L'application SAIP torpillée au Sénat, de sa conception à son utilisation

L’application SAIP torpillée au Sénat, de sa conception à son utilisation

Saipés comme jamais

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Sébastien Gavois

Publié dans

Société numérique

08/08/2017 10 minutes
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L'application SAIP torpillée au Sénat, de sa conception à son utilisation

Le sénateur Jean Pierre Vogel (LR) descend en flammes l'application SAIP dans un rapport au vitriol. Il s'agit pour lui d'une « application imparfaite », à évaluer d'ici 2019 « afin de déterminer sa pertinence » et, si besoin, de réorienter le système vers du cell broadcast.

Juin 2016, quelques jours avant le coup d'envoi de l'Euro 2016 de football, le gouvernement lançait officiellement son application SAIP sur smartphones (Android et iOS seulement). Quelques semaines plus tard (le 14 juillet 2016), Nice subissait un attentat causant des dizaines de morts. À l'époque, le ministère de l'Intérieur avait rapidement déclenché le plan ORSEC et Facebook son Safety Check, mais la notification SAIP était arrivée bien plus tard dans la nuit.

Dans un rapport publié aujourd'hui et examiné fin juin en commission des finances, le sénateur Jean Pierre Vogel (Les Républicains) revient sur le dispositif qui englobe le Système d’alerte et d’information des populations (SAIP) : le Réseau national d’alerte (qui utilise également les sirènes). Il n'est pas tendre avec ce dernier, jugé « obsolète ». Le développement de l'application a été confié à la société Deveryware, pour un budget de 300 000 euros

Le parlementaire recommande de développer « fortement le volet "téléphonie mobile" plutôt que le volet "sirènes" » qui concentrerait près de 80 % des crédits prévus (44,7 millions d'euros pour la première phase jusqu'en 2018, 36,8 millions d'euros à partir de 2020, soit un total de 81,5 millions d'euros). De son côté, le volet téléphonie mobile ne récupère que 11 % des crédits consommés ou prévus pour ce projet.

Un choix « contestable » pour le sénateur, d'autant que les sirènes ne sont aujourd’hui « quasiment jamais utilisées dans d’autres contextes que ceux des essais hebdomadaires ». De plus, elles ne donnent pas de détails sur la marche à suivre en cas d'incident : seule une infime minorité de Français saurait comment réagir si les sirènes devaient se déclencher. Il est par contre possible d'afficher des informations détaillées sur les terminaux mobiles. C'est justement le rôle que devait jouer l'application SAIP, mais elle n'a pas vraiment eu le succès escompté jusqu'à présent, notamment à cause de « failles techniques ».

SAIP : « application imparfaite », « dysfonctionnement technique », « bugs »...

Premier fait marquant, le 14 juillet : « alors que le dispositif est utilisé pour la première fois en conditions réelles, un dysfonctionnement technique retarde de plus de deux heures l’envoi de l’alerte » explique le rapport. Des changements sont apportés et un audit technique conclut que les corrections apportées sont suffisantes pour éviter que le problème se reproduise.

Pour rappel, l'application SAIP a été activée une seconde fois depuis son lancement, en septembre 2016 dans le quartier des Halles à Paris... mais pour une fausse alerte. Deux couacs en deux utilisations, cela fait beaucoup pour un service censé prévenir une personne présente dans une zone à risque.

Le rapport ne s'arrête pas en si bon chemin. Il note aussi que « des « bugs » résiduels, laissant une impression de manque de maîtrise de la part du ministère de l’Intérieur et de Deveryware, subsistent toutefois (cas de réception d’alerte bien que l’utilisateur ne se trouve pas dans une zone de danger, message de fin d’alerte à Nice renvoyé plus d’un mois après l’événement, à la suite du redémarrage des serveurs du back-office) ».

Plus loin, il est même question d'une « application imparfaite réalisée dans un calendrier trop contraint ». En effet, l'idée du service est née des attentats du Bataclan, en novembre 2015. La phase d'expression des besoins a commencé en janvier 2016 et la mise en ligne a eu lieu cinq mois plus tard seulement. Entre temps, le marché a été notifié à la société Deveryware le 27 mai 2016 pour une mise en ligne le 8 juin de la même année. Bref, elle a « été conçue dans l’urgence, ce qui a nui à la qualité du produit final ».

Le rapport note tout de même que Deveryware était déjà, comme d’autres sociétés, en relation d’avant-vente avec la DGSCGC (direction générale de la sécurité civile et de la gestion des crises) depuis plus d’un an.

Des défauts à corriger, une doctrine d'emploi à revoir

Ce n'est pas tout. Le rapport pointe des « défauts structurels » de l'application SAIP : la consommation de batterie, la géolocalisation quasi-continue en cas d’alerte et la nécessité de garder le service en tâche de fond sur iOS (ouvert, mais pas forcément au premier plan). Le rapport recommande donc de « corriger en urgence les principales défaillances persistantes de l’application SAIP qui nuisent à sa fiabilité et à son ergonomie ».

Autre recommandation, « modifier la doctrine d’emploi de l’application afin d’y relayer, même lorsqu’ils semblent maîtrisés, l’ensemble des évènements pouvant mettre en cause la sécurité des personnes sur un territoire ». Le déclenchement des alertes est jugé « trop timide », ce qui peut pousser les utilisateurs à aller voir ailleurs (notamment sur les réseaux sociaux).

Par exemple, lors des attentats du mois d'avril à Paris, la préfecture de police de Paris a envoyé des messages vers 21h06, alors que l'application SAIP restait silencieuse. Un tweet sur ce mutisme nous avait d'ailleurs valu une mise en demeure de l'avocat de Deveryware (voir cette actualité). L'entreprise accusait notre rédacteur en chef, Marc Rees, de dénigrement de son produit.

Selon le rapport, le ministère de l'Intérieur se retranche derrière une « cinétique lente ou le fait que la situation ait pu être figée rapidement » pour justifier le non-recours aux alertes via l'application SAIP dans certaines situations. Argument balayé par le sénateur : il « apparaît d’autant plus contestable que le manque de diffusion de l’alerte accroît la charge de travail des forces de l’ordre sanctuarisant le secteur de l’attaque ».

Même dans une situation figée, la fuite d'un assaillant ou la présence d'une autre équipe de terroristes n'est pas à exclure systématiquement. Dans ce cas, « la diffusion de l’alerte apparaît également pertinente » ajoute le rapport. Bref, il faudrait déclencher plus souvent l'alarme via l'application SAIP, sans tomber dans l'excès inverse en lançant de fausses alertes. Bref, une chaine de déclenchement à revoir. 

SAIP

Un manque de collaboration entre applications mobiles

En cas d'incident, les notifications peuvent arriver de plusieurs applications à la fois, certaines bien plus répandues que SAIP. C'est le cas de Facebook (et de son Safety Check) avec 28 millions d'utilisateurs depuis un mobile en France. Twitter est également largement utilisé pour une remontée rapide d'événements, tandis que Google Maps pourrait également servir de relais, pointe le sénateur. Il cite d'ailleurs l'exemple de l'attaque sur les Champs-Elysées le 21 avril 2017. Alors que SAIP ne relatait « aucun incident en cours », l'application de cartographie de Google a « signalé cette avenue comme bloquée très rapidement après l’attaque ».

Problème, « ces dispositifs épars ne font l’objet d’aucune réelle coordination au niveau de l’État », même si des sollicitations ponctuelles ont parfois lieu. Un tel rapprochement serait souhaitable, mais ne remet pas en cause la nécessité pour le gouvernement de disposer de son propre système d'alerte « dont il a la pleine maîtrise ».

Le cell broadcast laissé de côté à cause des opérateurs ?

Sur le fond, Jean Pierre Vogel regrette le choix d'une application pour smartphone – « moins efficace et développée hâtivement, nécessitant encore d'importantes améliorations » – plutôt que la technologie de cell broadcast (diffusion cellulaire) permettant d'envoyer un message à toutes les personnes se trouvant dans une zone géographique, en passant par les opérateurs mobiles.

Selon le sénateur, des négociations avaient été engagées dès 2011 avec ces derniers. Elles n’avaient néanmoins pu aboutir « pour des raisons de volonté des opérateurs ou de coûts non soutenables et non compatibles avec les enveloppes budgétaires existantes ».

Le cell broadcast a deux inconvénients. D'une part, ce système n'est pas compatible avec tous les smartphones et réseaux 4G. D'autre part, elle demanderait « un fort investissement » des opérateurs pour rendre leurs réseaux compatibles. Cela ne l'empêche pas d'être déjà utilisée dans plusieurs pays, comme les Pays-Bas, le Japon et la Corée.

Une autre solution aurait pu être de passer par des SMS géolocalisés, mais cette technologie « souffre également de plusieurs lacunes jugées, à juste titre, rédhibitoires par le ministère de l’Intérieur ». La vitesse d'acheminement dans un contexte de crise et le fait que le SMS d'alerte ne soit pas différent des autres SMS (alors que le cell broadcast est prioritaire avec une mise en avant spécifique). Enfin, le SMS géolocalisé soulève la question de vie privée : l'opérateur agrège les numéros de téléphone présents dans une zone d'alerte.

Le choix d'une application « contestable » à plus d'un titre

Si le cell broadcast et le SMS géolocalisé ne sont pas parfaits, passer par une application pour smartphone « présente plusieurs inconvénients qui conduisent à douter de sa pertinence » note le rapport. Pêle-mêle il est question d'un téléchargement préalable obligatoire de la part de l'utilisateur, la nécessité de disposer d'une connexion à Internet (réseau vulnérable en cas de crise) et une concurrence avec d'autres applications mobiles (également capables d'envoyer des notifications push).

Bref, « le cell broadcast aurait sans doute mérité de plus amples réflexions avant d’être abandonné si promptement » pour le sénateur. Il balaye au passage la réticence des opérateurs qui « aurait aisément pu être surmontée par l’introduction d’une disposition législative ». Il ajoute que les 81,5 millions d’euros programmés pour SAIP auraient pu être plus utile s'ils avaient été utilisés afin de « poursuivre les études préparatoires relatives au volet « mobile » et à financer une éventuelle mise en place du cell broadcast comme vecteur de l’alerte ».

Des spécialistes militent également pour la mise en place du cell broadcast. C'est notamment le cas de Ludovic Lux, président de l'association VISOV (Volontaires internationaux en soutien opérationnel virtuel) que nous avions interviewé en juillet 2016, suite à l'attentat de Nice. C'est aussi ce que demande un député depuis plusieurs mois.

Une évaluation de SAIP d'ici 2019 pour décider de la suite 

S'il est difficile de faire machine arrière, étant donné les sommes déjà investies, le sénateur souligne l'importance d'une évaluation indépendante d'ici fin 2019. Le cas échéant, les travaux sur le cell broadcast pourraient reprendre et l'application SAIP être laissée de côté.

Dans cette situation, il dévoile une ébauche de calendrier : la technologie cell broadcast devra être mis en service en 2020 ou 2021. Au contraire, si l'application est entérinée, elle devra être fiabilisée. Une mise en avant importante devra être menée auprès des utilisateurs afin d'atteindre une « masse critique » de téléchargements. Objectif : cinq millions d'ici fin 2020, alors qu'il ne serait question que de 900 000 téléchargements mi-2017 et 500 000 utilisateurs selon le document... Il reste donc du travail.

Lors de son passage devant la commission le 28 juin, le sénateur fait part de son souhait d'affecter davantage de crédit au volet mobile au lieu de déployer encore plus de 2 000 sirènes. Il reste pour rappel 36,8 millions d'euros à répartir. 

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Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

SAIP : « application imparfaite », « dysfonctionnement technique », « bugs »...

Des défauts à corriger, une doctrine d'emploi à revoir

Un manque de collaboration entre applications mobiles

Le cell broadcast laissé de côté à cause des opérateurs ?

Le choix d'une application « contestable » à plus d'un titre

Une évaluation de SAIP d'ici 2019 pour décider de la suite 

Commentaires (123)


Alors on sait que l’appli est pourrie, mais on attend encore deux ans pour voir si elle est vraiment pourrie et encore 2 ans pour la patcher ?





Alors que SAIP ne relatait « aucun incident en cours », l’application de cartographie de Google a « signalé cette avenue comme bloquée très rapidement après l’attaque ».





Bientôt un bouton “attentat” sur Waze ?


Comment jeter l’argent en l’air&nbsp;<img data-src=" />





Pardon <img data-src=" />


Fais gaffe, tu vas te prendre une mise en demeure si tu continues&nbsp;<img data-src=" />




La phase d’expression des besoins a commencé en janvier 2016 et la mise en ligne a eu lieu cinq mois plus tard seulement.



Seulement?

Pour un client GCM+GPS…?



On sait pourquoi c’est Deveryware qui a gagné le marché ?


Oh le sous-titre&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


J’ai envie de dire, 5 mois entre l’expression du besoin et la mise en prod, c’est effectivement peu. On ne parles pas de durée de développement, hein, mais de durée totale d’un projet pour l’État. Ça me surprend que les spécifications n’aient pas pris ce temps à elles seules <img data-src=" />


Le temps de développement a été court car la société n’en était pas à son coup d’essai dans le domaine il me semble. Il leur aura suffi de montrer une appli fonctionnant comme l’Etat le souhaitait, de dire “que des adaptations donc pas cher” et on est bons.



Le souci, c’est que d’une part l’appli semble ne pas fonctionner correctement, en plus de nécessiter des prérequis trop limités, mais d’autre part si personne ne prend la peine de l’activer ça sert à rien.



Bref, ni fait (on va pas me dire que ça c’est une version finie) ni à faire.


Pire, la SSII a mis 10 jours pour développer et tester le bousin

“le&nbsp;marché a été notifié à la société Deveryware le 27 mai 2016 pour une mise en ligne le 8 juin de la même année”.



Donc logique qu’elle soit toute pourrite.


Donc les opérateurs téléphoniques ont comme position officielle d’être contre la diffusion des alertes attentats, alors qu’ils peuvent le faire facilement techniquement… intéressant pour leur image ça <img data-src=" />


De plus, elles ne donnent pas de détails sur la marche à suivre en cas d’incident : seule une infime minorité de Français saurait comment réagir si les sirènes devaient se déclencher.&nbsp;

Quand j’étais gamin en primaire une fois par trimestre on avait l’exercice d’évacuation classique mais également un exercice avec la sonnerie de la sirène (enregistrée sur K7). Il suffit d’apprendre au gens pour savoir ce que c’est.



Signal d’alerte = se mettre à l’abri et écouter une radio d’état (france info/france bleue). Ensuite attendre les consignes ou le signal de fin d’alerte. Faut quand même être con pour pas comprendre ça.



L’avantage des sirènes c’est ce qu’en cas de panne de réseaux téléphoniques ça marche quand même.


C’est pas l’éditeur de cette application qui mettait systématiquement en demeure toute personne la critiquant ?

Il va faire quoi l’éditeur là, attaquer l’Etat pour dénigrement ?


Con, pas forcément. Là tu vois, tu m’a appris un truc que JAMAIS on m’a appris à l’école.


On voit les habitués des marchés publics&nbsp;<img data-src=" />








Haken Trigger a écrit :



Con, pas forcément. Là tu vois, tu m’a appris un truc que JAMAIS on m’a appris à l’école.





et tu as quel age si ce n’est pas indiscret. car j’ai 32 ans et je me souviens parfaitement de tels exercices a l’école.

ce qui veut dire qu’ils étaient obligatoires et que soit certains établissements ne les faisaient pas, soit tu es plus jeune et cette obligation a disparue recement. dans les deux cas, c’est une connerie d’ailleurs.









Haken Trigger a écrit :



Con, pas forcément. Là tu vois, tu m’a appris un truc que JAMAIS on m’a appris à l’école.





tu étais en primaire vers quelle période, si ce n’est pas indiscret ?

(perso je suis dans le même cas que Wanou2, et mes années de primaire étaient entre 87 et 91 du millénaire dernier)



Par ailleurs, je ne me souviens pas que mon fils (10 ans) m’ait parlé d’un exercice d’alerte à l’école (ça ne signifie pas grand chose vu que je ne l’ai pas tout le temps avec moi mais bon…)



Je comprends que le calendrier des enseignants de primaire soit un peu short (la preuve en est qu’à partir de mi-mai/début juin le programme est souvent déjà plié…) mais je ne comprendrais que moyennement qu’on fasse l’impasse sur une petite heure de formation/entrainement à la réaction en cas de sinistre une fois de temps en temps :/







AhLeBatord a écrit :



Oh le sous-titre <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





j’ai souri <img data-src=" />



edit : je croyais avoir lu précédemment que les 300K€ couvraient aussi l’entretien la rénovation des sirènes pour leur “utilisation classique”. J’ai faux ?



Ou plus vieux et nous n avions pas non plus ces exercices a l époque :p




Si le cell broadcast et le SMS géolocalisé&nbsp;ne sont pas parfaits,&nbsp;passer par une application pour smartphone&nbsp;« présente plusieurs inconvénients qui conduisent à douter de sa pertinence »





Clairement, les points rédhibitoires sont :




  • compatibilité matérielle : il me semble que même si bcp de monde possède un tel terminal, c’est loin de toucher autant de monde qu’un SMS

  • compatibilité logicielle : on laisse de côté la poignée d’utilisateur sous windows phone, Black Berry et autres OS exotiques

  • L’installation de l’appli est basé sur le volontariat (et qui est au courant de l’existence de cet appli dans la population fr ?)



    Et le soucis de l’alerte officielle, c’est le délai de validation de la menace. Le temps qu’un service officiel constate sur place l’évènement en cours, que àa remonte la hiérarchie, que ça redescende jusqu’au services en charge de l’alerte, il y aura déjà un hashtag en top tweet sur le sujet. Alors certes ça n’est pas vérifié, il y a de grosses chances de fausse alerte, mais ça permet au moins d’éviter la zone.

    &nbsp;





    > wanou2 a écrit :

    >

    > Signal d’alerte = se mettre à l’abri et écouter une radio d’état (france info/france bleue).





    Radio Londres alors, parce que c’est bien connu,&nbsp; Radio Paris ment… <img data-src=" />

    &nbsp;





    > lololasticot a écrit :

    >

    > C’est pas l’éditeur de cette application qui mettait systématiquement en demeure toute personne la critiquant ?

    > Il va faire quoi l’éditeur là, attaquer l’Etat pour dénigrement ?





    &nbsp;Si, il me semble même que Marc s’en est pris une.



    &nbsp;


J’en reste bouche bé quand même… 300000e pour 10 jours de dev + le/les serveurs !



Si je ne force pas trop en disant 13 dev - 23 structure réseau, serveurs, maintenance, support (et là je force beaucoup, sic), ben même à 100000e ça fait 200 jours hommes à 500e jour de dev, c’est à dire 10 jours pour 20 personnes.



Avec une telle équipe, y’a de quoi faire bien mieux et sans forcer, encore plus quand c’est ton cœur de métier et que tu ré-utilises tes bases.


Bref, c’est une totale réussite, ce projet <img data-src=" />


Je suis de 81, et je n’ai pas souvenir de tels exercices en primaire avec les sirenes :x








darkbeast a écrit :



Alors on sait que l’appli est pourrie, mais on attend encore deux ans pour voir si elle est vraiment pourrie et encore 2 ans pour la patcher ?





<img data-src=" />



Bon en gros, y’a des politiques qui ont décidé du projet pour un coup de comm’, et qui ont poussé pour que ça se fasse au plus vite possible au mépris de toutes les règles de gestion de projet, à commencer par l’analyse des besoins et le choix d’une solution pertinente et efficace. Et au final on se retrouve avec un truc qui ne marche pas et ne remplit pas son rôle … ho mais quelle surprise ?








Alderic a écrit :



Je suis de 81, et je n’ai pas souvenir de tels exercices en primaire avec les sirenes :x







Ma fille de 8 ans fait un exercice une fois par an depuis 2 ans maintenant. Les consignes sont clairement affichées dans son école et les codes sonores aussi. <img data-src=" />



Suit né en 77, jamais entendu en cours.


je suppose que les consignes ont été rabâchés et sont revenues à l’ordre du jour depuis 2015…



Un peu dans le genre des panneaux “comment réagir en cas d’attaque terroriste” que l’on trouve depuis quelque temps dans les gares SNCF etc…








Alderic a écrit :



Un peu dans le genre des panneaux “comment réagir en cas d’attaque terroriste” que l’on trouve depuis quelque temps dans les gares SNCF etc…





Je trouve d’ailleurs que ces panneaux servent plus la cause terroriste qu’autre chose en faisant flipper les gens



Né en cette belle année de 1993, et je peux jurer que JAMAIS je n’ai entendu le cri de cette alarme autre part que dans des films.

Après, je ne sais pas si cela joue, mais je viens de la campagne relativement profonde, pour moi une ville c’était + de 1000 habitants&nbsp;<img data-src=" />


Pour autant que je sache, ça peut être dû à des risques particuliers, genre risques technologiques. Dans le couloir de la chimie, notamment, il y a une sensibilisation plus importante au signal national d’alerte. Ça peut aussi être le cas à proximité d’un barrage, d’une centrale nucléaire…&nbsp;








Ami-Kuns a écrit :



Suit né en 77, jamais entendu en cours.







Perso, en primaire, j’y ai eu droit, c’était entre 1990 et 1995. C’est pas dans le programme mais il semble que certaine école le font.



Enfin un LR qui réfléchit !









Article a écrit :



Enfin, le SMS géolocalisé soulève la question de vie privée : l’opérateur agrège les numéros de téléphone présents dans une zone d’alerte.





Ridicule comme argument, l’opérateur le fait déjà puisque la triangularisation GSM est une technique fondamentale de la fourniture du réseau.









Alderic a écrit :



je suppose que les consignes ont été rabâchés et sont revenues à l’ordre du jour depuis 2015…



Un peu dans le genre des panneaux “comment réagir en cas d’attaque terroriste” que l’on trouve depuis quelque temps dans les gares SNCF etc…







C’est une école “IUFM” aussi. C’est peut-être pour ça aussi. M’enfin, je sais pas si mes filles aînées ont eu ça, je m’en rappelle plus. Moi oui, mais c’était dans les années 70.<img data-src=" />









Haken Trigger a écrit :



Né en cette belle année de 1993, et je peux jurer que JAMAIS je n’ai entendu le cri de cette alarme autre part que dans des films.

Après, je ne sais pas si cela joue, mais je viens de la campagne relativement profonde, pour moi une ville c’était + de 1000 habitants <img data-src=" />





ah bah du coup, j’étais dans une grande ville (4000 habitants <img data-src=" />)







Rowin a écrit :



Pour autant que je sache, ça peut être dû à des risques particuliers, genre risques technologiques. Dans le couloir de la chimie, notamment, il y a une sensibilisation plus importante au signal national d’alerte. Ça peut aussi être le cas à proximité d’un barrage, d’une centrale nucléaire…





voilà : en lisant les différents témoignages, je commençais à me dire que le fait de faire ou non des exercices étaient plus lié à l’emplacement de l’école (même si 0 risque environnemental dans mon cas perso) qu’à une époque ou une autre.









Nozalys a écrit :



Ridicule comme argument, l’opérateur le fait déjà puisque la triangularisation GSM est une technique fondamentale de la fourniture du réseau.





Ah bon ? Tu peux préciser à quel mécanisme technique tu fais précisément allusion en parlant de triangulation ?



Et ils font comment en pleine campagne quand il n’y a pas 3 antennes disponibles ?









Haken Trigger a écrit :



Con, pas forcément. Là tu vois, tu m’a appris un truc que JAMAIS on m’a appris à l’école.





e que je voulais dire c’est que&nbsp;si on l’apprend même quelqu’un de limité y parviendra.



Je pense que ça dépend ou l’on se situe, j’habite désormais proche (quelques km) d’une plate forme chimique, et les consignes sont affichées un peu partout, en revanche plus jeune j’habitais dans une zone sans risque (pas inondable, pas de risque chimique etc) et j’ai jamais eu/vu d’exercice/panneau sur comment se comporter en cas d’alerte.








AhLeBatord a écrit :



Oh le sous-titre&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Pluzin <img data-src=" />









fred42 a écrit :



Ah bon ? Tu peux préciser à quel mécanisme technique tu fais précisément allusion en parlant de triangulation ?



Et ils font comment en pleine campagne quand il n’y a pas 3 antennes disponibles ?





Ils font de la mono-angulation. <img data-src=" />









Ricard a écrit :



<img data-src=" />





C’est comme la paye pour les armés, toujours pas réglée par le ministère 😈

Les “ bidasses” c’est. Pas grave, “ferme la et combat”. Le MINISTRE lui a été reclassé.🎆









Nenyx a écrit :



Bon en gros, y’a des politiques qui ont décidé du projet pour un coup de comm’, et qui ont poussé pour que ça se fasse au plus vite possible au mépris de toutes les règles de gestion de projet, à commencer par l’analyse des besoins et le choix d’une solution pertinente et efficace. Et au final on se retrouve avec un truc qui ne marche pas et ne remplit pas son rôle … ho mais quelle surprise ?





+1000



C’est pas eux qui menaçaient tout le monde dans les commentaires pour diffamation ? (ou alors je confonds ^^)








ProFesseur Onizuka a écrit :



Donc les opérateurs téléphoniques ont comme position officielle d’être contre la diffusion des alertes attentats, alors qu’ils peuvent le faire facilement techniquement… intéressant pour leur image ça <img data-src=" />







&nbsp;Comme le dit le sénateur, on pourrait les y obliger par la loi. Surtout que si d’autres pays ont pu mettre en place le cell broadcast, il n’y a absolument aucune raison de ne pas le faire en France.



&nbsp;



Le cell broadcast&nbsp;a deux inconvénients. D’une part, ce système n’est pas compatible avec tous les smartphones et réseaux 4G.



Il y aurait des liens expliquant ces limitations techniques ?

&nbsp;



Du coup, ça en est où du procès entre l’éditeur de SAIP et NextInpact?



Parce que là, on passe de la diffamation à la confirmation que Marc Rees (de mémoire) avait bel et bien été objectif et informatif, maintenant que le donneur d’ordre (l’Etat) est arrivée à des conclusions encore plus dures que celles de l’article litigieux :)


On ne me l’a pas appris à l’école, mais les consignes à suivre en cas de sirène étaient indiquées dans l’annuaire papier (le machin d’avant le minitel).


Plus jeune, et je n’ai jamais eu ces exercices non plus.



On sait “vaguement” quoi faire, parce qu’il reste toujours les tests de sirènes tous les 1er du mois qui du coup deviennent “habituels” (donc si un truc se passe le premier du mois… )



En gros, on n’a jamais eu d’exercice ni de cours réels sur à quoi elle sert “encore”, on sait à quoi elle servait pendant la guerre mais c’est tout. Donc par analogie on sait que ça sert encore en cas de guère ou de problème nucléaire (centrale tout ça) ou autre truc du style ainsi que l’histoire de la radio, mais pas par des cours mis à jour, juste à cause du passé.


T’as un Windows Phon, t’as le droit d’être une victime collatérale.


Une mise en demeure n’a aucun effet. Aux dernières nouvelles aucune plainte n’a été déposée.








inextenza a écrit :



Du coup, ça en est où du procès entre l’éditeur de SAIP et NextInpact?



Parce que là, on passe de la diffamation à la confirmation que Marc Rees (de mémoire) avait bel et bien été objectif et informatif, maintenant que le donneur d’ordre (l’Etat) est arrivée à des conclusions encore plus dures que celles de l’article litigieux :)





Ils avaient reçus un mail de “mise en demeure” (entre guillemets, parce ce que je me demande si pour être recevable, une mise en demeure ne doit pas être faite par courrier recommandé avec accusé de réception.



Sinon, pour SAIP, rien que le fait que ce soit une application pose un problème : Seules les personnes disposant d’un smartphone sur Android et iOS (quelles versions mini d’ailleurs) peuvent être au courant (si l’application est installée évidemment) en cas d’utilisation du dispositif (s’il fonctionne …&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;)



Alors, oui, ça doit faire pas mal de monde, mais ça exclut tous les utilisateurs de téléphones portables “classiques” et ceux qui utilisent un autre OS (bon, ok, il ne doit pas en rester des masses, mais quand même … )



Par contre, en terme de couverture (en nombre de personnes j’entends), l’utilisation du celle broadcast semble beaucoup plus intéressante.&nbsp;



L’art de mettre la charrue avant les boeufs.&nbsp;<img data-src=" />









CounterFragger a écrit :



Il y aurait des liens expliquant ces limitations techniques ?





J’ai un lien qui dit le contraire.









Nenyx a écrit :



Bon en gros, y’a des politiques qui ont décidé du projet pour un coup de comm’, et qui ont poussé pour que ça se fasse au plus vite possible au mépris de toutes les règles de gestion de projet, à commencer par l’analyse des besoins et le choix d’une solution pertinente et efficace. Et au final on se retrouve avec un truc qui ne marche pas et ne remplit pas son rôle … ho mais quelle surprise ?







Temps qu’ils ne seront pas condamnés pour détournement d’argent public pour leur intérêt électoral, ils continueront <img data-src=" />



suis a rennes, pas de risque particulier……


Lors du test mensuel le signal ne dure qu’une minute. En cas de crise, il dure 100 secondes et est répété 3 fois.


Pour le message d’alerte, il n’y a qu’une solution; le flood multivecteurs.



Message audio sur toutes les lignes fixes du secteur: alertes en cours chez vous donc le cas échéant fuyez, confinez, accueillez etc.



Mobiles : foutez le camp dans telle direction (histoire d’éviter les bouchons dans une rue étroite )



sirène : un truc grave se passe pas loin, renseignez vous.



De toute façon pour les victimes aux premières loges l’alerte viendra du “staccato caractéristique de l’AK47” comme disait Clint Eastwood dans son film.








Obidoub a écrit :



Bientôt un bouton “attentat” sur Waze ?





Je crois que tu peux signaler des trucs, et il me semble que t’as une notifications en cas d’attenta d’ailleurs.





barthous a écrit :



Pire, la SSII a mis 10 jours pour développer et tester le bousin

“le marché a été notifié à la société Deveryware le 27 mai 2016 pour une mise en ligne le 8 juin de la même année”.



Donc logique qu’elle soit toute pourrite.





Alors, c’est même mois que 10 jours, parce qu’il faut constituer l’équipe de dev, faire les réunions chef de projet/dev pour l’avancement;, etc…





ScicoPat a écrit :



On voit les habitués des marchés publics <img data-src=" />





6 mois pour l’expression de besoin, c’est court !

Après, vu le montant, tu passes par les marchers publics, avec des délais réglementaires, éventuellement marcher européen (mais là on est dessous de mémoire), la phase de choix, l’entrée en relation pour le projet, …





nikon56 a écrit :



et tu as quel age si ce n’est pas indiscret. car j’ai 32 ans et je me souviens parfaitement de tels exercices a l’école.

ce qui veut dire qu’ils étaient obligatoires et que soit certains établissements ne les faisaient pas, soit tu es plus jeune et cette obligation a disparue recement. dans les deux cas, c’est une connerie d’ailleurs.









Nicky5 a écrit :



J’en reste bouche bé quand même… 300000e pour 10 jours de dev + le/les serveurs !



Si je ne force pas trop en disant 13 dev - 23 structure réseau, serveurs, maintenance, support (et là je force beaucoup, sic), ben même à 100000e ça fait 200 jours hommes à 500e jour de dev, c’est à dire 10 jours pour 20 personnes.



Avec une telle équipe, y’a de quoi faire bien mieux et sans forcer, encore plus quand c’est ton cœur de métier et que tu ré-utilises tes bases.





Y’a les 30% de charges hors dev et chef de projet qui sont collées d’office, et les 20% de marge de la SSII (on dit ENS maintenant ;) )

Ca fait plus que 150K€ pour le reste…



Je me baladais dans la rue à Taïwan, les sirènes se mettent en route, mon téléphone vibre : message d’alerte (cell broadcast). Bref, ça marche nickel là-bas… (faut juste savoir lire le Chinois ;-) )



Mais bon, on est en France, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué <img data-src=" />.


Je ne veux pas insister lourdement, mais lorsque Bachar al-Assad souhaite envoyer un SMS à tous les résidents d’Alep (de mémoire c’était quelque chose de l’ordre de : rendez-vous, sinon on bombarde et on attaque), il y arrive super bien.&nbsp;








fred131 a écrit :



De toute façon pour les victimes aux premières loges l’alerte viendra du “staccato caractéristique de l’AK47” comme disait Clint Eastwood dans son film.





lequel ? Je ne crois pas l’avoir vu<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Ils font de la mono-angulation. <img data-src=" />







Si les antennes captent un téléphone au même niveau alors il est équidistant par rapport à une distance.

Si une des antennes capte moins bien alors on est moins équidistant et pas réciproque.

Mais il faut connaitre la nature du terrain.









tpeg5stan a écrit :



lequel ? Je ne crois pas l’avoir vu<img data-src=" />







De mémoire “Le maître de guerre” scène de l’entraînement après un petit footing et surprise à la clé.



Je regarderai, un jour peut-être, si j’ai le temps, merki<img data-src=" />








tpeg5stan a écrit :



lequel ? Je ne crois pas l’avoir vu<img data-src=" />





Le maitre de guerre je crois.









fred42 a écrit :



Ah bon ? Tu peux préciser à quel mécanisme technique tu fais précisément allusion en parlant de triangulation ?



Et ils font comment en pleine campagne quand il n’y a pas 3 antennes disponibles ?





A n’importe quel moment le réseau sait plus ou moins précisément où le téléphone est.

-En zone peu dense, si le terminal ne capte le réseau que d’une seule antenne, alors le réseau sait que tu est dans un rayon donné (qui peut être estimé approximativement avec la puissance du signal reçu/émis) autour de l’antenne.

-Si le terminal capte également le signal d’une seconde antenne, le réseau sait un peu plus précisément où se situe le terminal. Par rapport à la position inconnue dans un cercle, là le réseau sait dans quelle portion du cercle le terminal est situé.

-Si le terminal capte une 3ème, 4ème, etc. antenne(s) alors la précision sera de plus en plus élevée.



Mais, quelque soit le cas dans lequel on se trouve, le réseau dispose en permanence de cette capacité à localiser un terminal. C’est la précision qui va changer.



Je parle bien du réseau, et pas de l’opérateur. Il y a une différence entre les données que le réseau technique permet d’obtenir et ce que l’opérateur en fait/ferait.



Là en l’occurrence, le broadcast serait exécuté sur 1 ou N antennes, celles situées autour de la zone de danger. On peut aisément partir du principe que ces zones de danger concernent quasi-exclusivement des lieux de forte densité d’antennes/terminaux, de par la nature du danger. Et quand bien même le contraire arriverait, seuls les terminaux autour de l’antenne X seraient avertis, ce qui limite la porté à un cercle de quelques kilomètres, ce qui reste cohérent en zone de faible densité.



Encore une fois, le réseau sait déjà où se situe le terminal, et cela ne pose pas de problème aujourd’hui.



Edit: quote qui marche pas



Il me semble même que la consigne de base, c’était d’écouter France Inter en GO sur 162 kHz.

Bon courage en 2017…



Bon, maintenant la précision n’est plus faite, mais c’est clair que du Cell Broadcast est plus adapté qu’une diffusion nationale… Parce que de toute façon, à part le réseau France Bleu, je ne crois pas que France Inter ou France Info aient des décrochages locaux qui permettent une utilisation locale des fréquences FM.


J’ai aussi 32 ans, et je n’ai pas eu ces précisions sur la partie radio…

Par contre la marche à suivre en cas d’incident nucléaire de la centrale voisine, ça oui.

Je suppose que le corps pédagogique à fait ses choix…


Les exercices à l’école primaire, il me semble que ça dépend plus de l’endroit où se trouve l’établissement, s’il s’agit d’une zone à risque quelconque. J’ai grandi en Ile-de-France, et je n’ai jamais eu ces exercices non plus. Il a fallu attendre ma JAPD pour avoir cette information (même si je l’avais déjà lue dans le botin quand j’étais gamin).


Tiens, tu ne parles plus de triangulation. C’est un bon début.



Mais tu es encore dans l’à peu près.



Pour que le réseau sache que tu captes plusieurs antennes et puisse te localiser, il faut que le mobile s’attache à chacune de ces antennes, sinon, il ne le sait pas.



Donc, oui, c’est possible de localiser plus ou moins précisément un mobile, mais, c’est loin d’être “une technique fondamentale de la fourniture du réseau. ” comme tu le disais au début.


“Le cell broadcast&nbsp;a deux inconvénients. D’une part, ce système n’est pas

compatible avec tous les smartphones et réseaux 4G. D’autre part, elle

demanderait « un fort investissement » des opérateurs pour

rendre leurs réseaux compatibles. Cela ne l’empêche pas d’être déjà

utilisée dans plusieurs pays, comme les Pays-Bas, le Japon et la Corée”



Es-ce que NextInpact pourrait nous faire un article dessus ??&nbsp; Car comme la 4G est une évolution de la 2G et de la 3G où existe le cell Broadcast, j’ai du mal à comprendre pourquoi cette compatibilité ascendante serait cassée??




Plus loin, il est même question d’une « application imparfaite réalisée dans un calendrier trop contraint ». (…) Bref, elle a « été conçue dans l’urgence, ce qui a nui à la qualité du produit final ».





Comme d’habitude, l’important c’était d’avoir une réponse politique qui fonctionne…



… et pas une solution technique qui fonctionne.


Celle-ci je pense:

https://www.youtube.com/watch?v=CmFJKIc0eD0



Par contre, je ne suis pas sur du terme stacato dans la version VF ou VO


Tu étais proche d’une centrale nucléaire, d’un établissement SEVESO?? Je connais ces consignes mais je me souviens plus où je les ai apprises (CM2), j’étais proche d’une centrale. On a du le voir qu’une fois.



L’autre souci des sirènes c’est que certains l’utilise pour jouer (enterrement de vie garçon). Pas très malin à 20km d’une centrale nucléaire. Bref, cela peut-être imité, alors que les SMS c’est plus compliqué (pas impossible non plus).

&nbsp;


Si l’utilisateur est mobile, il faut que le réseau sache constamment où est situé pour relayer au mieux un appel ou un SMS. Un téléphone mobile dialogue régulièrement avec les antennes.



Bref pas localisation, pas de téléphone mobile!



C’est pour cela que les forces de l’ordre sollicite les opérateurs lors de leur enquête, cela donne une approximation du déplacement d’un suspect, dans certaines la localisation peut-être assez fine.








Mr.Nox a écrit :



T’as un Windows Phone, t’as le droit tu mérites d’être une victime collatérale.





<img data-src=" />

(et un peu - bon ok beaucoup - <img data-src=" /> aussi)







Jonath a écrit :



Les exercices à l’école primaire, il me semble que ça dépend plus de l’endroit où se trouve l’établissement, s’il s’agit d’une zone à risque quelconque. J’ai grandi en Ile-de-France, et je n’ai jamais eu ces exercices non plus. Il a fallu attendre ma JAPD pour avoir cette information (même si je l’avais déjà lue dans le botin quand j’étais gamin).





Bah IDF sans risque aussi (au pire une attaque conjointe des lapins, des daims et des faisans sur le Mennecy de l’époque)



&gt;&gt;Ma déduction, c’est que ceux qu’on voulait voir survivre ont eu la formation et pas les autres <img data-src=" />



Je me répond.



Voici: le passage en question dans le rapport:



“Deux principales raisons expliquent le choix de ne pas recourir à la technologie Cell Broadcast : - cette technologie n’est pas systématiquement intégrée dans les smartphones et n’est à ce stade pas encore compatible avec la 4G. Ainsi, aux États-Unis, Apple, qui ne fournissait pas cette fonctionnalité, n’aurait accepté de l’introduire sur ses iPhones qu’après une demande des autorités fédérales américaines à la suite de l’ouragan Sandy de 2012 ; - elle requiert par ailleurs un fort investissement des opérateurs, puisque les logiciels des équipements des réseaux doivent comprendre une fonctionnalité particulière (elle doit être paramétrée, testée et installée). Si, à l’origine, l’inclusion de la fonction Cell Broadcast aux réseaux était courante en technologie 2G, il est possible qu’elle ne soit plus présente sur les réseaux postérieurs. Des travaux seraient toutefois en cours pour l’installer rapidement sur les réseaux 4G.”



Depuis 2012, on peut dire que iOS l’as depuis, non??&nbsp; Après je n’ai pas trouvé de document officiel pour iOS ou pour Android dessus. Pour Android, vu le nombre de tuto expliquant comment le désactivé, on peut dire que cela existe.

&nbsp;

Bref, il serait intéressant pour le gouvernement de faire un audit sur ce point car à mon avis la technologie Cell Broadcast est extrêmement adapté.


Merci, j’ai 8 ans de R&D en téléphonie mobile à mon actif. Mais parler de triangulation comme il l’a fait, c’est du n’importe quoi.

C’est pour cela que je lui ai demandé d’être précis, ce qu’il n’a pas pu faire malgré une réponse verbeuse.

Et pour te passer un appel, le réseau n’a besoin de qu’une chose : connaître la cellule où tu es attaché au réseau.








Jonath a écrit :



Il me semble même que la consigne de base, c’était d’écouter France Inter en GO sur 162 kHz.

Bon courage en 2017…



Bon, maintenant la précision n’est plus faite, mais c’est clair que du Cell Broadcast est plus adapté qu’une diffusion nationale… Parce que de toute façon, à part le réseau France Bleu, je ne crois pas que France Inter ou France Info aient des décrochages locaux qui permettent une utilisation locale des fréquences FM.





La consigne a changé en 2015. Il faut écouter FranceInfo ou FranceBleu. France Inter couvre 97% de la population en FM.



&nbsp;&nbsp;



Soriatane a écrit :



Tu étais proche d’une centrale nucléaire, d’un établissement SEVESO?? Je connais ces consignes mais je me souviens plus où je les ai apprises (CM2), j’étais proche d’une centrale. On a du le voir qu’une fois.



L’autre souci des sirènes c’est que certains l’utilise pour jouer (enterrement de vie garçon). Pas très malin à 20km d’une centrale nucléaire. Bref, cela peut-être imité, alors que les SMS c’est plus compliqué (pas impossible non plus).

&nbsp;





Non au milieu de nul part, une centrale nucléaire à 120 km pas de site seveso, peut être une directrice d’école qui faisait son boulot ;)



“pour des raisons de volonté des opérateurs ou de coûts non

soutenables et non compatibles avec les enveloppes budgétaires

existantes”



Marrant ça au japon les opérateurs ont pas eu le choix et on leur a dis TA GUEULE c’est de la sécurité.



Ca marche même avec les téléphones des gens en itinérance.



Quelque chose me dit que si tu grattes un poil on découvre que l’application c’est une société d’un pote du gouvernement qui l’a développé.


Statistiquement, avec 1171 sites Seveso en France, on est tous à environ 25km en moyenne d’un site classé alors bon ^^








CryoGen a écrit :



Si les antennes captent un téléphone au même niveau alors il est équidistant par rapport à une distance.

Si une des antennes capte moins bien alors on est moins équidistant et pas réciproque.

Mais il faut connaitre la nature du terrain.





D’où l’intérêt de la triangulation. <img data-src=" />



Je ne suis pas sur que tu es capté la vanne <img data-src=" />








fred42 a écrit :



Tiens, tu ne parles plus de triangulation. C’est un bon début.



Mais tu es encore dans l’à peu près.



Pour que le réseau sache que tu captes plusieurs antennes et puisse te localiser, il faut que le mobile s’attache à chacune de ces antennes, sinon, il ne le sait pas.



Donc, oui, c’est possible de localiser plus ou moins précisément un mobile, mais, c’est loin d’être “une technique fondamentale de la fourniture du réseau. ” comme tu le disais au début.





Parce que le terminal ne s’occupe pas des autres antennes s’il en capte déjà correctement une autre ? Il me semble que si. Je me suis peut-être mal exprimé, néanmoins ce procédé fait partie intégrante du réseau GSM. En fait, partie intégrante de n’importe quel réseau basé sur des antennes en point fixe et des récepteurs mobiles.



C’est dingue de se pleindre que la plupart des français ne savent pas comment se comporter avec des sonneries (probablement mon cas d’ailleurs), et donc de constater que le message n’atteind pas forcément les destinataires et de proposer une solution basée sur une application … que tout le monde n’a pas forcément et que seuls ceux sous Android ou Apple peuvent utiliser ! ! ! Et encore, si elle fonctionne correctement et dans les temps…



Pourquoi le Cell Broadcast a t’il été mis de coté ? Non mais vraiment, c’est affligeant. Encore de l’argent gaspillé. Et justement, cessons d’en gaspiller davantage et abandonnons cette application qui ne répond pas au besoin, à savoir avertir TOUTE personne (disposant d’un téléphone, mais à l’heure actuelle, ce n’est pas très restrictif) dans une zone donnée.


Si, mais le réseau ne le sait pas tant que le mobile ne change pas d’antenne. Mais ça n’a rien à voir avec la triangulation dont tu parlais au début et qui m’a fait réagir.








Mr.Nox a écrit :



T’as un Windows Phon, t’as le droit d’être une victime collatérale.





<img data-src=" />







WereWindle a écrit :



<img data-src=" />

(et un peu - bon ok beaucoup - <img data-src=" /> aussi)





<img data-src=" />







XMalek a écrit :



Quelque chose me dit que si tu grattes un poil on découvre que l’application c’est une société d’un pote du gouvernement qui l’a développé.







Monsieur XMalek

Nous vous ferons un procès pour ce dénigrement de notre magnifique application qu’est SAIP.



Cordialement,

Deveryware




A priori je dirais:

« Son tac-a-tac est épique, surtout quand on vous allume »

https://youtu.be/6FsXcw5lC_k?t=31m45s


Ok, mais à partir du moment où le terminal dispose de 3 antennes (ou +) c’est bien de la triangulation qui est effectuée non ?


Le cell broadcast fonctionne parfaitement dans certains pays, comme ceux cités.

Mais cela consomme en permanence des ressources radio dans le réseau mobile (4G), que les opérateurs préfèrent utiliser pour du trafic utilisateur. Sans parler de la mise en place des équipements et tests à réaliser.

On comprend qu’ils rechignent ou demandent à le facturer. L’état aurait du mettre cela comme un pre-requis dans la vente de ses licences : assurer le service de broadcast d’alerte sur demande d’organismes d’état. Les chaines TV diffusent bien les alertes enlèvement : l’état pourrait imposer le cell broadcast pour informations vitales.

&nbsp;

Puisqu’on parle également de triangulation, aux USA, un appel au 911 peut déclencher le mécanisme d’OTDOA, qui permet de localiser prioritairement l’appelant. Son mobile reçoit alors du réseau des ordres pour écouter les cellules environnantes et remonter ses métriques au réseau. Ses métriques sont ensuite traités pour en déduire une geo-localisation.








CryoGen a écrit :



Je ne suis pas sur que tu es capté la vanne <img data-src=" />





<img data-src=" /> Désolé.



Non. Le réseau ne fait pas de calcul de triangulation.









skimpax a écrit :



Le cell broadcast fonctionne parfaitement dans certains pays, comme ceux cités.

Mais cela consomme en permanence des ressources radio dans le réseau mobile (4G), que les opérateurs préfèrent utiliser pour du trafic utilisateur





Ça consomme que dalle comme ressources par rapport au reste du trafic, surtout avec les quantités de data actuellement consommées.

 



Puisqu’on parle également de triangulation, aux USA, un appel au 911 peut déclencher le mécanisme d’OTDOA, qui permet de localiser prioritairement l’appelant. Son mobile reçoit alors du réseau des ordres pour écouter les cellules environnantes et remonter ses métriques au réseau. Ses métriques sont ensuite traités pour en déduire une geo-localisation.



Intéressant. En regardant l’article sur wikipedia, je vous que c’est spécifique à la 4G (LTE) et optionnel : les mobiles (et les réseaux) ne sont pas obligés de supporter.



Donc c’est le terminal qui effectue lui-même cette opération si elle est demandée ?


Est-ce que la société créatrice va assigner le Sénat en justice comme elle l’avait fait pour NextInpact si mes souvenirs sont bons?


Le Cell-Broadcast ça rappelle quelques&nbsp; souvenirs de… 2002&nbsp; :&nbsphttp://www.clubic.com/actualite-44644-.html

A l’époque SFR et Orange étaient tous deux équipés d’un Cell-Broadcast Center (l’équipement qui envoie les messages SMS-CB), mais aucun n’avait lancé de services pour plusieurs raisons. D’abord business, ils n’ont pas trouvé de façon de monétiser les services. Ensuite ergonomique, le cell-broadcast fonctionne sur la base d’un système de canaux auxquels on peut s’abonner pour recevoir les messages (ex: 919 pour les urgences).

Si la fonctionnalité était standard sur tous les téléphones de 2002 il fallait activer les canaux à écouter, et sur les téléphones déjà sur le marché cela nécessitait une intervention manuelle. On pouvait le faire à distance via la carte SIM mais certains terminaux (principalement Nokia) ne supportaient pas la fonction. Du coup les opérateurs ont laissé tombé et n’ont jamais lancé les services alors qu’ils avaient les équipements.&nbsp;

Au niveau technique le SMS-CB en 2G/3G s’appuie sur le réseau de signalisation, comme le SMS-PP (le vrai nom du SMS entre personnes)&nbsp;; or en 4G ce canal a été supprimé, le SMS-PP est transmis en IP.&nbsp;Sans compter qu’il y aura les mêmes problèmes d’activation des canaux d’alerte sur les terminaux qu’à l’époque, cf la page d’explication de NL Alert :&nbsphttp://www.crisis.nl/nl-alert/instelhulp/

Bref pas de solution miracle !


Moi qui pensait que tout le monde connaissait Kaamelott et les explications fumeuses de perceval par coeur <img data-src=" />








CryoGen a écrit :



Moi qui pensait que tout le monde connaissait Kaamelott et les explications fumeuses de perceval par coeur <img data-src=" />





C’est le côté péremptoire de la vanne que j’ai pas compris.<img data-src=" />









Rowin a écrit :



Statistiquement, avec 1171 sites Seveso en France, on est tous à environ 25km en moyenne d’un site classé alors bon ^^





Je viens de regarder la carte des sites SEVESO et le site le plus proche est à 24 km et il s’agit de stockage de matières plastiques après c’est 50 bornes, une usine de solvant.



Quand on regarde la carte, plus il y a densité de population plus il y a de site SEVESO. Une belle logique de l’aménagement du territoire :)



Un beau troll rapporté… le Cell Broadcast… “D’autre part, elle demanderait « un fort investissement » des opérateurs pour rendre leurs réseaux compatibles.”



Enfin non, les réseaux 2G/3G sont totalement compatible ! Les antennes sont déjà referencés et géopositionnés par les databases de l’ANFR ! Donc il suffit de développer une application qui pour une “zone alerte” (rue, ensemble de rue, ville, commune, département, etc) va “automatiquement pomper” dans la DB ANFR les references des antennes couvrant la zone défini tous opérateurs confondu, et d’envoyer ensuite sous forme API un message type “operateur/liste-antennes/Message” qui sera alors automatiquement routé par les opérateurs en priorité max sur les antennes par une simple interco de coeur direct entre coeurs de réseau opérateur et DGSCGC !



Question coût… Clairement, il est NUL et de l’ordre du dédommagement plus que d’un vrai coût car il s’agit de l’equivalent d’un SMS envoyé par antenne… Et oui, le broadcast étant UNIQUE pour TOUS les téléphone de la couverture d’une antenne ! Donc de l’ordre de moins de 1centime par antenne/message si ils savent négocier avec des gens du technique et pas des politiques de la cellule des marché ! (quelqu’un qui taff dans la FP qui le dit là… quand les responsable negoc : Ils se font pigeonné, quand c’est moi “du terrain”, j’ai étrangement les “vrai bon tarifs”)



A méditer…


[à supprimer]


Ma statistique au doigt mouillé est donc parfaitement correcte&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;&nbsp;



C’est pas hyper cohérent en terme de sécurité, mais comme les Seveso sont souvent aussi de gros pourvoyeurs d’emplois, logiquement les gens se sont installés autour du boulot. Le problème se pose déjà dans Sim City : tu met les usines en ville, les gens râlent que ça pollue, tu les mets loin de la ville, les gens râlent que c’es trop loin ^^








CryoGen a écrit :



Je ne suis pas sur que tu es capté la vanne <img data-src=" />





c’est qu’il est pas originaire du dit pays.



multi-toasted <img data-src=" />



@ricard, c’est qu’il ne t’as pas présenté la bonne rotondité du fenouil <img data-src=" />



—&gt; [] à vitesse supra-luminique









jderozard a écrit :



Au niveau technique le SMS-CB en 2G/3G s’appuie sur le réseau de signalisation, comme le SMS-PP (le vrai nom du SMS entre personnes)&nbsp;; or en 4G ce canal a été supprimé, le SMS-PP est transmis en IP.&nbsp;Sans compter qu’il y aura les mêmes problèmes d’activation des canaux d’alerte sur les terminaux qu’à l’époque, cf la page d’explication de NL Alert :&nbsp;http://www.crisis.nl/nl-alert/instelhulp/

Bref pas de solution miracle !





Étant donné que les zones couvertes par la 4G le sont également par la 2G/3G, qu’est-ce qui empêche de mettre en place une solution via le réseau de signalisation à court terme, et via IP à long terme (sachant que la solution technique existe déjà) ?



Concernant les terminaux, à peu près tous peuvent recevoir des mises à jour logicielles, et il suffirait de rendre obligatoire l’activation du cell broadcast pour tout terminal vendu en France.



Cela fonctionnerait toujours mieux que l’application SAIP, cloisonnée à certains terminaux et dépendante d’une couverture data (quand un SMS peut se contenter de la plus minable des couvertures) et du bon fonctionnement des serveurs en backend.









CounterFragger a écrit :



Cela fonctionnerait toujours mieux que l’application SAIP, cloisonnée à certains terminaux et dépendante d’une couverture data





Sans aller jusque là… je préfère avoir installé sur mon téléphone limité en mémoire Age Of Empires, Facebook et Lelerc Drive plutôt que SAIP&nbsp;<img data-src=" />



aaaaah bon bah je loupe rien alors avec mon Windows phone&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;








Juju251 a écrit :



Alors, oui, ça doit faire pas mal de monde, mais ça exclut tous les utilisateurs de téléphones portables “classiques” et ceux qui utilisent un autre OS (bon, ok, il ne doit pas en rester des masses, mais quand même … )





<img data-src=" /> Tu oublies aussi ceux qui désactivent la data sur leur forfait lowcost.

On aurait peut-être pu prévenir par sms mais ces salauds de pauvres n’ont qu’à crever. <img data-src=" />









127.0.0.1 a écrit :



Comme d’habitude, l’important c’était d’avoir une réponse politique qui fonctionne…

… et pas une solution technique qui fonctionne.





Je crois malheureusement que tu dis vrai. <img data-src=" />



Presque, on avait aussi vendu le logiciel auux Emirats Unis.


je suis en train de le regarder du coup, et en tout cas sur ma version c’est « son tacatac est typique »


Ha bah voilà, je parcours l’entièreté des commentaires de cet article pour chercher cet argument en particulier, et c’est en dernière page que je le trouve. Merci.



&nbsp;Et il n’y a pas que les pauvres qui coupent leur data, il y a aussi ceux qui veulent soulager leur batterie…<img data-src=" />



Mais sinon, +1 pour le SMS, au moins tous les terminaux sont compatibles, mais passer par le cell broadcast serait déjà une bien meilleure solution que l’app.


10 jours de developpement =&gt; 300k € ????




difficile de faire machine arrière, étant donné les sommes déjà investies





Pourtant, les sommes délirantes déjà investies devraient justement être la pire des raisons pour continuer.


Perso, j’ai 26, à part les tests incendie, j’ai jamais eu ce type d’exercice alarme anti bombardement et les réactions à avoir.



Me semble par contre que j’avais vu à la tv ce qu’il faut faire.








Rowin a écrit :



&nbsp;Le problème se pose déjà dans Sim City : tu met les usines en ville, les gens râlent que ça pollue, tu les mets loin de la ville, les gens râlent que c’es trop loin ^^





L’analyse sociologique par les jeux vidéos, y’a que ça de vrai :)



Là pour le coup je suis surpris que l’état n’ait pas tapé du poing sur la table et imposé le système aux opérateurs.

Pour imposer des lois sécuritaires à la con au mépris des droits, y’a du monde, mais pour etre efficace, y’a plus personne…


Le Japon a un système d’alerte séisme très performant et qui fonctionne déjà depuis longtemps.

Selon l’article, les Pays Bas et la Corée en ont un aussi.



Donc c’est possible, faut juste s’y mettre.

Encore une fois, nos “pouvoirs pulics” ont montré que l’efficacité n’était pas le but recherché…


[half-troll]

&nbsp;“de l’ordre d’un centime”, tain au japon le gouvernement n’a même pas à payer pour envoyer les sms d’alerte, sont forts en négociations quand même. Mais je crois que la bas ils ont considéré ca comme un problème “de sécurité”, sont vraiment cons la bas alors qu’ils auraient pu se faire plein de fric sur le dos des contribuables.

[/half-troll]

&nbsp;

Plus sérieusement le seul truc qui bloque là c’est que le gouvernement aurait du développer (pardon faire développer) un système pour taper sur une api sécurisé des opérateurs et sur ce point là on ne sait pas bosser ensemble.








Kazer2.0 a écrit :



Perso, j’ai 26, à part les tests incendie, j’ai jamais eu ce type d’exercice alarme anti bombardement et les réactions à avoir.



Me semble par contre que j’avais vu à la tv ce qu’il faut faire.





Étrange, c’est pourtant inséré au milieu du blabla de propagande de l’armée et de consignes sponsorisées par Captain Obvious lors de la journée d’appel.



Par contre le temps de s’apercevoir qu’il s’agit d’une info intéressante, et que le cerveau sorte du mode “veille prolongée” tu en as raté la moitié de l’exemple “si la sirène sonne en si bémol pendant une durée de 45 secondes puis une pause de 12 secondes puis une sonnerie de 72 secondes répétée 3 x, il faut descendre à la cave, colmater les ouvertures et écouter France Inter sur une radio en AM”*.



Autant dire que c’est pas très intuitif…



*Exemple avec des durées random pour des raisons évidentes ;-)









choukky a écrit :



<img data-src=" /> Tu oublies aussi ceux qui désactivent la data sur leur forfait lowcost.

On aurait peut-être pu prévenir par sms mais ces salauds de pauvres n’ont qu’à crever. <img data-src=" />





Oui, également, je n’avais pas la prétention de faire un post exhaustif.



Et pour ceux qui ont pas fait la journée d’appel ? <img data-src=" />


C’est fini France inter sur les grandes ondes. <img data-src=" />


Avons-nous eu une alerte sur SAIP suite à ce qu’il s’est passé à Levallois ce matin?








Z-os a écrit :



C’est fini France inter sur les grandes ondes. <img data-src=" />





C’est bien le problème… La FM, puis le numérique, c’est bien beau, mais quand on n’aura plus ni ligne téléphonique fixe (hors ADSL mais avec la VOIP il faut être alimenté et en réseau) ni radio, on aura bien l’air bête en cas de problème.



T’as fait ça comment ? <img data-src=" />


Pour moi cette journée tombait pile dans la période où on essayait de réduire l’effectif militaire.

J’ai reçu un courrier indiquant que j’étais dispensé.


t’as pas raté grand chose crois moi <img data-src=" />