Comment le gouvernement entend modifier les règles relatives au télétravail

Comment le gouvernement entend modifier les règles relatives au télétravail

Fini les pantoufles

Avatar de l'auteur
Xavier Berne

Publié dans

Droit

01/09/2017 5 minutes
63

Comment le gouvernement entend modifier les règles relatives au télétravail

C’était l’un des objectifs des ordonnances relatives à la réforme du Code du travail : encourager le recours au télétravail, désormais de plus en plus facile grâce au développement d'Internet. Loin de se borner à dépoussiérer les textes existants, le gouvernement s’apprête par exemple à introduire une sorte de « droit au télétravail ».

Comment favoriser le recours au télétravail, vu par certains comme une façon d’améliorer la productivité et le cadre de vie des salariés, tout en se montrant bénéfique sur un plan environnemental ? La précédente majorité avait déjà ouvert ce dossier en confiant aux partenaires sociaux le soin de mener une concertation sur cette question. C’est toutefois à Muriel Pénicaud, l’actuelle ministre du Travail, qu’ont été remises les conclusions de ces travaux, début juin.

Le gouvernement a ainsi décidé d’inscrire le sujet au menu du projet de loi d’habilitation à prendre par ordonnance diverses mesures concernant la réforme du droit du travail. L’objectif ? « Donner un cadre juridique adéquat aux nouvelles pratiques, pour sécuriser salariés comme employeurs et faciliter le développement du télétravail. »

L’article 24 du projet d’ordonnance « relative à la prévisibilité et la sécurisation des relations de travail » nous en dit cependant un peu plus sur les projets concrets de l’exécutif.

Le télétravailleur, un salarié de plus en plus ordinaire

Le gouvernement commence par dépoussiérer les textes relatifs au télétravail, dans l’objectif d’assimiler davantage le télétravailleur à un salarié « lambda ». Il n’y aura par exemple plus besoin d’effectuer ses tâches hors des locaux de l’entreprise « de façon régulière » pour accéder au statut de télétravailleur (au sens de l’article L1222-9 du Code du travail).

Il est au passage prévu d’inscrire dans la loi que celui qui travaille à distance dispose des « mêmes droits que le salarié qui exécute son travail dans les locaux de l’entreprise ». Cela concerne notamment l’accès à la formation, précise le projet d’ordonnance dévoilé hier par Édouard Philippe et Muriel Pénicaud.

Le recours au télétravail ne devra par ailleurs plus forcément être prévu par le contrat de travail – ou par un avenant à celui-ci. Un accord collectif ou, à défaut, une charte interne à l’entreprise (et « élaborée par l’employeur après avis du comité social et économique, s’il existe ») a en effet vocation à prendre le relais. Quels qu’ils soient, ces textes devront préciser « les modalités de contrôle du temps de travail », ou bien encore « la détermination des plages horaires durant lesquelles l’employeur peut habituellement contacter [son] salarié ».

Autre précision apportée par le projet d’ordonnance : tout accident survenu sur le lieu où est exercé le télétravail sera « présumé être un accident de travail », à condition bien entendu qu’il ait eu lieu « pendant les plages horaires du télétravail ».

Un premier pas vers un « droit au télétravail »

Mais la principale innovation du texte réside probablement dans l’instauration d’une sorte de « droit au télétravail ». Tout salarié qui occupe « un poste éligible à un mode d’organisation en télétravail » (tel que défini par l’accord collectif ou, à défaut, par la charte évoquée précédemment) pourra en effet demander à travailler à distance – chez lui, dans un espace de coworking, etc.

L’employé devra simplement pouvoir justifier de « contraintes personnelles » (éloignement de son domicile, grossesse...). Le patron, de son côté, pourra refuser, mais à condition de « motiver sa réponse ».

Possibilité d’imposer le télétravail en cas de « circonstances exceptionnelles »

Toujours dans l’objectif de favoriser le recours au télétravail, le gouvernement s’apprête à rendre l’article L1222-11 du Code du travail opérant, même sans décret (ce dernier était attendu depuis plus de cinq ans !). En vertu de ses dispositions, un employeur peut imposer à ses salariés de télétravailler, momentanément et sans modification de leur contrat, suite à des « circonstances exceptionnelles » ou « en cas de force majeure ».

Le Code du travail se borne à citer en exemple les menaces d'épidémies, mais la liste n’est pas limitative... On se souvient ainsi que les écologistes avaient voulu y faire entrer les pics de pollution. Le gouvernement de Manuel Valls s’était opposé à leur amendement, affirmant qu'il procéderait à cette précision dans le décret d'application du dispositif (voir notre article).

Il appartiendra donc aux entreprises d’interpréter ces deux notions de « circonstances exceptionnelles » et de « cas de force majeure ». Ou, en cas de litige, au juge.

Des projets d’ordonnance encore susceptibles d’être modifiés

Restera maintenant à voir si ces dispositions évoluent d’ici à leur présentation officielle en Conseil des ministres, prévue pour le 22 septembre prochain. Le gouvernement doit en effet encore consulter différents organismes (tels que le Conseil national d’évaluation des normes), sans parler de la décision du Conseil constitutionnel sur le projet de loi d’habilitation à prendre ces ordonnances, toujours attendue pour la semaine prochaine.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le télétravailleur, un salarié de plus en plus ordinaire

Un premier pas vers un « droit au télétravail »

Possibilité d’imposer le télétravail en cas de « circonstances exceptionnelles »

Des projets d’ordonnance encore susceptibles d’être modifiés

Commentaires (63)


Intéressant, mais il faudrait pas qu’il y ait des dérives dans les cas où le salarié est malade :





  • “Bonjour patron, aujourd’hui, je peux pas venir travailler, je suis balade”

  • “Ah mais pas de soucis, restez chez vous ! Bon par contre vous prendrez bien 2 ou 3h pour finir ce truc ? On se Skype ?”


Je sens bien le truc pour les presta externes “désolé ce n’est que pour les internes”.

Avant hier dans un entretient pour un grand groupe c’était même plutôt “ah non ils sont totalement contre le télétravail”.


Quand tu es presta externe, tu n’es pas salarié de la dites entreprise. Et le client décide du mode d’intervention


Exact. En revanche, que le salarié demande à être en télétravail lorsqu’il n’a choppé qu’un rhume peut se comprendre, ça évite de contaminer l’ensemble de ses collègues. Tant qu’il n’y a pas d’abus de la part de l’employeur, ça peut fonctionner…



Ou alors, rester chez soi pour éviter tous ceux qui prennent un malin plaisir à ramener leurs miasmes au boulot pour en faire profiter tous les collègues.



Une mesure en faveur des salariés de la part de ce gouvernement, ça doit être pour mieux faire passer le reste !


C’est surtout pour réduire la taille des locaux des entreprises


C’est bien mon propos.



Mais mon questionnement reste sur l’évolution des mentalités et l’effet rebond dans le futur. Car je reste salarié de ma structure et ai donc aussi droit au télétravail (et du coup si chez le client il y a des modalités, par effet obligatoire, il n’y a pas de raison que ceci ne soit pas applicable mais que les modalités restent sous contrôle client).



Les modalités de ton client ne s’appliquent qu’à ton client, tu ne fais pas partie de son entité juridique. Si tu te casses la jambe chez lui, ce n’est pas son problème mais celui de ton employeur. Tout comme les modalités de télétravail qui sont par rapport à ta société. Après rien n’empêche d’avoir une bonne relation avec ton client et qui soit d’accord pour que tu travailles en télétravail de manière occasionnelle.


C’est sûr que c’est un sacré gain, imaginons qu’on retire 10 % des gens des transports en communs et de la circulation, c’est très visible ; parfois, 10 % de circulation en moins, ça passe d’embouteillé à un peu fluide. Il me semble que dans pas mal de boîte, le télétravail (partiel) est rentré dans les moeurs, y compris dans des grosses maisons, et même dans certains cas dans des administrations.



Anecdote, il y a une dizaine d’années, je travaillais dans une annexe de la Direction Générale des Impôts en grande banlieue, à 1h15 de chez moi en transport (ouille) ; il y avait eu une grève, et la responsable auprès de qui j’étais en mission (SSII) n’avait fait aucune difficulté pour que je travaille 2 jours de chez moi, et je lui avais donné mon téléphone.



A titre personnel, je ferais bien du télétravail 1 ou 2 jours par semaine, mais pas plus, parce que même si on a courriel/chat/téléphone/écran partageable, je trouve bien plus pratique de pouvoir discuter de vive voix avec les gens dans certains cas (à 2 ou 3), faire des schémas sur un tableau blanc, etc. Et puis pour avoir essayé, je ne pourrais pas être en télétravail presque tout le temps, le lien social me semble nécessaire, prendre des cafés, déjeuner, etc. tout ce qui permet aussi (dont les échanges informels) de favoriser la collaboration dans les 2 sens, et parfois la motivation, tout simplement :-) .


@Colin Maudry

Entièrement d’accord, si le salarié est en arrêt maladie, il n’est pas sensé faire du télétravail. Pour moi, cette précision entre dans le cadre du droit à la déconnexion.

Cela dit,  les indemnités journalière ne couvrent que 50% du salaire journalier de base est son plafonnés à 1,8 fois le SMIC de référence. Un complément de salaire est en général versé par l’entreprise.

Une entreprise pourrait donc légitimement demander, à un salarié en état de le faire, d’assurer un télétravail à temps partiel ou quelques heures pour régler les affaires courantes.


@Olivier

C’est pour cela qu’on a inventé les espaces de “coworking”


Je ne cherche pas un débat sur la situation actuelle. Je suis indépendant et je maitrise parfaitement ce point là et les échanges à avoir avec son client, c’est mon quotidien.



La question ouverte sans réponse que je réitère c’est : est ce que le fait de décoincer des structures qui de base refusent complètement le télétravail (même en interne) permettra d’ouvrir les esprit et d’étendre par la suite la philosophie aux externes.

Je l’ai constaté chez mes derniers client chez qui le télétravail c’est installé. Très vite l’ouverture au externe s’est faite de facto: “ah ben on est pas là les vendredi donc travaillez à distance le vendredi” (mais ce defacto était inscrit dans une démarche initialement volontaire. Là sur de l’imposé je vois bien les frileux remette vite leurs doudounes)..

La première étape (interne) c’est encore une énorme marche à passer pour de nombreuses boites.




Un accord collectif ou, à défaut, une charte interne à l’entreprise (et « élaborée par l’employeur après avis du comité social et économique, s’il existe »)





Un truc à rédiger avec les DP, ou le CE ! Ah merde, ils vont disparaître, c’est con <img data-src=" />



Le problème du télétravail, c’est la mentalité. Dans certains pays c’est chose courante, en France ce n’est pas dans la culture. Il faut que le salarié soit présent, qu’on puisse le fliquer. Déjà qu’on impose une présence en inter-contrats, même si on n’a aucune tâche, juste pour être présent “au cas où”… Il vaut mieux un employé qui branle au bureau qu’un employé qui bosse de chez lui…








OlivierJ a écrit :



A titre personnel, je ferais bien du télétravail 1 ou 2 jours par semaine, mais pas plus, parce que même si on a courriel/chat/téléphone/écran partageable, je trouve bien plus pratique de pouvoir discuter de vive voix avec les gens dans certains cas (à 2 ou 3), faire des schémas sur un tableau blanc, etc. Et puis pour avoir essayé, je ne pourrais pas être en télétravail presque tout le temps, le lien social me semble nécessaire, prendre des cafés, déjeuner, etc. tout ce qui permet aussi (dont les échanges informels) de favoriser la collaboration dans les 2 sens, et parfois la motivation, tout simplement :-) .







Pour le faire de temps en temps je ne peux que plussoyer, le lien social c est vraiment important









Jarodd a écrit :



Un truc à rédiger avec les DP, ou le CE ! Ah merde, ils vont disparaître, c’est con <img data-src=" />





Ça sort d’où ça ?







Jarodd a écrit :



Le problème du télétravail, c’est la mentalité. Dans certains pays c’est chose courante, en France ce n’est pas dans la culture. Il faut que le salarié soit présent, qu’on puisse le fliquer. Déjà qu’on impose une présence en inter-contrats, même si on n’a aucune tâche, juste pour être présent “au cas où”… Il vaut mieux un employé qui branle au bureau qu’un employé qui bosse de chez lui…





En inter-contrat, on ne m’a quasiment jamais imposé de présence au bureau, et j’ai passé des années dans plusieurs SSII (et des semaines en intercontrat).

A titre personnel, j’ai peu senti le besoin de “flicage”, mais je me doute que ça existe, ça dépend beaucoup du chef.









OlivierJ a écrit :



C’est sûr que c’est un sacré gain, imaginons qu’on retire 10 % des gens des transports en communs et de la circulation, c’est très visible ; parfois, 10 % de circulation en moins, ça passe d’embouteillé à un peu fluide. Il me semble que dans pas mal de boîte, le télétravail (partiel) est rentré dans les moeurs, y compris dans des grosses maisons, et même dans certains cas dans des administrations.





Exact, les deux dernières boîtes pour lesquelles j’ai bossé (des grands groupes) avaient massivement recours au télétravail avec VPN & RSA, et on voit beaucoup d’alternance entre télétravail et travail sur site, parfois même dans une seule semaine.



&nbsp;





Sheepux a écrit :



Je sens bien le truc pour les presta externes “désolé ce n’est que pour les internes”.

Avant hier dans un entretient pour un grand groupe c’était même plutôt “ah non ils sont totalement contre le télétravail”.

&nbsp;



Ca dépend des boîtes, là encore pour les deux dernières boîtes où j’ai travaillé, les externes pouvaient avoir un accès VPN à condition que la demande soit effectuée (ou validée explicitement) par le manager (interne) du prestataire.



De manière générale, je considère le télétravail comme une bonne chose, et l’idée de l’encadrer ne me paraît pas mauvaise du tout même si, évidemment, des abus seront toujours possible, mais c’est le cas avec n’importe quelle loi ou règlement.



Actuellement le projet de loi ne cherche pas à encadrer, mais à généraliser. Ce sera (cf la news) l’accord local qui encadrera.








Kerghan a écrit :



De manière générale, je considère le télétravail comme une bonne chose, et l’idée de l’encadrer ne me paraît pas mauvaise du tout même si, évidemment, des abus seront toujours possible, mais c’est le cas avec n’importe quelle loi ou règlement.





A vrai dire, invoquer la crainte que le salarié puisse glander chez lui me paraît un argument faible ; car pour la plupart nous avons des choses à faire dans un certain délai, et si on glande vraiment, ça se verra fatalement.

En tous cas dans mon activité et celle de la plupart de mes collègues, on doit répondre à des questions par mail, on doit participer à des réunions téléphoniques, éventuellement faire des compte-rendus, rendre des documents divers, etc. Difficile de glander bien longtemps, hormis les pauses normales dont nous avons tous besoin au long d’une journée de travail.









Sheepux a écrit :



Actuellement le projet de loi ne cherche pas à encadrer, mais à généraliser. Ce sera (cf la news) l’accord local qui encadrera.





J’ai mal choisi mes mots en effet, merci.



&nbsp;





OlivierJ a écrit :



A vrai dire, invoquer la crainte que le salarié puisse glander chez lui me paraît un argument faible ; car pour la plupart nous avons des choses à faire dans un certain délai, et si on glande vraiment, ça se verra fatalement.

En tous cas dans mon activité et celle de la plupart de mes collègues, on doit répondre à des questions par mail, on doit participer à des réunions téléphoniques, éventuellement faire des compte-rendus, rendre des documents divers, etc. Difficile de glander bien longtemps, hormis les pauses normales dont nous avons tous besoin au long d’une journée de travail.





Oui tout à fait, c’est également le cas pour la vaste majorité des télétravailleurs que j’ai pu voir qui, dans les boîtes où je suis passé, travaillaient généralement pour la finance, l’assurance, etc… ils n’avaient pas le temps de s’ennuyer en télétravail et le cas échéant, ça se serait vite vu. Cependant par “abus” je pensais plutôt à des abus côté employeur à vrai dire, plutôt qu’à des abus du type “salarié qui confond télétravail et journée de congé” même si évidemment, des abus sont possible des deux côtés, au final.











Kerghan a écrit :



Oui tout à fait, c’est également le cas pour la vaste majorité des télétravailleurs que j’ai pu voir qui, dans les boîtes où je suis passé, travaillaient généralement pour la finance, l’assurance, etc… ils n’avaient pas le temps de s’ennuyer en télétravail et le cas échéant, ça se serait vite vu. Cependant par “abus” je pensais plutôt à des abus côté employeur à vrai dire, plutôt qu’à des abus du type “salarié qui confond télétravail et journée de congé” même si évidemment, des abus sont possible des deux côtés, au final.





J’ai déjà pratiqué le télétravail “hors cadre légal”. Il s’agissait d’effectuer des migrations de serveurs la nuit à partir de 00h et jusqu’à 4h. Dans ce cas, le chef était d’accord et encourageait même cette pratique.

Par contre, j’attends toujours le renvoi d’ascenseur … J’ai démissionné depuis.



Avec mon client, les mises en production qui se font la nuit se réalisent entièrement en télétravail via VPN : pas un seul intervenant, client compris, n’est dans les locaux de son entreprise. En revanche, je ne sais pas si ça sort du cadre légal…


La mentalité n’est pas toujours celle à laquelle on pense

J’ai mis en place avec l’accord de la DRH de la boite du télétravail pour certaines personnes ciblées dans mes équipes ( des gens dont l’époux ou l’épouse avait été muté dans une autre grande ville de France , et qui ou bien allait partir ou se retrouver dans une situation compliquée de transport, de famille etc ..)

les premières réticences sont venues de la RH ( oui mais on n’a jamais fait ça , ou mais légalement , oui mais etc …

Mais la plus grosse opposition est venue des syndicats ( avec des arguments comme et comment allez vous vérifier ses horaires ou des questions aussi cons que “que se passera t’il si son matériel est volé”

etc…

J’avoue que même si cela avait été une réussite, ça m’avait laissé dubitatif sur les mentalités en général



Le cadre légal c’est 11h consécutives de repos avant de retravailler. Tu fini à 4h du mat -&gt; tu reprendra à 15h








Jarodd a écrit :



Le problème du télétravail, c’est la mentalité. Dans certains pays c’est chose courante, en France ce n’est pas dans la culture. Il faut que le salarié soit présent, qu’on puisse vérifier qu’il travaille. Déjà qu’on impose une présence en inter-contrats, même si on n’a aucune tâche, juste pour être présent “au cas où”… Il vaut mieux un employé qui branle au bureau qu’un employé qui branle de chez lui…





Vu côté employeur, c’est aussi légitime.









JoePike a écrit :



Mais la plus grosse opposition est venue des syndicats ( avec des arguments comme et comment allez vous vérifier ses horaires ou des questions aussi cons que “que se passera t’il si son matériel est volé”

etc…





Et dans la majorité des cas, les syndicats ont raisons de posé ces questions. Car il a des notions de repos entre deux jour de travail, de durée maximun de travail, … Il y a aussi des notions de responsabilité en cas d’accident pour toi comme pour l’entreprise (vol de donnée, vpn pas en place, …). Il faut donc poser un certains nombre de bordure au cas où.



&nbsp;La première des raisons qui pousse les entreprises à encourager le travail, hormis le gain de place, est que l’employé a tendance à travailler d’avantage pour justement éviter le “il faut pas que la boite pense que je me roule les pouces).



&nbsp;Le télétravail est un plus lorsqu’il s’explique par des raisons de distance domicile-travail, de soucis personnelle nécessitant d’être chez soi (livraison, travaux, intervention de nuit sur une application, …) ou encore de coupure nécessaire pour avancer ces tâches tranquillement. Plutôt favorable à son extension de “droit au télétravail” si celui-ci n’est pas imposer par l’entreprise&nbsp; (tel jour tu reste chez toi).&nbsp;



Ben, je fais confiance à mon patron, qui me dit que je vais bosser ~ 20 jours dans le mois, et que je serai payé à la fin.

J’attends donc la même confiance en retour, c’est-à-dire que je vais faire mon boulot durant la même période.



Un job c’est avant tout une question de confiance. En général, quand on est surveillé, pisté, que la moindre tâche est scrutée, ça ne met pas en confiance, et cela n’assure pas que le travail est bien fait. Dans nos boulots d’informaticien, c’est très facile de vérifier ce qu’on fait en plus. Si rien n’est livré dans un sprint, toute l’équipe le remarque en général.


Ca peut aussi être tout simplement de la jalousie, “lui il va bosser de chez lui, ne pas se taper 2h de métro, être à l’heure pour sortir les gamins de l’école, et pas moi”. On est souvent contre l’extension de privilèges, sauf quand on fait partie des bénéficiaires.


Direct au tribunal le p’tit patron : prudhommes et sécurité sociale <img data-src=" />


“Si tu te casses la jambe chez lui, ce n’est pas son problème mais celui de ton employeur.” : ben voyons, le client ne sera jamais inquiété. N’importe quoi !


Chez Sopra Steria, après la fusion avec Steria donc, le télétravail a été interdit. L’accord dénoncé. Purement et simplement.


AMHA quand ce genre de proposition vient d’un département informatique pour des informaticiens, je pense que les syndicats n’ont pas à se poser de questions sur le VPN ou la perte de données mais ce n’est que mon opinion.

Quant au matériel il est assuré aussi bien pour les nomades que pour ceux qui viennent au siège donc c’est plus pour enculer les mouches qu’autres choses… c’est le NON par principe parce que c’est nouveau.



Ce qui me gène le plus c’est qu’on parte toujours du principe qu’il y a le méchant patron et le pauvre travailleur.

je trouve très bien qu’on encadre le système mais j’ai travaillé plus de la moitié de ma vie sans aller dans un bureau spécifique et un énorme pourcentage de gens que ce soient des commerciaux des représentants des techniciens d’après vente ou des ingénieurs consultants travaillent ailleurs que dans un bureau et on n’a jamais eu besoin de les encadrer de façon formelle.



Mais bon mon message était que j’ai implémenté ce truc pour uniquement 4 personnes et ça s’est très bien passé mais que l’opposition est venu de tous bords uniquement parce c’était nouveau.

<img data-src=" />








Jarodd a écrit :



Ca peut aussi être tout simplement de la jalousie, “lui il va bosser de chez lui, ne pas se taper 2h de métro, être à l’heure pour sortir les gamins de l’école, et pas moi”. On est souvent contre l’extension de privilèges, sauf quand on fait partie des bénéficiaires.







C’est exact , il y a eu ça mais pas du tout de la part des syndicats , mais plutôt de la part de certains collègues au début mais au début seulement.

Ces collègues ont accepté de bonne grace une fois expliqué que basiquement ou bien on ne ferait rien pour ces cas particuliers et qu’ils allaient ou bien démissionner ou bien obliger leurs époux/épouses à refuser les mutations ou offres d’emploi ou encore même finir par divorcer.

Le gagnant gagnant existe aussi en entreprise.

<img data-src=" />



C’est ton employeur qui est responsable, c’est avec lui que tu vois l’accident du travail. si tu ne comprends pas ça, c’est que tu es à l’école encore.


Apparemment, c’est plus compliqué que ça. Dans certains cas (travail au forfait ou déplacement occasionnel), il est parfaitement possible d’intenter une action en justice contre le client.


Si je peux apporter mon expérience sur le sujet, je télétravail à disons 99% depuis plus de 2 ans (je suis allé sur mon lieu de travail que 2 jours cette année), pour contextualiser je suis en charge d’une infra qui sort du volume et je dev les services node avec addons c++, en plus des X dizaines scripts système, je suis marier, 3 enfants:



Pour l’aspect logistique, clairement avoir un bureau à la maison, c’est obligatoire, et avec une porte !



Il faut absolument avoir un outil collaboratif (synchro de fichier, agenda, chat, visio, …) et intégré (pas X soft mis bout-à-bout), bon dans mon cas c’est le service de ma boite, on commercialise cet outil ^^, faut généralement compter 10 à 20 € par mois par employé.

L’exemple du tableau blanc dans les réu, ba tu l’oublies bien vite et tu fais autrement, dépends des cas, mais c’est pas “zut il est où le tableau”, plutôt naturellement tu fais différemment sans te poser de question. Nouveaux besoins, nouveaux outils, nouveaux usages, pour résumer.



Pour le lien social, si tout le monde joue le jeu avec les outils, ba on fait plus la différence assez vite avec la présence physique, sans parler du fait que dans mon cas j’économise 3 heures de transports par jour (et je suis loin d’être le seul dans ce cas, ça fait que 1h30 dans chaque sens …)&nbsp; me permettant d’avoir une vie locale et familiale infiniment plus riche.



Télétravail s’accompagne en pratique toujours de souplesse, dans les deux sens. Donc on est moins regardant pour traîner tard si besoin, des coups de pousses les we, par contre tu as coiffeur à 11h, pas de pb, gamin à 16, ok, rdv de 2h à la banque au milieu de l’après midi, no pb, …

Ça fait clairement parti du modèle, je ne connais pas de télétravail fonctionnement sans cette composante.



On boss plus (faut pas ce mentir) mais on est moins fatigué par l’élimination du transport et du stress que ça induit, sans parler des économies conséquentes, je pense notamment à la voiture et au train pour les non parisiens, juste les 45 de la population quoi … dans mon cas c’est 304 € d’abo de ter et ~35 ticket+ de métro en moins chaque mois (et oui, un le matin et un le soir).



Pour le coté glandage, ba oui, ça arrive, les journées où t’as pas envie, et oui, tu glandes !

Mais c’est largement compensé par d’autres journées hyper productives (t’es moins coupé par les autres et plus concentré).

Ce que je peux dire, c’est que la presque totalité des clients de mon employeur qui utilisent notre produit en cadre télétravail nous disent que le rendement a augmenté et plutôt nettement.

C’est le patron qui le dit, pas le gars en télétravail (et je met pas ça sur le compte de notre produit, qui n’est qu’un outils parmi d’autre).



Pour moi, ya que du bon, ça change, la vie, les habitudes, et très vite on trouve son rythme.

Il est vrai que certain n’y arrive jamais et on besoin de couper complètement, mais franchement je pense que c’est possible de le faire chez soit. (tu coupes tes écrans aux horaires de bureau et puis voila, c’est pas dur quand même merde)

Sur ce dernier point et après avoir “vue” du monde dans le cadre du&nbsp; télétravail, je suis partagé entre la faiblesse d’esprit et un problème sociétal auto-entretenu, parce que “si tu va pas au boulot, c’est que tu boss pas, t’es un branleur” (c’est une citation quasi mot pour mot qu’on m’a fait …)



Bon, j’arrête là, et pour le projet du gouvernement, ba que du bon hein :)



ps: désolé pour les plus que probables fautes, relecture et modifs en diagonales, c’est généralement pas bon :/


Quand j’avais commencé à voir pour faire du télétravail (mon employeur le proposant) je me suis renseigné auprès du client chez qui je suis actuellement en régie. Ben c’était niet, déjà que c’est pas officiellement autorisé pour les internes… Les prestataires ils ont zéro confiance. (qu’est-ce qui dit que tu vas pas travailler pour un autre client, etc)



Après je me suis dit que j’allais quand même faire la demande pour au moins officialiser le dispositif pour de futurs horizons éventuellement… Puis j’ai vu le détail de la procédure.



Du franco français où tu dois justifier d’avoir pour ainsi dire l’équivalent des locaux de l’employeur chez toi… (au point de faire contrôler que ton install électrique est aux normes ! là dessus j’ai pas trop de crainte, j’habite dans du neuf)



Pour l’instant ça m’a refroidi… Mais je pense quand même le faire. Si je peux éviter de me taper une paire de fois par semaine le troupeau de trous du cul sur la route qui pile à mort à la moindre goutte de pluie + l’éclairage d’hôpital et le hall de gare des open space, je signe immédiatement.




Télétravail s’accompagne en pratique toujours de souplesse, dans les deux sens. Donc on est moins regardant pour traîner tard si besoin, des coups de pousses les we, par contre tu as coiffeur à 11h, pas de pb, gamin à 16, ok, rdv de 2h à la banque au milieu de l’après midi, no pb, …

Ça fait clairement parti du modèle, je ne connais pas de télétravail fonctionnement sans cette composante.





Non.

Une secrétaire en télétravail devra être à son poste chez elle de 9 à 12h et de 14 à 18h .

Pas d’assouplissement possible.



La souplesse ne concerne pas tous les postes pouvant bénéficier du télétravail.

Le seul gain est le temps/coût de trajet.



Et encore faut-il avoir une pièce où s’isoler chez soi, ce qui n’est pas donné à tous.


Pour moi certains jobs peuvent être exercer en télétravail d’autres non

j

Le secrétariat est typiquement comme un soudeur ou un réparateur de pneus un métier qu’on ne peut exercer en télétravail



Désolé mais ça se fait couramment, de la gestion de RDV notamment (pour les médecins par ex. , qui tu l’auras peut-être remarqué, n’ont plus de secrétariat depuis des années, hors centres médicaux) , regarde ici tu verras :https://domicile-emploi.net/c/52-offres-d-emploi-de-secr%C3%A9taire-%C3%A0-domic…








Tarpan a écrit :



Non.

Une secrétaire en télétravail devra être à son poste chez elle de 9 à 12h et de 14 à 18h .

Pas d’assouplissement possible. &nbsp;



&nbsp;

Gné ??? T’as jamais eu de secrétaire à temps partiel ? Elle aussi, y’a des plages où elle est pas là, et ça n’empêche pas les choses d’avancer quand même. Je vois pas pourquoi son job ne pourrait pas bénéficier d’une certaine souplesse.



Après pour moi, le problème vient avant tout des mentalités. Les outils on les a, les expériences positives existent, les incitations légales commencent à arriver … Mais il reste l’humain. Exemple perso, dans ma SSII le patron est contre. Résultat, on doit aller au bureau même en intercontrat. Je vous dis pas la motivation quand t’arrive le matin, et que ton responsable te sort “ha oui t’es là (genre “je pensais plus à toi”), faut que je te trouve quelque chose à faire (genre: j’ai rien à te faire faire mais je vais te trouver une doc à rédiger et je vais te donner 4 jours alors que je sais que tu me feras ça en 4 heures). Ca fait toujours plaisir de se taper les trajets pour des journées comme ça.



Quand la secrétaire fait de l’accueil téléphonique elle est bien obligée d’être à horaire fixe et régulier disponible à son poste de travail, même si c’est hors entreprise ;)



Un comptable aura plus de souplesse, c’est sur…








Tarpan a écrit :



Désolé mais ça se fait couramment, de la gestion de RDV notamment (pour les médecins par ex. , qui tu l’auras peut-être remarqué, n’ont plus de secrétariat depuis des années, hors centres médicaux) , regarde ici tu verras :https://omicile-emploi.net/c/52-offres-d-emploi-de-secr%C3%A9taire-%C3%A0-domici…







Oui ça se fait mais presque uniquement sur des demandes de secrétariat à temps partiel.

ton lien : 20 à 30 rapport à taper par mois ça représente quoi 3 jours par mois ?

La prise de rendez vous ? 30 minutes par jour ?

Je parle de job de secrétariat à temps complet ou on prend des rdv on classe des dossiers on fait les rapports de réunions on interface avec les fournisseurs de bureau on gère le courrier etc ….

Etant parisien , je vois que la plupart des mèdecins travaillent dans des cabinets groupés justement pour partager la secrétaire qui n’a pas assez de boulot our un seul toubib.

Mon mèdecin de famille par exemple est dans un cabinet en bas de chez moi et il y a 2 secrétaires pour 25 mèdecins.



Oui, il y a des freins de tous les côtés. Ce sujet cristallise beaucoup de blocages culturels dans les organisations françaises :





  • on imagine le pire qui pourrait arriver, avec obligation de tout anticiper

  • si X a droit a ça, tout le monde veut la même chose, même si tout le monde n’en a pas le même besoin

  • on suppose, a priori, que X va glander si il n’est pas surveillé. Que cette méfiance soit justifiée ou non, dans les deux cas c’est préoccupant…








Le fusion des délégués du personnel, du comité d’entreprise et de l’hygiène en une seule entité est dans le projet de réforme du code du travail. Je ne sais pas si c’est la bonne formulation, mais c’est ce à quoi Jarodd fait allusion.


… le lien social me semble nécessaire, prendre des cafés, déjeuner, etc. tout ce qui permet aussi (dont les échanges informels) de favoriser la collaboration dans les 2 sens, et parfois la motivation, tout simplement :-) .



là..je suis d’accord !!! <img data-src=" />


..Et encore faut-il avoir une pièce où s’isoler chez soi, ce qui n’est pas donné à tous….



ça …c’est, bcp., + important qu’on ne le croit !!!

bien souvent c’est négligé* : “être au boulot” tout en étant chez soi !



* genre : l’épouse (ou, les enfants) qui t’interrompent (te dérangent dans ton travail)



non ..."télétravail"=ils doivent faire comme si tu n'était pas là   



après OK, tu répondras à tt. leurs demandes, mais là ….








Ami-Kuns a écrit :



Le monde du travail change :

http://www.francetvinfo.fr/economie/entreprises/travail-le-dimanche/la-poste-va-bientot-livrer-des-colis-le-dimanche_2353923.html<img data-src=" /><img data-src=" />







Ils auraient tort de s’en priver, vu qu’ils seront pour ainsi dire les seuls à le faire. (tout comme actuellement avec le samedi)



Le télétravail arrive dans ma structure.

Tout ce qui est cité dans l’article est pris en compte.



Le souci, hors mentalités, est plutôt




  • à chercher côté matériel dispo (les portables ne sont pas pour tout le monde) et

  • lié au VPN existant, un truc assez coûteux qu’il n’est pas envisageable de généraliser (ni de changer si j’ai bien compris).



    Il faut aussi passer par la sonde anale le contrôle du logement dont les clauses, bien que justifiables, sont àmha abusives.

    Mais déjà on a échappé à la sonde sur le réseau domestique, qui avait quand même été envisagée…








lateo a écrit :



Le télétravail arrive dans ma structure.

Tout ce qui est cité dans l’article est pris en compte.



Le souci, hors mentalités, est plutôt




  • à chercher côté matériel dispo (les portables ne sont pas pour tout le monde) et

  • lié au VPN existant, un truc assez coûteux qu’il n’est pas envisageable de généraliser (ni de changer si j’ai bien compris).





    J’ai remarqué que le VPN c’est un truc lié à l’environnement Windows, car quand on est dans le monde Linux, on utilise plutôt du SSH pour tout ce qui est connexion à distance, avec éventuellement des redirections de ports, ça coûte juste d’avoir une machine joignable sur le Net.

    D’ailleurs je n’aime pas trop utiliser le VPN, du moins sous Windows par défaut du coup tout passe par le VPN, y compris la navigation Web par exemple.



Contre exemple : nos collaborateurs sont tous ou presque en télétravail (partiel ou total). Pour se connecter chez les clients, il y a souvent des contraintes clients (qui sont des collectivités dans notre cas) comme “connexion depuis une IP unique”.

Le VPN nous sert dans ce cas à ce que tous nos collaborateurs “arrivent” chez le client depuis l’IP que nous avons déclarée.


OK, mais ça me semble plus une sécurité un peu illusoire cette histoire d’IP unique.

Un accès SSH avec login/passe de qualité, et un système fail2ban pour éviter la force brute, ça me paraît déjà très bien. J’ai mentionné login/passe, on peut aussi avoir l’authentification via des clés publiques, révocables sur le serveur (j’ai bossé comme ça dans une grosse boîte, quand je suis parti ma clé a été révoquée/retirée)


Il n’y a pas moyen de contourner ça avec une machine virtuelle si le VPN est configuré seulement sur le système invité ?


Si ça peut permettre d’éviter les bouchons matin et soir, c’est une bonne chose


Peut-être mais je ne me suis pas lancé là-dedans, j’ai un PC portable d’entreprise qu’on m’a filé, avec un Windows 7 et diverses applications.








Xire a écrit :



C’est surtout pour réduire la taille des locaux des entreprises





Mouais, si c’était la motivation première, ça fait longtemps qu’on aurait beaucoup plus de télétravail.







Natsume a écrit :



Si ça peut permettre d’éviter les bouchons matin et soir, c’est une bonne chose





Clairement. Le gain collectif dépasse les seules personnes en télétravail.









OlivierJ a écrit :



D’ailleurs je n’aime pas trop utiliser le VPN, du moins sous Windows par défaut du coup tout passe par le VPN, y compris la navigation Web par exemple.







C’est le but en fait, pour tous les portables qui par ailleurs sont intégralement chiffrés.



Je ne discute pas la politique de sécurité (la paranoïa c’est le bien), je m’interroge sur l’existence d’alternatives moins coûteuses à ISO-fonctionnalités parce qu’avec le VPN choisi, c’est une licence par utilisateur.









lateo a écrit :



C’est le but en fait, pour tous les portables qui par ailleurs sont intégralement chiffrés.





Quand j’utilise le VPN de ma boîte, c’est pour avoir accès à un disque partagé, ou à un serveur (chez un hébergeur).

Mais techniquement, tout est possible depuis longtemps sans VPN :




  • disque réseau accessible via WebDAV en https (marchait très bien chez Atos en 2007, pour un consortium)

  • gestion du mail soit par webmail, soit par IMAPS/SMTPS (idem chez Atos en 2007, Thunderbird marchait de partout directement).

  • base documentaire accessible en https

  • accès à des serveurs de prod (Linux) via un bastion accessible en SSH (divers boîtes).



    Et quand je suis connecté à ma boîte via leur VPN, c’est juste pour avoir accès à la base documentaire (qui de toutes façons est protégée par login/passe) et pouvoir y sauver éventuellement une nouvelle version de document. Je ne vois pas l’intérêt que toute ma navigation Web passe par chez eux.







    AtomicBoy44 a écrit :



    Je ne discute pas la politique de sécurité (la paranoïa c’est le bien), je m’interroge sur l’existence d’alternatives moins coûteuses à ISO-fonctionnalités parce qu’avec le VPN choisi, c’est une licence par utilisateur.





    Ça c’est typique du monde Windows où on paie des trucs gratuits en mode Linux/BSD et compagnie (on est d’accord que c’est pas complètement gratuit à installer puisque ça prend du temps et du matériel).

    PS : Je ne connais pas les possibilités des solutions libres (OpenVPN et compagnie) pour éviter ces questions de licences.



Le problème d’OpenVPN c’est que le client n’est pas user-friendly pour l’utilisateur et que c’est plus merdique pour déployer la conf


ce qui de mon avis n’est pas un mal en soit et ne peux être que bien accueilli des entreprise qui ont une vison longtermiste et évolutive (réduction des locaux =&gt; économies, etc …)








OlivierJ a écrit :



Je ne vois pas l’intérêt que toute ma navigation Web passe par chez eux.





La question est de savoir si l’employeur permet que ses machines soient utilisées sur un autre réseau que le sien.

Et dans mon cas, la réponse est non.







OlivierJ a écrit :



Ça c’est typique du monde Windows où on paie des trucs gratuits en mode Linux/BSD et compagnie (on est d’accord que c’est pas complètement gratuit à installer puisque ça prend du temps et du matériel).

PS : Je ne connais pas les possibilités des solutions libres (OpenVPN et compagnie) pour éviter ces questions de licences.





Peut-être, peut-être pas.

Je n’ai pas pu avoir accès aux fonctionnalités donc je ne peux qu’émettre des hypothèses.

J’imagine qu’on paie très cher « la » petite fonctionnalité qui a filé une grosse érection au responsable de la sécu info et que 98% du cahier des charges serait honoré avec une solution gratos et un peu d’huile de coude ; mais je suis peut-être totalement à côté de la plaque.



Si la boîte te fournit un portable, tu as ton matériel personnel pour ta navigation hors VPN, donc j’ai du mal à saisir ton souci, à part peut-être que le VPN ralentit beaucoup la vitesse de ta navigation pro ?








Xire a écrit :



Le problème d’OpenVPN c’est que le client n’est pas user-friendly pour l’utilisateur et que c’est plus merdique pour déployer la conf





C’est noté, mais c’est une situation qui devrait pouvoir s’améliorer.







lateo a écrit :



La question est de savoir si l’employeur permet que ses machines soient utilisées sur un autre réseau que le sien.

Et dans mon cas, la réponse est non.





Je ne connais pas ton cas particulier, mais vu que la tendance depuis des années est au BYOD (Bring Your Own Device), et que chez le gros hébergeur chez qui j’ai travaillé, on n’a jamais eu de problème de sécurité de ce fait, je suis dubitatif.

En fait, j’ai toujours pu utiliser mon PC pro sur n’importe quel réseau (suffit de sélectionner un WiFi n’importe où, dont chez moi surtout), et quand je n’ai pas besoin du VPN, je désactive aussi le proxy dans Firefox, et j’ai un accès normal au Net (de retour au boulot, remise du réglage pour passer par le PALC de la boîte).







lateo a écrit :



J’imagine qu’on paie très cher « la » petite fonctionnalité qui a filé une grosse érection au responsable de la sécu info et que 98% du cahier des charges serait honoré avec une solution gratos et un peu d’huile de coude ; mais je suis peut-être totalement à côté de la plaque.





Oui ça me semble être le cas. Après tout, ça fait bien longtemps que les VPN existent et sont supportés en standard dans divers OS.







Aqua-Niki a écrit :



Si la boîte te fournit un portable, tu as ton matériel personnel pour ta navigation hors VPN, donc j’ai du mal à saisir ton souci, à part peut-être que le VPN ralentit beaucoup la vitesse de ta navigation pro ?





Ben ça m’évite d’aller sur un 2e ordinateur pour naviguer, et ça évite aussi de passer inutilement par la boîte et la navigation est forcément un chouïa plus rapide. Parfois aussi la boîte a un PALC qui bloque des sites anodins mais que j’ai envie de consulter quand je bosse ailleurs.