Le Sénat adopte le projet de loi sur l'état d'urgence

Le Sénat adopte le projet de loi sur l’état d’urgence

Où Collomb s'explique sur les faibles chiffres

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Marc Rees

Publié dans

Droit

05/07/2017 4 minutes
54

Le Sénat adopte le projet de loi sur l'état d'urgence

Par 312 voix pour et 22 voix contre, le Sénat a adopté le projet de loi prorogeant l’état d’urgence. Les rares amendements déposés ont tous été rejetés. Le texte part maintenant à l’Assemblée nationale où il sera voté sans l'ombre d'une difficulté. 

Un projet de loi « d'une importance cruciale ». Voilà comment Gérard Collomb a présenté hier en fin d’après-midi la sixième prorogation de l’état d’urgence aux sénateurs. À ceux qui contesteraient les faibles chiffres de cette situation exceptionnelle, notamment les 62 personnes encore assignées à résidence en France, le ministre de l’Intérieur « y voit le signe d'une démocratie mature ».

Il assure que « durant 460 perquisitions, nous avons saisi 600 armes, dont 17 armes de guerre, déjoué 17 attentats en 2016 et au moins 5 depuis le début de l'année ». D’ailleurs, les perquisitions administratives représentent « la mesure qui a été la plus utile durant ces derniers mois. »

À y regarder de plus près, tout dépend de ce que l’on entend par « derniers mois » car la période va au-delà de l’actuelle cinquième phase. Depuis le 21 décembre 2016, tempère d'ailleurs le ministre, il y a eu « 170 [perquisitions] seulement (…) contre 4 376 depuis le début de l'état d'urgence ». Une preuve que ces mesures « sont aujourd’hui très ciblées ».

Des chiffres en chute libre ? Une démocratie mature, des actions ciblées

Bref, si les chiffres sont en chute libre, c’est le signe d’une « démocratie mature », d’actions ultra ciblées, non pas que cet état exceptionnel puisse être remis en cause de par son utilité. À ceux qui refusent l’état d’urgence, le ministre leur demande d’imaginer « que les forces de sécurité n'aient pas perquisitionné, à la mi-décembre à Pau ; nous n'aurions pas pu arrêter des individus qui s'échangeaient des vidéos morbides en s'incitant à « les tuer tous ». Même chose dans les Alpes-Maritimes en avril 2017, où une jeune fille de 15 ans projetait un attentat à la bonbonne de gaz dans un bureau de vote », etc.

Une certitude pour la place Beauvau : « l'état d'urgence n'est pas que théorique : ce sont des attentats évités, des vies sauvées ». Il « a permis de déjouer plusieurs attentats. N'y en aurait-il eu qu'un seul, cela suffirait » abonde en son sens Michel Mercier qui suggère à l’hémicycle d'adopter cette dernière prorogation de l'état d'urgence « même si ce n'est pas la dernière fois que nous aurons à parler de lutte contre le terrorisme ».

Un état d'urgence utilisé aussi contre les manifestants 

Éliane Assassi n’a pas été du même avis : « On l'a utilisé pour restreindre le droit de manifester, en interdisant au moins 155 manifestations lors de la COP 21 ou de la loi Travail, avec des motifs flous, et sans aucun lien avec la menace terroriste ».

Avis mitigé également chez Philippe Bas, qui voit d’un mauvais œil le futur proche, le futur projet de loi sur la sécurité publique et la lutte contre le terrorisme. Ce texte vient intégrer dans le droit commun permanent, plusieurs mesures issues de la loi de 1955. Message d’alerte du sénateur : «  l'état d'urgence peut être réactivé à tout instant et l'on ne perd donc rien à ne pas l'inscrire dans la loi commune. Veillons à ne pas dénaturer notre droit lorsqu'un tel outil existe pour traiter les situations d'urgence ».

L’amendement de Jean-Yves Leconte visant à désactiver les perquisitions administratives durant cette sixième phase a été rejeté en un mouvement de bras. Tout comme celui de membres du groupe communiste républicain et citoyen qui souhaitait tenir compte d'une récente censure constitutionnelle pour dégommer les interdictions de séjour.  

Revolution

Juste avant le vote, lors de la discussion générale, Esther Benbassa se souviendra de certains écrits diffusés durant la campagne : « La "prolongation sans fin" de l'état d'urgence "pose plus de questions qu'elle ne résout de problèmes". "Nous ne pouvons vivre en permanence dans un régime d'exception. Il faut donc revenir au droit commun, tel qu'il a été renforcé par le législateur." Voilà ce qu'on lisait dans Révolution d'Emmanuel Macron. A-t-il oublié ces sages propos ? »

Par 312 voix pour, 22 contre, le Sénat a adopté le projet de loi. Le projet de loi sur la sécurité publique et contre le terrorisme débute son examen en commission des lois aujourd’hui, avec l’audition de Gérard Collomb dès 19 heures. Son passage en séance est programmé les 18 et 19 juillet. Ces deux textes seront examinés en procédure accélérée

Écrit par Marc Rees

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Sommaire de l'article

Introduction

Des chiffres en chute libre ? Une démocratie mature, des actions ciblées

Un état d'urgence utilisé aussi contre les manifestants 

Revolution

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Commentaires (54)


Pitoyable… Mais prévisible.


Rien de nouveau sous le soleil….


C’est toujours utile de contrôler le peuple à un moment où on se prépare à le dépouiller de ses droits notamment à travers la loi travail 2.0…


Et quand la majorité des français comprendra l’entourloupe, quand ils voudront manifester mais seront traités comme des terroristes, que leurs droits et libertés seront toujours démantelés sans moyens légaux de se faire entendre, ils comprendront le pourquoi du passage d’un état d’exception comme l’Etat d’Urgence dans le droit commun…



On est en train de virer ouvertement à un régime oligarchique…


etat d’urgence permanente 2.0 <img data-src=" />


Le mantra du 7 mai “Ouaiiiis on a vaincu le fascisme !!!” serait-il donc caduc ?&nbsp;<img data-src=" />








chorod a écrit :



Le mantra du 7 mai “Ouaiiiis on a vaincu le fascisme !!!” serait-il donc caduc ?&nbsp;<img data-src=" />





Nan, c’est pas pareil, le fascisme, c’est les autres. Là, c’est le camp du bien qui est au pouvoir donc tout va bien, vous pouvez dormir tranquilles, braves gens !



Tout dépend de quel point de vue tu te places, du point de vue de la plupart des gens avec qui j’en discute oui on a vaincu le fascisme le 7 mai, et ce projet de loi est une très bonne chose pour lutter contre le terrorisme. De mon point de vue ce n’est pas pour rien que j’ai voté blanc le 7 mai, mais bon il parait qu’en ayant fait ça j’ai fait le jeu du fn (ie je suis un collabo)


donc la promesse d’y mettre fin en octobre sera valide, puisque tous les composants seront intégrés dans la loi normale ? <img data-src=" />


Chiffres élevés : “donc c’était nécessaire !”

Chiffres faibles : “démocratie mature!”



Qu’est ce que j’aimerais être au pouvoir, la vie y est si simple


Aucun rapport mais je ne sais pas où report le problème : Ce serait bien que les pages amp.nextinpact.com redirigent vers nextinpact.com directement dès que le UserAgent est PC/Windows/Linux et pas mobile.




Il assure que « durant 460 perquisitions, nous avons saisi 600

armes, dont 17 armes de guerre, déjoué 17 attentats en 2016 et au moins 5

depuis le début de l’année&nbsp;».





Et moi je vous assure que durant 2840 perquisitions, il y a eu 56000 armes saisies, dont 38000 armes de guerre, déjoué 4726 attentats en 2016 et au moins 923 depuis le début de l’année.



Faites-moi confiance, je tiens ces chiffres de source sûre <img data-src=" />








jackjack2 a écrit :



Chiffres élevés : “donc c’était nécessaire !”

Chiffres faibles : “démocratie mature!”



Qu’est ce que j’aimerais être au pouvoir, la vie y est si simple





On croirait revoir le coup des radars automatiques.



Mortalité élevée : “il faut mettre plus de radars !”

Mortalité basse : “les radars fonctionnent, il faut en mettre plus !”



“Même chose dans les Alpes-Maritimes en avril 2017, où une jeune

fille de 15 ans projetait un attentat à la bonbonne de gaz dans un

bureau de vote”



&nbsp;Et personne ne s’est posé la question du pourquoi ? Perso, je mettrai pas cette histoire en avant puisque cela démontre plus l’échec de la république qu’un succès du renseignement…



Sinon il fallait s’attendre à ce résultat. Censure par le conseil constitutionnelle possible ?


Ils devraient créer une loi pour nous forcer à nous balader à poil. Comme ça impossible de cacher une arme sur soit. On appellera ça… La democratie mature ++, ça sonne bien !

Ça restera un éternel problème.








Furanku a écrit :



On est en train de virer ouvertement à un régime oligarchique…





On y est déjà.<img data-src=" />









MinusCule a écrit :



Ils devraient créer une loi pour nous forcer à nous balader à poil. Comme ça impossible de cacher une arme sur soit. On appellera ça… La democratie mature ++, ça sonne bien !

Ça restera un éternel problème.





La démocratie naturiste ++. <img data-src=" />









Jarodd a écrit :



Faites-moi confiance, je tiens ces chiffres de source sûre <img data-src=" />





si ça a eu lieu au texas, je te crois sur parole&nbsp;<img data-src=" />



J’aurais dit tout l’inverse : Prévisible… mais pitoyable&nbsp;








Magyar a écrit :



“Même chose dans les Alpes-Maritimes en avril 2017, où une jeune

fille de 15 ans projetait un attentat à la bonbonne de gaz dans un

bureau de vote”



 Et personne ne s’est posé la question du pourquoi ? Perso, je mettrai pas cette histoire en avant puisque cela démontre plus l’échec de la république qu’un succès du renseignement…



Sinon il fallait s’attendre à ce résultat. Censure par le conseil constitutionnelle possible ?







C’est surtout que dit comme ils le disent, ça montre qu’ils avaient des soupçons très fort, donc au moins un début de faisceaux de preuves et du coup une perquisition normale, mise en place après avis judiciaire aurait pût être tout aussi efficace.



Il restera toujours un endroit où la cacher&nbsp;<img data-src=" />


cool ! tout est prêt pour pouvoir mater les futures manifs contre la prochaine loi travail “Edition Deluxe”








Jarodd a écrit :



Et moi je vous assure que durant 2840 perquisitions, il y a eu 56000 armes saisies, dont 38000 armes de guerre, déjoué 4726 attentats en 2016 et au moins 923 depuis le début de l’année.



Faites-moi confiance, je tiens ces chiffres de source sûre <img data-src=" />





Ces chiffres sont pour la plupart issus de procédures judiciaires et c’est vérifiable à plusieurs niveaux. Pour les attentats évités, c’est issu en partie de la DGSI donc pas public, sauf quand ça finit en arrestations.







WereWindle a écrit :



c’est tout ?





Arf.









Furanku a écrit :



On est en train de virer ouvertement à un régime oligarchique…





Je ne vois pas le rapport avec un régime oligarchique.

Là il est question de pertes de libertés publiques, qui fort heureusement jusqu’à présent concernent très très peu de monde (mais je suis contre, comme la plupart ici).









OlivierJ a écrit :



Je ne vois pas le rapport avec un régime oligarchique.

Là il est question de pertes de libertés publiques, qui fort heureusement jusqu’à présent concernent très très peu de monde (mais je suis contre, comme la plupart ici).







Il faudrait être vraiment de mauvaise fois pour ne pas reconnaitre que le nombre de gens concernés par ces mesures augmente considérablement à chaque nouvelle loi <img data-src=" />









MinusCule a écrit :



Ils devraient créer une loi pour nous forcer à nous balader à poil. Comme ça impossible de cacher une arme sur soit. On appellera ça… La democratie mature ++, ça sonne bien !





La démocratie MILF ?

<img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Il faudrait être vraiment de mauvaise fois pour ne pas reconnaitre que le nombre de gens concernés par ces mesures augmente considérablement à chaque nouvelle loi <img data-src=" />





Comment ça ? Quelle “chaque nouvelle loi” ?









OlivierJ a écrit :



Comment ça ? Quelle “chaque nouvelle loi” ?







Mouarf :x Ok :x Je vois :x Il fait trop chaud pour réfléchir <img data-src=" />



C’est quand tu veux pour donner des informations précises.








OlivierJ a écrit :



C’est quand tu veux pour donner des informations précises.







C’est quand tu veux pour arrêter de feindre de ne pas comprendre ce que je dis.



“le nombre de gens concernés par ces mesures augmente considérablement à chaque nouvelle loi” : je répète : concrètement, à quoi penses-tu ?

On parle de l’état d’urgence, ou bien des lois anti-terroristes ?

Bref, au lieu de faire des commentaires d’une phrase, explique-toi. Sinon pas la peine de commenter.


Hmm je reconnais je met dans le même sac les lois relatives à l’état d’urgence et les lois anti terroristes.



En fait, je ne vois aucune raison de les traiter séparément. Elles ont le même but officiel : lutter contre le terrorisme.


&nbsp;

le Sénat a adopté le projet de loi prorogeant l’état d’urgence



Ça aurait été sympa d’indiquer la nouvelle date. J’ai trouver l’info sur la page du sénat indiquer en lien : 1[sup]er[/sup] novembre 2017











Yss a écrit :



C’est surtout que dit comme ils le disent, ça montre qu’ils avaient des

soupçons très fort, donc au moins un début de faisceaux de preuves et

du coup une perquisition normale, mise en place après avis judiciaire

aurait pût être tout aussi efficace.





&nbsp;C’est exactement mon point de vue. Et si la loi actuelle ne permet pas à un juge d’accepter une perquisition, il suffit de réajuster la loi en conséquence, plutôt que d’accepter les perquisition administratives.







Network_23 a écrit :



Tout

dépend de quel point de vue tu te places, du point de vue de la plupart

des gens avec qui j’en discute oui on a vaincu le fascisme le 7 mai, et

ce projet de loi est une très bonne chose pour lutter contre le

terrorisme. De mon point de vue ce n’est pas pour rien que j’ai voté

blanc le 7 mai, mais bon il parait qu’en ayant fait ça j’ai fait le jeu

du fn (ie je suis un collabo)





On peut très bien avoir « vaincu le fascisme le 7 mai », et même le 23 avril, et ne pas être d’accord avec cette enième prorogation de l’état d’urgence.









Zebulon84 a écrit :



&nbsp;

Ça aurait été sympa d’indiquer la nouvelle date. J’ai trouver l’info sur la page du sénat indiquer en lien : 1er novembre 2017







&nbsp;C’est exactement mon point de vue. Et si la loi actuelle ne permet pas à un juge d’accepter une perquisition, il suffit de réajuster la loi en conséquence, plutôt que d’accepter les perquisition administratives.





On peut très bien avoir « vaincu le fascisme le 7 mai », et même le 23 avril, et ne pas être d’accord avec cette enième prorogation de l’état d’urgence.




je pense qu’il veut dire, pour shématiser, que ‘plus tu auras de loi contraignantes, plus tu auras de chances de contraindre les gens’. bref , plus tu lances de filets, plus tu attrapes de poissons.

mais bon , peut être que je m’avance un peu trop!


“Je dirais même plus…” <img data-src=" />


Ben techniquement, on ne peut pas taxer le gouvernement actuel de fasciste.



Par contre, le jour où les fascistes prendront le pouvoir en France, ils hériteront de tout un tas de lois superbement bien taillées pour leur permettre de bien profiter.

Et avec notre bénédiction.



J’espère que je ne verrai jamais un tel jour arriver.


Déjà avant d’user du terme de fascime, ce qui mène ensuite à des conneries monumentales comme ce gerbatoire “Front Républicain” (qui a tout d’anti-démocratique, n’en déplaise à certains), il faudrat revoir sa définition. Parce que le fascisme proprement dit est mort avec Mussolini ;)

C’est comme faire l’amalgame entre communisme et stalinisme.

En cela, et en toute objectivité, le FN n’est pas fasciste (si on prend la définition moderne du terme) mais un parti d’extrême-droite (ce qui est différent).



Parce que bon, c’est aussi à force de traiter l’électorat FN de fascistes (dont eux représentent finalement une minorité) que l’on fait d’un vote de contestation un vote d’adhésion.

La stigmatisation n’a rien de bon, peu importe le bord.





De toute ces notions n’ont plus cours de nos jours. La majorité des politiques et partis tournent autour d’une chose : le néo-libéralisme (ce qui n’est pas comparable avec le libéralisme malgré ce que l’on veut nous faire croire).

Et E. Macron est le pur produit de ce système néo-libéral… qui lui est bien le fléau de notre époque, comme le fascisme en son temps.








Furanku a écrit :



Et E. Macron est le pur produit de ce système néo-libéral… qui lui est bien le fléau de notre époque, comme le fascisme en son temps.





en son temps le fascisme n’était pas grand’chose comme fléau à comparer au nazisme, ou au stalinisme &nbsp;; ne stigmatise pas !<img data-src=" />

&nbsp;



Furanku a écrit :



le néo-libéralisme (ce qui n’est pas comparable avec le libéralisme malgré ce que l’on veut nous faire croire).





va falloir que tu expliques qui est ce « ON » , et ce qu’on veut te faire croire, je n’ai pas souvent entendu des gens promouvoir le néo-libéralisme, ni le définir. L’article de Wikipédia parle bien d’un ensemble assez large d’acceptations remontant à 1844 qui ont pour but d’avoir moins d’intervention de l’État. C’est vaaaague pour être le fléau de notre époque.



Le “ON” ce sont la plupart de nos politiques depuis plus de 30 ans (début des années 70 environ), maintenant aidés par certains medias (entre les mains d’hommes d’affaires, bien loin de l’indépendance journalistique donc).



Reagan, Thatcher, Giscard, Sarkozy, Macron… pour n’en citer que quelques uns.



Après je suis d’accord : le terme de néo-libéralisme est un peu un fourre-tout. Mais il en ressort quand même pas mal de caractéristiques : libéralisation et libre échange dérégulés, accumulation des capitaux (au lieu de leur circulation), exploitation humaine et environnementale, etc.



C’est en tout cas bien loin de l’essence même du libéralisme qui lui prône, par exemple, une certaine régulation étatique ;)








Furanku a écrit :



Reagan, Thatcher, Giscard





ils sont morts avant que je naisse, tu es sûr que c’est récent ?





Furanku a écrit :



C’est en tout cas bien loin de l’essence même du libéralisme qui lui prône, par exemple, une certaine régulation étatique ;)



https://fr.wikipedia.org/wiki/Néolibéralisme



&gt;Lorsqu’il apparaît, en&nbsp;1844, le terme désigne – de manière assez générale – une forme de libéralisme qui admet une intervention limitée de l’État&gt;[…]utilisent ce terme pour désigner une forme de libéralisme qui n’est pas forcément synonyme de&nbsp;laissez-faire&nbsp;&gt;[…], bien qu’ils ne se soient jamais revendiqués du néolibéralisme, mais seulement du&nbsp;libéralisme&gt;John Maynard Keynesse réclame lui-même comme «&nbsp;new liberal&nbsp;» lorsqu’il soutient sa doctrine&nbsp;interventionniste.tu es sûr que tu n’inverses pas les deux ?



edit: bon, j’étais né, mais pas grand quand reagan est mort, et giscard est toujours en vie.

il n’empêche qu’ils n’ont été sur le marché de la politique loooooooongtemps avant moi



La définition de Wiki est différente de mes lectures/visionnages sur le sujet :)

Ce ne sont que des termes, je pense que t’as compris le fond de ma pensée ;)



Parce que Keynes ne fait que rappeler (tout en allant plus loin) ce que les pères fondateurs du libéralisme, comme Adam Smith, soulignaient : l’Etat doit jouer un rôle de régulateur, défendant ainsi une forme d’interventionnisme (sans pour autant tomber dans l’Etat-Providence).



Le hic c’est qu’actuellement la notion de libéralisme se base principalement (et est enseignée comme tel) sur une interprétation volontairement biaisée des dires de ces pères.

Surtout depuis les années 70 donc, avec Friedman et Hayek (“À partir des années 1970, avec la montée en puissance des pensées de Milton Friedman et de Friedrich Hayek le mot néo-libéralisme prend un autre sens. “).








Furanku a écrit :



Ce ne sont que des termes, je pense que t’as compris le fond de ma pensée ;)&nbsp;



&nbsp;absolument pas, j’ai l’impression que tu plantes des hommes de paille partout.





Furanku a écrit :



Surtout depuis les années 70 donc&nbsp;



&nbsp;ça fait 40 ans que ça existe et tu parles plus haut d’actuellement, ça commence vraiment quand ton truc&nbsp;<img data-src=" />



Furanku a écrit :



Parce que Keynes ne fait que rappeler (tout en allant plus loin) ce que les pères fondateurs du libéralisme, comme Adam Smith, soulignaient : l’Etat doit jouer un rôle de régulateur, défendant ainsi une forme d’interventionnisme (sans pour autant tomber dans l’Etat-Providence).





on est d’accord, c’est ce que défend le néo-libéralisme, si j’ai bien compris.



Je t’aurais bien traité de néolibéral fasciste si ton commentaire n’avait pas été le #42…&nbsp;<img data-src=" />

Plus sérieusement c’est vrai que c’est des termes hyper fourre-tout, et qu’il faudrait tous se mettre d’accord pdt des heures avant de pouvoir parler. Mais comme le dit Furanku, c’est vrai que depuis longtemps (plusieurs décennies) nous est servi un discours par la (très très grosse majorité) de la classe politique, fait de libéralisme (neo ou pas) ET de capitalisme, qui a tendance à invalider “naturellement” d’autres pensées alternatives tant il est dominant. Ca évite d’avoir à défendre ses contradictions et sa pensée en balayant d’un même revers de main méprisant les autres idéologies politiques.&nbsp;


Je t’aurais bien traité de néolibéral fasciste si ton commentaire n’avait pas été le #42…&nbsp;<img data-src=" />

Plus sérieusement c’est vrai que c’est des termes hyper fourre-tout, et qu’il faudrait tous se mettre d’accord pdt des heures avant de pouvoir parler. Mais comme le dit Furanku, c’est vrai que depuis longtemps (plusieurs décennies) nous est servi un discours par la (très très grosse majorité) de la classe politique, fait de libéralisme (neo ou pas) ET de capitalisme, qui a tendance à invalider “naturellement” d’autres pensées alternatives tant il est dominant. Ca évite d’avoir à défendre ses contradictions et sa pensée en balayant d’un même revers de main méprisant les autres idéologies politiques.&nbsp;








Coeur2canard a écrit :



&nbsp;d’autres pensées alternatives



les autres pensées alternatives étant, laisse-moi deviner, le protectionnisme/corporatisme par opposition au libéralisme et le communisme par opposition au capitalisme ?<img data-src=" />



Parce que les critiques du capitalisme et du libéralisme, j’ai l’impression d’en voir tout le temps.



Coeur2canard a écrit :



&nbsp;tant il est dominant



https://www.politis.fr/articles/2013/02/sondage-les-francais-sceptiques-sur-le-systeme-capitaliste-21014/

&nbsp;

seuls 20% des français jugent que le capitalisme fonctionne plutôt bien, 26% veulent sortir de l’économie de marché, ultra-dominant en effet&nbsp;<img data-src=" />



Coeur2canard a écrit :



Ca évite d’avoir à défendre ses contradictions et sa pensée en balayant d’un même revers de main méprisant les autres idéologies politiques.&nbsp;



ce que fait Furanku plus haut en plantant un bel homme de paille, le “néo-libéralisme-mais-en-fait-c’est-le libéralisme-mais-pas-trop”&nbsp;comme responsable de tous les malheurs du monde & fascisme du 21ème siècle.









Zebulon84 a écrit :



On peut très bien avoir « vaincu le fascisme le 7 mai », et même le 23 avril, et ne pas être d’accord avec cette enième prorogation de l’état d’urgence.





C’est aussi mon avis.







Furanku a écrit :



Déjà avant d’user du terme de fascime, ce qui mène ensuite à des conneries monumentales comme ce gerbatoire “Front Républicain” (qui a tout d’anti-démocratique, n’en déplaise à certains)[/Quote]

Je suis curieux de savoir en quoi ce serait “gerbatoire” et anti-démocratique. Elle est bien bonne celle-là.



[quote:5911157:Furanku]La majorité des politiques et partis tournent autour d’une chose : le néo-libéralisme





Ben voyons. Dans un pays comme la France, du libéralisme (néo ou pas)… On est un pays où l’état est omniprésent, dans plein de domaines. On a un certain libéralisme au sens large, des libertés, de circuler et de commercer, mais pour ce dernier c’est bien encadré. Il suffit de créer et gérer une société pour s’en rendre compte.







Furanku a écrit :



(ce qui n’est pas comparable avec le libéralisme malgré ce que l’on veut nous faire croire).





Heu, LOL ?







Furanku a écrit :



Et E. Macron est le pur produit de ce système néo-libéral… qui lui est bien le fléau de notre époque, comme le fascisme en son temps.





<img data-src=" />

On n’est pas vendredi pourtant.









Furanku a écrit :



Le “ON” ce sont la plupart de nos politiques depuis plus de 30 ans (début des années 70 environ), maintenant aidés par certains medias (entre les mains d’hommes d’affaires, bien loin de l’indépendance journalistique donc).





Ben voyons, quand un journal n’est pas la propriété majoritaire d’hommes d’affaires, le journal est forcément beaucoup plus indépendant (mais de quoi ou qui ?) et de meilleure qualité informationnelle.







Furanku a écrit :



Reagan, Thatcher, Giscard, Sarkozy, Macron… pour n’en citer que quelques uns.





Mais quelle blague, comment prendre au sérieux tes commentaires…

Mettre dans la même catégorie Giscard que Thatcher et Reagan, ou Macron aussi (qui n’a rien d’un grand libéral, suffit de regarder son programme et ses discours sur le rôle des institutions et de l’État). Sarkozy n’est pas très libéral non plus, il ne faut pas confondre avec le capitalisme de connivence à la française concernant les grosses boîtes.







Furanku a écrit :



accumulation des capitaux (au lieu de leur circulation), exploitation humaine et environnementale, etc.





Heu, les capitaux circulent beaucoup au contraire…

Et l’exploitation humaine et environnementale n’est pas du tout l’apanage des pays qui peuvent se qualifier d’un peu libéraux.







Coeur2canard a écrit :



Mais comme le dit Furanku, c’est vrai que depuis longtemps (plusieurs décennies) nous est servi un discours par la (très très grosse majorité) de la classe politique, fait de libéralisme (neo ou pas) ET de capitalisme, qui a tendance à invalider “naturellement” d’autres pensées alternatives tant il est dominant.





Pas du tout. Il est impossible d’avoir un discours libéral en France, on se fait balayer. Madelin est un des rares qui a essayé. Il raconte des âneries.

Et j’entends beaucoup plus de critiques en boucle du supposé libéralisme (qui a remplacé le terme de capitalisme employé dans les années avant 2000, dans la bouche des antis), que de discours prônant plus de libéralisme en France ou ailleurs ; que ce soit à la télévision, à la radio, ou dans la majorité de la presse.







tpeg5stan a écrit :



les autres pensées alternatives étant, laisse-moi deviner, le protectionnisme/corporatisme par opposition au libéralisme et le communisme par opposition au capitalisme ?<img data-src=" />



Parce que les critiques du capitalisme et du libéralisme, j’ai l’impression d’en voir tout le tempshttps://www.politis.fr/articles/2013/02/sondage-les-francais-sceptiques-sur-le-s…

 

seuls 20% des français jugent que le capitalisme fonctionne plutôt bien, 26% veulent sortir de l’économie de marché, ultra-dominant en effet <img data-src=" /> ce que fait Furanku plus haut en plantant un bel homme de paille, le “néo-libéralisme-mais-en-fait-c’est-le libéralisme-mais-pas-trop” comme responsable de tous les malheurs du monde & fascisme du 21ème siècle.





<img data-src=" />

Bien d’accord avec tout ton commentaire, merci.



Et ouais c’est ça la démocratie, on vote une fois, le reste ils peuvent faire ce qu’ils veulent. Le plus drôle c’est que là ils sont même fier d’eux. A quand la prochaine attaque…


J’espère que tous les beaux esprits qui se sont exprimés ici ne seront pas victimes, eux ou leur entourage, d’un attentat dans les mois qui viennent.

C’est toujours facile d’exprimer son indignation tant qu’elle reste intellectuelle …








alain_du_lac a écrit :



J’espère que tous les beaux esprits qui se sont exprimés ici ne seront pas victimes, eux ou leur entourage, d’un attentat dans les mois qui viennent.



je ne suis pas assez naïf pour croire ce risque nul

&nbsp;

et je ne suis pas assez naïf non plus pour croire que pondre une énième loi sur l’état d’urgence y changera grand chose



D’ailleurs c’est bien connu, dans les états avec les lois les plus répressives laissant le plus de marge à l’exécutif,&nbsp; il n’y a aucun attentat ni problème.



Ce n’est pas en bradant nos libertés qu’on aura quoi que ce soit… un peu quand on a refusé de se défendre lors de la seconde

“Entre la honte et la guerre, vous avez choisit la honte. Vous aurez la guerre”. (dixit un certain churchill)



D’ailleurs on a bien vu qu’il y avait aucun attentat lors de l’état d’urgence hein …








tpeg5stan a écrit :



edit: bon, j’étais né, mais pas grand quand reagan est mort,





C’est pas bien de piquer la carte bleue de papa pour t’inscrire sur les sites internet. <img data-src=" /> Mais lire NXI à 13 ans c’est pas mal.