs déposé un texte à l’objet similaire. Il n’a cependant jamais été débattu, faute d'avoir pu franchir cette étape.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

De nouvelles infractions verbalisables « à la volée » par caméra

Une identification des contrevenants qui s'annonce délicate

Commentaires (86)


Le principe de proportionnalité devrait en lui-même conduire la sénatrice à voir que sa proposition est un non sens.



En terme de bonne gestion des politiques publiques il serait temps que nos élus se penchent sur les quelques études sérieuses s’agissant de la vidéo surveillance, la vidéo protection, la vidéo verbalisation, et même le concept de smart city pour enfin découvrir qu’au mieux c’est inefficace et coûteux, et au pire dangereux.



Mieux, que les électeurs le fassent.


En 2019, mon agglomération va mettre en service une application mobile pour signaler les incivilités, les défauts des infrastructures urbaines, … On arrête plus le progrès, dommage que la France reste avec son mille-feuille administratif (on a presque failli supprimer les départements en 2012).








Radithor a écrit :



En 2019, mon agglomération va mettre en service une application mobile pour signaler les incivilités, les défauts des infrastructures urbaines, … On arrête plus le progrès, dommage que la France reste avec son mille-feuille administratif (on a presque failli supprimer les départements en 2012).







Super mais le soucis ce ne sont pas de repérer les incivilités, c’est d’avoir du personnel pour les gérer.









Radithor a écrit :



En 2019, mon agglomération va mettre en service une application mobile pour signaler les incivilités, les défauts des infrastructures urbaines, … On arrête plus le progrès, dommage que la France reste avec son mille-feuille administratif (on a presque failli supprimer les départements en 2012).





Service que l’on a depuis depuis plusieurs années à Toulouse et qui n’a strictement rien changé, tout comme depuis 4 ans la vidéosurveillance qui coûte une blinde tandis que “l’insécurité” (terme qui ne veut pas dire grand chose, mais qui est celui employé par l’idylle) augmente en parallèle des installations de caméras nouvelles.



A chaque moment, il se trouve toujours quelqu’un, quelque part, qui peste contre une liberté…


C’est marrant ce besoin pour les sénateur de faire des propositions… La vidéo surveillance va aider dans la lutte contre [mettre n’importe quoi ].



A croire que certains vendeurs de caméra écrivent ces propositions. Non ?


non le plus simple c’est de changer notre système politique.



Ces gens à l’intérieur du sénat ou l’assemblée n’ont plus du tout les pieds sur terre…



Pas tous bien évidemment… Mais si tu es un minimum intelligent tu comprends vite que la vidéo ne sert à rien, pas besoin d’études.



Bref tu as bcp d’espoir :s


C’est peut-être juste un instinct de survie…

Tellement de personnes (dont moi) pensent que le sénat ne sert (presque) à rien (au final ce sont les députés qui ont le dernier mot) et coûte un pognon fou…

Faire ce genre de propositions tend juste à tenter de démontrer qu’ils existent par eux même et qu’ils peuvent apporter quelque chose à la société…

Malheureusement, il faudrait un ENORME courage politique pour oser supprimer le Sénat… beaucoup de (vieux) sénateurs ont gagné leur place en contribuant à faire élire des élites (Président, autres parlementaires…)… c’est une sorte de maison de retraite de luxe (payée avec nos impôts bien sur) pour has been…


Je trouve que cette sénatrice s’arrête vite en besogne… Quid des infractions qui ne seraient pas filmées comme indiqué dans l’article ? Je propose plutôt d’émettre une loi qui oblige les citoyens et citoyennes de cette nation à porter des lentilles spéciales reliées au smartphone de l’utilisateur par Bluetooth qui permettent d’avoir accès en permanence à la vidéo en direct que filment ces lentilles. De plus, pour augmenter la sécurité de ce dispositif, chaque citoyen pourra accéder quand il veut à la vidéo de n’importe quel autre. On pourra envisager de faire mettre en place une IA qui analysera ces vidéos en direct et qui remonterait les comportements indécents, incivils ou douteux. Les citoyens pourront eux aussi participer aux remontées de comportements suspicieux avec un bon point par bonne remontée. Les citoyens qui enlèvent ces lentilles deviennent des parias qu’il faudra directement envoyés en prison car ce sont des ennemis de la patrie. Je suis sûr que cela augmenterait la sécurité dans notre très cher pays et que ce système permettrait à chacun d’entre nous de nous épanouir dans un environnement sain…


Bonjour, et pardonne moi, mais



l’idylle: 1985 Daniel Auteuil et Emmanuelle Béart se rencontrent Daniel Auteuil rencontre Emmanuelle Béart sur le tournage de L’Amour en douce. Leur idylle durera 10 ans avec un mariage (1993) et un enfant (Nelly, née en 1992) à la clé.



Définitions de édile édile. nom masculin (latin aedilis, de aedes, maison) Littéraire. Magistrat municipal d’une ….



<img data-src=" /> mais ce n’est pas une idylle. <img data-src=" /><img data-src=" />


Les sénateurs c’est aussi une forme de conservatisme politique qui permet de ralentir les ardeurs des politiques les plus exposés à trifouiller la constitution. L’exemple de 2015 est assez frappant pour le coup.








dumbledore a écrit :



Bonjour, et pardonne moi, mais



l’idylle: 1985 Daniel Auteuil et Emmanuelle Béart se rencontrent Daniel Auteuil rencontre Emmanuelle Béart sur le tournage de L’Amour en douce. Leur idylle durera 10 ans avec un mariage (1993) et un enfant (Nelly, née en 1992) à la clé.



Définitions de édile édile. nom masculin (latin aedilis, de aedes, maison) Littéraire. Magistrat municipal d’une ….



<img data-src=" /> mais ce n’est pas une idylle. <img data-src=" /><img data-src=" />





Oui pardon, elle est hard la fin de semaine,&nbsp;édile naturellement&nbsp;<img data-src=" />









Wellit a écrit :



Mais si tu es un minimum intelligent tu comprends vite que la vidéo ne sert à rien, pas besoin d’études.







La chine n’est pas du tout de cet avis.



Si tu parts du principe que tu as les moyen d’identifier automatiquement quelqu’un sur une vidéo, au contraire c’est un formidable outil.



L’usage qui en est fait derrière est bien évidemment une autre histoire.



C’est a cause de gens comme toi que nos villes sont aussi dégueulasse, digne d’un pays du tier monde



Les français tiennent bien leurs réputation de gros dégueulasse


Maiiiis oui, les francais sont degeulasse du coup c’est la faute des politiques



PREND TON DESTIN en main, et arrête de remettre la faute sur les autres, si on en est la c’est de TA FAUTE



J’aimerais bien aller voire le devant de chez toi, voire comment c’est bien degeulasse



“HAAN C’EST LA FAUTE DES AUTRES”








Naneday a écrit :



C’est a cause de gens comme toi que nos villes sont aussi dégueulasse, digne d’un pays du tier monde



Les français tiennent bien leurs réputation de gros dégueulasse



“Je ne suis pas d’accord avec toi donc tu es forcément coupable de ce que tu dénonces”… Ah ouai, quand même. C’est du haut niveau, là.



Les députés “gagnent” a la fin sauf quand il faut réformer la constitution c’est le moment ou le sénat est indispensable pour freiner les ardeurs de certains présidents, le mode d’élection des sénateurs fait qu’il est difficile d’avoir une large majorité c’est à dire les 3/5ème.

Au lieu de supprimer le sénat il serai peut-être préférable de renforcer son pouvoir, aller vers un système bicaméral parfait.








Patch a écrit :



“Je ne suis pas d’accord avec toi donc tu es forcément coupable de ce que tu dénonces”… Ah ouai, quand même. C’est du haut niveau, là.





C’est trolldi ! Il doit se motiver pour faire des tours de rond-point tout le WE&nbsp;<img data-src=" />









darkbeast a écrit :



Super mais le soucis ce ne sont pas de repérer les incivilités, c’est d’avoir du personnel pour les gérer.







En effet, dans mon quartier sur Lille ils ont mis des panneaux signalant le montant de l’amende pour ceux qui laissent le caca de leurs chiens… Sauf que je pense pas qu’il y ait déjà eu une prune de balancée.

Par contre les merdes de chien, ça …



J’ai vu son devant, il est beaucoup plus propre que ton derrière! <img data-src=" />


wow autant d’agressivité alors que je suis pour diminuer les déchets…



Tu me juges sur une phrase alors qu’on ne se connait pas…



Premièrement les français à comparer aux allemands ou les pays nordique sont peut être plus “dégueux” mais je pense pas qu’on soit les plus dégueulasses.



Deuxièmement, oui revoir notre système politique pour mettre une vraie organisation des déchets comme éviter la production de produits polluants prévu pour être utilisé une seule fois.



Revenir à la consigne en verre et supprimer les cannettes en alu et bouteilles en plastique, supprimer un maximum d’emballage etc… ça c’est une décision politique qui serait forte mais ce n’est pas le cas.



Car l’écologie punitive ne fonctionne pas et ne fonctionnera jamais.



Avais-tu un tant soit peu imaginé ma réflexion sur le sujet ? Non.



Est-ce que tu te renseignes sur le sujet et fait en sorte de faire quelques gestes au quotidien y compris de changer des habitudes alimentaire ou d’utilisation de l’eau pour moins polluer ?



J’y crois moins.



Par contre faire la morale à deux balles et venir me juger sans fondement juste parce que j’ai dit que la vidéo verbalisation sur les déchets est une pure connerie, tout comme la protection par vidéo surveillance.



Bref salut mon bougre <img data-src=" />









Naneday a écrit :



Maiiiis oui, les francais sont degeulasse du coup c’est la faute des politiques PREND TON DESTIN en main, et arrête de remettre la faute sur les autres, si on en est la c’est de TA FAUTE J’aimerais bien aller voire le devant de chez toi, voire comment c’est bien degeulasse “HAAN C’EST LA FAUTE DES AUTRES”





Par exemple dans mon ancien quartier il y avait un parc à 200m d’un mac do. Une seule poubelle pour tout le parc, toujours pleine et le reste trainais au sol ce qui peu à peu à ramener des rats. Ce genre de chose est surement la faute d’un politiciens au moins dans le sens ou tu peut être sur à 100% qu’aucun politicien ne mettra jamais les pied dans ce parc. Au final le fond du problème est la, si demain le politiciens allait tout les jours dans ce parc, ma main à couper qu’il y aurait des nouvelles poubelles et qu’il deviendrait propre du jours au lendemain.



Alors dans “l’absolu” oui les gens sont dégueulasses car il jette par terre au lieu de conserver les emballages pour le jeter ailleurs, mais en pratique ce n’est pas toujours possible… Les poubelle autour du parc étaient toujours pleines ! Et le quartier aussi était très sale !



Au final tout le monde est plus ou moins coupable, maintenant le problème avec les politique c’est qu’ils veulent encore une fois solutionner la chose en utilisant la répression au lieu de comprendre le pourquoi du comment.

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Naneday a écrit :



Les français tiennent bien leurs réputation de gros dégueulasse





J’aimerais bien avoir une étude sur la propreté des “endroits” par rapport au nombre de poubelles par habitant au km² ainsi que le type de poubelles. Les suisse sont réputés pour êtres propre mais si ça ce trouve ils ont deux fois plus de poubelle que nous, et si ils en avaient deux fois moins, seraient t’ils aussi crades que nous en quelques générations ?



Alors qu’en supprimant le mc do, on lute contre ce souci de poubelles et contre la malbouffe <img data-src=" />


Les parlementaires jettent à la benne notre droit social, c’est filmé (et même diffusé à la tv), mais toujours pas de sanction <img data-src=" />








crocodudule a écrit :



C’est trolldi ! Il doit se motiver pour faire des tours de rond-point tout le WE <img data-src=" />



Je viens de regarder rapidement ses messages, avec lui c’est trolldi minimum 7 jours par semaine…







skankhunt42 a écrit :



J’aimerais bien avoir une étude sur la propreté des “endroits” par rapport au nombre de poubelles par habitant au km² ainsi que le type de poubelles. Les suisse sont réputés pour êtres propre mais si ça ce trouve ils ont deux fois plus de poubelle que nous, et si ils en avaient deux fois moins, seraient t’ils aussi crades que nous en quelques générations ?



Les Japonais n’ont quasiment aucune poubelle à l’extérieur. Pourtant à part la nouvelle génération qui a tendance à prendre qques mauvaises habitudes, aucun ne jette ses papiers par terre… Comme quoi c’est une question d’éducation, plus que de présence ou non de poubelles.









Patch a écrit :



Les Japonais n’ont quasiment aucune poubelle à l’extérieur. Pourtant à part la nouvelle génération qui a tendance à prendre qques mauvaises habitudes, aucun ne jette ses papiers par terre… Comme quoi c’est une question d’éducation, plus que de présence ou non de poubelles.





Si demain je vais au japon et que je jette un papier par terre il ce passe quoi ? Je suis d’accord avec toi c’est une question d’éducation, maintenant je pense pas que le problème va être réglé à coup de vidéo surveillance mais avec une vrai présence humaine. Naturellement cette présence à autre chose de bien plus grave à gérer.

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Z-os a écrit :



Alors qu’en supprimant le mc do, on lute contre ce souci de poubelles et contre la malbouffe <img data-src=" />





Je trouve ça “n’imp” que mac do et compagnie ne sois jamais épingler au niveau de la gestion de la quantité de déchets… C’est limite il te file un emballage même pour les serviettes… Et en 10 minutes hop tout à la poubelle !









skankhunt42 a écrit :



Je trouve ça “n’imp” que mac do et compagnie ne sois jamais épingler au niveau de la gestion de la quantité de déchets… C’est limite il te file un emballage même pour les serviettes… Et en 10 minutes hop tout à la poubelle !







C’est bien là tout le problème.



D’une part il s’agit d’une question d’hygiène ou de facilité entre commerçants et client.



De l’autre tous les déchets se retrouvent du coup par terre ce qui reviens à décaler le problème d’hygiène dans les rues…



Il s’agit de salubrité public car en tant que client même si tu refuses les emballages tu ne peux pas te passer de tout et que les industriels ne font aucun choix allant dans le sens du bien commun.



Il ne reste donc que la case legislative pour changer les habitudes et obliger client comme commerçants et industriels de prévoir des emballages biodégradable soit en carton ou à base d’algues comme certains industriels bretons ont commencés à faire…



Mais le chemin est long, trop long…









skankhunt42 a écrit :



Je trouve ça “n’imp” que mac do et compagnie ne sois jamais épingler au niveau de la gestion de la quantité de déchets… C’est limite il te file un emballage même pour les serviettes… Et en 10 minutes hop tout à la poubelle !







https://www.francebleu.fr/infos/climat-environnement/tri-des-dechets-dans-les-fa…



mais ouiiiiiiiiiiii, nous sommes des gros porcs, c’est bien connu.

amsterdam, florence, rome, allez soyons fous, prenons des villes dans des pays bien plus riche que nous, rio de janeiro, st petersbourg….des poubelles et des cendriers dans toutes les rues!!! Conclusion, les gens jettent leurs mégots dans les cendriers.

En france, vigie pirate en 1995 fin des poubelles dans paris, il a fallut attendre 15 putains d’années avant qu’elles reviennent!!! et les cendriers inclus dans le mobilier urbain? Cool ça vient enfin d’arriver!

Donc équipe les villes et tu verras que les gens ne sont pas des porcs.



Quand aux problèmes des déchetteries sauvage.

Nous payons des impots pour ces infrastructures. Cependant maintenant on nous a collés des cartes avec un nombre limité de passages, si dépassements, tu payes. Excuse de ma mairie, c’est pour éviter les dépots en déchetteries des entreprises et des gitans car les cartes sont délivrés par la municipalité…….les entrepreneurs continuent contre un p’tit billet de la main à la main de deverser leurs gravats, quand aux gitans, les mecs du sitcom ont tellement peur d’eux que c’est open bar (et je parlerais pas du scandale de recyclage du verre, seule pays d’europe ou tu raques pour les industriels, la consigne? c’est quoi ce trucs???? redonner de l’argents aux consommateurs? mais vous etes dingues, des fois que l’on ferait comme en allemagne ou pire un autre pays bien plus développé que la france ou l’allemagne, la république tchèque qui consigne les cannettes alu).



Le plus fendard c’est que le jour ou j’ai reçus la revue du SITCOM ventant (parce que bon on est jamais si bien servi que par soit même pour dire comment on est trop fort) les mérites de cette put* de carte, la république de seine et marne titrait recrudescence des décharges sauvages……cause à effets???


Je me permets de rebondir mais dans tous les MacDo que j’ai vu en bretagne (de ce que j’ai compris c’est une franchise spéciale en bretagne,&nbsp; bref j’ai jamais vu ça ailleurs) il y a une affiche à l’entrée montrant le plan du quartier où la collecte effectuée par l’entreprise des déchets liés aux commandes à emporter tout autour du McDo.



Une bonne initiative de la part de ces McDo en tout cas, ça m’avait surpris.


Non, c’est à cause des gens qui laissent leurs déchets n’importe où…


Pour répondre à toi et ton précédesseur, si la masse ne voit pas de crasse dans les rues, ils seront moins enclins instinctivement à jeter par terre..



Il y a certes l’éducation mais pour sûr au japon l’entretien des rues doit être fréquentes et bien faites . Comme à Monaco où c’est bien clean.





Pour l’exemple avec la poubelle, les gens sont flemmard , ils jetterons si ils ont 500m pour jeter un emballage ou une clope , ou mettrons à coté de la poubelle remplie, alors que si il y avait une poubelle au 4 coins de rues ça aura un effet de masse moins important des gens qui jettent par terre.



Par exemple j’ai remarqué qu’à Lyon et pas au centre ville .. loin de là, les rues étaient propre, il y avait une poubelle à chaque fin de rue ( ce qui donne 4 aux intersections )








Wellit a écrit :



Il ne reste donc que la case législative pour changer les habitudes et obliger client comme commerçants et industriels de prévoir des emballages biodégradable soit en carton ou à base d’algues comme certains industriels bretons ont commencés à faire… Mais le chemin est long, trop long…





Quand tu mange sur place un menu pas besoin d’avoir un verre en carton jetable avec une paille en plastique, un verre est largement suffisant. Pareil pour le burger + frittes, une assiette est suffisant. ensuite un petit coup de flotte pour nettoyer et hop !



&nbsp;



pour la bretagne c’est normal. n’oublions pas que le FLNB et l’ARB ne sévisse plus en bretagne depuis la bombe collé dans le mac do qui a tué malheureusement une employée bretonne.



A bonne entendeur, on est aussi con que les corses, donc profil bas (et vachement plus nombreux et étant vachement plus pauvre, présent sur tous les rivages du monde….je vous recommande donc la crêperie ty ken…à saigon). Et en plus on est une putain de mafia, n’en déplaise à macron car on peut pas pas vous encadrer

bécassine pas de bouches, interdictions du breton et tutti canti <img data-src=" />


On dit que les bretons sont con mais finalement c’est peut être eux les plus intelligents <img data-src=" />


Il vient d’où cet arrivage de cons là ?








Naneday a écrit :



Maiiiis oui, les francais sont degeulasse du coup c’est la faute des politiques



PREND TON DESTIN en main, et arrête de remettre la faute sur les autres, si on en est la c’est de TA FAUTE



J’aimerais bien aller voire le devant de chez toi, voire comment c’est bien degeulasse



“HAAN C’EST LA FAUTE DES AUTRES”







J’allais dire ka même choses. Les francais/humains sont des fainéants degueux. Mais ca fait meiux de dire que c a cause du senat….



Un fan de black mirror ^^


Quand on connait les services des encombrants de Paris qui est sûrement un des meilleurs du monde ( 2 plages horaires de dépot chaque jour) et qu’on voit malgré cela des dépots sauvages systématiquement tous les jours on a le droit de se demander si punir au portefeuille n’est pas le seul moyen.

L’appli “Dans ma rue” est excellente et permet une réaction rapide , mais ne gère en rien le problème à la source.

Après tout quand on va à Barcelone ( ville de taille vaguement comparable à Paris) la première impression est que tout est propre.

Comment font ils ? ( je connais la réponse <img data-src=" />)



Dans ma copropriété à Lille nous avons mis des affiches pour informer du fonctionnement de la déchetterie, ainsi qu’un rappel indiquant que l’enlèvement des encombrants laissés dans le local poubelles est payé par les charges et que ça coûte dans les 50€/m3. (à titre d’info : on se prend facile 5 à 600€ dans la gueule par enlèvement…)

Là où la déchetterie c’est gratuit et qu’on a le passage des encombrants sur RDV au besoin (1x/mois).

On a même indiqué de pas hésiter à contacter les membres du conseil syndical pour organiser un tour à la déchetterie si besoin vu qu’on a tous une carte.

La déchetterie est à 10min de trajet en voiture.



Et cette semaine : une armoire, une imprimante, et tout un tas de déchets de travaux dans le local. Déposés sous l’affiche rappelant que c’est interdit, accessoirement…



J’en viens donc à la conclusion que les gens sont malveillants, paresseux, et méritent donc de payer des charges élevées pour compenser leur stupidité.



(même chose pour les efforts qu’on fait en voulant limiter le stationnement de bagnoles dans les zones de passage…)



Bref, je pense qu’il n’y a qu’une seule solution, celle-ci.








SebGF a écrit :



Dans ma copropriété à Lille nous avons mis des affiches pour informer du fonctionnement de la déchetterie, ainsi qu’un rappel indiquant que l’enlèvement des encombrants laissés dans le local poubelles est payé par les charges et que ça coûte dans les 50€/m3. (à titre d’info : on se prend facile 5 à 600€ dans la gueule par enlèvement…)

Là où la déchetterie c’est gratuit et qu’on a le passage des encombrants sur RDV au besoin (1x/mois).

On a même indiqué de pas hésiter à contacter les membres du conseil syndical pour organiser un tour à la déchetterie si besoin vu qu’on a tous une carte.

La déchetterie est à 10min de trajet en voiture.



Et cette semaine : une armoire, une imprimante, et tout un tas de déchets de travaux dans le local. Déposés sous l’affiche rappelant que c’est interdit, accessoirement…



J’en viens donc à la conclusion que les gens sont malveillants, paresseux, et méritent donc de payer des charges élevées pour compenser leur stupidité.



(même chose pour les efforts qu’on fait en voulant limiter le stationnement de bagnoles dans les zones de passage…)



Bref, je pense qu’il n’y a qu’une seule solution, celle-ci.





Suffit d’identifier celui qui a fait ça (avec les déchets de travaux ça ne devrait pas être très difficile), et de lui remettre ça devant sa porte, avec une copie de l’affiche.

Accessoirement en chiant aussi sur le paillasson et en barbouillant la poignée de porte de merde.

Un peu extrême, mais au moins le message passe.



Édit : c’est pas juste une vue de l’esprit, je l’ai fait une fois avec les merdes de chien d’un voisin indélicat qui ne ramassait pas les étrons de son cleps. Et j’ai rajouté une des miennes pour le fun…

Ça a marché au bout de la deuxième fois, il a compris <img data-src=" />



Une camera vidéo portable à batterie/panneaux solaire temporaire à fixer en haut d’un arbre serait pas mal pour choper les gros dégueulasses qui vident leur encombrants/grava dans les forets.








skankhunt42 a écrit :



Si demain je vais au japon et que je jette un papier par terre il ce passe quoi ?



Un peu comme partout dans le monde : il y aura un papier de plus par terre…









SebGF a écrit :



Dans ma copropriété à Lille nous avons mis des affiches pour informer du fonctionnement de la déchetterie, ainsi qu’un rappel indiquant que l’enlèvement des encombrants laissés dans le local poubelles est payé par les charges et que ça coûte dans les 50€/m3. (à titre d’info : on se prend facile 5 à 600€ dans la gueule par enlèvement…)

Là où la déchetterie c’est gratuit et qu’on a le passage des encombrants sur RDV au besoin (1x/mois).

On a même indiqué de pas hésiter à contacter les membres du conseil syndical pour organiser un tour à la déchetterie si besoin vu qu’on a tous une carte.

La déchetterie est à 10min de trajet en voiture.



Et cette semaine : une armoire, une imprimante, et tout un tas de déchets de travaux dans le local. Déposés sous l’affiche rappelant que c’est interdit, accessoirement…



J’en viens donc à la conclusion que les gens sont malveillants, paresseux, et méritent donc de payer des charges élevées pour compenser leur stupidité.



(même chose pour les efforts qu’on fait en voulant limiter le stationnement de bagnoles dans les zones de passage…)



Bref, je pense qu’il n’y a qu’une seule solution, celle-ci.



Pareil ici. On a des poubelles à chaque sortie de la résidence. Pourtant il a fallu fermer à clé le local technique ascenseur, parce que chaque semaine il était plein de merdes que la société de nettoyage devait enlever… J’y ai même vu des bonbonnes de gaz (qui sont pourtant normalement consignées)…









Patch a écrit :



Un peu comme partout dans le monde : il y aura un papier de plus par terre…





J’imagine que non car quelqu’un qui aura vu la scène ira de suite récupérer le papier pour le jeter dans une poubelle. Et si un flic te voir faire, j’imagine qu’il doit direct te chopper et te mettre une belle amende. Après une recherche rapide sur google, depuis 1995 toute les poubelles ont été retirés et il est très mal vu de boire / manger / fumer dans la rue.





Sinon concernant la vidéo surveillance, dans ma résidence ils veulent aussi franchir le pas dans les locals à vélo… Il y à quelques mois ont m’a emprunté mon vélo pas attaché une après midi et un voisin c’est fait voler ses lumière pour rouler de nuit.



en france c’est interdit… enfin interdit… l’Europe ne se cache pas de le faire et je pense que la France utilise aussi la reconnaissance faciale mais moins automatiquement que la Chine.



Bref prendre l’exemple de la Chine c’est comme le point Godwin….


Je ne suis pas pour le flicage mais sur ce cas là il faut sanctionner ces porcs qui balancent tout et n’importe quoi surtout dans la nature. Je ramasse de temps en temps des déchets en forêt et le long de la route. C’est dingue, les gens s’en foutent complètement de ce qu’ils balancent. Beaucoup de canettes de bière et de soda, de paquets de clopes, de jeux de grattage,… J’ai l’impression que c’est de pire en pire, peut-être aussi que maintenant quand je roule, j’ai les yeux rivés sur les bas côtés en me disant qu’il y a un paquet de crétins sur la Terre. Une autre proposition de loi : obliger chaque personne à nettoyer ne serait ce qu’une demi journée dans sa vie pour se rendre compte dans quelle décharge nous vivons ! Après il faudrait également interdire les sur-emballages et remettre en place la consigne (habitant à côté de l’Allemagne, j’achète la bière que chez eux). Les fautifs ce sont également les entreprises qui produisent ces déchets. Taxer les emballages à usage unique et non biodégradables pour que les alternatives moins polluantes soient moins cher.

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C’est hélas difficile : nous sommes un copropriété de 61 lots, ce qui fait beaucoup de monde entre les copropriétaires occupants comme moi et le turnover des locataires.



S’en est au point où certains avaient suggéré la mise en place d’une caméra dans le local justement. Sauf que ça n’en vaut pas la peine : entre le coût d’installation, le fait qu’il faille le voter en AG, la gestion des enregistrements pour ne pas se prendre un claco de la CNIl, etc, ça fait une gestion contraignante juste pour épingler une paire de cons.

On verra ce qu’on se dira avec les autres membres du CS à notre prochaine réunion. L’opération coup de poing en mode on met tout sur la terrasse commune a déjà été envisagée, mais le mauvais temps à ce moment là n’aidait pas. Les cartons auraient tout dégueulassé.



Accessoirement, la faute aussi aux bailleurs qui ne donnent jamais d’infos aux locataires… Au point où certains ne savaient même pas où était le local poubelles justement ou encore que les places de parking sont associées à un appart.


Parce qu’en France, c’est interdit, c’est “point Godwin à ta sauce” d’évoquer là où c’est utilisé à fond les manettes et où la techno fonctionne du feu de dieu ?



Tu risques de te fracasser face à la réalité dans un futur pas si loin que ça toi <img data-src=" />


C’est pareil dans ma copropriété (j’ai même retrouvé la semaine dernière un fer à repasser dans la poubelle à papier dans le hall de l’immeuble située à côté des boîtes aux lettres).



Il y a des gens (bailleurs ou locataires ou occupants de l’immeuble) qui n’en ont rien à secouer ou qui font ça par mépris du bien commun, la paresse étant d’après moi une excuse bidon justifée par le simple fait que l’individu pisse là où ça dérange son voisin (comme les chiens ou les lions: pour marquer son “territoire”).


C’est quand même dommage et perso ça ne me donne plus envie de m’investir plus que ça. D’autant plus dommage que nous avons la chance au conseil syndical d’être dans une moyenne d’âge jeune (entre 30 et 40 ans) là où quand je vais à des réunions d’infos ou des formations sur la copro, j’ai l’impression d’aller voir mes grands parents en maison de retraite.



Mais derrière quand on voit les incivilités auxquelles on doit faire face (on a quand même eu jusqu’à un capot de bagnole et un vélo d’appart, sans parler les vélos épaves qui pourrissent dans le local dédié), ça démotive très vite.



M’enfin, je me rassure en me disant qu’avec nos actions, on a quand même récupéré 4000 balles de budget. Et ça, on le communique au troupeau de cons derrière pour leur faire comprendre que c’est pas grâce à eux.








SebGF a écrit :



M’enfin, je me rassure en me disant qu’avec nos actions, on a quand même récupéré 4000 balles de budget. Et ça, on le communique au troupeau de cons derrière pour leur faire comprendre que c’est pas grâce à eux.





Je te rassure, ils s’en foutent



Jackjack2, le rallumeur de braises!

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Allumer, le feu!

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C’est bon en cette période festive, même s’il existe d’autres méthodes plus douces.

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Chez moi, les équipes chargées de nettoyer se sont enfin plaintes (perso je trouve qu’il y avait de l’abus depuis longtemps) lorsqu’elles ont trouvé 4 pneus et 1 batterie de voiture dans le local poubelle. <img data-src=" />


je vis dans un immeuble de Standing <img data-src=" /> jamais eu ce cas.



Mais vos cas craignent du boudin .. ça me rappelle les gens qui jettent les déchets par la fenetre de la voiture “ car ma voiture c’pas une poubelle elle est neuve “


T’inquiète je le sais, comme pour ceux qui se garent n’importe comment et encombrent les espaces de circulation sur le parking.



Après s’il faut passer en mode con et adresser systématiquement une plainte à la police, tant pis.



Dans une boîte où j’ai presté, la sécu posait un sabot à eux qui se garaient comme des cons par flemme de faire 500m à pieds. J’ai presque envie de faire pareil parfois <img data-src=" />








Wellit a écrit :



wow autant d’agressivité alors que je suis pour diminuer les déchets…



Tu me juges sur une phrase alors qu’on ne se connait pas…



Premièrement les français à comparer aux allemands ou les pays nordique sont peut être plus “dégueux” mais je pense pas qu’on soit les plus dégueulasses.



Deuxièmement, oui revoir notre système politique pour mettre une vraie organisation des déchets comme éviter la production de produits polluants prévu pour être utilisé une seule fois.



Revenir à la consigne en verre et supprimer les cannettes en alu et bouteilles en plastique, supprimer un maximum d’emballage etc… ça c’est une décision politique qui serait forte mais ce n’est pas le cas.



Car l’écologie punitive ne fonctionne pas et ne fonctionnera jamais.



Avais-tu un tant soit peu imaginé ma réflexion sur le sujet ? Non.



Est-ce que tu te renseignes sur le sujet et fait en sorte de faire quelques gestes au quotidien y compris de changer des habitudes alimentaire ou d’utilisation de l’eau pour moins polluer ?



J’y crois moins.



Par contre faire la morale à deux balles et venir me juger sans fondement juste parce que j’ai dit que la vidéo verbalisation sur les déchets est une pure connerie, tout comme la protection par vidéo surveillance.



Bref salut mon bougre <img data-src=" />





C’est beau comme une miss qui dis au monde entier que son souhait le plus cher est la fin de la guerre dans le monde.



Sinon moi aussi je suis pour une meilleure gestion des déchets et en même temps pas très loin de chez moi je vois des ouvriers cramer du plastique, des gros porcs balancer des sacs McDo par la fenêtre et de gentils voisins aller vider leurs gravats dans la benne à recyclage parceque c’est trop pénible d’aller les déposer à la déchetterie.



Par chez moi, nous avons déjà eu des tracts pour expliquer, un doublement des bacs à récyclage, une ouverture plus étendue des déchetteries, des réunions à la mairie, etc. … et pourtant tu as toujours des gens qui s’en foutent et qui font n’imp’.



Donc oui à un moment il faut passer à la phase amende.



les décharges sauvages sont un réel problème c’est vrai.



Mais enfin utiliser les caméras de surveillance partout vu que c’est systématique pour diminuer les couts en ville et augmenter les recettes de l’état alors que rien que les couts d’installation et maintenance des caméras est exhorbitant et pas toujours super fiable qui ne fonctionne jamais quand il est nécessaire de vérifier des faits grave…



Bref dépenser un max de fric dans des caméras alors qu’il suffirait d’avoir des services qui fassent le tour régulièrement parce que tu m’excusera mais mettre une caméra en forêt pour surveiller des cas de décharge publique…



La phase amende existe déjà normalement, et pas besoin de caméra si tu mets les déchets dans la mauvaise poubelle…








SebGF a écrit :



T’inquiète je le sais, comme pour ceux qui se garent n’importe comment et encombrent les espaces de circulation sur le parking.



Après s’il faut passer en mode con et adresser systématiquement une plainte à la police, tant pis.



Dans une boîte où j’ai presté, la sécu posait un sabot à eux qui se garaient comme des cons par flemme de faire 500m à pieds. J’ai presque envie de faire pareil parfois <img data-src=" />





Malheureusement il n’y a que ça qui marche, à chaque fois cette minorité d’abrutis pourrit les lieux où elle passe

J’aime bien le coup du sabot <img data-src=" />



tiens, par ici ils réduisent les horaires de déchetterie ( ouvert uniquement pendant les horaires de bureaux ) et fermé aux pros même avec cartes ,de quoi faire 50 bornes allez retour suivant le type de déchet pour aller dans un “recycleur privé”








Elwyns a écrit :



tiens, par ici ils réduisent les horaires de déchetterie ( ouvert uniquement pendant les horaires de bureaux ) et fermé aux pros même avec cartes ,de quoi faire 50 bornes allez retour suivant le type de déchet pour aller dans un “recycleur privé”





Si t’es pas content mets un gilet jaune et brûle des voitures









jackjack2 a écrit :



Malheureusement il n’y a que ça qui marche, à chaque fois cette minorité d’abrutis pourrit les lieux où elle passe

J’aime bien le coup du sabot <img data-src=" />







Pour le sabot après coup j’ai recherché et, hélas, c’est bien évidemment interdit. <img data-src=" /> (seule la police a le droit de le faire)

Tout comme pour une voiture ventouse il faut constat, mise en demeure, etc, pour avoir droit d’agir.



Honnêtement, quand on voit que même la loi n’est pas avec nous, comment veut-on s’en sortir ?



D’ailleurs, pour les problèmes de stationnement, on avait déposé des affiches “stationnement interdit” (même si dans le règlement de copro c’est indiqué) et bien évidemment elles ont été arrachées. Et non c’était pas le vent, car le double face utilisé était costaud et on voit la peinture qui a morflé. Va donc falloir accrocher un panneau physique en gros.

Comme quoi, ça dérange.



D’ailleurs une fois on a profité que quelqu’un avait laissé les palettes dans le local poubelles (ouais on est plus à ça près) pour les déposer à l’endroit où des gêneurs se garent. Bizarrement elles ont disparu dans la semaine !









SebGF a écrit :



Pour le sabot après coup j’ai recherché et, hélas, c’est bien évidemment interdit. <img data-src=" /> (seule la police a le droit de le faire)

Tout comme pour une voiture ventouse il faut constat, mise en demeure, etc, pour avoir droit d’agir.



Honnêtement, quand on voit que même la loi n’est pas avec nous, comment veut-on s’en sortir ?



D’ailleurs, pour les problèmes de stationnement, on avait déposé des affiches “stationnement interdit” (même si dans le règlement de copro c’est indiqué) et bien évidemment elles ont été arrachées. Et non c’était pas le vent, car le double face utilisé était costaud et on voit la peinture qui a morflé. Va donc falloir accrocher un panneau physique en gros.

Comme quoi, ça dérange.



D’ailleurs une fois on a profité que quelqu’un avait laissé les palettes dans le local poubelles (ouais on est plus à ça près) pour les déposer à l’endroit où des gêneurs se garent. Bizarrement elles ont disparu dans la semaine !





Achetez des plots en fonte dans ce cas, faites graver dans le mur et imprimer sur le sol que c’est interdit

Heureusement qu’il y a la loi, sinon ces gens seraient sûrs de retrouver leurs pneus crevés et leur rétros/phares explosés



Oui c’est heureusement encadré pour empêcher la casse… Mais ça l’est un peu trop au point de dissuader de vouloir entreprendre une action.



Cas particulier nous concernant, nous sommes deux copropriétés partageant le même espace de parking privé. C’est bien délimité et attribué, mais Il n’y a pas de séparation physique (barrière ou autre) car c’est l’autre résidence qui dispose des accès et donc nous avons un droit de passage. De ce fait, difficile de savoir en plus si les contrevenants sont des résidents de notre copro ou de l’autre… Et du point de vue cadastre, l’espace squatté leur appartient.



On a vu avec eux justement pour avoir l’autorisation d’installer des bacs à fleurs à nos frais en vu d’empêcher le squat. Histoire d’avoir au passage un truc un poil plus esthétique qu’un affreux marquage au sol et des plots.


c’est marrant ce que tu dis parce que, c’est surement couteux effectivement, mais pour les délits mineur et dégradation c’est efficace, cela a un impact enorme sur les enquetes aussi, rarement sur des arrestations direct, et c’est marrant comment nextinpact oublie de dire qu’on a pas vraiment besoin d’une loi parce que c’est déja autorisé, mais au cas par cas avec autorisation de je ne sais pas quel autorité nationale, puisque asniéres sur seine le fait déja !

quand bien même ce serais illégale, qui dénonce cela au tribunal pour ne pas payé 75€ d’amende ? personne et quand bien même elle le ferait elle ne recommencerait pas a abandonné des dépots sauvage !



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Moi aussi je suis pour + de moins de liberté.

La fonte, y’a que ca de vrai.








SebGF a écrit :



Oui c’est heureusement encadré pour empêcher la casse… Mais ça l’est un peu trop au point de dissuader de vouloir entreprendre une action.



Cas particulier nous concernant, nous sommes deux copropriétés partageant le même espace de parking privé. C’est bien délimité et attribué, mais Il n’y a pas de séparation physique (barrière ou autre) car c’est l’autre résidence qui dispose des accès et donc nous avons un droit de passage. De ce fait, difficile de savoir en plus si les contrevenants sont des résidents de notre copro ou de l’autre… Et du point de vue cadastre, l’espace squatté leur appartient.



On a vu avec eux justement pour avoir l’autorisation d’installer des bacs à fleurs à nos frais en vu d’empêcher le squat. Histoire d’avoir au passage un truc un poil plus esthétique qu’un affreux marquage au sol et des plots.





Ah effectivement la situation a pas l’air simple <img data-src=" />

Après franchement vous vous prenez la tête pour rien: vous poussez essayer de mettre un gilet jaune et de foutre le feu, ça marche bien apparemment



Oubli pas le super argument “Depuis les cameras, on a pas constaté de délit. Vous voyez bien qu’elles servent a rien…”


je trouve que tu parles souvent des G.J.* , as-tu eu une histoire avec eux ? <img data-src=" />



* en mal








vizir67 a écrit :



je trouve que tu parles souvent des G.J.* , as-tu eu une histoire avec eux ? <img data-src=" />



* en mal







c’est clair qu’il force beaucoup le gilet jaune et brulage de voiture.. tu me diras pour la saint sylvestre ca changera l’ethnie habituelle qui les brule



Bravo








IMVS a écrit :



Bravo









IMVS a écrit :



Bravo





pourquoi ? Au moins ca fait de la variété



1200 voiture seront surement brulés ce soir, caméra ou non :)


&nbsp;tu me diras pour la saint sylvestre ca changera l’ethnie habituelle qui les brule








Elwyns a écrit :



c’est clair qu’il force beaucoup le gilet jaune et brulage de voiture.. tu me diras pour la saint sylvestre ca changera l’ethnie habituelle qui les brule





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Alors, Madame Irma?

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barlav a écrit :



Alors, Madame Irma?

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Bin va falloir attendre quelques jours pour avoir le résultat vu qu’actuellement les medias pratiquent l’omerta :)









SebGF a écrit :



C’est un complot visant à masquer les faits.







Vers deux heures du matin, un “gilet jaune”, qui aurait été frappé au visage, a asséné trois coups de couteau dans la cuisse de la personne qui se trouvait alors la plus proche de lui. Le manifestant a été placé en garde à vue.



Ah ouais quand même









jackjack2 a écrit :



Ah ouais quand même





C’est chaque jours que ce genre de choses arrive, attendons les vrai chiffres !



Pour le moment le compte est à 568 mais ce n’est pas le chiffre “officiel”. Il ne reste plus qu’a faire un jolie graphique sur 20 ans et de le croiser avec le nombre de caméra / force de police disponible sur les lieux.


Tout ce qui peut contribuer à civiliser les gens sans rogner sur les libertés individuelles des honnêtes gens est à prendre. L’idée me plaît.


Espionner tout le monde pour punir quelques uns pour de simples délits, c’est justement “rogner sur les libertés individuelles” de tous.


Personne n’est espionné.


Bien sûr que si : tous ceux qui passent devant des caméras de ce types sont surveillés puisque : « Les opérateurs de vidéoprotection des centres de supervision urbain sont amenés de façon récurrente à constater des dépôts illicites d’ordures, d’immondices ou de déchets » C’est donc bien que ces personnes surveillent ce qui se passe devant les caméras.








taxalot a écrit :



Personne n’est espionné.



Juste surveillé en permanence… T’as raison, c’est comme le bon et le mauvais chasseur : ce n’est pas du tout la même chose.

Du coup, je confirme ce que je disais dans l’autre commentaire : ca doit être beau, Bisounours Land.







fred42 a écrit :



Bien sûr que si : tous ceux qui passent devant des caméras de ce types sont surveillés puisque : « Les opérateurs de vidéoprotection des centres de supervision urbain sont amenés de façon récurrente à constater des dépôts illicites d’ordures, d’immondices ou de déchets » C’est donc bien que ces personnes surveillent ce qui se passe devant les caméras.



Mais non, tu n’as pas compris : elles surveillent mais ne regardent pas! C’est un tout nouveau concept inventé pour l’occasion!