À Paris, porte-clefs connecté obligatoire pour les élèves d’un collège-lycée

À Paris, porte-clefs connecté obligatoire pour les élèves d’un collège-lycée

Le chemin de Rocroy

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Marc Rees

Publié dans

Droit

23/07/2018 5 minutes
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À Paris, porte-clefs connecté obligatoire pour les élèves d’un collège-lycée

Un badge Bluetooth impératif au ceinturon de chaque élève. Voilà l’annonce faite par le collège-lycée Rocroy Saint-Vincent de Paul, un établissement catholique parisien. L’initiative est jugée inacceptable par certains des principaux concernés qui rappellent qu’ils ne sont « pas des objets ».

La mise à jour du règlement intérieur de Rocroy Saint-Vincent de Paul, un établissement privé sous contrat d’association avec l’État, n’a pas laissé indifférents certains de ses collégiens et lycéens. Au côté des règles habituelles, une nouveauté est prévue pour la rentrée 2018-2019.

« Les élèves reçoivent en début d’année un porte-clefs connecté (Bluetooth) qu’ils doivent avoir en permanence sur eux » annonce ce document que le Code de l’Éducation rend impératif en, son article L 511-1.  Ce porte-clefs est décrit comme « une aide afin de s’assurer de la présence de chacun d’eux en classe, sur les installations sportives, au CDI et lors des sorties, mais aussi au cours des exercices de sécurité ».

De fait, l’objet connecté est taillé pour s’assurer de la présence des collégiens et lycéens en cours, et déduire leur éventuelle absence, sachant que la perte ou l’oubli du « badge » entrainera « une sanction appropriée », sa perte une prune  de 10 euros.

Face à cette intrusion technologique, une pétition a été lancée sur Avaaz.org. Elle réunit 3 500 signatures, jugeant « tout bonnement inacceptable » ce système de surveillance. « Les élèves n’étant pas des objets appartenant à Rocroy » rappellent ses organisateurs.

Une solution développée par NewSchool, start-up française

Selon nos informations, le prestataire choisi pour déployer cette armada dans les affaires des collégiens et lycéens est NewSchool, une startup française qui avait notamment eu les honneurs d’un plateau BFM. Le principe, résumé par nos confrères ? « Chaque élève accroche à son porte-clefs une sorte de capsule connectée. L'application NewSchool, un cahier d'appel électronique installé sur le téléphone du professeur, entre en contact avec ces petits boîtiers ». Une application bourrée de ressources, pouvant par exemple alerter automatiquement les parents en cas d’absence.

Toujours selon nos sources, les données des élèves ne sont pas stockées dans l’établissement, mais auprès de ce sous-traitant, lequel fait appel depuis les Yvelines aux bons services d’OVH. Les charmes de cette solution résideraient dans l’économie des nombreuses heures lors des appels traditionnels ou en cas d’alerte incendie afin de transmettre les informations utiles aux autorités le plus rapidement possible.

reglement interieur badge bluetooth

Un badge présenté comme ultra-sécurisé, une portée jusqu'à 75 mètres

À en croire ses développeurs, cette clef serait en outre ultra-sécurisée. Personne, autre que les enseignants dans le périmètre de leur salle et agenda, ne pourrait l’utiliser, avec un contrôle d’accès via leur adresse académique. Elle dispose d’une portée de 15 à 25 mètres en intérieur, et même 75 mètres à l’extérieur.

L’association entre numéro d’identification et nom des élèves est assurée par une API gérée par Statim, l’éditeur d’École Directe, un logiciel de gestion d'établissement scolaire. Le tout aurait été vérifié par la Cnil. De ce fait, il ne serait pas possible pour le quidam de remonter aux données nominatives, malgré de multiples permissions dénoncées sur Exodus-Privacy, en particulier sur les liaisons Bluetooth.

Nous avons tenté de joindre l'établissement du 10e arrondissement, en vain. Nous savons cependant qu’une communication est programmée en fin de journée ou demain, alors que plusieurs questions restent en suspens.

La surveillance électronique des mineurs et le RGPD

Le règlement intérieur, que doivent accepter en bloc les parents, n’est pas très loquace sur  l’information des personnes au regard du traitement des données. Il est même silencieux.

Le RGPD exige pourtant tout un lot d’informations : la base juridique du traitement, les destinataires de ces fichiers, la durée de conservation, les droits d’accès et de rectification, l’existence d’une prise de décision automatisée, dans l’hypothèse par exemple d’une sanction automatisée consécutive à plusieurs absences.

Enfin, le public concerné est constitué de mineurs. Le considérant 38 du RGPD exige dès lors « une protection spécifique » concernant leurs données, épaulée par une information adaptée.

Un impératif qui fait ici cruellement défaut d’autant que dans les cartons de NewSchool, plusieurs projets de développement sont sur la rampe. Dans quelques mois, les collèges et lycées intéressés pourront utiliser ce porte-clefs connecté pour payer la cantine, emprunter des ouvrages en bibliothèque voire assurer l’identification aux grilles des établissements.

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une solution développée par NewSchool, start-up française

Un badge présenté comme ultra-sécurisé, une portée jusqu'à 75 mètres

La surveillance électronique des mineurs et le RGPD

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (185)


Et une sanction est prévue en cas d’oublie de rechargement du porte-clefs à la maison ? ^^


yes, c’est 10 € si oubli

edit : pourquoi si oubli du rechargement ?


En plus des porte-carte “anti-RFID”, il va falloir commercialiser des porte-porte-clefs “anti-bluetooth” :)


&nbsp;Et sinon les professeurs (de math) ne savent plus compter leurs élèves ? <img data-src=" />


Contrairement au badge RFID le Bluetooth est actif donc nécessite une batterie pour fonctionner.


Pour réduire le personnel charger de la surveillance.


Pratique si un élève veut sécher un cours, il n’aura qu’à filer son badge à un ami <img data-src=" />


Depuis quand les établissements scolaires sont-ils autorisés à prendre des sanctions financières ? <img data-src=" />








zougoulou59 a écrit :



yes, c’est 10 € si oubli



edit : pourquoi si oubli du rechargement ?







Ca revient à ne pas l’avoir mais pour le moment ce n’est pas sanctionné par leur règlement.

&nbsp;

Bonne nouvelle : il suffit de filer son porte clef à un copain et c’est parti pour l’école buissonnière !



Sinon, notre monde fait peur à voir. En particulier le monde de l’école où l’on traite vraiment nos enfants comme des riens que moins.&nbsp;Personnellement je suis choqué de la “sanction” en cas d’oubli/perte. En tant que citoyen si on perd la carte d’identitié on doit la repayer, mais on n’est pas sanctionné. Je trouve scandaleux qu’on punisse des élèves qui égarent leur “carte d’identité scolaire”.







LostSoul a écrit :



Depuis quand les établissements scolaires sont-ils autorisés à prendre des sanctions financières ?&nbsp;<img data-src=" />



C’est une école privée donc tout doit être possible ^^Plus sérieusement je ne pense pas que se soit une “sanction” les 10€, mais le coût pour recommander un nouveau porte clef.



Pour info c’est un établissement privé (sous contrat avec l’état). Du coup c’est un choix des parents de les mettre dans un tel établissement, donc ils peuvent tout a fait choisir de les en sortir. Si un part significative des parents gueule ça devrais bouger, sinon c’est qu’ils sont d’accord avec cette politique.

Perso ça ne me choque pas pour un établissement privé, pour un public ça serait complètement différent.


J’espère que cette tentative va échouer lamentablement. Genre destruction massive des portes clefs.



Merci les startups disruptives, les fondateurs ont tellement séché l’école qu’ils n’ont pas lu 1984?


Donc si un gamin file son badge à un pote et part en vadrouille tout va bien puisque le badge est détecté dans l’enceinte de l’établissement.



Brillant. <img data-src=" />


Je trouve qu’ils ont fait dans la demi-mesure, une empreinte digitale ou rétinienne est quand même bien plus fiable pour l’identification <img data-src=" />


La perte, c’est 10 euros, l’oubli peut-être des heures de colles (payante) et des mots aux parents.<img data-src=" />


Dans le genre idée géniale, dans l’école de mon frère, c’est empreinte digitale obligatoire pour passer au self.


Trop chère et pas rentable.<img data-src=" />


Ils devraient songer aux colliers explosifs si tu t’éloignes de plus de 20m de l’établissement <img data-src=" />

&nbsp;








Mimoza a écrit :



Je trouve qu’ils ont fait dans la demi-mesure, une empreinte digitale ou rétinienne est quand même bien plus fiable pour l’identification <img data-src=" />





Exactement !

&nbsp;





tpeg5stan a écrit :



Dans le genre idée géniale, dans l’école de mon frère, c’est empreinte digitale obligatoire pour passer au self.&nbsp;





Ta blague tombe à l’eau Mimoza… :/



C’est une école privée ou publique ?

C’est vrai que dans une le cas d’une école privée c’est moins gênant vu que les parents ont le choix…



Avec la précision des GPS, c’est court comme distance.<img data-src=" />


Est-ce qu’il ne suffirait pas d’implanter une puce à chaque élève?



On pourrait lui adjoindre une petite charge explosive pour que le détenu&nbsp;l’élève soit dissuadé de l’enlever.








Groupetto a écrit :



Est-ce qu’il ne suffirait pas d’implanter une puce à chaque élève?



On pourrait lui adjoindre une petite charge explosive pour que le détenu l’élève soit dissuadé de l’enlever.





<img data-src=" />



Amanda Waller aime ça



<img data-src=" /> Et pas d’alternative je suppose <img data-src=" />

Comme je l’ai dit plus haut tant que c’est dans le privé c’est au parents de faire préssion


Pffff, même plus marrant si les pires idées ont déjà été réalisées <img data-src=" />


Ca me choque moins ca, c’est pas pour la présence j’imagine mais pour pas partager carte de self pou pas oublié son ticket non?



Après oui, reste a voir l’utilisation des donnée et comment est protégé la BDD


il faudrait que ça influe directement sur parcoursup, pour bien faire.

Une absence -&gt; -1 dans la file d’attente.


<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Et personne pour gueuler ?


Pour payer, tu débloques le paiement/accèdes à ton compte via lecteur d’empreinte digitale.









Mimoza a écrit :



Et personne pour gueuler ?







J’ai dit à mon frère qu’à sa place j’aurais refusé, mais ça s’est arrêté là.



Ben perso j’aurais préféré avoir ca au lycée, j’oubliais tjr ma carte! :(








tpeg5stan a écrit :



lycée public





ok

&nbsp;



latlanh a écrit :



Ca me choque moins ca, c’est pas pour la présence j’imagine mais pour pas partager carte de self pou pas oublié son ticket non?



Après oui, reste a voir l’utilisation des donnée et comment est protégé la BDD





Effectivement c’est moins choquant car ce n’est pas pour contrôler l’élève. Puis j’avoue que c’est pratique !

Mais bon…



Mais au final, la sanction financière ça serait pas mal pour être entendue à tout… Tu oublies ton manuel ou ton carnet de correspondance ? 10€

T’as pas fait tes devoirs ? 15€

Tu utilises ton téléphone en cours ? 30€



Les parents s’impliqueront peut-être d’avantage dans l’éducation de leurs enfants si on tape dans le porte-monnaie.



Signé, un ancien prof aigri en REP+ <img data-src=" />


Maintenant “Dieu” a besoin du Bluetooth pour retrouver ses ouailles ? C’est moche…



Les lycées religieux (quelque soit la religion) devraient de toute façon être interdits, mais bon ce sont des pro du lobbying.


Pas de problème, vu sur le site…



“Les utilisateurs doivent faire un usage conforme aux réglementations en vigueur et aux recommandations de la Commission nationale de l’informatique et des libertés (CNIL).”[i][i][i][/i][/i][/i]


Le porte-clef connecté, c’est vraiment une demi-mesure… Le bon dispositif sécurisé s’appelle le « bracelet électronique ». Il est déjà largement éprouvé par le Ministère de la Justice (l’AP), pourquoi ne pas capitaliser sur cette expérience ?



Interdiction d’usage de moyens de communication pour tout le monde dans le public, « bracelet électronique light » dans le privé conventionné… Si le gamin est pensionnaire (interdiction de sortie), il gagne un « crédit pénitentiaire » de 7 ans à la fin de sa scolarité, au moins ?



C’est beau, l’école…


Il y a un épisode de black mirror pour les prochaines versions de ces produits :&nbsp;

C’est celui où la mère peut voir par les yeux de sa fille, peut lui faire ignorer les situations violentes ou stressantes et savoir où elle est à tout moment.

Et c’est mauvais signe quand il y a un épisode de black mirror sur un sujet.



On peut imaginer une prochaine itération avec un micro…








recoding a écrit :



il faudrait que ça influe directement sur parcoursup, pour bien faire.

Une absence -&gt; -1 dans la file d’attente.





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









bilbonsacquet a écrit :



Maintenant “Dieu” a besoin du Bluetooth pour retrouver ses ouailles ? C’est moche.



C’est logique, il paraît qu’il passe maintenant tout son temps sur les réseaux sociaux… <img data-src=" />









ArchangeBlandin a écrit :



Il y a un épisode de black mirror pour les prochaines versions de ces produits :&nbsp;



 C'est celui où la mère peut voir par les yeux de sa fille, peut lui faire ignorer les situations violentes ou stressantes et savoir où elle est à tout moment.       

Et c'est mauvais signe quand il y a un épisode de black mirror sur un sujet.






 On peut imaginer une prochaine itération avec un micro...








Sauf que là on parle en gros de faire l'appel rapidement. C'est pas un dongle Bluetooth pour le contrôler à distance non plus.     



Quand je vois le temps perdu à l’école à cause de ça, à payer un pion pour ramasser les petits papiers dans toutes les salles (puis sûrement quelqu’un pour saisir l’ensemble)

Si on ajoute aussi les risques d’oublier un élève dans un couloir en cas d’incendie / attaque terroriste / placez-votre-truc-anxiogène-ici, je me dis que je comprends l’idée de la startup et l’intérêt pour l’école.



Pour la mise en œuvre, je sais pas trop… Le problème est toujours le même, à quel moment on m’assure que le système est pas utilisé pour faire du BIG DATA qui analyse les notes de l’élève en fonction de l’heure à laquelle il mange, d’avec qui il a tendance à passer son temps et de sa passion pour le coin de la cour.



L’appel permet aussi au prof a connaitre les élèves, sinon tu remplace le prof par une vidéo.








recoding a écrit :



il faudrait que ça influe directement sur parcoursup, pour bien faire.

Une absence -&gt; -1 dans la file d’attente.





Bonne idée, tient !









Mimoza a écrit :



L’appel permet aussi au prof a connaitre les élèves, sinon tu remplace le prof par une vidéo.





Exactement !

C’est un petit peu le travail des prof de se demander pourquoi ils manque un élève et de le signaler à l’administration… On n’a pas besoin de bracelet pour ça !

&nbsp;

Et en cas d’incendie, c’est plus rapide de regarder si tout le monde est sorti que d’utiliser un système bluetooth…









bilbonsacquet a écrit :



Les lycées religieux (quelque soit la religion) devraient de toute façon être interdits, mais bon ce sont des pro du lobbying.





Le problème c’est que l’enseignement sous contrat arrange bien l’éducation nationale, s’ils n’étaient pas là il faudrait caser tous leurs élèves dans le public et construire de nouveaux collèges et lycées, ainsi que payer tout le personnel (hors profs, ils sont déjà payés par l’état), le matériel pédagogique, les travaux de rénovation, etc.



En ce qui concerne l’orthographe, je vois que certains sont déjà en vacances.

Ou alors certains parlent de lycée sans l’avoir vraiment fréquenté.








MisterDams a écrit :



Sauf que là on parle en gros de faire l’appel rapidement. C’est pas un dongle Bluetooth pour le contrôler à distance non plus.





C’est le même soucis en FAC et école d’ingé. Disons que ca nous permettrait de très rapidement détecter les étudiants “démissionnaires”, soit pour leur rappeler ce qu’ils risquent, soit pour les “virer” pour de bon avec une métrique indiscutable (l’absentéisme).



En amphi, il est impossible de faire l’appel sans y perdre 10 bonnes minutes. Pourquoi ne pas badger avec sa carte étudiant ? (à l’entrée, il suffit de s’assurer qu’un étudiant ne passe pas deux cartes)









LostSoul a écrit :



Ils devraient songer aux colliers explosifs si tu t’éloignes de plus de 20m de l’établissement <img data-src=" />







c’est un lycée catho, a chaque absence c’est un gode qui te rentre dans le c









darkbeast a écrit :



c’est un lycée catho, a chaque absence c’est un gode qui te rentre dans le c



Logique aussi, seules les voies du seigneur sont censées être impénétrables… <img data-src=" />









DayWalker a écrit :



C’est le même soucis en FAC et école d’ingé. Disons que ca nous permettrait de très rapidement détecter les étudiants “démissionnaires”, soit pour leur rappeler ce qu’ils risquent, soit pour les “virer” pour de bon avec une métrique indiscutable (l’absentéisme).



En amphi, il est impossible de faire l’appel sans y perdre 10 bonnes minutes. Pourquoi ne pas badger avec sa carte étudiant ? (à l’entrée, il suffit de s’assurer qu’un étudiant ne passe pas deux cartes)





Faudra penser à faire des vrais cours en amphi&nbsp; alors… Je me souviens (oui bon ça remonte à 15 ans) de profs en master 1 qui ne faisaient que lire le polycop’ distribué en début d’année.. autant dire que j’étais très absent de ces amphis.









DayWalker a écrit :



[…] Disons que ca nous permettrait de très rapidement détecter les étudiants “démissionnaires”, soit pour leur rappeler ce qu’ils risquent, soit pour les “virer” pour de bon avec une métrique indiscutable (l’absentéisme).





Le rapport apparemment causal que vous évoquez entre présentéisme et efficacité/efficience me semble légèrement surfait. Il existe déjà des outils pour jauger les étudiants : les partiels, par exemple.



+1. Le cours magistral en amphi, c’était rarement plus qu’un plan détaillé à développer (à mon époque de vieux) en biblio ou via d’autres sources (données pendant le cours).








bilbonsacquet a écrit :



Les lycées religieux (quelque soit la religion) devraient de toute façon être interdits.







Toujours fâché avec la déclaration universelle des droits de l’homme ?









graphseb a écrit :



Le rapport apparemment causal que vous évoquez entre présentéisme et efficacité/efficience me semble légèrement surfait. Il existe déjà des outils pour jauger les étudiants : les partiels, par exemple.





L’efficacité n’a rien à voir. Mais quand on a des étudiants dans le “rouge” au niveau résultats, l’absentéisme (dont le nombre max est souvent stipulé dans le réglement des études, et qui précise si les cours sont obligatoires ou pas) donne un seuil pour lequel on peut exclure sans chercher plus loin.





tass_ a écrit :



Faudra penser à faire des vrais cours en amphi&nbsp; alors… Je me souviens (oui bon ça remonte à 15 ans) de profs en master 1 qui ne faisaient que lire le polycop’ distribué en début d’année.. autant dire que j’étais très absent de ces amphis.





&nbsp;Hors sujet.

Mais il y a des outils pour que les enseignants aient des retours sur leurs propres cours. Entre temps, il s’est passé une génération : ceux qui ont “subit” ce genre de cours veillent à ne pas le reproduire, et disposent de métriques désormais.









DayWalker a écrit :



&nbsp;Hors sujet.

Mais il y a des outils pour que les enseignants aient des retours sur leurs propres cours. Entre temps, il s’est passé une génération : ceux qui ont “subit” ce genre de cours veillent à ne pas le reproduire, et disposent de métriques désormais.



Hors-sujet, pas tant que ça.&nbsp; Autant dans la scolarité “obligatoire” (jusqu’à 16 ans) je comprends l’obsession pour l’absentéisme, autant pour la suite… bof.



Coller un traceur GPS sur les gamins… Il y en a qui ont vraiment un grain ! Je bénis ce temps, ou on avait ni téléphone portable, ni autre bidule technologique pour nous surveiller. Nos parents nous faisaient confiance, et pour les plus anxieux, on passait un coup de fil dans la soirée pour les rassurer. Apprendre à faire confiance et à respecter la confiance que l’on nous accorde (au lieu de toujours vouloir gruger le système), il me semblait que c’était une base essentielle de l’éducation.








tass_ a écrit :



Hors-sujet, pas tant que ça.&nbsp; Autant dans la scolarité “obligatoire” (jusqu’à 16 ans) je comprends l’obsession pour l’absentéisme, autant pour la suite… bof.





En TP / TDs / Exam, je ne vois pas comment on peut assurer sans être là (parce qu’en TD, il y a toujours des choses “un peu hors du sujet de l’exercice” qui est explique, suite à des questions. En TP, on manipule directement des plateformes/équipements pour “voir” ce que ca fait, et en Exam pour des raisons évidentes).



&nbsp;En amphi, c’est plus discutable… Mais assez curieusement, rares sont les absents récidivistes à se trouver dans la première moitié de promo. Curieux, non ?



Quel est la sanction pour oubli du doigt?

Comment font les manchot (il y en avais un dans ma classe en 4eme, ma question n’est pas complètement conne)








DayWalker a écrit :



En TP / TDs / Exam, je ne vois pas comment on peut assurer sans être là (parce qu’en TD, il y a toujours des choses “un peu hors du sujet de l’exercice” qui est explique, suite à des questions. En TP, on manipule directement des plateformes/équipements pour “voir” ce que ca fait, et en Exam pour des raisons évidentes).



&nbsp;En amphi, c’est plus discutable… Mais assez curieusement, rares sont les absents récidivistes à se trouver dans la première moitié de promo. Curieux, non ?





Et donc tu veux faire quoi ?

&nbsp;Le virer en milieu d’années ? Ridicule : il pourrait être dans ceux (rares selon toi) qui réussissent une année de fac sans trop aller en cours / TD / TP et il ne “prend” la place de personne en cours d’année (personne ne pourra venir à sa place).

Envoyer un mot à ses parents ? Ridicule pour un majeur.



Puisque c’est parti sur la méthode de contrôle de présence en cours, vous avez entendu parler de l’UPR l’apprentissage ou alternance ? Dans mon école, on me donnait une feuille en début de semaine, à faire viser par les profs à la fin de chaque cours.



C’est super lourd et embêtant, mais ça fonctionne


A force de voir plus facilement les infos sur toutes sortes de conneries qui arrivent aux enfants, les parents ont plus la trouille qu’avant.








graphseb a écrit :



Le porte-clef connecté, c’est vraiment une demi-mesure… Le bon dispositif sécurisé s’appelle le « bracelet électronique ». Il est déjà largement éprouvé par le Ministère de la Justice (l’AP), pourquoi ne pas capitaliser sur cette expérience ?



&nbsp;

Voilà, j’y pensais.



Dimanche j’ai vu un type avec ça à la cheville dans la rue, ça m’a fait tout drôle d’ailleurs.









Ami-Kuns a écrit :



A force de voir plus facilement les infos sur toutes sortes de conneries qui arrivent aux enfants, les parents ont plus la trouille qu’avant.



Je ne pense pas. C’était surtout qu’avant il n’y avait pas le choix. C’était soit lui faire confiance, soit se le coltiner à la maison.









DayWalker a écrit :



L’efficacité n’a rien à voir. Mais quand on a des étudiants dans le “rouge” au niveau résultats, l’absentéisme (dont le nombre max est souvent stipulé dans le réglement des études, et qui précise si les cours sont obligatoires ou pas) donne un seuil pour lequel on peut exclure sans chercher plus loin.



 Hors sujet.

Mais il y a des outils pour que les enseignants aient des retours sur leurs propres cours. Entre temps, il s’est passé une génération : ceux qui ont “subit” ce genre de cours veillent à ne pas le reproduire, et disposent de métriques désormais.









Tu es prof non? Non parce que la…

En fac ma femme loupait 1 cour sur 2, elle a fini 2e de promo. Et ce n’est pas une exception. Pour beaucoup ce n’est pas un rejet de l’apprentissage mais bien un rejet des méthodes aberrantes des profs… Ça lit un ppt, ça donne les mêmes documents d’une année sur l’autre et ce n’est pas disponible (pour une grande partie, tout le monde n’est pas comme ça). Mon oncle et ma tante sont profs en fac et le reconnaissent très facilement.

À part certaines filières plus exigeantes, la causalité absentéisme/échec reste à prouver.

Après si les profs peuvent ENCORE moins en faire, ils se ruent sur l’ocaz…









tass_ a écrit :



Et donc tu veux faire quoi ?

&nbsp;Le virer en milieu d’années ? Ridicule : il pourrait être dans ceux (rares selon toi) qui réussissent une année de fac sans trop aller en cours / TD / TP et il ne “prend” la place de personne en cours d’année (personne ne pourra venir à sa place).

Envoyer un mot à ses parents ? Ridicule pour un majeur.





Tu devrais relire les premiers messages ;)









DayWalker a écrit :



C’est le même soucis en FAC et école d’ingé. Disons que ca nous

permettrait de très rapidement détecter les étudiants “démissionnaires”,

soit pour leur rappeler ce qu’ils risquent, soit pour les “virer” pour

de bon avec une métrique indiscutable (l’absentéisme).









DayWalker a écrit :



L’efficacité n’a rien à voir. Mais quand on a des étudiants dans le

“rouge” au niveau résultats, l’absentéisme (dont le nombre max est

souvent stipulé dans le réglement des études, et qui précise si les

cours sont obligatoires ou pas) donne un seuil pour lequel on peut

exclure sans chercher plus loin.



&nbsp;&nbsp;&nbsp;

De toute façon, si le règlement indique les modalités et qu’on ne les suit pas, en adulte responsable (étudiant dans le supérieur), on assume, et on n’a pas à se plaindre des conséquences dans ces cas là.









tass_ a écrit :



Hors-sujet, pas tant que ça.&nbsp; Autant dans la scolarité “obligatoire” (jusqu’à 16 ans) je comprends l’obsession pour l’absentéisme, autant pour la suite… bof.





C’est pas gratuit, et je comprends que l’État ne veuille pas claquer du fric pour des gens qui ne sont pas là.









tass_ a écrit :



Hors-sujet, pas tant que ça.  Autant dans la scolarité “obligatoire” (jusqu’à 16 ans) je comprends l’obsession pour l’absentéisme, autant pour la suite… bof.





Même pas : c’est l’instruction qui est obligatoire (pas la scolarité). <img data-src=" /> <img data-src=" />



Edit :: si au fil du temps l’école se transforme en « taule », faudra pas s’étonner que les élèves cherchent à s’en évader.









kwak-kwak a écrit :



Coller un traceur GPS sur les gamins… Il y en a qui ont vraiment un grain ! Je bénis ce temps, ou on avait ni téléphone portable, ni autre bidule technologique pour nous surveiller. Nos parents nous faisaient confiance, et pour les plus anxieux, on passait un coup de fil dans la soirée pour les rassurer. Apprendre à faire confiance et à respecter la confiance que l’on nous accorde (au lieu de toujours vouloir gruger le système), il me semblait que c’était une base essentielle de l’éducation.






Oui, je bénis ce temps où, scotché à la cabine téléphonique du lycée avec sa carte téléphonique, mon grand frère arrivait enfin à joindre ma mère sur la ligne de la maison, pour lui annoncer que le bus était pas passé et qu'elle allait devoir prendre sa voiture, refaire le trajet qu'elle venait juste de faire pour rentrer de son travail, poursuivre jusqu'à l'école, pour enfin récupérer son enfant devant le lycée et repartir dans l'autre sens.      



On a tous tellement adoré que j’ai eu mon premier portable dès mon entrée au lycée, pourtant j’étais assez responsabilisé pour aller seul à l’école à pied dès la primaire…



On est jamais vraiment dans un problème d’outil, on est toujours dans un problème d’usage.

Avoir donné un téléphone à ses enfants ne veut pas dire les espionner toute la journée. C’est parfois même l’inverse, donner plus de liberté à l’enfant parce qu’on sait que le smartphone peut aider si besoin (soit pour qu’il puisse toujours appeler en cas de problème, soit pour le localiser si jamais la situation est plus grave).



La fac de médecine de mon ex-université fait ça : il faut badger pour rentrer dans l’amphi (surveillant vérifie qu’on a sa carte et qu’elle est valide). En cas de bordel, il suffisait de prendre la carte -&gt; pas d’accès aux cours.

Ca a rapidement calmé tout le monde.



En dehors de ça les cartes d’accès sont aussi utilisées pour les exam (n° de place).



Quand j’enseignais ça me donnait l’accès à mes salles de cours (plus pratique qu’un jeu de clé vu qu’on en avait 1 ou 2 par labo …) et pour mes recherches, les batiments/salles spéciales ne sont accessibles que via la carte + autorisations.



Bref c’est un système courant, mais là on parle de émetteur qui peut donc surveiller en permanence tout les gosses, même en prison y a pas ça. Franchement y a une limite entre une carte d’accès RFID et un émetteur.



Je vois pas comment la CNIL pourrait laisser passer ça.








Pilipooop a écrit :



Personnellement je suis choqué de la “sanction” en cas d’oubli/perte. En tant que citoyen si on perd la carte d’identitié on doit la repayer, mais on n’est pas sanctionné. Je trouve scandaleux qu’on punisse des élèves qui égarent leur “carte d’identité scolaire”.







Ben la carte d’identité n’est pas obligatoire, elle.





Plus sérieusement je ne pense pas que se soit une “sanction” les 10€, mais le coût pour recommander un nouveau porte clef.



Un simple oubli ne justifie pas de recommander un porte-clés. C’est bien une punition.

Mais comme on aime bien punir les élèves chez les curés…. <img data-src=" />



Une puce RFID sous cutanée pour les profs et la direction.








DayWalker a écrit :



Tu devrais relire les premiers messages ;)








 &nbsp;&nbsp;&nbsp;     



De toute façon, si le règlement indique les modalités et qu’on ne les suit pas, en adulte responsable (étudiant dans le supérieur), on assume, et on n’a pas à se plaindre des conséquences dans ces cas là.





Ben tes premiers messages disent ce que j’ai indiqué : s’ils viennent pas ils ont plus de chances d’être mauvais donc il faut les virer…&nbsp; ce qui donc me semble très léger.

Ho mais je suivais le règlement à la lettre : il n’y avait qu’un cours à présence obligatoire : l’anglais (c’était un master d’informatique). Pourquoi voudrais tu me virer alors que je respecte le règlement et que j’ai eu mon année facilement ?&nbsp;









Anzufvytar a écrit :



C’est pas gratuit, et je comprends que l’État ne veuille pas claquer du fric pour des gens qui ne sont pas là.





Pourquoi, s’ils ont leur année à la fin ?&nbsp;



Mince, je dois être ou trop vieux ou trop pragmatique mais moi ça ne me choque pas.



Surtout que ce sont les mêmes jeunes c#ns qui mettent tous les lieux qu’ils fréquentent sur les réseaux sociaux (ok, je suis un vieux con, j’ai trouvé tout seul :)








Mimoza a écrit :



<img data-src=" /> Et pas d’alternative je suppose <img data-src=" />

Comme je l’ai dit plus haut tant que c’est dans le privé c’est au parents de faire préssion





Euh oui et non, c’est pas parce que c’est privé qu’ils peuvent faire ce qu’ils veulent avec la loi…

Et vu l’état actuel de l’école publique, et les prévisions future, ce ne sera bientôt plus vraiment un choix… Enfin si, un choix entre un système à l’américaine où tout est payant, ou faire travailler son gosse dans des bétaillères…









latlanh a écrit :



En fac ma femme loupait 1 cour sur 2, elle a fini 2e de promo. Et ce n’est pas une exception. Pour beaucoup ce n’est pas un rejet de l’apprentissage mais bien un rejet des méthodes aberrantes des profs… Ça lit un ppt, ça donne les mêmes documents d’une année sur l’autre et ce n’est pas disponible (pour une grande partie, tout le monde n’est pas comme ça). Mon oncle et ma tante sont profs en fac et le reconnaissent très facilement. À part certaines filières plus exigeantes, la causalité absentéisme/échec reste à prouver.





Dans mon école de graphisme un “cours” était étalé sur trois semaines, la première c’était brainstorming avec le prof qui nous filait un sujet, le deuxième c’était la réalisation et le troisième finition / rendu. Globalement le premier cours au bout de 10 minutes était torché et approuvé par le prof, deuxième cours j’arrivais avec une preview imprimé et repartait au bout de 10 minutes et au troisième j’arrivais 20 minutes avant avec le rendu final. Sur 6 heures de “cours” je devais donc assister à 40 minutes max. Bien évidement le fait de bosser sur pc n’aidait pas car pas de machine dans les salles de classes.



J’ai eu globalement des bonnes notes mais ça m’a joué des tours en fin d’années car le prof à bien balancé à tous le monde que je n’était jamais présent même si très souvent ils reconnaissait que venir ne servait pas à grand chose.

&nbsp;





Ricard a écrit :



Mais comme on aime bien punir les élèves chez les curés…. <img data-src=" />





L’ironie c’est que si une école de curée ne peu pas gérer ses élèves alors personne ne le peut… Dans ce genre de bahus tu peut te prendre deux heure de colles parce que tu à fait tomber une règle en ferraille en plein cours…



Le petit bourgeois révolutionnaire peut demander a ses parents ingrats de ne pas le mettre dans cet établissement. Dans le 93 il y a plein de lycée où l’on peut rentrer sans badge, ni même en faire partie.


C’est claire c’est quoi cette technologie obsolette on est en 2018 ou en 1984, les puces de reconnaissances greffées sous la peau des chiens ou des chats sont déjà obligatoires (ok on peut aussi tatouer) donc on a de l’experience dans le domaine, suffit de faire faire le travail par des veterinaires ou chez le médecin en même temps que les 50 vaccins obligatoires et cela ne couterait presque rien pas besoin de start up et de levé de fond à 500 000 000.



Avec quelques camera de reconnaissance faciale et un Iphone x pour le scan des visages, on pourrait suivre les élèves en temps reel dans l’etablissement et voir s’ils ecoutent en cours.



Un petit portail internet pour que les parents, policier, dgse… Puisse suivre le tout à la demande et là d’accord, ça fait déjà plus 2018.



&nbsp;



&nbsp;


Hahaha la bonne blague.. Non car le prolo d’étudiant qui est absent 3/ 4 du temps avec sa bourse.. Qui squizz la place d’un étudiant qui en voulait dans ses études c’est pas 1 cas pour 10 000 je dirais pas non plus la moitié mais ca arrive pas mal. D’autant que les sanctions bof… Perso ayant été en bts un mec avec bourse qui n’a été présent que 2 x 30 jours sur 2 ans n’a jamais été soucieux de se faire virer .. Alors que les places en bts sont très peu nombreuses


Pas d’bras, pas d’chocolat <img data-src=" />








mizuti a écrit :



Pratique si un élève veut sécher un cours, il n’aura qu’à filer son badge à un ami <img data-src=" />





J’y ai pensé tout de suite aussi &nbsp;<img data-src=" />



Moi ça ne me choque pas plus que ça.

Après il faudrait savoir de quelle manière ça a été mis en place, il aurait fallu présenter le truc aux parents en expliquant ce qui était contrôlé et dans quel cadre c’est utilisé pour dédiaboliser l’outil.

Parce que c’est sûr que de prime abord ça fait très “surveillance continue de vos faits et gestes”.



Sur le site de la pétition on lit ça





bien que l’etablissement ait eu l’année dernière des difficultés à communiquer de la présence ou de l’absence des élèves au sein de son établissement, il est anormal que les conséquences soient portées sur les élèves plutôt que sur l’etablissement et qu’il ne se remette pas en cause et ne cherche à réhabiliter son système devenu inadapté.





Donc il y a eu des soucis l’an dernier et l’établissement veut innover avec une nouvelle solution.








Marc4444 a écrit :



J’y ai pensé tout de suite aussi  <img data-src=" />







ouais enfin le mec si il a 30 badges sur lui ça va se voir



ça doit être cool les cours de morale et d’éthique de ce lycée privé catholique…



D’une manière générale je me rends compte que si les jeunes adultes mesurent (un peu) l’importance du numérique, les vieux et les très jeunes font nawak… Le soucis, c’est que c’est beaucoup de vieux qui prennent les décisions.



Effarant.








odoc a écrit :



Bref c’est un système courant, mais là on parle de émetteur qui peut donc surveiller en permanence tout les gosses, même en prison y a pas ça. Franchement y a une limite entre une carte d’accès RFID et un émetteur.







Tout à fait d’accord avec toi , d’autant que les dérives sont “faciles” : deux émetteurs peuvent être portés par une même personne, donc ca ne résoud pas grand chose… contrairement au badge, dont on peut s’assurer de visu qu’une personne n’en utilise qu’un









DownThemAll a écrit :



Moi ça ne me choque pas plus que ça.



Même après avoir lu l’article ?



Ultra sécurisé et Bluetooth dans la même phrase y a que moi que ça choque ?








Groupetto a écrit :



Est-ce qu’il ne suffirait pas d’implanter une puce à chaque élève?



On pourrait lui adjoindre une petite charge explosive pour que le détenu&nbsp;l’élève soit dissuadé de l’enlever.





<img data-src=" />



Apparemment, cette initiative a été mise en place sans que personne ne soit prévenu et sans l’avis des principaux intéressés. Dommage, pour une école, de manquer de pédagogie…








tass_ a écrit :



Ben tes premiers messages disent ce que j’ai indiqué : s’ils viennent pas ils ont plus de chances d’être mauvais donc il faut les virer…&nbsp; ce qui donc me semble très léger.

Ho mais je suivais le règlement à la lettre : il n’y avait qu’un cours à présence obligatoire : l’anglais (c’était un master d’informatique). Pourquoi voudrais tu me virer alors que je respecte le règlement et que j’ai eu mon année facilement ?&nbsp;





Si tu le respectes, aucun soucis. Certains étudiants préfèrent travailler seuls… c’est d’ailleurs une qualité des étudiants à la FAC, souvent plus autonomes.

&nbsp;

&nbsp;C’est plutôt quand on a des étudiants absents des créneaux où ils sont sensés être présents qu’un outil qui permet de faire remonter facilement les absences est pratique. L’absentéisme répété est souvent la conséquence d’autres soucis : le détecter rapidement permet aux équipes enseignants de mieux intégrer les soucis que rencontrent certains étudiants. Dans notre cas : trop d’absences non justifiées -&gt; rdv avec le directeur de département :




  • soit pour remettre les points sur les “i”

  • soit pour voir s’il y a un autre soucis : santé, psychologique, mauvaise orientation, pression des parents (alors que le(a) “gamin(e)” veut faire autre chose. etc)….&nbsp; et voir ce qu’il y a lieu de faire. Des étudiants en détresse en M1/M2, car ils suivent un cursus fortement poussé par les parents (typ. école d’ingé, médecine etc), et tomber en détresse alors qu’ils réalisent que le diplome approche et que le métier qu’ils veulent faire est totalement différent, ca arrive.









DayWalker a écrit :



Si tu le respectes, aucun soucis. Certains étudiants préfèrent travailler seuls… c’est d’ailleurs une qualité des étudiants à la FAC, souvent plus autonomes.

&nbsp;

&nbsp;C’est plutôt quand on a des étudiants absents des créneaux où ils sont sensés être présents qu’un outil qui permet de faire remonter facilement les absences est pratique. L’absentéisme répété est souvent la conséquence d’autres soucis : le détecter rapidement permet aux équipes enseignants de mieux intégrer les soucis que rencontrent certains étudiants. Dans notre cas : trop d’absences non justifiées -&gt; rdv avec le directeur de département :




  • soit pour remettre les points sur les “i”

  • soit pour voir s’il y a un autre soucis : santé, psychologique, mauvaise orientation, pression des parents (alors que le(a) “gamin(e)” veut faire autre chose. etc)….&nbsp; et voir ce qu’il y a lieu de faire. Des étudiants en détresse en M1/M2, car ils suivent un cursus fortement poussé par les parents (typ. école d’ingé, médecine etc), et tomber en détresse alors qu’ils réalisent que le diplome approche et que le métier qu’ils veulent faire est totalement différent, ca arrive.





    Vive l’infantilisation quand même.. on parle de majeurs de 22-23 ans.









Ricard a écrit :



Ben la carte d’identité n’est pas obligatoire, elle.



Un simple oubli ne justifie pas de recommander un porte-clés. C’est bien une punition.

Mais comme on aime bien punir les élèves chez les curés…. <img data-src=" />





Certes ce n’est pas obligatoire… mais bon vivre sans CI&nbsp;(et sans au document d’identité pour remplacer)&nbsp;ça ne doit pas être simple… C’est comme respirer, ce n’est pas obligatoire…&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;Sinon, je pense que leur phrase est mal formulée : la sanction c’est pour l’oublie ou pour la perte, mais les 10€ c’est uniquement pour la perte… Enfin j’espère ^^



Il faudrait que l’élève fasse un clic volontaire sur le dispositif pour s’identifier quand il arrive en classe.

Du coup, ce sera un pointage et pas un suivi.



Le fait qu’on puisse suivre où est un élève sans une alerte incendie (exercice ou pas), une disparition mystérieuse ou une action action volontaire de sa part me parait disproportionné.


N’empêche, grâce à ça, les élèves sont enfin sous tutelles, ils sont bien mieux surveillés, bien mieux fichés et bien mieux contrôlés que, je sais pas moi…, les détenus QhS (quartier de haute sécurité) par exemple.



Heureusement qu’on applique ça à des élèves, cette lie de notre société. Ça les empêchera de faire l’école buissonnière, ce qui est sans doute le pire crime qui existe…

<img data-src=" />








XMalek a écrit :



Ultra sécurisé et Bluetooth dans la même phrase y a que moi que ça choque ?







non c’est le truc le moins sécurisé du monde le bluetooth









XMalek a écrit :



Ultra sécurisé et Bluetooth dans la même phrase y a que moi que ça choque ?





Tout dépends de quelle sécurité on parle.

Il est très probable que ces porte clef soient de simple bacon BLE. En gros de simple émetteurs qui émettent a intervalle régulier un simple numéro. Il ne peut rien recevoir.

Ce numéro ne permet l’identification que pour celui qui est en mesure de faire l’association numéropersonne.

L’appli sur le téléphone fait ce lien après une écoute du Bluetooth environnant.



Par contre, avec au moins 4 récepteurs bien placé dans l’école, on peut géolocaliser n’importe-quel de ces portes clefs (et tout autre émetteur Bluetooth).









skankhunt42 a écrit :



L’ironie c’est que si une école de curée ne peu pas gérer ses élèves alors personne ne le peut… Dans ce genre de bahus tu peut te prendre deux heure de colles parce que tu à fait tomber une règle en ferraille en plein cours…







J’ai toujours dit que c’était des tarés. Pas étonnant que tu vois les militaires aller à la messe. Même engeance tout ça. <img data-src=" />



Dans tout les cas, la pétition est fermée sur avaaz. Le mec qui l’a ouvert a surement fini au cachot de Rocroy Saint-Vincent de Paul <img data-src=" />


perso, ce genre de choses me laisse deux sentiments :



&nbsp;- Effectivement, je trouve inacceptable que de telles solutions de surveillance (à quand la géo localisation des élèves en temps réel ?) dans l’établissement.

Surtout que d’après l’article de Next Inpact, il semblerait que la loi sur le RGPD ne soit pas respectée.





  • Ce sont les mêmes personnes* (élèves, parents d’élèves) qui s’insurgent (à raison, encore une fois) de ce genre de mesures intrusives / trop curieuses, etc … Alors que dans le même temps, elles sont les premières à confier leurs données / celles de leurs enfants à Facebook, Twitter, Snapchat et autres …



    * Alors, oui, tou(te)s les élèves n’ont peut être pas un compte sur ces plateformes, mais ça doit quand même en représenter un bon paquet …


Pour la fin de son argumentaire pas tant que ça : bossant dans la maintenance de matos médical je peut te dire que les gosses de la plupart des praticiens que je côtoie n’ont pas des masses le choix de leur orientation scolaire &gt; suivre les traces des parents dans le domaine médical est pratiquement un impératif et si c’est dans la même spécialité c’est encore mieux.

C’est comme ça qu’on se retrouve avec un taux d’échec effarant dans les filières médicales car une bonne part des élèves se retrouvent là “contre leur gré” poussés par leurs parents voir pour ceux qui arrivent quand même à décrocher leur diplôme des mauvais médecins car ils n’aiment pas leur métier.








Ricard a écrit :



J’ai toujours dit que c’était des tarés.





Pour avoir été la dedans quelques années je confirme et tu t’en rend d’autant plus compte quand tu passe dans le public qui est l’opposé ( c’est pas mieux non plus ).



&nbsp;





Juju251 a écrit :





  • Ce sont les mêmes personnes* (élèves, parents d’élèves) qui s’insurgent (à raison, encore une fois) de ce genre de mesures intrusives / trop curieuses, etc … Alors que dans le même temps, elles sont les premières à confier leurs données / celles de leurs enfants à Facebook, Twitter, Snapchat et autres …





    Beaucoup aimeraient que les données reste privées sur facebook et compagnie et beaucoup ont des comptes car pas vraiment le choix mais c’est quand même différent d’un système 100% automatique même si facebook en est pas loin sur certains types de données genres localisation gps.



Porte 75m ben faut pas etre con non plus hop je place et cache le badge dans une salle voir dans les toilettes. Je viens a l’ecole une fois par semaine pour le recharger. Ha lala la débilité quand tu nous tiens!!!!








Ricard a écrit :



J’ai toujours dit que c’était des tarés. Pas étonnant que tu vois les militaires aller à la messe. Même engeance tout ça. <img data-src=" />





Pour les militaires rien à voir, on leur a seulement dit qu’il y avait distribution de pinard gratos, avec des chips bizarres <img data-src=" />









skankhunt42 a écrit :



Beaucoup aimeraient que les données reste privées sur facebook et compagnie et beaucoup ont des comptes car pas vraiment le choix mais c’est quand même différent d’un système 100% automatique même si facebook en est pas loin sur certains types de données genres localisation gps.





En quoi c’est obligatoire d’avoir un compte facebook/twitter/snapchat/wahatelse ???



A+









dandrz a écrit :



En quoi c’est obligatoire d’avoir un compte facebook/twitter/snapchat/wahatelse ???



A+





Quand t’es jeune, c’est synonyme d’avoir une existence sociale.



Même si le vieux con que je suis trouve ça totalement idiot.









tpeg5stan a écrit :



Je ne vois pas le rapport, ce n’est pas la liberté de culte, là ce sont des lycées religieux payés par l’État, donc par tout le monde !



&nbsp;Et les droits de l’Homme (avec un grand H, hein…) et du citoyen, avec le sujet de l’article, ça me fait bien marrer que t’en parle…



Ça… Certains préfèrent que leur gosse deviennent un médecin dépressif plutôt qu’un gogo dancer heureux (par exemple <img data-src=" />). D’expérience, mieux vaut éviter de forcer un gamin à faire des études qu’il ne veut pas suivre. C’est une perte de temps parce qu’au final, il y a des chances pour qu’il reparte dans la branche dans laquelle il voulait aller en tout premier lieu.








dandrz a écrit :



En quoi c’est obligatoire d’avoir un compte facebook/twitter/snapchat/wahatelse ???





Tout simplement pour garder le contact… Si je n’avais pas facebook je pourrais dire adieu à quasiment tous mes amis. Après on pourra débattre de ça pendant des heures mais à la fin c’est celui qui ne voudra pas s’adapter qui aura tord et finira tout seul. C’est triste mais c’est comme ça, il faut s’adapter !

&nbsp;





Bourrique a écrit :



Quand t’es jeune, c’est synonyme d’avoir une existence sociale. Même si le vieux con que je suis trouve ça totalement idiot.





Alors je vais te rendre un peu moins con, le principe du réseaux social est simplement de pouvoir garder facilement le contact après tu est libre d’en faire ce que tu veut. Tu peut très bien l’utiliser pour partager des photo de ton nouveau né dans un groupe familles ou alors de publier tes vidéos de manière publique en mode “wésh wésh”.



Le vieux con de 20 ans que je suis n’a ni Twitter, ni Snapchat, ni Facebook… juste un téléphone et des adresses mails. Ça marche très très bien pour avoir des potes.



Et je suis pas contre les réseaux sociaux, personnellement. Je suis contre Facebook, Twitter, etc. Mastodon ou Diaspora* me posent aucun soucis (même si je les utilises pas – je n’ai jamais eu l’utilité d’un quelconque réseau social pour le moment). Je suis par contre fermement dégoûté du fait que ce soit presque devenu obligatoire…


Il y a quelques infos supplementaires chez lemonde.fr :

https://mobile.lemonde.fr/pixels/article/2018/07/23/un-lycee-accuse-de-vouloir-s…



Dont le passage sur la StartUp :



Sa fondatrice a un profil atypique : lycéenne, âgée d’à peine 16 ans à l’époque, et étudiante en filière littéraire, Philippine Dolbeau avait collectionné les prix, et reçu le soutien d’entreprises comme Qwant et Apple.








Br31zh a écrit :



Le vieux con de 20 ans que je suis n’a ni Twitter, ni Snapchat, ni Facebook… juste un téléphone et des adresses mails. Ça marche très très bien pour avoir des potes. Je suis par contre fermement dégoûté du fait que ce soit presque devenu obligatoire…&nbsp;



&nbsp;

Ça marche très bien pour toi mais tu verra qu’en grandissant ça marchera de moins en moins… Le téléphone c’est pas terrible pour communiquer de façon légère et les mails c’est pareil. Je suis aussi dégouté que toi voir plus vu qu’il y avait d’autre système de communication à l’époque ou tu n’était même pas né mais personne c’est sortit les doigts et tous le monde c’est fait bouffer par facebook.









skankhunt42 a écrit :



à la fin c’est celui qui ne voudra pas s’adapter qui aura tord et finira tout seul. C’est triste mais c’est comme ça, il faut s’adapter !&nbsp;

&nbsp;











Br31zh a écrit :



Je suis par contre fermement dégoûté du fait que ce soit presque devenu obligatoire…





On a tellement plus de temps pour soi quand on ne voit personne (comprendre voir des amis).&nbsp;

On voit plein de gens qui ont besoin des autres pour exister, je trouve ca triste. Souvent ils ont plein d’“amis”, sauf qu’en fait ils ont des connaissances, qui ont besoin eux aussi de voir pleins de gens pour se sentir exister, un cercle de contacts superficiels en somme.

Le jour ou ils auront un soucis, il y aura plus personne (ne reste que les vrais amis dans ce cas = personne dans leur cas)

&nbsp;

Une petite famille (femme, voire enfants, c’est tout) ça suffit amplement a combler le besoin génétique de contact.

&nbsp;

Etre associal c’est l’avenir, la nouvelle génération supérieure qu’aujourd’hui personne ne comprend <img data-src=" />

En plus on rigole bien, les autres vous prennent pour un fou :p



Je dois être un cas a part alors … largement plus de 20ans et sans aucun compte sociaux et pourtant ma vie sociale va très bien. Pas besoin d’afficher 500 “amis”


En soit, je ne suis pas certain de voir ce qu’il y a de plus dérangeant qu’auparavant du point de vue sécurité des données:

Ma présence était notée sur pronote au lycée après l’appel de l’enseignant (d’ailleurs il me semble que par défaut chaque étudiant était noté présent), ici le récepteur se charge juste de remplir une interface équivalente avec sans aucun doute une vérification rapide de l’enseignant concernant la validité des entrées (gain de temps assez faible pour un prof connaissant bien sa classe ou juste en comptant).



La polémique c’est qu’un badge donne comme information ta présence dans un rayon de 75m ? Ce ne sont ni tes coordonnées GPS, ni ton carnet de correspondance qui transitent (je comprends par contre que cela pourrait être une dérive avec un badge qui regroupe toutes ces infos).&nbsp;



Par contre j’y vois juste une outil pour résoudre un faux problème sauf cas d’évacuation et encore avec la trop grande portée du dispositif, l’élève peut encore être sur une zone dangereuse.



Concernant l’absentéisme en étude sup’ dont certain ont l’air de faire un grand cas (bonjour mai 2018), il n’y a pas de solution miracle et il y a peu d’étude où la présence à un cours suffit à augmenter les chances d’avoir de bons résultats. Au mieux, cela peut assurer à un certain d’avoir des résultats passables pour des matières ne demandant pas trop d’activité autre que fouiller sa mémoire.

Le taux d’absentéisme dans un cours est avant tout relié à l’intérêt qu’y voit les étudiants et l’intérêt que lui donne l’enseignant. La chose n’en ai que plus difficile face à un amphi: qu’étais-je heureux de découvrir qu’un prof qui me paraissait chiant&nbsp; dans un amphi de 200-300 élèves savaient rendre les choses bien plus vivantes et intéressantes lorsque 5 ans plus tard je le retrouvais pour un cours avec 20 à 30 étudiants.








Mimoza a écrit :



Je dois être un cas a part alors … largement plus de 20ans et sans aucun compte sociaux et pourtant ma vie sociale va très bien. Pas besoin d’afficher 500 “amis”







La même. Pas de compte facebook et ça m’a pas empêché de faire un barbecue ce week-end avec quelques potes (qui viennent de “loin”). Par contre j’utilise whatsapp, c’est plus simple pour les conversations de groupe et savoir qui ramène quoi. <img data-src=" />









Mimoza a écrit :



Je dois être un cas a part alors … largement plus de 20ans et sans aucun compte sociaux et pourtant ma vie sociale va très bien. Pas besoin d’afficher 500 “amis”





J’ai commencé le lycée quand Facebook prenait de l’ampleur: entre ce moment et maintenant où je finis mes études, je peux voir à quel point l’information ne transite plus que par le bouche à oreille (pas toujours simple quand les cursus se diversifient énormement) et facebook avec une manque flagrant d’interaction directe en dehors de ça.



SMS, messagerie instantannée (sans groupe de discussion) tu n’y as plus rien qui y passe. La quasi totalité de la communication événementielle BDE/asso de certaines écoles se fait uniquement par facebook/twitter avec le minimum de moyen alternatif pour être au jus sans que quelqu’un en ait causé par hasard.

Heureusement nous les affiches étaient encore reine sur les panneaux dans les escaliers et dans les deux étages principaux.



Ce porte-clés est une version high-tech de la petite clochette que les moutons portent au cou.

&nbsp;


pas mal, mais dans la vrai vie la sanction pecunière n’est pas appliqué. C’est un peu le bon père de famille des ecole privée. Ceux qui abusent sont sanctionné, pas les autres. incroyable ! hein !



la carte de cantine de ma fille (avec un code barre), est sensé être facturé 5 euros en cas de perte. Elle l’a perdu 3 fois dans l’année, jamais eu besoin de sortir 5 euros. enfin perdu, retrouvé dans la machine à lavé ! <img data-src=" />


j’ai toujours trouvé marrant ceux qui se permette un avis tranché alors qu’il ne sont pas concerné et on une imagination dont jules verne pâlirait de jalousie.



tiens ca me rappelle la startup qui proposait de faire les devoirs, le tollé ! <img data-src=" />alors que cela permettait d’avoir des corrigés bien expliqués, bref une concurrence feroce a acadomia et autre, un peu le uber des cours particuliers.


Exactement le même avis sur les réseaux pseudos sociaux, du défouloir pour m’as tu vu en mal de reconnaissance de la part des autres. (quand on voit que le plus gros réseau “social” est l’œuvre d’un asocial notoire perso je suis mort de rire)



A 45 piges je ne suis inscrit sur aucune de ces conneries et si je n’ai peut être pas des milliers d’amis virtuels j’ai en revanche un petit cercle d’amis réels (dont certains que je connais depuis le collège) sur lesquels je sais pouvoir compter en cas de problème, et la réciproque qui savent qu’ils peuvent compter sur moi n’importe quand, amis que je vois pour la plupart très régulièrement et avec qui téléphone et mail suffisent pour garder le contact.

Pour moi c’est ça des amis. (si je ne ressent pas le besoin de garder très régulièrement le contact c’est que je ne considère pas la personne comme un(e) ami(e), donc pas besoin de “réseaux sociaux” pour ça)



Certains forums m’ont également permis de rencontrer des gens (c’est ça une interaction sociale, pas distribuer des pouces levés sur la photo du dernier caca du matin) avec qui je partage des centres d’intérêts communs même si là je parlerais plus de connaissances que d’amis au sens 1er du terme. (quoi que certains puissent devenir des amis au fil du temps)

il m’arrive parfois de lier connaissance avec de parfaits inconnus au détour d’un chemin lors d’une sortie VTT, lors d’une cession aéromodélisme, d’une sortie photo, etc …, bref pour moi le social ça se fait hors de chez soit en rencontrant des vrais gens pas le cul vissé sur une chaise devant un ordinateur et je trouve triste qu’on soit de moins en moins à penser ainsi. (la plupart des “jeunes”, et quelques moins jeunes, que je connais tu leur enlève leurs tablettes, smartphones, et accès internet ils sont complètement désemparés, comme si on leur avait enlevé la seule chose importante dans leur vie sans laquelle ils ne peuvent plus exister, c’est juste hallucinant, et limite effrayant)








Guinnness a écrit :



Exactement le même avis sur les réseaux pseudos sociaux, du défouloir pour m’as tu vu en mal de reconnaissance de la part des autres.



&nbsp;

Un peu comme la section commentaire de NXI.





A 45 piges je ne suis inscrit sur aucune de ces conneries



Tu es pourtant ici, sur un réseau social (Def: Réseau social groupe de personnes liées par des goûts, des intérêts communs), à te défouler dans un post contre ceux qui sont différents de toi.

Et surtout, tu fais de ton mieux pour te conformer à la doxa majoritaire, pour bien montrer que tu fais partie du troupeau.

Tu en rajoutes même une couche, histoire d’obtenir un peu de reconnaissance de ton troupeau.



Tu te crois renard, peut-être même loup… mais regarde tes pattes, aucune griffe seulement un sabot fendu. Regarde ton dos, ta toison est peut-être grise, mais elle boucle et pousse à l’infini.









Crazy-gump a écrit :



SMS, messagerie instantannée (sans groupe de discussion) tu n’y as plus rien qui y passe. La quasi totalité de la communication événementielle BDE/asso de certaines écoles se fait uniquement par facebook/twitter avec le minimum de moyen alternatif pour être au jus sans que quelqu’un en ait causé par hasard.





C’est que le lobbying, la publicité, et les diverses incitations mises en place par les “réseaux sociaux” fonctionnent à plein (en même temps c’est de fait les rois du social engineering et c’est de toutes façons vital pour eux vu qu’ils ne vivent que de la marchandisation des infos personnelles de leurs utilisateurs et du profilage poussé associé), ça et la fainéantise/moutonnage des utilisateurs qui choisissent la solutions de facilité par flemme de chercher d’autres solutions voir d’utiliser celles qui existaient avant (bah ouais publier un truc sur son mur c’est plus facile de que de mettre en place une mailling list par exemple, après tout “tout le monde” est sur Facebook aujourd’hui … <img data-src=" /> )

C’est “grâce” à ce genre de comportement que l’amis Zucky fait aujourd’hui parti du peloton de tête des plus grosses fortunes du monde sans jamais avoir rien crée de tangible ou de vraiment important, juste en vendant “le cul” de ses utilisateurs au plus offrant.



Ca fait longtemps que l’appel ne se fait plus sur papier. Le prof le fait sur PC/smartphone et ça remonte à la vie scolaire, personne ne repasse plus derrière. Les messages pour prévenir les parents sont déjà envoyés automatiquement quand un prof signale l’élève absent. Bref, ce truc ça n’apporte rien, l’enseignant doit quand même vérifier que tout le monde est là au cas où un malin aurait passé le badge à son copain.


Le but de ce genre de réforme est de faire des économies pas de suivre les élèves avec un marquage à la culotte. Avec la fin programmée des emplois aidés dans toute la France, les bahuts se retrouvent à poil pour tout ce qui est aministratif et vie scolaire (depuis Hollande les profs sont préservés&nbsp; des baisses d’effectif après une baisse de 80 000/100 000 sous Sarko). Sans même parler des agents d’entretien qui manquent beaucoup aujourd’hui.



Il est clair que ce genre de suivi peut dériver très vite, une pression des parents, un événement exceptionnel et on justifiera d’aller encore plus loin (coupler les caméras avec les badges, placer des récepteurs dans les futurs uniformes).&nbsp;



Pour le moment, même avec des logiciels qui sont utilisés aujourd’hui, la vie scolaire n’arrive à “suivre” que très peu de monde et&nbsp; est déjà submergée par les “cas” (absentéisme, discipline, victime, situation familiale compliquée, malade etc.)



&nbsp;Bientôt aux USA on entendra parler de vie scolaire augmentée par IA et là on pourra se faire du mourron, beaucoup de mourron.



&nbsp;


Je croyais que les objets connectés étaient interdits dans l’enceinte des établissements scolaire dorénavant <img data-src=" />


Je partage le même constat hélas.


Hey descend de ton Olympe Jupiter, la place est déjà prise de toutes façons <img data-src=" />, avec tes belles phrases prémâchées et ton ton condescendant à 2 balles.



Mon post était juste en réponse à ceux qui affirment qu’il est impossible de se faire des amis sans FB ni de garder contact avec eux (merde mais comment on faisait avant alors ?), forcément si tu fais partie de ceux là on ne va pas se comprendre (et là j’aurais envie de te dire à mouton, mouton et demi du coup …) à moins que tu ne sois juste actionnaire de cette boite ou pire community manager chez eux.

Dans les 3 cas la discussion n’a pas lieu d’être poursuivie.


Bah ils commencent doucement à mettre en place un pistage avec un petit badge BT qui coûte que dalle, histoire de limiter les pertes en cas de rejet massif, dans un établissement test et au cas où ça passe crème on passe à la vidéo surveillance avec reconnaissance faciale et c’est parti pour le contrôle de masse généralisé.



Comme d’autres avant je ne comprend pas comment la CNIL peut avoir avalisé ce genre de choses, si elle l’a fait.








bilbonsacquet a écrit :



Je ne vois pas le rapport







relis l’article 18, liberté de la pratique et de l’enseignement religieux. Par ailleurs, les parents se battent pour inscrire leurs enfants dans le privé, et l’article 26.3 précise bien que c’est eux en premier lieu en charge de l’éducation des enfants.





ce sont des lycées religieux payés par l’État, donc par tout le monde !





La cour des comptes s’est déjà penchée sur la question. L’enseignement privé permet à l’État d’économiser énormément de sous (il est moins cher) et en plus il est plus efficace.



À titre personnel, en ce qui concerne le financement je serais pour un système de chèque scolaire façon Suède ou Chili.









Guinnness a écrit :



Pour la fin de son argumentaire pas tant que ça : bossant dans la maintenance de matos médical je peut te dire que les gosses de la plupart des praticiens que je côtoie n’ont pas des masses le choix de leur orientation scolaire &gt; suivre les traces des parents dans le domaine médical est pratiquement un impératif et si c’est dans la même spécialité c’est encore mieux.

C’est comme ça qu’on se retrouve avec un taux d’échec effarant dans les filières médicales car une bonne part des élèves se retrouvent là “contre leur gré” poussés par leurs parents voir pour ceux qui arrivent quand même à décrocher leur diplôme des mauvais médecins car ils n’aiment pas leur métier.





Et du coup tu conseilles quoi ? Virer les gens d’études de médecines par ce qu’ils ne sont pas passionnés, même s’ils peuvent réussir quand même à la fin ? Interdire aux fils de médecin d’être médecin ?&nbsp;

Pour la médecine il me semblait que le gros de la sélection se faisait à la fin de la première année, ça me semble un peu exagéré de les tracer pour ces raisons.









bilbonsacquet a écrit :



Je ne vois pas le rapport, ce n’est pas la liberté de culte, là ce sont des lycées religieux payés par l’État, donc par tout le monde ! &nbsp;





N’importe quoi. Seuls les profs, qui sont des fonctionnaires assimilés grade A sont payés par l’état (si l’école est sous contrat). Même la cantine n’est pas financée, souvent le coût du self revient plus cher aux parents que les frais d’inscription.



Elle est belle la start up nation, la techno au secours des glands








DayWalker a écrit :



En TP / TDs / Exam, je ne vois pas comment on peut assurer sans être là (parce qu’en TD, il y a toujours des choses “un peu hors du sujet de l’exercice” qui est explique, suite à des questions. En TP, on manipule directement des plateformes/équipements pour “voir” ce que ca fait, et en Exam pour des raisons évidentes).



&nbsp;En amphi, c’est plus discutable… Mais assez curieusement, rares sont les absents récidivistes à se trouver dans la première moitié de promo. Curieux, non ?





&nbsp;

J’aimerai bien voir les données brutes ayant permis d’arriver à ce résultat.

J’en suis un de ces absents récidivistes en amphi et pourtant je suis désormais enseignant chercheur (et je suis loin d’être le seul dans ce cas).





&nbsp;

Il y a bien évidemment des étudiants qui ne viennent pas car ils n’ont aucune motivation. Mais même dans ce cas, j’ai du mal à les blâmer et je ne vois pas en quoi l’exclusion les aiderait…

D’ailleurs vu la situation actuelle, la folie parcoursup et tout le tralala, il est très rare de trouver des étudiants surs de leurs parcours en licence et c’est bien normal (après ça se décante). Et comme il est difficile de se motiver sans objectif…





Mais il y a aussi l’autre cas : les mauvais enseignants.

Et par un incroyable hasard, les enseignants qui subissent et se plaignent le plus de l’absentéisme ou du manque d’attention des étudiants sont… les plus mauvais !

Je me souviens parfaitement des enseignants dont le cours était un calvaire à suivre, je les côtoie en tant que collègue maintenant et j’en plaint d’autant plus les étudiants.

Ces mêmes enseignants tellement mauvais qu’en loupant la quasi totalité des cours et en me cultivant seul à la maison (merci internet) j’étais sans problème dans le premier quart de la promo…



Seriez vous un de ces enseignants ?

Si c’est le cas, je vous enjoint à une grosse remise en question. Quant la moyenne est catastrophique année après année, qu’une grande partie des étudiants fait la gueule en arrivant en cours et que l’autre est soit absente, soit pionce sur les bureaux c’est clairement que le problème vient du pupitre !

&nbsp;

&nbsp;



L’absentéisme n’est clairement pas la cause du problème, il en est une conséquence.

Et on ne règle pas un problème en masquant les conséquences, on ne fait que l’aggraver.









LostSoul a écrit :



Depuis quand les établissements scolaires sont-ils autorisés à prendre des sanctions financières ? <img data-src=" />





Depuis qu’on te facture des cartes de self, et que s’il tu la perd ou la détruit elle doit être remplacé à tes frais, comme pour les livres ou les casiers…









bilbonsacquet a écrit :



Les lycées religieux (quelque soit la religion) devraient de toute façon être interdits, mais bon ce sont des pro du lobbying.





Ça te surprendra peut-être, mais un lycée religieux n’est pas forcément un lycée ou est enseigné la religion. Certains sont en tout point similaire à l’enseignement public dans leur cursus et leur gestion. Les interdires par principe n’apporte absolument rien, tout en attaquant la liberté de religion et la liberté d’entreprendre. On a vu mieux, comme manœuvre.







MisterDams a écrit :



Quand je vois le temps perdu à l’école à cause de ça, à payer un pion pour ramasser les petits papiers dans toutes les salles (puis sûrement quelqu’un pour saisir l’ensemble)





C’est du passé, ça. Maintenant, les profs (dans le public du moins) se connectent à un outil en début de cours, sur lequel ils saisissent directement l’appel. Pas de pion qui passe, pas de consolidation ultérieure nécessaire.



Des gens pas passionner qui vont en générale même si ils réussissent ne vont pas devenirs médecins, je pense qu’il parlais du gâchis de l’orientation pousser par les parent tu feras ça car on est médecin notaire architecte depuis 15 génération, après ouais la première année écrème pas mal mais ça n’empêche pas que des élèves peut voire pas motiver&nbsp; continue quand même non pas pour faire plaisirs mais que les parent impose ça.&nbsp;

&nbsp;

mais je pense que c’est un autre problème.



Concernant la news ça ne me choque pas tellement c’est une ecole priver donc au parent de gueuler un coup&nbsp;

et que tout&nbsp; les élèves de faire un journée sans badge.



Perso j’attends l’article disant que le bouzin a été piraté&nbsp; :harou:


Ils perdent tant de temps que ça pour faire l’appel “classique” ? En tout cas l’emploi du Bluetooth me parait moyennement idéal pour de tels appareils.

“dans l’hypothèse par exemple d’une sanction automatisée consécutive à plusieurs absences.” Ça c’est pour entraîner les jeunes à faire face aux futurs radiations Pôle Emploi automatique. C’est pas si mal :




  • Mais monsieur, j’étais présent la semaine dernière !

  • L’appli dit que non, donc vous n’étiez pas là.

  • Mais vous m’avez vu tout les jours !

  • L’appli dit que non, donc vous n’étiez pas là.

  • Mais…

  • Au bûcher, hérétique !!!


ça me rappelle les écoles en Irlande du nord où tu as les écoles catholiques les écoles protestantes et les école mixte. Les deux premières ayant comme différence surtout la religion des élèves qu’ils acceptent.


Si c’est dans le cadre d’une formation anticipée à Pôle Emploi, tout s’explique <img data-src=" />





Je pense surtout qu’ils vont soit perdre du temps, soit ne rien gagner : Dans tous les cas il faudra faire un appel classique puisque c’est la présence de l’élève et non du porte clés que l’on cherche à déterminer. Au moins pour vérifier que chaque élève à son porte clés attitré…



&nbsp;


Heu, la plus grande partie des étudiants travaillent pour financer leurs études, d’autres ne sont là que pour la bourse sans aucun espoir de réussite, d’autres décrochent parce qu’ils sont mal préparés au supérieur etc.



Donc, non il n’y a pas que le prof qui explique l’absentéisme, sans compter le problème des horaires et des transports quand les cours finissent après 18h 19h.








Guinnness a écrit :



Mon post était juste en réponse à ceux qui affirment qu’il est impossible (…)





Ton post était juste l’illustration parfaite d’un comportement moutonnier très à la mode depuis quelques temps (toujours ?): se croire un loup et réunir en bande de loups bêlants.

&nbsp;



(et là j’aurais envie de te dire à mouton, mouton et demi du coup …)



Mais évidemment ! Tu crois que je peux être autre chose que ce que la nature a fait de moi ?&nbsp;

Je suis un être grégaire par nature, je me trouve des troupeaux parce que j’en ai besoin, comme ceux de mon espèce.Ma principale différence avec toi, ce n’est pas mon espèce, c’est juste que je suis conscient d’être entouré de mes semblables où que j’aille.

&nbsp;Et que même quand je décide de sauter au-dessus de la barrière de mon enclos, c’est toujours pour arriver dans un autre enclos, avec des moutons à la toison légèrement différente. Mais des moutons qui sautent la barrière pour arriver en forêt, il n’y en a pas… et même s’il y en avait, il ne tiendrait pas longtemps.



&nbsp;

à

moins que tu ne sois juste actionnaire de cette boite



Phrase symptomatique d’un de tes troupeaux: “Ouh, les vilains actionnaires ! “.

Comme le reste de ton troupeau, tu n’as pas l’ombre d’une connaissance sur ce qu’est la bourse et son intérêt pour une entreprise, mais tu as trouvé un bouc bélier émissaire facile…

&nbsp;



“un établissement catholique parisien”

Tout est dit.


On peut toujours rappeler à ceux qui sont contre qu’il existe un enseignement public et gratuit en France, personne n’est pas obligé de suivre l’enseignement d’une secte.


C’était mieux avant. On pouvait boire des bières à la cantine.








Norde a écrit :



Si c’est le cas, je vous enjoint à une grosse remise en question. Quant la moyenne est catastrophique année après année, qu’une grande partie des étudiants fait la gueule en arrivant en cours et que l’autre est soit absente, soit pionce sur les bureaux c’est clairement que le problème vient du pupitre !







Je partage une grande partie du constat, mais j’ajouterais qu’il y a aussi des cas où le prof est valable, mais la matière en elle-même (souvent le prof n’a pas choisi de l’enseigner) est inutile/chiante/ne correspond pas à ce que cherchent les élèves/etc. et on retrouve un absentéisme et une motivation similaires.



Je ne suis pas prof, mais j’imagine que c’est relativement facile de voir la différence









Faith a écrit :



Un peu comme la section commentaire de NXI.



Tu es pourtant ici, sur un réseau social (Def: Réseau social groupe de personnes liées par des goûts, des intérêts communs), à te défouler dans un post contre ceux qui sont différents de toi. Et surtout, tu fais de ton mieux pour te conformer à la doxa majoritaire, pour bien montrer que tu fais partie du troupeau. Tu en rajoutes même une couche, histoire d’obtenir un peu de reconnaissance de ton troupeau. Tu te crois renard, peut-être même loup… mais regarde tes pattes, aucune griffe seulement un sabot fendu. Regarde ton dos, ta toison est peut-être grise, mais elle boucle et pousse à l’infini.





Au final un post d’un geek sur nxi vu par un noob est aussi mal vu qu’un poste de noob sur facebook par un geek. Naturellement le phénomène de cercle amplifie grandement les choses, un geek aura plus de chance d’avoir d’autres amis geek et de ne pas avoir besoin de facebook et inversement.



Facebook et compagnie c’est pratique pour garder le contact avec des amis un peu éloignés ou on aurais surement pas de contact en passant par mail / sms / ect. Bien entendu j’ai quelques “kikou” dans la liste qui saoulent avec leur postes à la con et en quelques clics tu peu masquer leur publications.



&nbsp;



Ce n’est en effet pas seulement la qualité des enseignements qui expliquent l’absentéisme.

&nbsp;Ma sa part est importante. Sinon pourquoi certains enseignant n’auraient que peut de problèmes d’absentéisme alors que d’autres frôlent la catastrophe ? (ce pour une même discipline). Sans parler du manque d’attention…







Par contre ce n’est absolument pas la majorité des étudiants qui travaillent pour financer leurs études, loin de là (sauf sur le sondage de 2014 de letudiant.fr ou ils sont environs 50% à travailler toute l’année, rien que ça…).



D’après l’INSEE, selon les données de 2004-2006 pour la France et celle de 2018 pour la région Bretagne ils sont entre 10 et 15% à travailler toute l’année (régulièrement ou occasionnellement) pour des raisons financières (les emplois en rapport direct avec la formation ne sont pas pris en compte).



Les étudiants présents uniquement pour la bourse sont une très petite minorité et pour les cours qui finissent tard cela dépend des transports en commun (à Lyon cela ne pose pas de soucis. En revanche les étudiants qui travaillent sont pénalisés. On a d’ailleurs souvent des demande d’aménagement horaires en ce sens)







Bien évidemment tout cela est biaisé puisque pour accéder aux études supérieures, il faut déjà en avoir les moyens. Les enfants de classes sociales défavorisées sont minoritaires et encore on ne parle que de ceux qui ont une classe sociale ! Cf. les données de 2014.











Le problème d’accès aux études principales est principalement du au manque de moyens financiers (et donc dépendant de l’origine socio-économique).

L’absentéisme par contre c’est principalement lié à un manque d’intérêt. Et l’intérêt ça se suscite :)

Je dis ça car dans l’enseignement supérieur il n’y a aucune formation à l’enseignement…

&nbsp;








tpeg5stan a écrit :



Je partage une grande partie du constat, mais j’ajouterais qu’il y a aussi des cas où le prof est valable, mais la matière en elle-même (souvent le prof n’a pas choisi de l’enseigner) est inutile/chiante/ne correspond pas à ce que cherchent les élèves/etc. et on retrouve un absentéisme et une motivation similaires.



Je ne suis pas prof, mais j’imagine que c’est relativement facile de voir la différence





Tout à fait, on peut arrondir les angles quand le programme est mauvais mais pas faire de miracle.

Le problème se pose surtout dans l’enseignement secondaire ou les programmes sont défini par l’état.



Dans l’enseignement supérieur nous sommes relativement libre et une matière dépend de/des enseignants référents (sauf avec certains tyrans qui imposent leur vision, même si c’est un fiasco depuis 10 ans).

&nbsp;Mais en général chaque enseignant à sa partie et n’enseigne que sa spécialité. Le problème de la matière existe aussi mais peut être facilement changée (si quelques personnes en ont la volonté).









lolotwingo a écrit :



Le jour ou ils auront un soucis, il y aura plus personne (ne reste que les vrais amis dans ce cas = personne dans leur cas)





Le mieux est surtout de ne jamais ce retrouver dans la merde car même les vrais amis ne peuvent pas toujours aider simplement parce qu’ils ne seront physiquement pas la, idem pour la famille.

&nbsp;





lolotwingo a écrit :



&nbsp; Une petite famille (femme, voire enfants, c’est tout) ça suffit amplement a combler le besoin génétique de contact.





L’ironie c’est que quand tes amis fondent une famille tu perd une interaction forte avec eux et à la longue tu finis par te retrouver tout seul… Et généralement même si tu arrive à te faire intégrer dans sa familles tu ne pourra pas agir comme tu voudra sinon tu risquera de passer pour un abrutis au yeux de sa compagne ( et lui aussi ).



Ce qui me rend dingue chaque jours au niveau de la famille au sens large c’est que les personne qui ont une grande familles auront plus de chance d’avoir une famille encore plus grande et encore moins de temps libre pour les amis alors qu’a contrario si tu à une famille réduite tu à plus de chance de te retrouver seul à la longue.



La période de noël étant vraiment la plus difficile étant entouré de potes avec des familles gigantesque ou au mieux sur deux semaines ils auront une soirée de libre, alors que moi seul avec mes parents je “fonce” sur le pc pour jouer le soir de noël juste après le repas…



VDM…



Ils auront le droit a une petite cage dans la cour de récréation? Comme des poules pondeuses? <img data-src=" />


Je trouve ça marrant le débat du “Moi j’ai Facebook pour garder le contacte avec mes amis” et la réponse qu’on à droit a 95% du temps :” Lol il garde le contacte avec ces {insérer un nombre absurdement grand} ‘Amis’, Moi j’ai {insérer moyen de communication antérieur à 2004} et ça suffit largement a communiquer avec mes dizaine de ‘Vrais Amis’ “ comme si il était impossible de faire ça en changeant l’intermédiaire de communication…



Perso c’est un mix de tout, mais je préfère quand même les moyens qui permettent de communiquer à plusieurs personnes en même temps de manière simple et légère depuis plusieurs plateformes en mêmes temps, et si au travers de la même application/service on a accès à plusieurs modes de communication, c’est encore mieux.








recoding a écrit :



J’espère que cette tentative va échouer lamentablement. Genre destruction massive des portes clefs.



Merci les startups disruptives, les fondateurs ont tellement séché l’école qu’ils n’ont pas lu 1984?





Pas vu si tu as eu une réponse mais la créatrice de NewSchool avait 16 ans en 2016, donc à peine majeur (et mature ?).



C’est d’une débilité sans nom …









ProFesseur Onizuka a écrit :



Ils auront le droit a une petite cage dans la cour de récréation? Comme des poules pondeuses? <img data-src=" />





Les miennes sont en liberté dans le jardin



On pourra laisser son badge en permanence à l’ecole sans le ramener chez soit?



Sinon qu’en est il de l’application de l’etude comme quoi l’exposition à l’emission des ondes blutooth près des parties génitales entrainerait une perte de la fertilité? parce que là on va reduire la natalité de ceux qui paieront nos retraites!


et meme du vin rouge!


Autant je peux comprendre l’intérêt de Pronote ou des dispositifs du même ordre, autant ce machin Bluetooth… Cet argument des 2min30s multiplié par X, c’est tellement stupide… Et honnêtement, quel-le prof normalement constitué-e se contentera de voir que ses élèves sont bien dans un rayon de 75 m de son smartphone en cas d’évacuation / urgence ? Quel temps va être perdu à résoudre des soucis techniques de batterie, de clé défaillante, de smartphone de prof qui déconne, de listes mal synchronisées…? Là où l’appel, malgré son côté bébête, est un rituel social qui a son utilité en début de cours, et amène au même résultat. Mieux, un-e prof qui connaît bien ses classes est moins susceptible d’en oublier un “en cas d’urgence”, ni de se faire avoir par le ou la maline pointant pour les camarades. Le tout fourni par une start-up qui facture sans doute cher ce service fleurant le solutionnisme technologique bien daté.

Tant que ça reste dans le privé, je m’en fous (c’est même intéressant, ils serviront de laboratoire, comme ça), mais il me semble utile d’inverser rapidement la tendance médiatique ayant consisté à encenser cette boîte sous prétexte qu’elle était portée par une lycéenne présentant bien - et dont les proches avaient probablement leurs entrées, mais je m’égare.

&nbsp;







lolotwingo a écrit :



Une petite famille (femme, voire enfants, c’est tout) ça suffit amplement a combler le besoin génétique de contact. &nbsp;



D’après ce que je vois autour de moi, je ne mettrais pas tous mes œufs sociaux dans le seul panier familial. Même si je te souhaite que tout se passe bien avec femme et enfants ad vitam, ben c’est pas toujours le cas.



Ouuui.



C’était mieux avant.








lolotwingo a écrit :



&nbsp;

Une petite famille (femme, voire enfants, c’est tout) ça suffit amplement a combler le besoin génétique de contact.

&nbsp;





Oui, et le jour où ta femme se barre, tu as plus personne, super <img data-src=" />









mizuti a écrit :



Oui, et le jour où ta femme se barre, tu as plus personne, super <img data-src=" />





d’où le “voire enfants” ;)

Déjà loin <img data-src=" />



Et donc, Qwant (oui, le moteur de recherche qui prétend se soucier de la vie privée des gens) soutient plus qu’activement ce flicage généralisé d’élèves de collège-lycée…



https://blog.qwant.com/fr/qwant-soutient-le-projet-new-school-itw-de-sa-jeune-fo…

(Qu’une personne tienne des propos contenant autant de bullshit langagier macroniste à la seconde, à seulement 16 ans… C’est où qu’on signe pour faire prolonger le délai légal pour une IVG jusqu’à 20 ans ?)



Dommage, j’aimais bien le principe d’un moteur de recherche européen qui pourrait être une alternative non US à Google. Et ils avaient une bonne réputation et des gens leur faisaient confiance… Là, c’est plus du tout possible. Heureusement que j’utilise DDG pour les recherches sur le Web, mais il est US.



Ciao, Qwant ! Fallait pas soutenir une telle chose. Comptez sur moi pour toujours vous rappeler que vous cautionnez la surveillance généralisée sous prétexte de « sécurité ».&nbsp;<img data-src=" />








skankhunt42 a écrit :



Ça marche très bien pour toi mais tu verra qu’en grandissant ça marchera de moins en moins… Le téléphone c’est pas terrible pour communiquer de façon légère et les mails c’est pareil. Je suis aussi dégouté que toi voir plus vu qu’il y avait d’autre système de communication à l’époque ou tu n’était même pas né mais personne c’est sortit les doigts et tous le monde c’est fait bouffer par facebook.







J’ai 45 ans. Je n’ai pas, je n’ai jamais eu et je n’aurais jamais de compte Facebook, Twitter et autres saloperies.

Et je m’en porte très très bien. Continuer de faire croire (même de bonne foi) qu’avoir un compte FB est vital, c’est participer à l’hégémonie de ces multinationales.

Si je veux voir un copain, je l’appelle, ou je lui envoie un sms et ça marche très bien. Je me fous complètement de voir les photos des repas de gens que je ne connais pas, ou avoir des nouvelles de leur chien. Ca n’au AUCUN intérêt.



C’est un traitement de données personnelles complètement disproportionné par rapport à la finalité recherchée. On cherche juste à savoir si l’élève est présent, pas retracer son parcours à l’aide d’une capsule bluetooth. De plus le moyen mis en oeuvre est inadapté étant donné que s’il n’est pas couplé d’un appel en classe, rien n’empêche un élève d’emporter plusieurs badges/ portes clés avec lui.



De plus, je suis curieux de voir le PIA qui va être réalisé sur ce traitement de données personnelles (surveillance systèmatique + personnes vulnérables). Je ne vois pas dans quel monde, à l’heure du RGPD, ce “flicage” généralisé d’élève (par bluetooth!!!) pourrait recevoir l’aval de la CNIL sur le pan sécurité/risques pour les droits et libertés des personnes.



Bref, on en parlera plus en octobre après une belle petite mise en demeure d’arrêter le traitement.








trOmAtism a écrit :



C’était mieux avant. On pouvait boire des bières à la cantine.







<img data-src=" />



Et fumer ses gitanes dans la classe (avec la fenêtre entrouverte) pendant les cours. Je m’en souviens encore du prof’ de CM1 qui faisait ça.









mizuti a écrit :



Oui, et le jour où ta femme se barre, tu as plus personne, super <img data-src=" />





Et ? Je serais très triste, mais pour l’aspect sentimental, pas parce que “je suis tout seul”.



Les relations sentimentales et sociales n’ont rien à voir, j’ai besoin de la 1ère, mais me fout complètement de la 2ème.&nbsp;

Concrètement mes rares amis historiques je les voit une ou deux fois par an maximum, et quand je les vois au bout d’une heure ou deux ca suffit.

Ma femme est pire (pas d’amis réel du tout), on s’est bien trouvé <img data-src=" />



Bref mon propos c’était surtout de noter qu’à côté des accro aux réseaux sociaux (souvent beaucoup de superficiel), et de ceux qui ont des amis réels “à l’ancienne” (parfois superficiel aussi), il y a une troisième catégorie qui n’ont aucune envie de voir les autres, et sont très heureux comme ça ;)

Dans ce dernier groupe il y a des variantes : ceux qui n’aiment pas les autres, ceux qui en ont peur, ceux qui n’y trouvent pas grand intérêt (moi), …





J’en profite pour faire un gros HS mais qui me titille depuis un moment puisqu’on ne peut quasiment plus poster nulle part quand on est pas abonné : plus ca vient moins on peut lire les articles, quasiment tout est privé (même Flock, allo quoi). Je pense que c’est arrivé à un stade ou je vois mal comment vous pouvez recruter de nouveaux abonnés. Pour s’abonner il faut pouvoir juger de la qualité, inclus le niveau d’argumentation dans les commentaires, ce que ne peut plus vraiment faire le nouveau qui arrive.

Moi je suis ici depuis très longtemps donc je sais que la qualité est là (je ne m’abonne pas, oui je suis un abruti :p j’ai juste désactivé ublock depuis des années, mais le temps où ca suffisait est révolu), mais à part via le bouche à oreille, je vois mal un nouveau venu sauter le pas avec ce qu est accessible.

C’est dommage car ce site est vraiment de qualité (un peu trop orienté politiquement à mon goût, surtout dans les commentaires, mais c’est raisonnable).









Ricard a écrit :



Continuer de faire croire (même de bonne foi) qu’avoir un compte FB est vital, c’est participer à l’hégémonie de ces multinationales.





Je comprend bien et moi aussi ça m’énerve mais c’est parce que d’autre multinationales ont fait de la merdes pendant des années notamment microsoft avec msn… Quasiment tous le monde était la dessus et la qualité audio / vidéo était vraiment pas mal mais ils n’ont pas su prendre le tournant du web et rester avec un client qui est devenu de plus en plus lourd avec le temps…

&nbsp;





Ricard a écrit :



Si je veux voir un copain, je l’appelle, ou je lui envoie un sms et ça marche très bien.





Ca marche très bien pour toi mais c’est tout naze pour la majorité des gens… Le téléphone ça sonne souvent au moment ou il faut pas et ensuite c’est très chronophage et en plus de ça tu ne peut rien faire en même temps. Les sms c’est une bonne alternative mais souvient toi qu’a une époque c’était pas gratuit.

&nbsp;



Ricard a écrit :



Je me fous complètement de voir les photos des repas de gens que je ne connais pas, ou avoir des nouvelles de leur chien. Ca n’au AUCUN intérêt.





Tu peu très bien bloquer les postes des amis de tes amis pour être tranquille… L’avantage du réseau social c’est de garder un contact avec les gens que tu apprécie même si tu ne les à croisé qu’une fois ou deux… Il y à 5 ans j’ai rencontrer une bande de nana en vacance, on à gardé le contact sur fb et l’une d’entre elle viens habiter dans ma ville. Si je n’avais pas facebook je serais surement passé à côté.

&nbsp;





lolotwingo a écrit :



Pour s’abonner il faut pouvoir juger de la qualité&nbsp;





C’est assez mal équilibré actuellement concernant le contenu gratuit effectivement !



Je plussoie pour le HS. D’ailleurs tant qu’a faire faudrait empêcher la citation de morceaux d’articles payant dans les commentaires ou empêcher la lecture des commentaires des articles payant par les vilains non-abo comme moi. Le nombre de fois où j’ai eu accces à des infos alors que je paye pas, c’est inadmissible !!!








Ricard a écrit :









Idem, sauf pour l’âge (un demi siècle).

Je suis même en contact avec une personne au Japon, et nous discutons par courrier postal (parfois par mail, mais cette personne a un petit forfait téléphonique).









Norde a écrit :



Je dis ça car dans l’enseignement supérieur il n’y a aucune formation à l’enseignement…

&nbsp;





+1000

&nbsp;

Il y a encore quelques temps, les départements pour l’enseignement n’étaient même pas consultés pour le recrutement d’un enseignant chercheur&nbsp; (vive les jurys “chercheurs”… qui sélectionnent un chercheur, alors que l’enseignement c’est 50% du boulot)



Qu’on n’ait pas le même public qu’au lycée / collège est un fait, mais de là à recruter des personnes n’ayant fait que des TPs (cas courant dans certaines sections), il y a un fossé !









JFP285 a écrit :



Autant je peux comprendre l’intérêt de Pronote ou des dispositifs du même ordre, autant ce machin Bluetooth… Cet argument des 2min30s multiplié par X, c’est tellement stupide… Et honnêtement, quel-le prof normalement constitué-e se contentera de voir que ses élèves sont bien dans un rayon de 75 m de son smartphone en cas d’évacuation / urgence ?&nbsp;





Faire l’appel en début de TP/TD, ne serait-ce pour connaitre les noms des étudiants/élèves, rend la relation moins “impersonnelle” et plus humaine.



Là malheureusement il n’y a pas de solution à la connerie des parents, connerie le plus souvent de bonne foi d’ailleurs car comme n’importe quels parents “normaux” ils veulent que leurs gamins aient la meilleure situation possible.

Après comme tu dis il y a souvent écrémage drastique sur la/les première(s) année(s), surtout dans les filières les plus difficiles, mais du coup après on fait quoi des élèves qui restent sur le carreau faute d’avoir été correctement orientés au départ ?

A moins que ça ai changé depuis la fin de ma scolarité c’est pas évident de changer de filière en cours de route pour tenter de rebondir.



p.s. je sais j’enfonce des portes ouvertes.


Ah oui, on pouvait fumer tranquillement.





Je me rappel d’un pote, premier jour de cours, il dormait. Le prof viens le réveiller puis il s’exclame : “vivement les grandes vacances”.&nbsp;



Ah oui les meufs, faisait des mots en cours pour communiquer entre elles. Pas de tel portable, pas d’ordinateur. Juste de la bière, du vin et des clopes.

&nbsp;

Que du bonheur. &nbsp;&nbsp;




J’ai 45 ans. Je n’ai pas, je n’ai jamais eu et je n’aurais jamais de compte …………à l’étranger !!!



dixit : Cahusac ! <img data-src=" />


Tout à fait ! Et ça permet de se faire reprendre pour ne pas écorcher les noms des élèves, aussi. Appel + trombinoscope = duo gagnant pour une relation classe/prof de qualité <img data-src=" />


((erratum)) …Cahuzac !

bien sûr !


Si c’est du Bluetooth LE (ce qui doit surement être le cas vu le type d’appareil), tu es censé avoir plusieurs années d’autonomie avec une pile bouton.


Mmh Qwant s’est déjà exprimé là dessushttps://twitter.com/Qwant_FR/status/1021798263521984514

«&nbsp;En réalité Qwant a été invité à remettre un prix étudiant à la fondatrice pour son projet entrepreneurial mais nous n’avons pas de lien avec la société en question. » Leur relation n’a donc pas a été au-delà qu’une remise de prix étudiant pour la fondatrice qui était la plus jeune entrepreneuse de France au lancement de son projet…

&nbsp;


Je viens de voir, merci.


Exactement à quoi je pensais :)


Sinon, pour le concept de forcer une personne à porter un émetteur, alors qu’elle n’a pas été condamnée par la justice, ça ne pose donc aucun problème à personne …



Oui, je sais, on me répondra : “c’est dans le privé, pas d’obligation d’y aller”. Sauf que :




  1. Le privé sous contrat, ce n’est pas complètement du privé

  2. Si on accepte les club privés qui exigent la puce rfid pour y entrer, petit-à-petit cette pratique va se généraliser …

  3. Oui, ce n’est pas encore une puce rfid intégrée sous la peau (ce sera la prochaine étape).


c’est une version moderne du Cluedo



“Monsieur X et Jeune Fille Y, dans les toilettes du 1er étage a 14h00 “


Pour le léger, j’utilise IRC, j’avais oublié de le mentionner lui.


&nbsp;Qwant ne semble pas être à l’aise avec cette histoire car l’article de à disparu depuis.

Dommage, mieux vaut une explication en bonne et due bonne que de cacher la misère sous le tapis <img data-src=" />








recoding a écrit :



J’espère que cette tentative va échouer lamentablement. Genre destruction massive des portes clefs.



Merci les startups disruptives, les fondateurs ont tellement séché l’école qu’ils n’ont pas lu 1984?





il ne manque plus que la police de la pensé du coup