Le Sénat en passe d’autoriser les pompiers et surveillants de prison à utiliser des caméras-piétons

Le Sénat en passe d’autoriser les pompiers et surveillants de prison à utiliser des caméras-piétons

Capitaine flammes

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

05/06/2018 6 minutes
41

Le Sénat en passe d’autoriser les pompiers et surveillants de prison à utiliser des caméras-piétons

Ce matin, en commission, les sénateurs ont souhaité que les pompiers et surveillants de prison puissent expérimenter des caméras mobiles. Avec l’appui du gouvernement, ils ont également décidé de pérenniser l’autorisation qui avait momentanément été accordée il y a deux ans aux policiers municipaux.

Le déploiement des caméras-piétons n’est visiblement pas près de s’arrêter. Le ministère de l’Intérieur a d’ailleurs conclu il y a quelques semaines un marché de 2,4 millions d’euros avec une PME angevine, en vue de l’acquisition de plus de 10 000 de ces appareils généralement portés au niveau du torse. 5 000 iront à la Gendarmerie et 5 400 à la Police nationale.

Bien que progressivement fournies aux forces de l’ordre depuis 2013, il aura fallu attendre la loi de réforme pénale en 2016 pour que la France dispose d'un cadre d'utilisation précis (non sans différentes critiques de la part de la CNIL). En tout cas en ce qui concerne les policiers et gendarmes.

Une expérimentation achevée depuis le 3 juin

Les policiers municipaux, quant à eux, ont bénéficié d’une expérimentation qui s’est achevée dimanche 3 juin. Depuis hier, les fonctionnaires des quelques 300 villes ayant pris part à l’opération ne peuvent donc plus filmer leurs interventions au moyen de caméras individuelles.

Le ministère de l’Intérieur s’est pour l’occasion fendu d’un communiqué pour annoncer que « conformément au souhait du législateur », il transmettrait « dans les tous prochains jours » au Parlement un « rapport tirant le bilan des expérimentations conduites depuis le 1er janvier 2017 ».

Les communes concernées « en tirent un bilan très positif », assure d’ores et déjà la Place Beauvau, sans plus de détails. Et ce quand bien même les premiers retours relatifs aux caméras-piétons, obtenus par Next INpact après saisine de la CADA, se révélaient plus nuancés.

Un bilan présenté comme « très positif »

Hasard (ou non) du calendrier, la commission des lois du Sénat entamait aujourd’hui l’examen de la proposition de loi visant à harmoniser les règles encadrant l’usage des caméras-piétons par les autorités de sécurité publique. « Il appartiendra au législateur, sur le fondement notamment du rapport qui lui sera remis, d’apprécier l’opportunité de pérenniser ou d’abandonner cette expérimentation [relative à la police municipale] », indiquait le ministère de l’Intérieur dans son communiqué de dimanche.

L’exécutif poursuivait en expliquant qu’il serait « pleinement attentif aux propositions qui pourraient être faites dans le cadre de ce débat, le dispositif des caméras mobiles s’inscrivant pleinement dans la démarche initiée avec le lancement de la police de sécurité du quotidien ».

Un message parfaitement limpide, à l’attention de la majorité sénatoriale – de droite et du centre, qui avait déposé ce texte en mars dernier (voir notre article).

Ce matin, le rapporteur Dany Wattebled a ainsi fait adopter un amendement pour que les policiers municipaux bénéficient du même régime d'autorisation que leurs collègues de la Police nationale et de la Gendarmerie. À savoir :

  • Possibilité de filmer une intervention « en tous lieux » (y compris privés, donc)
  • L’enregistrement n’est pas permanent mais soumis à l’activation de la caméra par l’agent, « lorsque se produit ou est susceptible de se produire un incident, eu égard aux circonstances de l'intervention ou au comportement des personnes concernées »
  • Un « signal visuel spécifique » doit indiquer si la caméra enregistre
  • L'activation de la caméra doit faire l'objet d'une information des personnes filmées, « sauf si les circonstances l'interdisent »
  • L'agent ne peut pas avoir d’accès direct aux enregistrements auxquels il a procédé
  • Effacement des images au bout de six mois (hors utilisation dans un cadre judiciaire, notamment)

En appui de son amendement, le rapporteur faisait simplement valoir que « face à l’efficacité du dispositif », il souhaitait le pérenniser dans le Code de la sécurité intérieure.

Une expérimentation de trois ans pour les pompiers

Le rapporteur a d’autre part proposé de réécrire les dispositions de la proposition de loi qui permettaient aux sapeurs-pompiers (professionnels comme volontaires) d’utiliser, à titre expérimental, des caméras-piétons.

Les hommes du feu pourront enregistrer leurs interventions uniquement « lorsque se produit ou est susceptible de se produire un incident de nature à mettre en péril leur intégrité physique, eu égard aux circonstances de l'intervention ou au comportement des personnes concernées ». La commission des lois a volontairement opté pour un périmètre un peu plus limité que pour les forces de l’ordre, afin d’assurer la constitutionnalité de la réforme.

Dany Wattebled a effectivement fait valoir qu’au regard des « missions spécifiques des sapeurs-pompiers qui, contrairement aux agents de la police nationale et aux militaires de la gendarmerie nationale, ne remplissent pas de mission de sécurité publique ni ne contribuent directement à la prévention des infractions », il convenait d’introduire des « garanties complémentaires » de nature à garantir « la proportionnalité » du dispositif.

Les pompiers ne devraient ainsi pouvoir activer leurs caméras que dans des cas très graves (lors d’incendie notamment), et bien plus rarement lors d’interventions à caractère médical.

La durée de l’expérimentation, initialement fixée à deux ans, a été rallongée d’une année supplémentaire. La commission a d’autre part souhaité que le gouvernement remette ici aussi une évaluation au Parlement.

Une utilisation plus restreinte, afin d’assurer la constitutionnalité de la réforme

Même cas de figure pour les surveillants de prison. La commission des lois a adopté un amendement du rapporteur réécrivant sensiblement le dispositif prévu initialement.

À titre expérimental (et pour trois ans), « les personnels de surveillance de l'administration pénitentiaire individuellement désignés » pourront être autorisés à filmer leurs interventions « lorsque se produit ou est susceptible de se produire un incident, eu égard aux circonstances de l'intervention ou au comportement des personnes concernées ».

Comme pour les pompiers, un encadrement plus strict a été introduit afin d’assurer la proportionnalité du dispositif. Les enregistrements seront ainsi limités aux « missions présentant, à raison de leur nature ou du niveau de dangerosité des personnes détenues concernées, un risque particulier d’incident ou d’évasion ».

Les sénateurs ont au passage souhaité préciser qu’aucune image ne pourrait être capturée durant les fouilles, pour des raisons de respect de la vie privée des détenus. Un bilan de l’expérimentation devra là aussi être remis au Parlement.

La proposition de loi sera examinée mercredi 13 juin en séance publique, avant que le texte ne soit transmis à l’Assemblée nationale.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une expérimentation achevée depuis le 3 juin

Un bilan présenté comme « très positif »

Une expérimentation de trois ans pour les pompiers

Une utilisation plus restreinte, afin d’assurer la constitutionnalité de la réforme

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Commentaires (41)


Ôtez-moi d’un doute, mais le “risque particulier d’incident ou d’évasion”, c’est un peu tout le temps en prison non ?


Je vois pas pourquoi tu voudrais d’évader d’un camp de vacances <img data-src=" />


Un habitant, une caméra. Comme en Chine. <img data-src=" />


Je ne suis pas sûr de comprendre à quoi ça sert pour les surveillants de prison… La caméra n’empêche pas l’infraction, elle sert juste à constater. Si un détenu s’évade, il y a d’autres moyens que la caméra pour constater que le détenu s’est barré…


J’espère que les meilleures vidéo seront publié pour que le cannabis puisse enfin être légaliser ce qui aura pour effet de faire baisser grandement le taux de criminalité et à terme de ne plus avoir de ce genre d’appareil et au passage faire sortir pas mal de monde de prison.








alex.d. a écrit :



Je ne suis pas sûr de comprendre à quoi ça sert pour les surveillants de prison… La caméra n’empêche pas l’infraction, elle sert juste à constater. Si un détenu s’évade, il y a d’autres moyens que la caméra pour constater que le détenu s’est barré…





Je pense que ça aura pour but d’espionner les prisonnier “officieusement” pour pouvoir crever certains abcès.



D’ailleurs les anciens étaient moins cons que nous. Jusqu’au début du 21ème siècle, l’évasion simple (la porte est ouverte, je sors) n’était pas puni (même sous l’ancien régime) car il était considéré comme naturel pour un détenu de s’enfuir si l’occasion se présentait.


mais peut-on toujours parler de fuite si la porte est ouverte ? (vous avez une heure)


C’est une promenade a durée indéterminée tout simplement








alex.d. a écrit :



Je ne suis pas sûr de comprendre à quoi ça sert pour les surveillants de prison… La caméra n’empêche pas l’infraction, elle sert juste à constater. Si un détenu s’évade, il y a d’autres moyens que la caméra pour constater que le détenu s’est barré…





La caméra n’a pas pour but d’empêcher l’évasion mais de filmer une intervention dans le cadre d’un incident ou d’une tentative d’évasion.

Il y a certainement une raison simple aussi à cela, c’est que généralement tout le monde a tendance à minimiser ses gestes devant un tribunal… Avec une vidéo en support c’est un peu plus compliqué.



C’est très hors sujet, mais bon, désolé.



Je ne comprend pas vraiment le lien entre la légalisation du cannabis et la baisse de la criminalité ? Je ne pense pas que la légalisation fasse que n’importe qui puisse vendre du cannabis mais s’il est légal. Il y aura des contrôles, je pense, surtout sur le pourcentage de principe actif du cannabis pour que ce soit une drogue douce comme il fut un temps et pas une drogue avec une action très intense sur le consommateur. La vente ne sera pas autorisé “à la sauvette”. Je pense aussi qu’il y aura des règles à respecter (ex être majeur … J’imagine mal celle légalisation s’accompagner d’un blanc-seing&nbsp; pour facilité la consommation des mineurs).



Si tu penses que ces gens dealent pour fournir leurs “clients” uniquement et que, si le produit est fournit par une autre filière légale, ils s’arrêteront de pratiquer une activité criminelle, je pense que tu as tord. Ils dealent pour le pognon et uniquement le pognon.



En supposant que la légalisation mette à mal leur business, ils s’orienteront vers d’autres activités illégales et lucratives. Certaines du même type (drogues moins consensuelles) d’autres peut être plus violentes encore.



Je ne pense pas que le simple légalisation du cannabis soit la solution à la criminalité (même en ne prenant que celle correspondant à la vente illégale de ce produit). A mois que, comme je disais, tu pense qu’on dira aux dealers: “allez y, pas de pb, maintenant, c’est autorisé”.



Je me demande s’il y a eu des études sur les impacts de la légalisation du cannabis aux Pays-Bas et en Californie par exemple, et tant qu’à faire pas des études porter par les pro ou les anti légalisation. Un rapport relativement neutre avec les avantages et les impacts négatifs pourrait aider à se faire une vrai opinion. Pour le “cannabis thérapeutique”, je pourrais facilement être d’accord, pour la partir légalisation, je ne suis pas vraiment sur du tout. Les avantages présentés sont souvent carrément exagérés.



&nbsp;


Bonne idée, ca aurait permis de savoir quel gardien a livré une piscine pour bébé a un détenu dans la prison de la Taulaudiére a Saint Etienne ! <img data-src=" />





A lire ! <img data-src=">








WereWindle a écrit :



mais peut-on toujours parler de fuite si la porte est ouverte ? (vous avez une heure)





“Constitue une évasion punissable le fait, par un détenu, de se soustraire à la garde à laquelle il est soumis.”









Chim a écrit :



C’est très hors sujet, mais bon, désolé.



Je ne comprend pas vraiment le lien entre la légalisation du cannabis et la baisse de la criminalité ? Je ne pense pas que la légalisation fasse que n’importe qui puisse vendre du cannabis mais s’il est légal. Il y aura des contrôles, je pense, surtout sur le pourcentage de principe actif du cannabis pour que ce soit une drogue douce comme il fut un temps et pas une drogue avec une action très intense sur le consommateur. La vente ne sera pas autorisé “à la sauvette”. Je pense aussi qu’il y aura des règles à respecter (ex être majeur … J’imagine mal celle légalisation s’accompagner d’un blanc-seing  pour facilité la consommation des mineurs).



Si tu penses que ces gens dealent pour fournir leurs “clients” uniquement et que, si le produit est fournit par une autre filière légale, ils s’arrêteront de pratiquer une activité criminelle, je pense que tu as tord. Ils dealent pour le pognon et uniquement le pognon.



En supposant que la légalisation mette à mal leur business, ils s’orienteront vers d’autres activités illégales et lucratives. Certaines du même type (drogues moins consensuelles) d’autres peut être plus violentes encore.



Je ne pense pas que le simple légalisation du cannabis soit la solution à la criminalité (même en ne prenant que celle correspondant à la vente illégale de ce produit). A mois que, comme je disais, tu pense qu’on dira aux dealers: “allez y, pas de pb, maintenant, c’est autorisé”.



Je me demande s’il y a eu des études sur les impacts de la légalisation du cannabis aux Pays-Bas et en Californie par exemple, et tant qu’à faire pas des études porter par les pro ou les anti légalisation. Un rapport relativement neutre avec les avantages et les impacts négatifs pourrait aider à se faire une vrai opinion. Pour le “cannabis thérapeutique”, je pourrais facilement être d’accord, pour la partir légalisation, je ne suis pas vraiment sur du tout. Les avantages présentés sont souvent carrément exagérés.





Je réponds rapidement aux plus gros points qui chagrinent :



Le cannabis n’est pas forcément plus fort, il existait déjà des variétés corsées a l’époque mais moins répandues, penser que les cannabinophiles consomment une variété a 10% comme une variété a 20% c’est prendre pour des débiles. Tu bois pas du Whishy comme de la bière la c est pareil.



La baisse de criminalité est automatique vu que plus sanctionner par la loi et que tu pourras faire pousser si légal, donc encore moins besoin d’un marché noir.



Les autres drogues ont moins de clients que le pétard, donc les revenus ne compenseront pas, par contre, pousser a recruter des gens qui dealent et qui aiment le chanvre ça pourrait pousser certains a venir sur un cadre légal.



Dernier point (pas le temps de développer plus désolé), ce N’est PAS légal aux Pays-Bas mais TOLÉRÉ, ça n’a absolument rien a voir avec certains états des US ou de l’Uruguay.



Les cannabinophiles demandent juste a ne pas être mis a l’écart pour leur passion, et pouvoir avoir des produits non frelatés. Et il n’est en aucun cas question d’autoriser le produits aux mineurs, contrairement a ce qui se fait aujourd hui (un dealer qui demande l’age du mec qui lui achète LOL)



Surtout que la plupart des études s’accordent a dire qu’au niveau santé et social, le chanvre représente un danger très faible en comparaison de produits légaux (dans ces rapports, l’alcool se retrouve au même niveau que l’héroïne…).



Ah si t’as oublié les revenus en taxes que ça rapporte, vu les pays frontaliers qu’on a, si c’était légal avant eux, l’État pourrait s’en mettre pleins les poches.









Vilainkrauko a écrit :



Bonne idée, ca aurait permis de savoir quel gardien a livré une piscine pour bébé a un détenu dans la prison de la Taulaudiére a Saint Etienne ! <img data-src=" />





A lire ! <img data-src=">





Une piscine de ce genre ça tient dans une poche je ne pense pas qu’il y ai franchement besoin d’un gardien pour faire passer ça…



Les commentaires en dessous sont assez marrants, ils s’émeuvent de la présence d’une flaque d’eau par contre personne ne s’inquiète qu’ils n’aient pas accès à une douche quotidienne…



Mouais, c’est encore un écran de fumée pour dire aux pompiers et aux gardiens de prisons - “Mais regardez on s’occupe de vous”. En passant sous silence les conditions de vie et les manque de moyens auxquels ils sont soumis.

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Pour les évasions, ça permet par exemple d’éventuellement filmer les complices si ça a lieu hors détention.



Pour ce qui est des incidents, l’intérêt est rigoureusement le même que pour la police.








athlon64 a écrit :



La baisse de criminalité est automatique vu que plus sanctionner par la loi et que tu pourras faire pousser si légal, donc encore moins besoin d’un marché noir.







Mouais, enfin j’aimerai connaitre la proportion d’incarcéré correspondante à un délit lié à la consommation de cannabis, et même sa revente. Ca ne doit pas faire lourd par rapport à tous les autres cas <img data-src=" />



Si je ne me trompe, c’est toujours d’actualité dans certains pays, dont l’Allemagne.


On notera la façon habille de détourner une revendication de certaines associations de défense des libertés et droits de l’homme qui demandent que ces dispositifs soient généralisés notamment afin de permettre à posteriori de vérifier les conditions des contrôles d’identités, dont on “soupçonne” qu’ils sont plus systématiques et parfois “familiers” (et plus si affinités) à l’égard des minorités visibles que par rapport au reste de la population.



Lorsque cela est proposé, réaction immédiate des forces de l’ordre: pas possible, trop cher, c’est le monde à l’envers les policiers sont fliqués etc… (étant précisé qu’en Angleterre c’est systématisé et que cela ne pose de difficulté à personne).



Mais là comme l’utilisation visée est d’appuyer le dispositif de répression et non une activation systématique pouvant tout aussi bien accréditer les déclarations d’un agent (assermenté il a pas vraiment besoin de ça pour être cru devant une Juridiction…) que de démontrer l’irrégularité d’une interpellation ou d’un contrôle, ben y a plus de problème on peut généraliser le dispositif puisqu’il n’est qu’à sens unique.


Là on parle de pompiers et de gardiens de prison. Qui plus est ils n’ont pas à activer leurs cameras systématiquement. En angleterre c’est flicage partout ce n’est pas un exemple.&nbsp;


En 2016 (dernières statistiques disponibles, chiffres provisoires), 1960 condamnations à de l’emprisonnement ferme pour usage, sur un nombre de 17445 toutes ILS confondues. Il y a eu la même année 131342 condamnations à de la prison ferme toutes causes confondues.



Pour résumer, les incarcérations qui n’auraient pas eu lieu en 2016 si la consommation de tous les stupéfiants avait été préalablement dé-pénalisée représentent 1,5% de l’ensemble.





Cela montre éventuellement que l’abus de cannabis émousse le jugement.








Chim a écrit :



Je ne comprend pas vraiment le lien entre la légalisation du cannabis et la baisse de la criminalité ?





Quand un produit est légal l’acheteur ne sera plus contrôlé par la police pour possession / consommation donc mécaniquement le taux de criminalité baisse. En France tu peu avoir un “casier” et passer 4h en garde à vue alors qu’en Californie tu peut te trimballer avec 30 grammes dans ton sac sans aucun problème.



Il y aura moins de suspensions de permis de conduire et de conduite sans permis car actuellement si tu fume le samedi soir et que tu prend ta voiture le lundi tu sera positif alors que le produit n’aura plus aucun effet sur toi. En Californie il on établis un taux pour éviter ce genre de choses.



Les mec qui fait pousser 4 plantes dans un placard chez lui peut prendre de la prison ferme, bien souvent c’est du sursis avec mise à l’épreuve, alors qu’en californie tu peut avoir quelques plants.



Naturellement vu que le produit est légal, abordable et de qualité plus personne n’ira acheter en cité ou c’est cher, de qualité / quantité variable… La plupart d’entre eux mettra juste la clef sous la porte et plus besoin de faire la guerre pour récupérer un bout de trottoir.



En dernier point il y à les prisons, un mec qui à pris de la ferme pour 2 ans parce qu’il avais 20 pied il sera gracié, beaucoup de pays l’ont fait et c’est une forme de baisse de criminalité.



Concrètement la californie à légalisé en janvier dernier et c’est vraiment flagrant ( lien ) :



En Californie, les homicides liés aux drogues ont soudainement chuté de 41% ! Mais ce n’est pas tout. En moyenne, la criminalité générale de cet État (le plus peuplé des États-unis) a aussi baissé de 15%, les attaques à main armée de 19%, et les meurtres, de 10%…







Chim a écrit :



Si tu penses que ces gens dealent pour fournir leurs “clients” uniquement et que, si le produit est fournit par une autre filière légale, ils s’arrêteront de pratiquer une activité criminelle, je pense que tu as tord. Ils dealent pour le pognon et uniquement le pognon.





C’est vraiment un argument que je n’ai jamais compris… C’est comme dire qu’il faut laisser les violeurs tranquille sinon il vont devenir des meurtrier. Quand il est possible de guérir un maux tu le fait, point barre !

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Chim a écrit :



En supposant que la légalisation mette à mal leur business, ils s’orienteront vers d’autres activités illégales et lucratives. Certaines du même type (drogues moins consensuelles) d’autres peut être plus violentes encore.





Ca été prouvé que non depuis longtemps…







Chim a écrit :



1.Je me demande s’il y a eu des études sur les impacts de la légalisation du cannabis aux Pays-Bas et en Californie par exemple, et tant qu’à faire pas des études porter par les pro ou les anti légalisation. Un rapport relativement neutre avec les avantages et les impacts négatifs pourrait aider à se faire une vrai opinion. 2. Pour le “cannabis thérapeutique”, je pourrais facilement être d’accord, pour la partir légalisation, je ne suis pas vraiment sur du tout. Les avantages présentés sont souvent carrément exagérés.





Pour conclure je vais te dire deux choses vraiment très simple :





  1. Dire du bien du cannabis est interdit par la loi, en partant de ce principe la les choses ne pourront jamais bouger. Je ne suis pas sur mais je pense qu’on est le seul pays au monde à avoir ce genre de loi et surement même comparé à des sujet bien plus grave.



  2. Il y à quasiment un millions de fumeurs régulier qui engraissent les cité ( 2.5 milliard par an intégré au pib cette année ) , fument de la merde et deviennent accroc au tabac dans un des pays les plus répressif d’Europe depuis plus de 40 ans et le nombre de fumeur ne cesse d’augmenter surtout chez les jeunes… A contrario au pays bas il y à peu de fumeurs jeunes… C’est pas en filant du cannabis médicinal qui va rendre fou la police dans la rue car pas moyen de faire la différence avec de l’illégal ni en filant une amende de 300€ qui va changer les choses.



    Partout ou ça à été fait ça à marcher, ce que nous faisant depuis 40 ans ne marche pas il est temps d’évoluer.



    Je répète quand même que mes propos peuvent être sanctionnés par la loi…



J’ai assisté à une réunion publique il n’y a pas longtemps. Maintenant que ce que tu dis est établi, prouvé et accepté par tout le monde nos chers politique ont un nouvel argument.



“on peut pas légaliser car ça fait vivre des cités entière du coup ça coûterait cher politiquement et socialement”



Les bras m’en sont tombés. On préfère une situation pourrie car elle maintien des populations dans un univers violent mais plutôt stable plutôt que de les protéger de cette violence et avoir une transition forcément temporaire socialement instable…


Oula, t’exagère un peu dans ta comparaison vente de cannabis / viol&nbsp; <img data-src=" />, non ?



Sinon, si on va plus loin, la légalisation de la vente de cannabis pourrait être comparée à la légalisation du viol* …&nbsp; C’est sur que ça ferait baisser les statistiques d’agression sexuelle/viol/… Mais je ne suis pas certain du bien fondé de la méthode. Même moi qui ne suis pas sur d’être d’accord avec la légalisation du cannabis je n’aurais pas osé <img data-src=" />(pas totalement sur du contraire non plus hein, juste sceptique)



*OK j’exagère aussi, mais je n’ai jamais dis qu’il ne fallait rien faire juste que je ne suis pas sur que la légalisation (de la consommation) soit la solution à ce type de délinquance. La légalisation est une solution pour le consommateur qui apriori n’est pas la source de la délinquance (quoique, trop d’abus peu surement entrainer quelques débordements mais c’est pareil pour l’alcool). La délinquance est liée, de mon point de vue, à la vente de ce produit. Le fait de transférer cette vente dans des organismes spécialisés ou permettre la culture perso ne fait pas disparaître les délinquants. Après, je ne dis pas qu’il ne faut pas le faire, juste que ce n’est pas la raison principale qui doit être mis en avant.








CryoGen a écrit :



Mouais, enfin j’aimerai connaitre la proportion d’incarcéré correspondante à un délit lié à la consommation de cannabis, et même sa revente. Ca ne doit pas faire lourd par rapport à tous les autres cas <img data-src=" />







Quiproquo a écrit :



En 2016 (dernières statistiques disponibles, chiffres provisoires), 1960 condamnations à de l’emprisonnement ferme pour usage, sur un nombre de 17445 toutes ILS confondues. Il y a eu la même année 131342 condamnations à de la prison ferme toutes causes confondues.



Pour résumer, les incarcérations qui n’auraient pas eu lieu en 2016 si la consommation de tous les stupéfiants avait été préalablement dé-pénalisée représentent 1,5% de l’ensemble.



Cela montre éventuellement que l’abus de cannabis émousse le jugement.





Vu que ça manque de place en prison, ça serait déjà une début pour éviter la surpopulation. Après avec l’amende qui va arriver, y aura moins de condamnation mais pas forcément moins de personnes prise bien au contraire. (Ça rapportera toujours moins qu’une légalisation m’enfin). Et Même si 1.5% c’est faible, sur le principe même de pouvoir se faire condamner alors que tu consommes chez toi, que tu prends pas la voiture et autre comportement débile, c’est aberrant.









wanou2 a écrit :



J’ai assisté à une réunion publique il n’y a pas longtemps. Maintenant que ce que tu dis est établi, prouvé et accepté par tout le monde nos chers politique ont un nouvel argument. “on peut pas légaliser car ça fait vivre des cités entière du coup ça coûterait cher politiquement et socialement”



Les bras m’en sont tombés. On préfère une situation pourrie car elle maintien des populations dans un univers violent mais plutôt stable plutôt que de les protéger de cette violence et avoir une transition forcément temporaire socialement instable…





C’est prouvé depuis des années et les politiques le savent très bien et les fumeurs son souvent adeptes des trois théories “complotistes” suivantes :





  1. Les politiciens touchent une partie de ces argent net d’impôt pour financer leur campagne ou obtenir des voix en fermant les yeux, donc la légalisation c’est mal pour eux.



  2. Les lobbys pharmaceutique font blocus car au lieu d’acheter des médicament hors de prix tu pourra faire pousser une plante dans ton jardin ou alors aller au tabac du coin et le produit pourra faire jouer la concurrence au niveau des prix



  3. Les lobbys de l’alcool font blocus car c’est un source d’argent importante dans notre pays, en californie pas mal on laissé tomber l’alcool au profit du cannabis.

    &nbsp;





    Chim a écrit :



    La légalisation est une solution pour le consommateur qui apriori n’est pas la source de la délinquance . La délinquance est liée, de mon point de vue, à la vente de ce produit.



    &nbsp;

    C’est du pareil au même, le principe fondamental c’est qu’il y à une solution et que beaucoup font tout pour la dénigrer à coup de propagandes… Naturellement plus la police est active et plus la violence est grande, la encore c’est prouvé depuis longtemps.

    &nbsp;





    Chim a écrit :



    Le fait de transférer cette vente dans des organismes spécialisés ou permettre la culture perso ne fait pas disparaître les délinquants. Après, je ne dis pas qu’il ne faut pas le faire, juste que ce n’est pas la raison principale qui doit être mis en avant.





    Ça été prouvé par tout un tas d’étude, que te faut t’il de plus pour changer d’avis ?



    &nbsp;



La France n’est pas encore prête cherche pas <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



La France n’est pas encore prête cherche pas





A vrai dire c’est absolument hallucinant que ce problème n’est pas été réglé au niveau européen… Personnellement je pense que les choses vont vraiment changer en début d’année prochaine et que nous aussi on va légaliser car on à pas vraiment le choix.



En fait la seule variable sera l’application de cette loi des 300€ ainsi que le plan borloo en banlieue. Si il veut augmenter le nombre de policier dans certains quartier c’est très bien sauf que contre productif et ça va générer encore plus de violence.



Mais quelques chose me dit qu’ils vont surement faire trainer les choses au maximum pour que rien ne change, malheureusement. C’est donc à nous de nous prendre en main pour faire changer d’état d’esprit le maximum de détracteur.





Au delà de l’aspect criminalité il y à aussi l’aspect économique, c’est un marché direct à 3 milliard d’euro annuel et au moins 5 / 6 milliard d’euro indirect… Je me souviens à Bagnolet ou il y avais parfois jusqu’a 6 flics en bas des escalier du métro pour effectuer des contrôles “pour rien” car la plupart du temps ça finis juste à la poubelle ( et beaucoup retournent ensuite acheter ). Ces 6 flics pourraient faire quelques chose de bien plus productif…



Les politiques ne sont pas prêts. La population est prête pour les plus anciens ce n’est pas un problème, la marie jeanne était autorisé jusqu’en 1970&nbsp;et pour les plus jeunes non plus ce sont les consommateurs le plus fervents.



la prohibition du cannabis a été une connerie sans nom car on&nbsp;a créé un problème là ou il n’y en avait pas !








wanou2 a écrit :



Les politiques ne sont pas prêts. La population est prête pour les plus anciens ce n’est pas un problème, la marie jeanne était autorisé jusqu’en 1970 et pour les plus jeunes non plus ce sont les consommateurs le plus fervents.



la prohibition du cannabis a été une connerie sans nom car on a créé un problème là ou il n’y en avait pas !





Le problème c est que pour avoir un débat faudrait déjà dégager l’article L.630 et on en est très loin.



Dans les années 70 fallait mater la jeunesse et les étrangers, c’était une solution facile



Ah mais je suis pour la légalisation hein, même si je ne fume pas moi même.

Les arguments en sa faveur (baisse de la petite délinquance, taxe etc.) sont bon.



Je dis juste que dans le contexte de la news, ce débat n’a pas sa place ici. Légaliser ne fait pas disparaitre le problème de fond.


Je pense que ça pourrait aider a réduire les controles et donc une certaine haine qu’ont certains pour l’uniforme (tous confondus).








CryoGen a écrit :



Légaliser ne fait pas disparaitre le problème de fond.





Au contraire c’est énorme ! Quand un gamin de 13 ans “normal” voit des “grand” faire la nique à la police ça forme un certain état d’esprit et après plusieurs génération ça fait très très mal. Si le deal disparait parce que le canna légalisé alors les jeunes n’auront plus ce genre de modèle à disposition.



Ne nous leurrons pas, je pense qu’une bonne partie de ces caméra son la pour filmer les débordement dans ce genre de quartier et pas dans les quartier normaux ou les pompier ne ce prennent pas de caillasse sur la tête ni de frigos.



&nbsp;



Oui parce que le deal se limite au canna bien sur. Et puis le gamin de 13 il va l’acheter où lui ?

Bref, c’est un grand pas en avant, mais faut pas non plus croire que ca va être magique !








CryoGen a écrit :



Oui parce que le deal se limite au canna bien sur.





Dans la majorité des cas oui <img data-src=" />



En parlant de ça le gouvernement à ouvert des salles de shoot et les vendeurs sont deux stations de métro plus loin et n’osent plus s’arrêter à partir d’une certaine heure le soir… Belle hypocrisie française ou l’ont traite toujours l’extrême en premier.

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CryoGen a écrit :



Et puis le gamin de 13 il va l’acheter où lui ?





il aura beaucoup plus de mal et la loi sera surement très répréssive en la matière, les pays qui ont franchis le cas on crée une énorme jurisprudence en la matière sans compter qu’une partie de l’argent servira à prévention.

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CryoGen a écrit :



mais faut pas non plus croire que ca va être magique !





Si c’est énorme au contraire… Des milliard dans la poches, la criminalité qui baisse, des quartier qui deviennent enfin vivable, c’est pas magique ?



Ah bah c’est sur que si tu pars de principe que seul le canna est à l’origine de la criminalité… “magique” c’est.








CryoGen a écrit :



Ah bah c’est sur que si tu pars de principe que seul le canna est à l’origine de la criminalité… “magique” c’est.





Je ne part pas de ce principe mais tu ne trouve pas que baisser autant la criminalité facilement c’est magique ? Pour les agression dans la rue, les cambriolages et les mort sur la route ça sera bien plus difficile.



Si si tu pars du principe que le canna est la cause principale. Or la cause principale c’est le pognon, et non la demande uniquement. Et je parle bien du pognon des dealers et réseaux de distribution.



Quand les dealers ne pourront plus vendre de canna puisque légal, tu crois qu’ils vont dire “mission accomplie” et rentrer dans le rang, où trouver un nouveau produit à refourguer ? Déjà qu’il y a d’autres drogues mais aussi des armes en circulation…



Bref, comme je l’ai dit, oui, ca va faire baisser un peu la criminalité, mais franchement je suis loin d’être convaincu que l’iNpact de cette légalisation sera aussi fort.








CryoGen a écrit :



Si si tu pars du principe que le canna est la cause principale. Or la cause principale c’est le pognon, et non la demande uniquement. Et je parle bien du pognon des dealers et réseaux de distribution.



Quand les dealers ne pourront plus vendre de canna puisque légal, tu crois qu’ils vont dire “mission accomplie” et rentrer dans le rang, où trouver un nouveau produit à refourguer ? Déjà qu’il y a d’autres drogues mais aussi des armes en circulation…



Bref, comme je l’ai dit, oui, ca va faire baisser un peu la criminalité, mais franchement je suis loin d’être convaincu que l’iNpact de cette légalisation sera aussi fort.





Pourquoi tu continue à dire n’importe quoi alors qu’il y à des centaines d’études qui appuie mes propos dont certaines très récente… -20% de criminalité qui à baissé en californie ( état le plus peuplés ) c’est pas assez ? C’est bien plus qu’un peu, de manière générale “on est content” quand ça baisse de 2%… Et puis -40% de meurtre en moins à ce propos, ce n’est pas énorme ? Te rend tu compte de ce que c’est que d’habiter dans une zone de guerre en france ?



Moi déjà je trouve 13%, ce qu n’est pas rien il est vrai, mais démontre mon point de vue : tes commentaires (surtout le premier) font genre que ça résoudra tout, or ce n’est pas le cas.



Et j’ai bien dit que j’étais d’accord avec le fait que la criminalité baissera, mais pas que l’effet serait aussi détonnant que le ton de ton commentaire (que j’ai peut être interpréter à tort).



Et d’ailleurs les études que j’ai trouvé, expliquent aussi qu’il faut un peu plus de recule pour voir si les effets sont permanents. Je lis aussi que cette baisse est surtout constatée dans les états en bordure du Mexique.



Bref, je suis d’accord avec toi sur un point : légaliser le canna (et d’autres) peut arranger pas mal de problème et faire rentrer du pognon. Mais je suis clairement moins enthousiaste que toi sur le résultat.