La Commission copie privée débat actuellement des futurs barèmes de redevance des box Internet. Next Inpact révèle la proposition des ayants droit. En position de force au sein de cette instance, le collège des bénéficiaires devrait l’emporter sur celles des collèges consommateurs et industriels, sauf ajustements à la marge.
Combien les fournisseurs d’accès devront-ils payer pour chaque box mise sur le marché français ? À ce jour, les tarifs en vigueur s’étendent de 6,30 euros (8 Go ou moins) à 45 euros (plus de 320 Go). Copie France, la société civile chargée de collecter la redevance pour le compte de la SACEM et des autres organismes de gestion collective, a toutefois pour objectif de revoir ces tarifs fixés le 14 décembre 2012.
Depuis plusieurs mois, la commission planche donc sur leur renouvellement. Ce travail de mise à jour, qui a déjà eu lieu pour les tablettes, les disques durs et les smartphones au 1er octobre, devrait connaître une petite révolution. Les ayants droit ont en effet fait une proposition de barème le 10 avril 2018 qui fusionne celui des box avec celui des disques durs multimédias.
Le barème proposé par Copie France, collecteur de la redevance
On déboucherait ainsi sur un barème unique, que nous révélons :
Le barème unifié box et disques durs multimédias proposés par les ayants droit
Que constate-t-on ? Déjà, sur les barèmes des box, les prix s’affolent sur les premières tranches. Par rapport au tarif actuel, la redevance fait plus que doubler jusqu’à 8 Go de stockage ainsi que sur une nouvelle tranche 8-20 Go créée pour l’occasion. Il augmente ensuite de 29 % dans la portion 20-40 Go. Après, les baisses sont généralisées, allant de -6 % (80 Go) à -29 % (1 000 Go)
Sur la partie disques durs multimédia, les hausses sont cette fois généralisées sauf sur le créneau entre 250 et 500 Go où la redevance reste stable ou presque. Sur les plus petites capacités, c’est en tout cas une envolée (+106 %, +51 %, + 67 %, …).
Au final, pour une box offrant par exemple 8 Go de stockage, un fournisseur d’accès payera 13 euros à Copie France contre 6, 30 aujourd'hui. Sur une box de 20 Go, 14 euros, contre 6,30 euros. Pour 40 Go d’espace disque cette fois, au lieu des 12 euros actuels, le tarif grimpe à 15,50 euros. Par contre, sur un appareil offrant 250 Go de stockage, le montant recule de 7 euros, de 30 à 23 euros.
Ce barème unifié concerne 10 % des perceptions en volume. Il est riche d’enseignement puisqu’il anticipe d’une certaine manière une concentration du marché sur les plus petites capacités, là où l’attention de Copie France est la plus importante. Selon son rapport de transparence pour 2017, 731 789 box ont été commercialisées dans la seule tranche 8-40 Go. Là où justement les hausses sont les plus fortes.
Les contre-propositions de la FFT, rejetée par Copie France
En commission copie privée, ces propositions ont été contestées par la Fédération française des télécoms (FTT). « L’augmentation est beaucoup plus forte sur les petites capacités, en dessous de 40 Go » a rétorqué le 25 septembre dernier Michel Combot.
Le directeur général de la fédération a fait une contre-proposition qui démarrerait à 7,5 euros, bien loin des 13 euros sollicités par les ayants droit. Quoi que se disant ouverte à la négociation, Copie France, par la voix d’Idzard Van der Puyl, a déjà repoussé ce barème dissident parce qu'« entre 30 % et 60 % inférieurs aux barèmes proposés par les ayants droit ». Impensable.
Un péage en amont de la virtualisation
Si la grille tarifaire des bénéficiaires est consacrée, cette hausse risque de frapper durement les fournisseurs d’accès tentés de déporter une partie du stockage de la box vers le « cloud ». Un scénario qui n’est pas de la science-fiction.
Orange nous témoignait déjà tout son intérêt pour la virtualisation dès mai 2017. Un service de NPVR (ou magnétoscope numérique) a d’ailleurs déjà été mis en œuvre en Roumanie. Il devait être implanté en France en fin d’année dernière, au moins à titre de test. En vain pour l'heure. Contactée mardi, Bouygues Télécoms nous a confirmé également « travailler sur les NPVR », sans plus de détail sur l'agenda.
L'attentisme du secteur peut s'expliquer par quelques calculs simples. En tapant plus lourdement sur les premières tranches, finalement Copie France veut placer une forme de péage à l’entrée des nouveaux services déportés taillés pour enregistrer les flux TV. Pour ne rien arranger, les barèmes NPVR ont déjà été doublés en juillet dernier. Cette hausse a d’ailleurs contraint Molotov à couper l’enregistrement pour ses abonnés gratuits.
Le nouveau barème NPVR en vigueur depuis le 01/08
Cas pratique : une box de 8 Go et un stockage NPVR de 8 heures
Pour mieux mesurer l'impact du barème box en gestation, prenons ce scénario de départ : un FAI propose, dans le cadre d’une offre « low cost », une box de 8 Go couplée à 8 h de stockage en ligne (ou 8 Go, puisque 1 h=1 Go dans ce secteur). Côté redevance copie privée, le calcul est simple. Il devra verser une seule fois 13 euros pour le disque dur embarqué, majorés de 0,21 euro, versé chaque mois pour la partie NPVR :
- 8 Go de stockage sur la box : 13 euros
- 8 Go (ou 8 heures) de stockage sur le NPVR : 0,21 euro/mois
Si un client reste abonné une seule année, même sur une durée aussi courte, Copie France en sort vainqueur. La note finale sera en effet de 15,52 euros de redevance copie privée (13 euros pour la box + 0,21*12 mois pour le NPVR), soit plus que celui payé aujourd'hui par les FAI pour un équipement de 40 Go (12 euros) !
En supposant que cet abonné reste maintenant 2 ans chez son FAI, la note finale sera de 18,04 euros (13 euros + 0,21*24). Selon le barème actuel, c'est à quatre centimes près, le tarif payé pour une box avec 80 Go de stockage.
Dernier cas, celui d’un l’abonné restant fidèle 7 ans. Cette fois, le montant payé aux ayants droit sera de 30,64 euros (13 euros + 0.21*84). Un tarif qui correspond à celui payé actuellement pour une box de 250 Go. Dit autrement, en sept années, Copie France va butiner autant de redevances sur 16 Go de stockage qu’elle n’en percevait sur une box de 250 Go. Un filon.
Il n'est aujourd'hui guère étonnant que les FAI ne se soient pas encore positionnés sur le marché de NPVR. Faute de connaître le barème définitif des box, difficile de prendre un risque commercial, surtout pour les services d'entrée de gamme, là où l'appétit des ayants droit est le plus important.
Commentaires (86)
#1
On a quand même un bon système de santé en France, les “ayants-droits” continuent à recevoir leurs perfusions grâce à la contribution publique.
#2
Ça serait pas mal que les FAI taclent très fortement les ayants droits de la commission copie privée en proposant lesdits services, puis en les coupants si l’augmentation devient effective, en expliquant l’absurdité de la situation au sein de cette commission et le vol généralisé qui en découle, tout en proposant au gens de payer un surplus sur leur abonnement pour bénéficier de ces services, du fait de cette taxe.
Au bout d’un moment, il va bien falloir agir, quand la loi n’est plus du côté de la justice et de l’équité et qu’une nouvelle noblesse vis sur autant de privilèges, au même titre que ceux qui ont des agréments de crédits bancaire et peuvent créer de l’argent à partir de rien (sinon un réserve fractionnaire minuscule) et faire de l’usure dessus en ayant le culot d’appeler ça un prêt/emprunt, alors que ça n’est qu’un privilège.
#3
#4
Moi je suis pénard avec mon MythTV et son disque de 4To 
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#5
avec des box android 2Go ram 16 Go flash qui coute entre 20 et 30$ piece .. cela représente 50% du cout industriel de la box .. on peut se poser une question sur la rente du droit d’auteur comparer a un cout industriel .. Quelle est le salaire d’un droit d’auteur en comparaison a un travailleur industriel .. l’intellect a il une valeur supérieure au manuel ? ..
#6
Les FAI pourrait proposer des Box sans disque dur avec un simple emplacement, après libre à chacun d’ajouter un disque ou pas, et de payer. Le fait de mettre des disques dans toutes les Box sans avoir le choix, ça contribue au raquette légal.
Dans l’idéal on devrais même avoir le choix d’utiliser la Box du FAI ou notre propre modem…
#7
Il n’est pas possible pour les opérateurs de le faire apparaître sur la facture de leurs clients ? Comme pour l’éco participation par exemple.
#8
deja que nos tv sont passé d’enregistreur intégré a enregistreur externe (via usb) pour eviter ce genre de taxe stupide, bientot ca va faire pareil sur les box, il y aura 4go de system et le reste faut ajouter manuelement un disque (voir 0 system et tout ce fait sur un disque dur acheté)….
#9
“Les FAI pourrait proposer des Box sans disque dur avec un simple emplacement, après libre à chacun d’ajouter un disque ou pas”
C’est déjà le cas de la Freebox Mini, pas de disque dur intégré mais la possibilité d’ajouter un externe USB ou eSATA
#10
Je ne comprends pas, je croyais qu’il n’y avait pas de stockage dans les box mais seulement dans les décodeurs TV ?
Du coup avec une offre sans TV (type boite Sosh) je ne paye pas la redevance il me semble.
#11
Je me demande la même chose !
Car c’est si c’est “jusqu’à 8 go” on peut supposer qu’un décodeur fourni sans disque dur serait également taxé, mais si on n’a pas de décodeur du tout ?
#12
#13
Ce n’est plus des taxes, mais du racket organisé !
#14
#15
Avec ma box, j’ai un disque dur interne (que j’utilise même pas). Pas d’abonnement télé.
Je vais devoir payer une redevance?
#16
#17
La freebox V6, le disque dur se trouve dans la partie modem/serveur. Mais comme l’a dit Marc, c’est trop simple, même les ayants droits y ont pensé, c’est pour dire.
#18
#19
Je me demande si cela ne sera pas bientôt très vite contourné par tout le monde avec la méthode utilisé par Free et la mini 4K:
On pourrait même étendre cela au NPVR en fournissant à l’opérateur les clés (login/mdp ou path) d’un cloud compatible (genre dropbox ou google drive ou onedrive, etc.) et l’opérateur active le NPVR dans le drive dédié (avec chiffrement des enregistrements sur le cloud pour que seul l’utilisateur y ait accès, déchiffrement - ou pas - une fois copié sur le DD du player).
En fait l’opérateur ne fournirait que le service de copie, le stockage étant dévolu à un acteur extérieur (le DD de l’utilisateur ou le cloud compatible).
Est-ce que ce genre de pirouette serait compatible avec l’absence de redevance ?
#20
Dac merci.
#21
Qu’en est-il des boxs reconditionnées ? La redevance n’est payée qu’à la première mise en service ?
#22
Avec ce barème, c’est Free qui doit être content avec sa v6 ! Il économiserait 7€ par nouvelle box !
" /> (mais fois X utilisateurs, ce sont des sacrés économies).
Et peut même augmenter du coup à 500Go s’il veut payer le même prix qu’avant (30€).
Je ne connais pas les capacités des autres box par contre (je crois que majoritairement c’est du 80Go de base, upgradable en payant. Donc ils économiserait 1€
@MarcRees
Le cube de canal entre-t-il dans ce barème ou dans un autre? Car il a aussi un dde de 80Go de base (upgradable en payant ou gratuitement en suivant le tuto sur leur forum !)
#23
Aujourd’hui il y a quoi comme offre internet seule sans toutes ces box useless ?
#24
OVH, Nerim, FDN
#25
Super…
Ce faisant, aujourd’hui, l’intérêt d’une box avec tout le toutim esst assez limité de mon point de vue.
Le décodeur de ma Freebox est dans son carton.
Ma télé est branchée sur une petite Android TV, et je ne regarde quasiment jamais les chaînes de télévision.
Quand c’est le cas, je lance Molotov TV.
Typiquement, je ne suis pas le bon client. Et je ne suis pas sûr que ce type de mesure ne pousse tous les FAI à externaliser leurs services (ports SATA/USB comme cela se fait déjà).
Bref, une bonne courbe de Laffer en perspective.
Quelle idiotie.
#26
Illustration de comment on empêche un service, non pas car il ne correspond pas à un “besoin” ou une demande ou qu’il est techniquement onéreux, ou encore sujet à caution sur le plan légal, mais uniquement parce qu’une redevance totalement disproportionnée est associée à ce service.
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Heureusement qu’on est dans le “nouveau monde”
#27
Je ne comprends pas comment ils n’ont pas encore pensé à faire payer une redevance mensuelle indexée sur un quelconque indicateur (qui augmente bien sûr) afin de toucher le pactole, vu que l’usage des espaces de stockage est permanent.
#28
Bin oui mais bon c’est de la vente forcée.
Je n’ai même pas branché le décodeur et je paye une offre qui comprend TV+fibre. En gros ça fait bien longtemps que j’ai éteint la télé. D’ailleurs j’en ai même plus depuis des décades. Pour autant les offres Internet ne sont plus dé-couplable. Ou alors avec un parcours du combattant level125. Ou encore en ayant des offres “low cost” donc pas au top non plus question qualité de service.
En gros on nous fait payer une redevance sur ces trucs. Elle a simplement un autre nom et une autre filière.
On devrait pouvoir choisir internet ou TV ou les deux. Il n’y a pas de liberté de choix dans ce cas.
Et pour ceux qui se poseraient la question de pourquoi la TV c’est le mal : Michel Desmurget
Il y en a des plus longue, et il y a son bouquin.
#29
#30
#31
#32
”… le collège des bénéficiaires devrait l’emporter sur celles des collèges consommateurs…”
" />
“oh….quelque-chose de nouveau”………………………………………..ou pas !
#33
Je t’invite a lire le message #28
#34
Et ?
#28 tu te plains d’être obligé de payer une offre AVEC décodeur TV alors que je précise que justement je dispose d’une offre SANS décodeur TV.
Ça doit être un peu trop subtile pour moi, désolé.
#35
Les offres low cost ne sont pas au même niveau de service ou de qualité dans les pire cas (ou les deux). Donc pas viable pour moi.
#36
#37
Y’a une différence de “qualité” entre Sosh et Orange vraiment ?
Mise à part le débit de réception qui correspond à l’offre de base (“Livebox Fibre”) et pas à l’offre premium (“Livebox Up Fibre”).
#38
Il y a ce qui est en façade et il y a l’envers du décor. Vu de l’extérieur ça parait Ok. Vu de l’intérieur c’est peut être moins rose dira-t-on.
#39
Et ben je vais continuer d’acheter certains équipements à l’étranger et de refuser les boxs tvs moi….
Parce qu’il est hors de question que je file de la thune à ces enfoirés…
#40
#41
Pour être passé d’Orange à Sosh il y a 8 € d’écart entre les 2 offres fibres.
Le SAV est moisi avec une assistance par Chat voir forum si on n’a pas les bonnes astuces pour accéder au Chat. Maintenant, une fois les déboires de la mise en service passés (Orange qui te demande des régularisations sur l’ancien contrat mais qui te force à utiliser le SAV Sosh pour répondre), pas sûr que le SAV soit vraiment utile. Personnellement les seules emmerdes que j’ai eut avec mes abonnements internet étaient surtout liées aux décodeurs TV (options qui ne fonctionne plus ou mise à jour qui plante le décodeur).
#42
Tout ça pour de l’espace de stockage qui n’est utilisé que dans un contexte de DRM…
Mais bon, il n’y a pas de leviers démocratiques contre la mafia du droit d’auteur.
#43
#44
#45
#46
Justement, je parle de fournir un disque dur interne quelconque avec (à part le carton autour brandé opérateur ou au pire un simple plastique anti-statique).
Si c’est offert à l’adhésion si engagement de 12 mois ou à acheter pour quelques roros pourquoi pas. Cela reste un disque interne qui peut servir à autre chose (comme le disque externe SATA que l’on peut prendre avec la mini 4k et qui au début n’étais pas trop cher pour un SATA externe).
#47
c’est sûr, ils réfléchissent “avec-leurs-pieds”
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ils ne voient que les profits à court-termisme, mais “faudrait”* voir plus loin !
* le peuvent-ils ?
#48
Jolie racket
#49
Suffit de prendre une box sans disque dur. Comme celle de Free. Perso je n’en ai pas besoin, j’ai pas la TV, la TV c’est pour les baltringues lobotomisées.
#50
Je t’en prie. C’est un des premiers trucs qu’on voit en éco.
Ce qui est casse-pied en France, c’est qu’on invente un impôt, on l’augmente tant qu’on peut;en parallèle, on crée des niches fiscales, puis une fois que l’impôt est tellement élevé qu’il fait fuir, on l’abolit mais on en recrée un autre.
Cf l’ISF, par exemple…
#51
#52
#53
#54
Ho…. Augmentation drastique du prix pour les plus petits. Pas d’erreur, c’est bien la France en 2018.
#55
D’un certain point de vue, moi, ce “racket”, ça ne me dérange pas, ça me permet de ne pas me sentir moralement en faute lorsque ensuite je “pirate”…
(Et bah oui, il ne faut pas vouloir le beurre et l’argent du beurre !
Et on peut y rajouter le cul de la crémière lorsque des menottes numériques sont de la partie - parce qu’il ne faut quand même pas oublier que le monopole pécuniaire du “droit” d’auteur n’est que temporaire, par contre ils ne semblent pas se soucier des problèmes d’archivage et de conservation de la culture que ce genre de méthodes produisent pour toujours…)
#56
La valeur ajoutée a justement été siphonnée par les taxes [1] et les impôts sur les sociétés [2] dont la charge est supportée à 60 % par les salariés mais moins de 5 % par les actionnaires [3].
Sans compter le pouvoir d’achat qui diminue au fur et à mesure que l’inflation augmente (moins vrai depuis la dernière « crise », mais le retour de bâton va revenir). Les entreprises qui n’ont pas encore périclité ont dû augmenter plus leur productivité (ie les salariés ont travaillé plus ou ont été payé moins ceteris paribus) ou écraser les marges de leurs fournisseurs dont certains ont périclité, sauf ceux qui ont survécu en augmentant leur productivité etc.
Bienvenue dans le monde réel où l’État massacre l’économie comme un alcoolique frappe ses enfants…
[1]https://demetentreprises.files.wordpress.com/2011/09/taux-de-taxe-sur-les-entrep…
[2]http://www.etpf.org/papers/PP001CorpTax.pdf
[3]https://static1.squarespace.com/static/56eddde762cd9413e151ac92/t/56f7200545bf21…
#57
Je vois pas l’ISF V2
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#58
#59
#60
Les emplois du bâtiment ne sont pas délocalisables. Ce qui est le prétexte aux défiscalisations pour l’acquisition de biens immobiliers.
Dans un grand souci de cohérence, les biens acquis grâce à ces plans sont taxés.
Défiscaliser 8 ans pour taxer à vie, malin, non ?
#61
#62
#63
Le boitier télé Evolution de SFR est déjà fournie avec le disque dur séparé, à mettre dans la baie lors de l’installation.
Et c’est probablement le plus pourri des boîtiers télé en France !
#64
#65
#66
Moi ce qui me gonfle aussi c’est qu’en tant que pro je devrais pouvoir me faire rembourser a redevance copie privée dans le mesure où elle est indiquée sur la facture. Le code de la consommation impose au vendeur d’apposer cette indication pour toute vente destinée à un pro … Mais voilà des enseignes comme Darty, Fnac et Bouygues ne le font pas (les vendeurs ne savent pas ce que c’est …) J’ai beau hurler au scandale, saisir la direccte, rien n’y fait, j’ai déjà perdu plus de 100€ cette année en rcp ! (Oui on ne peut pas se passer de ces enseignes parfois : exclus du one plus 6t par exemple)
#67
#68
Ca n’est pas uniquement le but de mon propos.
J’illustrais simplement le changement fiscal, et en particulier la transformation de l’IS”F.
Ensuite, je ne vois pas vraiment en quoi “le changement et la fluidité” justifient que ce soit plus profitable à l’économie que la pierre en particulier.
Evidemment que la pierre finance l’économie, directement et indirectement : par les prêts immobiliers, par la construction, par le logement que cela procure, etc…
Mais ça ne change rien à mon propos sur la façon dont la taxation est à la fois volatile, imprévisible et en constante augmentation.
Et ça, c’est pas vraiment bon pour une économie, qui quoi que l’on dise au sujet de la fluidité et du mouvement, a surtout besoin de stabilité.
#69
Comme les 80kmh, qui en soi ne sont pas une raison de pleurnicher, l’augmentation des taxes vient s’ajouter à un ras-le-bol général.
Ce n’est pas grave en soi, encore que le carburant n’a jamais été aussi cher depuis bien longtemps, mais les 80km/h, plus le carburant, plus les exclusions de plus en plus larges des véhicules des villes, plus le projet de péage urbain, plus la hausse des prix des péages d’autoroute, plus le fichage systématisé, plus les contraventions à la volée par caméra, plus les voitures “sulfateuses” dans les villes, tout ça mis bout à bout finit pas rendre un peu tendu l’automobiliste… :-)
#70
#71
Ben si, partiellement.
Et je ne vois pas le rapport entre le fait d’avoir une maison et d’être riche, autrement que par déduction.
Mais cela dit, avoir un immeuble de rapport de plus de cinq cent mille euros assure largement le quotidien, sans être “roi du pétrole”. Donc un tas de parpaings peut faire vivre.
#72
J’aime pas l’ironie, j’ai pas de second degré.
#73
#74
Ah ! mais je ne visais pas les augmentations du prix des biens/services pour cause de taxation, mais du vol insidieux qui consiste à diminuer la valeur de la monnaie elle-même (ce qu’on ne voit pas).
(En passant, tes jugements sur ce que font ou devraient faire les individus du fruit de leur travail, tout le monde s’en fiche. Et pour terminer la planète va bien merci pour elle, ce sont ceux qui s’alarment inutilement qui déraillent.)
#75
en espérant qu’ils vont distinguer les box des modems!
perso je suis chez Alice/Free et je n’ai pas activé ma box donc télé par ADSL.
je ne reçois que l’ADSL de base. Je ne détient pas de téléviseur. je ne suis abonné à aucune offre (Canal, opérateur téléphonique, Be in, ou pour les séries)
donc si on me fait payer une redevance je ne comprends pas pourquoi et sur quoi!!!
on a le droit en France de ne pas regarder la télé, de ne pas être abonné à quoi que ce soit.
Le disque dur: mon modem n’en a pas et donc je n’en utilise pas non plus.
donc toutes les redevances, elles ne passeront pas par moi. désolé.
et je vois pas pourquoi d’ailleurs. déjà que j’ai Alice, que je paye le minimum parce que je m’en sers au minimum!!!
#76
Il me semble que le fait d’être propriétaire de son logement, ça assure quand même une sacrée stabilité - tu n’est pas soumis au bon vouloir du propriétaire de ton logement, qui peut décider d’une année à l’autre de ne plus t’avoir comme locataire… (et tu es bien plus libre pour faire des travaux et d’avoir une pression sur le syndic (le cas échéant)!)
#77
#78
Blabla commun et infondé du quidam de base qui n’a jamais été vérifier aux sources la désinformation répétitive que lui servent tous les jours politocards, écorruptocrates et merdias tout aussi incompétents que serviles et subventionnés.
Difficile de faire pire : 1⁄20 pour l’orthographe.
#79
C’était exactement la défense des entreprises du tabac, de l’amiante, des pétroliers … “les enquêtes sont truquées, c’est de la désinformation, etc …”
La vrai question est à qui cela serait vraiment profitable de faire peur aux gens en lançant des alertes sur l’état de la planète ??? Par contre à qui cela est’il profitable de faire croire que tout ça n’est que mensonge ? les multinationales (pétroliers, industrie agroalimentaire, chimie, etc …) Tu crois vraiment q’un “écolo” s’enrichie quand il va dénoncer les méfaits des pesticides ? Ou alors à l’inverse, Mosanto, Bayer, etc n’ont ‘il pas plutôt intérêt à faire croire que tout ça n’est que mensonges pour conserver leur manne financière ?
Quand au fait que je n’ai jamais été vérifier, malheureusement, je le vis tous les jours dans mon métier depuis 20 ans maintenant, je constate une baisse significative des poissons dans les rivières que j’inspecte (50% de poissons en moins depuis 10 ans et le 1⁄3 des espèces on disparus) je ne te parle pas des malformations de plus en plus courantes. Idem pour les batraciens dont la population a été réduite de 70 %. Les prélèvements dans les rivières montrent des taux de pollution de plus en plus élevés avec de nouvelles molécules issus de l’industrie pharmaceutique.
Mon métier n’est pas d’alerter, de contester, juste de constater et de comprendre. En tout cas ce qui interrogeait il y a 10 ans ne laisse plus de doute aujourd’hui.
Il serait temps de sortir de ton petit monde et de regarder un peu plus autour de toi ce qui se passe. Et surtout arrêter de hurler au complot sans aucune preuve de quoi que ce soit et suivre bêtement le raisonnement de multinationales, de bureaucrates, de politicards extrémistes dont le seul but est l’enrichissement personnel : et oui Trump a un intérêt financier dans l’abandon d’une politique écologique, (actions et copinage dans l’industrie pétrolière entre autre).
#80
#81
et apres ils vont aller pleurer parceque les gens piratent … continuez donc à vous tirer une balle dans les deux pieds
#82
Il n’y a que les complotistes qui passent leur temps à parler/voir des complots partout et par tous (sauf chez eux bien sûr) rabâchant les mêmes salades alarmistes éculées selon l’éprouvée méthode goebbelienne.
Pas étonnant que la crapulerie climastrologique figure en bas de la liste des préoccupations : jouer sur les peurs quand rien ne le justifie entraîne toujours une fatigue émotionnelle, et finalement un rejet au motif de : pas crédible.
La règle « 5P » des intérêts et motivations explique 99% des comportement des individus : Pognon, Pouvoir, Privilège, Prestige et Pute. Je suis sure que tu parviendras sans mal à reconstituer qui a quelle(s) motivation(s) parmi la collusion d’intérêts qui définit l’escroquerie climatique.
“An implausible conjecture backed by false evidence and repeated incessantly has become politically correct ‘knowledge’, and is used to promote the overturn of industrial civilization. What we will be leaving our grandchildren is not a planet damaged by industrial progress, but a record of unfathomable silliness as well as a landscape degraded by rusting wind farms and decaying solar panel arrays. False claims about 97% agreement will not spare us, but the willingness of scientists to keep mum is likely to much reduce trust in and support for science. Perhaps this won’t be such a bad thing after all — certainly as concerns ‘official’ science.”
— Professor Richard Lindzen
#83
+1000 !!!
c”est, AUSSI, mon avis !
il faut, VRAIMENT, être “au-pied-du-mur”, pour qu’ils comprennent !
(genre : comme à Pékin)
#84
#85
1/ Comme je n’ai encore rien proposé, tu auras du mal à « démonter » quoi que ce soit.
" /> Au lieu de te complaire dans l’anecdotique béat et le fantasmagorique dystopique, développe tes capacités d’analyses formelles et systématiques et acquiert de la connaissance. Tu découvriras ébahi — et un peu honteux — que la pauvreté et les inégalités reculent causalement mais joyeusement avec le collectivisme.
2/ Ton second emploi du terme « complot » flatte mon diagnostic posé plus haut.
Crapulerie climastrologique est une expression pour désigner l’ignorance des idiots utiles qui relaient les mensonges des activistes usant de pseudo science numérologique consensuelle fabriquée en déformant l’état de la Science qui sert de paravent pour extorquer des milliards et jetsetter tous les 6 mois de COP en COP tout en bâtissant une industrie potemkine où ils ont leurs intérêts. On a bien vu que dès que les subventions disparaissent l’industrie verte en carton-pâte disparaît ans la foulée. Voilà brossé rapidement à qui profite le crime.
C’est donc bien une escroquerie à tous les niveaux. Note que je qualifie cet état de fait comme une banale collusion d’intérêts plus ou moins convergents qui utilise tous les leviers, même les plus abjects et ignobles, pour parasiter à son profit la société civile mais surtout l’économie réelle.
3/ Le lobbyisme n’est pas nouveau et il est utile s’il respecte les règles. Le lobbyisme environnementaliste a depuis longtemps décidé que la fin idéologique justifiait les moyens factoïdaux, mensongers, alarmistes, de dévoiement, émotionnels, fumoïdaux, etc. pour avancer son agenda anti-humain, il n’est pas respectable, il est même détestable et émétique.
4/ On n’est pas « sceptique » face à un mouvement sectaire, on est hérétique. L’industrie verte du business de la peur fonctionne par extraction de la valeur de ce qui fonctionne en utilisant des moyens non économiques : c’est la définition même du parasitisme. Il n’y a rien de bon à attendre d’un parasite que la misère, le chaos et la mort.
5/ Si les VE étaient si bons, ils n’auraient pas besoin de subventions. Je te laisse déterminer la conclusion.
L’interdiction du glyphosate (génériqué depuis des années) est une bénédiction pour Monsanto et les autres grands groupes chimiques : ils pourront vendre plus de produit qui coûtent plus chers avec une meilleure marge et qui fonctionnent moins bien avec des profils environnementaux beaucoup moins bons tout en ruinant l’agriculture de conservation qui en utilise très peu.
Les escrolos sont vraiment des imbéciles top niveau : avec des ennemis comme cela, Monsanto n’a pas besoin d’amis.
6/ Tes anecdotes personnelles sont sans doute intéressantes mais elles te font être ton propre échantillon, et ton seul point de référence, ce qui n’implique rien du tout sauf que tu es biaisé.
7/ « anarcho-liberaliste » : ? Tu ne sembles pas savoir de quoi tu parles pour juxtaposer les mots que tu n’aimes pas au hasard (un travers classique chez ceux qui prennent leurs infos de seconde main).
8/ Tes visions d’apocalypses futures sont d’une banalité.
En résumé, il va falloir plus qu’une diarrhée verbale décousue pour convaincre que la fin des temps est proche et qu’il faut sauver la planète. Ce genre de fariboles fait juste sourire.
#86
Mort de rire ! Donc je vais faire plus court alors : tu n’as toujours pas répondu à la question : à qui profiterait le crime ?
Sinon c’est gentil de faire la leçon, mais renseigne toi sur le business modèle de Monsanto et Bayer et tu comprendras peut être qqch