En Chine, Apple a retiré de nombreuses applications VPN de l'App Store d'iOS

En Chine, Apple a retiré de nombreuses applications VPN de l’App Store d’iOS

Exigences

Avatar de l'auteur
Vincent Hermann

Publié dans

Internet

31/07/2017 6 minutes
62

En Chine, Apple a retiré de nombreuses applications VPN de l'App Store d'iOS

Apple a fait le ménage dans son App Store chinois : la plupart des applications de VPN ont été supprimées. Les éditeurs concernés ont été avertis que leurs solutions violaient la loi chinoise. Apple, de son côté, indique évidemment qu’elle se contente de se plier à cette dernière.

C’est l’un des éditeurs concernés, ExpressVPN, qui a remarqué en premier la purge. Dans un billet de blog paru samedi soir, il explique avoir reçu une notification d’Apple lui expliquant que son application iOS avait été retirée de l’App Store en raison de « contenus illégaux en Chine ». ExpressVPN est donc invité à se mettre en conformité avec les lois chinoises avant de retenter sa chance.

L’éditeur n’est pas le seul. La plupart des solutions du même acabit ont été retirées de l’App Store. Apple a précisé dans son courrier aux développeurs que les autres marchés n’étaient pas affectés, et qu’il s’agissait d’un cas particulier. Une situation qui était d’ailleurs prévisible.

Les VPN sous tension depuis 2012

Cette purge était en effet d’autant plus attendue qu’elle aurait dû être faite depuis longtemps. Le ministère chinois de l'Industrie et des Technologies de l'information (MIIT) avait en effet déclaré les VPN étrangers illégaux dès 2012. En novembre de la même année, on apprenait même par le China Digital Times que dans certaines villes, les entreprises étaient averties d’un danger de coupure de leur accès Internet si des employés se rendaient sur des sites interdits via des VPN.

Il semble toutefois que l’obligation n’ait pas été aussi stricte pendant les premières années. Il a fallu attendre 2017 pour que le ministère rende sa position plus franche. Apple a d’ailleurs communiqué à ce sujet avec une courte explication : « Plus tôt cette année, le MIIT a annoncé que tous les développeurs proposant des VPN obtiennent une licence du gouvernement. Il nous a été imposé le retrait d’applications VPN qui ne respectaient pas les nouvelles règles ». Et de préciser qu’elles restent disponibles dans les autres pays… si tant est que ce type de loi n’y soit pas déjà.

Dangers sur la liberté d’expression

Les solutions VPN sont utilisées pour de multiples raisons. Les Virtual Private Networks (réseaux privés virtuels) sont par exemple utilisés en entreprise pour créer des sessions de travail distantes. L’idée est de créer un tunnel entre deux machines, afin qu’elles puissent communiquer directement. Concrètement, ces ordinateurs distants sont considérés comme faisant partie d’un réseau local.

Les VPN sont cependant aussi beaucoup utilisés en raison d’une autre spécificité. Puisqu’ils autorisent la création d’une passerelle pour communiquer avec l’extérieur, un utilisateur peut ainsi masquer sa véritable adresse IP en lui en fournissant une autre. À moins d’exiger la véritable IP à l’entreprise éditrice, l’internaute n’est pas directement identifiable et peut court-circuiter les limitations imposées via les fournisseurs d'accès.

Dans les pays où la liberté d’expression est limitée et/ou menacée, les VPN sont donc des solutions intéressantes pour contourner des blocages géographiques de certains services. En Chine, un internaute peut dès lors accéder à des services et sites qui ne seraient autrement pas accessibles, comme Wikipedia.

iOS pour l’instant, le reste plus tard ?

Forcer le retrait des applications de VPN dans les boutiques porte donc atteinte à la liberté d’expression et au concept même d’Internet ouvert. La Chine impose un contrôle croissant sur ce point, mais il faut remarquer pour l’instant que seul l’App Store d’iOS a subi une telle purge.

Comme le précise ExpressVPN dans son billet de blog, il reste possible d’installer ses applications sur Windows, macOS, Android et les autres plateformes. Les deux premières sont servies par un client que l’on récupère sur le site de l’éditeur. Sur Android toutefois, il est possible que Google – qui ne s’est pas exprimé sur le sujet – soit forcé d’appliquer les mêmes règles.

ExpressVPN condamne dans tous les cas l’action d’Apple : « Nous sommes déçus d’un tel développement, puisqu’elle représente la mesure la plus drastique que le gouvernement chinois ait prise pour bloquer à ce jour l’utilisation des VPN, et nous sommes troublés de voir qu’Apple a soutenu la censure en Chine. ExpressVPN condamne fermement ces mesures, qui menacent la liberté d’expression et les libertés civiles ».

Le cas très particulier de la Chine

À ceux qui suivent de près l’actualité de la liberté d’expression en Chine, les nouvelles ne seront pas forcément surprenantes. Le fameux « Great Firewall » - en référence à la Grande Muraille – n’a cessé d’être renforcé avec les années.

Le mois de juillet a par exemple été marqué par la censure partielle de WhatsApp dans le pays. Il y a moins de deux semaines, les utilisateurs ne pouvaient ainsi plus s’envoyer de photos ou de vidéos. Le gouvernement n’a pas communiqué sur le sujet, pas plus que Facebook d’ailleurs (qui a racheté WhatsApp), dont le réseau social est bloqué en Chine depuis 2009. D’autres applications de messagerie ont également été touchés par ce filtrage, notamment WeChat. Mais puisque cette dernière est un acteur dominant dans le pays, il applique de lui-même la censure gouvernementale au quotidien.

L’une des hypothèses circulant depuis dans la presse internationale est que la Chine a souhaité répliquer à un mouvement de protestation né de la mort de Liu Xiaobo. Dissident et prisonnier politique, ce prix Nobel de la Paix est décédé en prison après s’être vu refuser une autorisation de sortie du territoire pour recevoir un traitement à son cancer.

Notez cependant que le blocage sur les messageries n’est ou n’a été que partiel. Chez certains, il n’a pas fonctionné, tandis que d’autres utilisateurs n’ont été bloqués sur les contenus multimédias que pendant quelques heures. Actuellement, tout semble pour l’instant rentré dans l’ordre. Le chercheur Nadim Kobeissi, père notamment de Cryptocat indiquait le 18 juillet que la Chine avait probablement appliqué son filtrage en bloquant l’accès aux serveurs de WhatsApp routant les photos et vidéos. Rien n’indiquait selon lui en revanche que le pays ait été en mesure de lire ces contenus, WhatsApp utilisant le protocole de chiffrement de bout en bout de Signal.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Les VPN sous tension depuis 2012

Dangers sur la liberté d’expression

iOS pour l’instant, le reste plus tard ?

Le cas très particulier de la Chine

Fermer

Commentaires (62)


Des gens ou des entreprises qui obéissent a des mesures iniques, certes légales mais iniques quand même, on appelle ça des collabos, non ?


Bah ouais mais bon… 1.3 milliards d’habitants de clients potentiels…

Ça pèse dans la balance des ultra-capitalistes !








Drepanocytose a écrit :



Des gens ou des entreprises qui obéissent a des mesures iniques, certes légales mais iniques quand même, on appelle ça des collabos, non ?







ben inique pour qui et pour quoi ?



C’est vachement compliqué à trancher ce genre de question. Nous, on a notre vision d’Européens avec notre histoire particulière, je trouve que c’est malsain aussi de vouloir forcément que tout le monde fasse comme nous. On appelle ça du colonialisme (culturel).



Y’a un principe de base dans les relations internationales, c’est la souveraineté. On n’a pas à dire à un autre pays ce qu’il doit faire sinon c’est de l’ingérence. Et nous, Français, on aime pas quand un pays étranger s’ingère dans nos affaires donc il n’y a pas de raisons qu’on accepte qu’une entreprise étrangère se permette de violer une loi locale quelle qu’elle soit. C’est parfois très dérangeant pour nos valeurs de démocratie, de vie privée, etc mais il faut se rendre compte que nous avons certaines valeurs chez nous qui dérangent d’autres pays aussi… mais on fait ce qu’on veut chez nous.



Donc tout ça pour dire qu’il me semble qu’il est normal qu’Apple mais aussi n’importe quelle autre entreprise se plie aux règles locales même si ça nous heurte car on demande exactement la même chose nous aussi aux entreprises chinoises.



Pour moi, c’est facile de traiter Apple de collabo mais il devrait faire quoi autrement ? Quitter le pays ?

C’est débile car à ce compte là, il est bon pour quitter tous les pays du monde ou presque…



Allez là bas, vous comprendrez vite que ces mesures soit disant pour limiter l’information disponible aux Chinois sont surtout là pour mettre en avant les produits nationaux.

La plupart des chinois utilisent des VPN. Mais par facilité d’utilisation, tout le monde utilise les produits nationaux pour communiquer. C’est leur façon de pousser Baidu, WeChat, Weibo et compagnie dans le monde entier vu que si tu veux causer avec un Chinois, c’est bien plus facile avec ces outils.


Et quand, à moins d’utiliser un VPN, les noms de dissidents sont censurés en temps réel, c’est pour “mettre en avant les produits nationaux.” aussi?


Pour moi y a pas de bonne excuse pour justifier un tel comportement : comme le dit Drepanocytose, ils collaborent avec une dictature. J’irai presque gueuler au boycott… si y avait une alternative niveau respect de la vie privée…


C’est aussi un comportement détestable, et si tu veux me faire croire que la Chine n’a aucune envie de contrôler l’information qui circule dans son pays tu vas avoir du mal : quand ton gouvernement contrôle absolument tous les médias d’information, y a des chances que tu veuillles contrôler ce que tes citoyens lisent et voient.








Aqua-Niki a écrit :



Pour moi y a pas de bonne excuse pour justifier un tel comportement : comme le dit Drepanocytose, ils collaborent avec une dictature. J’irai presque gueuler au boycott… si y avait une alternative niveau respect de la vie privée…







OK mais c’est quoi la solution pour Apple alors ? Se retirer ?

Et quand le gouvernement français fait passer des lois anti-vie-privée, ils doivent faire quoi ?









KP2 a écrit :



ben inique pour qui et pour quoi ?



C’est vachement compliqué à trancher ce genre de question. Nous, on a notre vision d’Européens avec notre histoire particulière, je trouve que c’est malsain aussi de vouloir forcément que tout le monde fasse comme nous. On appelle ça du colonialisme (culturel).



Y’a un principe de base dans les relations internationales, c’est la souveraineté. On n’a pas à dire à un autre pays ce qu’il doit faire sinon c’est de l’ingérence. Et nous, Français, on aime pas quand un pays étranger s’ingère dans nos affaires donc il n’y a pas de raisons qu’on accepte qu’une entreprise étrangère se permette de violer une loi locale quelle qu’elle soit. C’est parfois très dérangeant pour nos valeurs de démocratie, de vie privée, etc mais il faut se rendre compte que nous avons certaines valeurs chez nous qui dérangent d’autres pays aussi… mais on fait ce qu’on veut chez nous.



Donc tout ça pour dire qu’il me semble qu’il est normal qu’Apple mais aussi n’importe quelle autre entreprise se plie aux règles locales même si ça nous heurte car on demande exactement la même chose nous aussi aux entreprises chinoises.



Pour moi, c’est facile de traiter Apple de collabo mais il devrait faire quoi autrement ? Quitter le pays ?

C’est débile car à ce compte là, il est bon pour quitter tous les pays du monde ou presque…





Déjà, inique parce que …. Inique. On ne me fera pas croire que c’est pour autre chose que fliquer les gens.



Quant a la souveraineté :




  • déjà, en matière commerciale (et autres, d’ailleurs), elle est limitée par les accords internationaux

  • ensuite, 2poids 2 mesures : si Apple respecte la souveraineté, je leur rapoellerais les 13 milliards que l’UE (souverain) lui reclame









KP2 a écrit :



OK mais c’est quoi la solution pour Apple alors ? Se retirer ?

Et quand le gouvernement français fait passer des lois anti-vie-privée, ils doivent faire quoi ?





Au moins marquer leur désapprobation. Au grand minimum ça, et pas se coucher comme des caniches dociles, sans une marque de rien d’autre que du léchage de cul.



IBM a biens fourgué ses mécanographes (et le support) au III° Reich.

 Un client c’est un client  (sarcasme)








Drepanocytose a écrit :



Quant a la souveraineté :




  • déjà, en matière commerciale (et autres, d’ailleurs), elle est limitée par les accords internationaux







    Bien sur mais ca reste cantonné aux questions commerciales. J’imagine aisément que le gvt chinois doit justifier les lois de ce genre par le terrorisme (exactement comme nous et les USA, hein) et c’est pas une boite privée étrangère qui va leur faire la leçon à ce sujet (exactement comme nous et les USA aussi)







    Drepanocytose a écrit :



  • ensuite, 2poids 2 mesures : si Apple respecte la souveraineté, je leur rapoellerais les 13 milliards que l’UE (souverain) lui reclame







    C’est pas l’UE qui réclame 13Md€ à Apple, c’est l’UE qui demande à l’Irlande de récuperer 13Md€ alors qu’elle ne veut pas le faire… Et bien sur, Apple soutient l’Irlande.

    La situation est très différente. Et au delà de ça, en matière de fiscalité, les accords internationaux sont très importants…







    Drepanocytose a écrit :



    Au moins marquer leur désapprobation. Au grand minimum ça, et pas se coucher comme des caniches dociles, sans une marque de rien d’autre que du léchage de cul.







    Ah ben tu sais pas ce qu’ils ont fait réellement. Apple n’est pas connu pour s’étendre publiquement sur ces difficultés quelles qu’elles soient. Et le gouvernement Chinois non plus…

    Donc peut-être qu’Apple a lancé une armée d’avocats chinois depuis 2 ans pour combattre cette mesure mais on le saura pas à court terme. Si on le sait un jour.



    Le seul cas, à ma connaissance, ou Apple a communiqué publiquement sur un sujet de ce genre, c’était vis-à-vis de sa bataille contre le FBI il y a 2 ans. Ils ont certainement estimé que le dernier recours possible était du public shaming car ils savaient que ça marche bien aux USA et que le FBI reculerait. Le résultat a été très mitigé.

    C’est évident que ce genre de chose est impossible en Chine.









CoooolRaoul a écrit :



Et quand, à moins d’utiliser un VPN, les noms de dissidents sont censurés en temps réel, c’est pour “mettre en avant les produits nationaux.” aussi?









Aqua-Niki a écrit :



C’est aussi un comportement détestable, et si tu veux me faire croire que la Chine n’a aucune envie de contrôler l’information qui circule dans son pays tu vas avoir du mal : quand ton gouvernement contrôle absolument tous les médias d’information, y a des chances que tu veuillles contrôler ce que tes citoyens lisent et voient.





Le contrôle de l’information y est superflu sur le net. Ils bloquent les grands sites d’infos étrangers mais encore une fois, ils laissent passer le traffic VPN alors qu’ils l’interceptent… Si vraiment c’était la volonté primaire de tout taire, ils activeraient la coupure et pas uniquement la lecture des VPN.

Le but est de contrôler ce que le petit peuble lit et sait, de la même manière que dans tous les autres pays, la France y compris. Il suffit de regarder les histoires qui ont été étouffées pendant la campagne aux présidentielles pour s’en rendre compte.









Café In a écrit :



IBM a biens fourgué ses mécanographes (et le support) au III° Reich.

 Un client c’est un client  (sarcasme)







Et notre fameux Amesys (ex-filiale de Bull) qui fournit des solutions de “Great Firewall” et de DPI à la Libye (au temps de Kadhafi), à l’Iran, en Egypte et plein d’autres pays tellement sympas ?



Autant Apple pourrait être accusé de complicité passive (mais ca serait débile), autant Amesys, c’est de la complicité active. Sommes-nous les mieux placés pour nous indigner ?



A moins que votre indignation contre Apple soit sélective et pas liée à la situation elle-même mais juste au nom de la société impliquée ?









KP2 a écrit :



Et notre fameux Amesys (ex-filiale de Bull) qui fournit des solutions de “Great Firewall” et de DPI à la Libye (au temps de Kadhafi), à l’Iran, en Egypte et plein d’autres pays tellement sympas ?



Autant Apple pourrait être accusé de complicité passive (mais ca serait débile), autant Amesys, c’est de la complicité active. Sommes-nous les mieux placés pour nous indigner ?



A moins que votre indignation contre Apple soit sélective et pas liée à la situation elle-même mais juste au nom de la société impliquée ?





Quel rapport ? Parce que Amesys est français et que nous sommes ressortissants français, ça implique que nous soyons moins fermes avec Amesys ?



Detourne pas le sujet : amesys sont des crevures, mais ça ne change rien au sujet, qui est apple.





Le but est de contrôler ce que le petit peuble lit et sait, de la même manière que dans tous les autres pays



tous les pays sans exception seraient au même niveau en ce qui concerne le respect du droit à l’information? <img data-src=" />

Reste plus qu’à changer de planète alors.


Compare la France et ce qu’on dit sur la guerre d’algérie, sur l’indochine ou même sur le régime de Vichy et la vérité qu’ont vécu ceux qui y étaient. Tu verras qu’il y a un énorme écart avec la parole relayée dans les médias et les livres d’histoire, notamment ceux enseignés à l’école.

Oui, le droit à l’information en France est aussi biaisé qu’il l’est là bas, mais c’est bien plus subtil.



La différence c’est que là bas, tu prends un VPN et tu as l’info. Concernant l’histoire de France, c’est bien plus pernicieux. Et on condamne de révisionnisme ceux qui témoignent (non, pas JMLP).








Drepanocytose a écrit :



Quel rapport ? Parce que Amesys est français et que nous sommes ressortissants français, ça implique que nous soyons moins fermes avec Amesys ?



Detourne pas le sujet : amesys sont des crevures, mais ça ne change rien au sujet, qui est apple.







Ben le rapport est qu’un client est un client effectivement. Et ça n’empêche pas de respecter les lois locales. Point.

Y’a pas à tortiller la dessus.



L’indignation devrait plutot porter sur le gvt chinois qui créé des lois iniques plutot que sur Apple qui les respecte comme il respecte les lois des autres pays (parfois un peu trop finement au niveau fiscal).



Google fait quoi de son coté ? Il s’est retiré de Chine il y a 5-6 ans pour un problème similaire, c’est tout à son honneur. Sauf qu’entre temps, le marché chinois est devenu le plus gros du monde (et de loin) pour les smartphones et il cherche maintenant à revenir avec un Play Store nettoyé et conforme aux exigences chinoises.

Ca s’appelle comment ça ? La même chose que pour Apple : business dans le respect des lois locales.










letter a écrit :



Compare la France et ce qu’on dit sur la guerre d’algérie, sur l’indochine ou même sur le régime de Vichy et la vérité qu’ont vécu ceux qui y étaient. Tu verras qu’il y a un énorme écart avec la parole relayée dans les médias et les livres d’histoire, notamment ceux enseignés à l’école.

Oui, le droit à l’information en France est aussi biaisé qu’il l’est là bas, mais c’est bien plus subtil.



La différence c’est que là bas, tu prends un VPN et tu as l’info. Concernant l’histoire de France, c’est bien plus pernicieux. Et on condamne de révisionnisme ceux qui témoignent (non, pas JMLP).







Fait gaffe là, car tu t’engages sur une pente très puante et très glissante… Autant en rester sur le sujet “Apple chez les Chinois”, y’a bien assez de conneries à dire.



Et pourtant… les chinois n’ont pas le monopole du révisionnisme.

Pour avoir étudié d’un point de vue étranger de l’histoire de France (et donc plutôt neutre dans le cas de ces conflits), le retour d’expatriation et le son de cloche enseigné ici m’a fait bondir.



Je pense qu’on ferait donc bien de balayer devant sa porte et de comprendre comment fonctionne ce pays avant de le juger. Il est bien plus complexe que ce qu’on vit en Europe (notamment à cause de l’écart de richesse campagne/ville). Donc oui, il n’est clairement pas tout rose, mais il est bien plus permissif qu’on ne le croit.










KP2 a écrit :



Ben le rapport est qu’un client est un client effectivement. Et ça n’empêche pas de respecter les lois locales. Point.

Y’a pas à tortiller la dessus.



L’indignation devrait plutot porter sur le gvt chinois qui créé des lois iniques plutot que sur Apple qui les respecte comme il respecte les lois des autres pays (parfois un peu trop finement au niveau fiscal).



Google fait quoi de son coté ? Il s’est retiré de Chine il y a 5-6 ans pour un problème similaire, c’est tout à son honneur. Sauf qu’entre temps, le marché chinois est devenu le plus gros du monde (et de loin) pour les smartphones et il cherche maintenant à revenir avec un Play Store nettoyé et conforme aux exigences chinoises.

Ca s’appelle comment ça ? La même chose que pour Apple : business dans le respect des lois locales.





Encore une fois , blâmer Apple n’enlève RIEN aux critiques légitimes qu’on fait AUSSI au gvt chinois.



Je vais rentrer dans le Godwin direct, mais l’analogie avec IG Farben me saute aux yeux. Faire du business ne légitime EN AUCUN CAS les compromissions morales.









Drepanocytose a écrit :



Encore une fois , blâmer Apple n’enlève RIEN aux critiques légitimes qu’on fait AUSSI au gvt chinois.



Je vais rentrer dans le Godwin direct, mais l’analogie avec IG Farben me saute aux yeux. Faire du business ne légitime EN AUCUN CAS les compromissions morales.







OK mais je répète ma question : que doit faire Apple dans ce cas ?

A part sortir du marché, je vois pas…



“nous respectons la vie privée de nos clients, c’est de première importance pour nous”


Je ne crois pas être client d’Amesys, je vois pas trop ce qu’ils en auraient à faire que je râle contre leurs pratiques commerciales. Mais d’après ce que tu me dis d’eux, y a peu de chance que je souhaite faire affaire avec eux bientôt. Je suis client Apple notamment parce qu’ils ont des pratiques commerciales respectueuses (par exemple vis à vis de la vie privée : ils choisissent de se faire moins de sous que la concurrence en récupérant peu d’informations). Je considère que céder devant une dictature n’est pas respectueux de tes clients (notamment ceux qui vivent là-bas), je ne veux pas soutenir une entreprise qui fait ça. Si on est assez à prendre position, alors ça pourrait créer un marché pour des entreprises qui ne tomberaient pas aussi bas.



Google avait fait une bonne opération en refusant de négocier avec la Chine : ça m’avait fait migrer vers du tout Google (à l’époque je ne valorisais pas autant ma vie privée ^^) en soutien à leur prise de position, même si depuis j’ai fortement réduit mon utilisation des produits Google.


Sur iOS, il y a une app pour tou … ah en fait non, il n’y a pas une app pour tous les besoins.



<img data-src=" />


Ben ouais, c’est la solution éthique. Enfin, ne pas y pénétrer aurait été une bien meilleure solution, évitant ainsi d’en faire leur plus gros marché.



@Mr.Nox : effectivement ça contraste un peu avec cette décision…








Aqua-Niki a écrit :



Je considère que céder devant une dictature n’est pas respectueux de tes clients (notamment ceux qui vivent là-bas), je ne veux pas soutenir une entreprise qui fait ça. Si on est assez à prendre position, alors ça pourrait créer un marché pour des entreprises qui ne tomberaient pas aussi bas.







Donc tu leur demandes de désobéir à la Loi du pays dans lequel ils se trouvent ? Ca te semble une bonne solution ?



Pour moi, c’est un peu trop facile de dire ce genre de chose avec son cul assis bien au chaud en France (ou Suisse/Belgique/Canada)…







Aqua-Niki a écrit :



Google avait fait une bonne opération en refusant de négocier avec la Chine : ça m’avait fait migrer vers du tout Google (à l’époque je ne valorisais pas autant ma vie privée ^^) en soutien à leur prise de position, même si depuis j’ai fortement réduit mon utilisation des produits Google.







Ouais et ils sont en négo pour revenir en Chine…









letter a écrit :



Et pourtant… les chinois n’ont pas le monopole du révisionnisme.

Pour avoir étudié d’un point de vue étranger de l’histoire de France (et donc plutôt neutre dans le cas de ces conflits), le retour d’expatriation et le son de cloche enseigné ici m’a fait bondir.





Tiens, ça m’intéresse ça. Je sais déjà que les révoltes populaires du 19° sont laaargment passées sous silence et discréditées. Je suppose que la décolonisation doit avoir son lot de désinformation patriotique..

Je ne veux pas revenir sur le négationnisme de l’extrême droite.

De quelle(s) partie(s) de l’histoire tu parles ?



Comme dit guildem, c’est juste car il y&nbsp; a de la thune à se faire.&nbsp; Ils sont rien à foutre des gens.



Regarde la politique de google map. C’est la même chose.



https://www.youtube.com/watch?v=YFKGp0EbnmA








letter a écrit :



Oui, le droit à l’information en France est aussi biaisé qu’il l’est là bas, mais c’est bien plus subtil.









letter a écrit :



Pour avoir étudié d’un point de vue étranger de l’histoire de France (et donc plutôt neutre […])





Ahlala, la bonne rigolade.&nbsp;









Mr.Nox a écrit :



“nous respectons la vie privée de nos clients, c’est de première importance pour nous”











Aqua-Niki a écrit :



@Mr.Nox : effectivement ça contraste un peu avec cette décision…







Moi, je vois pas ou est le rapport. Apple dit qu’il respecte la vie privée de ses clients vis-à-vis de lui et de ses partenaires. Autrement dit, ni Apple ni ses partenaires s’engagent à ne pas pomper plus d’informations qu’il ne doivent pour faire fonctionner le service qu’ils vendent. Et de ce point de vue, ils respectent totalement leur engagement, en Chine et ailleurs…



Mais à ce que je sache, aucune entreprise n’est au dessus des Lois donc ils ne peuvent pas s’engager à se mettre hors-la-loi pour des changements que la Loi leur oblige à faire.

Ca n’a aucun sens et personne ne prendrait ce risque.



Une raison de plus pour refuser les OS qui limitent ce que tu as le droit d’installer sur ton appareil (iOS et Windows 10 S…)



&nbsp;


Je ne leur demande pas de désobéir à la Chine mais de cesser les relations commerciales avec la Chine si elles ne peuvent se faire dans de bonnes conditions pour le client (parce qu’accessoirement, un client chinois d’Apple devient donc moins respecté par Apple que les autres clients, ce qui me ferait chier si j’étais chinois).



Oui Google est en négo avec la Chine et moi je n’utilise plus aucun (que je sache en tout cas) de leurs produits depuis quelques temps, donc ça me fait une belle jambe. C’est parce que j’utilise du Apple que je m’intéresse à leur politiques commerciales.



Le rapport entre vie privée et VPN ? Ben le VPN est un outil pour protéger sa vie privée, tout simplement. “Chez Apple, on respecte la vie privée de nos clients. Par contre, si vous êtes en Chine on vous respecte pas assez pour vous laisser la protéger derrière un VPN.” Ouais c’est crédible comme position <img data-src=" />








Aqua-Niki a écrit :



Je ne leur demande pas de désobéir à la Chine mais de cesser les relations commerciales avec la Chine si elles ne peuvent se faire dans de bonnes conditions pour le client (parce qu’accessoirement, un client chinois d’Apple devient donc moins respecté par Apple que les autres clients, ce qui me ferait chier si j’étais chinois).







Ca n’a aucun sens ce que tu dis : le client chinois d’Apple est autant respecté par Apple, c’est par son gvt qu’il ne l’est pas. Mais c’est pas nouveau, hein…



Pourquoi tu répond sur la France ?

Mon objection portait uniquement sur la mention “la même manière que dans tous les autres pays”

Je veux bien reconnaitre tous les pays aient des choses à se reprocher, mais de là a considérer tous au même degré, il y a un sacré gap.



En ce qui concerne la liberté d’information, Il y a même un classement, que j’imagine que tu connais:

https://rsf.org/fr/classement


Les 3 principaux que j’ai étudié sont ceux cités:

Le régime de Vichy et surtout le début de la guerre avec l’abandon de la France par les politiques et ce avec quoi a du composer Pétain ainsi que les raisons de certains choix. On ne parle que du traitement des juifs sans expliquer les tenants et aboutissants de la politique.

L’indochine et le fait qu’on parle beaucoup plus du second confit avec les USA que de celui avec la France. Quand on va sur place, les Français sont encore bien vus, pas du tout les Américains. Pourquoi? Je n’ai pas vu grand monde se pencher sur le sujet.

La guerre d’Algérie est tout simplement passée sous silence à l’exception des quelques actions qui ont mené à l’indépendance ensuite. Le lien avec la raison de la présence de la France, les politiques d’intégrations. La gestion général de la politique Française envers le&nbsp; Mahgreb pendante toute l’après-guerre et les différences entre Tunisie, Algérie et Maroc. Rien de tout cela n’est vu en cours d’histoire… alors que cela défini la société même dans laquelle on vit.


Je parle de la France car je la connais. Comme je connais la Chine et une partie de l’Asie.

Mais de ce que je vois, les USA c’est un peu pareil, la Russie également. Le Japon tait aussi certains passage qui commencent à ressortir à la lumière de l’adoussissement avec la Chine.

Pour avoir déjà eu des conversation de ce type avec des Allemands et des Espagnols, même constat chez eux.

Pour avoir fait une partie de mes études du point de vue Anglais, ils sont aussi des choses qui sont tues chez eux.



Ce qui est intéressant quand tu étudies l’histoire de l’Europe depuis l’extérieur de l’Europe, c’est que les gens sont bien plus honnête à propos de leur pays. Et à la vue du tableau cité ci-dessus, je doute qu’il y ait un seul pays qui ne contrôle pas ce que sa population doit savoir.



Le connais ce classement. Mais la liberté de la presse n’est pas la preuve que la presse dise la vérité. Elle dit une vérité. L’histoire est là pour nous rappeller constamment qu’il y en a d’autres. Il suffit de comparer presse nationale et étranger sur les sujets, quelque soit le pays. Les sons de cloches sont différents voire antagonistes. Et du coup, quelle valeur donner au discours des uns et des autres?


Je répète (une dernière fois, après je laisse tomber ce dialogue de sourds) que mon objection portait strictement et exclusivement sur le signe égal que la phrase mettait entre tous les pays en ce qui concerne leur traitement de la liberté d’accès à l’information.

Dans ce contexte, répondre en prenant le cas de tel ou tel pays “parce que tu les connais” n’apporte aucun élément susceptible de convaincre qui que ce soit (pas moi en tout cas) de la justification de cette généralisation.



Et pour terminer, l’argument “il n’y a pas une vérité mais des vérités” me fait trop penser aux “alternative facts” de qui on sait pour que j’ai envie de continuer la discussion. Désolé.








Aqua-Niki a écrit :



Appeler au boycott





C’est interdit en France.









CoooolRaoul a écrit :



Et pour terminer, l’argument “il n’y a pas une vérité mais des vérités” me fait trop penser aux “alternative facts” de qui on sait pour que j’ai envie de continuer la discussion. Désolé.





Pas besoin d’aller inventer des “alternatives facts” pour donner deux visions complètement différentes de la même chose: suivant les faits que tu mets en avant et ceux que tu caches sous le tapis, ça peut donner au final deux impressions complètement différentes de ce qui s’est passé. Et ce sans inventer quoi que ce soit, mais en s’en tenant strictement à des choses “vraies”.

Mais je crois qu’on dérive un peu du sujet de la niouze, là…. <img data-src=" />









jelus a écrit :



C’est interdit en France.





C’est pas si clair que ça, ça a l’air de beaucoup dépendre du contexte :http://www.liberation.fr/societe/2014/08/29/l-appel-au-boycott-est-il-illegal_10…









uzak a écrit :



C’est pas si clair que ça, ça a l’air de beaucoup dépendre du contexte :http://www.liberation.fr/societe/2014/08/29/l-appel-au-boycott-est-il-illegal_10…







Merci :pouce:



Si tu pouvais juste détailler parce que je partage son avis. Mes enfants étudiant hors d’Europe vu ma profession. des fois c’est compliqué d’expliquer un truc que tu savais pas.








letter a écrit :



Compare la France et ce qu’on dit sur la guerre d’algérie, sur l’indochine ou même sur le régime de Vichy et la vérité qu’ont vécu ceux qui y étaient. Tu verras qu’il y a un énorme écart avec la parole relayée dans les médias et les livres d’histoire, notamment ceux enseignés à l’école.

Oui, le droit à l’information en France est aussi biaisé qu’il l’est là bas, mais c’est bien plus subtil.





Mouais…

Il ne faut pas confondre ce qu’on pouvait en dire peu après (je parle de l’Algérie en particulier, mais pas seulement), et toute la repentance qui a eu lieu depuis, et en particulier ces 20-30 dernières années. Ce ne sont pas les films (dont documentaires passés à la télévision) et livres qui manquent sur le sujet.







letter a écrit :



La différence c’est que là bas, tu prends un VPN et tu as l’info.





“LOL”.







Vol a écrit :



Ahlala, la bonne rigolade.











CoooolRaoul a écrit :



Je répète (une dernière fois, après je laisse tomber ce dialogue de sourds) que mon objection portait strictement et exclusivement sur le signe égal que la phrase mettait entre tous les pays en ce qui concerne leur traitement de la liberté d’accès à l’information.

Dans ce contexte, répondre en prenant le cas de tel ou tel pays “parce que tu les connais” n’apporte aucun élément susceptible de convaincre qui que ce soit (pas moi en tout cas) de la justification de cette généralisation.



Et pour terminer, l’argument “il n’y a pas une vérité mais des vérités” me fait trop penser aux “alternative facts” de qui on sait pour que j’ai envie de continuer la discussion. Désolé.





Merci pour vos commentaires <img data-src=" /> .

(il raconte n’importe quoi)









nlougne a écrit :



Bien sûr.

Le “droit à l’information” est très différent de l’information en elle même. Le droit à l’information en France n’est peut-être pas le meilleur du monde, mais il est très différent de celui dont dispose le peuple de Chine, ou de Russie par exemple. &nbsp;Il est certain que les informations, notamment celles fournies à l’école ne sont pas toutes exactes, mais c’est comme ça, on ne fait pas de la géo-politique dans le primaire ou le secondaire.

Et même aujourd’hui dans le milieu des historiens, on a rarement une vision unanime de certains événements.



L’autre point que je critique est la notion de “neutralité” évoqué. &nbsp;Un pays a rarement (je ne me permettrai pas de dire jamais) une opinion neutre sur l’histoire d’un autre pays. &nbsp;Il donne les informations qu’il veut, avec plus ou moins de partialité.









jelus a écrit :



C’est interdit en France.



Sur la base de quelle loi?

Bon courage, parce que pour trouver une loi qui fait partie d’une LU, faut se lever de bonne heure…



Ah tiens, Wikipedia interdit ? C’était pas le cas en 2011 et en 2013 (l’accès au site était en HTTP à l’époque ceci dit, le passage au tout HTTPS les a peut-être forcé à tout censurer)



La censure que j’avais pu en voir (elle dépend d’énormément de facteurs, notamment le réseau sur lequel on se trouve) était rigolote. Par exemple :





Le vrai problème se posera quand les protocoles de VPN (PPTP, L2TP/IPsec, IKEv2…) seront bloqués ou que les OS mobile ne permettront plus de paramétrer nativement un VPN…








Drepanocytose a écrit :



Des gens ou des entreprises qui obéissent a des mesures iniques, certes légales mais iniques quand même, on appelle ça des collabos, non ?





C’est ton opinion (que tu défends bien mal par manque de vrais arguments recevables). C’est surtout une histoire de point de vue et, comme la majorité des gens, tu juges la situation selon ton unique vue occidentale en occultant toutes les options chinoises. La culture occidentale n’a aucun monopole. Tu oublies donc :

* que quand tu t’installes dans un pays (quel qu’il soit), tu es tenu d’obéir à toutes ces lois mêmes si elles ne te conviennent pas ;

* que personne ne t’oblige à t’installer en terre étrangère puisque cela relève de ton seul choix ;

* que tu es tenu de respecter la culture du pays qui t’accueille si tu veux la réciprocité ;

* que les chinois considèrent avoir très largement assez souffert par le passé avec les invasions et ingérences étrangères ;

* que les chinois se sont tous, sans exception, juré de ne plus jamais subir la moindre ingérence étrangère ;

* que le temps du colonialisme, même déguisé, est terminé ;

* que la culture occidentale n’est pas parfaite et encore moins vouée à gouverner l’ensemble des humains ;

* que les chinois, contrairement à toi, ne prétendent nullement t’imposer leur façon de vivre hors de Chine.



Bref KP2 a fait un excellent résumé :







KP2 a écrit :



ben inique pour qui et pour quoi ?



C’est vachement compliqué à trancher ce genre de question. Nous, on a notre vision d’Européens avec notre histoire particulière, je trouve que c’est malsain aussi de vouloir forcément que tout le monde fasse comme nous. On appelle ça du colonialisme (culturel).



Y’a un principe de base dans les relations internationales, c’est la souveraineté. On n’a pas à dire à un autre pays ce qu’il doit faire sinon c’est de l’ingérence. Et nous, Français, on aime pas quand un pays étranger s’ingère dans nos affaires donc il n’y a pas de raisons qu’on accepte qu’une entreprise étrangère se permette de violer une loi locale quelle qu’elle soit. C’est parfois très dérangeant pour nos valeurs de démocratie, de vie privée, etc mais il faut se rendre compte que nous avons certaines valeurs chez nous qui dérangent d’autres pays aussi… mais on fait ce qu’on veut chez nous.



Donc tout ça pour dire qu’il me semble qu’il est normal qu’Apple mais aussi n’importe quelle autre entreprise se plie aux règles locales même si ça nous heurte car on demande exactement la même chose nous aussi aux entreprises chinoises.



Pour moi, c’est facile de traiter Apple de collabo mais il devrait faire quoi autrement ? Quitter le pays ?

C’est débile car à ce compte là, il est bon pour quitter tous les pays du monde ou presque…







Totalement en accord ;-)



<img data-src=" />








ComesFuxii a écrit :



C’est ton opinion (que tu défends bien mal par manque de vrais arguments recevables). C’est surtout une histoire de point de vue et, comme la majorité des gens, tu juges la situation selon ton unique vue occidentale en occultant toutes les options chinoises. La culture occidentale n’a aucun monopole. Tu oublies donc :

* que quand tu t’installes dans un pays (quel qu’il soit), tu es tenu d’obéir à toutes ces lois mêmes si elles ne te conviennent pas ;

* que personne ne t’oblige à t’installer en terre étrangère puisque cela relève de ton seul choix ;

* que tu es tenu de respecter la culture du pays qui t’accueille si tu veux la réciprocité ;

* que les chinois considèrent avoir très largement assez souffert par le passé avec les invasions et ingérences étrangères ;

* que les chinois se sont tous, sans exception, juré de ne plus jamais subir la moindre ingérence étrangère ;

* que le temps du colonialisme, même déguisé, est terminé ;

* que la culture occidentale n’est pas parfaite et encore moins vouée à gouverner l’ensemble des humains ;

* que les chinois, contrairement à toi, ne prétendent nullement t’imposer leur façon de vivre hors de Chine.



Bref KP2 a fait un excellent résumé :







Totalement en accord ;-)





Lol.

J’habite a l’étranger actuellement, et j’ai habité des pays disons lointains ; donc ton couplet sur l’installation a l’étranger me fait un peu rire.



Je trollais, tout simplement. Sur un fond de vrai, parce qu’effectivement je trouve cette loi inique, mais je trollais, de base.. Et sinon, personne ne m’a répondu sur IG Farben….



Sinon j’aime beaucoup ta façon de savoir ce que sont jurés 1 milliard de personnes, “sans exception”. J’en parlerai a la mère de mon filleul a l’occasion, qui est une expatriee chinoise. Je ne suis pas certain qu’elle soit tout a fait d’accord…..



Ah oui, et les chinois qui ne prétendent pas imposer leur façon de vivre a l’étranger !!!

Elle est bonne celle là…. Va faire un tour au Tibet, et on en reparle.

Ou dans certains pays d’Afrique.

Ou même regarde simplement l’histoire de la Chine et du sud est asiatique








ComesFuxii a écrit :



C’est ton opinion (que tu défends bien mal par manque de vrais arguments recevables). C’est surtout une histoire de point de vue et, comme la majorité des gens, tu juges la situation selon ton unique vue occidentale en occultant toutes les options chinoises. La culture occidentale n’a aucun monopole. Tu oublies donc :

* que quand tu t’installes dans un pays (quel qu’il soit), tu es tenu d’obéir à toutes ces lois mêmes si elles ne te conviennent pas ;

* que personne ne t’oblige à t’installer en terre étrangère puisque cela relève de ton seul choix ;

* que tu es tenu de respecter la culture du pays qui t’accueille si tu veux la réciprocité ;

* que les chinois considèrent avoir très largement assez souffert par le passé avec les invasions et ingérences étrangères ;

* que les chinois se sont tous, sans exception, juré de ne plus jamais subir la moindre ingérence étrangère ;

* que le temps du colonialisme, même déguisé, est terminé ;

* que la culture occidentale n’est pas parfaite et encore moins vouée à gouverner l’ensemble des humains ;

* que les chinois, contrairement à toi, ne prétendent nullement t’imposer leur façon de vivre hors de Chine.





Je te rassure tu défends tout aussi mal ton “opinion”.

Tes arguments pourraient être recevables si le peuple chinois était maitre de sa destinée: ce qui n’est pas le cas.

En fait tu confonds le peuple chinois avec la dictature en place: cela revient à confondre les américains avec Trump ou les russes avec Poutine. Ce n’est certainement pas parcequ’on critique la gouvernance chinoise qu’on s’attaque à son peuple.



Ensuite ton couplet sur la Chine puissance pacifique fait doucement sourire (demande aux tibétains): juste pour ta gouverne, une “guerre” peut aussi être économique…



Complètement d’accord avec ComesFuxii et JoePike : Apple a bien raison de collaborer avec le gouvernement chinois afin d’aider à éradiquer les éléments subversifs qui remettent en cause le régime populaire souverain.



(2nd °)


Wikipedia est seulement bloqué en chinois, les autres langues sont accessibles. J’accède à toutes les pages sans problème.


<img data-src=" />


Oki, merci.



Je ferai quand même des tests voir si du contenu est bloqué en anglais, maintenant que le site impose HTTPS :)








Cisco7 a écrit :



Le vrai problème se posera quand les protocoles de VPN (PPTP, L2TP/IPsec, IKEv2…) seront bloqués ou que les OS mobile ne permettront plus de paramétrer nativement un VPN…





On est d’accord.



De rien. Depuis 2015, je n’ai jamais eu de problème sur Wikipédia à part 1 weekend où ça a été complètement bloqué.








ComesFuxii a écrit :



C’est ton opinion (que tu défends bien mal par manque de vrais arguments recevables). C’est surtout une histoire de point de vue et, comme la majorité des gens, tu juges la situation selon ton unique vue occidentale en occultant toutes les options chinoises. La culture occidentale n’a aucun monopole. Tu oublies donc :

* que quand tu t’installes dans un pays (quel qu’il soit), tu es tenu d’obéir à toutes ces lois mêmes si elles ne te conviennent pas ;

* que personne ne t’oblige à t’installer en terre étrangère puisque cela relève de ton seul choix ;

* que tu es tenu de respecter la culture du pays qui t’accueille si tu veux la réciprocité ;

* que les chinois considèrent avoir très largement assez souffert par le passé avec les invasions et ingérences étrangères ;

* que les chinois se sont tous, sans exception, juré de ne plus jamais subir la moindre ingérence étrangère ;

* que le temps du colonialisme, même déguisé, est terminé ;

* que la culture occidentale n’est pas parfaite et encore moins vouée à gouverner l’ensemble des humains ;

* que les chinois, contrairement à toi, ne prétendent nullement t’imposer leur façon de vivre hors de Chine.



Bref KP2 a fait un excellent résumé :







Totalement en accord ;-)





C’est certainement pour ça que j’ai vu des potes hongkongais chialer lors de leur retour au sein de la chine pop…de joie je présume



Non, de changer de régime politique… vers une hypothétique démocratie ;-)


Ça a l’air cohérent avec le système de censure. Que M. Lee (l’homologue de M. Michu) ne puisse pas accéder à des trucs “sensibles”. Ensuite les gens parlant anglais et les expat’ passent entre les mailles du filet, ce n’est pas bien grave.