RGPD : une sénatrice veut autoriser les foyers à refuser le compteur Linky ou Gazpar

RGPD : une sénatrice veut autoriser les foyers à refuser le compteur Linky ou Gazpar

Relire l'article 6 du règlement

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Marc Rees

Publié dans

Droit

16/03/2018 2 minutes
202

RGPD : une sénatrice veut autoriser les foyers à refuser le compteur Linky ou Gazpar

Après son examen par l’Assemblée nationale, le projet de loi d’adaptation de notre législation au RGPD entame son passage devant les sénateurs. Deux amendements ont été déposés pour la séance afin de rendre optionnels les compteurs connectés Linky (électricité) et Gazpar (gaz).

Florence Lassarde, sénatrice LR de la Gironde, a déposé deux amendements (1 et 2) pour prévoir dans la future loi que « ces dispositifs ne peuvent pas être installés auprès des utilisateurs qui s’y opposent expressément. »

Ces dispositions, qui seraient inscrites dans le Code de l’énergie, sous réserve de leur adoption par le Parlement, partent d’un constat : « les nouveaux dispositifs de comptage mis en place procèdent, par défaut et sans le consentement des personnes, à des enregistrements de données personnelles », relate la parlementaire dans son exposé des motifs.

Or, selon elle, en ouvrant la possibilité de s’opposer à leur installation, le législateur doit permettre de garantir « aussi bien le droit à l’autodétermination des données personnelles, tel que préconisé par le Conseil d’État dans son rapport annuel de 2014 (…) que les exigences du Règlement » sur la protection des données personnelles.

Le consentement au traitement des données

Elle explique en ce sens que le texte qui entre en application le 25 mai 2018 « consacre le principe selon lequel le consentement des personnes au traitement de leurs données personnelles doit être donné par un acte positif clair par lequel la personne concernée manifeste de façon libre, spécifique, éclairée et univoque son accord au traitement des données à caractère personnel la concernant ».

Elle n’a pas tort, mais les opposants pourront s’abriter derrière d’autres portes prévues à l’article 6 du RGPD. Un traitement peut être licite, même lorsque la personne n’a pas consenti, quand il « est nécessaire au respect d'une obligation légale » ou « est nécessaire à l'exécution d'une mission d'intérêt public ». Or, ces obligations ont pour socle ici d'autres normes du droit européen dont la directive européenne 2009/72/CE du 13 juillet 2009 sur le marché de l'électricité.

Ces amendements seront examinés en séance les 20 et 21 mars.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le consentement au traitement des données

Commentaires (202)


On devrait envoyer ce lien à cette sénatrice :https://www.cpchardware.com/linky-fantasmes-et-realites/


Je n’y ai rien vu au niveau des données personnelles.



Tu peux expliquer le lien ?








fred42 a écrit :



Je n’y ai rien vu au niveau des données personnelles.



Tu peux expliquer le lien ?







page 5



J’aime quand on parle du Linky, c’est toujours des théories complotistes :)



Petit rappel: c’est l’Europe qui impose d’avoir une remonté quotidienne à l’utilisateur des données de consommation.



Pour le reste (possibilité de savoir quelle chaine on regarde, quand on allume une lampe, connaitre le modèle de notre lave-linge…), tout n’est que pur fantasme avec un tout petit bémol.

Pourquoi il y a une mémoire dans ce compteur (actuellement elle est vide, on tout cas chez moi) mais rien n’empêche une MAJ (par CPL) et hop on peut y mettre n’importe quoi (c’est même indiqué dans les conditions d’utilisation que ça peut servir à des fins de diagnostique/test)


Ces gens qui mettent des amendements n’importe où et n’importe comment, qui sont-ils ? quels sont leurs réseaux ?



Nan mais sérieux ? Elle ferait mieux de continuer de baver et se faire dessus comme les autres plutôt qu’amender des textes auxquels elle ne panne rien avec des articles complétement absurdes et populistes.



Ah ? Pardon ? On me dit dans l’oreillette qu’elle a moins de 82 ans. Toutes mes excuses, je retire “de continuer a baver et se faire dessus” mais le reste est toujours valide…


L’article 6 implique que je ne peux pas refuser le traitement de mes données par les impôts ?

Tout comme je ne pouvais pas me faire retirer mes données des fichiers des impôts avec la loi informatique et liberté de 1978 ?



Je suis super déçu.








ajangot a écrit :



Pourquoi il y a une mémoire dans ce compteur (actuellement elle est vide, on tout cas chez moi) mais rien n’empêche une MAJ (par CPL) et hop on peut y mettre n’importe quoi (c’est même indiqué dans les conditions d’utilisation que ça peut servir à des fins de diagnostique/test)







Tu le dis toi-même : “ça peut servir à des fins de diagnostique/test”.

Ou est le prob ?



Et puis bon, on change pas tous les compteurs d’un pays tous les 5 ans donc ils ont certainement prévus qq trucs “en plus” au cas ou pour l’avenir. Qui sait ce dont on aura besoin dans 20 ans en terme de gestion d’energie à l’echelle nationale ?









ArchangeBlandin a écrit :



L’article 6 implique que je ne peux pas refuser le traitement de mes données par les impôts ?

Tout comme je ne pouvais pas me faire retirer mes données des fichiers des impôts avec la loi informatique et liberté de 1978 ?



Je suis super déçu.







Ouais, c’est ballot… j’ai essayé… <img data-src=" />









ajangot a écrit :



J’aime quand on parle du Linky, c’est toujours des théories complotistes :)



Petit rappel: c’est l’Europe qui impose d’avoir une remonté quotidienne à l’utilisateur des données de consommation.



Pour le reste (possibilité de savoir quelle chaine on regarde, quand on allume une lampe, connaitre le modèle de notre lave-linge…), tout n’est que pur fantasme avec un tout petit bémol.

Pourquoi il y a une mémoire dans ce compteur (actuellement elle est vide, on tout cas chez moi) mais rien n’empêche une MAJ (par CPL) et hop on peut y mettre n’importe quoi (c’est même indiqué dans les conditions d’utilisation que ça peut servir à des fins de diagnostique/test)







c’est ça quand tu ne comprends pas quelque chose, tu en as peur



Oups, je n’avais pas vu qu’il y avait plusieurs pages.



En fait, le contenu de cette page pourrait aller dans son sens, sauf qu’elle a été écrite sans une bonne connaissance du RGPD qui interdit un consentement noyé dans un contrat ou un consentement qui est nécessaire à l’obtention d’un service.



Donc, je ne vois toujours pas en quoi, cet article serait utile à la dame sur le sujet qu’elle soulève.



Cela ne veut pas dire que j’approuve sa démarche.








ajangot a écrit :



J’aime quand on parle du Linky, c’est toujours des théories complotistes :)



Petit rappel: c’est l’Europe qui impose d’avoir une remonté quotidienne à l’utilisateur des données de consommation.



Pour le reste (possibilité de savoir quelle chaine on regarde, quand on allume une lampe, connaitre le modèle de notre lave-linge…), tout n’est que pur fantasme avec un tout petit bémol.

Pourquoi il y a une mémoire dans ce compteur (actuellement elle est vide, on tout cas chez moi) mais rien n’empêche une MAJ (par CPL) et hop on peut y mettre n’importe quoi (c’est même indiqué dans les conditions d’utilisation que ça peut servir à des fins de diagnostique/test)







Non, ce n’est pas du fantasme.



Avec un relevé très fin de la consommation, de bons algorithmes peuvent déduire de manière assez fine quels appareils sont mis en route à quel moment, combien le foyer compte d’occupants et tout ce qui concerne les heures de lever/coucher, rythmes de vie, etc…



Si nous acceptons que de telles données soient collectées sans aucun garde fou, le risque est de tomber progressivement mais sûrement vers une société de surveillance.



Quand on voit que des élus avaient suggéré d’utiliser les métadonnées des abonnements télé pour surveiller l’activité des chômeurs, on voit que la distance entre le fantasme et la réalité n’est peut être pas aussi grande que certains pourraient le penser.



Quoi qu’on en dise, si on laisse se constituer des systèmes qui permettent la surveillance, la tentation existera fatalement un jour ou l’autre d’utiliser ces données à de mauvaises fin.



Avant de mettre en place un quelconque dispositif, on devrait ouvrir un livre d’histoire et se poser la question suivante : “quelles auraient pu être les conséquences si les Nazi de la seconde guerre mondiale avaient disposé de ces dispositifs de surveillance.”

Si nous voyons des conséquences négatives, alors peut être devrions nous songer à ne pas mettre en place ces dispositifs de collecte de données afin de préserver la liberté des générations futures.



Oui puis il y a aussi de la mauvaise volonté. Critiquer tout est n’importe quoi c’est une mode&nbsp;<img data-src=" />








gjdass a écrit :



Oui puis il y a aussi de la mauvaise volonté. Critiquer tout est n’importe quoi c’est une mode <img data-src=" />





oui comme les vaccins pas exemple, ou quand tu met en place la 2FA dans une boite



Admettons qu’ils le fassent.



Ça change quoi par rapport à tous les appareils qui t’entourent ? Quand tu lances ta TV connectée ou que tu lances ta box/chromecast/whatever, tu ne penses pas que c’est déjà enregistré quelque part ?

Quand tu sors ton téléphone du mode Avion à 7h30 le matin, tu penses que ton opérateur ne le sais pas ? Quand tu fais une requête via ton routeur ? Quand belle maman appelle ? Etc, etc.



Je suis à fond sur la protection/respect de la vie privée pas de soucis.

&nbsp;Mais à mon sens, accuser un compteur d’electricité (tout en basant ton scénario sur des “peut-être un jour ils feront ça”) … Nan, franchement, en prenant en considération tout ce que nous, consommateurs, on a déjà comme mouchards autour de nous (et qu’on a acheté nous même !), faut pas déconner.



Ne pas vouloir d’un Google Home, entièrement d’accord. Se battre contre un compteur EDF …










ajangot a écrit :





Petit rappel: c’est l’Europe qui impose d’avoir une remonté quotidienne à l’utilisateur des données de consommation.









C’est pas ma faute, c’est l’Europe…



Celle la, on commence à l’entendre un peu trop souvent à mon gout. Et je pense qu’on a pas fini de l’entendre.



D’ailleurs, je sens que vous allez apprécier le nouveau contrôle technique qui va coûter une blinde aux pauvres… et mettre les SDF qui logent dans leur véhicule dans l’illégalité.



Avant d’écrire des conneries, tu peux facilement trouver son âge, elle a 60 ans, juste un peu plus que moi.



Et son âge n’a rien à voir avec sa position.



De plus, elle fait partie de l’Office parlementaire d’évaluation des choix scientifiques et technologiques et est donc a priori une certaine légetimité à s’exprimer sur ce sujet qui est abordé dans ce groupe de travail, même si l’on peut ne pas être d’accord avec elle.



Être client d’un “service”, c’est aussi accepter ses conditions d’utilisations et aussi ses systèmes associés.

(…) Et donc ses failles.



Et ca marche dans les deux sens.

A savoir ce qui en découle, et ce qui a permis la dérive d’un tel “service”.



L’Europe…

La limitation d’une démocratie avec un vote à 51%/49% qui voudra dire que tu auras presque la moitié des personnes dans la rue en cas de désaccord ect…

Il y a une logique implacable dans le truc.



Quand on ne fait pas les choses nous mêmes, il y a potentiellement le risque de ne pas être satisfait.



Je suis totalement d’accord dans ce que tu avances au sujet de la distance fantasme &lt;-&gt; Réalité.

On accepte la mise en place de systemes dans tous les sens, et qui par nature, comportent des failles. - Et ce par simplicité.

Prendre les choses en main ou observer… Et c’est pas prêt de changer&nbsp;<img data-src=" />



Edit: L’Europe…Oui, en attendant il est question de directives ou decrets européens.&nbsp;


Du coup…. Moi j’étais resté la dessus :https://thehackernews.com/2012/01/smart-hacking-for-privacy-what-tv-shows.html

C’est de la connerie en barre ce qu’ils avaient réalisé ou pas ? Ou hors contexte / incomparable à linky ?


oups les fautes

et a donc a priori une certaine légitimité








gjdass a écrit :



Admettons qu’ils le fassent.



Ça change quoi par rapport à tous les appareils qui t’entourent ? Quand tu lances ta TV connectée ou que tu lances ta box/chromecast/whatever, tu ne penses pas que c’est déjà enregistré quelque part ?

Quand tu sors ton téléphone du mode Avion à 7h30 le matin, tu penses que ton opérateur ne le sais pas ? Quand tu fais une requête via ton routeur ? Quand belle maman appelle ? Etc, etc.







Les données de consommation électriques vont beaucoup plus loin car elles permettent d’identifier quasiment le moindre de tes faits et gestes dans ton logement.



Tu rentre dans une pièce, tu allume la lumière.

Tu fais a manger, tu allume la plaque de cuisson, le micro ondes.





Je suis à fond sur la protection/respect de la vie privée pas de soucis.

 Mais à mon sens, accuser un compteur d’electricité (tout en basant ton scénario sur des “peut-être un jour ils feront ça”) … Nan, franchement, en prenant en considération tout ce que nous, consommateurs, on a déjà comme mouchards autour de nous (et qu’on a acheté nous même !), faut pas déconner.





Tu vois que tu t’est déjà habitué à la fatalité de voir tes données enregistrées, si je résume ton discours “puisqu’ils font déjà cela d’autre part, pourquoi s’en préoccuper ?”.



Et permet moi de te contredire sur le “peut-être un jour ils feront ça”. Ouvre un livre d’histoire et tu comprendra que le “peut être” n’est pas la bonne question. La vraie question qui se pose, c’est de savoir “quand”.



L’histoire nous enseigne que tout n’est qu’un éternel recommencement. Ce qui s’est déjà produit se reproduira fatalement. Et pour exactement les mêmes raisons. Ce n’est qu’une simple question de temps.





Ne pas vouloir d’un Google Home, entièrement d’accord. Se battre contre un compteur EDF …





Et pourtant, c’est exactement la même chose.



Sans doute n’a tu pas conscience de la puissance que l’on peut tirer des algorithmes combinés à toutes ces données qui pourraient bien finir par être agrégées. C’est d’ailleurs ce que font déjà des sociétés privées.



Car il faut prendre conscience que personne n’étant incorruptible, dès qu’un fichier de données existe, il peut potentiellement fuiter.



Oh noon! Ils m’ont installé le linky! la NSA va savoir que je cultive du hakik en secret dans ma penderie!


Marc a raison, tout au plus “l’utilisateur” (le cobaye) de ces compteurs peut solliciter la limitation du traitement en contestant le motif légitime (ce qui risque d’impliquer une procédure longue).








crocodudule a écrit :



Marc a raison, tout au plus “l’utilisateur” (le cobaye) de ces compteurs peut solliciter la limitation du traitement en contestant le motif légitime (ce qui risque d’impliquer une procédure longue).







Entre nous, ça ne sers finalement pas à grand chose de s’y opposer de manière individuelle.



On sait par expérience que seul une très petite minorité d’érudits le feront, ce qui ne modifiera en rien le destin global.



Tout au plus, dans une société de surveillance, ceux qui refuseront apparaîtront comme suspects.



La seule voie est de sensibiliser le plus grand nombre aux dangers potentiels des nouvelles technologies.



il faut que je retrouve les articles citant Linky capable de détecter presque précisément les modèles et marques des appareils électriques surtout électroménager qui émettent une fréquence propre








Sir-Alucard a écrit :



Être client d’un “service”, c’est aussi accepter ses conditions d’utilisations et aussi ses systèmes associés.

(…) Et donc ses failles.



Et ca marche dans les deux sens.

A savoir ce qui en découle, et ce qui a permis la dérive d’un tel “service”.







Oui, d’ailleurs ce qui est amusant c’est qu’il y a des gens pour dire “vous êtes libres de refuser le contrat”.



Sauf que tous les contrats du marché ont à peu près les mêmes clauses.



Et si on voulait réellement refuser tout ça, il faudrait accepter de vivre dans une cave en s’éclairant à la bougie, sans téléphone, sans eau, sans internet, etc…



Il est évident que ce n’est pas réaliste.





L’Europe…

La limitation d’une démocratie avec un vote à 51%/49% qui voudra dire que tu auras presque la moitié des personnes dans la rue en cas de désaccord ect…

Il y a une logique implacable dans le truc.





Je crois qu’on a pris une mauvaise habitude, c’est de penser que tout pouvait se justifier à partir du moment ou c’est le choix “démocratique” de la majorité. Quand bien même des millions de personnes se retrouvent maltraitées…



Démocratie… ou dictature de la majorité ?



Est ce que si demain 51% des personnes décidaient de passer tous les chômeurs à la chambre à gaz, ce choix deviendrait t’il acceptable sous prétexte que c’est celui de la majorité ?



Pour ma part, la réponse est non.



Parce qu’être nombreux à avoir tort ne donnera pas pour autant raison…



« GESTIONNAIRE D’APPLICATIONS BIG DATA - H/F

&nbsp;Mise en ligne le 15/09/2017

&nbsp;…



 Le pôle " Données " de la DSI d'Enedis rassemble les équipes SI disposant d'une expertise sur les données. Au sein de ce pôle, le département TI STM (Traitements industriels STM) est en charge des traitements industriels de STM (" Système de Traitement en Masse ") qui, basé sur une architecture Big Data, a pour ambitions de développer les nouveaux services d'opérateur de données d'Enedis.&nbsp;        






  Dans le cadre de son développement, le département TI STM recherche un-e :        






&nbsp;      

Gestionnaire d'applications Big Data H/F



Poste basé à Nanterre (92)




  Rattaché-e au responsable du département, vous travaillez en étroite relation avec les métiers et faites évoluer le fonctionnement de l'application pour s'adapter à leurs besoins. Vous êtes en forte interaction avec de multiples interlocuteurs (métier, développeurs, experts, exploitation/infogérance) avec lesquels vous dialoguez et challengez les solutions.        






  Pour ce faire, vous assurez les missions suivantes :        






  - Assurer le maintien en condition opérationnelle des applications hébergées sur la plateforme Big Data par rapport aux engagements de services souscrits avec les métiers et dans le respect des processus Enedis,   




  • Améliorer la performance technique et économique de l’application, contribuer à son bon fonctionnement et en assurer l’intégrité et la sécurité,

  • Intervenir en appui du pilote de RUN Big Data.&nbsp;»

    &nbsp;


De base, il n’y a pas de traitement des données personnelles qui pourraient révéler plein de trucs sur ta vie (ta consommation toutes les 10 minutes pour faire court).



Il faut que tu acceptes explicitement pour qu’il y ait un traitement.








Elwyns a écrit :



il faut que je retrouve les articles citant Linky capable de détecter presque précisément les modèles et marques des appareils électriques surtout électroménager qui émettent une fréquence propre







A partir du moment ou le compteur peut reporter la consommation en temps réel et quelques autres paramètres singificatifs comme le cos phi, le reste n’est qu’exploitation algorithmique des données.



Il suffit de constater tout ce que des spécialistes en traitement informatique arrivent à tirer de la moindre donnée pour comprendre que potentiellement, on peut tirer beaucoup plus de choses de ces données que la plupart des gens ne l’imaginent.



https://en.wikipedia.org/wiki/Side-channel_attack



J’ai lu du “Nazi” et de la “chambre à gaz”. C’est bien.



Pour tes prochains commentaires , j’attends du “Bolchevique” et du “goulag” histoire de rétablir l’équilibre.








sr17 a écrit :



Oui, d’ailleurs ce qui est amusant c’est qu’il y a des gens pour dire “vous êtes libres de refuser le contrat”.



Sauf que tous les contrats du marché ont à peu près les mêmes clauses.



Et si on voulait réellement refuser tout ça, il faudrait accepter de vivre dans une cave en s’éclairant à la bougie, sans téléphone, sans eau, sans internet, etc…



Il est évident que ce n’est pas réaliste.





Cela fait justement partie des évolution avec le RGPD (article 7). Relis les articles de Marc.

Le consentement doit être explicite. On ne peut lier le consentement au service si le traitement de données auquel on consent n’est pas utile pour le service.



Pour une application concrète ici :



on ne peut pas t’obliger à accepter que l’on analyse les remontées de ta consommation toutes les 10 minutes juste pour le service consistant à te fournir de l’électricité et encore moins que l’on les fournisse à des tiers.



C’est une des avancées du RGPD sur la loi du 6 janvier 1978.



Est-il possible de pouvoir traiter les données collectées par Linky soi-même ?



Par exemple pour alimenter un machin open source sur mon Raspberry Pi qui me montrerait plein de courbes chouettes et m’aiderait à comprendre ma conso, sans être limité aux outils fournis par mon fournisseur de courant (DirectEnergie, en l’occurence).


C’est la raison pour laquelle la CNIL a limité la période les remontées à 10 minutes minimum.



Pour le reste, comme je l’ai dit juste au-dessus, on ne peut analyser ces données que si tu donnes ton consentement explicite.



Arrête de te faire peur, tu vas avoir un ulcère.








fred42 a écrit :



De base, il n’y a pas de traitement des données personnelles qui pourraient révéler plein de trucs sur ta vie (ta consommation toutes les 10 minutes pour faire court).



Il faut que tu acceptes explicitement pour qu’il y ait un traitement.







Et ça te rassure ?



D’une part, on sait à quel point un amendement c’est vite passé. En catimini dans la nuit d’un 31 aout quand tout le monde est en vaccances, ou dans une loi sécurité après un attentat.



D’autre part, le fait qu’il n’y ait pas de traitement actuellement ne nous dit rien sur la constitution éventuelle de bases de données. Il faudrait avoir l’assurance que rien ne soit collecté qui puisse fuiter ou être analysé en dehors de tout cadre officiel (oui, en France ce risque existe, malheureusement).



Que faudrait t’il pour nous rassurer ?



Des compteurs qui soient équipés de firmwares qui limitent la transmission de données à un relevé par mois. Que ces firmwares soient non modifiables et certifiés par plusieurs organismes indépendants.
















fred42 a écrit :



Arrête de te faire peur, tu vas avoir un ulcère.







L’histoire nous démontre que nous devrions.



Les nouvelles technologies apportent la possibilité de surveiller le moindre fait et geste du citoyen comme jamais auparavant.



Et cela peut indéniablement changer le rapport de force de l’équilibre des pouvoirs entre les citoyens et les états.



Malheureusement, la base de la démocratie repose sur un équilibre fragile entre le pouvoir du peuple et celui de l’état.



L’histoire nous enseigne que la démocratie n’est jamais un fait acquis.



Les nouvelles technologies, en augmentant les possibilités coercitives, peuvent modifier cet équilibre fragile et nous ramener à une forme de dictature.



Donc oui, les spécialistes de l’informatique ont le devoir moral de se poser quelques questions sur le sujet et de participer au débat public en parlant des dangers potentiels qu’ils y voient, pas juste de se remplir les poches en fourguant des gadgets high tech à plein de gens qu’y ne comprennent pas les conséquences.









ajangot a écrit :



Petit rappel: c’est l’Europe qui impose d’avoir une remonté quotidienne à l’utilisateur des données de consommation.





Mensonge ! L’europe n’impose aucunement ce que tu racontes. Pour preuve, les allemands ont stoppé l’installation de ces fameux compteurs communiquant. Mais c’est bien, Enedis à besoin de gens comme toi qui colportent leurs mensonges !









sr17 a écrit :



Les données de consommation électriques vont beaucoup plus loin car elles permettent d’identifier quasiment le moindre de tes faits et gestes dans ton logement.



Tu rentre dans une pièce, tu allume la lumière.

Tu fais a manger, tu allume la plaque de cuisson, le micro ondes.





C’est peut-être la seule partie où effectivement je suis d’accord. Ça rentre bien plus dans le détail. Encore une fois, si jamais un jour ils le font.

Quant-à l’utilité de savoir à quelle heure tu as allumé ton micro-onde pour une entreprise, va falloir chercher un peu.

Mais oui d’accord.



&nbsp;



sr17 a écrit :



Tu vois que tu t’est déjà habitué à la fatalité de voir tes données enregistrées, si je résume ton discours “puisqu’ils font déjà cela d’autre part, pourquoi s’en préoccuper ?”.



Et permet moi de te contredire sur le “peut-être un jour ils feront ça”. Ouvre un livre d’histoire et tu comprendra que le “peut être” n’est pas la bonne question. La vraie question qui se pose, c’est de savoir “quand”.



L’histoire nous enseigne que tout n’est qu’un éternel recommencement. Ce qui s’est déjà produit se reproduira fatalement. Et pour exactement les mêmes raisons. Ce n’est qu’une simple question de temps.





Alors non,&nbsp; ce n’est pas être fataliste. Le message que je veux faire passer là c’est que tu te bases sur des suppositions. L’histoire c’est bien, mais prétendre que ça arrivera forcément (dans les proportions que tu décris) est très présomptueux je trouve. Tu parles à la place d’EDF et des pouvoirs publics sans aucune “preuve”, en te basant sur des données empiriques en somme. Mouais.



Mais soit, libre à chacun&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;





sr17 a écrit :



Et pourtant, c’est exactement la même chose.



Sans doute n’a tu pas conscience de la puissance que l’on peut tirer des algorithmes combinés à toutes ces données qui pourraient bien finir par être agrégées. C’est d’ailleurs ce que font déjà des sociétés privées.





EDF est une entreprise publique pour commencer (et Française). Google c’est Californien, et privé. Ça peut avoir son importance.&nbsp;<img data-src=" /> À mes yeux ça en a.



Ensuite, tu en parles, l’aspect aggrégation est très important. Google est partout, et centralise basiquement tout depuis plein de services divers et variés afin d’en tirer un max de profits (et uniquement dans ce but là). Rien à voir avec EDF.

J’ai du mal à trouver l’utilité pour EDF de savoir à quelle heure t’as utilisé ton micro-onde (à part à l’extrême rigueur nous sortir des statistiques ?). Mais je manque peut-être d’imagination, c’est fort possible. Mais si un jour ils collectent ce genre d’info, tout en étant contre, je me dis que l’importance de l’information partagée est quand même globalement pas dingue. Même aggrégée avec le fait que 1min37 plus tard j’ai allumé une lampe de marque Leclerc.



Ce qui m’inquiète chez Google, c’est le quasi-monopole qu’ils ont dans beaucoup de domaines différents. Si on tombe dans la paranoïa (c’en est vraiment ?), on pourrait imaginer que Google oriente nos pensées, nous manipule insidieusement (facile quand on controle la recherche sur internet) afin de nous faire voter tel ou tel candidat par exemple.



EDF est dans un cas totalement différent là aussi. EDF ne vend rien d’autre que …. de l’électricité. Ça n’est pas une régie de pub américaine omnipotente. EDF ne contrôle pas mes mails, mon agenda, mes courses, les endroits où je vais … EDF ne me propose pas d’acheter du lait de telle marque, ou d’aller dans tel restau.

Donc bon, en terme de dangers d’aggrégation je pense qu’on est pas sur le même plan qu’un Google.



Encore un fois, mon avis n’engage que moi et je comprends les doutes etc. Mais sans être fataliste, il y a un moment où le progrès technologique rime avec données supplémentaires. EDF doit pouvoir collecter plus de données pour pouvoir optimiser sa production, réduire sensiblement notre consommation etc. Si on ne fait pas confiance à partir d’un moment, on ne fait rien et on reste immobiles. Après faut choisir à qui on décide de faire confiance&nbsp;<img data-src=" />&nbsp; Ensuite il faut s’assurer que des moyens de controle soient mis en place (et c’est le cas ici avec la CNIL par exemple).



Exact, on connaît déjà le problème avec Google et Facebook qui parasitent le web. Et la solution, si on ne veut pas donner la moindre trace, est de couper tout accès à internet. Et tous ces administrés qui refusent Linky mais veulent conserver leur fourniture électrique par Enedis, s’ils ont gain de cause, ressembleront à ceux qui s’éclaireraient à la bougie aujourd’hui, vu la généralisation qu’il y aura dans 10 ou 20 ans,&nbsp;&nbsp;des objets connectés et des méthodes automatisées pour souscrire ou modifier un contrat de fourniture d’électricité.



    &nbsp;          

&nbsp;En revanche, on peut regretter de la part de Enedis et de l'État français, de faire honneur à cette&nbsp; habitude très française depuis le règne de Napoléon 1er, d'imposer depuis des bureaux à Paris des normes de fonctionnement arbitraires. Cela en dépit des territoires et des individus. On a déjà connu ça avec les programmes de nucléaire civil dans les années 1960-1970, on en voit les dégâts aujourd'hui avec des français qui se chauffent majoritairement au convecteur électrique. Le Linky sera à payer (financièrement et socialement parlant) dans 10 ou 20 ans.

Oui, je le fais deja.



Tu passe par le TIC de ton compteur, il t’envoie les infos toutes les 10s. Ca me permet de gérer le délestage de mes radiateur, prévoir les passage HC/HP (qui change de quelques minutes tous les jours ou qui ne change pas du tout (2 fois deja en 2018)), connaitre le cout réel par jour de mon logement….



Raspberry + jeedom + teleinfo :)









gjdass a écrit :



Encore un fois, mon avis n’engage que moi et je comprends les doutes etc. Mais sans être fataliste, il y a un moment où le progrès technologique rime avec données supplémentaires. EDF doit pouvoir collecter plus de données pour pouvoir optimiser sa production, réduire sensiblement notre consommation etc. Si on ne fait pas confiance à partir d’un moment, on ne fait rien et on reste immobiles. Après faut choisir à qui on décide de faire confiance <img data-src=" /> Ensuite il faut s’assurer que des moyens de controle soient mis en place (et c’est le cas ici avec la CNIL par exemple).





C’est le but du Linky, en finir avec les heures de surconsommation, et pouvoir lisser les pics de consommation avec les “smart grid” mais pour cela il faut bien récupérer les informations de consommation des foyers français.









sr17 a écrit :



Entre nous, ça ne sers finalement pas à grand chose de s’y opposer de manière individuelle.



On sait par expérience que seul une très petite minorité d’érudits le feront, ce qui ne modifiera en rien le destin global.



Tout au plus, dans une société de surveillance, ceux qui refuseront apparaîtront comme suspects.



La seule voie est de sensibiliser le plus grand nombre aux dangers potentiels des nouvelles technologies.





Je ne suis pas loin de partager ton sentiment et même à une échelle plus générale s’agissant de la RGPD (cf. la chronique de Guillaume MEURICE de Mardi, surtout à la fin avec la réaction des mecs de Google…).



Néanmoins et sur un truc comme le Linky on peut imaginer une action collective fondée sur le droit de limitation, et tenter d’obtenir une restriction des informations recueillies par ces dispositifs en invoquant le défaut de respect du principe de proportionnalité (après c’est aléatoire, long et est-ce que le risque d’atteinte sera moins grand si effectivement la Juridiction décide de dire qu’il faut sabrer certaines infos recueillies par ces compteurs, j’ai quelques réserves).



Trop tard…

Malgré un recommandé, Enedis est venu le poser en douce dans mon appart pendant mon absence.



Pourtant mes craintes ne sont pas uniquement orientées vers mes données, mais aussi sur la sécurité de ma famille. Brancher ce truc dans un logement dont l’installation électrique n’est même pas aux normes de 1970, c’est criminel. J’ai eu un départ de feu avec un bloc CPL.



Le mec qui l’a posé aurait été formé un minimum, il n’aurait même pas posé ça en voyant l’état de l’installation.



Je suis donc pour autoriser le refus.


Il est rentré chez toi comment si tu n’étais pas là ? Il y a eu violation de propriété privée ?



Quant à l’état de ton installation, si elle est si dangereuse que cela, je te conseille de la mettre à niveau pour la sécurité, pas forcément à la dernière norme.



Ton départ de feu est lié à quoi d’après toi ? Je ne vois pas comment un changement de compteur peut le déclencher, mais je manque d’info.


on en parle du fait que le passage a Linky fait passer a la trape les contrats de type “EJP” ?

&nbsp;

Mes beaux parents ont été presque forcé a mettre le Linky simplement parce que l’installateur passait dans le quartier… vu qu’ils ont refusé , le mec a entouré leur compteur actuel d’une banderolle “Attention Danger” … très malin et mature.



j’ai l’impression que les entreprises qui ont reçu les mandats de deployement sont entrain de tirrer une bourre impossible pour en installer le plus possible le plus vite possible pour se faire du pognon

&nbsp;


Il suffit juste de désactiver la courbe de charge et le tour est joué.

Seuls les registres d’énergie suffisent à la facturation.


Parlons-en.



Il n’y a pas de lien.



EDIT : Je parlais d’EJP, avant que tu n’édites ton message pour ajouter autre chose.


A quoi cela sert il de mettre en place un compteur du XXI siècle sur des installations anciennes ?

On trouve encore dans de vieux appartement des réseaux n’ayant qu’un fusible en fil de plomb par pièce et des isolant en toile sur les fils , ce n’est pas une blague. Comment alors déterminer qu’elle appareil fonctionne a un Moment T a ce moment la , une lampe ? un réfrigérateur? une plaque de cuisson ? De plus le compteur n’est accessible que si le locataire ou le propriétaire est sur place et veille bien ouvrir la porte (la délinquance par usurpation d’identité étant en augmentation) a moins qu’une lettre d’Enegie avertis du passage de sont agent en indiquant sont nom , sa qualification et sont heure de passage , libre alors de ce faire assister par un tier par mesure de sécurité ou de témoigné en cas de mauvais fonctionnement du compteur; ceci pour un logement ancien.

La encore ce pose la question de l’utilisation des données recueilli , tout ce qui ce passe avant le compteur est “publique” mais après le compteur c’est privé comme me la dit une fois un agent EDF intervenant chez moi (locataire) il y a 10ans pour un problème de fusible céramique qui sautait sans arrêt , a la fin je l’ai changer par un moderne. Enegie a telle le droit légale d’espionner la consommation des personnes utilisant le réseau , quid des autres fournisseurs d’énergie électrique , comment sont protéger les données recueillis.

Existe t il un moyen technique de ce protéger contre le piratage des données personnels envoyer par le compteur, est il fiable ? comment ce protéger contre l’installation de force de ce compteur , surtout dans les HLM ou les compteurs sont dans des gaines extérieurs aux appartements. Je n’utilise pas le CPL pour faire communique ma box avec la parti télé (câble réseau :) )pour maintenant allez utiliser ce mouchard de compteur électrique.


L’article le plus complet que j’ai pu voir sur le linky est celui-ci:

https://www.cpchardware.com/download/hw28_linky.pdf

qui décrit précisément l’intérieur.



Ma position, c’est qu’effectivement c’est dangereux pour la vie privée, mais aussi & surtout au niveau social.

(Par contre, les histoires d’ondes c’est du bullshit : Un simple adaptateur CPL grand public ou une ampoule à led chinoise crache 1000x plus d’ondes haute & basse fréquence qu’un linky, même CPL).



Pour la vie privée (@fred42) :



Je ne crois effectivement pas qu’on puisse vraiment savoir si on a allumé sa TV ou pas avec un linky : L’électronique n’est simplement pas assez précise pour ça.



&nbsp;Par contre, on peux assez simplement avoir _un indice_ (recoupé le avec d’autres éléments) sur le nombre de personnes, l’utilisation, …. (L’exemple de la culture de weed est pertinente).

L’électronique permet effectivement de remonter l’info ‘conso’ toute les secondes , c’est un fait. OK, _la loi_ bloque cela à 10mn pour le moment…. mais la loi ça se change , et les firmwares aussi.



&nbsp;Il aurait TOUT A FAIT été possible de bloquer ça électroniquement. Mais ça n’a pas été fait.



&nbsp;D’autre part, connaissait le gouvernement, on peux tout a fait imaginer un système où un tel espionnage est la règle, et la protection de la vie privée est l’exception (payante) , un peu comme la liste rouge chez orange. Surtout si les assurances, les publicitaires, … sont prêt à payer Enedis pour ces données (je parle même pas des flics, qui pourront faire les planques depuis leurs bureaux).

On peux y voir un problème de fond ou pas , moi j’en vois un.

&nbsp;

L’autre élément, encore plus critique pour moi, c’est la coupure à distance, qui a des impacts sociaux:

Aujourd’hui, pour couper l’élec à quelqu’un il faut _vraiment_ que Enedis le veuille , car il faut envoyer un agent, parfois avec la police. Or, il y a déjà eu des erreurs (couper l’élec à des vieux, erreurs d’adresses, …).



Avec les compteurs, il va y avoir décorrélation entre l’action de couper et les conséquences physiques chez les gens.

OK _ pour le moment_ c’est encadré par la loi. Mais d’or et déjà le patron de EDF a rappelé que le tarif régulé français de 0.18€/kwh était très en dessous de la moyenne européenne (de l’ordre de 5x) et vu la situation, l’un des but est de rattraper cela.

=&gt; très clairement, pour moi l’un des objectifs de ces compteurs est de placer les usagers dans un rapport de force défavorable, avec des possibilité de coupures très simples par le personnel de bureau, voir carrément automatisés par les systèmes d’information. Et , pardon d’être pessimiste, mais je vois pas _du tout_ les députés / sénateurs aisés s’opposer à cela.



On _VA_ voir des drames, comme en Afrique où les gens utilisent de câble de démarrage pour se connecteur au lignes avant compteur&nbsp; en ayant gratté les câbles , avec tout le lot d’électrocutions & d’incendie qui vont avec.



Pareil pour le délestage : Lorsque tous les compteurs seront connectés, penses-tu qu’il sera toujours utile d’investir dans le réseau de transport&nbsp; , ou “simplement” de délecter les quartiers résidentiels (pas Neuilly, hein, plutôt Drancy) en cas de pénurie…

(J’imagine déjà l’option “premium” proposé par les opérateurs qui permettra d’être exclu des délestages tournants….)



Moi je regarde plutôt les solutions outre-rhin, qui jouent la carte de l’autoconsommation (certes pas applicable partout) , tant éolien que solaire ou cogénération, avec injection du surplus dans le réseau via un compteur communiquant également.

Mais …ohhhh bizarrement , le Linky ne _peux pas_ être utilisé dans ce contexe d’autoconso, il n’a pas l’électronique pour…



Bref, tout cela véhicule une certaine idée fortement élitiste de la

société par les dirigeants (qu’ils soient élus, haut-fonctionnaires,

responsables des cabinets de conseils & des sociétés

d’électricité,…) , et ce projet Linky est la mise en musique de cette

vision. Encore une énième occasion de ratée , ça fait beaucoup dans le domaine de l’énergie en France .



&nbsp;(Parler d’Areva ou du nucléaire dans ce contexte serait mesquin… mais il ne faut pas oublier que la situation actuelle découle _directement_ de la politique énergétique française basée sur une hyper-centralisation de la production , un réseau de transport de plus en plus coûteux à entretenir et une politique de chauffage électrique à outrance)



&nbsp;



&nbsp;








tuxman a écrit :



Existe t il un moyen technique de ce protéger contre le piratage des données personnels envoyer par le compteur, est il fiable ?





C’est techniquement possible de bloquer la remontée d’info (sans impacter le comptage).

_MAIS_ il faut savoir un truc crucial : SI tu as une installation de production d’énergie chez toi raccordée à EDF, il est très très important de ne pas faire ça: En effet, lorsque les électriciens interviennent sur les lignes, ils peuvent (et son légitimes) à envoyer un signal de coupure qui interdit aux producteurs de remonter l’élec.



Or si tu inhibe l’échange d’info , alors ton linky recevra pas ce signal et continuera d’envoyer du jus dans les câbles.

=&gt; Si un technicien touche et meurt, tu sera 100% responsable.

&nbsp;



Si en revanche tu auto-consomme uniquement (par exemple en passant par un onduleur / découpleur) ou que tu n’a pas de moyens de productions , alors aucun soucis. La seule chose interdite est d’empêcher / frauder le comptage, il ne me semble _pas_ que bloquer la remontée d’information à distance ne puisse être légalement interdite.

&nbsp;

(Attention : Le contrat ENEDIS interdit cela ; mais à voir si c’est légal vu que Enedis est en monopole de distribution et que la signature d’un tel contrat est donc léonine. Mais c’est une théorie à tester devant les tribunaux).

&nbsp;









gjdass a écrit :



Alors non,  ce n’est pas être fataliste. Le message que je veux faire passer là c’est que tu te bases sur des suppositions. L’histoire c’est bien, mais prétendre que ça arrivera forcément (dans les proportions que tu décris) est très présomptueux je trouve.







Si vous étudiez l’histoire, vous comprendrez que :



Dans l’histoire, les dictateurs, c’est plutôt courant. Ce n’est pas une hypothèse, c’est un fait.

Aujourd’hui et maintenant, beaucoup de pays de cette terre sont des dictatures. Ce n’est pas une hypothèse, c’est un fait.

La démocratie est un combat permanent… pas un fait acquis et définitif. Ce n’est pas une hypothèse, c’est un fait.

Les grands dictateurs ont causé des dizaines de millions de morts. Ce n’est pas une hypothèse, c’est un fait.



Notre constitution et un grand nombre de nos lois ont été établi sur la base de ce que vous nommez “des suppositions” dans le but de les empêcher de devenir réalité.



Parce qu’il y a des choses avec lesquelles on ne devrait pas plaisanter. La démocratie et la liberté font partie de ces choses.



Ce qui me parait présomptueux, ce serait d’affirmer que le risque n’existe pas ou que ce qui s’est produit ne pourrait pas se reproduire.



Surtout, quand on sait à quel point le vote populiste monte en ce moment en Europe, qui peut prétendre savoir quel candidat “populiste” prendra le pouvoir dans 5 ou 10 ans ?



Le scénario “Adolf Hitler” peut parfaitement se reproduire…





EDF est une entreprise publique pour commencer (et Française). Google c’est Californien, et privé. Ça peut avoir son importance. <img data-src=" /> À mes yeux ça en a.





Si pour toi une entreprise publique signifie “absence totale de risque”, alors je te suggère la encore d’étudier l’histoire pendant la dernière guerre mondiale.



http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/seconde-guerre-mondiale-la-sncf-re…



Le fait que vous les jeunes n’ayez jamais dans votre vie autre chose que le paradigme “l’état c’est le bien” dans un monde de paix ne signifie pas que l’on doive considérer cela comme quelque chose d’intangible. Car cela n’est pas du tout une vérité absolue à l’échelle de l’histoire…





Ensuite, tu en parles, l’aspect aggrégation est très important. Google est partout, et centralise basiquement tout depuis plein de services divers et variés afin d’en tirer un max de profits (et uniquement dans ce but là). Rien à voir avec EDF.





Déja, qui te dit qu’EDF sera encore une entreprise publique dans le futur ?



Qui te dit que demain l’Europe n’autorisera pas la vente de ces données… à google ?



Quand on est jeune, on croit que ce qu’on connait est immuable. Quand on vécu, on sait que le monde change énormément et qu’il est difficile de prédire ce qu’il deviendra demain.





J’ai du mal à trouver l’utilité pour EDF de savoir à quelle heure t’as utilisé ton micro-onde (à part à l’extrême rigueur nous sortir des statistiques ?). Mais je manque peut-être d’imagination, c’est fort possible. Mais si un jour ils collectent ce genre d’info, tout en étant contre, je me dis que l’importance de l’information partagée est quand même globalement pas dingue. Même aggrégée avec le fait que 1min37 plus tard j’ai allumé une lampe de marque Leclerc.





Non, justement, EDF ne se fout pas de savoir à quelle heure tu va allumer ton micro ondes ou ton chauffage.



Les centrales nucléaires ont besoin de temps pour monter en charge. Le prédictif est primordial dans leur métier.



Maintenant, il est évident que ce n’est pas les usages d’EDF qui devraient nous inquiéter, mais d’une manière globale tout ce que ces données collectées par des sociétés pourraient permettre si elles étaient agrégées et tombaient un jour dans de mauvaises mains.



Il est évident que ce n’est pas le role d’EDF de se poser ces questions, c’est un problème de débat public.





Ce qui m’inquiète chez Google, c’est le quasi-monopole qu’ils ont dans beaucoup de domaines différents. Si on tombe dans la paranoïa (c’en est vraiment ?), on pourrait imaginer que Google oriente nos pensées, nous manipule insidieusement (facile quand on controle la recherche sur internet) afin de nous faire voter tel ou tel candidat par exemple.





Ce n’est pas de la paranoïa de se poser des questions sur les dangers de la technologie.



Par essence, tout ce qui est puissant peut être dangereux.



Tout ce qui est nouveau implique une réflexion pour établir des règles et une déontologie.





EDF est dans un cas totalement différent là aussi. EDF ne vend rien d’autre que …. de l’électricité. Ça n’est pas une régie de pub américaine omnipotente. EDF ne contrôle pas mes mails, mon agenda, mes courses, les endroits où je vais … EDF ne me propose pas d’acheter du lait de telle marque, ou d’aller dans tel restau.

Donc bon, en terme de dangers d’aggrégation je pense qu’on est pas sur le même plan qu’un Google.





Certes, mais c’est le type même de données qui serait utile à un dictateur pour surveiller la population.



Imaginez dans le futur ce qu’un dictateur pourrait faire avec des IA couplées à toutes les sources de données disponibles pour détecter la moindre amorce de “comportement déviant”.



Alors oui, vous me direz qu’en temps de paix, dans un état de droit qui respecterait bien les règles, on ne craindrait rien.



Et c’est la ou l’histoire nous enseigne quelque chose de primordial : il faut toujours tenir compte qu’il peut exister des périodes ou l’état de droit peut partir en couilles. C’est déjà arrivé. Et cela arrivera fatalement encore…



L’histoire nous enseigne que non seulement le pouvoir peut toujours tomber entre de mauvaises mains, mais que cela peut se produire du jour au lendemain.



Donc oui, c’est un devoir de se préoccuper de ce qu’on pourrait faire de mal dans le futur avec les “merveilleuses technologies” dont nous autorisons l’usage aujourd’hui sans nous demander comment elles pourraient être mal utilisées demain.





Encore un fois, mon avis n’engage que moi et je comprends les doutes etc. Mais sans être fataliste, il y a un moment où le progrès technologique rime avec données supplémentaires. EDF doit pouvoir collecter plus de données pour pouvoir optimiser sa production, réduire sensiblement notre consommation etc.





Il est évident qu’EDF a de bonnes raisons d’avoir fait Linky.



Mais le débat touche à un problème de société qui dépasse de loin la simple utilité au niveau d’EDF.





Si on ne fait pas confiance à partir d’un moment, on ne fait rien et on reste immobiles. Après faut choisir à qui on décide de faire confiance <img data-src=" />  Ensuite il faut s’assurer que des moyens de controle soient mis en place (et c’est le cas ici avec la CNIL par exemple).





Le problème, c’est que les nouvelles technologies… sont nouvelles.



Dit autrement, il n’est pas simple de déterminer leurs conséquences potentielles ni quels sont les moyens de s’en protéger.



Pour ma part, je pense que la CNIL, c’est un peu comme la ligne maginot.



Cet organisme rassure. Mais est ce vraiment suffisant pour nous protéger des risques que j’ai évoqué ?









sr17 a écrit :



Est ce que si demain 51% des personnes décidaient de passer tous les chômeurs à la chambre à gaz, ce choix deviendrait t’il acceptable sous prétexte que c’est celui de la majorité ?







Houlà le MEDEF et les gouvernements ne laisseraient jamais passer ça, ça ferait monter les salaires <img data-src=" />









OB a écrit :





Je ne crois effectivement pas qu’on puisse vraiment savoir si on a allumé sa TV ou pas avec un linky : L’électronique n’est simplement pas assez précise pour ça.









Et bien pour ma part, j’éviterais de poser préjugés a ce sujet, que ce soit dans un sens ou dans l’autre.



Ce que je sais, c’est que la science de l’étude des données progresse énormément en ce moment. Et cela sans parler de l’IA.



On est souvent surpris de ce que des chercheurs arrivent à tirer de certaines données.



Et il suffit de voir tout ce que des hackers arrivent à tirer de simples données de timing pour forger des attaques “sideband”.



Donc si je peux vous donner un conseil, c’est de ne pas avoir de certitudes établies à ce sujet.









gjdass a écrit :



…EDF doit pouvoir collecter plus de données pour pouvoir optimiser sa production, réduire sensiblement notre consommation etc…







Plus tu consommes et plus EDF gagne de l’argent, c’est le principe de toute entreprise (EDF est cotée en bourse), donc tu croit vraiment qu’elle veut “réduire sensiblement” ta consommation? <img data-src=" />



Et si notre consommation diminue mais que les prix augmentent en contrepartie ?


Dans 20 ans, on parie que le Linky sera plus qu’obsolète et qu’il faudra un nouveau compteur super-communicant ? <img data-src=" />


Quand je vois la part de la consommation électrique dans la facture que m’édite EDF, je m’en moque presque.


Personnellement ce qui me gave c’est que ce machin sera facturé et donc qu’a terme il devrait être a moi. Ensuite ce son mes données de consommation qui seront remonté auprès de ERDF et pour avoir accès a ses données il faudra payer …. Payer pour mes données je trouve ça assez fort !








crocodudule a écrit :



Je ne suis pas loin de partager ton sentiment et même à une échelle plus générale s’agissant de la RGPD (cf. la chronique de Guillaume MEURICE de Mardi, surtout à la fin avec la réaction des mecs de Google…).





Merci, je l’avais loupée cette chronique. <img data-src=" /> <img data-src=" />









Elwyns a écrit :



il faut que je retrouve les articles citant Linky capable de détecter presque précisément les modèles et marques des appareils électriques surtout électroménager qui émettent une fréquence propre







C’est pas comme si il n’existait pas des filtres anti-CPL qui niquent le Linky et les données qu’il pourait transmettre.

Bon, c’est vrai qu’à 150€ le filtre, ça fait mal au fesses mais bon, quand on voit le prix d’un iPhone X spécialement conçu pour t’espionner, le choix est vite fait pour moi.



Si tu étudies les dictatures actuelles, tu devrais savoir que peu d’entre elles ont installées des Linky pour surveiller sa population. Elle utilisent plutôt Internet et les télécoms.



Tout ça pour dire que les théories du complot sont sympas mais à un moment les gens “qui te surveillent” sont prosaïques. Si d’un côté il faut des algorithmes ultra compliqués pour espérer savoir quand tu allumes ton micro ondes. Et de l’autre côté un simple système de sniffing te permet de savoir facilement que tu te méfies du gouvernement en postant sur NXI ou bien quand tu es chez toi par triangulation (et même en laissant tout éteint chez toi). Alors je peux t’annoncer que ton gouvernement ne prendra pas la peine de se faire chier avec des Linky. Il a déjà tout le nécessaire contre toi.



On va donc gentiment laisser cet outil s’occuper de pourquoi on l’installe chez toi : optimiser au mieux les flux de production / consommation d’électricité car cela permettra d’en affiner le prix et de faire des économies.



Le seul complot dans tout ça, c’est donc bien de permettre à EDF et Enedis de faire plus de profit ;) Est-ce un scoop ? non, toutes les entreprises du monde cherchent à en faire :)



&nbsp;


Tu fais comment ce branchement quand ton linky est à l’extérieur à 40 mètres de&nbsp; ton habitation ? <img data-src=" />


tu peux faire plus de profit de deux façons :




  • vendre plus de kwh (il faut alors augmenter la production et l’infrastructure pour ça)

  • vendre plus cher le kwh quand celui-ci t’est indispensable. (il faut mieux connaître son client)



    Je penche qu’EDF cherche la seconde solution avec Linky ;) et comme derrière EDF te fera gentiment payer moins cher quand tu consommeras peu tu croiras qu’elle te fait une remise commerciale :)


Du coup tu n’infirmes pas que Linky a un potentiel “dangereux”&nbsp; , ou faire une sauce à la Google croisant des données faire des stats sur les appareils etc etc pour le bien du consumérisme&nbsp; , bien que le problème principal soit le hacker MITM








Elwyns a écrit :



Du coup tu n’infirmes pas que Linky a un potentiel “dangereux”  , ou faire une sauce à la Google croisant des données faire des stats sur les appareils etc etc pour le bien du consumérisme  , bien que le problème principal soit le hacker MITM







Je confirme.<img data-src=" />



c’est pas aussi qu’ils doivent en finir avec les problèmes de pic et baisse en hiver ? et devoir acheter l’électricité ailleurs etc ?








fred42 a écrit :



Il est rentré chez toi comment si tu n’étais pas là ? Il y a eu violation de propriété privée ?



Quant à l’état de ton installation, si elle est si dangereuse que cela, je te conseille de la mettre à niveau pour la sécurité, pas forcément à la dernière norme.



Ton départ de feu est lié à quoi d’après toi ? Je ne vois pas comment un changement de compteur peut le déclencher, mais je manque d’info.





Malheureusement je ne suis que locataire, et malgré un diagnostic que j’ai fait faire par le Consuel (pas complet parce que le technicien a eu peur d’aller au bout) le propriétaire fait la sourde oreille.

Et les électriciens que j’ai fait venir n’ont pas voulu y toucher à moins de tout refaire car le fait de changer ne serait-ce qu’un fil rend le professionnel responsable de toute l’installation.



Et je crains pour le Linky car il communique par CPL (pour le moment quelques secondes dans la journée). Le rayonnement ou légère surcharge provoquée par mon bloc CPL a du provoquer le feu. Un câble électrique d’aujourd’hui a sûrement plus de facilité à gérer ça sans fondre, par rapport à un fil d’à peine 1mm gainé au coton. D’où mon inquiétude.



Et le problème d’un appart, quand le compteur n’est pas à l’intérieur, c’est qu’il suffit qu’un voisin ouvre pour que le technicien entre installer le compteur.



J’aurais un peu de temps et d’argent à perdre, oui, j’engagerais une procédure.









OB a écrit :



L’article le plus complet que j’ai pu voir sur le linky est celui-ci:

https://www.cpchardware.com/download/hw28_linky.pdf

qui décrit précisément l’intérieur.



Ma position, c’est qu’effectivement c’est dangereux pour la vie privée, mais aussi & surtout au niveau social.

(Par contre, les histoires d’ondes c’est du bullshit : Un simple adaptateur CPL grand public ou une ampoule à led chinoise crache 1000x plus d’ondes haute & basse fréquence qu’un linky, même CPL).



Pour la vie privée (@fred42) :



Je ne crois effectivement pas qu’on puisse vraiment savoir si on a allumé sa TV ou pas avec un linky : L’électronique n’est simplement pas assez précise pour ça.



&nbsp;Par contre, on peux assez simplement avoir _un indice_ (recoupé le avec d’autres éléments) sur le nombre de personnes, l’utilisation, …. (L’exemple de la culture de weed est pertinente).

L’électronique permet effectivement de remonter l’info ‘conso’ toute les secondes , c’est un fait. OK, _la loi_ bloque cela à 10mn pour le moment…. mais la loi ça se change , et les firmwares aussi.



&nbsp;



intéressant comme position

il est vrai que les anti linky se focalisent sur les histoires d’ondes et quand tu vois sur les dossiers type canardpc que ca ressemble aux ondes de l’adsl, je me fiche de la gueule de la personne, c’est de l’ordre du chamanisme

après concernant l’augmentation des prix, tu m’étonnes quand même avec ton rapport de 1 à 5

je ne sais pas si ce site est fiable mais on en est assez loinhttps://prix-elec.com/etranger (max 1 à 2 avec le danemark)



pour l’autoconso si c’est vrai - si tu ne te trompes pas (ce n’est pas personnel), c’est particulièrement un manque de clairvoyance de ne pas avoir intégré cette option à l’électronique.









sr17 a écrit :



Si pour toi une entreprise publique signifie “absence totale de risque”, alors je te suggère la encore d’étudier l’histoire pendant la dernière guerre mondiale.



http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/seconde-guerre-mondiale-la-sncf-re…



même si je souscris en grande partie ce que tu dis, permets moi d’être&nbsp; taquin

la sncf était pendant la seconde guerre mondiale une société anonyme (qui appartenait certes à&nbsp; 51% à l’Etat)

ce n’était pas une entreprise publique



Sauf que si on partait de ta réflexion, on serait encore à l’age de pierre ! On aurait milité contre les téléphones portatifs, les voitures, l’ADSL, la carte bancaire, etc… Toutes les choses qui interfères avec ta vie privée.



Linky n’est pas un problème, il faut juste un cadre juridique strict. Et si dans 5, 10, 15 ans, on nous dit que ERDF va vendre nos données et que ce cadre change, c’est la qu’il faudra se révolter… Sinon on avance jamais.



Si on reprend le dernière exemple, avec tes paiements CB, ta banque peut savoir tout de toi (tes déplacements, tes gouts, tes habitudes, ect ! Comme ERDF en fait… Ils analysent peut être tes données, pourtant ca restent confidentiel. Qui nous dit que dans 2 ans, ils ne vont pas revendre les données à Google ? Ca revient au même constat, c’est un faux débat. Qui nous dit que rien ne se fera jamais piraté ? Idem.



Perso, que ERDF ait mes données de conso dans un cadre ou il est clairement précisé que ces données ne sont pas revendues et restes confidentielles, c’est vraiment pas mon problème principal sur la vie privée… Surtout si ca peut être un bon point pour la gestion de l’énergie et sa maitrise… Un vrai problématique pour notre planète.



Beaucoup l’ont déjà dit, mais avec tous les objets connectés qui vont inonder le marché pour nos gamins, le control du Web, du stockage, des nouvelles technos pas des groupes privées qui eux font un bon usage de nos données… Je trouve que Linky n’est pas le premier combat à mener… Même si bien sûr, le risque 0 n’existe pas. Alors de là a nous dire qu’une dictature pourrait arriver en France et que Lynky pourrait servir… C’est bon pour un roman fantastique. Je pense qu’il y a encore une majorité de parents qui éduquent leurs enfants, et ils vont à l’école aussi. Donc avec le vécu de notre pays, je ne m’inquiète pas trop sur ce point.



Pour ma part, la seule vrai question de linky était sont impact sur la santé. D’après ce que j’ai lu, c’est pas bien méchant par rapport à tout ce qui nous entoure au quotidien…

&nbsp;



&nbsp;








sr17 a écrit :



Et bien pour ma part, j’éviterais de poser préjugés a ce sujet, que ce soit dans un sens ou dans l’autre.



Ce que je sais, c’est que la science de l’étude des données progresse énormément en ce moment. Et cela sans parler de l’IA.



On est souvent surpris de ce que des chercheurs arrivent à tirer de certaines données.



Et il suffit de voir tout ce que des hackers arrivent à tirer de simples données de timing pour forger des attaques “sideband”.



Donc si je peux vous donner un conseil, c’est de ne pas avoir de certitudes établies à ce sujet.







Je n’ai pas ouvert moi-même un linky.

Mais si je me base sur l’article de CanardPC, les seules choses qu’un linky peux relever c’est la tension, l’ampérage et le cos phi.

La technologie c’est pas de la magie, pour “hacker” des données, encore faut-il que donnée il y ait.

A ce niveau, si tu veux te protéger, rien de plus simple : Place un onduleur à double conversion juste après le linky, la consommation sera lissée (et la sur-consommation sera minime avec le matériel actuel). En prime, quand EDF te délestera, t’aura encore de la lumière, et si tu es en led, ça pourra même durer un moment (si t’allume le four , convecteur ou ballon, là c’est autre chose).



Après, on peu croire ce qu’on veux, mais à moins qu’ils ne changent subrepticement le schéma électronique des linky…

Le meilleur microprocesseur du monde ne peux enregistrer que ce qu’il a.

&nbsp;

&nbsp;









ProFesseur Onizuka a écrit :



Plus tu consommes et plus EDF gagne de l’argent, c’est le principe de toute entreprise (EDF est cotée en bourse), donc tu croit vraiment qu’elle veut “réduire sensiblement” ta consommation? <img data-src=" />







Augmenter ta conso (et celle de tes voisins) , c’est améliorer le réseau de transport. Et ça coûte très cher…

Donc oui, augmenter le prix et organiser des délestages , c’est plus rentable, surtout sans donner le choix&nbsp; :-)&nbsp;

&nbsp;



Si. D’autant plus avec la volonté grandissante d’en finir progressivement avec le nucléaire, qui est complètement contradictoire avec notre consommation qui augmente toujours plus chaque année (et coucou les voitures électriques qui arrivent).

Donc l’objectif est clairement de réduire la conso en augmentant le prix.








Ler van keeg a écrit :



Pourtant mes craintes ne sont pas uniquement orientées vers mes données, mais aussi sur la sécurité de ma famille. Brancher ce truc dans un logement dont l’installation électrique n’est même pas aux normes de 1970, c’est criminel. J’ai eu un départ de feu avec un bloc CPL.



Le mec qui l’a posé aurait été formé un minimum, il n’aurait même pas posé ça en voyant l’état de l’installation.&nbsp;





Le Linky délivre le même courant qu’un compteur normal. Je ne vois pas en quoi il sera plus dangereux qu’un ancien compteur pour ton installation.

En revanche, là où tu as raison, c’est que le tech n’a pas fait son boulot : s’il avait constaté que ton installation était manifestement dangereuse, il aurait dû te couper le courant.



Si j’ai bien compris son message suivant, le technicien n’est pas entré dans son appartement parce que le compteur était à l’extérieur. Il n’a donc pas pu voir son installation.



J’ai en plus l’impression que son départ de feu avec un CPL n’est pas lié à l’installation de Linky mais a eu lieu avant.



Il a juste peur parce que le Linky communique par CPL, mais en fait ce n’est pas du côté de son installation, mais du côté du réseau, donc rien à craindre de plus qu’avant.



Par contre, à sa place, je mettrais le propriétaire en demeure de mettre l’installation aux normes au point de vue sécurité.








oursgris a écrit :



après concernant l’augmentation des prix, tu m’étonnes quand même avec ton rapport de 1 à 5

je ne sais pas si ce site est fiable mais on en est assez loinhttps://prix-elec.com/etranger (max 1 à 2 avec le danemark)

&nbsp;



&nbsp;

J’avais retenu cet écart d’un discours de H.Proglio , il y a au moins 5ans , lors d’un énième débat sur le prix de l’énergie.

Mais effectivement ça semble sur-évalué :

http://2000watts.org/index.php/energytrend/electricite/1028-prix-de-lelectricite…

(Après, j’pense que tout dépends de la méthode de calcul : Est-ce que tu prends les taxes ou pas , pour quelle conso, pro ou pas..).



&nbsp;oursgris a écrit :

pour l’autoconso si c’est vrai - si tu ne te trompes pas (ce n’est pas personnel), c’est particulièrement un manque de clairvoyance de ne pas avoir intégré cette option à l’électronique.



&nbsp;

Bon, alors je viens de vérifier , et…. tu as raison, mea culpa , je me suis trompé :



En fait il y a 2 cas:

* En “autoconsommation”, la génération d’électricité viens “en retrait” de ta propre consommation , voire (si tu produit plus) ton compteur “tourne à l’envers” et donc tu “revends” ton énergie à EDF le prix que tu l’achètes.

&nbsp;&nbsp;&nbsp; =&gt; Linky gère cela , comme un autre compteur avant lui, avec l’avantage (pour le linky) de gérer la protection des techniciens avant compteur (vu qu’il peux être coupé par télécommande).



* En “revente totale”, là le prix de vente de ton élec à EDF est plus élevé que celui d’achat - via des niches fiscales à l’époque, et financé par tous les consommateurs via une taxe spécifique.

&nbsp;&nbsp; Et c’est LA où il faut obligatoirement un second compteur, même en linky , car le linky est pas capable de gérer cette situation. Mais en général ces installations sont très importantes , coûtent dans les 50 à 90k€ à rentabiliser en dizaines d’années, et donc le prix du compteur est en comparaison négligeable.

&nbsp;



Le technicien est bien entré dans l’entrée commune, où se trouve mon compteur électrique (et uniquement le mien).



Le fait qu’il soit installé sur une plaque de bois avec quelques câbles qui pendouillent, à côté du disjoncteur que le technicien du Consuel n’a pas testé, je cite, par peur de ne pas pouvoir le relancer, aurait dû l’alerter.



Mais les mecs envoyés par Enedis sont formés vite fait pour installer le compteur et c’est tout, donc les risques liés à l’installation, ils ne doivent même pas les connaître.



J’ai déjà menacé il y a quelques temps mon proprio d’une mise en demeure.

Résultat : un pote à lui qui est venu pour faire 20% du pavé de mise aux normes remis par le Consuel.

J’ai une prise de terre dans la cuisine au-moins. Chouette ! Dommage pour la salle de bain…



J’ai abandonné après ça, et je préfère trouver un autre logement.








sr17 a écrit :



Si vous étudiez l’histoire, vous comprendrez que :



Dans l’histoire, les dictateurs, c’est plutôt courant. Ce n’est pas une hypothèse, c’est un fait.

Aujourd’hui et maintenant, beaucoup de pays de cette terre sont des dictatures. Ce n’est pas une hypothèse, c’est un fait.

La démocratie est un combat permanent… pas un fait acquis et définitif. Ce n’est pas une hypothèse, c’est un fait.

Les grands dictateurs ont causé des dizaines de millions de morts. Ce n’est pas une hypothèse, c’est un fait.



Notre constitution et un grand nombre de nos lois ont été établi sur la base de ce que vous nommez “des suppositions” dans le but de les empêcher de devenir réalité.



Parce qu’il y a des choses avec lesquelles on ne devrait pas plaisanter. La démocratie et la liberté font partie de ces choses.



Ce qui me parait présomptueux, ce serait d’affirmer que le risque n’existe pas ou que ce qui s’est produit ne pourrait pas se reproduire.



Surtout, quand on sait à quel point le vote populiste monte en ce moment en Europe, qui peut prétendre savoir quel candidat “populiste” prendra le pouvoir dans 5 ou 10 ans ?



Le scénario “Adolf Hitler” peut parfaitement se reproduire…



&nbsp;

Je ne dis pas que notre démocratie et nos libertés sont des acquis. Ne parle pas à ma place. Je n’ai pas dit ça.

Je dis que déclarer droit dans ses bottes que Linky c’est un instrument diabolique qui pourrait servir les sombres desseins d’un potentiel futur dictateur c’est exagéré. C’est complètement disproportionné là, faut s’en rendre compte quand même.



Sur des peut-être, on avance pas, et on vivrait encore dans une grotte à galérer à allumer un feu hein.



&nbsp;





sr17 a écrit :



Si pour toi une entreprise publique signifie “absence totale de risque”, alors je te suggère la encore d’étudier l’histoire pendant la dernière guerre mondiale.



http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/seconde-guerre-mondiale-la-sncf-re…



Le fait que vous les jeunes n’ayez jamais dans votre vie autre chose que le paradigme “l’état c’est le bien” dans un monde de paix ne signifie pas que l’on doive considérer cela comme quelque chose d’intangible. Car cela n’est pas du tout une vérité absolue à l’échelle de l’histoire…



&nbsp;

J’ai écris ça où ? “absence totale de risque” ? Faut me montrer …

Je dis que là tout de suite c’est plus rassurant. Pas sans risque. Mais la législation française et surtout Européenne est bien plus contraignante avec les données personnelles que la Californie. C’est un fait. Donc oui, je préfère 1000 fois que l’état français, aujourd’hui, sache que j’ai allumer mon micro onde, plutôt que Google sache où j’étais pendant les 10 dernières années de ma vie.



Non je ne pense pas que l’état c’est le bien absolu (bien au contraire d’ailleurs dans beaucoup de cas, je suis assez pro-libéral dans mon genre). Faut pas faire de généralité sur “les jeunes” c’est trop facile. Et encore une fois parler pour les autres. L’état il est là pour mettre un cadre. C’est une garantie dans un pays comme le notre. Ni plus, ni moins. Et je préfère la parole de mon pays que celle d’un des GAFA. Voilà.

&nbsp;





sr17 a écrit :



Déja, qui te dit qu’EDF sera encore une entreprise publique dans le futur ?



Qui te dit que demain l’Europe n’autorisera pas la vente de ces données… à google ?



Quand on est jeune, on croit que ce qu’on connait est immuable. Quand on vécu, on sait que le monde change énormément et qu’il est difficile de prédire ce qu’il deviendra demain.



&nbsp;

Personne. Je n’ai pas dit ça non plus. J’ai dit que là tout de suite, elle l’est. Donc je préfère ça à Google. C’est tout.

Maintenant encore une fois, si on ne doit surtout pas évoluer sous prétexte que le monde bouge … C’est sans fin. Oui le monde bouge (faudrait peut-être l’accepter d’ailleurs, sinon c’est un coup à terminer malheureux). Non on sait pas de quoi est fait demain. En attendant, les discours alarmistes c’est pas ma tasse de thé. Mener des combats sur la vie privée c’est une chose, et je suis pas le dernier à gueuler sur Google et compagnie (et à ne pas l’utiliser). Mais là non, faut choisir ses combats. Et celui-là est ridicule. Surtout quand on s’imagine que demain Hitler numéro 2 dirigera la France, ou que l’état français ira vendre nos données à n’importe qui … c’est pas honnête ces arguments <img data-src=" />

Puis mettre le mot jeune à chaque argument ça commence à être lourd. On a un cerveau, même en dessous de 30 ans. En plus j’étais très attentif en cours d’Histoire ;o)

&nbsp;





sr17 a écrit :



Non, justement, EDF ne se fout pas de savoir à quelle heure tu va allumer ton micro ondes ou ton chauffage.



Les centrales nucléaires ont besoin de temps pour monter en charge. Le prédictif est primordial dans leur métier.



Maintenant, il est évident que ce n’est pas les usages d’EDF qui devraient nous inquiéter, mais d’une manière globale tout ce que ces données collectées par des sociétés pourraient permettre si elles étaient agrégées et tombaient un jour dans de mauvaises mains.



Il est évident que ce n’est pas le role d’EDF de se poser ces questions, c’est un problème de débat public.





On est bien d’accord. Mais EDF s’en cogne dans le sens où leur utilisation de ces données sera dans le but d’améliorer son rendement et son efficacité. Pas de t’espionner (ils ont aucun intérêt à faire ça, si tant est que ça soit possible avec Linky, ce qui n’est pas le cas). Ça ne me pose aucun problème.

&nbsp;





sr17 a écrit :



Ce n’est pas de la paranoïa de se poser des questions sur les dangers de la technologie.



Par essence, tout ce qui est puissant peut être dangereux.



Tout ce qui est nouveau implique une réflexion pour établir des règles et une déontologie.





“C’en est vraiment ?” dans mon message était justement ironique. Bien sûr que Google utilise nos données pour pousser la bonne information au bon moment. Et bien sur que c’est inquiétant. L’Europe se penche sur tout ça ces dernières années si je dis pas de conneries. Et commence à les faire chier.

Mais encore une fois, Google et Linky c’est pas du tout la même chose. Ni le même type de données.

On a besoin de plus de contrôle sur les GAFA, car ce sont des entreprises privées et complètement opaques qui pour le moment échappent à tout contrôle.







sr17 a écrit :



Certes, mais c’est le type même de données qui serait utile à un dictateur pour surveiller la population.



Imaginez dans le futur ce qu’un dictateur pourrait faire avec des IA couplées à toutes les sources de données disponibles pour détecter la moindre amorce de “comportement déviant”.



Alors oui, vous me direz qu’en temps de paix, dans un état de droit qui respecterait bien les règles, on ne craindrait rien.



Et c’est la ou l’histoire nous enseigne quelque chose de primordial : il faut toujours tenir compte qu’il peut exister des périodes ou l’état de droit peut partir en couilles. C’est déjà arrivé. Et cela arrivera fatalement encore…



L’histoire nous enseigne que non seulement le pouvoir peut toujours tomber entre de mauvaises mains, mais que cela peut se produire du jour au lendemain.



Donc oui, c’est un devoir de se préoccuper de ce qu’on pourrait faire de mal dans le futur avec les “merveilleuses technologies” dont nous autorisons l’usage aujourd’hui sans nous demander comment elles pourraient être mal utilisées demain.





Encore le dictateur ? C’est Emmanuel Macron le président, et il a été élu à une écrasante majorité des voix.

On parle de Linky là. Un compteur électrique. Pas un micro-caméra 8k ultra-sensible dans notre salon à la botte des services secrets.

Faut vraiment redescendre d’un cran là. Tu parles de dictateurs et d’Hitler sur un sujet de compteur électrique. L’histoire elle est mignonne mais bon … <img data-src=" />



Bref. C’est ma dernière réponse on tombera pas d’accord :) C’est la magie de NextINpact, la discussion. Mais l’argument massue du dictateur et de la jeunesse qui n’a rien vécu et donc ne réfléchie pas assez me font bien sourire.



Petit résumé du débat gjdass VS le reste :&nbsp;

le reste : “mais, comment être sûr d’une exploitation ethique de nos données ?!”

gjdass “tkt, c’est EDF, ils sont cool, tu peux leur faire confiance”


Un Linky a été posé chez moi cette semaine, et je ne vois pas le problème. Si EDF peut suivre à distance la conso et optimiser certaines choses plus efficacement, c’est très bien.



Moi qui travaille notamment dans les photocopieurs, lors des installations, je mets un logiciel de monitoring des machines chez les clients, permettant de surveiller le niveau de toner et les compteurs. Résultat : pas besoin d’appeler les clients tous les trimestres pour avoir les compteurs, donc ça simplifie la facturation, et surtout, les commandes de toner sont automatisées car on a des alertes en cas de besoin de toner. Auparavant, les clients su-stockaient le toner, il y avait des dizaines de milliers d’euros dans la nature. Depuis ce monitoring, ma boîte fait de bonnes économies et les clients sont ravis.



Aussi, un fournisseur qui pose des outils de monitoring, c’est juste pour optimiser le service, pas pour fliquer le client et le faire chier. Quel intérêt quand tu en as des millions, comme EDF ?


tu parle de ca :

page 4

Parmi les autres signaux qui exploitent eux aussi des fréquences de

l’ordre du kHz, on trouve la voix ou la musique. Les fameux “44.1 kHz”

du CD ou les “192 kHz” des MP3 en font partie.


Si vraiment on veut espionner une personne en particulier il y a des moyens plus discret et plus efficace pour ça…

Et il est assez facile de se passer de linky encore plus aujourd’hui qu’il y a quelques années. Il suffit de mettre en place panneaux solaires et batterie, une installation 12V DC et s’équiper en électroménager/équipement 12V. Un petit bémol pour la machine à laver qui devra être alimenter en 220 via un convertisseur. Et comme ça on peut vivre caché d’ENEDIS.&nbsp;








Skylyz a écrit :



Petit résumé du débat gjdass VS le reste :&nbsp;

le reste : “mais, comment être sûr d’une exploitation ethique de nos données ?!”

gjdass “tkt, c’est EDF, ils sont cool, tu peux leur faire confiance”





Sa position reste intéressante & argumentée, c’est déjà pas mal.&nbsp;

J’avoue , moi aussi, que ce n’est pas vraiment de EDF dont j’ai peur - c’est plus que c’est un “tout petit caillou” de plus ajouté à l’intrusion dans la vie privée.



En plus, et c’est ce que je soulignait dans mon message précédent, je pense _pas_ que EDF exploitera ces données :

Ce qu’il feront, c’est qu’ils les vendront à d’autres organismes (Assurances, Banques, GAFA/publicitaires , …), empochant au passage un petit magot à refourguer aux actionnaires (si encore ça servait au réseau… :-))



Si ce type d’agrégation était “positif” et automatisé, pourquoi pas. Mais il faut avoir une sacré confiance dans les corporations & les états pour penser cela, et cette confiance, moi je ne l’ai pas : Donc oui, effectivement, j’aurais trouvé pertinent un compteur qui ne permette _pas_ (de par la granularité des mesures) ce type d’agrégations, sans pour autant impacter le comptage. C’était possible techniquement.



Mais j’ai du mal à voir ces autres organismes ayant une attitude “positive” : L’idée étant plutôt d’individualiser au maximum les données, dans une logique de “bon point/mauvais point” , en réduisant au maximum la solidarité et la vision à long terme - l’état montre l’exemple en la matière en ce moment.

J’espère qu’il restera tout de même une logique mutualiste pour bloquer ce genre de chose.



&nbsp;&nbsp;

Et comme je l’ai dit plus haut, ce n’est pas gratuit mais un simple onduleur 9KVA permet de lisser la consommation, je pense qu’il y a d’ailleurs un marché à prendre dans ce domaine (“Onduleur de maison pour respect de la vie privée et prévenir les coupures tournantes de délestage”).



Et le point social (sur les coupures) n’a pas du tout été traité dans les discussions, alors que pour moi il est primordial dans une société où l’électricité est devenu un bien de 1ère nécessité (contrairement aux services fournis par les GAFA), et où la société qui en assure la distribution est un monopole privé qui s’octroie un pouvoir de coupure tout en s’auto-exonérant

&nbsp;des conséquences d’erreurs éventuelles (c’est dans les CGV!)

&nbsp;

&nbsp;



@ajangot : “ ..c’est toujours des théories complotistes&nbsp; ….Pour le reste (possibilité de savoir quelle chaine on regarde,

quand on allume une lampe, connaitre le modèle de notre lave-linge…),

tout n’est que pur fantasme”

Donc, B Lasus, directeur d’Enedis serait lui aussi un complotiste ? <img data-src=" />

&nbsp;

&nbsphttps://www.youtube.com/watch?v=xQwLYtoF-EQ


Les panneaux solaires, je les mets où dans mon appart? C’est peut être facile de sen passer si tu réunis déjà les conditions.

Enfin avant de passer a l’installation 12V, je te conseilles de réduire fortement ta consommation


Ça dépend comment c’est fait..

Que l’imprimante envoit elle même les infos pourquoi pas (mais ça peut être vu comme un problème de sécurité)

Perso un gars de Xerox avait voulu que j’installe un logiciel sur une machine pour ça “désolé, on a pas de Windows”


Ouais, onduleur 9kVA + la dose de batterie pour tenir toute la période de délestage

Ya moyen d’y passer un bon billet <img data-src=" />


Un élément de réponse par le directeur d’Enedis en personne :

&nbsphttps://www.youtube.com/watch?v=xQwLYtoF-EQ








ajangot a écrit :



Oui, je le fais deja.



Tu passe par le TIC de ton compteur, il t’envoie les infos toutes les 10s. Ca me permet de gérer le délestage de mes radiateur, prévoir les passage HC/HP (qui change de quelques minutes tous les jours ou qui ne change pas du tout (2 fois deja en 2018)), connaitre le cout réel par jour de mon logement….



Raspberry + jeedom + teleinfo :)





Pareil que cité mais via l’api de Enedis sur linky

En fouillant les forums de domotique ,certains ont fait des modules pour ça.

Il faut activer la courbe de charge via le compte surhttps://espace-client.enedis.fr/erdf-devient-enedis

La source du script pour taper sur l’api:https://github.com/outadoc/linkindle



Moué…



Beaucoup de réactions tendance complotistes ici. J’adhère cependant à ce qui a été dit plus tôt : rien n’est jamais acquis et il convient de rester prudent.&nbsp;



Cependant,&nbsp;




  1. la réaction de cette sénatrice arrive un peu tard : Enedis a accéléré son mouvement, sa réaction c’est du vent. Il aurait fallu réagir beaucoup plus tôt.

  2. le principal intérêt d’Enedis est purement mercantile : relevé des compteurs à distance = putain de grosse économie sur le déplacement de milliers de techniciens pour faire lesdits relevés.

  3. Malgré notre excédent de production électrique, il nous arrive, par grands froids, d’en importer. Avoir des outils prédictifs à l’échelle de la population est plus qu’intéressant : les foyers qui se retrouvent privés (rarement certes) d’électricité apprécieront cela. (merci pour eux).

  4. la surveillance des foyers par rapport à ce qui s’allume ou pas se base sur un donnée fausse : c’est forcément le résident qui est en train d’utiliser son équipement. D’une part, il arrive à des gens d’allumer quelque chose et de partir en le laissant allumer (pour raison X ou Y, style madame ou monsieur qui allume sa télévision et qui part faire les courses, soit parce qu’il ou elle a une bonne raison soit parce que c’est oubli, une veilleuse qui reste allumée toute la nuit pour un bébé, c’est forcément qu’un adulte est en train de faire une nuit blanche à lire ?). D’autre part, il y a des systèmes de protection contre le vol qui simule la présence de gens dans une maison ou un appartement.

  5. On n’arrête pas le progrès. Et je pense qu’il faut apprendre à vivre avec. L’usage, est bien sûr à surveiller cependant.

  6. Ce n’est pas Enedis qui fait les interventions, mais des sous-traitants. Quand ils sont venus m’installer le mien, le gars d’Enedis était furax après la boîte de sous traitants parce qu’ils ont coupé le jus sans prévenir. Heureusement, j’avais pas de dossier important sur le grill. Enedis font ce qu’ils peuvent pour que ça se passe bien.

  7. Dernier point : je me trompe peut être mais le compteur appartient à la partie réseau ou pas ? Parce que dans ce cas, la fourniture d’énergie (distribution et donc facturation) est indépendante du l’activité du réseau. Et faut pas oublier qu’il y a plein d’acteurs différents fournisseurs d’énergie. Qui récolte les données ? Normalement le distributeur. Donc le discours sur la surveillance généralisée, j’y crois pas vraiment..&nbsp;



    Mais ça n’engage que moi ^^


“Ça change quoi par rapport à tous les appareils qui t’entourent ?”

&nbsp;Ça change que les appareils qui t’entourent c’est toi qui décide de leur usage (les acquérir ou pas, quand les utiliser, etc)&nbsp; alors que ce compteur communicant, tu n’as pas le choix : on te l’impose, et tu ne peux (que difficilement) échapper à la collecte de données de vie privée, sans même savoir précisément ce qu’elles contiennent ni ou elles partent.

https://www.youtube.com/watch?v=xQwLYtoF-EQ




Bon, alors je viens de vérifier , et…. tu as raison, mea culpa , je me suis trompé :



En fait il y a 2 cas:

* En “autoconsommation”, la génération d’électricité viens “en retrait” de ta propre consommation , voire (si tu produit plus) ton compteur “tourne à l’envers” et donc tu “revends” ton énergie à EDF le prix que tu l’achètes.

&nbsp;&nbsp;&nbsp; =&gt; Linky gère cela , comme un autre compteur avant lui, avec l’avantage (pour le linky) de gérer la protection des techniciens avant compteur (vu qu’il peux être coupé par télécommande).



* En “revente totale”, là le prix de vente de ton élec à EDF est plus élevé que celui d’achat - via des niches fiscales à l’époque, et financé par tous les consommateurs via une taxe spécifique.

&nbsp;&nbsp; Et c’est LA où il faut obligatoirement un second compteur, même en linky , car le linky est pas capable de gérer cette situation. Mais en général ces installations sont très importantes , coûtent dans les 50 à 90k€ à rentabiliser en dizaines d’années, et donc le prix du compteur est en comparaison négligeable.

&nbsp;



tout en prend son sens !

d’une part je suis dans le cas revente totale et j’ai effectivement un compteur complémentaire

parce que j’ai acheté une maison qui disposait de panneaux solaires

bon ça ne coute pas ce prix, plutot 15-20 k€ mais effectivement je pense que le coût du compteur supplémentaire + le coût de l’entretien que tu dois payer tous les ans (c’est de l’ordre de 30 € par an, je ne suis plus sûr) est négligeable

&nbsp;

j’avais un copain qui a bossé pour du développement pour enidis

il développé des applis pour raspberry pi qui calculait la production d’élec, la conso et qui permettrait à terme de gérer l’auto conso

2 soucis : d’une part faut que le pi ait internet (ou il faut lui donner accès en 4g)

&nbsp;d’autre part lquand les gens ont de l’élec sponsorisée, c’est plus rentable de tout vendre.








Exagone313 a écrit :



Et si notre consommation diminue mais que les prix augmentent en contrepartie ?







Et bien ça deviendra rentable d’installer des panneaux solaires+éoliennes et de se débarrasser d’EDF <img data-src=" />









rjloup a écrit :



Personnellement ce qui me gave c’est que ce machin sera facturé et donc qu’a terme il devrait être a moi.







Quand t’achètes une voiture, tu ne deviens pas propriétaire des moyens de sa production, et pourtant c’est bien toi qui les paie <img data-src=" />









Ler van keeg a écrit :



Le fait qu’il soit installé sur une plaque de bois avec quelques câbles qui pendouillent, à côté du disjoncteur que le technicien du Consuel n’a pas testé, je cite, par peur de ne pas pouvoir le relancer, aurait dû l’alerter.






Je viens de comprendre ce qu'est le "Consuel" (que je ne connaissais pas). En tout cas, pour ce qui est de votre situation, ça mériterait de la signaler à votre mairie.


Un autre point que je ne trouve que très très peu traité, c’est le fait que, dans les habitations, bien souvent l’installation ne permet _pas_ une intelligence sur la consommation.



Je m’explique:



Aujourd’hui, il existe un dispositif qui permettrait (de manière assez grossière) de délester des appareils : C’est le “fil pilote”, normalement utilisé / branché sur les appareils de chauffage , ballons d’eau chaude, …

&nbsp;

Une vulgarisation de l’utilisationhttp://www.myipx800.com/index.php?post/2012/10/07/Chauffage-et-fil-pilote-%3A-co… .



Néanmoins sur les anciens compteurs comme sur le linky , la _seule_ information qui peux être sortie du compteur est un “contact sec” (un relais, quoi).

http://www.enedis.fr/sites/default/files/Sequelec_GP15_Linky_2017_03_01.pdf , qui peut être +/- “pilotée” par le fournisseur d’énergie à distance.

C’est ce genre de chose qui permet le mode “heure pleine / heure creuse” actuellement.



J’y vois plusieurs problèmes :



* Dans de nombreuses installations (même récentes :-( ) rien de tout ça n’est branché. Fils pilotes, contacteur…

* Quand bien même c’est branché, la seule information que le compteur peu transmettre est binaire .&nbsp;

&nbsp;

=&gt; L’utilisation du “smartgrid” impliquera donc des travaux élec (pas forcément négligeables si il faut re-tirer des fils dans les gaines) chez les usagers…. à moins de passer en sans-fil).

=&gt; D’autre part, il faudrait aussi que l’information transmise par le fournisseur (par l’intermédiaire du compteur) soit plus précise pour que ce soit utile. Par exemple “Situation de pénurie, limitation de la puissance par foyers à 1Kw” =&gt; Et là, un système branché sur le tableau & raccordé au compteur pourrait, par exemple, couper (ou minimiser la conso via le fil pilote) des radiateurs élec / ballon/… tout ce qu’il faut pour rester en dessous de la consigne.



Aujourd’hui ce genre d’usage n’existe pas, mais n’est même pas possible en l’état (mais réalisable à terme, par rajout d’élément sur le compteur & dans le tableau élec.

Là encore, on s’est largement focalisé sur le linky et non sur la vision à long terme de ce qui était utile & voulu pour le “bien” du réseau de transport.








gjdass a écrit :



C’est Emmanuel Macron le président, et il a été élu à une écrasante majorité des voix.







Moins de 20% des Français en âge de voter ont voté pour son programme politique au 1er tour… il a 8 Français sur 10 contre lui <img data-src=" />









ProFesseur Onizuka a écrit :



Moins de 20% des Français en âge de voter ont voté pour son programme politique au 1er tour… il a 8 Français sur 10 contre lui <img data-src=" />





Attention au déni de démocratie : une élection on vote Pour et pas contre. et là c’est lui a eu le plus de pour : c’est le principe de base de la démocratie : il a gagné les autres on perdu : faut respecter la démocratie : il est élu.









Kurton a écrit :



Enedis font ce qu’ils peuvent pour que ça se passe bien.







Non sinon il installerait les compteurs avec leur personnel formé et compétant, et pas avec des sous-traitants sous-qualifiés et jetables à merci <img data-src=" />



Sur le Linky y a quand même un max d’intox : entre les risques sanitaires qui sont exagérés voire carrément mensonger ( j’ai lu des truc sur des crises cardiaques provoqués par le linky).

Le seul VRAI risque c’est le risque humain avec une mauvaise installation.

Après le risque théorique d’espionnage : il est surtout théorique.

En pratique, le Linky est là pour faciliter la relève et éviter les bidouille de compteur, et peut-être permettre une meilleurs gestion du réseau électrique.

Maintenant en France sur tous sujets ça part en polémique stérile…


Déjà au 2ème tour il a gagné grâce à ceux qui ont “voté contre” Le pen…



Et puis si le premier gagne tout dans notre médiocre système électoral qui manque de proportionnalité, ça change quoi? Quoi qu’il fasse il aura 8 Français sur 10 dans la rue contre sa politique <img data-src=" />








G1 a écrit :



Maintenant en France sur tous sujets ça part en polémique stérile…





C’est juste fortement lié à la politique énergétique du pays, qui inclue aussi les questions du nucléaire (donc de la filière uranium), de la centralisation (donc du réseau de transport), du chauffage électrique (donc de la criticité de l’approvisionnement) et de la dépendance à l’import/export de l’élec.



Il faut quoi pour que n’importe quel débat ne soit pas une polémique stérile, à ce compte-là ?

&nbsp;





G1 a écrit :



Après le risque théorique d’espionnage : il est surtout théorique.



&nbsp;

Bah, comme les failles de sécurité dans les programmes informatique, alors. Tout va bien :-)

&nbsp;



Tu as de la doc là dessus ? J’ai la chance de vivre actuellement dans une maison individuelle en tri-phasé (géothermie + panneau chauffant sur le toit).



Mais si jamais ils viennent avec leur bousin, ton truc m’intéresse là (et j’suis pas à 150 € près pour ce genre de truc).


Mon prof de physique au collège il disait qu’il y avait que les moteurs qui renvoient un cos phi vers le réseau ENEDIS. Donc en allumant un lampe ou une télé, je ne vois pas comment ENEDIS peut le savoir, à part le fait que la commomation passe de 100 kwh à 110 kwh ? Du coup j’ai rien compris à ces histoires de pistages des faits et gestes


Il faut un moteur pour le cos phi : machine à laver, réfrigérateur, perceuse, … On a ce qu’il faut dans la maison pour y toucher temporairement et légérement.



Mais il n’a rien à voir avec les problèmes de surveillance. Effectivement l’étude de l’addition de la consommation instantanée pourrait permettre d’identifier des appareils qui s’allument et s’éteignent. On pourrait en déduire suivant les heures d’utilisation et les durées quels appareils sont utilisés mais difficilement les marques.


On peux parfaitement débattre sans s’engueuler ou crier a la dictature.

&nbsp;

La stratégie énergétique est issu de débat et d’élections qui ont eu lieu : bon maintenant on assume aussi les décisions prises parfois avant notre naissance et que l’on ne peux QUE assumer (on va pas remonter le temps).

&nbsp;

Dans le cas présent du Linky : le compteur appartient au distributeur, qui est une entreprise publique, avec pas mal de garde fou, et qui change le compteur une fois tout les 30 ou 60 ans( je ne sais pas de quand date la vague d’avant) en se basant sur les lois du moment.

Pour une fois en France où on essaye de se mettre a la page (technologique et pratique), on l’accuse de beaucoup de maux pas très crédible.&nbsp;



En ce qui concerne une revente potentielle d’info récupérer par le compteur : on parle d’entreprise public française : y a tellement de loi contre que c’est pas réaliste a court ou moyen terme.



Pour le risque de piratage : j’ai dit théorique car ça me semble pas crédible de prétendre espionner via le réseau électrique en l’état : y a tellement plus simple avec les réseaux wifi de tout un chacun.








fred42 a écrit :



Parlons-en.



Il n’y a pas de lien.



EDIT : Je parlais d’EJP, avant que tu n’édites ton message pour ajouter autre chose.





a mon avis il t’a fallu bien plus de 5minutes pour poser ta reponse après avoir cliqué sur “citer” car j’ai édité de suite le message pour rajouter le reste :p



Bein ecoute faudrait qu’ils se mettent d’accord… quand t’es une personne de plus de 65ans et que l’installateur se pointe sans rendez vous et t’explique que ton EJP saute avec l’installation du nouveau compteur… ça fait peur et tu refuses direct.



p.s: Ah bein suffit de lire les commentaires en bas de la page pour se rendre compte que EJP ne fonctionne pas chez bien des gens a cause du compteur Linky…

&nbsp;

&nbsp;









PtiDidi a écrit :



Les panneaux solaires, je les mets où dans mon appart? C’est peut être facile de sen passer si tu réunis déjà les conditions.

Enfin avant de passer a l’installation 12V, je te conseilles de réduire fortement ta consommation





Si tu vis en appart tu te plies à la vie en collectivité. Après tu peux essayer de convertir ton immeuble mais c’est pas sur.

Un logement ne consomme pas tant que ça contrairement à ce qu’on pense, il y a eu des progrès phénoménaux sur la consommation des biens et équipements.



Dans un autre sens, on n’est pas obligé de faire des règles uniformes qui s’appliquent à tout le monde pareil. D’autant que les réseaux de distribution d’électricité appartiennent aux collectivités locales. ça m’étonnerait que le Gouvernement et EDF/Enedis aient pris en compte l’avis multiple des maires de France avant de décider que Linky partout en France et pour tout le monde était la solution adéquat.&nbsp;








xillibit a écrit :



Mon prof de physique au collège il disait qu’il y avait que les moteurs qui renvoient un cos phi vers le réseau ENEDIS. Donc en allumant un lampe ou une télé, je ne vois pas comment ENEDIS peut le savoir,



Tout ce qui contient une bobine, donc les moteurs et les alims à découpage. Ça doit faire pas loin de 100% des appareils électrique d’une maison, à part les convecteurs électriques et le chauffe-eau qui sont purement résistifs.

&nbsp;



La NSA s’en fout !

La police par contre…


Je suis pas un défenseur “histérique” ou “aveugle” ;) : mais j’aime bien débattre :

&nbsp;







&nbsp;Radithor a écrit :



Dans un autre sens, on n’est pas obligé de faire des règles uniformes qui s’appliquent à tout le monde pareil. D’autant que les réseaux de distribution d’électricité appartiennent aux collectivités locales. ça m’étonnerait que le Gouvernement et EDF/Enedis aient pris en compte l’avis multiple des maires de France avant de décider que Linky partout en France et pour tout le monde était la solution adéquat.&nbsp;






Pour les règles uniformes, je peux être d'accord sauf que dans le cas présent : l’intérêt du linky est aussi (il me semble) dans la gestion "intelligente" du réseau électrique : peut-être faut-il que tout le réseau soit "à jour".     





En ce qui concerne les maires : je cite ufc que choisir :&nbsp;https://www.quechoisir.org/action-ufc-que-choisir-compteur-linky-le-vrai-du-faux…



Le maire peut prendre un arrêté d’interdiction&nbsp;FAUX&nbsp;Le maire dispose d’un pouvoir de police. Ce pouvoir lui permet de prendre des mesures restrictives pourvu que ces mesures soient nécessaires et proportionnelles à la gravité des faits et que ce pouvoir relève de la compétence de la commune.Or, si les compteurs sont la propriété des communes, la plupart d’entre elles se sont destituées de leur compétence du réseau électrique au profit d’une structure intercommunale ou d’un syndicat de l’énergie.De plus, seul le gestionnaire de réseau a le droit de les développer et de les exploiter.Le maire n’a donc pas compétence.Il a d’ailleurs été jugé qu’une délibération d’un conseil municipal s’opposant au déploiement était entachée d’illégalité, en raison de l’incompétence du conseil municipal pour délibérer sur cet objet (TA Nantes, 1er juin 2016, TA de Bordeaux, 14 octobre 2016).Le maire pourrait éventuellement&nbsp; invoquer le principe de précaution. Pour cela, il faudrait toutefois que cela ait vocation à prévenir un risque de dommages graves et irréversibles. Or, le compteur Linky n’apparaît pas présenter de risques suffisamment graves ou irréversibles pour que le recours à ce principe soit justifié. Le Conseil d’État s’est ainsi prononcé sur l’application du principe de précaution au dispositif de comptage et a considéré que leur implantation ne présentait pas de risques qui justifieraient de prendre des dispositions de nature à prévenir d’éventuels dommages (CE, 20 mars 2013).À ce jour, l’ensemble des contentieux portés par les communes a d’ailleurs été rejeté.









alex.d. a écrit :



Tout ce qui contient une bobine, donc les moteurs et les alims à découpage. Ça doit faire pas loin de 100% des appareils électrique d’une maison, à part les convecteurs électriques et le chauffe-eau qui sont purement résistifs.

&nbsp;





On ne parle pas de renvoyer du cos phi mais déphaser. Les “bobines” des moteurs retardent le courant et les condensateurs des alimentations avancent le courant.

Dans un compteur, on mesure le facteur de puissance et non le cos phi (ils sont proches mais pas totalement équivalents), via la formule FP = |P|/S avec P la puissance active et S la puissance apparente.



On va dire de 100 W à 110 W pour avoir un exemple crédible et qui veut dire quelque chose…








Kurton a écrit :



Moué…



Beaucoup de réactions tendance complotistes ici. J’adhère cependant à ce qui a été dit plus tôt : rien n’est jamais acquis et il convient de rester prudent.







Ce que je trouve lamentable, c’est que dès qu’on veut débattre de quelque chose qui pourrait poser un éventuel danger, on se fait enfermer dans un mot valise “complotiste”.



A partir de ce moment la, plus aucun débat n’est possible.



Réalisez que personne n’a parlé de complot ici. Tout le monde est bien conscient qu’EDF n’a pas fait linky pour nous surveiller mais pour économiser sur les relevés de compteurs et mieux prévoir sa production.



Ce qui n’empêche pas que ce monitoring touchant à l’espace privé pourrait servir à l’avenir à d’autres usages.



Et pour ceux qui pensent que cela relève du fantasme, lisez ceci. Et encore, c’est sans le Linky.



https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/drome-le-cultivateur-de-cannabis…

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/13/97001-20110313FILWWW00197-cannabis-…



Même si ce genre de fait divers ne me préoccupe pas (je ne fume pas), cela pose une question de société :



Avec la société du “tout connecté” et tout ces objets qui vont remonter des données depuis notre espace privé vers les bases de données de grandes entreprises publiques ou privées, est ce que notre société résistera à la tentation de les utiliser pour faire du flicage.



Vu que les liens que j’ai cité plus haut montrent qu’on le fait déjà, la réponse est non.






Ces liens montrent surtout que l’on n’a pas besoin de Linky pour trouver ceux qui cultivent du canabis, un relevé bimestriel suffit largement.



Faire peur en mélangeant cela avec le sujet de Linky, c’est faire de la manipulation.








Ler van keeg a écrit :



Trop tard…

Malgré un recommandé, Enedis est venu le poser en douce dans mon appart pendant mon absence.



Pourtant mes craintes ne sont pas uniquement orientées vers mes données, mais aussi sur la sécurité de ma famille. Brancher ce truc dans un logement dont l’installation électrique n’est même pas aux normes de 1970, c’est criminel. J’ai eu un départ de feu avec un bloc CPL.



Le mec qui l’a posé aurait été formé un minimum, il n’aurait même pas posé ça en voyant l’état de l’installation.



Je suis donc pour autoriser le refus.







Sincèrement, il faut comprendre que refuser le Linky de manière individuelle ne sers absolument à rien.



Ce n’est pas la minorité de gens qui le refuseront qui empêcheront le risque que notre société tombe dans un

délire de surveillance. Au surplus, les rares personnes qui refuseraient seraient considérés comme suspects d’emblée et pourraient être surveillés par d’autres moyens.



Mais surtout, le problème d’autoriser le refus, c’est qu’il faudrait maintenir des services pour relever les compteurs. On perds alors tout le bénéfice économique de ces compteurs.



En ce qui concerne la sécurité sur une installation ancienne, sincèrement je ne vois pas en quoi le Linky pourrait poser un problème quelconque. La transmission CPL, ce sont des courants faibles. Et pour le reste, c’est simplement un compteur électronique. Avant le linky, beaucoup d’autres compteurs électroniques ont été posé depuis longtemps.



Et si ton installation est dans un état lamentable, EDF aurait du couper le courant. Mais je pense que tu n’aurais pas apprécié.



Mais ce n’est pas parce qu’une installation date des années 70 et qu’elle n’est pas aux normes actuelles qu’elle serait pour autant inadaptée à la pose d’un linky.



Quand à ton départ de feu avec un adaptateur CPL, je ne vois pas le rapport. Tes adaptateurs avaient vraisemblablement un défaut de fabrication. Car ce n’est pas l’intensité des courants passant par le CPL qui vont causer un départ d’incendie, même sur une installation des années 30.









fred42 a écrit :



Ces liens montrent surtout que l’on n’a pas besoin de Linky pour trouver ceux qui cultivent du canabis, un relevé bimestriel suffit largement.



Faire peur en mélangeant cela avec le sujet de Linky, c’est faire de la manipulation.







Sauf que le linky permettrait éventuellement de détecter ceux qui ont de petites cultures. Le monitoring permanent permet de détecter la consommation permanente(ce que ne permet pas le relevé bimestriel) et le cos phi, d’identifier la signature de tubes néon.



Faire peur ? Sincèrement, j’ose espérer que peu de gens se sentiront concernés. C’était juste un exemple qui illustre le risque de la tentation du flicage qui peut aboutir à une extrapolation future.



Il parait évident a la lumière des faits que si la technique permet de détecter des choses, il y a peu de chance que notre société résiste à la tentation de le faire.









oursgris a écrit :



même si je souscris en grande partie ce que tu dis, permets moi d’être  taquin

la sncf était pendant la seconde guerre mondiale une société anonyme (qui appartenait certes à  51% à l’Etat)

ce n’était pas une entreprise publique







Et je vais être encore plus taquin, ça ne change rien.



Sous l’occupation, aussi bien les administrations que les services publics, que les sociétés privés. Tout le monde ou presque à collaboré. L’occupant savait faire régner la terreur…



L’étude de cette période est très riche d’enseignement. Elle permet de comprendre ce qui pourrait se passer dans le cas ou nous serions de nouveau occupé ou si un dictateur prenait le pouvoir.



Le but de mon propos est de dire que si nous installons des outils technologiques, ceux ci doivent être pensés dès maintenant pour résister aux “contraintes” posés par une éventuelle période de dictature ou d’occupation.



Car soyez en persuadé, cela arrivera un jour. Cela reviens périodiquement dans l’histoire de tout pays. Et ce n’est pas une supposition, c’est un fait.



Il est de notre responsabilité morale en tant qu’informaticiens de faire en sorte que la technologie que nous mettons en place aujourd’hui dans un but de confort ou d’économie ne puisse pas pouvoir se retourner un jour contre la liberté des citoyens.



C’est pour cela que tout ces gadgets technologiques doivent faire l’objet d’un vrai débat de société.









sr17 a écrit :



Oui, d’ailleurs ce qui est amusant c’est qu’il y a des gens pour dire “vous êtes libres de refuser le contrat”.





Ah ? Il y a des gens à qui on a demandé ?



Moi j’ai reçu un courrier le 22 qui me disait “le 18 on est venu installer Linky dans votre résidence, merci de votre confiance”.



Depuis, je ne sais pas trop quoi en penser. Comme dans pas mal de débats qui agitent la société, il y a du FUD des deux côtés, et les arguments vraiment sourcés se font rares. De toute façon maintenant c’est trop tard, je l’ai…



Par contre, 2 semaines après son installation, j’avais déjà eu 3 fois le disjoncteur qui a sauté (avant : 1 fois en 15 ans). Ce qui m’a grillé le micro-ondes la première fois, et une pièce du four la seconde.



Mais je ne dis pas que c’est la faute au Linky. C’est probablement un hasard.









sr17 a écrit :



Réalisez que personne n’a parlé de complot ici. Tout le monde est bien conscient qu’EDF n’a pas fait linky pour nous surveiller mais pour économiser sur les relevés de compteurs et mieux prévoir sa production.





Surtout le 2e point, des agents sur le terrain il y en aura toujours pour tout le reste du réseau et pas que au bout. L’idée quand même est d’anticiper les pics et éviter qu’on ait des blackouts en achetant de l’énergie et au contraire en la revendant quand c’est sous les prévisions et vu que le parc nucléaire va se voir être réduit (% du parc actif) dans les années à venir ça compte.

Le truc qui m’avait inquiété à l’époque c’était qu’un des architecte du projet laisse entendre que oui ça marche, mais qu’au vu des moyens mis en place pour le faire c’est colossal. Ça va bien se passer =x









gjdass a écrit :





Je dis que déclarer droit dans ses bottes que Linky c’est un instrument diabolique qui pourrait servir les sombres desseins d’un potentiel futur dictateur c’est exagéré. C’est complètement disproportionné là, faut s’en rendre compte quand même.







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On est parfois surpris de voir comment certains comprennent.



Un bon conseil, relisez. Ce que vous avez compris est à l’opposé du sens de mon discours.



Mon propos est au contraire très modéré. Loin de diaboliser le Linky, j’incite à un débat global sur les objets connectés pour COMPRENDRE le risque posé par le monitoring de données dans l’espace privé.



Pour votre information, je possède un Linky et ne suis pas pour le refus de ce compteur.





Sur des peut-être, on avance pas, et on vivrait encore dans une grotte à galérer à allumer un feu hein.





Apprenez l’histoire des sciences, vous verrez que l’homme s’est presque toujours brûlé les doigts avec les technologies qu’il a découvert. Et cela même dans l’histoire récente.



Vous prendrez bien un peu de cosmétiques radiocatif <img data-src=" />



http://cosmeticsandskin.com/aba/glowing-complexion.php



Nous ne sommes plus à l’age de pierre. Au stade actuel, plus nous avançons, plus les technologies sont puissantes et peuvent avoir des conséquences redoutables en cas d’erreur.



On ne peut plus se permettre de balancer un truc sur une grande ville et de voir “ce que ça fait”.



Avec la puissance doit venir le temps de la responsabilité vis à vis de la technologie.



Parce que si nous continuons comme par le passé, il est évident que l’homme sera un jour victime de sa technologie.



La sagesse, c’est de comprendre que le temps des apprenti sorciers doit faire partie du passé.





J’ai écris ça où ? “absence totale de risque” ? Faut me montrer …

Je dis que là tout de suite c’est plus rassurant. Pas sans risque. Mais la législation française et surtout Européenne est bien plus contraignante avec les données personnelles que la Californie. C’est un fait. Donc oui, je préfère 1000 fois que l’état français, aujourd’hui, sache que j’ai allumer mon micro onde, plutôt que Google sache où j’étais pendant les 10 dernières années de ma vie.





La encore, je vous incite à consulter l’histoire pour comprendre l’erreur.



Vous pensez que la législation vous protège de tout et que c’est suffisant pour contrer toute dérive.



Mais l’histoire nous enseigne que la législation peut changer rapidement quand le pouvoir change. Ce n’est pas suffisamment fiable.



Vous apprendrez également avec l’age que dans les coulisses, il n’est pas si rare que des états ne respectent pas scrupuleusement leurs propres lois.



La conclusion, c’est qu’il est important de penser à l’aspect “dictature proof” de ce qu’on met en place.





Faut pas faire de généralité sur “les jeunes” c’est trop facile.





Il y a malheureusement une généralité auquel on ne peut échapper quand on est jeune : le manque de recul.



Certains font l’erreur de croire que leur intelligence et quelques années d’études permettent d’effacer le manque de recul et d’égaler ceux qui ont 40 ou 50 ans de plus qu’eux. Mais c’est une erreur.



Et croyez moi, on le sait en connaissance de cause, on a été jeune avant vous. Dans quelques décennies, vous le saurez.

 



Maintenant encore une fois, si on ne doit surtout pas évoluer sous prétexte que le monde bouge … C’est sans fin. Oui le monde bouge (faudrait peut-être l’accepter d’ailleurs, sinon c’est un coup à terminer malheureux).





Placer l’évolution technologique comme dieu absolu de l’espèce humaine qui justifierait le rejet de toute objection, c’est une logique dangereuse.



Cela est d’autant plus vrai que c’est plus souvent une affaire d’intérêts financiers que de vraie priorité pour l’homme.





Non on sait pas de quoi est fait demain. En attendant, les discours alarmistes c’est pas ma tasse de thé. Mener des combats sur la vie privée c’est une chose, et je suis pas le dernier à gueuler sur Google et compagnie (et à ne pas l’utiliser).

Mais là non, faut choisir ses combats. Et celui-là est ridicule.





C’est juste qu’il est plus facile de percevoir des problèmes avérés qui font déjà l’objet d’une grande réflexion partagée et d’un militantisme actif.



Il faut beaucoup plus de recul pour débusquer des problèmes futurs qui sont encore peu discutés.



Mais en réalité, ces deux problèmes relèvent exactement du même débat.





Surtout quand on s’imagine que demain Hitler numéro 2 dirigera la France, ou que l’état français ira vendre nos données à n’importe qui … c’est pas honnête ces arguments <img data-src=" />





Vous commettez l’erreur de considérer l’hypothèse d’un nouvel Hitler comme ridicule et improbable.



Je vous répondrait d’étudier l’histoire et de lire Mein Kampf.



Vous comprendrez les mécanismes socio économiques qui ont mené à l’accession au pouvoir d’Hitler et à la seconde guerre mondiale. Et du coup, vous comprendrez que cela peut parfaitement se reproduire pour les mêmes raisons. Et même que la probabilité est élevée de voir cela dans un avenir relativement proche à cause des problèmes économiques de l’Europe.



Même Hitler lui même n’avait rien de très singulier. En lisant son livre, vous comprendrez que des Hitler potentiels, cela cours les rues.





Puis mettre le mot jeune à chaque argument ça commence à être lourd. On a un cerveau, même en dessous de 30 ans.





Personne n’a prétendu qu’un jeune n’aurait pas de cerveau.



C’est juste que l’intelligence et les études ne font pas tout.



Le recul et l’expérience comptent aussi pour beaucoup.





En plus j’étais très attentif en cours d’Histoire ;o)





Hélas, l’histoire a l’école est plus survolée que réellement étudiée.



Et les vraies causes socio économiques de la seconde guerre mondiale ne sont pas vraiment abordées.



Peut être, hélas parce qu’on répugne à enseigner dans nos écoles que la France y a joué un rôle non négligeable…



Il faut savoir aussi que l’histoire ne se comprends réellement qu’avec le recul et la maturité.



Cela signifie qu’il faut réétudier l’histoire plusieurs fois, avec la lumière du vécu.





On est bien d’accord. Mais EDF s’en cogne dans le sens où leur utilisation de ces données sera dans le but d’améliorer son rendement et son efficacité. Pas de t’espionner (ils ont aucun intérêt à faire ça, si tant est que ça soit possible avec Linky, ce qui n’est pas le cas). Ça ne me pose aucun problème.





Personne n’a prétendu que le but d’EDF serait de t’espionner. On est pas des demeurés, on imagine bien que ce n’est pas le cas.



Mais cela n’empêche pas que les données issues de ce dispositif pourrait être un jour exploité dans le futur par d’autres (par exemple les autorités) pour d’autres buts…





Encore le dictateur ? C’est Emmanuel Macron le président,





L’humanité ne finira pas à la fin du mandat de macron.



Macron est quelqu’un d’assez instruit. Même s’il a des défauts, je pense qu’il ne deviendra jamais un dictateur.



Mais peux tu prétendre connaitre celui qui viendra dans 5 ans, 10 ans, 15 ans ?



Certains compteurs électriques ont 50 ans d’age…



Les Linky seront certainement chez nous pour une durée bien supérieure à notre capacité de visibilité du futur.





et il a été élu à une écrasante majorité des voix.





Moins de 25% des suffrages en réalité.



Aux deuxième tour, beaucoup ont en fait voté contre le FN, pas pour Macron.



Cela dit, le nombre de suffrages ne fait pas forcément pour autant un bon ou un mauvais président.



Au passage, Hitler fut très populaire à son époque. C’est une preuve historique que le peuple n’est pas infaillible et donc que toute démocratie peut basculer un jour.





On parle de Linky là. Un compteur électrique. Pas un micro-caméra 8k ultra-sensible dans notre salon à la botte des services secrets.

Faut vraiment redescendre d’un cran là. Tu parles de dictateurs et d’Hitler sur un sujet de compteur électrique. L’histoire elle est mignonne mais bon … <img data-src=" />





Même si Linky en soi n’est qu’un élément qui retourne des données “modestes”, il ouvre la voie à la banalisation du monitoring sur notre espace privé.



Si le débat ne se produit pas maintenant, il ne se produira plus jamais.



Parce qu’a chaque fois, on dira “il y a déja linky”, ce sera accepté.



Et dans quelques années, ce sont probablement des dizaines d’objets qui renverront des données qui une fois agrégées permettraient une surveillance très fine de l’individu.



Quand à la référence à Hitler, visiblement tu n’a pas compris son sens : si ce qu’on met en place aujourd’hui n’est pas “dictature proof”, on fait courrir un risque énorme aux générations futures. L’histoire nous enseigne qu’un dictateur viendra forcément un jour.



L’histoire de la seconde guerre mondiale et de la résistance est la pour nous rappeler qu’il peut arriver des périodes de l’histoire ou l’état n’est pas dans le bon camp. Nous devons en tenir compte dans la constructions de notre monde.





Bref. C’est ma dernière réponse on tombera pas d’accord :) C’est la magie de NextINpact, la discussion. Mais l’argument massue du dictateur et de la jeunesse qui n’a rien vécu et donc ne réfléchie pas assez me font bien sourire.





Le plus important, c’est effectivement l’échange et la discussion qui enrichit.



Avec le temps, vous découvrirez par vous même qu’un jeune a encore beaucoup à apprendre.












Xanatos a écrit :



Surtout le 2e point, des agents sur le terrain il y en aura toujours pour tout le reste du réseau et pas que au bout. L’idée quand même est d’anticiper les pics et éviter qu’on ait des blackouts en achetant de l’énergie et au contraire en la revendant quand c’est sous les prévisions et vu que le parc nucléaire va se voir être réduit (% du parc actif) dans les années à venir ça compte.

Le truc qui m’avait inquiété à l’époque c’était qu’un des architecte du projet laisse entendre que oui ça marche, mais qu’au vu des moyens mis en place pour le faire c’est colossal. Ça va bien se passer =x







Il est clair qu’il y a un intérêt technique évident derrière le Linky.



Et ce sera sans doute encore plus vrai à l’avenir avec des réseaux électriques qui deviendront de plus en plus intelligents.



Le problème, c’est que l’intérêt technique n’est qu’un élément d’un débat plus large.



Et le Linky n’est qu’un élément parmi d’autres dans ce débat sur la société, la vie privée, les données et l’histoire.



Certains arrivent à des conclusions binaires comme le fait que le choix se résumerait à accepter le linky ou a le refuser. Je pense que les choix ne se résument pas à cela.









Jarodd a écrit :



Ah ? Il y a des gens à qui on a demandé ?







Oui, moi ils m’ont demandé avant.



En même temps, ils n’avaient pas le choix, c’était ça ou essayer de défoncer ma porte blindée.





Moi j’ai reçu un courrier le 22 qui me disait “le 18 on est venu installer Linky dans votre résidence, merci de votre confiance”.





Ah ouais, quand même. <img data-src=" /> Sympa…



Pour la confiance, je crois qu’elle s’est perdue quelque part. <img data-src=" />





Depuis, je ne sais pas trop quoi en penser. Comme dans pas mal de débats qui agitent la société, il y a du FUD des deux côtés, et les arguments vraiment sourcés se font rares. De toute façon maintenant c’est trop tard, je l’ai…





Oui, hélas les débats et les arguments sont mauvais des deux côtés.



Mais rassure toi, le vrai débat est plus une question sociétale à long terme.



Dit autrement, ne t’en fait pas trop pour ça.





Par contre, 2 semaines après son installation, j’avais déjà eu 3 fois le disjoncteur qui a sauté (avant : 1 fois en 15 ans).





Alors, il est connu pour être un peu plus à cheval sur les limites que les modèles mécaniques d’antan, ce qui pourrait expliquer tes coupures. Tu touches peut être les limites d’intensité de ton abonnement.



Chez moi, il semble réagir à peu près comme le modèle électronique qu’il a remplacé.



Mon installation est relativement ancienne, mais je n’ai pas rencontré de problème particulier.





Ce qui m’a grillé le micro-ondes la première fois, et une pièce du four la seconde.





Tu as peut être un appareil mal conçu qui créé de méchantes surtensions lors des coupures. Tout ce qui est inductif(moteur, transfo) peut avoir ce comportement.



Sur une vieille installation, il peut être utile de faire attention aux branchements d’appareils sur des prises sans terre.



Sinon, un absorbeur de surtensions sur ton installation pourrait s’avérer utile.



Le mieux serait encore de consulter un bon professionnel qui connait ce genre de problème.









sr17 a écrit :



Certains arrivent à des conclusions binaires comme le fait que le choix se résumerait à accepter le linky ou a le refuser. Je pense que les choix ne se résument pas à cela.







Si la réflexion est profonde un fine le choix c’est je les laisse l’installer ou non !



Pour les références à Hitler je ne peux que conseiller à certains de lire un essai qui permettrait à beaucoup de ne pas dire des conneries :



https://www.amazon.fr/LOpinion-allemande-sous-nazisme-Kershaw/dp/2271077494



(Après si vous pensez qu’Hitler est issu d’un complot reptilien je n’y pourrais rien <img data-src=" />)








sr17 a écrit :



Ce que je trouve lamentable, c’est que dès qu’on veut débattre de quelque chose qui pourrait poser un éventuel danger, on se fait enfermer dans un mot valise “complotiste”.&nbsp;





&nbsp;C’est l’argument de réfutation très courant de nos jours quand on veut se donner le beau rôle du sachant et du sage (au sens philosophique du terme). Il y a aussi le très basique “tu comprends rien” ou le classique “tu mélanges tout”. On peut lire également le très rare, très récent et très poétique “dissonance cognitive”. Je l’adore ce dernier car il permet de disqualifier l’adversaire tout en ayant l’air d’avoir à la fois de grandes connaissances mathématiques et de grandes connaissances en psychologie.









G1 a écrit :



Pour les règles uniformes, je peux être d’accord sauf que dans le cas présent : l’intérêt du linky est aussi (il me semble) dans la gestion “intelligente” du réseau électrique : peut-être faut-il que tout le réseau soit “à jour”.&nbsp;






&nbsp;D'après les règles de l'Union européenne, il faudra au moins80% de compteurs intelligentsconnectés au réseau de distribution d'électricité d'ici 2020. Seulement, il y a, à mon humble avis, d'autres façon de procéder que d'imposer manu militari à tout le monde le changement de compteur dans des conditions parfois maladroites, voire malsaines. Par exemple, à quoi ça sert de forcer la main à une personne âgée qui n'a rien demandé et de débarquer chez elle en lui disant que c'est obligatoire, que c'est le progrès ? À part imaginer gagner du temps sur les déploiements de nouveaux compteurs, en montrant que l'entreprise publique ("publique" au sens qu'il s'agit d'un monopole au service de l'ensemble des fournisseurs et des consommateurs sur 95% des réseaux de distribution en France) n'en a rien à faire du public car son problème est d'aller le plus vite possible en faisant de la com' et de la pub à pas cher et donc d'être à côté de la plaque.


C’est marrant, des millions de gens ont des compteurs bien bavard depuis des années mais comme il n’y a pas eu de pub tout le monde s’en fout!


D’ordinaire, la parole est libératrice. Le problème des sociétés du CAC40 comme EDF, c’est de faire les choses en dépit de leurs clients (très fortuitement, j’ai appris récemment que j’étais client de Enedis). On ne s’étonnera pas dans ces conditions que la parole du public devienne inquisitrice et réprobatrice.








Radithor a écrit :



D’ordinaire, la parole est libératrice. Le problème des sociétés du CAC40 comme EDF, c’est de faire les choses en dépit de leurs clients (très fortuitement, j’ai appris récemment que j’étais client de Enedis). On ne s’étonnera pas dans ces conditions que la parole du public devienne inquisitrice et réprobatrice.







Raté, le client enedis c’est ton fournisseur. Le seul moment où tu peux être client enedis c’est au moment du raccordement physique d’une maison individuelle.



Vous comprendrez les mécanismes socio économiques qui ont mené à l’accession au pouvoir

d’Hitler et à la seconde guerre mondiale. Et du coup, vous comprendrez que cela peut

parfaitement se reproduire pour les mêmes raisons. Et même que la probabilité est élevée

de voir cela dans un avenir relativement proche à cause

des problèmes économiques de l’Europe.



oui, mais celui qui osera déclencher une 3ème WW. DOIT savoir qu’il ne s’en sortira

pas non plus, avec les technologies actuelles (et la puissance de feu) CE qui s’était

passé pendant la 2WW. “sera du pipi-de-char” à côté……………<img data-src=" />

ce sera la fin de l’Humanité,et ce sera : perdant/gagnant/perdant, cette fois-ci

il n’y aura plus de 4ème WW….adieu la Planète Terre !!! <img data-src=" />








Jarodd a écrit :



Ah ? Il y a des gens à qui on a demandé ?



Moi j’ai reçu un courrier le 22 qui me disait “le 18 on est venu installer Linky dans votre résidence, merci de votre confiance”.





je ne comprends tjrs pas comment ils ont pu accéder à votre domicile sans que personne les accueille

c’est en libre accès ?



Il suffit d’un immeuble avec les compteurs sur le palier.


Plus ou moins en libre accès, oui.



Mon exemple :

Résidence d’appartements avec la porte d’entrée auto-fermée (à clef), et interphone (ce qui fait qu’en pratique n’importe qui se faisant passer pour quelqu’un de légitime - comme un électricien - peut entrer sans problème)



4 armoires dans le couloir :




  • compteur d’eau

  • répartiteur (?) fibre et cuivres

  • tableau électrique du couloir (lumières minuteur…)

  • compteurs électriques (Schlumberger 2 fils monophasé A10C2)

    seule la porte d’armoire des compteurs électriques est fermée… à un verrou sur trois… qui s’ouvre en une seconde avec un simple ciseau.


Je prends ma box ADSL et je scrute le trafic qu’elle émet.

Ô surprise : elle scanne entièrement mon réseau local !

J’analyse le trafic d’une imprimante réseau - idem : le logiciel du prestataire se permet de scanner le réseau, et même d’interroger les imprimantes concurrentes pour connaître les niveaux d’encre et autres statistiques, en remontant évidemment l’information par le port 80.

En conclusion, à l’heure actuelle&nbsp; :




  • on laisse les F.A.I. nous espionner alors qu’ils sont sensés être des fournisseurs passifs d’accès internet

  • on laisse les fabricants d’objets connectés nous espionner, alors que leurs engins sont sensés assumer leur fonction primaire sans la moindre remontée d’info

    Alors je veux bien que linky soit un cheval de troie à peine voiler, et sûrement un futur modem ADSL.

    Mais il faut bien comprendre que si vous ne mettez pas un pare-feu derrière votre box, que vous ne “tuez” pas le trafic IP de vos imprimantes réseau, de toute façon, vous êtes déjà des chèvres en puissance !

    La “tournante numérique” où nous sommes n’est pas le fruit du hasard : elle est le résultat logique d’une UE qui a laissé les fournisseurs et fabricants faire tout ce qu’ils voulaient, sous le couvert d’un secret des affaires jamais remis en cause par quelque parti que ce soit, et ce malgré la poussée exponentielle du net et la puissance de traitement de nos machines.

    Et si un pare-feu permet encore aujourd’hui de pallier les problèmes latents d’espionnage de certains appareils réseau, au prix d’un apprentissage technique clairement hors de portée du grand public, il est clair que linky passera outre, et qu’ils trouveront tôt ou tard un moyen débile de venir espionner l’intérieur du foyer, et regarder si en bon citoyens dociles et corvéables, vous gober bien toute la propagande merdiatique de l’oligarchie.


A part l’irritation de l’obligation de se faire installer Linky -

(qui est assez stupide en principe du point de vue de la communication : il suffit juste de progressivement faire payer beaucoup plus cher ceux qui ne l’acceptent pas, et le peu de contestataires qui resteront seront inaudibles… ça me fait d’ailleurs penser à l’interdiction des lampes à incandescence !)




  • je suis atterré par le manque de vision dans l’implémentation de Linky : on pourrait croire que l’objectif c’est d’avoir déployé Linky pour l’an 2000 plutôt que 2020 !

    (Alors que ce compteur semble être prévu pour durer une vingtaine d’années !)



    1.) Pratiquement (?) pas de gestion de fil pilotant les radiateurs (et autres appareils).



    2.) Gestion incomplète de l’autoproduction



    3.) Mais surtout, il n’y a pas d’installation gratuite (voire obligatoire) de panneaux donnant la consommation en direct dans l’entrée des maisons/appartements !

    Alors que c’est ce genre d’initiatives qui permet d’économiser l’électricité !

    (Une distribution massive de watt/joule-mètres serait probablement aussi une bonne idée…)



    C’est là que l’on voit que la soi-disant “transition énergétique” est surtout une vaste campagne de verdissage dont le but pour les entreprises et les politiques n’est pas tant d’essayer d’améliorer la situation, mais de se faire une bonne image en faisant le stricte minimum d’efforts !



    Il ne faudra pas venir se plaindre dans quelques décennies quand :

  • on aura des pénuries de nourriture parce qu’on aura pas mis en place un réseau de distribution adapté et que l’on n’aura pas les moyens de se payer le pétrole qui se sera bien raréfié

  • on aura des départements contaminés par une centrale nucléaire qui aura “explosé” parce qu’on l’aura maintenu en vie bien plus longtemps que prévu, parce que on n’aura pas mis en place une vraie transition énergétique qui aurait permis de s’en passer.



    Le pire, c’est qu’il semblerait que même quelque chose aussi à la mode qu’une application mobile permettant de surveiller sa consommation ne soit pas prévu pour Linky !

    Alors que ça va bientôt faire 10 ans (Juillet 2008) que la sortie de l’App Store pour iPhone a rendu les ordiphones populaires !


Je vous trouve bien trop confiant quant au traitement que l’on peut faire de vos données personnelles.


Bravo ! C’est exactement ça.


Je ne sais pas comment il est entré. Mais il suffit qu’il passe en même temps que le facteur, ou un résident qui ne fait pas trop gaffe. Ou même un résident qui laisse entrer toute personne se présentant comme un agent EDF, et le tour est joué. Un fois entré, les compteurs sont en libre accès sur chaque palier (dans le local du vide-ordures).


Ma résidence est de 1991, je ne pense pas que l’installation soit déjà obsolète…


chez lui*, le compteur électr. doit être à l limite du terrain (dans la rue) !



* comme chez moi, et comme le techn. a un passe-partout (clef universelle)








Kazer2.0 a écrit :



Tu as de la doc là dessus ? J’ai la chance de vivre actuellement dans une maison individuelle en tri-phasé (géothermie + panneau chauffant sur le toit).



Mais si jamais ils viennent avec leur bousin, ton truc m’intéresse là (et j’suis pas à 150 € près pour ce genre de truc).





“ Il empêche tout courant CPL de la Bande CENELEC A (3 KHz à 95 khz) de franchir votre tableau électrique et de se propager dans votre habitat.



 Il bloque ainsi toutes les émissions CPL du compteur Linky d'Erdf-Enedis (Pour info, le compteur Linky transmet ses données par CPL dans la bande A du CENELEC grâce à deux porteuses de 63,4 KHz et 74 KHz)."   





http://www.cem-bioprotect.com/accueil/10-filtre-cpl-passe-bas-strike-spica



Il existe d’autres marques, mais celui-ci est le plus “connu”. Il y a une version 40A aussi.

<img data-src=" />









hansi a écrit :



Je prends ma box ADSL et je scrute le trafic qu’elle émet.

Ô surprise : elle scanne entièrement mon réseau local !







Le mec est a 2 doigts de découvrir le broadcasting…







hansi a écrit :



J’analyse le trafic d’une imprimante réseau - idem : le logiciel du prestataire se permet de scanner le réseau, et même d’interroger les imprimantes concurrentes pour connaître les niveaux d’encre et autres statistiques,







Le mec est a 2 doigts de découvrir SNMP…







hansi a écrit :



en remontant évidemment l’information par le port 80.

En conclusion, à l’heure actuelle  :




  • on laisse les F.A.I. nous espionner alors qu’ils sont sensés être des fournisseurs passifs d’accès internet

  • on laisse les fabricants d’objets connectés nous espionner, alors que leurs engins sont sensés assumer leur fonction primaire sans la moindre remontée d’info







    Tu veux que ta box arrete de broadcaster ? Desactive le partage windows et le serveur DLNA. C’est parce qu’elle possède très certainement une implémentation de smb et de dlna qu’elle braodcast.

    Mais c’est pas de l’espionnage pour autant, hein. Ca s’appelle juste de l’auto découverte de services réseau.

    Les imprimantes peuvent broadcaster un peu aussi suivant les services actifs mais SNMP n’a rien à voir. C’est un protocole de monitoring et de gestion de parc.







    hansi a écrit :



    Alors je veux bien que linky soit un cheval de troie à peine voiler, et sûrement un futur modem ADSL.







    MOUAHAHA elle est bonne celle-là ! J’en ai entendu des conneries sur Linky mais celle-là, c’est du costaud <img data-src=" />







    hansi a écrit :



    Mais il faut bien comprendre que si vous ne mettez pas un pare-feu derrière votre box, que vous ne “tuez” pas le trafic IP de vos imprimantes réseau, de toute façon, vous êtes déjà des chèvres en puissance !

    La “tournante numérique” où nous sommes n’est pas le fruit du hasard : elle est le résultat logique d’une UE qui a laissé les fournisseurs et fabricants faire tout ce qu’ils voulaient, sous le couvert d’un secret des affaires jamais remis en cause par quelque parti que ce soit, et ce malgré la poussée exponentielle du net et la puissance de traitement de nos machines.







    Ah, c’est la faute de l’UE… ben ouais, t’as raison… fallait bien ajouter ça aussi, on est plus a un delire près.







    hansi a écrit :



    Et si un pare-feu permet encore aujourd’hui de pallier les problèmes latents d’espionnage de certains appareils réseau, au prix d’un apprentissage technique clairement hors de portée du grand public, il est clair que linky passera outre, et qu’ils trouveront tôt ou tard un moyen débile de venir espionner l’intérieur du foyer, et regarder si en bon citoyens dociles et corvéables, vous gober bien toute la propagande merdiatique de l’oligarchie.







    Et comment tu peux être sur que ton firewall est fiable et qu’il ne laisserait pas passer les données d’espionnage quand même ?

    Nan, parce que si l’UE a réussi a transformer des imprimantes et des box internet en système d’espionnage des citoyens alors il seraient quand même pas assez cons pour oublier les firewalls, si ? <img data-src=" />









xillibit a écrit :



Mon prof de physique au collège il disait qu’il y avait que les moteurs qui renvoient un cos phi vers le réseau ENEDIS. Donc en allumant un lampe ou une télé, je ne vois pas comment ENEDIS peut le savoir, à part le fait que la commomation passe de 100 kwh à 110 kwh ? Du coup j’ai rien compris à ces histoires de pistages des faits et gestes







T’as rien pigé car il n’y a rien à piger. Ces histoires d’espionnage, c’est du délire complet…



Alors les hackeurs avec Linky sont-ils capables ou pas de savoir quelle chaîne de télé tu regardes (ou si ton DVD a un DRM ou pas)?

(En particulier, la remontée de données toutes les 8(?) minutes, est ce que ça leur complique la vie?)








BlueTemplar a écrit :



Alors les hackeurs avec Linky sont-ils capables ou pas de savoir quelle chaîne de télé tu regardes (ou si ton DVD a un DRM ou pas)?

(En particulier, la remontée de données toutes les 8(?) minutes, est ce que ça leur complique la vie?)







A mon avis, la situation avec Linky est très différente. Pour pas dire que ça n’a rien à voir…

Les trucs analysés par les mecs du CCC sont des produits du commerce faits par des boites privées et des startups. Je dis pas que le boulot d’Enedis est forcément meilleur mais il est basé sur des objectifs que n’ont pas forcément ces boites en question.

De plus, dans le doc d’analyse, une partie de l’alerte concerne des communications qui devraient être chiffrées alors qu’elles ne le sont pas en vrai et à partir de là, ils peuvent manipuler joyeusement le bazar.

Une autre chose, mais je suis moins sur car je maitrise pas trop l’Allemand, est que certains produits de mesure semblent (mal) communiquer via internet donc ça aide à l’analyse, je pense.

Linky est un truc spécifique à Enedis et qui ne fonctionne que via le réseau électrique avec des équipements spécifiques.



A mon avis, il y a toujours un risque de voir le Linky se faire pirater d’une façon ou d’une autre mais l’exploitation à grande echelle me parait beaucoup plus complexe et beaucoup plus chère avec Linky que ce qu’on pourrait faire avec les gadgets analysés par le CCC.









ColinMaudry a écrit :



Est-il possible de pouvoir traiter les données collectées par Linky soi-même ?



Par exemple pour alimenter un machin open source sur mon Raspberry Pi qui me montrerait plein de courbes chouettes et m’aiderait à comprendre ma conso, sans être limité aux outils fournis par mon fournisseur de courant (DirectEnergie, en l’occurence).





Chez mon fournisseur d’electricite (a l’etranger), j’ai l’evolution de ma consommation (donnees de consommation toute les 30 minutes) par rapport au prix de l’ectricite dans le temps (je paye au “spot”.. au cours reel).

&nbsp;Ce qui est pratique pour savoir comment adapter sa consommation et reduire un peu sa facture..



&nbsp;Les donnees peuvent etre telechargees au format texte (csv) si on veut jouer avec les donnees soit-meme.



&nbsp;Mais au parle ici d’ERDF…. Faudra pas trop leur en demander hein



Alors certes ce n’est pas mis en avant, mais si vous aviez recherché un peu vous auriez appris l’existence d’une prise, sous le compteur, qui permet de brancher des appareils électroniques pour relever directement les données de Linky. D’ailleurs, depuis 2014&nbsp;des petits malins s’amusent à permettre d’utiliser une Rapsberry Pi pour faire ces relevés.


Les fantasmes autour de linky sont ridicules ^^








G1 a écrit :



Pour le risque de piratage : j’ai dit théorique car ça me semble pas crédible de prétendre espionner via le réseau électrique en l’état : y a tellement plus simple avec les réseaux wifi de tout un chacun.





Ca n’a rien a voir : Le wifi (encore que si t’est en WPA/AES… bref) , il faut être à proximité.

Là on parle d’un “espionnage” plutôt “à la NSA” (le terme est mal choisi je sais) : Cad un enregistrement global & permanent de toute les données, et ensuite un post-traitement pour essayer de “trouver quelque chose” .



Le “quelque chose” pouvant aller de trucs illégaux (vol de courant, culture de weed) par les autorités (évidemment pas “définitif” mais comme une présomption qui déclencherais une petite enquête chez toi) mais aussi, et c’est plus ça qui m’effraie, d’acteurs privés tel que les assurances & les publicitaires.

&nbsp;

&nbsp;Et, eux par contre, n’ont que faire de garde-fou: Ce genre d’analyse sera forcément entachée d’erreurs et d’approximation, mais dans une logique d’augmentation des profits à court terme , la gêne causée à certain est un inconvénient mineur :-)



&nbsp;







Dans un autre domaine, un exemple typique de ce que je trouve est fallacieux:

https://www.direct-energie.com/particuliers/electricite/offres-d-electricite/off…

&nbsp;









Haken Trigger a écrit :



Alors certes ce n’est pas mis en avant, mais si vous aviez recherché un peu vous auriez appris l’existence d’une prise, sous le compteur, qui permet de brancher des appareils électroniques pour relever directement les données de Linky. D’ailleurs, depuis 2014&nbsp;des petits malins s’amusent à permettre d’utiliser une Rapsberry Pi pour faire ces relevés.





La prise téléinfo dont tu parles existe depuis bien avant le linky (et ce dernier ne modifie en rien son fonctionnement, notamment pour préserver la compatibilité des équipements qui l’utilisent).



C’est une prise filaire, aux possibilités très restreintes (déjà car elle est unidirectionnelle) et dont la résolution & périodicité de mesure reste assez faible.



Au départ le linky devait disposer d’un autre interface : Une prise USB. Mais là encore, douche froide: Les spécifications techniques ne permettaient pas d’y brancher un vrai équipement USB, et de toute manière dans les compteurs actuel elle a complètement disparue.



Et il y a une raison à ça !!! Elle a été annoncée +/- dite lors d’une interview par Enedis :



En fait, si on laisse “trop” de possibilités à un dispositif qui peux se greffer directement sur le compteur, alors il pourrait se développer un marché de&nbsp; “hardware + software” indépendant , qui par exemple pourrait venir se greffer à des box domotique, des panneaux de visualisation de conso, … totalement en-dehors de Enedis.

&nbsp;

Or, l’idée de Enedis, c’est plutôt de se poser en “homme du milieu” : Une société qui voudrait proposer, par exemple, un dispositif de visualisation de la conso à ses clients devra contractualiser avec Enedis et récupérer les info par internet , au passage si l’on veux une certaine utilité, en incitant de fait l’utilisateur à accepter une remontée des infos à fréquence maximale (1mn par ex)…..

Un peu comme pour LORA ou pour Sigfox actuellement, mais aussi comme France Télécom en son temps avec le minitel :

La position du “middle-man” sur un marché bi-face est TOUJOURS la plus lucrative… (On peux imaginer aussi que Enedis vendra très cher des prestations de conseil, de certification, d’agrémentation, …. histoire que seul les plus gros acteurs du domaine ne puissent proposer ces solutions à leurs clients à un prix acceptable psychologiquement.



Sachant que comme le “lien CPL” est bidirectionnel, on peux très bien imaginer des usages innovant, comme par exemple un système de délestage qui limite sur commande la puissance des appareils jusqu’à un certain niveau, ou bien le déclenchement d’une alerte sur certains évènements …&nbsp;

&nbsp;

A titre personnel j’utilise ceci :https://www.flukso.net/content/fluksometer-v3e pour monitorer ma conso.

C’est opensource, basé sur OpenWRT, et remonte les infos par phase en MQTT à un serveur de monitoring grafana (même si il y a aussi un service web, optionnel & gratuit).

Mais c’est basé sur des boucles de courant, et ce n’est pas bidirectionnel (notamment par exemple pour les périodes HP/HC ou délestage demandé). Et, tel quel, ça ne sert pas à grand chose…

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;









wanou2 a écrit :



Un logement ne consomme pas tant que ça contrairement à ce qu’on pense, il y a eu des progrès phénoménaux sur la consommation des biens et équipements.





J’imagine que ca depend de quoi l’on parle.. Une rapide recherche me dit que les francais dépensent en moyenne 1500€ pour se chauffer. Que ce soit du bois, du gaz ou de l’électricité, un logement consomme.

Ensuite, il faut que le logement répondent à certains critères avant d’imaginer l’auto-consommation. Une maison chauffé au fioul parce qu’il n’y pas pas le gaz de ville. Ca veut dire que les plaque de cuisson sont électriques par exemple.

Et sinon, je préconisais de réduire sa consommation avant de passer en 12V parce qu’il vaut mieux envoyer 100W par 230V plutot qu’en 12V étant donné les pertes dues aux cables.



Ces députés et sénateurs qui jouent aux rebelles face aux entreprises Françaises… mais qui est intégralement équipée de produits GAFA, qui consomme du GAFA, qui se prostitue pour du GAFA….


@KP2



“Tu veux que ta box arrete de broadcaster ? Desactive le partage windows et le serveur DLNA.”



Vous pouvez toujours rêver de trouver des options réseau avancées sur ma box, comme chez de nombreux autres FAI d’ailleurs - il faudrait sortir un peu ! Maintenant le fait de les avoir ne signifie en rien qu’un particulier lambda saura les comprendre et les utiliser - là aussi, il faudrait vous mettre 2s à la place des usagers.



“Ca s’appelle juste de l’auto découverte de services réseau.”



Faux. Scruter le réseau via Bonjour/Zeroconf n’a rien à voir avec le fait de conserver les traces des objets connectés ! Les protocoles réseau qui sont neutres par défaut, et le fait de relever les informations des imprimantes concurrentes et de les remonter témoigne bien d’une volonté délibérée d’espionner le réseau local, de glaner le maximum d’infos, et d’utiliser cette manne d’information pour d’autres usages.



Vous allez aujourd’hui chez des amis avec votre smartphone ou votre portable, la box retient vos adresses MAC. Et si vous partagez le même FAI, ce dernier fera automatiquement le lien entre vous et vos amis - info sociale gratuite, bonne à revendre ! Sachant que personne n’utilise le filtrage MAC, qui est de toute façon inutile en terme de sécurité, puisque forger une adresse MAC est aussi trivial que forger une adresse IP, rien ne justifie, là encore, le fait de conserver ces informations.



Enfin vous pouvez toujours désactiver SNMP sur un appareil, ça ne l’empêchera pas de faire une écoute passive, et d’envoyer ce qu’il a entendu lors de la prochaine mise à jour du firmware. Dans les outils professionnels, les interfaces fournisseurs ne laisse planer aucun doute quant à la pratique intrusive d’aller sucer un max d’infos secondaires, sans autorisation des administrateurs légitimes. Alors on n’ose même pas imaginer tout ce qui est pompé chez des particuliers sans défense, ni connaissance de base en réseau.



“Ah, c’est la faute de l’UE… ben ouais, t’as raison…”



J’ai expliqué en quoi l’UE n’a pas fait son boulot, et ce ne sont pas les nombreux exemples qui manquent en informatique. Mais si vous préférez les certitudes gratuites…



“Et comment tu peux être sur que ton firewall est fiable”



Parce que je sais le configurer correctement peut-être ?



J’aurais été sous windows, votre remarque pourrait encore se défendre. Mais sous GNU/Linux, on a tout ce qu’il faut pour analyser et arrêter les conneries. C’est bien là tout l’avantage des OS libres !



Sinon on peut aussi discuter des autres matériels, cela va de soit. Les firmwares sur les cartes mères sont en effet une porte d’entrée comme une autre, sans compter le double processeur interne chez intel et amd par exemple.

Maintenant si ces derniers jouaient aux cons, je pense que beaucoup s’en seraient aperçus depuis longtemps, ce qui ne signifie en rien qu’il faut avoir confiance dans quelque appareil que ce soit. La sécurité est un tout.



Dernière chose pour en revenir quand même au sujet de base qu’est linky. On vend aujourd’hui des prises électriques qui fonctionnent sur courant porteur, et font passer le flux réseau sur les lignes électriques.



Linky utilisant par défaut le même principe, je ne vois pas en quoi ma remarque qui consiste à dire que Linky pourrait devenir demain la borne ADSL d’Engie serait techniquement fausse, puisque la technologie existe déjà.



Libre à vous de nier ces réalités, mais avant de jouer les trolls et de noyer le poisson, ayez au moins la décence d’argumenter vos propos.


Ce que tu dis est INquiétant.

Je n’ai jamais vu une coupure de courant griller des appareils.



Est ce que leur CPL émet seulement du côté EDF ?








gjdass a écrit :



Et celui-là est ridicule. Surtout quand on s’imagine que demain Hitler numéro 2 dirigera la France, ou que l’état français ira vendre nos données à n’importe qui … c’est pas honnête ces arguments <img data-src=" />





Juste pour information, si tu ne fais pas attention à la case qui va bien, l’état revend déjà tes données concernant ta carte grise.

Donc dire que l’état n’ira pas revendre nos données, on peut plus que fortement en douter puisqu’il le fait déjà.



Pour le micro-ondes, ça a grilllé son alimentation.

Pour le four, ça a grillé la pièce qui régule la température : à peine branché, il chauffer au max (il atteignait en même pas 1mn les 250°).

Ces pièces étaient peut-être usées, mais à chaque fois elles ont lâché juste après une coupure. C’est peut-être un hasard, comme je le disais…








Jarodd a écrit :



Ah ? Il y a des gens à qui on a demandé ?




    Moi j'ai reçu un courrier le 22 qui me disait "le 18 on est venu installer Linky dans votre résidence, merci de votre confiance".          






    Depuis, je ne sais pas trop quoi en penser. Comme dans pas mal de débats qui agitent la société, il y a du FUD des deux côtés, et les arguments vraiment sourcés se font rares. De toute façon maintenant c'est trop tard, je l'ai...           






    Par contre, 2 semaines après son installation, j'avais déjà eu 3 fois le disjoncteur qui a sauté (avant : 1 fois en 15 ans). Ce qui m'a grillé le micro-ondes la première fois, et une pièce du four la seconde.          






    Mais je ne dis pas que c'est la faute au Linky. C'est probablement un hasard.








    Dans mon cas, je ne sais pas si mon four a fait disjoncter mon installation électrique ou si le réseau de distribution a créé une surtension qui a fait disjoncter et griller l'une des résistances de mon four. Quoi qu'il en soit, je ne suis pas (encore) équipé d'un Linky mais j'ai l'impression que dans mon quartier, les micro-coupures de réseau et les sur-/sous-tensions sont plus fréquentes qu'à l'accoutumée. Oui, j'ai aussi vu mon ordinateur s'éteindre brusquement alors que la lumière de ma lampe vacillait sans que l'installation ne disjoncte. Mais c'est la faute à la période de "grand froid", me dira-t-on. Peut-être faut-il que j'investisse dans un équipement de protection électrique ? (cynisme, question réthorique)&nbsp;


Bonjour,

J’aurais besoin d’un explication sur la fonctionne du boîtier en lecture/écriture.



Si j’ai bien compris, le boîtier peut faire de la lecture de mesure qu’il transmettra ensuite, mais il peut également faire de l’écriture (mise à jour du firmware, coupure à distance, etc).

Dans ce cas qu’est ce qui empêche de la part d’EDF de mettre une fonction d’incrémentation automatique de la consommation (à l’image du Diesel Gate) ? C’est à dire après un certain temps (heure, jour) ajouter juste&nbsp; quelques VA, histoire d’arrondir la facture au centime supérieur.

Ce n’est en rien de la paranoïa, mais une interrogation.



Dans mon travail, je suis souvent amené à essayer de corrompre des systèmes embarqués via des outils accessibles à M. Toutlemonde. Je sais bien qu’avec la clé de chiffrage des boîtiers, ce n’est pas demain que des hackers modifieront les données, mais quand est-il pour EDF ?


Pourquoi soupçonner EDF et pas ses concurrents (Engie, Direct Energie, Total Spring, Etc.) ?


Je généralise, mais effectivement, j’aurais dû dire toute société ayant accès en écriture au boîtier.








vizir67 a écrit :



oui, mais celui qui osera déclencher une 3ème WW. DOIT savoir qu’il ne s’en sortira

pas non plus, avec les technologies actuelles (et la puissance de feu) CE qui s’était

passé pendant la 2WW. “sera du pipi-de-char” à côté……………<img data-src=" />

ce sera la fin de l’Humanité,et ce sera : perdant/gagnant/perdant, cette fois-ci

il n’y aura plus de 4ème WW….adieu la Planète Terre !!! <img data-src=" />







Il est probable que la 3ieme guerre mondiale ne soit pas une guerre conventionnelle comme on les avait connues jusqu’alors mais une guerre de pouvoir et de prise de contrôle par l’économie.



et de prise de contrôle par l’économie…….ou, une cyberguerre ?




  • qu’importe, ça fera moins de dégats……………………………humains !

    mais…<img data-src=" />


je ne vois pas en quoi le fait que plein d’autres acteurs ont du mépris pour la vie privée et se comportent mal justifie ou non le fait de prévoir et organiser un système vertueux ailleurs.



La seule question qui se pose est celle-ci: quelles données sont collectées pour quelles finalités? Tout ce qui n’est pas absolument justifiable par l’intérêt public à l’origine de la réglementation sur le marché de l’électricité n’a en aucun cas à être traité.



C’est peut-être rien et ça ne changera probablement pas le monde, mais accepter un comportement “parce que les autres le font” ne justifie rien du tout.

&nbsp;








ktod a écrit :



Bonjour,

J’aurais besoin d’un explication sur la fonctionne du boîtier en lecture/écriture.



Si j’ai bien compris, le boîtier peut faire de la lecture de mesure qu’il transmettra ensuite, mais il peut également faire de l’écriture (mise à jour du firmware, coupure à distance, etc).

Dans ce cas qu’est ce qui empêche de la part d’EDF de mettre une fonction d’incrémentation automatique de la consommation (à l’image du Diesel Gate) ? C’est à dire après un certain temps (heure, jour) ajouter juste&nbsp; quelques VA, histoire d’arrondir la facture au centime supérieur.

Ce n’est en rien de la paranoïa, mais une interrogation.



Dans mon travail, je suis souvent amené à essayer de corrompre des systèmes embarqués via des outils accessibles à M. Toutlemonde. Je sais bien qu’avec la clé de chiffrage des boîtiers, ce n’est pas demain que des hackers modifieront les données, mais quand est-il pour EDF ?





Salut,&nbsp;

Seule ENEDIS a accès aux compteurs, lecture comme écriture. Les prestataires devront lui acheter ces données , ça fait partie du business-model de rentabilisation de ces compteurs :-)

&nbsp;

Ils ont un site de doc:

http://www.enedis.fr/documents , si tu cherches “Linky” t’a des infos tant sur le protocole CPL (physique) que le protocole de plus haut niveau . Notamment :

&nbsphttp://www.enedis.fr/sites/default/files/documentation/ERDF-CPT-Linky-SPEC-FONC-… , qui décrit un peu le protocole , mais pas le système de mise à jour (pas fou).

&nbsp;

On voit que c’est chiffré, mais avec une seule clé pour tous les compteurs. Si cette clé est compromise…



Et dans tous les cas ton hypothèse reste juste : Dès maintenant, on ne peux PAS savoir si ENEDIS (ou plutôt un des nombreux sous-traitant qui a construit les compteurs et le software) n’a pas inclue un truc pour modifier le comptage , remonter des infos ou jouer à Tetris sur l’écran.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;









fred42 a écrit :



Pour le reste, comme je l’ai dit juste au-dessus, on ne peut analyser ces données que si tu donnes ton consentement explicite.

Arrête de te faire peur, tu vas avoir un ulcère.





C’est tout à fait ce que je me disais.

En plus, les analogies foireuses avec “si les nazis avaient pu regarder la consommation électrique” <img data-src=" />

Ça serait drôle si ce n’était triste, car les nazis n’ont eu besoin de pas grand chose pour déporter des millions de gens, et sûrement pas de compteurs “intelligents” ni de réseaux sociaux.







sr17 a écrit :



D’une part, on sait à quel point un amendement c’est vite passé. En catimini dans la nuit d’un 31 aout quand tout le monde est en vaccances, ou dans une loi sécurité après un attentat.





Il faut arrêter avec cette ineptie d’un amendement qui passerait “en catimini”. <img data-src=" />

On ne peut rien passer en catimini, tout ce qui est voté l’est publiquement, parfois filmé (ça dépend des séances), les interventions dans l’Assemblée retranscrites (en ligne et avant sur papier), et les votes également, au Journal Officiel.

Certains votes ont lieu de nuit, d’autres non, ça ne change rien.







sr17 a écrit :



Que faudrait t’il pour nous rassurer ?





Je n’ai jamais compris cette idée d’ajouter un “t” alors qu’il y en a un à la fin de “faudrait”, ni pourquoi une apostrophe alors qu’il ne s’agit pas d’un “tu” abrégé (sinon autant écrire “tout t’a fait” au lieu de “tout à fait”).

-&gt; faudrait-il

<img data-src=" />



Sinon sur le fond, Fred42 a expliqué les restrictions et la législation en rapport avec la vie privée.









sr17 a écrit :



Il est probable que la 3ieme guerre mondiale ne soit pas une guerre conventionnelle comme on les avait connues jusqu’alors mais une guerre de pouvoir et de prise de contrôle par l’économie.





Ça ne veut pas dire grand chose ce que tu racontes.



Toute guerre comporte des pouvoirs face à face (ou des puissances, représentées par des pays et des alliances), et comporte des volets économiques évidemment, sous forme de blocus et embargos divers, ainsi que les mises hors service (bombardement ou autre) de moyens de production, d’électricité ou d’armes, ou en coupant les ponts.



remarque pertinente à condition que tes clients aient pu choisir d’accepter ou non que tu surveille leur consommation.



Ah et aussi que tu sécurises et gère correctement les données que tu collectes, que tu ne collecte pas plus que ce dont tu as besoin et que tu ne transmette pas ces données à n’importe qui qui profiteraient de croiser ces données avec d’autres pour fourguer je ne sais quel service ou quel produit à tes clients…



Aujourd’hui, en général (c’est pas le cas de tous) les fournisseurs se foutent royalement de la sécurité de ce qu’ils stockent et collectent tout ce qu’ils peuvent parce que qui sait? ça pourra peut-être servir de croiser ces données avec d’autres dans le futur. Et ça c’est quand ils ne trouvent pas le moyen de revendre ces données à d’autres clients.








BlueTemplar a écrit :



(En particulier, la remontée de données toutes les 8(?) minutes, est ce que ça leur complique la vie?)







Oui



C’est justement le rôle de cette limitation de restreindre drastiquement les possibilités d’analyses.



Par contre, ce que j’ignore, c’est si cette protection est de nature technique ou si elle repose uniquement sur une règle fixée.



La différence, c’est qu’une protection qui repose sur une simple règle peut toujours être outrepassée , soit par des actions officieuses(car les règles ne sont jamais une garantie absolue), soit le jour ou la règle est changée. Etant donné qu’une règle peut se changer du jour au lendemain, c’est IMHO un type de protection que je trouve insuffisante pour garantir l’aspect “dictature proof” par rapport à un éventuel changement de régime futur.



Au contraire, une protection matérielle, si elle est bien faite et surtout certifiée ne peut être outrepassée sans remplacer les compteurs ou au minimum les démonter pour changer le firmware, ce qui demanderait des mois, voir des années. Le code source devrait en outre être publié publiquement.





Alors les hackeurs avec Linky sont-ils capables ou pas de savoir quelle chaîne de télé tu regardes (ou si ton DVD a un DRM ou pas)?





Pour les chaines de télé, je pense que l’on pourrait exploiter les variations de luminance des séquences d’images.



Pour certains types d’écrans, la variation de luminosité peut se traduire par une variation directe de la consommation.



La première étape est de transformer les flux d’images des chaines en courbe de variation de luminance.



Ensuite, on peut faire une comparaison de chaque courbe obtenue avec la courbe de consommation instantanée et on regarde quelle courbe présente le plus de points commun d’un point de vue statistique. Je dit cela de manière simplifiée, mais les spécialistes de l’analyse de données savent faire cela.



Bien sûr, cela demande vraisemblablement d’outrepasser la limite de fréquence de report citée plus haut.



Cela ne fonctionnerait sans doute pas avec tous les écrans : Il faut que l’écran présente des différences mesurables de consommation en fonction de l’image. A priori, c’est le cas des écrans LCD avec un rétro-éclairage évolué, de l’Oled, des plasma, mais aussi des vieux écrans cathodiques.









OlivierJ a écrit :



Ça ne veut pas dire grand chose ce que tu racontes.



Toute guerre comporte des pouvoirs face à face (ou des puissances, représentées par des pays et des alliances), et comporte des volets économiques évidemment, sous forme de blocus et embargos divers, ainsi que les mises hors service (bombardement ou autre) de moyens de production, d’électricité ou d’armes, ou en coupant les ponts.







Dit autrement, il n’y a plus besoin de faire une guerre physique avec des chars, des avions et des fusils pour asservir un pays.



Aujourd’hui, on sait le faire par l’économie et en imposant des traités.









OlivierJ a écrit :





Il faut arrêter avec cette ineptie d’un amendement qui passerait “en catimini”. <img data-src=" />

On ne peut rien passer en catimini, tout ce qui est voté l’est publiquement, parfois filmé (ça dépend des séances), les interventions dans l’Assemblée retranscrites (en ligne et avant sur papier), et les votes également, au Journal Officiel.

Certains votes ont lieu de nuit, d’autres non, ça ne change rien.









Prenons l’exemple du fichier des empreintes génétiques.



Il a été vendu aux Français sur la promesse qu’il s’appliquerait uniquement aux délinquants sexuels.



Le débat public a largement été oblitéré par de l’émotionnel, tout argument se heurtait invariablement à “mais vous osez défendre les monstres qui violent et tuent les pt’its enfants”.



Bien sûr, le truc est passé comme une lettre à la poste.



Et quelques temps après, un amendement est proposé pour étendre ce fichier à la plupart des cas de délinquance. Peu de publicité, pas de vrai débat public…



Au final, les faucheurs d’OGM se sont retrouver concernés.



Aujourd’hui, le fichier compterait plus de 3 millions de personnes.



Comment voudriez vous qu’on accorde le moindre crédit aux promesses qui sont faites aujourd’hui ?









OlivierJ a écrit :



C’est tout à fait ce que je me disais.

En plus, les analogies foireuses avec “si les nazis avaient pu regarder la consommation électrique” <img data-src=" />

Ça serait drôle si ce n’était triste, car les nazis n’ont eu besoin de pas grand chose pour déporter des millions de gens, et sûrement pas de compteurs “intelligents” ni de réseaux sociaux.







C’est vous qui le dites.



Je vous suggère de lire l’histoire de tout ces juifs qui ont été cachés par des familles qui les ont sauvés.



Croyez vous que tout ces gens qui ont pris d’énormes risques auraient eu besoin qu’il existe des moyens de flicage supplémentaires ?



Prenons l’exemple d’une cave hébergeant des familles qui serait éclairée par une simple ampoule. Une ampoule, cela crée une consommation modeste, mais permanente…





Sinon sur le fond, Fred42 a expliqué les restrictions et la législation en rapport avec la vie privée.





Un informaticien vous expliquera que la seule vraie loi concrète qui existe en matière de vie privée, c’est celle qui peut être écrite au fin fond des firmwares et des logiciels qui tournent dans les appareils.



Les loi, les règles, ça change au gré du vent…









sr17 a écrit :



Un informaticien vous expliquera que la seule vraie loi concrète qui existe en matière de vie privée, c’est celle qui peut être écrite au fin fond des firmwares et des logiciels qui tournent dans les appareils.



Les loi, les règles, ça change au gré du vent…







Les logiciels et les firmwares, ça se change encore plus facilement que les lois. Ils n’apportent donc aucune sécurité.









fred42 a écrit :



Les logiciels et les firmwares, ça se change encore plus facilement que les lois. Ils n’apportent donc aucune sécurité.







<img data-src=" />



C’est bien pour cela que j’ai écrit “la seule loi en matière de vie privée, c’est celle qui peut être écrite au fin fond des firmwares”



Mais votre conclusion est tout à fait juste.



Les appareils dont le firmware est modifiable a distance sans que l’on puisse exercer le moindre contrôle sur ce qui y tourne, c’est la voie ouverte à tous les problèmes en matière de vie privée.



Moi ce qui m’agace n’est pas les donnés personnelles mais le changement de contrat y les factures qui explosent comme c’est les cas en Espagne qui a adopte un système pareille au Linky, la plupart de gens on vu leur facture d’électricité&nbsp; augmenter de 8 a 10% et parfois même plus.








druidark a écrit :



Moi ce qui m’agace n’est pas les donnés personnelles mais le changement de contrat y les factures qui explosent comme c’est les cas en Espagne qui a adopte un système pareille au Linky, la plupart de gens on vu leur facture d’électricité  augmenter de 8 a 10% et parfois même plus.







Par contre, la dessus, je me méfierait des “on dit”. Et similaire dans le principe ne veut pas dire identiques.



Tu peux avoir des gens qui avaient des très vieux compteurs qui étaient légèrement faussé en leur faveur.



Et fatalement, un compteur électronique moderne est plus précis…



Mais forcément, tu entendra plus gueuler ceux dont la facture a augmenté que ceux pour qui elle a pu diminuer.



Sans compter que 8 à 10%, c’est une variation qui peut venir de la variabilité du climat d’une année sur l’autre, ça peut être la cause.



Mais vu qu’il n’est pas très dur d’ajouter un dispositif compteur et qu’il y a assez de gens parano qui vont vérifier, s’il y avait des fraudes, je pense qu’on le saurait déjà.









sr17 a écrit :



Par contre, ce que j’ignore, c’est si cette protection est de nature technique ou si elle repose uniquement sur une règle fixée.



&nbsp;

Cette information est connue. CanardPC a analysé le matériel (https://www.cpchardware.com/download/hw28_linky.pdf ).

Le “capteur” de mesure est un STPM10 de ST Micro , dont voici la datasheet :

http://www.st.com/en/data-converters/stpm10.html , avec un shunt qui limite la précision à 1% de la mesure.

&nbsp;

Le compteur a une toute petite mémoire , donc pour que ce soit utile il faudrait remonter les info en permanence.



Le protocole CPL a un débit de ~ 1kbps (c’est dans la norme), a partager sur le quartier (donc 50 à 100 compteurs max).

(Dit autrement, il est impossible d’espionner tout un quartier en permanence, mais il n’est pas impossible de cibler quelques personnes).



Autre chose: Le protocole de communication actuel (CENELEC) ne permet qu’une faible granuarité de mesure (essentiellement intensité/tension/cos phi/fréquence/…. c’est essentiellement du SNMP-over-CPL) . Mais le STM10 est relié en SPI au processeur, et pourrait remonter des infos plus précises, d’autant que le processeur, un ARM Cortex M3 à 72MHz, est assez puissance pour faire un 1er traitement (c’est le genre de processeur qu’on trouve par exemple dans les contrôleurs de vol des drones, qui traitent des informations physique plusieurs centaines fois par seconde.

Pour ça , il faudrait “simplement” changer le firmware (d’une part) et le système de collecte des données (d’autre part).

Ca me parait absolument pas infaisable en quelques mois par une équipe pointue.







sr17 a écrit :



Pour les chaines de télé, je pense que l’on pourrait exploiter les variations de luminance des séquences d’images.

Pour certains types d’écrans, la variation de luminosité peut se traduire par une variation directe de la consommation.

La première étape est de transformer les flux d’images des chaines en courbe de variation de luminance.



Ensuite, on peut faire une comparaison de chaque courbe obtenue avec la courbe de consommation instantanée et on regarde quelle courbe présente le plus de points commun d’un point de vue statistique. Je dit cela de manière simplifiée, mais les spécialistes de l’analyse de données savent faire cela.

Bien sûr, cela demande vraisemblablement d’outrepasser la limite de fréquence de report citée plus haut.

Cela ne fonctionnerait sans doute pas avec tous les écrans : Il faut que l’écran présente des différences mesurables de consommation en fonction de l’image. A priori, c’est le cas des écrans LCD avec un rétro-éclairage évolué, de l’Oled, des plasma, mais aussi des vieux écrans cathodiques.





Pour ça il faudrait d’abord valider que la variation de luminance soit perceptible par les composants ci-dessus, tant en amplitude qu’en&nbsp; fréquence. Vu le filtrage et les caractéristiques d’une alimentation à découpage , les variations de modèles des TV, et la diversité des appareils de la maison… , je serait très surpris qu’on arrive à tirer une quelconque info lié à la TV du compteur. Si tu y arrive, téléphone vite à MédiaMétrie, ils vont être hyper-content.





sr17 a écrit :



Au contraire, une protection matérielle, si elle est bien faite et surtout certifiée ne peut être outrepassée sans remplacer les compteurs ou au minimum les démonter pour changer le firmware, ce qui demanderait des mois, voir des années. Le code source devrait en outre être publié publiquement.





Heu le firmware du processeur ARM M3 peut être mis à jour par CPL , hein, inutile de démonter….

Du coup la mise à jour du firmware peux se faire en quelques jours sur l’ensemble du parc français, et sans que personne n’y voit quoique ce soit.



Pourquoi pas publier le code source, néanmoins il est impossible actuellement de prouver que le code machine qui tourne est bien celui dont t’a les sources, donc ça sert pas à grand chose.

(C’est le même problème que pour les machines à voter, soit-dit en passant).



&nbsp;









sr17 a écrit :



Dit autrement, il n’y a plus besoin de faire une guerre physique avec des chars, des avions et des fusils pour asservir un pays.

Aujourd’hui, on sait le faire par l’économie et en imposant des traités.





Tu rêves.

Pour imposer des traités, il faut avoir une puissance, et la puissance économique va de pair avec la puissance militaire, du moins la première implique souvent la seconde (et sinon on a la Russie qui n’est pas très puissante économiquement pour sa taille et population mais qui garde une armée d’une certaine puissance).

On n’impose pas des traités, aucun pays n’est forcé d’en signer (sauf quand on parle de traité de reddition/paix comme l’Allemagne nazie ou le Japon en 1945).







sr17 a écrit :



Prenons l’exemple du fichier des empreintes génétiques.

Il a été vendu aux Français sur la promesse qu’il s’appliquerait uniquement aux délinquants sexuels.





“vendu aux français” ?

Non, il a été mis en place par la majorité de l’époque.







sr17 a écrit :



Et quelques temps après, un amendement est proposé pour étendre ce fichier à la plupart des cas de délinquance. Peu de publicité, pas de vrai débat public…





En effet et c’est fâcheux et a été dénoncé par diverses personnes (avocats en particulier). Mais ça a été voté.







sr17 a écrit :



Au final, les faucheurs d’OGM se sont retrouver concernés.





Honnêtement tant pis pour eux. <img data-src=" />







sr17 a écrit :



Aujourd’hui, le fichier compterait plus de 3 millions de personnes.

Comment voudriez vous qu’on accorde le moindre crédit aux promesses qui sont faites aujourd’hui ?





Quelle promesse y a-t-il eu de fait à l’époque ?

Pour l’aspect empreintes génétiques généralisées, je pense que c’est difficile d’y couper, elles remplacent un peu (ou suppléent) les empreintes digitales (elles permettent des élucidations nouvelles, et aussi d’éviter parfois des erreurs judiciaires), qui a une époque maintenant lointaine ont aussi été mise en place.









druidark a écrit :



Moi ce qui m’agace n’est pas les donnés personnelles mais le changement de contrat y les factures qui explosent comme c’est les cas en Espagne qui a adopte un système pareille au Linky, la plupart de gens on vu leur facture d’électricité  augmenter de 8 a 10% et parfois même plus.





Ça me paraît douteux comme information.







sr17 a écrit :



Par contre, la dessus, je me méfierait des “on dit”. Et similaire dans le principe ne veut pas dire identiques.

Tu peux avoir des gens qui avaient des très vieux compteurs qui étaient légèrement faussé en leur faveur.

Et fatalement, un compteur électronique moderne est plus précis…

Mais forcément, tu entendra plus gueuler ceux dont la facture a augmenté que ceux pour qui elle a pu diminuer.

Sans compter que 8 à 10%, c’est une variation qui peut venir de la variabilité du climat d’une année sur l’autre, ça peut être la cause.





<img data-src=" />

(sans la liberté de blâmer il n’est point d’éloge flatteur :-) )







OB a écrit :



[…]

Pour ça il faudrait d’abord valider que la variation de luminance soit perceptible par les composants ci-dessus, tant en amplitude qu’en  fréquence. Vu le filtrage et les caractéristiques d’une alimentation à découpage , les variations de modèles des TV, et la diversité des appareils de la maison… , je serait très surpris qu’on arrive à tirer une quelconque info lié à la TV du compteur. Si tu y arrive, téléphone vite à MédiaMétrie, ils vont être hyper-content.

[…]





<img data-src=" />

C’est toujours sympa d’avoir un connaisseur.



Quoiqu’il en soit, il faut vraiment arrêter avec ces histoires de vote “en catimini”, c’est juste impossible. D’ailleurs si on devait compter le nombre de fois que quelqu’un invoque cette expression, ça montrerait bien que ça n’est pas possible, on en parle dès le lendemain (plus ou moins fort) en parlant de “catimini”, c’est assez surréaliste. <img data-src=" />


De toute façon, TOUS ces systèmes reposent sur la confiance:




  • Celle que tu places en Enedis que ton compteur relève la bonne info sur ton compteur par rapport à ce qui est effectivement consommé (problème identique sur les compteurs électroniques actuels, les blancs) et à ne relever que ce qui est nécessaire,

  • Celle que tu places dans ton fournisseur commercial pour ne pas altérer ces données avant de te les donner,

  • Celle que tu places dans les 2 pour ne pas les revendre à des tiers , ou simplement à ne pas se les faire voler,



    C’est valable pour l’eau, le gaz, les télécom, les PV, … bref tous les services que nous utilisons qui sont en monopole (donc que nous ne pouvons pas changer si ils déconnent, y compris l’administration).



    Or, ça a toujours existé l’esprit corporatiste - les manquements (volontaires ou pas) dans une structure majeure sont largement moins réprimés / condamné que pour une responsabilité individuelle, allant (parfois) jusqu’à l’impunité.&nbsp;

    Si un jour , Enedis se fait piquer les données des gens, Enedis sera sans doute condamné, mais JAMAIS les mecs qui ont implémenté & décidé ce système de collecte. Kervial a été le seul condamné dans l’affaire de la SG…

    Ca n’incite pas à se poser les bonnes questions dès le début, et à réfléchir à la décentralisation des systèmes.








OB a écrit :



Kervial a été le seul condamné dans l’affaire de la SG…

Ca n’incite pas à se poser les bonnes questions dès le début, et à réfléchir à la décentralisation des systèmes.





En fait, non ; la SG a été condamnée au max de l’amende prévue pour défaut de contrôle, à l’époque ; certes, étant donné le niveau faramineux de la perte engendrée par la prise de risque de JK, ça a semblé ridicule.

Mais cela étant précisé, je comprends ce que tu veux dire, encore que le cas JK est particulier, on parle d’un type qui a passé plus d’un an (presque 2 ?) sans prendre UN jour de congé et qui a passé son temps à faire des faux pour cacher son activité (et qui a été découvert le jour où il n’était pas là pour le faire une fois de plus).









sr17 a écrit :



Pour les chaines de télé, je pense que l’on pourrait exploiter les variations de luminance des séquences d’images.



Pour certains types d’écrans, la variation de luminosité peut se traduire par une variation directe de la consommation.



La première étape est de transformer les flux d’images des chaines en courbe de variation de luminance.



Ensuite, on peut faire une comparaison de chaque courbe obtenue avec la courbe de consommation instantanée et on regarde quelle courbe présente le plus de points commun d’un point de vue statistique. Je dit cela de manière simplifiée, mais les spécialistes de l’analyse de données savent faire cela.



Bien sûr, cela demande vraisemblablement d’outrepasser la limite de fréquence de report citée plus haut.



Cela ne fonctionnerait sans doute pas avec tous les écrans : Il faut que l’écran présente des différences mesurables de consommation en fonction de l’image. A priori, c’est le cas des écrans LCD avec un rétro-éclairage évolué, de l’Oled, des plasma, mais aussi des vieux écrans cathodiques.





C’est juste votre hypothèse ou vous avez regardé la présentation du Chaos Communication Congress ?







OB a écrit :



Pour ça il faudrait d’abord valider que la variation de luminance soit perceptible par les composants ci-dessus, tant en amplitude qu’en  fréquence. Vu le filtrage et les caractéristiques d’une alimentation à découpage , les variations de modèles des TV, et la diversité des appareils de la maison… , je serait très surpris qu’on arrive à tirer une quelconque info lié à la TV du compteur. Si tu y arrive, téléphone vite à MédiaMétrie, ils vont être hyper-content.





même question



(En sautant hasard dans la vidéo, je suis tombé sur le point “Noise doesn’t matter”… ce qui est évidemment impossible en absolu, mais peut être vrai en relatif.)









BlueTemplar a écrit :



C’est juste votre hypothèse ou vous avez regardé la présentation du Chaos Communication Congress ?

même question







Oui. (C’est très drôle à 46:00 d’ailleurs :-) ) . Un peu avant il y a une question d’ailleurs de l’assistance sur la possibilité (pour le gouvernement) de couper , à distance, certains compteurs - ça a fait partie de ma réflexion sur le sujet.



Je ne sais pas si la situation peut être directement transposée :

En Allemagne apparemment ils utilisent pas le CPL pour la transmission de donnée, mais le système semble modulaire (GSM/Ethernet/…). De même on connais pas les composants, donc difficile de comparer les possibilités techniques.



Pour les appareils eux-même, je pense qu’il faudrait un plus grand échantillonnage.&nbsp;

Je viens, moi même de tester sur un écran samsung LCD pas tout jeune&nbsp; , à la fois avec mon flukso sur l’installation mais aussi avec un oscillo numérique raccordé à une boucle magnétique sur la phase (ok, j’ai pas le cos phi du coup).&nbsp;

(Donc , on est d’accord, c’est pas le même principe de mesure : moi dans les 2 cas j’ai une boucle de mesure, alors que le linky utilise un shunt & une puce spécialisée , mais j’ai pas ça chez moi).



Dans ces conditions, c’est impossible de distinguer quoique ce soit : Image blanche, image noire ou image mobile, tu vois la même conso & le même “bruit”. Avec du matos plus précis , peut-être…





Par contre , et je te remercie grandement de m’avoir re-pointé cette vidéo, car à 49:30, Nicholas explique le “business model” de ces compteurs intelligents (j’avais oublié ça).



C’est , à mon avis, LARGEMENT plus intéressant (et effrayant) que cette histoire de TV:

Le mec explique benoîtement qu’il entends relever la conso toute les secondes et

* Te faire payer ces données

* Te faire payer d’éventuelles recommandations / préconisations / alertes

* Se faire payer par des “partenaires” pour leur filer tes infos, voire carrément prendre une commission si tu achète un nouvel équipement suite à leur “tuyau”.

&nbsp;

J’imagine très bien que Enedis a les mêmes ambitions (et comme on est en France, on va l’imposer à tout le monde, hein, soyons pas avare).&nbsp; Dans une société où le choix trop important des consommateurs est considéré comme néfaste et où les quartels sont régulièrement dénoncés par des lanceurs d’alerte, je trouve ça particulièrement cynique de déployer ces solutions ultra-centralisés et monopolistiques chez tout un chacun (sachant que d’autres solutions techniques étaient possibles pour la partie analyse : Par exemple, des boîtiers qui se place sur le tableau , entre le compteur et le 1er rang de disjoncteur, sur lesquels l’usager a un contrôle (à commencer par celui d’enlever ce boîtier si la boite qui les gère fait n’importe quoi).

&nbsp;

(Accessoirement, la personne indique bien que le comptage est indépendant du fournisseur sans lien entre eux, pour éviter les collusions. C’est un voeux pieu, ok. Mais en France, là encore, on a Enedis qui compte et EDF qui (peu) fournir… et il y a peu les 2 partageaient les mêmes bureaux & les mêmes contrat de travail… )

&nbsp;









OlivierJ a écrit :



En fait, non ; la SG a été condamnée au max de l’amende prévue pour défaut de contrôle, à l’époque ; certes, étant donné le niveau faramineux de la perte engendrée par la prise de risque de JK, ça a semblé ridicule.

Mais cela étant précisé, je comprends ce que tu veux dire, encore que le cas JK est particulier, on parle d’un type qui a passé plus d’un an (presque 2 ?) sans prendre UN jour de congé et qui a passé son temps à faire des faux pour cacher son activité (et qui a été découvert le jour où il n’était pas là pour le faire une fois de plus).





Il y a eu quelqu’un d’autre (une personne physique) condamné à titre personnel ?

Il ne me semble pas…

Pareil pour le truandage des dispositif de contrôle : Les seules personnes qui on été choppé sont les portes - couteaux , jamais les donneurs d’ordre n’ont été inquiété à titre personnel (et l’amende infligé à la société sera absorbée avec plus de pression pour les ventes & des licenciements , pas tellement sur les bonus des dirigeants et des cadres. D’ailleurs dans cette histoire, j’ai pas trop vu grand chose sortir sur les constructeurs français :-) )



Quand tu vois les méga-scandales aux US sur la fuite des données perso (Equifax) , et que tu mets Enedis à coté, j’ai quand même vachement de mal à avoir confiance sur une sécurisation correcte. Déjà que les pro du secteur se font trouer, là on a un système avec 34 couches de sous-traitants… bref.









OB a écrit :



Il y a eu quelqu’un d’autre (une personne physique) condamné à titre personnel ?

Il ne me semble pas…





Pourquoi condamner d’autres personnes ?

L’exposé des faits a été public et devant 2 tribunaux au moins (il y a eu appel).

En plus, pas mal de gens ont démissionné ou ont été dégagés de la SoGé, et ce n’est très bon pour ton CV d’avoir été le supérieur de Kerviel (surtout direct), ou avoir été responsable du contrôle et t’être laissé berner si longtemps.







OB a écrit :



Pareil pour le truandage des dispositif de contrôle : Les seules personnes qui on été choppé sont les portes - couteaux , jamais les donneurs d’ordre n’ont été inquiété à titre personnel





De quoi tu parles ?

Il n’y a eu qu’un seul donneur d’ordre ici.







OB a écrit :



(et l’amende infligé à la société sera absorbée avec plus de pression pour les ventes & des licenciements , pas tellement sur les bonus des dirigeants et des cadres. D’ailleurs dans cette histoire, j’ai pas trop vu grand chose sortir sur les constructeurs français :-) )





Le rapport entre la banque et les constructeurs français ?

(sinon, l’amende infligée à la société n’a pas dû lui faire grand mal vu le montant, mais ça a dû bien chambouler la division finance, le personnel, les procédés, les contrôles, etc.)



Concernant Linky et les données, de toutes mes lectures jusqu’à présent, je n’ai pas d’inquiétude réelle.



Pas mieux <img data-src=" />.








OB a écrit :





Pour les appareils eux-même, je pense qu’il faudrait un plus grand échantillonnage. 

Je viens, moi même de tester sur un écran samsung LCD pas tout jeune  , à la fois avec mon flukso sur l’installation mais aussi avec un oscillo numérique raccordé à une boucle magnétique sur la phase (ok, j’ai pas le cos phi du coup). 

(Donc , on est d’accord, c’est pas le même principe de mesure : moi dans les 2 cas j’ai une boucle de mesure, alors que le linky utilise un shunt & une puce spécialisée , mais j’ai pas ça chez moi).



Dans ces conditions, c’est impossible de distinguer quoique ce soit : Image blanche, image noire ou image mobile, tu vois la même conso & le même “bruit”. Avec du matos plus précis , peut-être…









J’ai moi aussi sorti mes appareils de mesure. Je dispose d’un appareil dédié aux mesures de consommation.



J’ai réalisé une mesure sur mon écran, un LCD IIYAMA 26” d’il y a quelques années. Et je trouve plus de 25 Watts de différence de consommation entre une image blanche et une image noire. Ce qui est de toute évidence mesurable sans problème par un compteur Linky.



La raison pour laquelle ta mesure ne donne rien est simple, ton écran n’est pas muni d’un rétro éclairage dynamique. Si je désactive le rétro éclairage dynamique sur le mien, la consommation devient fixe. Il devient alors certainement impossible de mesurer des différences significative.

Je n’ai pas poussé le vice jusqu’à sortir l’oscilloscope, mais comme l’a souligné quelqu’un plus haut, les mesures de micro variations demanderaient à prouver que le linky soit capable de les détecter.



Ces mesures confirment ce que j’avais prédit plus haut sur les technologies d’écran qui y seraient sensible ou non. A part les LCD à rétro éclairage fixe qui sont un peu l’exception toutes les autres techno devraient montrer des consommation non négligeables en fonction des images : LCD à rétro éclairage dynamique, plasma, Oled, tube cathodique.









BlueTemplar a écrit :



C’est juste votre hypothèse ou vous avez regardé la présentation du Chaos Communication Congress ?

même question

(En sautant hasard dans la vidéo, je suis tombé sur le point “Noise doesn’t matter”… ce qui est évidemment impossible en absolu, mais peut être vrai en relatif.)







Non, c’était mon hypothèse. L’idée c’était de trouver un début de démarche simple qui permette de juger facilement de sa vraisemblance technique.



Mais il faut avoir à l’esprit que des hackers spécialisés qui travaillent à plein temps sur ces questions de piratage de signal sont vraissemblablement en mesure d’aller beaucoup plus loin.



Dans ces domaines, les spécialistes du sujet sont capables de choses vraiment étonnantes. C’est la raison pour laquelle je préfère prévenir qu’il faut rester très prudent avant de dire “vous ne risquez rien”.









OB a écrit :



Cette information est connue. CanardPC a analysé le matériel (https://www.cpchardware.com/download/hw28_linky.pdf ).

Le “capteur” de mesure est un STPM10 de ST Micro , dont voici la datasheet :

http://www.st.com/en/data-converters/stpm10.html , avec un shunt qui limite la précision à 1% de la mesure.

 

Le compteur a une toute petite mémoire , donc pour que ce soit utile il faudrait remonter les info en permanence.



Le protocole CPL a un débit de ~ 1kbps (c’est dans la norme), a partager sur le quartier (donc 50 à 100 compteurs max).

(Dit autrement, il est impossible d’espionner tout un quartier en permanence, mais il n’est pas impossible de cibler quelques personnes).



Autre chose: Le protocole de communication actuel (CENELEC) ne permet qu’une faible granuarité de mesure (essentiellement intensité/tension/cos phi/fréquence/…. c’est essentiellement du SNMP-over-CPL) . Mais le STM10 est relié en SPI au processeur, et pourrait remonter des infos plus précises, d’autant que le processeur, un ARM Cortex M3 à 72MHz, est assez puissance pour faire un 1er traitement (c’est le genre de processeur qu’on trouve par exemple dans les contrôleurs de vol des drones, qui traitent des informations physique plusieurs centaines fois par seconde.

Pour ça , il faudrait “simplement” changer le firmware (d’une part) et le système de collecte des données (d’autre part).

Ca me parait absolument pas infaisable en quelques mois par une équipe pointue.







Bonne analyse.



Et j’ai trouvé des info montrant que le linky serait capable de communiquer un peu plus rapidement :



http://www.cresitt.com/wp-content/uploads/2016/06/04-LandisGyr-Linky-un-outil-de…



Bref, compte tenue de ces chiffres et de ce que tu as évoqué à propos d’une éventuelle compression, il n’est peut être pas impossible d’arriver à atteindre 1 sample par seconde par habitant sur un ou deux paramètres, ce qui serait déjà non négligeable.





Pour ça il faudrait d’abord valider que la variation de luminance soit perceptible par les composants ci-dessus, tant en amplitude qu’en  fréquence.





Je viens de faire un test (voir plus haut)





Vu le filtrage et les caractéristiques d’une alimentation à découpage , les variations de modèles des TV, et la diversité des appareils de la maison. , je serait très surpris qu’on arrive à tirer une quelconque info lié à la TV du compteur.





Non, si on parle des variations de luminance entre scènes, ce sont des fréquences relativement basses. Ca passe sans problème les alim à découpage. Et les variations que j’ai pu mesurer sont largement mesurable par un linky.





Si tu y arrive, téléphone vite à MédiaMétrie, ils vont être hyper-content.





Médiamétrie, ils ne pourraient pas accéder au réseau des Linky. Il me semble que dans le temps, ils avaient des boîtiers qui se branchaient sur la télé de volontaires.





les variations de modèles des TV,





Si l’on excepte les écrans qui ont un rétro éclairage fixe, les différences devraient se résumer à une différence d’amplitude.



Donc oui, aujourd’hui cela ne fonctionnera pas avec tous les écrans. Mais on peut supposer que dans le futur, les écrans à rétro éclairage dynamique et les Oled seront la norme.





Heu le firmware du processeur ARM M3 peut être mis à jour par CPL , hein, inutile de démonter….

Du coup la mise à jour du firmware peux se faire en quelques jours sur l’ensemble du parc français, et sans que personne n’y voit quoique ce soit.





Justement, ce que je voulais dire, c’est que pour être en sécurité, il ne faut pas que le firmware puisse être modifié à distance.





Pourquoi pas publier le code source, néanmoins il est impossible actuellement de prouver que le code machine qui tourne est bien celui dont t’a les sources, donc ça sert pas à grand chose.

(C’est le même problème que pour les machines à voter, soit-dit en passant).





Pour les machines à voter, c’est encore pire, le code source ne suffit pas. Tu pourrait avoir des processeurs trafiqués. Ce n’est pas le genre de techno à la portée du premier venu. Mais c’est quand même à la portée des états les plus puissants…









sr17 a écrit :



Pour les machines à voter, c’est encore pire, le code source ne suffit pas. Tu pourrait avoir des processeurs trafiqués. Ce n’est pas le genre de techno à la portée du premier venu. Mais c’est quand même à la portée des états les plus puissants…





Et même avoir le code source ne permet pas de prouver qu’il est exempt de faille, volontaire ou non.









sr17 a écrit :



Médiamétrie, ils ne pourraient pas accéder au réseau des Linky. Il me semble que dans le temps, ils avaient des boîtiers qui se branchaient sur la télé de volontaires.





&nbsp;Hein ? Je suis bien persuadé que si Mediamétrie est prêt à acheter les donnes , Enedis sera prêt à lui vendre, va… :-)

(Oui actuellement ils utilisent des boîtiers TV sur un “panel de volontaires” (rémunérés) , censé représenter tous les téléspectateurs de France, et qui ont un impact crucial sur les chiffre extrapolés des audiences et donc des prix de la minute de pub :-) )





sr17 a écrit :



Justement, ce que je voulais dire, c’est que pour être en sécurité, il ne faut pas que le firmware puisse être modifié à distance.





Raté, pour le linky… :-( (Après, si le firmware n’est pas modifiable à distance, t’a intérêt a être bien bien sur qu’il n’a pas de bug… et avec les N couches de sous-traitance qui ont bossé dessus, t’aurais confiance, toi ? Déjà qu’on a moyennement confiance sur la fonction principale de comptage… )

&nbsp;

&nbsp;





sr17 a écrit :



Pour les machines à voter, c’est encore pire, le code source ne suffit pas. Tu pourrait avoir des processeurs trafiqués.

&nbsp;



Ou des processeurs intel, vu que tu peux y changer le microcode à la volée :-)

https://support.microsoft.com/en-us/help/4090007/intel-microcode-updates



&nbsp;



sr17 a écrit :



&nbsp;Non, si on parle des variations de luminance entre scènes, ce sont des fréquences relativement basses. Ca passe sans problème les alim à découpage. Et les variations que j’ai pu mesurer sont largement mesurable par un linky.





&nbsp;25W de différence, ouahhh…. j’aurais jamais pensé autant.

Effectivement, dans ce cas de figure un échantillonnage à 1s et un profilage temporel selon les émissions doit pouvoir se faire, je suis d’accord.

Très intéressant le lien, même si il semble qu’il traite plus du protocole G1, alors que le protocole G3 semble être celui retenu sur les nouveaux compteurs.



&nbsp;Il faut que je relise les documents , mais je ne sais pas si ce serait possible , sur une plaque de 50 à 100 compteurs “concentrés” sur un seul émetteur GSM, de remonter en permanence les données de tout le monde toute les secondes (même si ce n’est 1 valeur, la conso instantanée) à des fins de profilage.

&nbsp;

Pour moi le vrai “danger” c’est la masse et la collection non-stop de tout, pas le ciblage individuel (si tu vises UNE personne à priori il y a des tas d’autres moyens d’avoir&nbsp; plein d’info sur lui en dehors du linky). Par contre, ces infos pourrait permettre de prouver à postériori que t’a regardé une émission à la TV et pas une autre, que t’a lancé une lessive à telle heure, dans le cadre d’enquêtes entre autre.

&nbsp;









OB a écrit :



Hein ? Je suis bien persuadé que si Mediamétrie est prêt à acheter les donnes , Enedis sera prêt à lui vendre, va… :-)

(Oui actuellement ils utilisent des boîtiers TV sur un “panel de volontaires” (rémunérés) , censé représenter tous les téléspectateurs de France, et qui ont un impact crucial sur les chiffre extrapolés des audiences et donc des prix de la minute de pub :-) )







Ah, ça, avec la banalisation de l’exploitation des données, on ne peut pas jurer que ça n’arrivera pas.



Comme dit le proverbe, un capitaliste est capable de te vendre la corde pour le pendre <img data-src=" />





Raté, pour le linky… :-( (Après, si le firmware n’est pas modifiable à distance, t’a intérêt a être bien bien sur qu’il n’a pas de bug… et avec les N couches de sous-traitance qui ont bossé dessus, t’aurais confiance, toi ? Déjà qu’on a moyennement confiance sur la fonction principale de comptage… )





J’ai connu l’époque des ROM à masque, le temps ou les mises à jour, ça n’existait pas. Le temps ou l’on imprimait l’intégralité des programmes sur des longs listings à bande Caroll pour les relire attentivement ligne par ligne et de nombreuses fois pendant des heures et des heures.

Le temps ou l’on testait vraiment chaque cas d’erreur, ou l’on explorait toutes les causes possibles de dysfonctionnement sur des programmes écrits en assembleur.

C’est clair qu’avec la façon de coder avec les pieds chaussés de moon boots d’aujourd’hui avec 15 framework empilés, le tout combiné à la sous traitance à pas cher avec 70% du budget consommé par les commerciaux, ça serait vraiment très chaud.

Cela dit, on doit pouvoir arriver à décongeler quelques vieux codeurs, quitte à les exfiltrer d’une maison de retraite en trafiquant leur déambulateur…

  



Ou des processeurs intel, vu que tu peux y changer le microcode à la volée :-)

https://support.microsoft.com/en-us/help/4090007/intel-microcode-updates





Il y a cela aussi, un processeur dans le processeur. Avec son propre système…



https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Management_Engine



IMHO, la haute technologie permet trop de possibilités de subterfuges pour que les machines à voter puissent être un jour sécurisables.



Compte tenue des conséquences potentielles, on devrait rester au bon vieux dépouillement manuel.





25W de différence, ouahhh…. j’aurais jamais pensé autant.





Oui, et encore, il est probable que sur des grandes télé de salon on pourra certainement trouver des delta encore plus importants. La lumière d’une image compte pour une large part de la consommation d’un écran.





Effectivement, dans ce cas de figure un échantillonnage à 1s et un profilage temporel selon les émissions doit pouvoir se faire, je suis d’accord.

Très intéressant le lien, même si il semble qu’il traite plus du protocole G1, alors que le protocole G3 semble être celui retenu sur les nouveaux compteurs.



 Il faut que je relise les documents , mais je ne sais pas si ce serait possible , sur une plaque de 50 à 100 compteurs “concentrés” sur un seul émetteur GSM, de remonter en permanence les données de tout le monde toute les secondes (même si ce n’est 1 valeur, la conso instantanée) à des fins de profilage.





Bien sûr, il est difficile de juger précisément de la faisabilité sans évaluer dans le détail l’ensemble de la chaîne. Mais il faut avoir à l’esprit qu’on peut souvent optimiser les choses. Quand on utilise un circuit pour répondre à une spécification, il n’est pas rare qu’il soit en réalité capable de plus avec un peu d’astuce. C’est un art qu’on pratiquait beaucoup à une certaine époque de l’informatique.



Même dans le cas ou l’on ne parviendrait pas au débit de 1 donnée par seconde par abonné, on pourrait toujours séquentialiser le processus. Par exemple, on focalise sur l’abonné 1 (en augmentant son débit) jusqu’a identifier l’émission regardée, ensuite on focalise sur le n°2 et ainsi de suite.

De cette façon, on pourrait toujours rater un bref zapping, mais pas une émission regardée pendant plusieurs minutes.





Pour moi le vrai “danger” c’est la masse et la collection non-stop de tout, pas le ciblage individuel (si tu vises UNE personne à priori il y a des tas d’autres moyens d’avoir  plein d’info sur lui en dehors du linky). Par contre, ces infos pourrait permettre de prouver à postériori que t’a regardé une émission à la TV et pas une autre, que t’a lancé une lessive à telle heure, dans le cadre d’enquêtes entre autre.





Comme tu le souligne, il existe d’autres moyens de surveillance plus ciblés et beaucoup plus efficaces, mais encore faut t’il savoir qui surveiller. Le danger du profilage et de la surveillance de masse est qu’elle va permettre de répondre efficacement à ce problème.

Ceux qui ne voient pas le problème parce qu’aujourd’hui nous vivons en démocratie ont tort. Comme le montre l’histoire, les périodes de dictature reviennent toujours périodiquement. Simple question de temps.

Tout ce qui n’est pas “dictature proof” devient une épée de Damoclès pour nos libertés futures.



Et le danger a long terme ne viens pas spécialement du Linky en particulier, mais de tous les systèmes de monitoring qui vont rentrer dans notre environnement intime dans les prochaines années et collecter des données qui trahiront tout de nous une fois agrégées. Certains et non des moindres y sont déjà, comme la box internet qui est une véritable boite noire intelligente.



N’oublions pas non plus le champion toute catégorie, le smartphone. Il dispose de tout, caméra, Microphone, connectivité internet, capteur GPS, accéléromètre.










OlivierJ a écrit :



Pourquoi condamner d’autres personnes ?

L’exposé des faits a été public et devant 2 tribunaux au moins (il y a eu appel).

En plus, pas mal de gens ont démissionné ou ont été dégagés de la SoGé, et ce n’est très bon pour ton CV d’avoir été le supérieur de Kerviel (surtout direct), ou avoir été responsable du contrôle et t’être laissé berner si longtemps.





De quoi tu parles ?

Il n’y a eu qu’un seul donneur d’ordre ici.





Le rapport entre la banque et les constructeurs français ?

(sinon, l’amende infligée à la société n’a pas dû lui faire grand mal vu le montant, mais ça a dû bien chambouler la division finance, le personnel, les procédés, les contrôles, etc.)



Concernant Linky et les données, de toutes mes lectures jusqu’à présent, je n’ai pas d’inquiétude réelle.







Concernant l’affaire Kerviel, de deux chose l’une, soit la version officielle est vraie et Kerviel était le seul au courant de ses propres conneries, soit il était en quelque sorte le fer de lance d’une sorte de division “opérations financières à haut risque” officieuse mais connue de la direction. Et plus ou moins couvert tacitement tant qu’elle rapportait du flouze et que rien ne tournait mal.



J’estime que de mon point de vue, je n’ai pas les informations qui me permettraient de trancher entre ces deux versions de manière sérieuse. Et sincèrement, je ne pense pas que quiconque en soit capable ici. Il n’y a qu’une toute petite poignée de personnes qui savent vraiment ce qu’elles ont magouillé ou pas. Et chacune de ces personnes peut avoir des bonnes raisons de dire ce qui les arrangent.



Mais ce qui est amusant dans ce genre d’affaire ou le gars lambda n’a pas la matière pour savoir, c’est qu’elle montre en premier lieux ce que les gens veulent croire. Entre ceux qui veulent croire au complot et ceux que les versions officielles rassurent.



Pour ma part, je crois que je ne sais pas et que je ne saurais jamais. Vraisemblablement, nous n’aurons jamais accès à notre niveau des informations suffisamment indiscutables pour dissiper tous les doutes. Je garderais donc mes deux hypothèses qui coexisteront pour toujours.



Et cela ne m’empêchera pas de dormir…









sr17 a écrit :







Pour moi l’énorme différence, c’est que si à un moment le gouvernement tourne mal (on peux considérer , par certains aspect, qu’il a déjà mal tournée :-) ) , rien t’empêche de mettre ton smartphone dans une cuvette de flotte après un bon coup de marteau sur la carte électronique .



Si tu fait ça sur un linky, ben t’a plus d’élec chez toi , déjà plus gênant.

&nbsp;

Les box internet, c’est entre les 2 : Tu peux les remplacer - même si c’est pas simple techniquement (encore que si, si tu accepte de pas utiliser la TV & le téléphone intégré), et il y existe des moyens pour compliquer suffisamment l’analyse de ton activité en ligne pour qu’il devienne inutile d’espionner tout le monde (j’ai pas dit que ça résisterais à un ciblage de ta personne).



Je ne sais pas si tu as lu “une brève histoire de l’avenir” par J.Attali ,https://www.tempslibremagazine.com/jacques-attali/ .

Alors certes il ne faut&nbsp; pas le prendre au pied de la lettre, c’est tout autant un nanard de librairie fait pour ramener du pognon en droits d’auteurs que de la science fiction. Mais pour moi c’est très utile, ça montre tout ce qu’ils faut combattre :-)



&nbsp;



Pour ma part, je crois que je ne sais pas et que je ne saurais jamais. Vraisemblablement, nous n’aurons jamais accès à notre niveau des informations suffisamment indiscutables pour dissiper tous les doutes. Je garderais donc mes deux hypothèses qui coexisteront pour toujours.

Ce que je voulais simplement pointer avec cette histoire , indépendamment de la culpabilité ou pas du bonhomme, c’est que lorsqu’une “catastrophe” arrive (que ce soit un trader fou, une base de donnée qui fuite, un hack, …), il n’y a pratiquement jamais de remise en question des personnes physique qui ont décidés ou incité très fort . Parfois t’a un lampion qui se fait clouer au pilori, mais l’institution va protéger les décisionnaires qui ont ignoré les mises en garde au début des projets.



(J’ai pu voir des reportages, un bon nombre d’ex de la soc-gen, avaient dénoncé le fonctionnement même de cette unité de trading bien avant que kerviel n’arrive dedans, y compris à l’AMF).

&nbsp;

Pour Linky, il y a de très nombreuses personnes (ici même , mais partout c’est pareil) qui dénoncent la disproportion / inadéquation du moyens techniques utilisés avec l’objectif de comptage demandé , et les problèmes sociaux & de vie privée qui peuvent potentiellement arriver.

Sur ces points, il n’y a AUCUNE réponse de Enedis (et de toute façon, avec plus d’un million de compteurs déployés, ce serait bien difficile).

Le jour où il va y avoir un problème, OK, ptet que Enedis sera condamnée (ce qui fera simplement augmenter encore notre facture de transport d’élec), mais je suis 100% sur qu’il n’y aura jamais de responsabilité individuelle d’engagée.

=&gt; Du coup il n’y a aucune incitations pour personne (à haut niveau) de prendre en compte ces critiques et chercher des solutions techniques pour y répondre !

&nbsp;

La vidéo du CCC le montre bien : Le CEO de la société qui met les compteurs communiquant l’a dit : Pourquoi centraliser ? “Parce que c’est plus facile”. Point. (Et c’est vrai, il faut bien l’avouer!)

&nbsp;

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sr17 a écrit :



Concernant l’affaire Kerviel, de deux chose l’une, soit la version officielle est vraie et Kerviel était le seul au courant de ses propres conneries, soit il était en quelque sorte le fer de lance d’une sorte de division “opérations financières à haut risque” officieuse mais connue de la direction. Et plus ou moins couvert tacitement tant qu’elle rapportait du flouze et que rien ne tournait mal.





Aucune banque n’aurait risqué les montants qu’il a engagé (plus que les fonds propres de la banque, pour rappel). Il cachait autant ses positions quand il était en positif qu’en négatif, et il a bossé dur pour dissimuler ses prises de risque. Il a déclaré comme gains officiels une petite fraction des gains réels. Je vais t’indiquer un résumé rapide.







sr17 a écrit :



Mais ce qui est amusant dans ce genre d’affaire ou le gars lambda n’a pas la matière pour savoir, c’est qu’elle montre en premier lieux ce que les gens veulent croire. Entre ceux qui veulent croire au complot et ceux que les versions officielles rassurent.

Pour ma part, je crois que je ne sais pas et que je ne saurais jamais. Vraisemblablement, nous n’aurons jamais accès à notre niveau des informations suffisamment indiscutables pour dissiper tous les doutes. Je garderais donc mes deux hypothèses qui coexisteront pour toujours.





Je n’ai guère de doute sur la version officielle, qui découle de plusieurs passages devant la justice, avec un procès en appel où les magistrats avaient bien bossé le sujet, pour être au niveau des subtilités et complexités de ce que faisait Kerviel. Kerviel a été condamné pour 3 choses, dont l’escroquerie et l’usage de faux, qu’il n’a jamais nié.

Un extrait que j’ai retrouvé : “ Me Martineau rappelle que #kerviel a d abord dit la bq savait pas, puis ne pouvait pas ignorer, puis savait, puis encourageait ses actes ”



Un extrait d’une réflexion plus large, d’une journaliste qui a suivi toute l’affaire Kerviel et les procès (à noter que comme l’explique un autre journaliste, l’énorme majorité des journalistes qui ont vraiment suivi les procès ont fini par abandonner l’idée de l’implication de la banque, je vais te donner le lien) :



« […] C’est cette vérité de faits qui s’effondre. D’où l’engouement pour Jérôme Kerviel ou Jacqueline Sauvage. Combien de personnes s’accrochent à l’innocence de Kerviel non pas pour des raisons rationnelles, connaissance du dossier ou de l’univers concerné -, mais pour des motifs émotionnels, les uns détestent les banques, les autres ont une sympathie innée pour le personnage, ou son avocat, d’autres encore trouvent en lui une bonne raison de s’indigner contre le système…. Sans oublier ceux, ils sont les plus inattendus, qui pensent préserver l’image de la finance en privilégiant la complicité de la banque car il vaut mieux à leur yeux être un voyou qu’un imbécile. A tous ceux-là il est impossible de démontrer qu’ils se trompent. Ils ne croient pas, ils veulent croire et donc ne s’intéressent pas à ce qui peut briser le mythe.



Au fond ce n’est pas bien nouveau. Ce qui l’est, c’est qu’il ne semble plus exister de garde-fou contre cette tendance à préférer l’erreur qui plait à la réalité qui dérange. La raison est sommée par l’émotion de s’incliner. Et l’émotion trouve un puissant allié dans ce post-modernisme qui affirme qu’il n’existe pas une vérité, mais des vérités et qu’il est donc possible de choisir la sienne. »









OB a écrit :



Ce que je voulais simplement pointer avec cette histoire , indépendamment de la culpabilité ou pas du bonhomme, c’est que lorsqu’une “catastrophe” arrive (que ce soit un trader fou, une base de donnée qui fuite, un hack, …), il n’y a pratiquement jamais de remise en question des personnes physique qui ont décidés ou incité très fort . Parfois t’a un lampion qui se fait clouer au pilori, mais l’institution va protéger les décisionnaires qui ont ignoré les mises en garde au début des projets.





Mais là c’est lui qui a tout fait pour ignorer les mises en garde de certains “desks” ou des certaines bourses (comme celle en Allemagne), et surtout pour produire des faux et pour éviter que ce ne soit découvert. Cf aussi ma réponse juste avant à sr17, et les infos que je vais ajouter juste après.









sr17 a écrit :



Concernant l’affaire Kerviel





J’ai déjà 2 articles pas très longs et qui résument bien.





  • 1 :https://laplumedaliocha.wordpress.com/2014/05/19/douze-idees-fausses-sur-laffair… (et elle a écrit de nombreux articles sur l’affaire, l’ayant suivie tout du long)



    […] Voici donc quelques éléments pour éclairer un dossier plus simple et moins scandaleux qu’on ne le croit :



    1 » La banque soutenait son trader tant qu’il gagnait et l’a lâché quand il a perdu ». Faux. Entre mars et juillet 2007, le trader investit 30 milliards d’euros sur les marchés. Sa position début juillet est perdante à hauteur de plus de 2 milliards. Si la banque savait, alors c’était le moment de stopper le trader. Elle ne l’arrêtera que le 18 janvier suivant en raison d’une série d’alertes que JK ne parviendra pas, cette fois, à désactiver.

    […]



    5 « Jérôme Kerviel n’a pas eu droit à un procès équitable ». Variante : » justice expéditive, enquête bâclée, système judiciaire aux ordres du grand capital ». En réalité, il y a eu une enquête de la brigade financière, puis deux juges d’instruction dont Renaud Van Ruymbeke, puis trois juges spécialisés dans ce type de dossiers lors du premier procès devant le tribunal correctionnel de Paris pendant un mois en 2010, puis trois autres juges spécialisés devant la cour d’appel de Paris pendant un mois en 2012, puis la Cour de cassation dans une formation élargie. Par ailleurs, le trader s’est offert les services des meilleurs avocats de Paris. J’ajoute que les procès ont eu lieu en public devant des dizaines de journalistes, s’il y avait eu un scandale à révéler, ils l’auraient fait avec délectation ! Il n’y a pas que le public qui déteste les banques.

    […]



    7 « Société Générale savait et l’a encouragé, c’est elle qui est responsable, lui n’est qu’un lampiste » : si ses supérieurs lui ont dit « vas-y Jérôme, tu es génial, fonce, mais tache de ne pas attirer l’attention des contrôles », alors pourquoi cache-t-il son gain de 600 millions fin juillet ? Cacher ses activités, à la rigueur, ses pertes, certainement, mais ses gains ? […]





  • 2 :http://thierryleveque.blog.lemonde.fr/2015/05/21/les-deux-chapelles-journalistiq…



    […] Kervielosceptique, Crocs de boucher va faire une confidence au camp d’en face, où il compte quelques amis (ça reste encore civilisé à ce stade) : il a aussi cru en leur interprétation avant les procès. Oui, Crocs de boucher fut pro-Kerviel. Ce sont les faits qui l’ont fait changer d’avis comme la quasi-totalité du camp kervielosceptique, très représenté chez les spécialistes judiciaires. C’est là en effet que passe souvent la ligne de fracture : les pro-Kerviel n’ont, pour beaucoup, pas suivi les procès.



    Les rats de palais de justice comme Crocs de boucher n’en conçoivent pas pour autant un complexe de supériorité intellectuelle, car ils savent que des juges peuvent se tromper. Cependant, les kervielosceptiques disposent d’un avantage : ils ont vu les affirmations (ou les élucubrations) de la défense subir l’épreuve du feu du débat d’audience, et en l’espèce ce fut un massacre pour Me Koubbi notamment. Les rats de palais ont aussi une petite manie, le goût de se plonger dans la masse de papier inhérente à une affaire judiciaire, notamment les décisions, et la faiblesse de croire qu’un dossier pénal peut être plus compliqué que les apparences.

    […]



    Retenons quelques points de ce processus.

    1 – LA TECHNIQUE PARTICULIERE DES OPERATIONS KERVIEL et le contexte expliquent l’incompréhension populaire

    […]

    2 – KERVIEL RECONNAIT LES FAITS MAIS A VARIE DANS SES VERSIONS concernant le rôle de la banque.

    […]

    3 – ELEMENT QUI DEMONTRE QUE LA HIERARCHIE N’A RIEN VU

    […]

    4 – LA FINANCE N’EST PAS BLANCHIE

    […]









OB a écrit :



Pour moi l’énorme différence, c’est que si à un moment le gouvernement tourne mal (on peux considérer , par certains aspect, qu’il a déjà mal tournée :-) ) , rien t’empêche de mettre ton smartphone dans une cuvette de flotte après un bon coup de marteau sur la carte électronique .







Aujourd’hui, vous pouvez encore. Mais demain ?



Déjà aujourd’hui, beaucoup de gens ne pourraient plus se passer du smartphone dans leurs activités professionnelles.



Dans le futur, il faut s’attendre à ce que le smartphone devienne tellement indispensable pour tous les actes de la vie quotidienne qu’il sera en pratique impossible de s’en passer.



Il est probable qu’un jour viendra ou l’on ne pourra plus payer sans son smartphone. Même pas un ticket de bus.



Il y a quelques temps, j’ai lu un texte écrit par un SDF qui racontait comment sa tablette lui était quasiment indispensable pour gérer ses droits au RSA.



On peut parier qu’un jour le smartphone deviendra aussi le support dématérialisé de la carte d’identité et du permis de conduire.



Néanmoins, je te rejoins sur le fait que les capteurs qui sont intégrés au “chez soi” ont un potentiel de nuisance important comparés à ceux qui sont mobiles.





Si tu fait ça sur un linky, ben t’a plus d’élec chez toi , déjà plus gênant.





Pour ceux qui vivent à la campagne, c’est toujours possible de poser quelques capteurs solaires.



Mais il faut suivre la logique jusqu’au bout. En théorie, il est presque possible de se passer de presque tout. Mais a quel prix ? Ceux qui feraient ce choix à tous les niveaux se condamneraient à vivre comme des paria. Et ils en subiraient des conséquences très importantes à court terme. Y compris sur le plan économique.



Il suffit déjà de voir comment quelqu’un qui n’utilise pas les réseaux sociaux est perçu…





Les box internet, c’est entre les 2 : Tu peux les remplacer - même si c’est pas simple techniquement (encore que si, si tu accepte de pas utiliser la TV & le téléphone intégré), et il y existe des moyens pour compliquer suffisamment l’analyse de ton activité en ligne pour qu’il devienne inutile d’espionner tout le monde (j’ai pas dit que ça résisterais à un ciblage de ta personne).





Le danger, c’est que les choses évoluent…



Hier, c’était facile. Aujourd’hui, c’est encore possible. Mais demain ?



Il faut s’attendre à ce qu’il soit de plus en plus difficile de remplacer les box. Avec la multiplication des services autour de ces appareils, viendra inéluctablement l’obfuscation et la multiplication des protocoles propriétaires.



Et pour ce qui est de compliquer l’analyse de votre activité en ligne, n’oubliez pas que dans le futur vous serez face à des intelligences artificielles qui pourraient bien s’affoler dès qu’ils détecteront le moindre comportement inhabituel.





Je ne sais pas si tu as lu “une brève histoire de l’avenir” par J.Attali ,https://www.tempslibremagazine.com/jacques-attali/ .

Alors certes il ne faut  pas le prendre au pied de la lettre, c’est tout autant un nanard de librairie fait pour ramener du pognon en droits d’auteurs que de la science fiction. Mais pour moi c’est très utile, ça montre tout ce qu’ils faut combattre :-)





Sincèrement, je crois que tout ceux qui ont un minimum de culture sont inquiet sur l’avenir de la civilisation humaine.



L’obsession économique pousse notre civilisation droit dans le mur. Toujours plus de technique, toujours moins de conscience et de philosophie. L’humanité joue un jeu dangereux…





Ce que je voulais simplement pointer avec cette histoire , indépendamment de la culpabilité ou pas du bonhomme, c’est que lorsqu’une “catastrophe” arrive (que ce soit un trader fou, une base de donnée qui fuite, un hack, …), il n’y a pratiquement jamais de remise en question des personnes physique qui ont décidés ou incité très fort . Parfois t’a un lampion qui se fait clouer au pilori, mais l’institution va protéger les décisionnaires qui ont ignoré les mises en garde au début des projets.





Je comprends bien le principe général de ce que tu évoques. C’est malheureusement souvent vrai.



Cela dit, je ne sais pas si l’affaire Kerviel illustre le mieux ce principe dans la mesure ou beaucoup de têtes sont quand même tombées.



Et sincèrement, je pense que si l’on ne connait pas le contexte précis, il est impossible de juger du fait que la direction ait pu ignorer ou pas ses agissements.





(J’ai pu voir des reportages, un bon nombre d’ex de la soc-gen, avaient dénoncé le fonctionnement même de cette unité de trading bien avant que kerviel n’arrive dedans, y compris à l’AMF).





Certes, mais paradoxalement, il est toujours plus facile pour un simple lampiste d’observer les problèmes parce qu’il les voit de près que pour un PDG qui observe de très loin… quand son emploi du temps lui laisse la possibilité de le faire.



Et croyez le ou non, mais l’effet Potemkine n’est pas une légende. L’entourage des directions de grandes entreprises, c’est un monde de lèche cul qui ne feront rien pour remonter les problèmes.



Ajoutons à cela que les PDG sont très mal formés dans notre pays. En France, on pars de l’idée reçue qu’une personne qui a passé des gros diplômes dans un domaine technique serait “intelligent” et donc à même de tout faire au mieux dans n’importe quel domaine.



Sauf que ces gens n’ont aucune formation dans les domaines “humains”, c’est à dire la psychologie et la sociologie qui sont souvent vu par les élites issues des fillières mathématiques comme des “sous savoirs” alors qu’en réalité ce sont des compétences clé pour diriger une entreprise.

 



Pour Linky, il y a de très nombreuses personnes (ici même , mais partout c’est pareil) qui dénoncent la disproportion / inadéquation du moyens techniques utilisés avec l’objectif de comptage demandé , et les problèmes sociaux & de vie privée qui peuvent potentiellement arriver.

Sur ces points, il n’y a AUCUNE réponse de Enedis (et de toute façon, avec plus d’un million de compteurs déployés, ce serait bien difficile).

Le jour où il va y avoir un problème, OK, ptet que Enedis sera condamnée (ce qui fera simplement augmenter encore notre facture de transport d’élec), mais je suis 100% sur qu’il n’y aura jamais de responsabilité individuelle d’engagée.

=&gt; Du coup il n’y a aucune incitations pour personne (à haut niveau) de prendre en compte ces critiques et chercher des solutions techniques pour y répondre !





Logiquement, ce n’est pas le rôle d’une entreprise de se poser ce genre de questions.



Quand une entreprise voit un moyen d’optimiser sa rentabilité, elle le saisit. Si elle ne le fait pas, c’est son concurrent qui le fera. <img data-src=" />

 

Typiquement, l’industrie embauche des profils de gens qui n’ont même pas la culture pour se poser ce genre de question.



Car notre civilisation a cédé depuis longtemps a la demande des industriels, à savoir former des techniciens toujours plus pointus… mais dont le prix de la spécialisation est l’appauvrissement culturel dans d’autres domaines primordiaux.





La vidéo du CCC le montre bien : Le CEO de la société qui met les compteurs communiquant l’a dit : Pourquoi centraliser ? “Parce que c’est plus facile”. Point. (Et c’est vrai, il faut bien l’avouer!)





C’est même pire que ça. C’est plus facile et plus rentable.



Et s’il ne le fait pas, tôt ou tard, ça lui coûtera sa place.



La plupart des gens vont d’abord aux raisonnements les plus faciles. Ce qu’ils verront en premier lieu, c’est qu’il sera passé à côté d’une opportunité de réduction des couts.









OlivierJ a écrit :



J’ai déjà 2 articles pas très longs et qui résument bien.





  • 1 :https://laplumedaliocha.wordpress.com/2014/05/19/douze-idees-fausses-sur-laffair… (et elle a écrit de nombreux articles sur l’affaire, l’ayant suivie tout du long)



    […] Voici donc quelques éléments pour éclairer un dossier plus simple et moins scandaleux qu’on ne le croit







    Merci de ces informations très détaillées et de vos efforts d’explication.



    Hélas, malgré leur lecture, je pense être toujours incapable de me forger une opinion claire.





    1 » La banque soutenait son trader tant qu’il gagnait et l’a lâché quand il a perdu ». Faux. Entre mars et juillet 2007, le trader investit 30 milliards d’euros sur les marchés. Sa position début juillet est perdante à hauteur de plus de 2 milliards. Si la banque savait, alors c’était le moment de stopper le trader. Elle ne l’arrêtera que le 18 janvier suivant en raison d’une série d’alertes que JK ne parviendra pas, cette fois, à désactiver.

    […]





    Si la banque était une affaire qui appartenait au PDG, c’est logiquement la décision qu’il prendrait.



    Mais il faut prendre conscience qu’un PDG n’est qu’un employé. Ce n’est pas son argent, ce n’est pas son affaire.



    Deux milliards ou cinq milliards, ça n’aurait probablement pas fait la moindre différence pour le futur de la direction. A partir du moment ou ils le stoppaient, ils étaient morts, peu importe le montant.



    Pour moi, de nombreux scénarios sont possibles. Mais possible ne veut pas dire avéré…



    Il y a trop de chose que je méconnaît pour espérer poser une conclusion.





    5 « Jérôme Kerviel n’a pas eu droit à un procès équitable ». Variante : » justice expéditive, enquête bâclée, système judiciaire aux ordres du grand capital ». En réalité, il y a eu une enquête de la brigade financière, puis deux juges d’instruction dont Renaud Van Ruymbeke, puis trois juges spécialisés dans ce type de dossiers lors du premier procès devant le tribunal correctionnel de Paris pendant un mois en 2010, puis trois autres juges spécialisés devant la cour d’appel de Paris pendant un mois en 2012, puis la Cour de cassation dans une formation élargie. Par ailleurs, le trader s’est offert les services des meilleurs avocats de Paris. J’ajoute que les procès ont eu lieu en public devant des dizaines de journalistes, s’il y avait eu un scandale à révéler, ils l’auraient fait avec délectation ! Il n’y a pas que le public qui déteste les banques.

    […]





    En même temps, il faut garder à l’esprit que même la justice n’est pas toujours en mesure de tout savoir de manière certaine.



    Un grand procès public, les meilleurs juges et une armée de journalistes ne confèrent pas pour autant aux juges des pouvoirs magiques.



    S’il y avait eu des arrangements tacites et verbaux que rien ne peut plus prouver aujourd’hui, il est logique que les juges ne puisse pas en tenir compte sur la foi de simples allégations.



    Qu’un jugement soit logique est une chose. Ce n’est pas pour autant que cela prouve d’une manière certaine de ce qui est advenu.



    Et même ce procès, je ne peux pas prétendre avoir une opinion dessus. Il faudrait l’avoir suivi de très près…





    7 « Société Générale savait et l’a encouragé, c’est elle qui est responsable, lui n’est qu’un lampiste » : si ses supérieurs lui ont dit « vas-y Jérôme, tu es génial, fonce, mais tache de ne pas attirer l’attention des contrôles », alors pourquoi cache-t-il son gain de 600 millions fin juillet ? Cacher ses activités, à la rigueur, ses pertes, certainement, mais ses gains ? […]





    La encore, je dirais qu’il est totalement impossible de répondre à cela sans connaitre très précisément le contexte. Et ni vous, ni moi ne sommes en mesure de l’apprécier.



    On parle d’un domaine ultra spécialisé ou toutes les personnes impliquées sont des experts… alors que nous sommes des profanes. Et quand des experts savent bien se couvrir et ne commettent pas d’erreur, ce n’est pas facile pour des profanes de connaitre la vérité.



    Et le fait que les gains n’apparaissent pas à un certain niveau ne veut pas dire pour autant qu’ils ne peuvent pas apparaître à un autre niveau de la comptabilité de l’entreprise.



    Sincèrement, il s’agit de domaines trop complexes pour poser des raisonnements et encore moins des conclusions et des certitudes.





  • 2 :http://thierryleveque.blog.lemonde.fr/2015/05/21/les-deux-chapelles-journalistiq…



    […] Kervielosceptique, Crocs de boucher va faire une confidence au camp d’en face, où il compte quelques amis (ça reste encore civilisé à ce stade) : il a aussi cru en leur interprétation avant les procès. Oui, Crocs de boucher fut pro-Kerviel. Ce sont les faits qui l’ont fait changer d’avis comme la quasi-totalité du camp kervielosceptique, très représenté chez les spécialistes judiciaires. C’est là en effet que passe souvent la ligne de fracture : les pro-Kerviel n’ont, pour beaucoup, pas suivi les procès.



    Les rats de palais de justice comme Crocs de boucher n’en conçoivent pas pour autant un complexe de supériorité intellectuelle, car ils savent que des juges peuvent se tromper. Cependant, les kervielosceptiques disposent d’un avantage : ils ont vu les affirmations (ou les élucubrations) de la défense subir l’épreuve du feu du débat d’audience, et en l’espèce ce fut un massacre pour Me Koubbi notamment. Les rats de palais ont aussi une petite manie, le goût de se plonger dans la masse de papier inhérente à une affaire judiciaire, notamment les décisions, et la faiblesse de croire qu’un dossier pénal peut être plus compliqué que les apparences.

    […]





    Celui qui sait à quoi ressemble la comptabilité d’une grande entreprise sait que c’est un véritable maquis ou même des experts se perdent parfois (voir certains scandales).



    Quand on parle de sujets très techniques, il faut savoir que le diable est dans les détails. Dans un sujet comme l’affaire Kerviel, il faudrait à la fois les compétences, la connaissance du millieu, les données au complet pour commencer à raisonner. Et encore faut t’il prier que les actions aient pu laisser des traces.



    Donc j’estime être loin de pouvoir me faire un avis sur ce sujet. Je préfère de loin me concentrer sur des sujets que je connait beaucoup mieux parce qu’ils sont toute ma vie.





    Retenons quelques points de ce processus.

    1 – LA TECHNIQUE PARTICULIERE DES OPERATIONS KERVIEL et le contexte expliquent l’incompréhension populaire

    […]

    2 – KERVIEL RECONNAIT LES FAITS MAIS A VARIE DANS SES VERSIONS concernant le rôle de la banque.

    […]

    3 – ELEMENT QUI DEMONTRE QUE LA HIERARCHIE N’A RIEN VU

    […]

    4 – LA FINANCE N’EST PAS BLANCHIE

    […]





    Pour ma part, j’estime que si je ne suis pas en mesure d’apprécier l’ensemble des éléments d’une chaîne de raisonnement, je ne peux pas poser de conclusion.



    On peut toujours spéculer sur quelques éléments manquants, mais pas quand il nous manque l’essentiel des données et connaissances nécessaires. Or dans le cas de l’affaire Kerviel j’estime n’avoir ni les compétences, ni les données…



    Hélas beaucoup de gens intelligents pensent que l’on peut raisonner à partir des explications vulgarisées. Ce n’est malheureusement pas vrai. Et le bon exemple, nous le voyons avec les problèmes de la société avec l’informatique. Trop de gens pensent savoir ce qu’est l’informatique. Alors qu’en fait ils en ignorent tout…









sr17 a écrit :



Déjà aujourd’hui, beaucoup de gens ne pourraient plus se passer du smartphone dans leurs activités professionnelles.

Dans le futur, il faut s’attendre à ce que le smartphone devienne tellement indispensable pour tous les actes de la vie quotidienne qu’il sera en pratique impossible de s’en passer.

Il est probable qu’un jour viendra ou l’on ne pourra plus payer sans son smartphone. Même pas un ticket de bus.





J’ai lu que le passe Navigo (RATP) allait finir par disparaître au profit du mobile (en mode NFC).

Ça va devenir de plus en plus “chaud” de perdre son mobile <img data-src=" />







sr17 a écrit :



Pour ceux qui vivent à la campagne, c’est toujours possible de poser quelques capteurs solaires.





En ville aussi, sur le toit des immeubles. Mais de toutes façons, il faudra des moyens de stocker l’énergie (avec toutes les pertes que ça implique, plus la durée de vie du support), et ce n’est pour l’instant pas gagné, l’intermittence du solaire photovoltaïque étant un sacré handicap.







sr17 a écrit :



Sincèrement, je crois que tout ceux qui ont un minimum de culture sont inquiet sur l’avenir de la civilisation humaine.





À vrai dire ça ne date pas d’hier.

Déjà dans les années 60 on dénonçait la société de consommation.

On avait également peur des missiles intercontinentaux et du risque de guerre nucléaire.







sr17 a écrit :



L’obsession économique pousse notre civilisation droit dans le mur. Toujours plus de technique, toujours moins de conscience et de philosophie. L’humanité joue un jeu dangereux…





Je pense que la conscience est toujours là, et même plus présente que par exemple dans les années 70 voire 80 où on était plus optimiste qu’à présent.







sr17 a écrit :



Cela dit, je ne sais pas si l’affaire Kerviel illustre le mieux ce principe dans la mesure ou beaucoup de têtes sont quand même tombées.

Et sincèrement, je pense que si l’on ne connait pas le contexte précis, il est impossible de juger du fait que la direction ait pu ignorer ou pas ses agissements.





En fait on a la réponse depuis les procès (voire avant).







sr17 a écrit :



Ajoutons à cela que les PDG sont très mal formés dans notre pays. En France, on pars de l’idée reçue qu’une personne qui a passé des gros diplômes dans un domaine technique serait “intelligent” et donc à même de tout faire au mieux dans n’importe quel domaine.

Sauf que ces gens n’ont aucune formation dans les domaines “humains”, c’est à dire la psychologie et la sociologie qui sont souvent vu par les élites issues des fillières mathématiques comme des “sous savoirs” alors qu’en réalité ce sont des compétences clé pour diriger une entreprise.





Je pense que tu te trompes, tant sur le “mal formé” que sur la suite.

Ceux qui deviennent PDG sont une petite partie de ceux qui ont des “gros” diplômes, et ce sont justement ceux qui en général ont des capacités humaines, ou du moins une habileté humaine. Bien sûr, il y a des PDG qui sont juste des cons autoritaires mais c’est rarement le cas général, car pour monter dans la hiérarchie il faut savoir se faire des relations et se faire apprécier.







sr17 a écrit :



Car notre civilisation a cédé depuis longtemps a la demande des industriels, à savoir former des techniciens toujours plus pointus… mais dont le prix de la spécialisation est l’appauvrissement culturel dans d’autres domaines primordiaux.





Ben non. Quand tu sors d’une grande école française, tu n’es pas spécialisé, justement.