Crypto-monnaies : Ethereum bouscule l'hégémonie de Bitcoin

Crypto-monnaies : Ethereum bouscule l’hégémonie de Bitcoin

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Kevin Hottot

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Économie

30/11/2017 8 minutes
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Crypto-monnaies : Ethereum bouscule l'hégémonie de Bitcoin

CoinDesk a publié son rapport trimestriel « State of the blockchain », dressant un état des lieux des différentes crypto-monnaies, leurs évolutions, et leur rapport de force.  Le troisième trimestre a été marqué par une poussée de l'utilisation d'Ethereum mettant Bitcoin, pour la première fois, au second plan.

Chaque trimestre, CoinDesk met en ligne un épais rapport compilant l'ensemble des données essentielles concernant les principales blockchain publiques (Bitcoin, Ethereum, Ripple...) et les crypto-monnaies qui y sont associées.

L'ensemble est résumé dans une présentation de plus de 100 pages, détaillant la part de marché des différentes plateformes d'échange, l'évolution du nombre de transactions dans chaque blockchain ou encore celle de la part de la valorisation des crypto-monnaies par rapport à leurs concurrentes.

L'étude s'arrête toutefois à la fin du mois de septembre, à un moment ou le cours du bitcoin avait frôlé la barre des 5 000 dollars avant de se stabiliser autour des 4 000, contre plus du double deux mois plus tard. Elle permet toutefois de voir les effets de l'activation de SegWit, ou du fork avec Bitcoin Cash. L'ETH lui, connaissait une folle aventure le menant de 220 dollars début juin à 305 dollars fin septembre, non sans passer par des extrêmes sous les 170 dollars et frôlant les 400 dollars. 

L'hégémonie de Bitcoin remise en question

L'un des enseignements importants de cette étude, est que la toute-puissance de Bitcoin ne se manifeste plus de manière aussi évidente que par le passé. Si jadis, en janvier 2017, les bitcoins représentaient 90 % de la valeur des crypto-monnaies en circulation, à fin septembre leur score n'était plus que de 48,65 %. Suivaient Ethereum avec 19,41 %, Ripple avec 5,16 % et Bitcoin Cash avec 4,94 % du total. 

Le nombre de transactions réalisées sur la blockchain de Bitcoin est quant à lui en nette baisse, passant d'une moyenne de 288 000 opérations par jour sur les six premiers mois de 2017 à 242 000 par jour sur le troisième trimestre, soit un recul de 16 %. Même si l'on ajoute les 12 400 transactions quotidiennes réalisées sur la chaîne de Bitcoin Cash, le compte n'y est pas.

Transactions Blockchain Q3 17

Certains y verront le fruit des incertitudes autour de l'adoption de SegWit, pour élargir la capacité de la blockchain Bitcoin. Une théorie d'autant plus probable que d'autres crypto-monnaies ont profité de cette période pour voir leur activité exploser. D'autres distingueront une conséquence de l'explosion des frais de transaction, passés de 0,18 dollar en moyenne au troisième trimestre 2016, à 3,20 dollar un an plus tard.  

Baisse de régime pour Bitcoin

Avant de nous attarder sur le cas d'Ethereum, quelques faits importants sont à noter concernant Bitcoin sur la période de juillet à septembre. 

Malgré la mise en place de SegWit pour glisser davantage de transactions dans un même bloc (toutes les dix minutes), la taille moyenne des blocs (transactions + signatures séparées) ne dépasse que marginalement la limite de 1 Mo. Ceux ayant excédé 1,2 Mo au troisième trimestre pourraient quant à eux facilement se compter sur les doigts. La taille moyenne des blocs a d'ailleurs nettement reculé en trois mois, passant de 0,97 Mo, à 0,88 Mo.

Le hashrate, c'est-à-dire la puissance de calcul déployée au total sur le réseau, est quant à elle en nette progression et atteignait en moyenne 6,76 TH/s (térahashs par seconde), soit 54 % de mieux qu'il y a trois mois et 4 fois plus que l'an dernier. 

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Du côté des plateformes d'échange, la hiérarchie a fortement évolué sur les échanges BTC/USD. Bitfinex reste en tête mais a vu sa part de marché exploser en trois mois, passant de 28,8 % à 44,9 %. Bitstamp passe de la quatrième à la deuxième place avec une part en léger recul (17,2 % contre 17,9 % au 2e trimestre). Coinbase descend sur la troisième marche du podium avec 16,8 % des échanges, contre 22 % trois mois plus tôt. Poloniex qui gérait 20 % des transactions BTC/USD au deuxième trimestre est pour sa part sorti du top 5.

Ce classement reste néanmoins très incomplet puisqu'il ne tient compte que des achats et ventes de bitcoin en dollars US. Or la majeure partie des échanges au troisième trimestre s'est fait en yens, et CoinDesk ne fournit aucune information sur la hiérarchie des plateformes sur ce marché-là. Dommage.

Un trimestre en fanfare pour Ethereum

Du côté d'Ethereum, le deuxième trimestre aura surtout été marqué par des évènements liés à des ICO, des levées de fonds très liées à cette crypto-monnaie (voir notre analyse). On se souviendra du « piratage » de CoinDash qui a permis de détourner quelque 44 000 ETH (7,3 millions d'euros à l'époque), ou encore des lignes directrices fournies par le régulateur boursier américain sur les levées de fonds en crypto-monnaie. La Chine, l'île de Man, ou encore l'Australie et la Corée du Sud ont également pris position sur ces questions.

Sur le plan technique, le mois de septembre a surtout servi à tester la mise à jour Byzantium (voir notre article), qui avait pour objectif de repousser le déclenchement d'un algorithme visant à rendre le « minage » obsolète. Avec tous ces évènements, le cours de l'ETH a connu de nombreux soubresauts, mais n'a finalement que peu progressé sur l'ensemble du trimestre (+5,4 %).

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Le nombre de transactions sur la blockchain Ethereum a quant à lui explosé, doublant en trois mois pour atteindre en moyenne 316 000 opérations par jour. Certains jours, le nombre d'échanges enregistrés dépassait la barre des 400 000. La tendance ne s'est d'ailleurs pas démentie au quatrième trimestre, le 29 novembre, la blockchain Ethereum a enregistré son record avec 663 000 transactions en 24 heures

Cette utilisation plus intense de la blockchain se remarque aussi au niveau des plateformes d'échange. La part des opérations de conversion d'ETH en dollars augmente progressivement et vient ponctuellement dépasser celle des achats/ventes de bitcoin en dollars.

Contrairement à Bitcoin, la majeure partie des échanges vers une autre forme de monnaie se font en won coréens (36,9 % du total) suivi par le dollar américain (28,9 %) et... le bitcoin (19,6 %). Le yen, pourtant privilégié par les utilisateurs de bitcoin, représente 0,1 % des transactions, l'euro moins de 5 %.

Autre indicateur intéressant, celui du nombre d'adresses étant apparues au moins une fois sur la blockchain. À la fin du troisième trimestre, il dépassait les 8 millions, soit un doublement en trois mois. Pendant ce temps, le hashrate sur le réseau triplait. 

Les ICO prennent le relais des levées de fonds traditionnelles

Pour se financer, les entreprises du secteur recourent de plus en plus souvent aux ICO plutôt qu'aux levées de fonds plus traditionnelles. Sur le troisième trimestre, le cumul des 86 ICO dont le montant dépassait 100 000 dollars atteignait 1,246 milliard de dollars. Pendant ce temps, seulement quatre entreprises ont levé 156 millions de dollars via des augmentations de capital. 

State of Blockchain Q3 17State of Blockchain Q3 17

Si l'on prend un peu de recul, jusqu'à janvier 2012 et que l'on calcule le total des levées de fonds classiques (VC) et via des ICO, on s'aperçoit que ces dernières pèsent 2,38 milliards de dollars, contre 1,95 milliard pour les VC. Les quatre levées les plus importantes de l'histoire du secteur se sont d'ailleurs faites en crypto-monnaie, avec des montants supérieurs à 150 millions de dollars. 

Les crypto-monnaies restent un milieu obscur, même pour les initiés

CoinDesk a également interrogé « environ 400 » utilisateurs de crypto-monnaies afin de prendre la température du secteur, et certaines tendances sont intéressantes à analyser.

Leur connaissance du secteur évolue assez rapidement. 67 % des sondés disent ainsi être très bien renseignés sur Bitcoin, contre 54 % il y a trois mois. Pour Ethereum, ils sont 48 % à l'affirmer (+5 points) mais 40 % du panel dit ne rien savoir ou presque sur l'Entreprise Ethereum Alliance. La plateforme open source Hyperledger elle, est inconnue de 57 % des sondés.

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Les sondés, qui à 83 % surveillent le cours de leurs crypto-monnaies au moins une fois par jour, ne sont d'ailleurs pas nécessairement au courant de tous les évènements majeurs les concernant, preuve que le sujet est vaste et complexe. Si 85 % d'entre eux étaient au courant du fork de Bitcoin Cash, ils sont 72 % à avoir découvert pendant l'enquête que les détenteurs de bitcoins au 27 juin 2017 ont reçu gratuitement des Stellar lumens (XLM), une autre crypto-monnaie. L'ensemble des XLM aujourd'hui en circulation vaut 1,2 milliard de dollars.

« Pensez-vous que la valeur des crypto-monnaies, dont le bitcoin et l'ether sont dans une "bulle" ? » La moitié des sondés estimaient à fin septembre que ce n'était pas le cas. 39 % de répondants jugeaient que cela pouvait être le cas. Pour rappel, le cours du bitcoin à l'époque était de « seulement » 4 000 dollars environ. Les réponses à cette enquête à la fin d'un quatrième trimestre qui aura connu, au moins l'espace de quelques heures, un BTC à plus de 10 000 dollars seront intéressantes à analyser.

Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

L'hégémonie de Bitcoin remise en question

Baisse de régime pour Bitcoin

Un trimestre en fanfare pour Ethereum

Les ICO prennent le relais des levées de fonds traditionnelles

Les crypto-monnaies restent un milieu obscur, même pour les initiés

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Commentaires (50)


Merci pour l’article.


Bitcoin est et restera de mon point de vue une réserve de valeur de toute la crypto-économie qui se met en place. Il est certes dépassé technologiquement, mais son image leader est dans les esprits, et justement sa simplicité fait sa robustesse. Laissons les autres monnaies comme litecoin et l’ether prendre le relais pour les petites transactions le temps que Lightning Network arrive. Bitcoin Cash n’est vraiment pas une solution pour moi, il répond de manière linéaire face à la montée exponentielle des transactions en plus d’être manipulé par Roger Ver et sa bande de copain. On voit clairement sur les transactions que les gens n’en on tque faire de Bitcoin Cash, il n’est échangé que sur les places de marché.


Ce que vous ne dites pas, c’est que la blockchain d’Ethereum pèse des tonnes et que ce n’est pas tenable. “It doesn’t scale”. Tous ces “smart” contracts à la con polluent la base de donnée de manière abusive, et faire tourner une node Ethereum devient peu à peu un luxe. Ethereum devient de plus en plus centralisé, et c’est le repère de toute les ICOs, ces énormes arnaques spéculatives.

 

Bitcoin est bien plus sage, et répond à un véritable problème, lui.


De mon côté j’ai préféré me tourner vers le XVG (verge) pas forcément très côté actuellement, mais dont le développement est suivi, et les évolutions sortent quand elles sont prêtes sans annonces pour ne pas faire de FUD.



Trois gros avantage… L’anonymat, l’intégration de TOR, et surtout, des transactions TRÈS rapides.



Il commence à y avoir pas mal de monde qui s’y intéresse. =>https://bitcointalk.org/index.php?topic=1366103.1460


Ah parfait, un article sur les cryptomonnaies!

Je mets ça au chaud.








super_barbouzer a écrit :



Bitcoin est … sage, et répond à un véritable problème, lui.





D’avance désolé.

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Pardon, rien de personnel&nbsp;<img data-src=" />



Mouarf.

Les articles sur la crypto-monnaies c’est mon petit kiff. Y’a toujours de quoi se marrer.








Qui est ? <img data-src=" />


C’est pas un article, c’est un forum de discussion.

Enfin moi je suis plus intéressé par les évolutions technologiques qu’autre chose…


Je parle de cette news si tu préfères. Mais j’imagine que je dois aussi pouvoir me marrer sur ce forum de discussion. <img data-src=" />


J’ai miné pas mal d’ubiq perso


mwais… en gros on a réeussi à transformer les geeks en spéculateurs financiers…. on quitte le domaine technique pour finalement tomber dans de pures questions de conseil d’investissement.



Si au moins ça pouvait se produire sans consommer des quantités monstrueuses d’électricité… mais ici on rame magistralement à contre courant des efforts énergétiques qu’on devrait faire vu l’urgence climatique, et ce dans l’unique but de permettre à une bulle spéculative de continuer à monter.


Est-ce que tu as bien compris que Ethereum va devenir “bientôt” (dans 1 ou 2 ans, je pense) une monnaie POS qui ne se minera plus… et qui ne consommera pas d’electricité pour fonctionner?

Il y a plein d’autres coins qui ne se minent pas et qui ne consomment pas “des quantités monstrueuses d’électricité” (Dash, NEO, Pivx….).


Et quand on aura des réacteurs a fusion on n’aura plus autant de déchet nucléaire et le charbon sera mort.



L’avenir c’est bien, mais c’est pas le présent :)

Je rejoins Ragoutoutou, pour le moment, on consomme des quantités énorme d’énergie pour miner, c’est vraiment pas top sur ce plan là. C’est bien de préparer le futur, et c’était pas “prévisible” que ca explose à ce point la, mais en l’état actuel ca consomme bien…

https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/la-crypto-monnaie-bictoin-consomme-plu…



C’est quand même énorme (6% de la conso française) !








Toorist a écrit :





Je rejoins Ragoutoutou, pour le moment, on consomme des quantités énorme d’énergie pour miner…



C’est quand même énorme (6% de la conso française) !





Oui ça consomme beaucoup pour miner en plus deux ordinateur qui minent la journée ça chauffent beaucoup !

Par exemple chez moi ça donne des température entre 22 et 25°C (suivant les pièce) dans l’appartement (110m²). (pour une température a l’ombre de 21°C max)

Donc je ne chauffe plus via les radiateurs et ceux qui minent chez eux doivent aussi baisser leur conso de chauffage.

Donc le coté qui consomme plus c’est bien beau mais pas aussi pertinent que ça pour le particulier



Disons que… si, ça reste pertinent malgré tout pour le particulier.

Un radiateur, simplifions, une résistance électrique, ça a un rendement de 100%. 100% de l’énergie consommée est transformée en chaleur, et vu que c’est ce qu’on lui demande, ben, c’est 100% de rendement.



Quand tu utilise ton PC (et je commence à le faire aussi) pour miner du QuelqueChoseCoin, tu réchauffe la pièce. Je crois qu’un PC, qu’on peut simplifier à un amalgame de transistors, c’est 10% de rendement. Donc 90% de chaleur générée. Déjà, en terme de chauffage, tu y perd un peu. Sur ces 10%, ce n’est pas que pour le minage, c’est aussi pour maintenir le logiciel, ton O.S., les périphériques [etc.] en fonctionnement. Mettons que, quand même, tu en retire la majeure partie (genre 90%). Tu te retrouve avec 9% du total dédié au minage. Sur cette valeur, tu perds en transaction car les plateformes de minage se prennent quelques pourcents.



Bref en creusant un peu la réflexion, on se rend compte que c’est quand même pertinent de se poser la question du rendement pour soi-même, et du rendement global.



Je ne connaissait pas ce chiffre, 6% de la consommation Française… ça représente l’équivalent de 3.5 réacteurs nucléaires dédiés à cela. C’est pas génial quand même. Tout ça pour faire rêver et nourrir l’espoir des petits particuliers comme nous se disant qu’on pourrait peut-être en retirer un gain mensuel…








Nozalys a écrit :



Tout ça pour faire rêver et nourrir l’espoir des petits particuliers comme nous se disant qu’on pourrait peut-être en retirer un gain mensuel…





Ouais, fin le gros du minage, c’est pas vraiment chez les particuliers que ça se passe <img data-src=" />



Tu as une trop petite cave? ou trop d’habitante dans celle ci? ^^








ragoutoutou a écrit :



mwais… en gros on a réeussi à transformer les geeks en spéculateurs financiers…. on quitte le domaine technique pour finalement tomber dans de pures questions de conseil d’investissement.





Wep… Tout ça pour gagner quelques euros parce que machin et machin ont investit il y à longtemps, ça pue vraiment les mecs ! Le pire la dedans c’est que quand ces conneries vont tomber ( car ça tombera et bientôt ) on va ce retrouver avec des armées de pleureuses.



&nbsp;





Drozo a écrit :



Donc je ne chauffe plus via les radiateurs et ceux qui minent chez eux doivent aussi baisser leur conso de chauffage.&nbsp;&nbsp;



&nbsp;

Sauf que bon, un pc ce n’est pas vraiment un radiateur… Sans compter que tu réduis la durée de vie de la machine. Et puis l’été tu fait comment ?

&nbsp;





Nozalys a écrit :



Tout ça pour faire rêver et nourrir l’espoir des petits particuliers comme nous se disant qu’on pourrait peut-être en retirer un gain mensuel…





Le jeu c’est surtout de rester le plus longtemps possible pour gagner sur la spéculation en vendant pil poil au bon moment avant le crash final. Naturellement plus le temps passe et plus tu voudra gagner de l’argent plus tu devra investir massivement.



Sur un bitcoin à 1€ actuellement tu à gagné 2000€, sur un bitcoin à 5000€ tu à gagné 10.000€ et sur un bitcoin à 10.000€ tu pourra peut être gagner 20.000€ ou alors en perdre 5000. Bon je bouge, je vais faire du porte à porte pour proposer au gens d’investir de l’argent et de gagner 20% net !



J’ai pas de cave <img data-src=" />


Le gros du minage oui, mais ya quand même un sacré paquet de gens qui minent doucement avec leurs cartes graphique la nuit ou le jour en dehors des moments de présence à la maison.

Je m’y suis mis récemment, pour tester et comprendre mieux le système. Mais au final, ça va me donner quoi ? Je peux espérer 450 euros frais d’électricité déduit sur une année complète si je fais tourner ma carte 24h/24.

Et après ? Après j’aurais une carte graphique qui aura 8700 heures à pleine charge dans les narines, carte qui m’a coûté 900 euros, donc que je n’amortirai probablement jamais avant sa mort douloureuse. <img data-src=" />


Moi j’ai un sous-sol toujours frais, et je suis titillé par l’idée de tester un ASIC… <img data-src=" />


Si vous n’avez pas compris le principe de blockchain et la révolution qu’elle est en train d’amener, n’en dégoutez pas les autres ;-)


Aucun lien, fils unique. TM








sergekaramazov a écrit :



Si vous n’avez pas compris le principe de blockchain et la révolution qu’elle est en train d’amener, n’en dégoutez pas les autres ;-)





+1000



Après effectivement ca spécule beaucoup sur l’ensemble des cryptomonnaies et certaines vont forcément se chuter.

Il faut aussi mettre en perspective qu’une cryptomonnaie qui n’ai pas suivi par une équipe de dev finira forcément par mourir car elle deviendra obsolète techniquement parlement.&nbsp;

&nbsp;

Mais bon même avec ca, je pense qu’énormément de personnes passent à côté du potentiel et du changement de paradigme proposé par la blockchain.



C’est assez cocace de voir les réactions de vieux cons que certains ont systématiquement dès que l’on parle de cryptos. Et je dis vieux cons car il est évident qu’il s’agit de quadra et quiqua. La même odeur désagréable qu’il y avait au début d’internet.

Là, ils sont dépassés, ne comprennent pas grand chose, assimilent tout ça à “de la speculation”, répétant consciencieusement ce qu’ils entendent ailleurs. Et bien sûr, comme tout hater qui se respecte, va chercher vite fait ses infos sur Google pour faire croire qu’il est un expert w maîtrise tout et domine tellement le sujet qu’il est bien au-dessus de tout ça.

C’est pathétique, mais l’histoire se fait et se fera sans eux. Tant mieux.


Moi je veux bien qu’on m’explique l’utilité du bitcoin en dehors de son aspect spéculatif ?

Autant les ICO j’ai un peu saisie l’intérêt (merci Kevin), autant le bitcoin, à part parier sur son cours, personne ne l’utilise pour acheter des services ? Les gens ont plutôt envie de les faire fructifier non ?


Groultok, je vais me répéter ici comme je l’ai déjà dit en commentaire dans un autre article. Mais voilà peut-être quelque chose qui te permettra de voir en Bitcoin et quelques autres cryptomonnaies autre chose que son équivalant en €, $, £ etc…



Je fais souvent ce rapprochement avec Internet … (et encore Internet est bien régulé en ce qui concerne les attributions d’adresses IP, et d’AS Number)





Mais dans son fonctionnement, Internet, c’est décentralisé (des AS/autonomous system) qui

discutent entre eux (s’annonçant des routes qui permettent ensuite de

faire passer du trafic), et ça, on l’oublie un peu avec les usages

d’aujourd’hui.

On ne peut pas contrôler internet, car justement

c’est sa décentralisation qui permet de résister à du contrôle, on

peut essayer de le contrôler, mais au fond, on ne pourra le faire que

localement ou sur une partie restreinte.



Je vois en bitcoin

(et d’autres cryptomonnaies comme ethereum, litecoin …) comme

l’internet mais pour de la monnaie, en un mot : Décentralisé. Pour ma part en tout cas, j’en ai acheté pour l’idéologie, pour avoir un peu d’indépendance (banques, états…), pas pour spéculer.



En ce qui concerne l’utilité dans la vie courante, certes c’est encore assez limité, mais ça se démocratise depuis déjà pas mal d’année, il y a pas mal de services que l’on peut obtenir via bitcoin.

Pour ma part : Steam, Gandi.net, et en réel j’ai déjà acheté un burger+bière en bitcoin à Berlin…

&nbsp;

Effectivement vu le cours actuel qui est peut être lié à un peu d’over-médiatisation, difficile de dépenser/vendre ses bitcoins si l’on est reste convaincu que ça va monter… encore et encore…


Le temps ne fait rien à l’affaire comme le disait Brassen et tu le démontres en insultant sans rien apporter au débat.



Explique nous donc la raison qui fait que le bitcoin a fait x 12 environ depuis le premier janvier et pourquoi c’est justifié.



Personnellement, je n’ai jamais rien vu prendre autant de valeur en 11 mois.



Et si tu n’appelles pas ça une bulle, tu le qualifies comment ?



Nous attendons avec impatience des explications de quelqu’un qui comprend.


Le cours du bitcoin a fait *12 parce que de grandes institutions se penchent dessus et que ca donne de la légitimité à la chose, non?



C’est la même histoire que pour des entreprises. Certains y croient dès le début, d’autres n’y croient pas.

Puis arrivent quelqu’un du secteur sui se penchent sur le bouzin se dit que ca peut marcher et boum ca explose.

Peut etre qu’au final ca marchera pas , mais ca a suscité de l’intérêt, c’est ca qui fait la valeur.



Sans ça, tu es capable d’expliquer le yoyo que fait les cours des

actions avant/après les annonces des résultats d’une boite? Pourtant les

actifs sont toujours les mêmes








sergekaramazov a écrit :



Si vous n’avez pas compris le principe de blockchain et la révolution qu’elle est en train d’amener, n’en dégoutez pas les autres ;-)





J’ai très bien compris le principe de la blockchain et je connais très bien l’informatique et la n’est pas vraiment le problème. Le problème c’est que le phénomène de type e-coin est en train de prendre de l’ampleur de façon monstrueuse et que personne ne met le nez dedans pour réguler ça correctement…



Parce que si je veut résumer ça en quelques lignes : Des warlordz “anonymes” du darknet on crées une monnaie, le “bitcoin” et comme ils ont voulu garder ça ouvert ils ont décentralisés le tout pour que le fbi ne ferment pas le serveur et au passage ceux qui calculent auront un petit pourcentage en minant.



Puis des technophiles bien pensant ont récupérés le truc pour essayer de faire gober au pékin moyen que ça va devenir une monnaie… Naturellement dès que les taux ont commencés à s’envoler ( de 20 à 100$ ) une nuée de pseudo geek ont commencés à vouloir pousser les gens à s’y mettre car ils savent que le taux continuera à monter si ils adopte et donc gagneront de l’argent.



Le plus lulz la dedans c’est que le bitcoin n’est pas capable de tenir la route ( car il y à plusieurs type de blockchain ), mais c’est pas grave car chaque jours une nouvelle monnaie est crée et hop ça recommence, minage puis spéculation, on communique au grand publique, ect…



Au passage, ça pompe énormément d’énergie pour pas grand chose, voir des mauvaises choses.



&nbsp;





fred42 a écrit :



Le temps ne fait rien à l’affaire comme le disait Brassen et tu le démontres en insultant sans rien apporter au débat. Explique nous donc la raison qui fait que le bitcoin a fait x 12 environ depuis le premier janvier et pourquoi c’est justifié. Personnellement, je n’ai jamais rien vu prendre autant de valeur en 11 mois. Et si tu n’appelles pas ça une bulle, tu le qualifies comment ?





&nbsp;Dans un cercle spéculatif tu sera basiquement toujours le con de quelqu’un. Ce qu’il faut c’est ne pas être la dernière fournée de con et pour ça tu doit trouver des cons, c’est aussi simple que ça. C’est en partie pour ça que certains disent que le bitcoin c’est un genre de pyramide de ponzi car plus tu débarque tard et plus tu l’aura dans l’os.



Maintenant il serais très intéressant d’étudier les autres cryptos notamment celle ou la bulle à éclatée et ce qu’il c’est passé pour ceux qui ont investis. D’ailleurs il y à eu l’affaire mtgox, certains ont perdus toutes leurs économies la dedans.







fred42 a écrit :



Nous attendons avec impatience des explications de quelqu’un qui comprend.





Il y à pas grand chose à comprendre… Des fois je me dis que je suis un con parce que j’aurais pu acheter des bitcoin quand ils valaient 100€ et que maintenant je pourrais être millionnaire. D’un autre côté je me dis que je suis un mec super cool parce que j’ai rien investit la dedans et que ça permettra à certains j’espère, de ne pas finir sur la paille.



A la limite si c’était pour vraiment virer les banques car elle abusent comme des folles, j’aurais miné un coup… M’enfin la c’est la même en 10 fois pire.



Ton commentaire est vague et peu convainquant.



Non, ça ne donne pas de légitimité. Et quelles sont ces institutions et qu’est-ce qu’elles font concrètement avec ? Il est normal à un moment donné que des institutions regardent de quoi il s’agit, mais cela ne veut pas dire qu’elles y croient. Il y a aussi ceux qui pensent qu’il y a de l’argent (du vrai) à se faire en créant des produits d’investissement sur le bitcoin, mais ceux qui prendront des risques seront leurs clients, eux, ils ne prendront que des commissions et seront gagnant même si leurs clients en perdront.



Pas mal de gens pensent que le concept de blokchain peut être intéressant en lui même mais que le bitcoin ne peut avoir d’avenir pour plusieurs raisons : entre autres, il n’y en a pas assez ça ne peut donc rester que marginal, le coût des transactions est trop cher et pas efficace énergiquement parlant, c’est du gaspillage.



Par la suite, tu as l’air de confirmer que c’est une bulle en comparant à certaines sociétés, je vois une allusion possible à la bulle Internet qui a fini par éclater parce que les valorisations ne voulaient rien dire par rapport aux revenus futurs.



Pour ta dernière question, oui, je suis capable d’expliquer les variations de cours des actions : les anticipations de revenus étaient soit trop faibles soit trop fortes et les gens réagissent en fonction des résultats pour corriger leurs anticipations : ils vendent ou ils achètent. Mais la différence avec une crypto-monnaie, c’est que derrière, il y a une société qui fait des profits réels, ce n’est pas juste de la thésaurisation qui ne s’appuie sur aucun revenus.








cacadenez a écrit :



C’est assez cocace de voir les réactions de vieux cons que certains ont systématiquement dès que l’on parle de cryptos. Et je dis vieux cons car il est évident qu’il s’agit de quadra et quiqua…







Bon en fait pas besoin de lire plus, tu choisis une cible, tu généralises sans connaitre, tu n’es donc pas crédible …

On ne généralise pas les opinions a une tranche d’âge !

T’as compris le danseur de tektonik ?



(sinon accessoirement a qui appartient les fermes de minage ? Qui a eu les moyens de financer les machines ? Je suis pas certain qu’un mome de vingts piges a eu assez de bourse pour cela. Peut être certain trentenaire, et surement bien plus de quadra/quinqua/sexagénaire …



Il y a t’il un moyen de connaître le nombre d’e-coins perdus (crash hardware, clé privée oubliée, wallets corrompus…) et comment cela peut influer le cours et le market cap ?



Imaginons que 20% d’e-coins représentant 30% du market cap soient perdus et que suite à un événement, la valeur des e-coins chutent brutalement. Est-il possible que les cours des e-coins descendent à des niveaux très très bas ?


Je donne des arguments, si tu ne les trouves pas convaincant c’est pas grave. C’est aussi une question de sensibilité.



Il y a le Japon qui a recemment reconnu le Bitcoin comme moyen de paiement légal.

Je n’ai jamais entendu ca pour d’autres coins, tu ne crois que ca donne de la légitimité au Bitcoin?



Le concept de blockchain est intéressant, et comment est apparu le concept de blockchain?

Le premier évangélisateur de la blockchain a été/est le Bitcoin.



Je ne confirme pas que c’est une bulle, je fais un parallèle avec les entreprises qui cherchent du financement.

La valorisation de SpaceX/HyperLoop est elle bonne? Musk est au commande donc l’idée est forcément viable?



L’action Altice est passé de 23€ en mai à 7€, leur revenu aurait donc été divisé par 3 dans l’année?

Et de 16€ à 7€ en un mois, aucune spéculation, que de l’anticipation?

Il y a effectivement de la spéculation autour du Bitcoin, mais il n’y a pas que des spéculateur selon moi.


Il n’y a pas à ma connaissance de faire la différence entre un bitcoin dans un wallet perdu et un bitcoin dans un wallet dormant.



Pas trop compris ce que tu veux dire mais il est possible que les e-coins ne valent plus rien prochainement.

Comme tout, il n’ont de valeur que ce que les gens sont prêts à mettre pour en obtenir.

Si demain au lieu de l’eau, c’est de l’or qui tombe du ciel, le cours de l’or va devenir quoi?








skankhunt42 a écrit :



Maintenant il serais très intéressant d’étudier les autres cryptos notamment celle ou la bulle à éclatée et ce qu’il c’est passé pour ceux qui ont investis. D’ailleurs il y à eu l’affaire mtgox, certains ont perdus toutes leurs économies la dedans.





Ceux qui ont investit dans un truc qui n’a plus rien valu du jour au lendemain ont perdu leur mise, tu veux étudier quoi?



Investir toutes ses économies sans diversifier son porte-feuille. C’est con.

Faire confiance à une seule entreprise pour garder son porte-feuille. C’est tout aussi con



C’est une généralisation… je suis quinqua et pas DU TOUT opposé aux cryptos…


Quand utilise un outil, il y a quelques questions à se poser sur sa durabilité.

Outre le système de Ponzi actuel (ceux qui rentre dans le Bitcoin payent les bénéfices des premiers acheteurs), on peut s’interroger sur la durabilité d’une monnaie dont la consommation d’énergie électrique journalière dépasse la production électrique de pays comme le Maroc ou le Nigeria :

https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption



Regardez la courbe d’augmentation des consommations d’énergie du Bitcoin : ce n’est pas tenable.

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Les crypto monnaies ont de l’avenir, elles jouent un rôle dans l’économie (enregistrement de micro-transactions, fluidité des transactions…).

Mais le coût du Bitcoin (énergie…) n’est plus proportionné aux services qu’il rend.



Des crypto monnaies plus frugales en énergie vont&nbsp; remplacer le Bitcoin, c’est juste une question de temps avant que ce dinosaure ne s’effondre de lui même.

La prochaine fois que vous investissez dans une crypto monnaie, commencez pas vous intéresser aux consommations d’électricité induites.

#MakeOurPlanetGreatAgain !


Je ne suis pas la pour donner un cours, il y a suffisamment de lectures de qualité à trouver, bien meilleures que ce que je pourrais dire.

Les commentaires de haters qui ensuite demandent qu’on leur prouve le contraire, c’est classique. On ne te dit pas qu’il n’y a pas de bulle mais qu’elle importance ça a ? Quand il y a eu les bulle de l’immobilier, tu en as conclu que l’immobilier c’était de la merde ? Et puis les bulles de l’immo… <img data-src=" /> A force, on ne dit plus rien, car on sait bien aperçu que la bulle durait, durait, durait et maintenant, ce n’est plus une bulle, c’est juste que le prix de l’immobilier est très élevé.

La question de la spéculation est dérisoire, mais ça, vu les commentaires, on est loin de le faire comprendre à la masse…








super_barbouzer a écrit :



Ce que vous ne dites pas, c’est que la blockchain d’Ethereum pèse des tonnes et que ce n’est pas tenable. “It doesn’t scale”. Tous ces “smart” contracts à la con polluent la base de donnée de manière abusive, et faire tourner une node Ethereum devient peu à peu un luxe. Ethereum devient de plus en plus centralisé, et c’est le repère de toute les ICOs, ces énormes arnaques spéculatives.

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Bitcoin est bien plus sage, et répond à un véritable problème, lui.





1/ Un full node ETH, ça commence à moins de 30Go.&nbsp;

2/ Un repère d’ICO ? <img data-src=" /> Oui et internet est un repère de pervers aussi. La faute au support ? Un peu de sérieux please.

3/ Comment on programme un smart contract sur la blockchain Bitcoin ?



ETH répond à un vrai problème, aussi.









PtiDidi a écrit :



Ceux qui ont investit dans un truc qui n’a plus rien valu du jour au lendemain ont perdu leur mise, tu veux étudier quoi? Investir toutes ses économies sans diversifier son porte-feuille. C’est con. Faire confiance à une seule entreprise pour garder son porte-feuille. C’est tout aussi con





Je comprend tout ça mais tu est d’accord avec moi que si tu veut multiplier tes mises pour éviter une grosse perte si une bulle éclate il faut investir un paquet de pognon si tu veut vraiment gagner quelque chose. Le danger tu vois c’est que le pékin moyen ne le sais pas ou n’est simplement pas capable de ce forcer à le faire.



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OpenData a écrit :



Quand utilise un outil, il y a quelques questions à se poser sur sa durabilité.





Sauf si ton but est de gagner de l’argent dessus et que tu pourra plus ou moins prévoir l’explosion de la bulle. Les mecs qui ont investis à 100\( le bitcoin même si passe demain de 10.000\) à 2.000$ il seront encore gagnant. Enfin bon, en partant du principe que ils pourront vendre.

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OpenData a écrit :



La prochaine fois que vous investissez dans une crypto monnaie, commencez pas vous intéresser aux consommations d’électricité induites. #MakeOurPlanetGreatAgain !





Tant qu’il y aura le mot investissement et monnaie à côté c’est pas bon, avis perso.



Après le décentralisé sera toujours plus pollueur que le centralisé… Même avec une machine correctement ventilée la chaleur sera perdue et l’été ça sera intenable. L’achat des carte graphique dans des boutiques grand publique fait monter les prix pour les joueurs et une machine qui tourne à 80% non stop, elle fera pas long feu donc hop des déchets supplémentaires.



A côté de ça certains luttent pour être le plus propre possible… Datacenter “green” ou la chaleur est injectée dans l’eau de la ville pour avoir de l’eau chaude à pas cher… Alimentation via panneau solaire, ect… Après le système bancaire est pas parfait mais c’est plus propre et plus sécurisé qu’une armée de nerdillon en train de miner avec leur paycay “parce que c’est trop cool”.



Les gars on est censé réduire notre consommation de CO² sinon nos petits enfant ne pourront pas survivre, et avec les crypto c’est en train d’exploser sans compter la chaleur générée alors qu’on lutte contre le CO² pour juste ne pas avoir un réchauffement climatique.



&nbsp;C’est fou de voir que le bitcoin consomme autant d’énergie que le Danemark qui lutte comme un malade pour être le plus propre possible… La bas il ce gèlent littéralement les couilles et pourtant 50% des habitant de Copenhague ce déplacent en vélo… Par chez moi ça prend la voiture pour faire 200m… Et l’été aussi parce qu’il y à la clim…



Et encore c’est que le bitcoin, ne parlons pas des autres cryptos… Comme le doge, ilé beau le chien kikou loulou, argent drogue hop hop ! Sérieusement :/



Ça me gène beaucoup que nxi accepte le paiement de l’abo en bitcoin, d’ailleurs. Pourquoi je ne peu pas payer avec mes actions yahoo ? Ou alors en nature ?



Tu n’as pas l’air d’être capable de donner un cours en effet, Tu as manifestement aucun argument mais tu agresses les gens en les traitant de vieux cons.



Et je ne suis pas un hater, je suis juste très septique et je n’ai pas encore vu ici ou ailleurs un argument qui justifie la valeur du bitcoin . Et je quand je ne comprends pas pourquoi ça monte, je reste à l’écart. Ça m’a plutôt réussi au niveau de mes investissements jusqu’à présent.



La bulle dan l’immobilier est aussi la raison pour laquelle je n’investis pas dedans : les prix font que le rendement est mauvais et le risque de moins-value réel. Pourtant, l’immobilier a quand même l’avantage sur les crypto-monnaies d’être du réel et d’avoir une valeur.



La spéculation est une question dérisoire ? Tu veux rire ? C’est juste le signe que la valeur ne repose sur rien si c’est le résultat de la spéculation.



Tu as déjà fait un investissement ? J’en doute quand je te lis.



J’attends toujours des arguments expliquant pourquoi le bitcoin vaut 12 fois plus qu’il y a 11 mois. C’est pourtant une question simple et essentielle.








fred42 a écrit :



Et je ne suis pas un hater, je suis juste très septique et je n’ai pas encore vu ici ou ailleurs un argument qui justifie la valeur du bitcoin . Et je quand je ne comprends pas pourquoi ça monte, je reste à l’écart. Ça m’a plutôt réussi au niveau de mes investissements jusqu’à présent. &nbsp;



&nbsp;sceptique, pas septique <img data-src=" /> sinon ça veut dire « souillé, porteur de germes »



C’est de l’offre et de la demande, principalement. Le nombre de bitcoins est limité&nbsp; : 21 millions au max, environ 18 actuellement, et de plus en plus de gens investissent/s’y intéressent. Le bitcoin étant fortement déflationniste, son intérêt va être de le thésauriser et de ne pas le dépenser (sauf si on veut conclure son affaire). La structure en chaîne de blocs a comme avantage de « garantir » le bitcoin plus sûrement qu’un bien qui se casse, s’use avec le temps, également.



La rareté du bitcoin est, en effet, l’une des explications.

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C’est également la monnaie historique de l’ère “crypto”, sans doute la plus démocratisée officiellement et, désormais, l’une des moins anonymes pour les transactions.



Il est toujours aisé de dire que l’avènement des crypto-monnaies est une bulle fine et qu’elle finira invariablement par éclater.

La bulle du bitcoin ne devrait même plus être la, d’aucuns prédisaient une explosion il y a un an ou deux…



Le bitcoin, à défaut de devenir un standard pour les transactions (trop lent, trop rare), pourrait, pourquoi pas, devenir une valeur refuge.

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Pour le moment, c’est un balbutiement, c’est volatile mais bien malin celui qui peut affirmer, de façon péremptoire, que la blockchain (ou même simplement le bitcoin) est vouée à l’échec.



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cacadenez a écrit :



3/ Comment on programme un smart contract sur la blockchain Bitcoin ?





https://en.bitcoin.it/wiki/Script#Opcodes

https://bitcoinmagazine.com/articles/yes-bitcoin-can-do-smart-contracts-and-part…



C’est pas forcément le plus pratique à utiliser, et c’est surtout focalisé sur les conditions de dépenses, mais ça existe et ça se fait (l’exemple des escrow accounts est parfait pour ça).



Hello, je m’intéresse dans l’investissement en cryptomonnaies. Où est-il possible d’acheter des Verges (juste pour le nom, j’ai envie d’en avoir <img data-src=" /> )


bittrex, binance, cryptopia, hitbtc, yobit et ccex, je crois. Mais il faut d’abord avoir des bitcoins comme monnaie d’échange (je ne sais pas s’ils acceptent les monnaies classiques)


Merci ! <img data-src=" />

J’ai quelques centibitcoins, je regarderai ça pour échanger. <img data-src=" />