Des navigateurs tiers sur Windows 10 S ? Oui, s'ils utilisent le moteur d'Edge

Des navigateurs tiers sur Windows 10 S ? Oui, s’ils utilisent le moteur d’Edge

Pas de baskets

Avatar de l'auteur
Vincent Hermann

Publié dans

Logiciel

10/05/2017 6 minutes
77

Des navigateurs tiers sur Windows 10 S ? Oui, s'ils utilisent le moteur d'Edge

La présentation de Windows 10 S a soulevé de nombreuses questions sur ce qu’il était possible de faire ou pas sur le système. En ce qui concerne les navigateurs, les options seront malheureusement très limitées.

Comme indiqué la semaine dernière, Windows 10 S est, dans les grandes lignes, une édition Professionnelle dans laquelle Microsoft a activé et bloqué une option empêchant toute installation d’application en dehors du Store. Le système devient l’équivalent d’une plateforme mobile où ce type d’utilisation est monnaie courante, y compris sur Android tant que l’on n’active pas un paramètre particulier.

Le Windows Store permet d’installer deux types d’applications. D’une part, celles développées pour UWP, ou Universal Windows Platform, anciennement Metro. Elles réclament un nouveau développement, les API étant complètement différentes. D’autre part, les logiciels Win32 utilisant le Windows Bridge, placées dans le Store grâce à un convertisseur qui, dans son utilisation la plus simple, ne s’occupe surtout que de modifier l’installeur.

Microsoft ayant évoqué le cas des navigateurs en précisant que rien n’empêchait les éditeurs de les proposer dans le Windows Store, on pouvait penser que seul le facteur temps était important : pousser les sociétés à proposer au fur et à mesure leurs produits dans la boutique. Mais ce n’est pas si simple.

Moteurs de rendu : un cas à part

En théorie, n’importe quel éditeur peut convertir une application Win32 et la proposer à Microsoft pour intégrer dans le Store. En pratique, il existe des règles, et donc des exceptions.

L’une d’entre elles, repérée par Ed Bott de ZDnet, est estampillée 10.2 et concerne la sécurité : « Votre application ne doit pas nuire ou porter préjudice à la sécurité des utilisateurs, ou à la sécurité ou aux fonctionnalités des appareils, du système ou de systèmes connexes, et ne doit pas pouvoir nuire aux utilisateurs ou à toute autre personne ».

Elle comporte un corolaire important, la règle 10.2.1 : « Les applications qui parcourent le Web doivent utiliser les moteurs HTML et JavaScript appropriés fournis par la Plateforme Windows ».

En d’autres termes, un navigateur tiers ne sera autorisé dans le Windows Store que s’il utilise le propre moteur de rendu fourni par Windows 10, à savoir MSHTML, intégré dans Edge.

edge windows 10

Une sandbox obligatoire pour les contenus web

Dans une réponse donnée à ZDnet, Microsoft indique que les navigateurs « présents dans le Store ne sont pas plus sécurisés par défaut ». La condition pour qu’ils le soient est qu’ils deviennent des applications UWP à part entière, qui comportent un cadre d’exécution spécifique : elles tournent dans des sandbox.

Rappelons qu’une sandbox est un espace mémoire isolé dans lequel une application n’a que des droits réduits ou virtualisés. Toutes les entrées et sorties sont contrôlées, et ses actions doivent emprunter des chemins précis. Elle ne peut pas modifier le système et reste sagement dans son coin.

C’est tout le « problème » des applications Win32 converties pour le Windows Bridge : une partie des composants est bien virtualisée, mais le reste fonctionne comme dans un logiciel classique. Or, ce dernier se caractérise par la capacité à s’exécuter en mode « runFullTrust », donc avec les plein pouvoirs. La sécurité dépend alors des protections mises en place par l’éditeur, quand il y en a.

Une solution déjà courante

La conséquence la plus directe est alors simple : si des éditeurs comme Google et Mozilla souhaitent proposer leurs navigateurs dans le Store, ils devront mettre de côté Blink et Gecko pour se concentrer sur MSHTML.

Pour Microsoft, c’est l’assurance que l’interprétation du code dans les pages (HTML, JavaScript, etc.) se fera selon les règles de sécurité que la firme s’est elle-même fixée. Autre « avantage », un comportement prévisible pour les utilisateurs, avec un rendu web équivalent quelle que soit l’application.

Ce comportement est courant dans l’univers mobile. Sur iOS par exemple, Chrome, Firefox et Opera proposent bien des versions de leurs navigateurs respectifs, mais aucun n’utilise le moteur maison. Tous s’appuient sur Webkit. Même si les développeurs ont la main sur tout ce qui touche à l’interface et aux fonctionnalités, l’utilisation de Webkit est obligatoire. Blink étant un fork de Webkit, Chrome et Opera ont moins de chemin à parcourir. Pour Mozilla, le travail est plus important.

La situation est exactement la même sous Chrome OS : seul Chrome est autorisé. La situation y est d’ailleurs encore plus « logique » : tout dans le système renvoie vers les applications, et Google doit donc s’assurer que leur rendu est partout le même. L’arrivée progressive des applications Android via le Play Store sur les Chromebook change la donne, mais comme nous l’indiquions récemment, cette fonctionnalité est en retard.

La solution de Microsoft : passer à Windows 10 Pro

On peut estimer cependant que Windows 10 S garde un avantage sur iOS ou Chrome OS : l’utilisateur peut migrer vers Windows 10 Pro quand il le souhaite.

Cette capacité a été largement décrite durant la présentation et par la suite. Les deux éditions sont très proches, et il est prévu de passer de la première à la seconde pour 49 dollars. Notez que jusqu’au 31 décembre, cette migration sera gratuite si l’utilisateur dispose d’un compte Education, quelle que soit la machine. Par ailleurs, on ne connait pas le tarif français, qui pourrait réserver une mauvaise surprise.

C’est en tout cas la solution indiquée par Microsoft si l’utilisation d’un navigateur tiers est obligatoire pour quelque raison que ce soit. On rétorquera toutefois que s’il s’agit bien d’une exigence en premier lieu, alors Windows 10 S n’est probablement pas le système le plus adapté.

Notez enfin qu’il existe la possibilité que les éditeurs tiers finissent par produire des versions UWP de leurs navigateurs. Les chances sont cependant minces, sans doute échaudés par l’aventure Windows RT et ses navigateurs hybrides dont le fonctionnement était un peu trop particulier. 

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Moteurs de rendu : un cas à part

Une sandbox obligatoire pour les contenus web

Une solution déjà courante

La solution de Microsoft : passer à Windows 10 Pro

Fermer

Commentaires (77)


Sale bail :/


Cool.

Enfin, MS ne permet plus a l’utilisateur de faire ce qu’il veut (c’est a dire n’importe quoi) à u détriment du bon sens, de la sécurité de sa machine et partant de là, de la sécurité de tout le parc info mondial.

GG.


Je comprend pas Microsoft sur ce coup là, en fait il copie les défauts/inconvénients des autres systèmes


Ils aurait du appeler ce système Windows 10 D. D comme Demo :p


Ce qui est bien c’est qu’il existe encore aujourd’hui des appli web pro (sans doute aussi dans des écoles) qui ne fonctionnent pas sur Edge, y compris des appli Microsoft (Par exemple Unified Access Gateway, sans aucun doute une vieille version ;)). j’étais obligé de passer par Internet Explorer et de le faire passer pour IE 9 pour que ça fonctionne …



Donc venir imposer derrière Edge, ça me fait doucement rire, même si pour l’instant ce sera un système limité à l’éducation.


ChakraCore est open source (MIT license), mais MSHTML, je trouve pas.








Drepanocytose a écrit :



Cool.

Enfin, MS ne permet plus a l’utilisateur de faire ce qu’il veut (c’est a dire n’importe quoi) à u détriment du bon sens, de la sécurité de sa machine et partant de là, de la sécurité de tout le parc info mondial.

GG.





Je valide. Le coup du store et des sandbox, c’est loin d’être anodin.

Mais c’est dommage qu’on se retrouve à passer obligatoirement par un store (et donc par un contrôle de la part de Microsoft) pour imposer des contraintes de sécurisation des applications et des comportements.



<img data-src=" />


+1

C’est ce que j’aimais pas sur IOS, le manque d’ouverture…


Microsoft tente de fractionner violemment le monde de l’informatique personnelle en faisant choisir le navigateur implicitement en choisissant l’OS.



On enferme les ordis personnels dans un écosystème lié au système et à la survie son éditeur.



Microsoft a raté la mobilité, les terminaux à faible performance/faible coût/faibles fonctionnalités ont envahi les mains des utilisateurs là où ils misaient encore sur des terminaux “machine à tout faire”.



Résultat, ils forcent une politique visant à tuer leur particularité, c’est à dire un système grand public ouvert aux autres éditeurs, en espérant capter de l’argent via le store et la pub.



Ce windows 10 est plutôt le Windows 10 VR comme Vaincu Résigné.



Seuls les pro auront encore la main mise sur leur informatique (plus ou moins d’ailleurs, puisque les termes de licence ou de maintenance sont parfois abusifs, à la limite de l’obsolescence programmée - plutôt chez les concurrents d’ailleurs que chez Ms qui tolère bien qu’on utilise des trucs de plus de 12 ans d’âge qui ne se bonifient pas avec le temps)


<img data-src=" />



“S” comme sucks/sucker..




La conséquence la plus directe est alors simple : si des éditeurs comme Google et Mozilla souhaitent proposer leurs navigateurs dans le Store, ils devront mettre de côté Blink et Gecko pour se concentrer sur MSHTML.



Pour Microsoft, c’est l’assurance que l’interprétation du code dans les pages (HTML, JavaScript, etc.) se fera selon les règles de sécurité que la firme s’est elle-même fixée. Autre « avantage », un comportement prévisible pour les utilisateurs, avec un rendu web équivalent quelle que soit l’application.

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Ouais, c’est surement pour que les utilisateurs pensent qu’utiliser Edge, c’est aussi performant qu’un autre.

Et comme ça, en cas de problème de sécurité sur le moteur de rendu, on doit attendre la réponse de MS plutôt que de se tourner vers un autre logiciel <img data-src=" />


Bien tout ça, Microsoft va encore perdre des part de marché en renouant avec ses vieux démons et se tirant une balle dans le pieds.

Tout ça me rappelle furieusement la situation de monopole d’internet explorer 6 fut un temps.


Ça reste limité à une version, et ça m’étonnerai qu’ils en vendent par carton.



De toute façon, ce n’est, à mon avis, pas transposable au grand public, ils se feraient re-taper sur les doigts pour des soucis de position hégémonique, comme cela avait été le cas pour IE.


+1.



Bon après si on peut installer Firefox/Opéra/Chrome/Chromium/Vivaldi/Safari et j’en oublie, ce n’est pas un soucis mais si c’est obligatoire, là, non c’est con !


Le retour de la Ford T, où on avait le choix de la couleur tant que c’était noir!


UAG fonctionne sur edge, faut juste changer l’user agent ou avoir un UAG à jours :)


Comme ça tous les autres navigateurs pourront proposer Netflix en 4K.&nbsp;<img data-src=" />


Moi j’y vois deux bonnes nouvelles:

&nbsp;




  1. Une raison de plus de ne pas utiliser ce….“truc”

  2. On sait maintenant que la backdoor se trouve dans le moteur de rendu. (<img data-src=" />)















    ——&gt;[]


Dans combien de temps vous croyez qu’ils vont l’abandonner ce Windows 10 S ? Je mets tous mes jetons sur 21 mois <img data-src=" />








DoWnR a écrit :



Dans combien de temps vous croyez qu’ils vont l’abandonner ce Windows 10 S ? Je mets tous mes jetons sur 21 mois <img data-src=" />





6 mois











ActionFighter a écrit :



Ça reste limité à une version, et ça m’étonnerai qu’ils en vendent par carton.



De toute façon, ce n’est, à mon avis, pas transposable au grand public, ils se feraient re-taper sur les doigts pour des soucis de position hégémonique, comme cela avait été le cas pour IE.





Non, car ils pourraient justement invoquer que :




  • le marché de la consultation web ne se limite plus aux PCs, si on ajoute les OS mobiles alors windows n’est pas en position dominante

  • d’autres le font : iOS, ChromeOS, etc.



Bizarre tout ces articles sur Windows 10 S alors qu’il ne concerne qu’un nombre très restreins d’utilisateurs… Comme il n’est achetable qu’en OEM, et donc sur le Surface Laptop (à 1150€ pour une version de base), je vois mal le grand public s’y intéresser…

Quant aux écoles/collèges/lycées, c’est pour eux normal de verrouiller le plus de choses possibles, donc, la stratégie est assez compréhensible…

Bref, je n’utiliserai jamais Windows 10 S et ça ne m’empêche pas de dormir…








Drepanocytose a écrit :



Non, car ils pourraient justement invoquer que :




  • le marché de la consultation web ne se limite plus aux PCs, si on ajoute les OS mobiles alors windows n’est pas en position dominante

  • d’autres le font : iOS, ChromeOS, etc.





    Mais ils ne sont pas hégémoniques sur la position des desktops. Possible qu’ils osent, mais ce serait risqué de remettre une nouvelle fois leur position privilégiée sur le devant de la scène.



Personnellement j’y vois plus un moyen de contrer ChromeOS sur ce marché de niche pour le moment. Qui nous dit qu’il le restera? L’avenir nous le dira, mais dans tout les cas, je pense qu’on ne peut que se réjouir d’une certaine concurrence sur un marché spécifique.

Google fait exactement de même et personne ne s’en offusque. MS le fait sur un système bien particulier et on crie au loup… J’arrive toujours pas à comprendre…

&nbsp;

Je ne suis pas fan de ce genre de système et je les évite autant que possible. Mais pour certaines personnes ça peut avoir des avantages certains avec les inconvénients qu’on leurs connaissent.



&nbsp;








ActionFighter a écrit :



Mais ils ne sont pas hégémoniques sur la position des desktops. Possible qu’ils osent, mais ce serait risqué de remettre une nouvelle fois leur position privilégiée sur le devant de la scène.





Mais ils sont*



Sinon, ça n’a pas de sens…



Comment ils se foutent pas de la tête des gens eux aussi. Il a été démontré je sais plus à quel dernier rendez-vous de Hackers que Edge était le moins sécurisé des navigateurs et c’est pour des raisons de sécurité qu’il voudraient en imposer le moteur ?


A la lacture de l’article, j’en déduis que Microsoft souhaite sécurisé un maximum les postes informatiques sur lesquels sont installés Windows 10 S. Quoi de plus normal dans une édition qui est prévue pour le monde professionnelle et pour le monde éducatif, et qui met l’accent sur la sécurité ? Il sera toujours possible de préférer Windows 10 Pro si l’on souhaite avoir plus de flexibilité sur les postes informatiques.



En bref, nous avons ici un éditeur qui sort un système d’exploitation qui n’a pour but que de travailler, sans laisser de liberté aux utilisateurs afin de maximiser la sécurité. Certaines entreprises seront demandeuses, pour que leurs employés ne fassent pas ce qu’ils veulent sur les PC. Quand au monde éducatif, lorsque l’on voit ce que sont capable de faire les élèves, mieux vaut tout leur restreindre.


Tu fais peur… <img data-src=" />



Mais oui, Edge est de loin le moins sécurisé, enfin le moteur de Edge.

Et puis, je vois très mal Mozilla mettre son nom sur un moteur de rendu Edge juste pour tourner sur Win 10 S (S pour Sado Maso ??)


J’ai moi même un Chromebook.



Par défaut, on ne peut pas installer un autre navigateur.

Mais si on le roote (ce que j’ai fait), tu peux parfaitement installer un autre Desktop Environment (comme XFCE) et y installer un Firefox …



Et on peut rooter un Chromebook pour 0€ ….








nimbus3d a écrit :



Bizarre tout ces articles sur Windows 10 S alors qu’il ne concerne qu’un nombre très restreins d’utilisateurs…







Bizarre tous ces articles sur Arrow Launcher, le launcher de Microsoft pour Android, qui est loin d’être le meilleur/plus connu/plus prometteur des launchers

Après on peut comprendre qu’il y ait du sponsoring mais le dire serait mieux AMA









fabien29200 a écrit :



J’ai moi même un Chromebook.



Par défaut, on ne peut pas installer un autre navigateur.

Mais si on le roote (ce que j’ai fait), tu peux parfaitement installer un autre Desktop Environment (comme XFCE) et y installer un Firefox …



Et on peut rooter un Chromebook pour 0€ ….





Comment ça se passe côté garantie?

C’est comme les smartphones où tu la perds?



Moi, ce qui me gène, c’est pas ça, c’est 10.2.2



Je ne comprends pas bien si ça s’applique à VLC…



EDIT: https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/dn764944.aspx#pol_10_2 est plus clair…








La Loutre a écrit :



Et puis, je vois très mal Mozilla mettre son nom sur un moteur de rendu Edge juste pour tourner sur Win 10 S





Il me semble que c’est la grande question qui s’était posé à Mozilla avec iOS (et qui fait qu’il a falut longtemps avant d’avoir FireFox sur des machines mobiles Apple)









Romaindu83 a écrit :



En bref, nous avons ici un éditeur qui sort un système d’exploitation qui n’a pour but que de travailler, sans laisser de liberté aux utilisateurs afin de maximiser la sécurité. Certaines entreprises seront demandeuses, pour que leurs employés ne fassent pas ce qu’ils veulent sur les PC. Quand au monde éducatif, lorsque l’on voit ce que sont capable de faire les élèves, mieux vaut tout leur restreindre.





Ça dépend des secteurs, mais si ma boite me donne une de ces daubes je ne peux plus travailler. Simple.



Tout dépend du constructeur ;)



Mais si tu as gros plantages, tu as une option quand tu démarres pour “remettre à 0” ton Chromebook et revenir au mode non root.


J’en serai pas si sur…

Ca peut etre la base d’un nouveau modèle économique pour windows, et ça ce serait peut etre pas mal.



Mais je verrai plutot MS se résigner à changer les limitations trop contraignantes plutot que de lâcher complètement le principe. Mais ce sera peut etre trop tard…


(vrai question) rooter un chromebook c’est en exploitant une faille comme sous android ou c’est un truc prévu par le constructeur ?



Si tu es obligé d’exploiter une faille alors ce n’est pas prévu par le constructeur et ça n’existe virtuellement pas.


C’est normal ce nombre d articles, c’est nouveau, on en apprend dessus tous les jours.



Et y a deja pas mal de constructeurs qui ont annoncé leurs propres modèles sous W10S, y aura pas que le Surface Laptop.








fabien29200 a écrit :



J’ai moi même un Chromebook.



Par défaut, on ne peut pas installer un autre navigateur.

Mais si on le roote (ce que j’ai fait), tu peux parfaitement installer un autre Desktop Environment (comme XFCE) et y installer un Firefox …



Et on peut rooter un Chromebook pour 0€ ….





Pareil sur iOS, et j’imagine que ce sera équivalent sous 10S (cf le mec qui a par exemple réussi a bypasser la limitation win update sur 7 avec 1proco Ryzen).

Mais :




  • très peu de gens ont la connaissance technique pour rooter

  • par définition, rooter c’est bypasser les sécurités



Oui et ça reste inutile. 80% des extensions ne marchent évidemment pas et on ne peut pas changer le navigateur par défaut non plus sur IOS, donc quoiqu’il arrive tous les liens ouvre Safari.

&nbsp;

Résultat ici : MS cherche tellement à copier ses concurrents qu’il en récupère tous les mauvais aspects.

&nbsp;

Je ne vois pas quel genre de personne peut se lever dans une réunion et se dire qu’imposer des restrictions à l’utilisateur est une bonne chose. C’est justement l’atout de windows depuis sa création.



Le flop de windows RT n’a pas suffit visiblement, ils n’ont pas l’air de pigé que personne ne veut d’un “smart-pc”.


Plutot d’accord sur le coup.

Mais je pense que MS rate une belle occasion en ne voulant “que” contrer ChromeOS.

En étant un peu moins fermé (autoriser les vrais navigateurs tiers, ne pas forcer le browser et le moteur de recherche par défaut), MS s’éviterai un procès d’intention, et pourrait généraliser W10S en dehors du monde étudiant.

L’avantage ? Toucher plus de monde, remplir son store, revoir le modèle économique de windows (gratuit ou presque pour les OEM avec 10S, MS se rémunérant sur le store ou sur l’upgrade à W10 pro)


Tu veux dire qu un pro aurait plus besoin de la version pro de l os que de la version étudiant ?

mind blown ^^


Tu reliras et tu reviendras&nbsp;<img data-src=" />


Sauf que sur Chromebook, c’est prévu dès le départ !



Ce n’est pas un hack.



Perso, je trouve que ça peut être un compromis intéressant.

Ceux qui n’ont pas de connaissance informatique ont un environnement fermé qui limite au maximum les risques (de failles ou de mauvaises manipulations).

Par contre, ceux qui savent un minimum bidouiller pour rooter l’OS et ont plus de libertés (à leurs risques et périls).



Evidemment, si on est contre les environnement fermés, on évitera les Chromebooks ;)


C’est vrai que tu as donné plein d’informations sur ton boulot qui permettait de comprendre pourquoi tu ne pourrais plus travailler avec un tel système. On se demande pourquoi il s’est permis de répondre à ton message.








Liara T’soni a écrit :



Je ne vois pas quel genre de personne peut se lever dans une réunion et se dire qu’imposer des restrictions à l’utilisateur est une bonne chose.





Ça dépend du secteur, et des risques.

Moi je le fais tous les jours sur mes machines industrielles, parce que mes utilisateurs sont soit des filous soit des idiots pour la plupart, et que toute mauvaise manipulation sur mes machines peut entrainer la mort de patients.



Mais bon, sur une machine comme un PC, a part cas très particuliers, le risque encouru à laisser les users maîtres de leurs machines ne justifie pas, ou peu, la privation de contrôle.



Surement parce que ni mon commentaire ni celui que je citais ne parlait de la version pro. Captain.








Drepanocytose a écrit :



parce que mes utilisateurs sont soit des filous soit des idiots pour la plupart, et que toute mauvaise manipulation sur mes machines peut entrainer la mort de patients.







Pas inquiétant ça <img data-src=" />



Parce qu’il y a encore des gens qui travaillent sous Windows ?&nbsp;<img data-src=" />


J’adore discuter avec toi. J’aime ton ouverture et ta transparence.








Liara T’soni a écrit :



Ça dépend des secteurs, mais si ma boite me donne une de ces daubes je ne peux plus travailler. Simple.





La sécurité informatique est importante dans les entreprises. Concernant l’éducation nationale, sachant où les élèves peuvent aller farfouiller, mieux vaut tout verrouiller. Windows 10 S, qui restreint les utilisations, permet de maximiser cette sécurité. Bien sûr, il y a toujours des failles de sécurité. Quel système d’exploitation n’a pas de faille de sécurité ? Je trouve donc que Windows 10 S peut répondre à ce souci de sécurité informatique. Que le mot “restriction” vous donne à tous de l’urticaire, j’en conviens. Mais au travail et à l’école, les ordinateurs ne sont pas là pour s’amuser.



Concernant les entreprises dans lesquelles un tel système d’exploitation rendra impossible le travail des uns et des autres, les employeurs seront assez intelligents pour ne pas l’acheter.



Je parle en tant que simple employé. L’avis que portera un développeur, un administrateur réseau, un ingénieur,&nbsp; bref toutes les personnes qui ont un métier relatif à l’informatique et qui ont besoin de flexibilité sera l’inverse du mien. Mais l’utilisation qu’ils font de l’informatique n’est pas certainement pas celle de la majorité. Tout le monde n’a pas besoin d’avoir leur flexibilité, loin de là.



Au prix ou sont les clés de Windows 10 pro sur le marché gris (4-5 euros), aussi bien passé immédiatement par une vrai version.








von-block a écrit :



Au prix ou sont les clés de Windows 10 pro sur le marché gris (4-5 euros), aussi bien passé immédiatement par une vrai version.





Ah ?

T’as des adresses ?



En fait, je mettrais bien quelques membres de ma famille sous windows 10S !

D’un coup, ils seraient incapables d’installer des logiciels d’origine douteuse, et tous les accès web seraient dans des sandbox !



La fin des coups de fil concernant les trucs qui ne marchent plus, des popups de pubs (bien que c’était surtout sous XP que j’ai eu à récupérer des PCs affreusement vérolés), des daubes installées avec un logiciels moyennement utile…








ArchangeBlandin a écrit :



En fait, je mettrais bien quelques membres de ma famille sous windows 10S !

D’un coup, ils seraient incapables d’installer des logiciels d’origine douteuse, et tous les accès web seraient dans des sandbox !



La fin des coups de fil concernant les trucs qui ne marchent plus, des popups de pubs (bien que c’était surtout sous XP que j’ai eu à récupérer des PCs affreusement vérolés), des daubes installées avec un logiciels moyennement utile…







J’ai observé que 3-4 utilisations de “tu te démerdes, je t’avais dit de lire” + poireautage d’une semaine améliore grandement les capacités de lecture et de compréhension des néophytes



Depuis ce matin c’est une déferlante sur ce sujet et je trouve le procès fait injuste.



A croire qu’avant ça ne dérangeait personne, et encore moins Google, Opéra, Mozilla qui ont adapté leur navigateur pour iOS…





Ce comportement est courant dans l’univers mobile. Sur iOS par exemple, Chrome, Firefox et Opera proposent bien des versions de leurs navigateurs respectifs, mais aucun n’utilise le moteur maison. Tous s’appuient sur Webkit. Même si développeurs ont la main sur tout ce qui touche à l’interface et aux fonctionnalités, l’utilisation de Webkit est obligatoire. Blink étant un fork de Webkit, Chrome et Opera ont moins de chemin à parcourir. Pour Mozilla, le travail est plus important.



La situation est exactement la même sous Chrome OS : seul Chrome est autorisé.









Drepanocytose a écrit :



Ah ?

T’as des adresses ?





sur ebay je pense



PC = personnal computer

Tous ces appareils ne devraient pas être considéré comme personnel, puisque tout le monde à la même chose de “force”.

Je n’arrive pas à comprendre que tout appareil type informatique ne soit pas vendu sans logiciel en dehors du “bios/bootloader/…”.

Et fournir à côté un média permettant l’initialisation de l’appareil (microSD, clé usb,…) sur la plateforme qu’on veut.








manus a écrit :



PC = personnal computer

Tous ces appareils ne devraient pas être considéré comme personnel, puisque tout le monde à la même chose de “force”.







On va revenir à l’origine de l’appellation.



À cette époque, les ordinateurs étaient utilisés par plusieurs personnes en même temps. On parlait d’utilisation partagée.



Et le PC s’est distingué comme personnel parce qu’il n’était utilisé que par une seule personne.



Et il y a ceux qui se débrouillent et ramassent tous les virus possibles quand ils vont sur certains sites…

Quand les sites sont trompeurs et les pubs pleines de pièges pour exploiter les failles, en fait, un système fermé et une sandbox s’imposent !



C’est pas le support technique à ceux qui ne savent pas qui m’embête, c’est ceux qui font n’importe quoi en pensant qu’ils savent.








manus a écrit :



Je n’arrive pas à comprendre que tout appareil type informatique ne soit pas vendu sans logiciel en dehors du “bios/bootloader/…”.

Et fournir à côté un média permettant l’initialisation de l’appareil (microSD, clé usb,…) sur la plateforme qu’on veut.





ce qui permettrait de revenir à la situation antérieure aux années 90 (voire 80)…







fred42 a écrit :



On va revenir à l’origine de l’appellation.



À cette époque, les ordinateurs étaient utilisés par plusieurs personnes en même temps. On parlait d’utilisation partagée.



Et le PC s’est distingué comme personnel parce qu’il n’était utilisé que par une seule personne.





toujours cru que c’était parce que la machine ne demandait plus une pièce entière <img data-src=" />







ArchangeBlandin a écrit :



C’est pas le support technique à ceux qui ne savent pas qui m’embête, c’est ceux qui font n’importe quoi en pensant qu’ils savent.





Dans une BD, j’avais lu “l’enfer, c’est être condamné à observer, sans pouvoir communiquer ni intervenir, quelqu’un utiliser un logiciel que vous maitrisez sans aucun raccourci clavier” <img data-src=" />

(sinon la vidéo les geeks de Cyprien résume ça aussi)



le fait que je parle de la pro a peu d importance, c etait pour souligner que les différentes versions de los ont différentes cibles, le 10S vise l’éducation, t’es pas dans la cible, faut pas t’étonner si ça correspond pas à ton usage (chrome OS n’y répondrai probablement pas plus)








WereWindle a écrit :



toujours cru que c’était parce que la machine ne demandait plus une pièce entière <img data-src=" />





Non, ça, c’était les minis-ordinateurs (qui étaient encore utilisés par plusieurs personnes). <img data-src=" />



trouvé









fred42 a écrit :



Non, ça, c’était les minis-ordinateurs (qui étaient encore utilisés par plusieurs personnes). <img data-src=" />





ah ok <img data-src=" />









fred42 a écrit :



Non, ça, c’était les minis-ordinateurs (qui étaient encore utilisés par plusieurs personnes). <img data-src=" />







y’a na pas voir beaucoup les écrans









Drepanocytose a écrit :



Cool.

Enfin, MS ne permet plus a l’utilisateur de faire ce qu’il veut (c’est a dire n’importe quoi) à u détriment du bon sens, de la sécurité de sa machine et partant de là, de la sécurité de tout le parc info mondial.

GG.





Ha, plus à craindre de retrouver l’ordi de papi pour lequel on a passer si longtemps à réinstaller fourré en 3 jour de 36000 barres de navigation et de nouveau vérolé jusqu’à la moelle.



Donc si je comprends bien, impossible d’installer Steam et de profiter de ses jeux sur un ordinateur Windows 10S, alors qu’il serait tout à fait capable de les exécuter… Espérons que ce système ne rencontre pas de succès et qu’ils ne décident pas de supprimer l’édition familiale à l’avenir pour ne laisser que la version S pour les particuliers et la version Pro pour les entreprises…








WereWindle a écrit :



toujours cru que c’était parce que la machine ne demandait plus une pièce entière <img data-src=" />





Les ordinateurs était à une époque principalement multiutilisateurs, avec un architecture serveur+multiples terminaux(j’imagine que c’était pour optimiser leur utilisation vue le prix des bestiaux et de leur utilité en général à cette époque. On le fait encore pour les ordinateurs de calculs). C’est pour ce contexte que Unix était destiné, la famille d’OS en découlant ont conservé alors la même base. Au contraire, les PC étant à la base destiner à un usage par une seul personne et plutôt pour le grand public, DOS a fait l’économie (dans le dev et dans l’exécution) du multiutilisateur (et des contraintes autours comme les droits) et du multiprocess.









Le Matou a écrit :



Je comprend pas Microsoft sur ce coup là, en fait il copie les défauts/inconvénients des autres systèmes





Idem… la force de MS, c’est justement une logithèque de folie : pourquoi ne veulent ils pas en tirer profit ???









DayWalker a écrit :



Idem… la force de MS, c’est justement une logithèque de folie : pourquoi ne veulent ils pas en tirer profit ???







Justement, MS veut tirer profit de la logithèque (au sens propre) en devenant l’intermédiaire obligatoire pour acheter, vendre, louer, s’abonner, distribuer et mettre à jour un logiciel sur la plateforme windows.



D’une manière générale, je pense que MS envisage que son avenir c’est la monétisation des services pour windows (cloud, store, …) et pas la commercialisation de windows lui-même.



Mouais. J’aime déjà pas du tout le fait que sous iOS, tout navigateur est obligatoirement un Safari “déguisé”.



Maintenant, ce Windows S fait pareil. J’espère vraiment que je n’aurai pas à utiliser ce truc, et que ça ne se répandra pas trop.



Pour ceux qui se demandent pourquoi, c’est simplement parce que j’ai vécu, en tant que dev web, cette glorieuse époque des années 2000, où “tout le monde” avait Windows XP, et donc Internet Explorer 6, qui n’était plus mis à jour pendant des années, et empêchait les technos web d’avancer. Plus jamais ça. C’était affreux.



Vive la concurrence, vive le choix.


De ton commentaire je lis : “Microsoft a enfin réussit à asservir tous ses utilisateurs !”.



Parce que comme pour les autres aspects de Windows 10, on commence par enfoncer un coin et quand l’acceptation des “victimes” est suffisante on verrouille le reste, comme la vie privée, le support des processeurs et autres joyeusetés.


On commence avec Windows 10 S puis on le généralise et au final on interdit les applications Win32 sur Windows 10 pour raison de sécurité ! <img data-src=" />



-




C’est bien de régression dont on parle, on te met dans la case qui va bien pour contrôler tout ce que tu pourrais faire qui ne soit pas conforme à ce que l’éditeur attend de toi ! CQFD.



-




On est sur la phase 1 : Test des réactions du public.

La prochaine phase sera : Win32 interdit, Store obligatoire <img data-src=" />



-








Argonaute a écrit :



De ton commentaire je lis : “Microsoft a enfin réussit à asservir tous ses utilisateurs !”.



Parce que comme pour les autres aspects de Windows 10, on commence par enfoncer un coin et quand l’acceptation des “victimes” est suffisante on verrouille le reste, comme la vie privée, le support des processeurs et autres joyeusetés.





C’était le sens du commentaire.

Le troll était subtil, mais c’en était un <img data-src=" />