Bouygues Telecom, Colt et Orange bloquent DemocratieParticipative.biz

Bouygues Telecom, Colt et Orange bloquent DemocratieParticipative.biz

Course au blocage

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Guénaël Pépin

Publié dans

Internet

30/11/2018 3 minutes
183

Bouygues Telecom, Colt et Orange bloquent DemocratieParticipative.biz

Bouygues Telecom, Colt et l'opérateur historique sont les premiers à se conformer à un jugement imposant à neuf sociétés de bloquer DemocratieParticipative.biz, site raciste et homophobe. Deux méthodes sont à l'œuvre, reposant toutes deux sur le DNS.

Et de trois. Bouygues Telecom, Colt et Orange bloquent maintenant le site raciste DemocratieParticipative.biz, en accord avec un jugement du tribunal de grande instance de Paris, prononcé mardi 27 novembre (voir notre analyse). Les fournisseurs d'accès Internet y sont contraints par les autorités, qui n'ont pas réussi à identifier l'hébergeur ou le propriétaire du site.

Le texte enjoint les principaux FAI à interdire l'accès au nom de domaine (ou à tout domaine comportant « democratieparticipative.biz »), définitivement. Leur liste : Bouygues Telecom, Colt, Free, Orange, Orange Caraïbe, Outremer Telecom, SFR, SFR Fibre et la Société réunionnaise du radiotéléphone (SRR).

Bouygues Telecom et Colt ne trouvent plus le site

Selon nos constatations, le nom de domaine est bien devenu inaccessible via le réseau mobile de Bouygues Telecom, son résolveur DNS (qui associe un nom de domaine à la bonne adresse IP) ne « trouvant pas » le serveur associé au site d'extrême-droite. Autrement dit, il ment. Cela vaut pour l'adresse elle-même et ses sous-domaines.

Des essais menés par un expert des infrastructures, Erebuss, nous confirment ce comportement sur l'Internet fixe. À noter que les sondes RIPE Atlas placées chez le fournisseur d'accès ne constatent aucun blocage, selon le spécialiste Stéphane Bortzmeyer que nous avons contacté. Il est possible qu'elles n'utilisent pas le résolveur DNS de l'opérateur.

Erebuss nous révèle que Colt, fournisseur d'accès pour professionnels, bloque aussi le nom de domaine principal et « www. », sans pouvoir se prononcer sur d'autres sous-domaines. Il renvoie une erreur similaire à celle de Bouygues Telecom.

« Le site est dans ton appareil », répond Orange

Pour sa part, Orange renvoie vers localhost en IPv4 et en IPv6, c'est-à-dire qu'il prétend que le téléphone ou PC contient lui-même le site. Comme le note Stéphane Bortzmeyer dans une analyse, Orange exploite son résolveur DNS pour mentir aux internautes.

Il constate d'ailleurs que seul le nom de domaine principal et le « www. » sont redirigés, pas d'autres sous-domaines éventuels, que le résolveur tente d'associer à une adresse IP (sans succès). Notons que le site a déjà ouvert une adresse en .onion, accessible depuis Tor.

Le jugement demandait aussi le blocage de « tout site comportant le nom democratieparticipative.biz » (potentiellement democratieparticipative.biz.eu.org, par exemple). Selon les tests de Stéphane Bortzmeyer et les nôtres, ni Bouygues Telecom, ni Orange ne bloquent de tels domaines à l'heure actuelle. Nous n'avons pas pu le déterminer pour Colt.

De leur côté, Free et SFR ne bloquent pas encore le site, selon nos constatations et celles d'Erebuss. Ils ont 15 jours, à compter du 27 novembre dernier, pour le faire disparaitre de leurs écrans radar, sans astreinte.

DemocratieParticipative.biz traceroute
Une recherche de route chez Bouygues (puis une identification du résolveur DNS), suivie de deux autres chez Orange (en IPv6 et IPv4)

Écrit par Guénaël Pépin

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Bouygues Telecom et Colt ne trouvent plus le site

« Le site est dans ton appareil », répond Orange

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Fermer

Commentaires (183)


Selon nos constatations, le nom de domaine est bien devenu inaccessible via le réseau mobile de Bouygues Telecom, son résolveur DNS (qui associe un nom de domaine à la bonne adresse IP) ne « trouvant pas » le serveur associé au site d’extrême-droite. Cela vaut pour l’adresse elle-même et ses sous-domaines.



Pour sa part, Orange renvoie vers localhost en IPv4 et en IPv6. Comme le note Stéphane Bortzmeyer dans une analyse, Orange exploite son résolveur DNS (qui associe un nom de domaine à la bonne adresse IP) pour mentir aux internautes.



OK, ces opérateurs utilisent des méthodes différentes pour éviter l’accès aux sites concernés.



Mais les 2 DNS sont menteurs. Ils mentent de façon différente mais ils mentent tous les 2.



Sinon, je ne suis pas sûr qu’il soit facile techniquement de bloquer tous les noms contenant democratieparticipative par DNS. Et ce n’est de toute façon pas ce que demande le jugement. Il demande de bloquer l’accès à tout site comportant le nom democratieparticipative.biz et ce n’est pas le cas de democratieparticipative.eu.org.



Je ne sais pas pour Bouygtel, mais Orange a toujours procédé comme cela : renvoyer vers localhost. Donc rien de nouveau ici. La seule info est qu’ils ont mis en place le blocage, pas bien sûr que ça vaille une news réservée aux abonnés…


Oui, j’ai mentionné le caractère menteur pour Orange, mais il est valable pour les trois opérateurs concernés (ajouté une note pour ByTel).



 Le nom de domaine que tu mentionnes est une typo de ma part, corrigée. Il s’agissait bien de democratieparticipative.biz.eu.org, dans l’exemple.


OK, ce qui est amusant, c’est que ce nom renvoie vers l’adresse IPV4 93.19.226.142 qui affiche une page de eu.org :https://nic.eu.org/.



Il n’y a donc aucune raison de bloquer ce nom : c’est une décision de surblocage empêchant d’afficher une page légitime qui a été prise par le tribunal.


Donc si je change de DNS (ce que j’ai déjà fait en fait…) je peux accéder au site. Vachement bloqué comme site !!








fred42 a écrit :



OK, ce qui est amusant, c’est que ce nom renvoie vers l’adresse IPV4 93.19.226.142 qui affiche une page de eu.org :https://nic.eu.org/.



Il n’y a donc aucune raison de bloquer ce nom : c’est une décision de surblocage empêchant d’afficher une page légitime qui a été prise par le tribunal.





Oui ça ressemble à du surblocage, même si je ne connais pas la raison qui a mené à cette formulation.

 





Jossy a écrit :



Donc si je change de DNS (ce que j’ai déjà fait en fait…) je peux accéder au site. Vachement bloqué comme site !!





Comme d’habitude, l’idée est de bloquer pour la majorité des utilisateurs. Ceux qui veulent l’outrepasser savent déjà le faire, avec un résolveur DNS tiers ou en passant par Tor.









Gnppn a écrit :



Comme d’habitude, l’idée est de bloquer pour la majorité des utilisateurs. Ceux qui veulent l’outrepasser savent déjà le faire, avec un résolveur DNS tiers ou en passant par Tor.







Passer par le dieu du tonnerre pour contourner un dns ?? Quel rapport ? <img data-src=" />



Comme dit dans l’actualité, ils ont prévu une adresse en .onion.








Jossy a écrit :



Donc si je change de DNS (ce que j’ai déjà fait en fait…) je peux accéder au site. Vachement bloqué comme site !!





C’est exactement ça. Comme le site n’est pas lui-même bloqué (le domaine est actif) donc n’importe quel DNS non Français (Google, Cloudflare etc.) est à même de visualiser le site.<img data-src=" />

J’ai regardé, c’est édifiant. Une horreur ce site, dès la page de garde <img data-src=" />



Ils ont carré leur site dans l’.onion

C’est une place de choix pour ce type de contenu.








fred42 a écrit :



La seule info est qu’ils ont mis en place le blocage, pas bien sûr que ça vaille une news réservée aux abonnés…





Je sais pas si ça a été modifié entre temps, mais c’est une brève accessible à tous.



Sinon au fur et à mesure des blocages de plus en plus de monde est au courant pour les dns. (et ceux qui “ont le 8.8.8.8 pour leur internet” ) me demande si ça sert à quelque chose leur truc. (on a des chiffres sur l’utilisation des dns de fai en france ?)



Pitié, niveau commentaires, que ça recommence pas comme dans l’article précédent…


C’était dès le départ une brève, je l’avais manqué dans le commentaire de Fred42, merci. :)



Je n’ai pas de statistiques sur l’utilisation des DNS opérateurs et tiers sous la main, malheureusement.


Y aurait-il un moyen de réellement bloquer ce genre de site en France ? On est souvent dans le problème légal de “c’est hébergé ailleurs donc cela ne dépend pas de la législation Française”.



Les FAI bloquent niveau DNS. Les gens contournent ou le site change de nom de domaine etc.



Problème insoluble ?


En tous cas c’est une bonne nouvelle.








wanou a écrit :



Ils ont carré leur site dans l’.onion

C’est une place de choix pour ce type de contenu.





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



OVH Télécom : le site est accessible.



Pourquoi ils n’envoient pas un recommandé à l’hébergeur ?



ÉDIT : je viens de voir, il est hébergé aux US.


Tu as aussi l’éducation, c’est long, c’est dur et c’est pas gratuit …


Comme toujours.


Oups, désolé si je me suis trompé, mais j’ai cru que c’était un article payant : j’ai dû confondre avec celui d’avant.



Edit :

Pour l’utilisation des serveurs DNS de l’opérateur, ça doit être très majoritaire. Avec le DHCP, les gens ont perdu l’habitude de les configurer.


J’y accède de mon boulot <img data-src=" />








L_homme_Goujon a écrit :



Y aurait-il un moyen de réellement bloquer ce genre de site en France ? On est souvent dans le problème légal de “c’est hébergé ailleurs donc cela ne dépend pas de la législation Française”.



Les FAI bloquent niveau DNS. Les gens contournent ou le site change de nom de domaine etc.



Problème insoluble ?





le “bloquer” réellement ce serait carrément faire fermer le compte cher l’hébergeur et tout effacer. Mais c’est hyper facile d’en faire une copie ailleurs sous un autre nom..



Autant vider la mer à la petite cuillère <img data-src=" />



ça rassure les plaignants qu’on ne le voie plus, mais on a juste caché ça sous le tapis<img data-src=" />



Le plus efficace, trouver le propriétaire et lui péter les doigt et les genoux.<img data-src=" />








Drozo a écrit :



Tu as aussi l’éducation, c’est long, c’est dur et c’est pas gratuit …





Ca dépend quelle éducation… jedi ? <img data-src=" /> <img data-src=" />









fred42 a écrit :



Edit :

Avec le DHCP, les gens ont perdu l’habitude de les configurer.





Rien à voir avec la news, mais d’un point de vue utilisateur privé, je ne me rappelle pas d’une époque à laquelle il fallait renseigner les DNS à la main <img data-src=" />



finalement, à moins de vouloir jouer avec le NAT entrant (et donc fixer l’adresse IP et aussi les DNS du coup) je pense que très peu de gens se sont un jour appliqués à changer leurs dns ^^”



Pas la peine de frimer : tu es plus jeune que moi, mais tu as vécu moins de choses intéressantes.<img data-src=" />



Il était un temps où les FAI fournissaient les adresses de leur serveur DNS pour que l’on puisse configurer son PC relié par un modem RTC.



Edit :

Cettevielle page perso en atteste.


Un truc marrant que je pige pas chez moi (connexion Orange Jet) c’est que j’ai thepiratebay (.org) qui ne passe pas (alors que j’utilise un Pi-Hole comme serveur DNS connecté sur Quad9) et que j’ai simplement une erreur cloudflare passerelle down sur leur serveur de Frankfurt (Error 522, connexion timeout plutôt).



Par contre quand je passe avec un vpn en Chuisse, j’ai aucun problème. J’arrive pas à comprendre le blocage que j’ai, vu que ça passe par cloudflare, donc c’est un autre blocage (et plusieurs en Europe ont le même cas). Mais en tout cas, ça semble déjà plus efficace que les DNS menteurs en France <img data-src=" />



Après existe-t-il vraiment un blocage efficace ? Internet n’est pas fait pour limiter le partage de l’information, au contraire, donc bon courage pour “bloquer” quelques choses. On cache juste la merde sous le tapis, mais le mec qui veut vraiment lever le tapis le fera <img data-src=" />


T’image si le mec l’héberge sous ZeroNet en plus de chez Tor ?



Pour cracher de la merde, sont toujours à la pointe de la technologie pour éviter les blocages <img data-src=" />








Ribibi a écrit :



&nbsp; J’ai regardé, c’est édifiant. Une horreur ce site, dès la page de garde <img data-src=" />&nbsp;





Effectivement, je ne croyais pas que c’était à ce point. Site ouvertement nazi et antisémite.



Sinon, je suis chez Free, mais j’utilise ubound, donc les résolveurs racine, donc le blocage par DNS ne marchera pas chez moi.



Quand Marc Rees milite contre la censure et pour la liberté d’expression et la liberté d’accéder à l’information et aide même à trouver des moyens pour lutter contre la censure :



https://www.abf.asso.fr/5/181/733/ABF/-auto-censure-et-surveillance-de-masse-que…



ça fait pas crédible quand même là. Ok pour lutter contre la censure sauf quand ça touche sa religion. Mdr.


Vous parlez de quoi exactement&nbsp; quand vous parlez de “sa religion” ?


Effet Streisand, ce site devient connu et tout le monde change ses DNS pour y avoir accès !


Visiblement, certains confondent la liberté d’expression avec la liberté de “chier” leur haine sur internet…



Faire fermer leur gueule à certains tarés nazillons c’est pas du tout une atteinte à la liberté d’expression, c’est juste de l’écologie…



C’est d’autant plus pathétique quand on sait à quel point les idéologies qu’ils défendent conduisent systématiquement à la suppression totale et violente de cette fameuse liberté qu’ils revendiquent tant.



Mais bon, venant de ces gens-là on peut s’attendre à tout et surtout au pire. <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Visiblement, certains confondent la liberté d’expression avec la liberté de “chier” leur haine sur internet…



&nbsp;

Aux USA, ce site est légal car la liberté d’expression est libre à partir du moment où il n’y a pas d’appel à la violence.

Considérer que ce que site écrit n’est pas de l’expression est ton point de vue, un point de vue largement partagé en France certes (et par NXI qui se félicite de cette 1ère censure en France), mais&nbsp; c’est seulement une opinion, qui n’est pas partagée partout.









gavroche69 a écrit :



Visiblement, certains confondent la liberté d’expression avec la liberté de “chier” leur haine sur internet…



Faire fermer leur gueule à certains tarés nazillons c’est pas du tout une atteinte à la liberté d’expression, c’est juste de l’écologie…



C’est d’autant plus pathétique quand on sait à quel point les idéologies qu’ils défendent conduisent systématiquement à la suppression totale et violente de cette fameuse liberté qu’ils revendiquent tant.



Mais bon, venant de ces gens-là on peut s’attendre à tout et surtout au pire. <img data-src=" />



Le problème est qu’avec la censure arrivent 2 problèmes :

-Ca a tendance à renforcer leurs convictions (comme avec les complotistes, qui se disent que s’ils sont censurés, c’est pour éviter qu’on n’entende la vérité)…

-Là ils sont tous rassemblés, il est facile de les surveiller et agir en fonction. Une fois dispersés, on fait comment?









6128 a écrit :



Aux USA, ce site est légal car la liberté d’expression est libre à partir du moment où il n’y a pas d’appel à la violence….



Tous les tueurs de masse qui ont sévi là-bas (grâce notamment à la liberté d’acquérir et détenir des armes à feu) ont préalablement déversé leur haine sur des sites internet.



Et franchement, vu ce que les USA sont en train de devenir j’ai beaucoup de mal à y voir un exemple à suivre, j’y vois plutôt un exemple à fuir… <img data-src=" />







Patch a écrit :



Le problème est qu’avec la censure arrivent 2 problèmes :

-Ca a tendance à renforcer leurs convictions (comme avec les complotistes, qui se disent que s’ils sont censurés, c’est pour éviter qu’on n’entende la vérité)…

-Là ils sont tous rassemblés, il est facile de les surveiller et agir en fonction. Une fois dispersés, on fait comment?



C’est effectivement un vrai problème et j’avoue ne pas avoir de solution idéale. <img data-src=" />









Patch a écrit :



Le problème est qu’avec la censure arrivent 2 problèmes :

-Ca a tendance à renforcer leurs convictions (comme avec les complotistes, qui se disent que s’ils sont censurés, c’est pour éviter qu’on n’entende la vérité)…

-Là ils sont tous rassemblés, il est facile de les surveiller et agir en fonction. Une fois dispersés, on fait comment?





A contrebalancer avec le fait qu’ici, plus ils sont rassemblés entre eux plus ils s’autoemulent.

Un jeune fafillon qui se chercherait et qui passerait par ici, se radicalise plus vite que s’il est isolé









Gnppn a écrit :



Oui ça ressemble à du surblocage, même si je ne connais pas la raison qui a mené à cette formulation.

 



Comme d’habitude, l’idée est de bloquer pour la majorité des utilisateurs. Ceux qui veulent l’outrepasser savent déjà le faire, avec un résolveur DNS tiers ou en passant par Tor.











Ribibi a écrit :



C’est exactement ça. Comme le site n’est pas lui-même bloqué (le domaine est actif) donc n’importe quel DNS non Français (Google, Cloudflare etc.) est à même de visualiser le site.<img data-src=" />

J’ai regardé, c’est édifiant. Une horreur ce site, dès la page de garde <img data-src=" />









Kazer2.0 a écrit :



Un truc marrant que je pige pas chez moi (connexion Orange Jet) c’est que j’ai thepiratebay (.org) qui ne passe pas (alors que j’utilise un Pi-Hole comme serveur DNS connecté sur Quad9) et que j’ai simplement une erreur cloudflare passerelle down sur leur serveur de Frankfurt (Error 522, connexion timeout plutôt).



Par contre quand je passe avec un vpn en Chuisse, j’ai aucun problème. J’arrive pas à comprendre le blocage que j’ai, vu que ça passe par cloudflare, donc c’est un autre blocage (et plusieurs en Europe ont le même cas). Mais en tout cas, ça semble déjà plus efficace que les DNS menteurs en France <img data-src=" />



Après existe-t-il vraiment un blocage efficace ? Internet n’est pas fait pour limiter le partage de l’information, au contraire, donc bon courage pour “bloquer” quelques choses. On cache juste la merde sous le tapis, mais le mec qui veut vraiment lever le tapis le fera <img data-src=" />







Testé à l’instant avec des DNS alternatifs (9.9.9.9 pour ne pas les citer), ça passe…



Pour TPB, avec le même DNS, Cloudflare m’envoie chier en bonne et due forme.



Quand au contenu, je confirme, c’est à gerber.









Drepanocytose a écrit :



A contrebalancer avec le fait qu’ici, plus ils sont rassemblés entre eux plus ils s’autoemulent.

Un jeune fafillon qui se chercherait et qui passerait par ici, se radicalise plus vite que s’il est isolé &nbsp;



Le truc, c’est qu’il ne sera pas isolé, quoi que tu fasses. Tu as vu ce que donne la fachosphère francophone ? Il faut avancer des arguments contre, démolir leurs arguments. Sinon, l’indignation seule et la censure, c’est contre-productif.



&nbsp;Et de toute façon, ce que tu dis ne peut justifier la censure ÀMHA. Moi, ce qui me choque, c’est qu’il y ait quasi consensus sur le fait de censurer un site, aussi à vomir que soit son contenu (c’est surtout les attaques contre les trisomiques qui m’ont choqué, pour la petite histoire). C’est triste de voir que contrairement aux États-Unis où le premier amendement de la constitution est très bien rédigé, on ne se considère pas tout à fait comme adultes. Nous, on nous montre un site nazi de bas étage, attention, on est trop cons pour être contaminé par cette maladie…



&nbsp;Et je passe sur le fait que je ne connaissais même pas l’existence de démocratieparticipative.biz (participatif, mais la question est de savoir qui participe : seule la race « supérieure » j’imagine. Comme les démocrates suédois, ils ont le chic pour pourrir des concepts qui leurs sont diamétralement opposés et qui nous viennent des Lumières). Effet Streisand, quoi. D’autant que la censure sera très vite contournée avec Tor ou simplement avec un VPN ou plus simplement encore avec les sites miroirs. Bref… Plutôt qu’essayer vainement de censurer, il faudrait faire un site qui démonterait point par point leurs&nbsp; conneries.









ultrapeer a écrit :



Le truc, c’est qu’il ne sera pas isolé, quoi que tu fasses. Tu as vu ce que donne la fachosphère francophone ? Il faut avancer des arguments contre, démolir leurs arguments. Sinon, l’indignation seule et la censure, c’est contre-productif.



&nbsp;Et de toute façon, ce que tu dis ne peut justifier la censure ÀMHA. Moi, ce qui me choque, c’est qu’il y ait quasi consensus sur le fait de censurer un site, aussi à vomir que soit son contenu (c’est surtout les attaques contre les trisomiques qui m’ont choqué, pour la petite histoire). C’est triste de voir que contrairement aux États-Unis où le premier amendement de la constitution est très bien rédigé, on ne se considère pas tout à fait comme adultes. Nous, on nous montre un site nazi de bas étage, attention, on est trop cons pour être contaminé par cette maladie…



&nbsp;Et je passe sur le fait que je ne connaissais même pas l’existence de démocratieparticipative.biz (participatif, mais la question est de savoir qui participe : seule la race « supérieure » j’imagine. Comme les démocrates suédois, ils ont le chic pour pourrir des concepts qui leurs sont diamétralement opposés et qui nous viennent des Lumières). Effet Streisand, quoi. D’autant que la censure sera très vite contournée avec Tor ou simplement avec un VPN ou plus simplement encore avec les sites miroirs. Bref… Plutôt qu’essayer vainement de censurer, il faudrait faire un site qui démonterait point par point leurs&nbsp; conneries.





Bah de facto, tu retournes to propre argument. Oui, clairement, il y a énormément de gens trop cons, qui se font contaminer par les merdes véhiculées sur le net.

Penser que tout le monde est raisonnable, ou sensible aux arguments, c’est très très optimiste… la realite de la vie, c’est qu’il y a une proportion non negligeable de gros abrutis dans la société. Qu’au moins on ne leur laisse pas facilement acces a de la propagande qui les rendrait encore plus cons…

D’ailleurs je suis allé ce matin jeter un oeil à ce que ces merdeux disaient sur les gilets jaunes : appels au leurre de Macron dans les coms, appels a tabasser les flics, etc… Rien que pour ça le site doit fermer… la on parle de choses très clairement hors la loi…









wanou a écrit :



Ils ont carré leur site dans l’.onion

C’est une place de choix pour ce type de contenu.





<img data-src=" />



Sinon, chez Nerim :



Microsoft Windows [version 6.1.7601]

Copyright © 2009 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.



C:\Users\_&gt;nslookup democratieparticipative.biz

Serveur : loana.nerim.net

Address: 194.79.128.150



Réponse ne faisant pas autorité :

Nom : democratieparticipative.biz

Addresses: 2606:4700:30::681b:b896



       2606:4700:30::681b:b996   

104.27.184.150

104.27.185.150







C:\Users\_&gt;



C’est moi ou il y a du Cloudflare par derrière ?









Ami-Kuns a écrit :



Le plus efficace, trouver le propriétaire et lui péter les doigt et les genoux.<img data-src=" />





Et les balloches <img data-src=" />.



Même pas besoin de changer les DNS, il suffit d’ouvrir le site en mode navigation privée sous FF pour y accéder.



(j’ai essayé juste pour voir hein, je ne cautionne absolument pas la merde qu’il y a sur ce site)


Le blocage dns ne sert à rien juste pour tester j’ai installé l’application 1.1.1.1 de Cloudflare et j’accède à ce site de Nazis sans soucis…


Pas voulu m’avancer sur ce sujet, c’est peut-être une femme.<img data-src=" />


Clouflare Frankfurt et Paris m’envoie chier pour TPB, pas celui de Zurich, c’est ça qui me fait marrer et que je situe pas. Le problème c’est que je peux pas forcer le CDN CloudFlare de Zurich depuis la France pour voir si c’est bien le CDN de certains pays qui bloque ^^





Après comme dit, ce genre de site ne peux pas être “vraiment” bloqué, à cause d’internet en lui même. Il suffit de changer de domaine, de changer de serveur, d’ip, de pays, de passer par Tor etc. C’est pas en masquant la merde qu’elle disparait. C’est plus efficace d’apprendre aux gens à reconnaître la merde pour la nettoyer <img data-src=" />


Ce n’est pas à cause de leur système de DoH (DNS over Https) que test actuellement Firefox ?


C’est pas la première “censure” en France hein.



Depuis que le lolicon est interdit en France, le chan du site Sankaku est “censuré” en France (j’ai exprès choisi un exemple “autre” que le racisme).



Plusieurs sites sont déjà censurés / bloqués en France.



Après le débat sera toujours autant bordélique, certains pensent que la liberté d’expression doit être total ou elle n’existe pas, d’autre qui pense que la liberté d’expression n’existe pas sans limite.



Et les US sont connus pour vouer un culte à leur définition de la liberté d’expression même pour les sites de ce genre.








ultrapeer a écrit :



…C’est triste de voir que contrairement aux États-Unis où le premier amendement de la constitution est très bien rédigé, on ne se considère pas tout à fait comme adultes….



Et ben… <img data-src=" />



Si être “adulte” c’est mettre au pouvoir un débile et laisser n’importe qui se procurer des armes pour aller faire des massacres à répétition, y’a pas de quoi avoir envie d’être “adulte”…



Sérieusement, je pense que les US n’ont plus aucune leçon à donner à qui que ce soit et j’ai du mal à comprendre qu’on puisse encore les citer en exemple. <img data-src=" />



On assiste vraiment à un triomphe de la médiocrité (le mot est faible) un peu partout dans le monde, vraiment pas de quoi se réjouir.



Et j’adore ceux qui vont sur des sites comme sputnik tout en gueulant à la dictature en France.

Sputnik, entièrement à la botte du Kremlin et issu d’un pays où un journaliste trop curieux a plus de chance de prendre une balle dans la peau qu’un militaire…



En voilà des gus qu’ils sont des vrais “adultes” !! <img data-src=" />



bon bun j’y suis allé…que dire

<img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Et ben… <img data-src=" />



Si être “adulte” c’est mettre au pouvoir un débile et laisser n’importe qui se procurer des armes pour aller faire des massacres à répétition, y’a pas de quoi avoir envie d’être “adulte”…



Sérieusement, je pense que les US n’ont plus aucune leçon à donner à qui que ce soit et j’ai du mal à comprendre qu’on puisse encore les citer en exemple. <img data-src=" />



On assiste vraiment à un triomphe de la médiocrité (le mot est faible) un peu partout dans le monde, vraiment pas de quoi se réjouir.



Et j’adore ceux qui vont sur des sites comme sputnik tout en gueulant à la dictature en France.

Sputnik, entièrement à la botte du Kremlin et issu d’un pays où un journaliste trop curieux a plus de chance de prendre une balle dans la peau qu’un militaire…



En voilà des gus qu’ils sont des vrais “adultes” !! <img data-src=" />







Merci pour le rappel salutaire. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Au passage, Donald Trump s’est ouvertement exprimé contre la presse de son propre pays et la liberté d’expression. Ça laisserait rêveur si on ne connaissait pas déjà le personnage (ouvertement raciste et misogyne entre autres tares).



Ne pas oublier que ses parents et surtout son père étaient très proches du KKK…

Et lui-même ne semble pas en être très éloigné.

Mais ça semble plaire à “l’Amérique profonde”… <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Ne pas oublier que ses parents et surtout son père étaient très proches du KKK…

Et lui-même ne semble pas en être très éloigné.

Mais ça semble plaire à “l’Amérique profonde”… <img data-src=" />







Tout à fait.



Voici un excellent résumé de la politique de la chose en question. Ne pas lire après un repas…



Le site est de retour, ayant délaissé .biz pour .online.

Tout ça pour rien, dommage.


Tiens, le facho de service qui vient provoquer en mettant en commentaire le nouveau TLD du site de merde qui le fait jouir.


Rage pas trop, c’est pas bon pour la santé.


Quelle rage ? Je constate juste un fait.


Soit.

En tout cas, c’est dommage. La DILCRAH, le CRIJF, la LICA, le MRAP, SOS Racisme, le Bnai Brith, l’AJC et l’UEJF semblaient si satisfaits…


Citer ses ennemis publiquement, c’est un appel à la haine, mais un coup de glaive dans l’eau si tu as lu les commentaires précédents


N’est-ce pas se laisser aller à la facilité que de répéter que le président des États-unis est débile ?

Le premier amendement a permis aux U.S d’être la première démocratie au monde.



Les pseudo démocrates qui se méfient de la démocratie pensent que le peuple est bête.

Il ne servirait donc à rien de l’éduquer, il suffit de s’en méfier et de le contrôler.



La pseudo élite pense comme cela, pour moi c’est une démission de la pensée.



Pour ma part j’ai arrêté de critiquer les présidents étranger depuis l’élection de Sarkozy, car il me semble que la politesse exige que l’on se regarde avant de critiquer.



Que Voltaire l’ai dit ou non j’aime bien cette «citation» : « Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire ».



Édit: c’est redirigé vers un .online et c’est gratiné dans le genre appel à la haine et et appels aux dons en tant que victime <img data-src=" />


Ben je dis ce que je pense et je persiste donc à dire que trump est débile et très dangereux et que la fameuse phrase attribuée à Voltaire est une grosse connerie pleine de “fauxcuserie” car je suis persuadé que ceux qui la ressortent en permanence n’en pensent pas un mot.



Et oui, les mots ont un sens, donc pose toi la question de savoir si tu es prêt à mourir pour qu’un mec aux antipodes de tes idées puisse s’exprimer… <img data-src=" />



Pour moi c’est clairement NON !



Je ne me considère pas du tout comme une élite (je déteste ce mot) mais j’ai le droit de penser que les gus de “l’Amérique profonde” ben ça vole pas très haut . <img data-src=" />



PS: Je ne dis pas que trump est con car je ne pense pas qu’il le soit, je dis qu’il est débile et c’est bien plus dangereux…

Comment qualifier un mec qui ne trouve rien de mieux que de distribuer des rouleaux de sopalin aux sinistrés de Porto Rico après une grosse tempête ?



Peut-être bien qu’il est tout simplement con finalement… <img data-src=" /> <img data-src=" />


Je ne vois pas trop de raison de donner ça vie en fait <img data-src=" />

C’est une «image» tu la vois où l’égalité et la fraternité dans les faits ?



Quoi qu’il en soit, tu devrais consulter la définition du mot débile, après tu l’emploira ainsi moins souvent.

Si ce n’est que pour te défouler avec une insulte ce n’est pas non plus à ton avantage.



Pour ton lien, je considère celui-ci comme équivalent dans la connerie, pourtant il est français mais on ne bêêle pas encore qu’il est «débile» ou «con».



Tu peux ne pas te considérer comme faisant partie de l’élite mais trouver du confort à adopter son point de vue. <img data-src=" />


Je te rassure, je pense la même chose que toi concernant ton lien… <img data-src=" />

Lui par contre est persuadé de faire partie de la “zélite”, aucun doute là-dessus et je n’ai pas manqué de dire à plusieurs reprises ce que je pense de lui. D’ailleurs par certains côtés il me fait justement penser à trump. <img data-src=" />



Trump a des problèmes mentaux évidents, même certains de ces partisans en sont convaincus et son attitude ne laisse guère de doute là-dessus.

Après je ne suis pas un spécialiste, ce n’est peut-être pas de la débilité mais l’avantage du mot “débile” c’est qu’il est facile à retenir et à écrire… <img data-src=" />



Les points de vue que j’adopte sont généralement les miens, contrairement à d’autres (pas spécialement toi), je ne passe pas mon temps à citer des philosophes ou autres “maîtres à penser” qui ont souvent dit de grosses “conneries” car ils raisonnaient avec les connaissances de leur époque.



“L’Amérique profonde” c’est celle qui a complètement oublié que leur nation s’est construite sur le génocide des autochtones et l’exploitation sans vergogne des esclaves noirs. Et pire, il y a ceux qui n’ont pas oublié et qui sont plutôt nostalgiques de cette belle époque où on pouvait pendre des “nègres” aux arbres juste histoire de s’amuser un peu…

Y’a pas de quoi être très fier, même si je sais bien que notre passé à nous n’est pas très glorieux non plus avec les colonisations et aussi la traite des esclaves que notre “brave” napoléon n’a pas manqué de rétablir après qu’elle ait été abolie par la révolution. Ben oui, on a les “héros” qu’on peut… <img data-src=" />



C’est juste qu’il est bon de rappeler certaines choses que certains ont trop tendance à oublier et qui ne sont finalement pas si vieilles aux yeux de l’histoire de l’humanité. <img data-src=" />


Preuve que la liberté d’expression a du bon : finalement, nous sommes d’accord. :oui2:



Pour les américains, il y a incontestablement des bornés racistes qui ont voté pour Trump, mais je ne schématiserai pas à dire qu’ils sont majoritaire. Combien même ce serait vrai, son élection est la preuve de l’échec de la politique de ses prédécesseurs.



Pour la France, bien après Napoléon il y a eu l’indochine et l’Algérie avec tout autant de mépris pour l’autochtone.



Edit : orthographe


Je ne suis pas du tout contre la liberté d’expression, simplement je pense qu’elle ne peut pas être sans limite car les mots peuvent être dangereux selon les individus qui les entendront ou qui les liront.



Par exemple je ne filtre absolument personne ici alors que d’autres farouches défenseurs de la liberté d’expression filtrent comme des malades tout ce qui les dérange.



Ils ont donc adapté cette fameuse phrase à leur sauce :



“Je ne suis pas d’accord avec ce que vous écrivez et je filtrerais jusqu’à la mort pour ne pas avoir à le lire”… <img data-src=" />



Même si ça ne concerne qu’eux, c’est bel et bien une forme de censure. <img data-src=" />


Des noms, des noms ! <img data-src=" />

Pour ma part je ne peux déjà plus dire comme toi car j’ai testé la fonction filtre pour un hateboy monomaniaque (et surtout limité et digne d’être un bon client du site dont nous parlons de la censure).



Malheureusement, je ne connais personne qui soit totalement dépourvue de contradiction.

Moi et mes efforts compris. <img data-src=" />








Jeanprofite a écrit :



…Malheureusement, je ne connais personne qui soit totalement dépourvue de contradiction.

Moi et mes efforts compris. <img data-src=" />



Moi non plus je ne connais personne comme ça et moi pas plus qu’un autre…

Tiens la preuve je vais faire une citation du grand philosophe Pierre Dac (un de mes préférés) qui illustre bien ça :



“Si tous ceux qui sont persuadés d’avoir raison n’avaient pas complètement tort, nous ne serions pas loin de la vérité.” <img data-src=" />



Sur ce je te souhaite une bonne nuit j’ai encore pas mal de trucs à faire ailleurs qu’ici. <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Je ne suis pas du tout contre la liberté d’expression, simplement je pense qu’elle ne peut pas être sans limite car les mots peuvent être dangereux selon les individus qui les entendront ou qui les liront.



Par exemple je ne filtre absolument personne ici alors que d’autres farouches défenseurs de la liberté d’expression filtrent comme des malades tout ce qui les dérange.



Ils ont donc adapté cette fameuse phrase à leur sauce :



“Je ne suis pas d’accord avec ce que vous écrivez et je filtrerais jusqu’à la mort pour ne pas avoir à le lire”… <img data-src=" />



Même si ça ne concerne qu’eux, c’est bel et bien une forme de censure. <img data-src=" />







Pour ce qui est de filtrer, je fais comme toi, je ne filtre personne.



Mais cela ne m’oblige pas pour autant à lire certaines proses, et encore moins d’y répondre.



Je jette toujours un coup d’œil mais, quand cela ne vaut pas la peine d’y donner suite pour diverses raisons (généralement, parce que le type est un abruti fini, un faf, un propagandiste borné, un théoricien de la conspiration ou un possible cas psy), j’ignore purement et simplement.



Je n’ai plus trop le temps de m’engager dans des trollfights, et l’envie m’est bien passée.



Le site .biz redirige maintenant vers .online.



Il est rapide l’enfoiré.


Ce site est sérieux ? J’ai ri en lisant car j’ai cru à une parodie tellement c’était gros, et l’usage des termes “choquants” trop fréquente pour être prise au sérieux <img data-src=" />




  Les sources qu'ils citent sont souvent de vrais sites par contre, ce qui peut choquer ou faire douter. Je pense à ceci par exemple (FranceInfo) ... J'aimerai bien connaître les questions du sondage en question, car soit nos jeunes passent trop de temps sur les réseaux sociaux pendant leurs cours d'histoire et il est vraiment temps d'interdire les portables, soit il y a une erreur de terminologie ou de questionnement.        






  Enfin bref, le meilleur filtrage c'est encore de faire en sorte que les gens ne ressentent pas l'envie d'y aller... Oui je sais, c'est plus compliqué d'éduquer que de rajouter une ligne dans une base DNS. En attendant la base est contournable aisément, elle...        






  Et puis, la montée de la "fachosphère" ou whatever le nom n'est-elle pas plus la conséquence de la dictature de l'égo, du développement du "moi" et de la réalité personnalisée inviolable par l'évitement de la contradiction, plutôt que d'une réelle dérive idéologique ?        

&nbsp;

(ou en plus clair, à force de parler qu'avec des gens avec les mêmes idées GRACE aux réseaux sociaux qui permettent de rester "entre-soi" et au passage d'avoir laisser se développer une génération d'isolés narcissiques (tu es unique, tu es toi, on a pas le droit de questionner tes opinions, ta réalité est vérité...) pour éviter « l'offense » et qui sont donc fragiles sur le plan mental, ça a favorisé la remontée de vieilles dérives et causé l'augmentation du nombre de gens peu empathiques et incapables au débat ?







Kazer2.0 a écrit :



Le site .biz redirige maintenant vers .online.



Il est rapide l’enfoiré.





C’est vraiment trop injuste se dit le gouvernement !



Non mais sérieux, changer de domaine c’est enfantin, ils peuvent le faire tous les jours, il va falloir trouver d’autres moyens au gouvernement pour censurer les sites étrangers qui ne lui plaisent pas…



Je fais exactement pareil mais ce n’est pas la même chose que filtrer qui est une méthode trop radicale à mes yeux et qui risque parfois de faire passer à côté de choses très drôles même si on est pas d’accord… <img data-src=" />



Il me semble que le meilleur filtre qui soit c’est quand même notre cerveau…



Et c’est d’ailleurs pareil pour la pub dès lors qu’elle n’est pas excessivement “intrusive”. Je n’utilise pas de bloqueurs et si je me retrouve sur un site qui abuse des pubs intrusives ben je n’y vais plus, tout simplement.



C’est pas le choix qui manque et je ne vois aucun intérêt à fréquenter des sites qui n’ont aucun respect pour leurs visiteurs. Utiliser des bloqueurs c’est tout simplement planquer la merde sous le tapis… <img data-src=" />


Ben justement, y’a quoi comme moyen efficace ?



Nom de domaine -&gt; changement de domaine.

IP ? -&gt; changement de serveur.

Tor ? -&gt; bon courage.



Internet est fait pour faire circuler l’information dans sa conception, faire du contre-courant risque d’être complexe.


Filtrage par phrases&nbsp; clefs dans tous les routeurs aux frontieres de la France, ou de l’Europe <img data-src=" />. Par domaine et ip encore plus simple. On peut sans doute payer des gens et des outils pour mettre à jour des listes noires.

Si le but est d empecher que des internautes lambda trouvent facilement les nouveaux sites, un outil automatisé de recherche peut les trouver plus vite qu eux.

&nbsp;

&nbsp;

Ensuite, sur un territoire où une même loi s applique, on gère moins bourrinement.



C est une solution technique. Lourde. Couteuse.

Ethiquement, ce serait très&nbsp; couteux aussi.



Bref, comme tous les crimes et délits, le but n est pas de les rendre impossibles.

Mais plus rares et plus difficiles à commettre.

&nbsp;


Il me semblait que c’était la Justice qui avait décidé de ce blocage et pas le gouvernement. Mais bon, la différence doit te dépasser.


NON ! Surtout pas de DPI pour cela. Ce serait la porte ouverte au pire une fois en place.



Il suffit de bloquer Cloudflare au niveau des routeurs des FAI. Ils feront le ménage dans la minute et tous les hébergeurs de ce type refuseront ce site. Il serait alors plus facile de bloquer le site qui aura une IP facile à cibler.

mais ça ne peut pas se faire parce que bloquer CloudFlare est disproportionné et que l’on est dans un état de droit.


Etant chez orange, j’y accède quand même <img data-src=" />





Dns alternatives powwwwwer ! <img data-src=" />








fred42 a écrit :



Il me semblait que c’était la Justice qui avait décidé de ce blocage et pas le gouvernement. Mais bon, la différence doit te dépasser.





C’est le gouvernement qui est le demandeur.

La justice ne s’auto-saisit pas.



Je cite un autre média :

“Le procureur de la République de Paris a en effet assigné en référé les opérateurs télécoms…”

&nbsp;(procureur de la République, dépendant du ministère donc)



Le procureur, ce n’est toujours pas le gouvernement puisqu’il ne donne pas des instructions aux procureurs sur une affaire donnée. Il donne juste des directions générales.



Les procureurs sont assez grands pour se saisir seuls de telles violations de la loi.


<img data-src=" /> Tu es un génie d”Internet.








TheKillerOfComputer a écrit :



Ce site est sérieux ? J’ai ri en lisant car j’ai cru à une parodie tellement c’était gros, et l’usage des termes “choquants” trop fréquente pour être prise au sérieux <img data-src=" />







C’est bien là le problème…



+1 pour la suite, je trouve que ton analyse est intéressante.



Il y a deux types d’individus.

Les débiles qui tentent de censurer un truc impossible à censurer, et ceux qui évitent de consulter ce qui ne leur plaît pas tout simplement.


Tu oublies un troisième type :



Ceux qui s’inscrivent sur un site juste pour pouvoir vomir leur haine de l’autre et répandre leur propagande nauséabonde…



Si tu vois pas de quoi je parle t’as qu’à te mettre devant un miroir, tu pourras y voir un spécimen de cette espèce qui semble hélas en voie de prolifération.


https://www.mutualite.fr/actualites/Moelle-osseuse-recherche-donneurs-de-toutes-origines/

&nbsp;

La compatibilité : un système complexe



&nbsp;Pour être compatibles, deux personnes doivent présenter la même carte d’identité biologique : le système HLA pour “antigènes d’histocompatibilité humains”. Il s’agit de marqueurs à la surface des cellules qui participent du système immunitaire.



&nbsp;La population mondiale se divise en grands groupes : indo-européen, africain et asiatique principalement. “Quelqu’un qui a une origine indo-européenne ne peut malheureusement pas donner à un patient d’origine africaine, par exemple car leurs cartes d’identité génétiques sont complètement différentes”, explique la Dre Marry.


https://web.archive.org/web/20130609145956[https://www.ladepeche.fr/article/2011/03/10/1031464-don-de-moelle-osseuse-la-fra…](https://www.ladepeche.fr/article/2011/03/10/1031464-don-de-moelle-osseuse-la-france-manque-de-donneurs.html">https://www.ladepeche.fr/article/2011/03/10/1031464-don-de-moelle-osseuse-la-fra...



Pour être donneur, il faut avoir entre 18 et 50 ans, après les cellules ne se régénèrent pas aussi facilement. Il faut trois prises de sang pour établir le dossier et attendre ensuite d’être appelé dans le cas où la carte génétique du greffé corresponde avec la vôtre. Cela peut prendre des années et ne jamais se réaliser. Si vous êtes appelé, le prélèvement de la moelle est pratiqué à l’hôpital. Il se fait par ponction dans les os du bassin ou du sternum, sous anesthésie générale. La moelle osseuse se reconstitue sous 48 heures. Le prélèvement peut se faire aussi par la circulation sanguine comme un simple don du sang un peu plus long (4 heures). « Il faut savoir que les greffes de moelle osseuse ne sont compatibles qu’entre races, souligne Chantal Valay. Un Européen ne peut donner à un Africain, et un Africain à un Asiatique pour la simple et bonne raison que nous sommes différents ». Ceci explique pourquoi il est important de faire acte de candidature en tant qu’Européen.



(Note : par idéologie, la phrase de cette dame a par la suite été retirée. Hilarant, une nouvelle fois.)


Ignorance VS science

&nbsp;

&nbsp;La page FB du programme national US de don de moelle osseuse met en ligne une vidéo qui fait appel aux donneurs afro-américains. Surgissent des gogols blancs raciosceptiques “les races n’existent pas, n’importe qui pourrait être compatible avec cette fille”.&nbsp;&nbsp;



&nbsp;https://twitter.com/MyrddinRic/status/1058755492867162113


Toujours pas une publication scientifique dans tous ces messages.



Qu’il y ait des différences génétiques entre différents groupes humains est une réalité. Que cela soit une démonstration de l’existence de races chez l’homme, c’est un pas qu’un scientifique ne franchira pas.



Où sinon, il faut créer aussi une race par type de groupe sanguin, par couleur des yeux, des cheveux…








fred42 a écrit :



Toujours pas une publication scientifique dans tous ces messages.



Qu’il y ait des différences génétiques entre différents groupes humains est une réalité. Que cela soit une démonstration de l’existence de races chez l’homme, c’est un pas qu’un scientifique ne franchira pas.



Où sinon, il faut créer aussi une race par type de groupe sanguin, par couleur des yeux, des cheveux…







J’ai pas demandé à ma collègue Halima son groupe sanguin, mais ça ne m’étonnerait pas qu’il soit plus compatible avec le mien que celui de ma propre sœur, qui est O négatif (je suis A positif).



Tiens, une étude à propos du “concept” de race dans plusieurs régions du monde :&nbsphttps://pdfs.semanticscholar.org/d6ff/23e42c91bb4dcc5874b749bfe86da0255618.pdf

On constate que ce sont les Asiatiques qui ont le moins de tabous sur le sujet, et pour cause, l’idéologie antiraciste obscurantiste y est inexistante.

https://www.nature.com/news/ethics-taboo-genetics-1.13858








Commentaire_supprime a écrit :



J’ai pas demandé à ma collègue Halima son groupe sanguin, mais ça ne m’étonnerait pas qu’il soit plus compatible avec le mien que celui de ma propre sœur, qui est O négatif (je suis A positif).



Pour info les gens qui ont un groupe sanguin O négatif (dont je suis) sont ce qu’on appelle des donneurs universels et leur sang peut être donné à des gens de n’importe quel autre groupe sanguin.

Par contre il ne peuvent recevoir que du sang de leur propre groupe. <img data-src=" />



Mais bon, ça n’a rien à voir avec l’existence de différentes races humaines dont le nazillon de service essaie désespérément de prouver l’existence.



En même temps on peut comprendre qu’un mec de si bas niveau cherche absolument quelque chose qui pourrait lui faire croire qu’il est supérieur à d’autres. <img data-src=" />



Typiquement le péon qui aurait commenté sous la page de l’organisme de dons de moelle osseuse : “mais nous sommes tous pareils !” :^)








gavroche69 a écrit :



Pour info les gens qui ont un groupe sanguin O négatif (dont je suis) sont ce qu’on appelle des donneurs universels et leur sang peut être donné à des gens de n’importe quel autre groupe sanguin.

Par contre il ne peuvent recevoir que du sang de leur propre groupe. <img data-src=" />



Mais bon, ça n’a rien à voir avec l’existence de différentes races humaines dont le nazillon de service essaie désespérément de prouver l’existence.



En même temps on peut comprendre qu’un mec de si bas niveau cherche absolument quelque chose qui pourrait lui faire croire qu’il est supérieur à d’autres. <img data-src=" />







J’ai avancé ceci parce que j’ai connu un black dans mon ancien boulot d’étudiant (Guinéen en plus) qui avait le même groupe sanguin que moi, A positif.



Si on commence à farfouiller dans la génétique, on n’a pas fini de se marrer si on est antiraciste… Par contre, le gène de la connerie, on ne l’a toujours pas mis en évidence. C’est, hélas, un fait scientifique de plus…



Cette page recense un nombre conséquent d’études scientifiques récentes confirmant la validité scientifique de la race :&nbsphttps://radicalcapitalist.org/2018/04/03/human-races-are-real-race-is-a-valid-sc…

L’étude de Kazsycha montre notamment que la nouvelle génération d’anthropologistes, moins idéologisée, reconnaît davantage l’existence des races que celle qui l’a précédée :&nbsphttps://i1.wp.com/thealternativehypothesis.org/wp-content/uploads/2016/04/Newer-…








HyperionGX a écrit :



Typiquement le péon qui aurait commenté sous la page de l’organisme de dons de moelle osseuse : “mais nous sommes tous pareils !” :^)









Oui puisque la problématique de compatibilité est la même pour tous ! C’est bien tu commence enfin a sortir de l’obscurantisme tu y est presque aller encore un effort et tu reviendra à la civilisation !



When it comes to matching human leukocyte antigen (HLA) types, a patient’s ethnic background is important in predicting the likelihood of finding a match. This is because HLA markers used in matching are inherited. Some ethnic groups have more complex tissue types than others. So a person’s best chance of finding a donor may be with someone of the same ethnic background.

&nbsp;https://bethematch.org/transplant-basics/matching-patients-with-donors/how-does-…








HyperionGX a écrit :



When it comes to matching human leukocyte antigen (HLA) types, a patient’s ethnic background is important in predicting the likelihood of finding a match. This is because HLA markers used in matching are inherited. Some ethnic groups have more complex tissue types than others. So a person’s best chance of finding a donor may be with someone of the same ethnic background.

&nbsp;https://bethematch.org/transplant-basics/matching-patients-with-donors/how-does-…







“, la probabilité de trouver deux individus compatibles en dehors de la fratrie est de 1 chance sur 1 million.”



Aller encore un effort et tu va finir par comprendre pourquoi la communauté scientifique a un consensus sur l’absence de race chez l’être humain !









HyperionGX a écrit :



https://pbs.twimg.com/media/DrF075MWwAA7BzG.jpg



Obscurantiste. :^)







Oui, c’est quand tu est dans la croyance plutôt que la science ^^



Je te le schématise parce que tu as l’air d’avoir du mal avec les faits :



Croyance =/= science



Au contraire, je cite le premier organisme mondial de dons de moelle osseuse. Ils savent de quoi ils parlent. ^^


On conclut des études figurant sur le lien posté précédemment :



&nbsp;      

[1] Les chercheurs hors d'Europe occidentale sont plus susceptibles de croire en la race.



[2] Les biologistes sont plus susceptibles que les anthropologues de croire en la race (mais une majorité d’anthropologues croient en la race).

[3] Les jeunes chercheurs ont plus tendance à croire en la race que les chercheurs d’âge moyen et l’utilisation de la race dans les manuels scolaires augmente, ce qui suggère que la croyance en la race est en hausse dans les universités.

[4] Le seul endroit où il existe un consensus sur la race est la Chine. Le consensus est que la race existe.



Question : les Chinois sont-ils débiles ?








HyperionGX a écrit :



…Question : les Chinois sont-ils débiles ?



Pourquoi diable aller chercher si loin ce qu’on peut hélas trouver ici… <img data-src=" />



Sur le premier lien, c’est sûr qu’en changeant la définition des races, il est facile de prouver qu’elles existent.



Sur le second lien : un sondage n’est pas une preuve scientifique.









HyperionGX a écrit :



Tiens, une étude à propos du “concept” de race dans plusieurs régions du monde :&#160https://pdfs.semanticscholar.org/d6ff/23e42c91bb4dcc5874b749bfe86da0255618.pdf







Ce document n’est pas une étude scientifique sur l’existence de races chez les humains mais une étude (sociologique ?) sur l’adhésion au concept de race dans différentes régions du monde. Elle démontre donc au contraire l’absence de consensus sur cette notion chez les scientifiques et en science l’absence de consensus prouve le contraire de l’idée défendue.





On constate que ce sont les Asiatiques qui ont le moins de tabous sur le sujet, et pour cause, l’idéologie antiraciste obscurantiste y est inexistante.

https://www.nature.com/news/ethics-taboo-genetics-1.13858





Là non plus, ce n’est pas un document scientifique démontrant l’existence des races chez l’homme. Je dirais que c’est un billet d’humeur



Les ethnies n’ont rien à voir avec les races.



Les ethnies existent chez l’humain, pas les races.

Tu peux donc être ethniste (je ne sais pas comment il faudrait dire) mais pas raciste.








fred42 a écrit :



Sur le premier lien, c’est sûr qu’en changeant la définition des races, il est facile de prouver qu’elles existent.







Pour le premier lien, c’est vrai que si on prend à rebours le problème (les noirs sont pauvres parce qu’ils sont noirs) en cherchant des éléments de preuve relevant du biais de confirmation, on peut prouver tout ce qu’on veut. Surtout si on oublie toute l’hiustoire et la sociologie qui vont avec (les noirs font partie des populations pauvres parce qu’ils ont été importés comme esclaves aux USA, et qu’une société ouvertement raciste les a volontairement maintenus au bas de la société pendant des décennies) À une époque, ça a aussi bien marché avec les Irlandais catholiques…



Pour l’avant-dernier lien, j’aurais plutôt tendance à croire qu’il serait plus indicateur du degré de racisme dans les différentes régions du monde… Mais bon, comme dit précédemment, si on oublie l’histoire et la sociologie…









fred42 a écrit :



Les ethnies n’ont rien à voir avec les races.



Les ethnies existent chez l’humain, pas les races.

Tu peux donc être ethniste (je ne sais pas comment il faudrait dire) mais pas raciste.







Exemple tout con qui me vient à l’esprit : ce que l’on appelle sui generis les Arabes.



Tu as, même d’un point de vue ethnique, d’aussi grandes différences entre les Algériens et les Saoudiens qu’entre les Français et les Roumains par exemple. Pourtant, les premiers sont tous classés sous le terme d’Arabes, et les Français et les Roumains sont tous classés parmi les latins. Mais pas les Hongrois par exemple…



Autant que je sache, les dons de moelle peuvent se faire entre sexes, alors qu’il y a une différence génétique d’un chromosome entier de la 23ème paire (XX vs. XY), ce qui fait plus de différence qu’entre 2 personnes d’ethnies différentes.

<img data-src=" />


Il semblerait que le genre humain est bien divisé en races

&nbsphttp://www.museedelhomme.fr/fr/si-homme-moderne-genes-neandertaliens-doit-revoir…

Ce qui indiquerait que l’homme noir serait de race pure alors que l’homme blanc serait de race impure car métissé.&nbsp;


Et bien, la discussion au dessus valide les propos de mon post <img data-src=" />



&nbsp;      

Sinon juste un point :

&nbsp;









Tsinpen a écrit :



Autant que je sache, les dons de moelle peuvent se faire entre sexes, alors qu’il y a une différence génétique d’un chromosome entier de la 23ème paire (XX vs. XY), ce qui fait plus de différence qu’entre 2 personnes d’ethnies différentes.

<img data-src=" />






Ça dépend de ce qui est transplanté. Ça passe peut-être pour la moëlle, mais il semble que les organes sont plus susceptibles. Je me rappelle avoir lu récemment qu'une donation femme &gt; homme d'un rein ou d'un coeur augmentait de beaucoup les risques d'un rejet.      






Pour ce qui s'agit d'une donation d'une race/ethnie ou peu importe le terme, je crains qu'il n'y ait rien en ce sens ou alors je n'ai pas trouvé. S'il n'y a vraiment rien, ça ne m'étonnerait pas du tout parce que ce serait un exercice dangereux à réaliser pour les concepteurs d'une telle étude. Qui a envie de risquer sa carrière, même s'ils prennent les bonnes précautions et expérimentent comme il faut au point d'être reconnu comme valide par ses pairs ?     






Rien que le fait de dire que les personnes de couleur noire ont besoin de davantage de vitamines D qu'un autre et cela à mesure qu'ils habitent dans des latitudes élevées est déjà ultra-dangereux socialement...


J’ai failli lui rappeler que justement les homo-sapiens qui sont les hommes actuels sont tous originaires d’Afrique. Effectivement, il y a de l’homme de Néandertal à faible dose dans ceux qui ont quitté l’Afrique et qui se sont croisés avec ce dernier.



Mais, même là il ne s’agit pas de races mais d’espèces différentes comme le rappelle l’article que tu as mis en lien.


Ohh la mais qu’elles débilités que l’on peut lire. Se baser sur le typage HLA pour valider le concepte de races… En plus de ne pas comprendre ce que c’est il y a de l’ignorance dans ce que sont les statistiques et probabilités. Par exemple les Basques ont un certain nombre de variantes qui sont plus représentées que dans la population alentours. Forcément si un Basque a besoin d’une transplantation il y a plus de chances de trouver un individu au hasard qui sera compatible dans sa propre population. Vous en déduisez quoi? Qu’il y a une race basque?

Sortir des tweets comme référence… elle est là la dégénérescence intellectuelle et pas un cloisonnement des populations sur des pseudos faits biologiques en oubliant toute l’histoire


Je pense que c’est un problème de sémantique seulement.

Il est sous-entendu que dans la discussion le mot race n’indique pas une différence comme peut l’être la différence entre un chat et un chien,d’ailleurs au sujet de ces deux espèces ont fait bien appel au mot “race” pour designer des différences entres individus de la même espèce ( race labrador, race caniche par exemple).

Par contre on désigne bien la race homo comme étant celle du genre humain ,partant on peut dire que le néandertal est une race bien qu’étant à priori éteinte.








TheKillerOfComputer a écrit :



Ça dépend de ce qui est transplanté. Ça passe peut-être pour la moëlle, mais il semble que les organes sont plus susceptibles. Je me rappelle avoir lu récemment qu’une donation femme &gt; homme d’un rein ou d’un coeur augmentait de beaucoup les risques d’un rejet.







Ben non ça passe pas que pour la moelle !

Par exemple <img data-src=" />



Tout ce que j’ai trouvé dans le sens de ce que tu dis, c’est cet article qui ne mentionne pas les taux de rejet en question, ce qui est plutôt dommage pour comprendre : est-ce que c’est genre 50% plus de rejets ou 0,005% plus ? on sait pas… <img data-src=" />







TheKillerOfComputer a écrit :



Et bien, la discussion au dessus valide les propos de mon post <img data-src=" />







Te voilà donc toi aussi dans l’entre-soi <img data-src=" />

Mince, on est pas rendu <img data-src=" />



Petite erreur de terminologie (et pas de sémantique) : Homo est le nom du genre, pas de l’espèce ni de la race.

L’homme moderne est l’espèce Homo sapiens ; l’Homme de Néandertal l’espèce Homo neanderthalensis. Donc c’est pas la même espèce.

Donc rien à voir avec les labrador et les caniches qui sont tous deux de l’espèce Canis lupus (sous-espèce familiaris).


Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par un “problème de sémantique seulement”. La signification des mots dans un débat est importante, justement, surtout si on parle de science.



Donc, autant ne pas utiliser un mot pour un autre surtout quand certains en profitent pour introduire des idées de rejet ou haine en utilisant mal ces mots.


étant chez bouygues, je ne peux pas y accéder. par contre en utilisant la nouvelle fonctionnalité de startpage https://www.nextinpact.com/brief/startpage-propose-un—affichage-anonyme—des-… accès facile !


Je pense au contraire que vous avez très bien compris et voulez vous perdre dans la forme plutôt que d’admettre et d’accepter le fond.

La science n’est pas une absolue vérité, chaque découverte est sujette à interprétation et ça me rappel ces scientifiques ayant établis une interprétation de mode de vie préhistorique à partir de traces humaines dans une grotte qui sera ridiculisé par les explications de pisteurs venus tout droit de Namibie.&nbsp;








Commentaire_supprime a écrit :



Si on commence à farfouiller dans la génétique, on n’a pas fini de se marrer si on est antiraciste…



Ca me fait penser à un petit test scientifique sans aucune prétention menée en Irlande auprès d’une dizaine d’Irlandais qui pensaient être “pur jus” ou originaires d’anglo-saxons… Les analyses ADN ont été assez surprenantes, certains avaient une part originaire d’Afrique noire, d’autres un mélange pays de l’est/pays nordiques/asiatiques, et un avait même de l’amérindien <img data-src=" />







fred42 a écrit :



Les ethnies n’ont rien à voir avec les races.



Les ethnies existent chez l’humain, pas les races.

Tu peux donc être ethniste (je ne sais pas comment il faudrait dire) mais pas raciste.



Xénophobe (celui qui a peur de l’étranger/vient de l’étranger) correspond <img data-src=" />



Il y a t’il un registre publique qui liste tout les sites bloquer ?








Tsinpen a écrit :



&nbsp; Tout ce que j’ai trouvé dans le sens de ce que tu dis, c’est cet article qui ne mentionne pas les taux de rejet en question, ce qui est plutôt dommage pour comprendre : est-ce que c’est genre 50% plus de rejets ou 0,005% plus ? on sait pas… <img data-src=" />





C’est tout ce que j’ai trouvé. Le reste est à la façon AFP, ça dit toujours la même chose que ton lien. J’en ai bien trouvé un à un moment qui évoquait un manque d’études au niveau mondial pour pouvoir tirer quelque chose d’absolument définitif mais que c’était une très forte suspicion.





Te voilà donc toi aussi dans l’entre-soi <img data-src=" />

Mince, on est pas rendu <img data-src=" />



Qui te dit que ma réalité n’est peut-être pas LA vérité absolue <img data-src=" />



Même du temps où j’étais chez Wanadoo en RTC, il me semble bien que tout était en DHCP pourtant <img data-src=" />

Et même dans ce cas là, il n’y a que les geek qui avaient “l’habitude” de configurer les DNS à la main, les lambda n’avaient pas internet <img data-src=" />


Staline42 toujours prompt à réjouir la censure de ce qui le gêne mais ce sont les autres les fachos qu’il nout dit. <img data-src=" />



Encore un sjw qui doit passer ses journées à tripoter la nouille numérique de ses copines sur twitter. Plus cancer comme repaire à facho ya pas. Twitter devrait être mondialement censuré et fermer sans attendre pour le bien être mental de ses utilisateurs et de ceux qui ont a les côtoyer. Beaucoup trop de barjots qui s’imaginent être dans le camps du bien mais qui ne sont en réalité que des patients d’HP qui s’ignorent. <img data-src=" />


Je suppose que c’est moi qui suis visé ici.



Mais le commentateur a tellement de courage qu’il évite d’écrire son message en réponse à un des miens.



Je ne suis pas sûr de m’être réjoui, comme tu le dis. Si tu as bien lu tous mes messages, j’ai même écrit que je suis contre ce genre de lois. Par contre les beaufs de ton genre et leurs idées nauséabondes, je continuerai à les combattre. C’est d’ailleurs pour cela que je préfère que vous vous exprimiez, pour que l’on puisse vous apporter la contradiction.



Ah oui, pour finir, je ne vais quasiment jamais sur twitter, la dernière fois, c’était certes hier pour lire la soi-disant preuve de ton comparse. Bref, je n’y vais que si je trouve un lien qui y mène, c’est souvent d’ici, d’ailleurs.


Une question :



Existe t’il un moyen de se débarrasser des nids de fachos comme il existe des moyens de se débarrasser des nids de guêpes qui sont pourtant bien moins dangereuses ?



Un facho ne supporte pas qu’on le traite de facho bien que lui ne se prive pas de traiter ses contradicteurs de “stalino-communo-bolcho-gaucho”.

C’est d’ailleurs à ça qu’on les reconnaît… <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Une question :



Existe t’il un moyen de se débarrasser des nids de fachos comme il existe des moyens de se débarrasser des nids de guêpes qui sont pourtant bien moins dangereuses ?



Un facho ne supporte pas qu’on le traite de facho bien que lui ne se prive pas de traiter ses contradicteurs de “stalino-communo-bolcho-gaucho”.

C’est d’ailleurs à ça qu’on les reconnaît… <img data-src=" />



C’est vrai, j’ai souvent remarqué ca aussi… <img data-src=" />



Ouah, ca vole haut.

Utiliser l’argument de la variance du typage HLA pour légitimer le concept de race…



Moi je confirme, une race différente de la nôtre existe : les fachos. Une sale race, qui se reproduit entre elle, qui a de grosses tares génétiques qui se traduisent par une prévalence accrue de maladies mentales. Par contre ce qui est marrant, c’est qu’il y en a de toutes les couleurs, partout sur le globe…








gavroche69 a écrit :



Une question :



Existe t’il un moyen de se débarrasser des nids de fachos comme il existe des moyens de se débarrasser des nids de guêpes qui sont pourtant bien moins dangereuses ?



Un facho ne supporte pas qu’on le traite de facho bien que lui ne se prive pas de traiter ses contradicteurs de “stalino-communo-bolcho-gaucho”.

C’est d’ailleurs à ça qu’on les reconnaît… <img data-src=" />





Tant que les “anti-fas” comme toi resteront dans un combat contre la peuple nationaliste, qui n’a de différence que le point de l’immigration (vous êtes pour accueillir toute l’Afrique chez nous, nous sommes contre), au lieu de s’allier pour faire tomber le régime en place, le régime a de beaux jours devant lui. En Italie, ils ont su s’allier, la gauche populiste et la droite poluliste (“extrême gauche et extrême droite si on adopte le vocabulaire que nous dicte BFM, la voix du régime”).

Bref continuez à être puérils dans votre haine contre les autres travailleurs du peuple, pendant ce temps vous ne faites rien contre la finance, les banquier, et autres groupes de pouvoirs qui détiennent réellement le pouvoir.



Juste un détail :

Quand il a été question de voter une loi contre le “secret des affaires” visant à empêcher les grosses magouilles financières, tous les députés Européens du FN ont voté contre cette loi.

Étonnant non ?



Toi tu fais simplement parti de tous ces gens qui sont convaincus qu’ils sont dans la merde à cause de gens encore plus dans la merde qu’eux, en ce sens tu es une aubaine pour les requins de la finance. <img data-src=" />


Mon dieu le niveau des commentaires ici… Que ce soit entre les messages xénophobes et/ou racistes ou tout simplement les insultes et l’appel à la haine de certains, sans oublier la condescendance suintante d’autres c’est affligeant… Je crois qu’on a les deux extrêmes politiques sur ce site et c’est d’une tristesse… Ça me rappel pourquoi je n’ai pas renouvelé mon abonnement à NXI, les commentaires ayant été le point fort du site à une époque.

@modo : ce n’est pas possible de désactiver les commentaires sur ce type d’actualités par hasard ?








gavroche69 a écrit :



Juste un détail :

Quand il a été question de voter une loi contre le “secret des affaires” visant à empêcher les grosses magouilles financières, tous les députés Européens du FN ont voté contre cette loi.

Étonnant non ?



Toi tu fais simplement parti de tous ces gens qui sont convaincus qu’ils sont dans la merde à cause de gens encore plus dans la merde qu’eux, en ce sens tu es une aubaine pour les requins de la finance. <img data-src=" />







+1.



Le monde de la finance s’accommode très bien des fafs, dont certains sont dans les deux camps d’ailleurs. Normal, un pouvoir dictatorial qui leur permet de faire ce qu’ils veulent sans avoir la moindre opposition citoyenne pour les contrer, c’est du pain béni…



Les pimpims qui s’imaginent que les slogans des fafs anti-monde de la finance sont autre chose que des attrappe-nigauds destinés à recruter massivement des imbéciles utiles (qui seront les premiers niqués jusqu’aux amygdales en cas de victoire de leur camp) se foutent le doigt dans l’œil jusqu’au bassin. Voir Trump aux USA, élu par ceux qu’il a été les premiers à tringler à mort une fois au pouvoir, et qui suce le monde de la finance à fond les ballons…



C’est quoi la “condescendance suintante” ?

Tu penses qu’il vaudrait mieux laisser certains répandre leur idéologie nauséabonde sans réagir ?

Ben moi j’avoue que je n’y arrive pas d’autant qu’il y en a de plus en plus… <img data-src=" />


Ce fil de discussion est presque aussi surprenant que le dernier ! <img data-src=" />








Kazer2.0 a écrit :



Clouflare Frankfurt et Paris m’envoie chier pour TPB, pas celui de Zurich, c’est ça qui me fait marrer et que je situe pas. Le problème c’est que je peux pas forcer le CDN CloudFlare de Zurich depuis la France pour voir si c’est bien le CDN de certains pays qui bloque ^^





Après comme dit, ce genre de site ne peux pas être “vraiment” bloqué, à cause d’internet en lui même. Il suffit de changer de domaine, de changer de serveur, d’ip, de pays, de passer par Tor etc. C’est pas en masquant la merde qu’elle disparait. C’est plus efficace d’apprendre aux gens à reconnaître la merde pour la nettoyer <img data-src=" />





Mais nettement plus long … soupir



Je rajouterais les fameuses paroles de Martin Niemöller un Allemand qui a vécu la montée du nazisme :



« Quand les nazis sont venus chercher les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.



Quand ils ont enfermé les sociaux-démocrates, je n’ai rien dit, je n’étais pas social-démocrate.



Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.



Quand ils sont venus me chercher, il ne restait plus personne pour protester. »



Et même si les cibles actuelles sont un peu différentes pour ces “néo-machins” je trouve que c’est parfaitement d’actualité. <img data-src=" />


J’avais juste la flemme et puis tu t’es reconnu c’est le principal, mr il faut bloquer cloudflare pour qu’il les dégagent afin d’isoler les vilains fachos et les bloqués plus facilement ensuite, n’est-ce-pas. <img data-src=" />



C’est ta vision du monde d’ethnomasochites qui est nauséabonde… On a vu le résultat avec les bras cassé d’antifas sur le patrimoine français ce w-e… trop génial… Comme clément méric tu combats rien du tout, vous ne faites que ramasser et jouer de la pleurniche devant les gens de l’autre bord. <img data-src=" />


/Mode crédule on

&nbsp;







6128 a écrit :



Bref continuez à être puérils dans votre haine contre les autres travailleurs du peuple, pendant ce temps vous ne faites rien contre la finance, les banquier, et autres groupes de pouvoirs qui détiennent réellement le pouvoir.





/Mode crédule off



Tu crois vraiment que c’est ta Le Pen qui va changer ça?



Sinon pour ton message, tu me donnes juste envie de vomir.









TriEdge a écrit :



Beurk beurk beurk…



Ça se confirme, il semble bien qu’il y ait un nid de “néo-machin” pas loin d’ici…









gavroche69 a écrit :



Ça se confirme, il semble bien qu’il y ait un nid de “néo-machin” pas loin d’ici…







C’moins pire que les sodomites qui ne cherchent que la destruction du pays dans lequel ils vivent…



Bah tu ne risques pas grand chose à mon avis…



Comme dirait un pote à toi :

“Qui pourrait bien avoir envie de te sodomitiquer” ?








Commentaire_supprime a écrit :



+1.



Le monde de la finance s’accommode très bien des fafs, dont certains sont dans les deux camps d’ailleurs. Normal, un pouvoir dictatorial qui leur permet de faire ce qu’ils veulent sans avoir la moindre opposition citoyenne pour les contrer, c’est du pain béni…



Les pimpims qui s’imaginent que les slogans des fafs anti-monde de la finance sont autre chose que des attrappe-nigauds destinés à recruter massivement des imbéciles utiles (qui seront les premiers niqués jusqu’aux amygdales en cas de victoire de leur camp) se foutent le doigt dans l’œil jusqu’au bassin. Voir Trump aux USA, élu par ceux qu’il a été les premiers à tringler à mort une fois au pouvoir, et qui suce le monde de la finance à fond les ballons…





Pas mieux. Les capitalistes adorent les dictatures (quand ils arrivent à se mettre les dits dictateurs dans leur poche, voir quand ils les poussent eux-mêmes au pouvoir).



Je vois que tu as du mal dès que je fais 3 phrases.



J’ai commencé par dire que je ne voulais pas de DPI.

Ensuite, j’ai indiqué une solution qui serait le blocage de Cloudflare.



Mais j’ai ensuite indiqué que cela n’était pas proportionné donc pas possible en fait dan un état de droit. Pour moi, l’état de droit est important. C’est pour cela que je ne veut pas de solutions disproportionnées comme le DPI ou le blocage de ClouFlare.



Donc ma proposition de bloquer Cloudflare était théorique.



Sur le reste de ton message, je suis très loin des antifas. Et j’ai cru comprendre que ce WE, les fafs et les antifas se sont rejoints pour casser du flic et mettre Paris à feu et à sang. Surtout à feu.



quand les gars d’extrême gauche rejoignent ceux d’extrême droite c’est vraiment que ça déconne plein tube aux manettes de l’élysée


Suite aux nombreux hors sujets et dérapages sous cette actualité, nous avons décidé, à regret, de fermer

les commentaires sous cette actu. Merci de respecter les CGU et les dispositions en vigueur.


C’est triste…


Le WE a été bon ? la modération qui passe le lundi après midi, comment dire, c’est désespérant. Fermez directement les commentaires si vous ne pouvez pas assumer, pourtant, vendredi la modération immédiate a été efficace.



Mais s’il n’y a plus de commentaire, je vais (et je ne suis pas le seul) plus venir ni me réabonner.



Edit : et je persiste à penser que la destruction pied à pied des idées de merde est plus efficace.