Droit d’auteur : quand Pascal Nègre craint la « censure aveugle, automatique, systématique »

Droit d’auteur : quand Pascal Nègre craint la « censure aveugle, automatique, systématique »

Pascal Reda

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Marc Rees

Publié dans

Droit

06/09/2018 5 minutes
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Droit d’auteur : quand Pascal Nègre craint la « censure aveugle, automatique, systématique »

Une tribune de Pascal Nègre dans une phase de respiration démocratique au Parlement européen touchant au droit d’auteur… Une intervention classique, où on aurait anticipé sans mal le sens de sa prose. Sauf que l’intéressé fait état de ses inquiétudes, d’une crainte de « censure aveugle, automatique, systématique ». Pas moins. 

Souvenez-vous. En 2007, aux prémices d’Hadopi, Pascal Nègre, en roue libre, ne voulait s'interdire aucun sujet, même ceux faits de gros rouge qui tache. « À un moment donné, il faut un vrai débat » nous expliquait-il sous les dorures de la Rue de Valois avant de rêver de filtrage des contenus par les fournisseurs d’accès, de radars pour alpaguer les internautes... L’artillerie lourde, mode Grosse Bertha.  « Ce sont là des vraies questions. C’est aujourd’hui trop facile de pirater », s’énervait-il face à un Internet baignant dans la vague P2P.  

Pour ses positions, le président de la Société civile des producteurs phonographiques, numéro un d'Universal Music France avait été quelques années plus tôt couronné d’un délicieux Big Brother Awards. En 2003, ce prestigieux prix lui fut remis pour avoir exigé, dixit les organisateurs, « que la loi oblige les fournisseurs à dénoncer les "pirates" ainsi qu’à filtrer et censurer les contenus, le tout sans intervention judiciaire ». 

Depuis, le personnage a quelque peu changé de cap professionnel. Il fut viré par Vincent Bolloré en 2016 comme un malpropre. Depuis juin de la même année, il anime « Pascal Nègre fait ses numéros » sur RFM, où il accueille chaque week-end des personnalités du monde de la musique. Difficile de changer de came lorsqu’on est accro. 

Comment débarquer dans une soirée vegan avec une côte de bœuf

Les débats actuels autour du projet de directive, derrière lesquels les sociétés de gestion collective et syndicats font bloc, lui ont finalement donné l’opportunité de prendre une petite revanche. Celle d’endosser le rôle de l'intrus débarquant à une soirée vegan entre amis, avec sous le bras une côte de bœuf sanguinolante.

Dans cette tribune au Monde, sa plume acerbe est trempée dans la bile de l’article 13. « Cet article, dans sa rédaction actuelle, impose à toute plate-forme de détecter et de bloquer systématiquement toute mise en ligne par un utilisateur d’un contenu potentiellement protégé par le droit d’auteur (pas uniquement de la musique), sauf lorsqu’un accord de licence a auparavant été conclu avec l’ayant droit ou ses représentants », résume-t-il. 

À ses yeux, nouvelle version, ce mécanisme risque de générer une « censure aveugle, automatique et systématique ». Une direction qu’il juge aujourd'hui inopportune, dangereuse, inutile puisque le piratage serait en déclin. 

Des barrières juridiques contre l'avènement de nouveaux artistes

Déjà, se souvient-il, la gestion des contenus existe déjà sur YouTube avec Content ID. N’importe quel ayant droit peut donc bloquer un contenu, ou partager sa monétisation. Ensuite, « avant d’être une star, un artiste commence comme un amateur éclairé en mettant en ligne sa création afin de voir les réactions du public et de commencer à créer sa communauté de fans ». L'exemple tout trouvé : Kendji Girac, dont la popularité a débuté avec une simple reprise de Maitre Gims à la guitare, sur la plateforme chère à Google.

Pour Nègre, « il ne faut surtout pas de barrières juridiques qui à terme pourraient trop compliquer voir empêcher ces premiers pas artistiques d’être exposés. Sinon tout le processus de création permettant l’émergence de la prochaine génération d’artistes sera mis à mal ».

Pascal Nègre, Julia Reda et Jérémie Zimmerman ont-ils passé des vacances ensemble non loin de Fessenheim ? Plutôt qu'une industrialisation du filtrage, obstacle aux jeunes pousses, il demande au contraire à ce que l’on tire parti « de l’opportunité d’Internet ». « La rémunération des artistes est un sujet qui me tient à cœur. Notre industrie n’est pas figée et je sais que certains défenseurs de l’article 13 sont bien intentionnés. Mais cet article ne permettrait pas d’aller de l’avant, au contraire, il nous ferait reculer. »

Quand Rogard moque les divisions, Nègre multiplie les baffes 

Sa tribune a jeté un petit froid sous les dorures uniformes des ayants droit. L’inévitable Pascal Rogard, directeur de la SACD, a évidemment été de son petit commentaire piquant : « Ce qu’il y a de bien avec le monde de la musique c’est l’unité de la profession. On s’attend à toutes positions et on [n’] est jamais déçu. Bon vent aux uns et aux autres ». Ce à quoi, le viré d’Universal en 2016, revanchard en 2018, a rétorqué : « On prend exemple avec le cinéma et la chronologie des médias ». Un thème qui patine depuis des années où les professionnels du secteur se déchirent pour des histoires de gros sous…

Pascal Negre Pascal Rogard

 

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Comment débarquer dans une soirée vegan avec une côte de bœuf

Des barrières juridiques contre l'avènement de nouveaux artistes

Quand Rogard moque les divisions, Nègre multiplie les baffes 

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (77)


Retournement de veste … Le mec va là où le vent souffle, et surtout là où il y a du pognon à prendre. <img data-src=" />



À gerber <img data-src=" />


Ah ah ! Pascal Negre.



Je me souviens d’une réunion à l’époque pré Hadopi, Chirac président, Sarkosi à l’intérieur, où il y ‘avait Christophe Espern (Coucou Christophe) qui expliquait combien Hadopi serait un échec. J’avais -essayé de- dialoguer calmement avec Pascal Negre qui pestait contre le téléchargement illégal argumentant que un téléchargement c’était un CD volé.



Il m’avait dit, en filant une métaphore avec les radars automatiques qui se mettaient en place à l’époque :





Si je dois devenir le Sarkozi de l’internet, je le ferais





Donc bon. Lire cette news a comme un parfum suave à mes oreilles…



Edit : mise en page








boogieplayer a écrit :



&nbsp;(Coucou Christophe)&nbsp;

&nbsp;







Juste un petit&nbsp;&lt;3 pour cette attention.



Je suis limite à hurler de rire la <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Difficile de changer de cam lorsqu’on est accro



excellent

<img data-src=" />



( la cote de boeuf sanguinolente chez les vegans n’est pas mal non plus <img data-src=" /> )


Je pense à une illumination tardive ou, plus vicieux, un troll destiné à voir les réactions.








benflasherbzh a écrit :



Les c<img data-src=" />, çà ose tout, c’est même à çà, qu’on les reconnait





y’a aussi “il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis”.

1 partout balle au centre. <img data-src=" />



toute opposition à cet article 13 est bonne à prendre, surtout quand elle vient d’une référence du milieu culturel.



on croit rêver !

il dit exactement l’inverse d’AV. !!! <img data-src=" />







À ses yeux, nouvelle version, ce mécanisme risque de générer une « censure aveugle,

automatique et systématique ». Une direction qu’il juge aujourd’hui inopportune, dangereuse, i

nutile puisque le piratage serait en déclin.



ou…



Plutôt qu’une industrialisation du filtrage, obstacle aux jeunes pousses, il demande au contraire

à ce que l’on tire parti « de l’opportunité d’Internet ». « La rémunération des artistes est un sujet

qui me tient à cœur. N








MarcRees a écrit :



Juste un petit &lt;3 pour cette attention.







<img data-src=" />



Il me manque, il nous manque. On ne dira jamais assez combien Christophe a eu un apport essentiel à notre combat sur les barricades numériques, et ce que je suis aujourd’hui dans ma connaissance profonde de la culture, de la technique et de la sociologie du web. <img data-src=" />






Pascal Nègre, Julia Reda et Jérémie Zimmerman ont-ils passé des vacances ensemble non loin de Fessenheim ?



Vraiment, ce n’est pas bien de faire ça, NXI.

Comme si la mésinformation n’était pas suffisante dans ce domaine…









Bill2 a écrit :



Retournement de veste … Le mec va là où le vent souffle, et surtout là où il y a du pognon à prendre. <img data-src=" />

À gerber <img data-src=" />





Entre 2 crises de vomissement, tu pourrais nous expliquer où il va prendre du “pognon”, en prenant cette position publiquement ?



Tiens il revient lui ? Il se positionne au cas où le poste au MiniCul se libèrerait ? (comme Duflot qui est ressorti du formol quand Hulot a démissionné…)


Là je crois qu’on peut dire que la fin du monde arrive, les étoiles vont tomber du ciel, chiens et chats coucher ensemble… le jugement dernier quoi… Pascal Nègre a défendu les intermédiaires techniques et avec la liberté d’expression sur le net !



<img data-src=" />


Sans Commentaire … <img data-src=" />





Faut mieux lire ca que d’être aveugle !!!








Jarodd a écrit :



Tiens il revient lui ? Il se positionne au cas où le poste au MiniCul se libèrerait ? (comme Duflot qui est ressorti du formol quand Hulot a démissionné…)





Vu comment l’actuelle se torche avec l’urbanisme, y compris dans des immeubles classés.

Ceux qui se font retoquer pour leur abri de jardin de 5.1m2 apprécieront le 2 poids 2 mesures du “nouveau monde” selon que vous êtes ministre ou non!









OlivierJ a écrit :



Entre 2 crises de vomissement, tu pourrais nous expliquer où il va prendre du “pognon”, en prenant cette position publiquement ?





Il sais probablement que le système va bientôt changer car les majors n’ont plus vraiment le choix et ne veut pas louper le coche pour trouver du travail la dedans en étant rémunéré une fortune à rien foutre.









Pascal a écrit :



le piratage est en déclin.





Avec les Nouvelles routes de la soie, les mp3 vont mettre beaucoup moins de temps pour venir du Japon, ce qui pourrait bien donner un nouveau souffle au piratage.



Et demain t’as Bill Gates qui craint déclare craindre un monopole sur les systèmes d’exploitations sur les PC de bureau. Pire, il annoncera redouter que ces OS soient vendus de force avec le matériel.


Ça me paraît un peu fumeux ta théorie…

Déjà, “payé une fortune à rien faire”, ça existe dans quelques rares cas, mais d’une part je ne sais pas à quel poste tu penses, ensuite vu qu’il est dans le privé, je me demande où, et qui aurait intérêt à lui donner un tel poste.


Maintenant que Pascal Nègre défend les artistes et que les artistes n’ont plus autant besoin des distributeurs pour exister grâce aux plateformes des internets, l’ancien responsable d’un des 4 distributeurs mondiaux qui avait peur de se faire croquer par l’un des 3 autres change de point de vue… Comme dit Framasoft “la route est longue mais la voie est libre”, Pascal Nègre dirait “la route est sinueuse mais la voie prospère”.








JoePike a écrit :



Difficile de changer de cam lorsqu’on est accro




excellent       



<img data-src=" />




( la cote de boeuf sanguinolente chez les vegans n'est pas mal non plus <img data-src="> )











OlivierJ a écrit :



Vraiment, ce n’est pas bien de faire ça, NXI.



Comme si la mésinformation n'était pas suffisante dans ce domaine...







Quand Next inpact et Marc Rees tentent de faire le buzz sur les réseaux sociaux en fin de semaine avec un article en accès libre, c’est aussi divertissant que la chronique de Jean-Mathieu Pernin le matin sur France Info et c’est beaucoup mieux que les jeux de mots sans saveur des journalistes de journaux TV.









benflasherbzh a écrit :



Duflot ? Ou ?





https://www.nouvelobs.com/des-idees-et-des-actes/20180901.OBS1672/cecile-duflot-…

&nbsp;



Aujourd’hui, Cécile Duflot s’exprime pour la première fois après la démission de Nicolas Hulot. Directrice générale d’Oxfam, l’écologiste appelle à une mobilisation de la société et des dirigeants politiques pour la planète et pour l’humanité.

&nbsp;

Et plus que “depuis la démission de Hulot”, cela faisait plusieurs mois qu’elle n’avait pas pris publiquement la parole. Cette intervention est donc tout-à-fait fortuite… (c’était avant la nomination de de Rugy)



Je ne suis pas sûr que tu as compris ce que je reprochais à la phrase indiquée.

(rien de grave)


Pascal serait passé à l’ennemi ? Serais-je tombé dans un univers parallèle ? <img data-src=" />


Si les c0ns (et ceux qui ont une certaine visibilité) se mettent à défendre les libertés sur le net, on ne va pas les en empêcher. ;)


J’ai sûrement pas compris, mais ce n’était pas l’objet de mon intervention. J’ai cité ces 2 commentaires parce qu’ils citaient eux-même des traits d’esprits issus de l’article de Next inpact. Je souhaitais seulement dire que j’apprécie quand les journalistes jouent avec les mots et les situations : ça provoque toujours des réactions diverses, c’est divertissant, et ça m’aide à prendre du recul sur les choses.


Je ne crois pas que Cécile Duflot cherchait un poste de ministre sous la présidence Macron. Ce sont les révélations de Nicolas Hulot sur le fonctionnement du gouvernement et son appel à une prise de conscience collective face à “l’urgence écologique” qui ont réveillé plusieurs ONG et associations (ou alors j’ai rien compris aux intentions spécifiques de Cécile Duflot et il faut m’expliquer).


Mais j’avais plus ou moins compris qu’il y avait un reproche de votre part, le nucléaire étant l’un de vos nombreux chevaux de bataille dans le fil de commentaires de Next inpact (oui je lis vos commentaires depuis plusieurs mois, et figurez-vous que je mémorise ce que je lis quasi quotidiennement sur Next inpact).


Il a vu la lumière? Wow.








Radithor a écrit :



Je ne crois pas que Cécile Duflot cherchait un poste de ministre sous la présidence Macron. Ce sont les révélations de Nicolas Hulot sur le fonctionnement du gouvernement et son appel à une prise de conscience collective face à “l’urgence écologique” qui ont réveillé plusieurs ONG et associations (ou alors j’ai rien compris aux intentions spécifiques de Cécile Duflot et il faut m’expliquer).





Cécile Duflot est parfaitement au courant de ce qu’est être ministre, elle l’a quand-même été et a fait beaucoup pour complexifier l’immobilier en France. Donc on ne peut pas dire qu’elle a appris grand-chose sur “le fonctionnement du gouvernement”.

&nbsp;





Ph11 a écrit :



Si les c0ns (et ceux qui ont une certaine visibilité) se mettent à défendre les libertés sur le net, on ne va pas les en empêcher. ;)





<img data-src=" />



Ah, ce bon Pascal ! Toujours le mot pour rire ! Il n’y a pas à dire la “profession” doit se sentir à l’aise avec un gugusse pareil; il ne reste plus qu’à Pagny de rapatrier la collecte de ses droits d’auteurs en France et tout va rentrer dans l’ordre!

Vous voyez ça ne sert à rien de désespérer.


Merci, je connais le CV de Cécile Duflot… Je voulais dire que Nicolas Hulot a expliqué son expérience récente au sein du gouvernement Philippe/Macron et la réalité de leur engagement pour la transition écologique. Ce que connaît et à fait Cécile Duflot au Gouvernement, il y plusieurs années, n’est pas le sujet. Mais merci pour votre opinion à son sujet et au sujet de l’immobilier en France.


“leur Digue”* commençant à céder “certains” (coucou P.N. )

sentant le vent tourner, prennent les devant (et, se positionnent) ! <img data-src=" />



* Culturelle (Had…)


Je vais faire le rabat joie mais je ne trouve pas qu’il se renie, il est justement dans une nuance intéressante.



Je ne partage pas son idée quant à la façon de produire de la “culture” qui selon moi engraisse trop d’intermédiaires et concentre trop l’argent dans les mains des gens à la mode au détriment de la variété et la qualité mais il n’en est pas illogique ou à retourner sa veste pour autant.

Pour moi il reste dans une logique cohérente : il faut protéger les locomotives de l’industrie du piratage mais pas que ça nuise à l’émergence des nouveaux qui ne pourraient plus publier de reprises ou sampler et qui sont les locomotives de demain.



Il est dans la même logique que les licences éducation des éditeurs logiciels par ex.

Ca marche plutôt en pratique.


Surprenant, probablement opportuniste mais toujours bon à prendre.

La preuve, cela fait un article.


Cécile Duflot est directrice générale de l’ONG Oxfam France et associée dans l’hébergeur informatique Octopuce.


Je souris de ton expression “un de vos nombreux chevaux de bataille”, qui n’est pas mal trouvée. <img data-src=" />

Oui moi aussi je lis tes commentaires (sur pas mal de sujets je les apprécie) ; je dis “tu” car ici on a tendance à se tutoyer entre commentateurs.


ce mécanisme risque de générer une «&nbsp;censure aveugle, automatique et systématique&nbsp;»



Je dirais plutôt :&nbsp;

ce mécanisme risque de dégénérer en une «&nbsp;censure aveugle, automatique et systématique&nbsp;»


Je ne sais pas pourquoi cette lubie et cette émotion à propos de Cécile Duflot (2e personne qui vient me parler d’elle). J’en ai simplement parlé pour répondre à un commentaire qui semblait dire que Cécile Duflot intervenait dans les médias pour prendre une place de ministre, ce qui n’a pas l’air d’être le cas. Typiquement, je n’ai pas d’accouitance avec cette personne.








Radithor a écrit :



je n’ai pas d’accouitance avec cette personne.





Accointance je suppose :-)

(va savoir à quoi tu as pensé en écrivant ce mot <img data-src=" /> )









OlivierJ a écrit :



Accointance je suppose :-)

(va savoir à quoi tu as pensé en écrivant ce mot <img data-src=" /> )



Il aurait peur qu’elle lui fasse couic en cas d’accointance, d’où la fusion des 2? <img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



Accointance je suppose :-)

(va savoir à quoi tu as pensé en écrivant ce mot <img data-src=" /> )







acoïtance ? <img data-src=" />









yvan a écrit :



Je vais faire le rabat joie mais je ne trouve pas qu’il se renie, il est justement dans une nuance intéressante.



Je ne partage pas son idée quant à la façon de produire de la “culture” qui selon moi engraisse trop d’intermédiaires et concentre trop l’argent dans les mains des gens à la mode au détriment de la variété et la qualité mais il n’en est pas illogique ou à retourner sa veste pour autant.

Pour moi il reste dans une logique cohérente : il faut protéger les locomotives de l’industrie du piratage mais pas que ça nuise à l’émergence des nouveaux qui ne pourraient plus publier de reprises ou sampler et qui sont les locomotives de demain.



Il est dans la même logique que les licences éducation des éditeurs logiciels par ex.

Ca marche plutôt en pratique.







Je suis plutôt d’accord. Il me semble avoir lu une interview de Pascal Nègre, peu de temps après s’être fait virer d’Universal, où il admettait qu’il poussait vachement loin vec Hadopi et tout, mais qu’en même temps, c’est parce que c’était son job en tant que président d’une major de la musique. Je pense qu’en privé le mec est vachement plus raisonnable que l’image qu’il donnait quand il était PDG.



Donc de mon point de vue, cette déclaration se tient. Mais c’est vrai que vu comme ça, à la RACHE, c’est à l’opposée de ce qu’il disait à l’époque de la DADVSI et HADOPI.









OlivierJ a écrit :



Ça me paraît un peu fumeux ta théorie… Déjà, “payé une fortune à rien faire”, ça existe dans quelques rares cas, mais d’une part je ne sais pas à quel poste tu penses, ensuite vu qu’il est dans le privé, je me demande où, et qui aurait intérêt à lui donner un tel poste.





C’est clairement fumeux mais pas plus que ce retournement de veste… Si tu bosse chez hadopi tu touchera 5000€ net et surement à rien faire. Oui les cas sont rare d’ou les propos fumeux de PN.









skankhunt42 a écrit :



Si tu bosse chez hadopi tu touchera 5000€ net et surement à rien faire.





Tu as sûrement des informations de première main à l’appui de cette affirmation.

(par ailleurs, 5000 E net c’est très sympa, mais ça ne s’appelle pas être payé une fortune, surtout à Paris pour un cadre d’un certain niveau - j’en ai plusieurs dans mes connaissances)

Bref, tu disais un peu n’importe quoi sur ce qui motive P. Nègre dans ses déclarations, c’est certainement pas en rapport avec la (haute) fonction publique, ou un quelconque revenu important je ne sais où.









OlivierJ a écrit :



Tu as sûrement des informations de première main à l’appui de cette affirmation.





Wep : C’est un lien nxi :p ( ici ). ‘Hadopi s’est enfin pliée à la décision de la CADA et a révélé la

rémunération maximale du secrétaire général de l’Hadopi, Eric Walter,

l’ancien monsieur TIC de Nicolas Sarkozy.&nbsp; Comme précisé dans la

délibération publiée ci-dessous, ce montant annuel brut est plafonné à

180 000 euros, soit 15 000 euros par mois… Et 65 000 euros de plus que

ce que nous avions estimé après la dernière conférence de presse de la Haute autorité.

&nbsp;





OlivierJ a écrit :



par ailleurs, 5000 E net c’est très sympa, mais ça ne s’appelle pas être payé une fortune, surtout à Paris pour un cadre d’un certain niveau - j’en ai plusieurs dans mes connaissances&nbsp;





Le salaire moyen à paris est de 2256€, alors avoir le double c’est quand même bien sympa surtout à rien faire. La plupart des cadre qui touchent 5000+ bossent comme des malades sans compter les mails tard le soir ( j’en ai aussi dans mes connaissance ).



Si effectivement le plus haut salaire est de 15.000€ par mois la ça commence à être une sacrée affaire, non ?









skankhunt42 a écrit :



Wep : C’est un lien nxi :p ( ici ). ‘Hadopi s’est enfin pliée à la décision de la CADA et a révélé la rémunération maximale du secrétaire général de l’Hadopi





Heu, je n’ai pas contesté le montant de la rémunération que tu avançais…

C’était la partie “et surement à rien faire”.

 





skankhunt42 a écrit :



Le salaire moyen à paris est de 2256€, alors avoir le double c’est quand même bien sympa surtout à rien faire. La plupart des cadre qui touchent 5000+ bossent comme des malades sans compter les mails tard le soir ( j’en ai aussi dans mes connaissance ).





Ben oui en général ils bossent, évidemment. Après certains savent être efficaces et préserver leur vie privée.







skankhunt42 a écrit :



Si effectivement le plus haut salaire est de 15.000€ par mois la ça commence à être une sacrée affaire, non ?





Ben postule, si tu penses que tu peux avoir un gros salaire sans faire grand chose.









OlivierJ a écrit :



Heu, je n’ai pas contesté le montant de la rémunération que tu avançais…





Ce qui m’a permis de “découvrir” le vrai salaire… :/

&nbsp;





OlivierJ a écrit :



Ben oui en général ils bossent, évidemment.&nbsp;





Et en général si ils font de la merde ils dégagent. Si tu bosse chez hadopi je pense pas que tu pète 35 heures par semaine à bosser non stop surtout si tu est haut placé. D’ailleurs c’est quoi la journée type d’un cadre hadopi ? Nxi un article please :p

&nbsp;





OlivierJ a écrit :



Après certains savent être efficaces et préserver leur vie privée.





La plupart du temps tu n’a pas trop le choix et c’est en général proportionnel au salaire.

&nbsp;





OlivierJ a écrit :



Ben postule, si tu penses que tu peux avoir un gros salaire sans faire grand chose.





J’ai pas vraiment le réseaux / background pour ce genre de poste… Et puis si j’étais en place la première chose que je ferais c’est me virer vu que je ferais tout pour supprimer hadopi, qui ne sert à rien à part foutre par la fenêtre un pognon de dingue.









skankhunt42 a écrit :



C’est clairement fumeux mais pas plus que ce retournement de veste… Si tu bosse chez hadopi tu touchera 5000€ net et surement à rien faire. Oui les cas sont rare d’ou les propos fumeux de PN.



5k€ nets, c’est un salaire normal de cadre sup parisien. Rien d’exceptionnel.

Et tout le monde ne les touche pas à la hahahadopi… Il n’y a que ceux en haut de la pyramide qui doivent les atteindre.









Patch a écrit :



Et tout le monde ne les touche pas à la hahahadopi… Il n’y a que ceux en haut de la pyramide qui doivent les atteindre.





Des gens comme PN donc.









skankhunt42 a écrit :



Des gens comme PN donc.



Non.

Tu penses sincèrement qu’il ne gagne que ca?









Patch a écrit :



Non. Tu penses sincèrement qu’il ne gagne que ca?





Bien sur que non, mais je n’ai pas trop envie de me renseigner sur le sujet car ça dégoute très vite et il le sais… Rien que de lire qu’un mec de la hadopi pouvais gagner 180.000€ brut annuel… Sur dix and c’est quand même quasiment 2 millions d’euros… Sachant qu’en 10 ans hadopi c’est plus ou moins 100 millions c’est deux pourcent pour un seul salaire… En extrapolant un peu tu peu arriver à 10% de salaire au total. Alors c’est sur que 10% c’est pas beaucoup dans l’absolu mais sur un budget de 100 millions en 10 ans c’est énorme surtout en rapport de l’efficacité réelle.



Rien que ce déballage de chiffre me donne envie de gerber… Je suppose que le mec qui touche les 15.000 par mois est déjà bien blindé et qu’avec de salaire il peu acheter un studio à paris tous les 3 ans pour le mettre en location, la sale race… Et bien sur il sera le premier à augmenter les prix.



J’espère que tu lui rayes sa Merco tous les jours à cet immonde propriétaire d’appartements.



Je suis sûr qu’il se baigne dans une montagne de pièces et prend des bains de sang de jeunes vierges.



(cette haine caricaturale des personnes qui gagnent bien leur vie est franchement stupide…)








SebGF a écrit :



(cette haine caricaturale des personnes qui gagnent bien leur vie est franchement stupide…)



Problème purement franco-francais sur le tabou de l’argent… Le seul pays au monde où il ne fait pas bon montrer sa réussite, sous peine d’attiser énormément de jalousie. Je n’ai jamais réussi à comprendre.



Moi non plus…



Perso j’ai un niveau de vie confortable (un poil au dessus de la moyenne de salaires des cadres) et je me suis cassé le cul pour l’avoir.

Y’en a qui se plaignent et d’autres qui cherchent des solutions. Moi, j’ai fait mon choix.


Du coup, tu me donnera ton adresse pour les bain de sang de jeunes vierges.

Je n’arrive pas a trouver un fournisseur fiable : /








SebGF a écrit :



Moi non plus…



Perso j’ai un niveau de vie confortable (un poil au dessus de la moyenne de salaires des cadres) et je me suis cassé le cul pour l’avoir.

Y’en a qui se plaignent et d’autres qui cherchent des solutions. Moi, j’ai fait mon choix.



Tu as oublié une 3eme catégorie : ceux qui se satisfont de ce qu’ils ont dans l’ensemble.

Je ne pense pas que j’aurai un jour un salaire proche du tien, mais ca ne me dérange pas : tant que j’ai de quoi vivre et avoir qques loisirs, ca me suffit amplement. Et je ne regarde pas la vie des autres, la mienne me suffit largement.



J’ai arrêté, même en Thailande ça devient difficile à trouver.

Et en plus ça tache les sièges de la Merco.


Et je ne regarde pas la vie des autres, la mienne me suffit largement. ……



en effet, il faudrait se satisfaire de SA VIE, car bcp. de problèmes viennent de là

(jalousie, convoitise, etc…), mais il y-a des gens “qui ont des problèmes avec EUX-MÊMES”* !



* mal dans leurs-peaux








skankhunt42 a écrit :



Et en général si ils font de la merde ils dégagent. Si tu bosse chez hadopi je pense pas que tu pète 35 heures par semaine à bosser non stop surtout si tu est haut placé. D’ailleurs c’est quoi la journée type d’un cadre hadopi ?





Tu réalises que tu racontes n’importe quoi depuis le début ?







skankhunt42 a écrit :



La plupart du temps tu n’a pas trop le choix et c’est en général proportionnel au salaire.





Ça dépend.

 





skankhunt42 a écrit :



Je suppose que le mec qui touche les 15.000 par mois est déjà bien blindé et qu’avec de salaire il peu acheter un studio à paris tous les 3 ans pour le mettre en location, la sale race… Et bien sur il sera le premier à augmenter les prix.





Mon Dieu quel étalage d’inepties…

La dernière phrase est collector. T’es au courant que l’immobilier c’est l’offre et la demande ? Si tu proposes un prix trop élevé tu ne loues pas (ou vends pas), ou alors ça reste vacant longtemps donc tu perds de l’argent.







SebGF a écrit :



J’espère que tu lui rayes sa Merco tous les jours à cet immonde propriétaire d’appartements.

Je suis sûr qu’il se baigne dans une montagne de pièces et prend des bains de sang de jeunes vierges.

(cette haine caricaturale des personnes qui gagnent bien leur vie est franchement stupide…)





<img data-src=" />







Patch a écrit :



Problème purement franco-francais sur le tabou de l’argent… Le seul pays au monde où il ne fait pas bon montrer sa réussite, sous peine d’attiser énormément de jalousie. Je n’ai jamais réussi à comprendre.





Idem.









Patch a écrit :



Problème purement franco-francais sur le tabou de l’argent… Le seul pays au monde où il ne fait pas bon montrer sa réussite, sous peine d’attiser énormément de jalousie. Je n’ai jamais réussi à comprendre.











SebGF a écrit :



Moi non plus… Perso j’ai un niveau de vie confortable (un poil au dessus de la moyenne de salaires des cadres) et je me suis cassé le cul pour l’avoir. Y’en a qui se plaignent et d’autres qui cherchent des solutions. Moi, j’ai fait mon choix.





Si tu prend deux gamins identiques à 100% celui qui aura le plus de chance de s’en sortir c’est celui qui aura des parents riche. Le gamin “pauvre” il devra trimer trois fois plus qu’un gosse de riche et tout le monde n’est pas forcément taillé pour ça.



Personnellement j’ai pas mal loupé l’école du genre une semaine tous les mois voir plus et si mes parent avaient été riche ils auraient pu me payer des cours particulier. Un pote m’a dis que c’était du pipeau et que je n’avais qu’a me sortir les doigts plus fort, mais quand tu tape 40 de fièvre pendant 4 jours d’affilé il y à rien qui rentre. Naturellement lui il à jamais loupé un jours d’école de sa vie et ses parents sont riche donc il n’a jamais pu comprendre ce concept.



Fils de pauvre au moindre accident scolaire c’est la cata, pour faire des études c’est bourse ou alors petit boulot et ce taper des heures et des heures de transport en commun, alors que le gosse de riche pourra avoir plein de cours particulier, un appartement dans le centre ville et de l’argent de poche pour sortir le soir.



Et entre certains riche et certaines pauvre il à un gap effarent. Beaucoup de français ont à peine de quoi ce payer à manger chaque jours alors que d’autre gagnent des millions et jettent par les fenêtre ou encore pire, spéculent.



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OlivierJ a écrit :



T’es au courant que l’immobilier c’est l’offre et la demande ? Si tu proposes un prix trop élevé tu ne loues pas (ou vends pas), ou alors ça reste vacant longtemps donc tu perds de l’argent.&nbsp;





J’avais une amie qui gagnais 6000€ par mois avec son travail et elle était propriétaire de deux studio remboursée depuis 20 ans dans le 16 ème qu’elle louait 1200€. Cette nana elle achetait jamais rien elle partait pas en vacance, rien… Elle hésitait à acheter un autre appartement pour le mettre en location et essayer de gratter 100 balles sur les deux autres en passant par RBNB… Ça lui aurais fait quoi de baisser les loyer de 100€ voir 150€ ? Rien !



Parallèlement elle ce plaignait que son neveu sois coincé dans une chambre de bonne à 24 ans, sauf que c’est à cause de gens comme elle que son neveu ne pouvait pas ce loger. Et ça elle n’a jamais pu le comprendre. C’était au autres de baisser les loyer et pas à elle.



Mon père a travaillé au SMIC toute sa vie, ma mère ne travaillait pas, et mon frère et moi avons été à l’école/collège/lycée à 30km du patelin. (je te laisse faire le calcul sur le coût kilométrique)



Et pourtant, je m’en suis sorti sans chouiner.








SebGF a écrit :



Mon père a travaillé au SMIC toute sa vie, ma mère ne travaillait pas, et mon frère et moi avons été à l’école/collège/lycée à 30km du patelin. (je te laisse faire le calcul sur le coût kilométrique) Et pourtant, je m’en suis sorti sans chouiner.





C’est si dur que ça à comprendre que l’ont est pas tous égaux physiquement et mentalement et que les plus faible ont plus de chance de foirer que les plus fort ?









skankhunt42 a écrit :



Si tu prend deux gamins identiques à 100% celui qui aura le plus de chance de s’en sortir c’est celui qui aura des parents riche. Le gamin “pauvre” il devra trimer trois fois plus qu’un gosse de riche et tout le monde n’est pas forcément taillé pour ça.



…Et?

Oui, la vie est injuste. Non, on ne naît pas tous égaux. Mais c’est pareil partout dans le monde. Et il n’y a qu’en France qu’on constate ce problème à grande échelle…







skankhunt42 a écrit :



J’avais une amie qui gagnais 6000€ par mois avec son travail et elle était propriétaire de deux studio remboursée depuis 20 ans dans le 16 ème qu’elle louait 1200€. Cette nana elle achetait jamais rien elle partait pas en vacance, rien… Elle hésitait à acheter un autre appartement pour le mettre en location et essayer de gratter 100 balles sur les deux autres en passant par RBNB… Ça lui aurais fait quoi de baisser les loyer de 100€ voir 150€ ? Rien !



Parallèlement elle ce plaignait que son neveu sois coincé dans une chambre de bonne à 24 ans, sauf que c’est à cause de gens comme elle que son neveu ne pouvait pas ce loger. Et ça elle n’a jamais pu le comprendre. C’était au autres de baisser les loyer et pas à elle.



On voit clairement pquoi elle était ton amie : vous avez le même caractère égoïste profond.









skankhunt42 a écrit :



Elle hésitait à acheter un autre appartement pour le mettre en location et essayer de gratter 100 balles sur les deux autres en passant par RBNB… Ça lui aurais fait quoi de baisser les loyer de 100€ voir 150€ ? Rien !





Je suis curieux de voir, le jour où tu possèdes un bien à louer, si tu le loues sous le prix du marché.







skankhunt42 a écrit :



Parallèlement elle ce plaignait que son neveu sois coincé dans une chambre de bonne à 24 ans, sauf que c’est à cause de gens comme elle que son neveu ne pouvait pas ce loger. Et ça elle n’a jamais pu le comprendre. C’était au autres de baisser les loyer et pas à elle.





Non, c’est à cause des gens qui veulent tous habiter en centre ville, et du manque de logement en centre ville (comparativement à la demande), typiquement à Paris.









Patch a écrit :



…Et? Oui, la vie est injuste. Non, on ne naît pas tous égaux. Mais c’est pareil partout dans le monde. Et il n’y a qu’en France qu’on constate ce problème à grande échelle… On voit clairement pquoi elle était ton amie : vous avez le même caractère égoïste profond.





C’est pareil partout dans le monde, encore l’argument typiquement français “c’est pire ailleur donc osef”… Je suppose que tu ne tiendrais pas le même discours si chaque jours tu avait du mal à manger… C’était mon amie car c’était une vrai cochonne au lit mais c’est justement cet égoïste profond qui m’a fait fuir et les choc psychologique durant l’enfant en étant adulte il faut un moment les dépasser.



Désolé de vouloir relever le niveau hein !

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skankhunt42 a écrit :



Je suppose que tu ne tiendrais pas le même discours si chaque jours tu avait du mal à manger…



Ca n’a absolument rien à voir. Comment super souvent quand tu essaies d’argumenter…







skankhunt42 a écrit :



C’était mon amie car c’était une vrai cochonne au lit



Ce n’était donc pas une amie, mais un plan cul.





skankhunt42 a écrit :



mais c’est justement cet égoïste profond qui m’a fait fuir



Je me doute que ce n’est pas super agréable de voir son reflet en permanence :/







OlivierJ a écrit :



Je suis curieux de voir, le jour où tu possèdes un bien à louer, si tu le loues sous le prix du marché.



Ca m’est arrivé, sur mon précédent logement (en petite couronne, justement) : j’étais tombé sur LE proprio qui ne cherchait pas à se faire du fric sur le dos des locataires, mais à garder un logement habité pour ne pas qu’il s’abîme inutilement (avec en résultat, 80 à 100€ de moins que le marché, ce qui est loin d’être négligeable)… Mais il reste vraiment l’exception.







OlivierJ a écrit :



Non, c’est à cause des gens qui veulent tous habiter en centre ville, et du manque de logement en centre ville (comparativement à la demande), typiquement à Paris.



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Patch a écrit :



Ca n’a absolument rien à voir. Comment super souvent quand tu essaies d’argumenter…





C’est de de voir que tu ne peut pas comprendre un concept aussi simple :/

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Patch a écrit :



Ce n’était donc pas une amie, mais un plan cul.





C’était les deux et puis plus rien.







Patch a écrit :



Je me doute que ce n’est pas super agréable de voir son reflet en permanence :/





Ce qui n’est pas super agréable c’est surtout d’être trop sympa car les gens veulent toujours profiter de moi, j’en ai encore fait les frais l’année dernière. Après c’est une forme d’égoïsme il est vrai ! M’enfin bon je pense pas qu’il existe véritablement d’acte purement altruiste à moins de ne pouvoir le calculer ce qui pour moi est très difficile.









Patch a écrit :



Ca m’est arrivé, sur mon précédent logement (en petite couronne, justement) : j’étais tombé sur LE proprio qui ne cherchait pas à se faire du fric sur le dos des locataires





Pardon mais ça ne veut rien dire. Un propriétaire loue son logement au prix qu’il souhaite, après les gens acceptent ou pas. Comme déjà dit, s’il propose un prix trop élevé, il risque d’attendre des mois avant d’avoir un locataire, et il y perdra plus (et il finira souvent par baisser un peu). Et j’ai déjà vu ça (d’ailleurs j’ai refusé pas mal d’appartements trop chers à mon goût).



J’ai également choisi mon appartement actuel car il était sensiblement moins cher que d’autres comparables que j’avais visités, après il peut y avoir plusieurs raisons. Tout les propriétaires ne sont pas au taquet sur le prix moyen, et puis dans un même pâté de maison à surface égale les appartements ne sont pas forcément comparables (sans parler de l’état intérieur).









OlivierJ a écrit :



Pardon mais ça ne veut rien dire. Un propriétaire loue son logement au prix qu’il souhaite, après les gens acceptent ou pas. Comme déjà dit, s’il propose un prix trop élevé, il risque d’attendre des mois avant d’avoir un locataire, et il y perdra plus (et il finira souvent par baisser un peu). Et j’ai déjà vu ça (d’ailleurs j’ai refusé pas mal d’appartements trop chers à mon goût).



J’ai également choisi mon appartement actuel car il était sensiblement moins cher que d’autres comparables que j’avais visités, après il peut y avoir plusieurs raisons. Tout les propriétaires ne sont pas au taquet sur le prix moyen, et puis dans un même pâté de maison à surface égale les appartements ne sont pas forcément comparables (sans parler de l’état intérieur).



Avec 80 à 100€ de plus, il le louait tout aussi facilement vu les prestations offertes. On était très loin d’un prix “trop élevé” pour le secteur.



Je ne conteste pas tes 2 phrases.

Je contestais une certaine vision et expression, que j’avais mise en italique en la citant.