Valve durcit encore les règles pour les cadeaux sur Steam

Valve durcit encore les règles pour les cadeaux sur Steam

La régulation, c'est cadeau

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Kevin Hottot

Publié dans

Logiciel

05/05/2017 3 minutes
76

Valve durcit encore les règles pour les cadeaux sur Steam

Valve a décidé d'apporter de nouvelles modifications à la manière dont sont gérés les cadeaux effectués via Steam. Une manœuvre qui ne vise pas spécialement à améliorer le confort des usagers, mais plutôt à entraver les ventes réalisées en dehors de la plateforme.

Dans un billet de blog, Valve annonce vouloir modifier le fonctionnement des cadeaux sur Steam. « L’envoi de cadeaux a longtemps été trop complexe et nous voulons simplifier et faciliter le partage des jeux que vous aimez avec vos amis », fait valoir l'éditeur américain. En pratique, c'est un peu plus compliqué que ça. 

Au revoir les clés russes à -50 %

L'un des points abordés par Valve concerne l'envoi de « cadeaux transfrontaliers ». Plusieurs places de marché ayant pignon sur rue proposent en effet d'acheter des clés de jeux via « Steam Gift ». On ajoute alors le vendeur à nos amis Steam, et celui-ci nous transfère le titre acheté dans notre inventaire, comme on le ferait en troquant des skins pour Counter-Strike : Global Offensive avec ses amis. Il suffit ensuite d'ajouter le jeu à la bibliothèque et le tour est joué. 

Bien souvent, ces vendeurs habitent dans des pays où le pouvoir d'achat est plus faible et profitent donc de tarifs plus bas. Il n'est ainsi pas rare de voir en Russie ou en Inde des jeux récents dématérialisés moitié moins cher qu'en occident.

Désormais, si un utilisateur de Steam essaie d'envoyer un jeu acheté dans un pays où les prix sont bas, à quelqu'un habitant dans un secteur où les tarifs sont élevés, l'échange sera impossible. La plateforme affichera un message d'erreur précisant les raisons de ce refus. Valve affirme que ce blocage n'aura lieu qu'en cas de « grosse différence de prix entre les pays », mais ne quantifie pas cette dernière.

Il est par ailleurs désormais impossible d'envoyer un cadeau par e-mail. Il s'agissait là aussi d'une méthode souvent employée par les revendeurs de clés depuis la mise en place de précédentes limitations sur les échanges en direct. 

Deux améliorations pour faire passer la pilule

Comme pour faire mieux accepter ce changement, Valve pousse simultanément deux nouvelles fonctionnalités pour favoriser les échanges. Il devient par exemple possible de différer l'envoi d'un cadeau, pour par exemple acheter un jeu lors d'une promotion et de l'envoyer 15 jours plus tard, à l'occasion de l'anniversaire d'un ami. 

Autre fait notable, les cadeaux refusés par leur destinataire n'iront plus croupir dans l'inventaire de celui qui les avait achetés. Celui-ci sera automatiquement remboursé à hauteur du prix d'achat (sur son porte-monnaie Steam) et n'aura plus à se demander quoi faire du jeu en double dans son inventaire. 

Valve précise enfin que ces modifications sont d'ores et déjà appliquées pour les cadeaux effectués depuis le 4 mai, mais qu'il n'y aura pas de rétroactivité sur ceux achetés avant cette date. 

Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Au revoir les clés russes à -50 %

Deux améliorations pour faire passer la pilule

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
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Commentaires (76)




 Il n’est ainsi pas rare de voir en Russie ou en Inde des jeux neufs dématérialisés moitié moins cher qu’en occident.

Et alors ? La main invisible du marché ne fonctionne plus ?Remplacez “jeux neufs dématérialisés” par travailleurs, usines, &nbsp;etc. et comparez la réaction&nbsp;<img data-src=" />Sacré libéralisme à deux vitesses :/


Quand on aura le niveau de vie des russes ou des chinois, les prix seront les mêmes. Le libéralisme ça fonctionne ! <img data-src=" />








marba a écrit :



Quand on aura le niveau de vie des russes ou des chinois, les prix seront les mêmes. Le libéralisme ça fonctionne ! <img data-src=" />





Je crois autant au libéralisme qu’à un cancer bien sale, ouais, ça fonctionne.



Mais bon, je suis sur que tu trollais.









mancuso85 a écrit :



Je crois autant au libéralisme qu’à un cancer bien sale, ouais, ça fonctionne.



Mais bon, je suis sur que tu trollais.







Il suffit de jouer au monopoly pour comprendre la beauté de ce système. Un seul gagnant, tous les autres ruinés. <img data-src=" />





Désormais, si un utilisateur de Steam essaie d’envoyer un jeu acheté

dans un pays où les prix sont bas, à quelqu’un habitant dans un secteur

où les tarifs sont élevés, l’échange sera impossible.



Ah bon ? Et pour les cadeaux légitimes n’ayant rien à voir avec de la revente, on peut se brosser ?



Un mécanisme intelligent aurait été d’appliquer ce système uniquement à partir d’un certain volume de “cadeaux” envoyés, ça aurait évité de pénaliser certains utilisateurs.


«jeux neufs dématérialisés» concept étrange … pour moi «neuf» est en opposions à «occasion» qui sous-entend «usure». Là le produit sera toujours «comme neufs» quelque soit l’utilisation de propriétaire précédent.

Bref «neufs» est de trop.


Ca n’a aucun sens d’avoir des tarifs différents pour des jeux dématérialisés selon l’endroit, si ce n’est pour segmenter un peu le marché.

Le jeu ne coûte pas plus cher à fournir en Europe qu’en Russie. Ca n’a rien à voir avec d’autres produits matériels, comme le big mac dont le prix varie d’un pays à l’autre mais dont le coût de fabrication varie également d’un pays à l’autre.


Tu comprends, la basse populace ne peut avoir accès à tous les avantages, ça doit être dans notre intérêt&nbsp;<img data-src=" />








mancuso85 a écrit :



Mais bon, je suis sur que tu trollais.



U NO SAY&nbsp;<img data-src=" />









ErGo_404 a écrit :



Ca n’a aucun sens d’avoir des tarifs différents pour des jeux dématérialisés selon l’endroit, si ce n’est pour segmenter un peu le marché.

Le jeu ne coûte pas plus cher à fournir en Europe qu’en Russie. Ca n’a rien à voir avec d’autres produits matériels, comme le big mac dont le prix varie d’un pays à l’autre mais dont le coût de fabrication varie également d’un pays à l’autre.







Oui mais quand un français est prêt à payer 70€ pour un AAA le jour de la sortie, le russe ou l’indien ne le peut pas. Les studios mettent donc un prix plus faible dans ces régions.









sr17 a écrit :



Il suffit de jouer au monopoly pour comprendre la beauté de ce système. Un seul gagnant, tous les autres ruinés. <img data-src=" />



Euh…

le monopoly c’est bien le jeu où il faut acheter tout ce qui bouge, et après tout le monde est plus ou moins riche ?



C’est le souvenir que j’en avais…



Des pays comme la Russie ont un piratage atroce en terme de proportions. D’autres n’ont pas du tout la même economie. Mieux vaux vendre peu cher que pas du tout. 50€ représente une bien plus grosse somme dans ces pays.



Niveler par le haut et on exclut les pays pauvre. Niveler par le bas (les jeux sont déja les moins cher par rapport au passé, si on prend en compte l’inflation) et c’est la fin des jeux gros budget.


Il peut y avoir une différence de taxation. Entre une TVA à 5% et une autre à 20%.


+1





Aither99 a écrit :



Oui mais quand un français est prêt à payer 70€ pour un AAA le jour de la sortie, le russe ou l’indien ne le peut pas. Les studios mettent donc un prix plus faible dans ces régions.





et la magie du libéralisme fait que tu as le droit de te servir de l’autre côté de la frontière…



On parle de prix qui varient du simple au double ou au triple facilement, pas des “petits écarts d’ajustement”. <img data-src=" />








Kamalen a écrit :



Des pays comme la Russie ont un piratage atroce en terme de proportions.&nbsp;



&nbsp;Le pire étant la Chine, je crois bien&nbsp;









mancuso85 a écrit :



Je crois autant au libéralisme qu’à un cancer bien sale&nbsp;



&nbsp;le libéralisme et le marché sont des moyens très efficients pour faire marcher l’économie. Pour les gens qui sont dedans, en tout cas. Par contre si tu es en dehors du marché (personnes non productives, handicapés, etc.),





<img data-src=" />désoooo



Je sous-entendais “récents”, je corrige pour lever le malentendu


J’ai jamais été prêt à payer autant pour un jeu que ce soit en précommande, à sa sortie, un mois, 6 mois, 1 an plus tard…



Franchement quand on pense qu’il suffirait que les gens n’achètent pas les jeux en précommande, à des prix de plus en plus délirants (on est passé du jeu PC de base à 50€ il y a quelques années à des jeux de base à 60€ maintenant, avec en plus des season pass en précommande à 50€)…



Je vais passer pour quelqu’un de condescendant envers mes semblables mais franchement je suis convaincu que l’étymologie de CONsommateur est bien choisie…



On y gagnerait tellement plus à harmoniser un peu plus les prix sur pleins de choses, rien qu’en UE (et je parle pas de faire 40€ pour tout le monde, mais de faire des petites différences de prix entre les endroits et non pas du simple au double voire triple)…








tpeg5stan a écrit :



+1

et la magie du libéralisme fait que tu as le droit de te servir de l’autre côté de la frontière…





Certes, mais le modèle fait que ce n’est pas possible si une trop grosse proportion de joueurs agit de la sorte.

Les coûts de développement du jeu sont compensés par les prix occidentaux. Vendre à plus bas coûts&nbsp; sur les autres marchés permet de faire rentrer un peu plus de pognons dans les caisses, mais n’est possible que parce que le jeu est déjà plus ou moins rentabilisé. Ce faisant, on joue sur le point mort dans les marchés émergents :&nbsp; il sera plus rentable de vendre 100 jeux à 10€ que 10 jeux à 70€.



Oui, le libéralisme profite à la fois aux entreprises, et aux acheteurs (le 2-vitesse du premier commentaire)



C’est justement la difficulté des gouvernements, de concilier l’intérêt des 200 salariés victimes d’une délocalisation avec celui des milliers d’acheteurs qui ne sont pas contre (pour hausse de pouvoir d’achat, car prix plus bas).



C’est bien le libéralisme qui a permit l’arrivée de Free mobile et la baisse globale des prix (guerre des prix). Sans Free on serait encore à payer des abonnements mobiles à 30-50€. Quand les gens profitent des promo forfait mobiles à 4€, ils pensent aux impacts sur les salariés derrière ?








Tchikow a écrit :



Je vais passer pour quelqu’un de condescendant envers mes semblables mais franchement je suis convaincu que l’étymologie de CONsommateur est bien choisie…





Tant qu’il y aura des gens pour acheter nimp (tant en terme de prix ou autre) t’auras des boites pour vendre nimp…

Au détriment des autres bien sûr.



Quand je vois ce qu’ils foutent dans les editions collector avec le prix affiché, je trouve cela completement fou…









Raknor a écrit :



C’est bien le libéralisme qui a permit l’arrivée de Free mobile et la baisse globale des prix (guerre des prix). Sans Free on serait encore à payer des abonnements mobiles à 30-50€. Quand les gens profitent des promo forfait mobiles à 4€, ils pensent aux impacts sur les salariés derrière ?





Tu parles des prix avec ententes cordiales illegales pendant 15 ans sur lesquelles les 3 opérateurs historiques ont été condamnées ?

Qui ont générées des bénéfices hallucinant reversées aux actionnaires…









Tchikow a écrit :



J’ai jamais été prêt à payer autant pour un jeu que ce soit en précommande, à sa sortie, un mois, 6 mois, 1 an plus tard…




Franchement quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent pas les jeux en précommande, à des prix de plus en plus délirants (on est passé du jeu PC de base à 50€ il y a quelques années à des jeux de base à 60€ maintenant, avec en plus des season pass en précommande à 50€)...       






Je vais passer pour quelqu'un de condescendant envers mes semblables mais franchement je suis convaincu que l'étymologie de CONsommateur est bien choisie...       






On y gagnerait tellement plus à harmoniser un peu plus les prix sur pleins de choses, rien qu'en UE (et je parle pas de faire 40€ pour tout le monde, mais de faire des petites différences de prix entre les endroits et non pas du simple au double voire triple)...








Il faut aussi voir à quel point un jeu vidéo (sous-entendu AAA) est un produit complexe. Derrière ta galette se cache de nombreuse heures de travail de personnes compétentes (et donc payées en conséquence) :&nbsp; développeurs, artistes (peintre, 3D, musiciens, acteurs...) et probablement d'autres auquel je ne pense pas.     

Bref derrière un jeu vidéo, c'est beaucoup de temps humain, et c'est généralement ce qui se monnaye au prix fort.





Donc sans les personnes payant le jeu plein pot, tu ne pourrais le toucher à un prix plus bas, ou alors il faudrait faire des concessions sur le contenu.



Sans capitalisme, les entreprises n’auraient eu aucun intérêt à augmenter les prix et à s’entendre.&nbsp;


attention de ne pas confondre libéralisme et capitalisme.



Libéralisme = ouvrir les marchés et l’économie (je caricature vachement)

capitalisme = profit individuel.



C’est dur de trouver des cas avec vraiment l’un sans l’autre mais la Chine a un libéralisme d’état, une société fort paternaliste (du style fin 19e début 20e) pourra avoir du capitalisme avec une faible libéralisation.





HS total : c’est bien de legend of korra ta photo de profil ou je rêve ?


Oui oui je connais la différence entre le libéralisme et le capitalisme. <img data-src=" />&nbsp;

L’entente entre les différentes &nbsp;entreprises du marché des télécom pour ensuite reverser l’argent aux actionnaires &nbsp;= profit individuel.



HS: Oui c’est &nbsp;Korra, pourquoi ? <img data-src=" />&nbsp;


Les jeux gros budget sont très très largement rentables, ils pourraient diminuer le prix de moitié et les jeux seraient probablement toujours aussi rentables. Je ne crois pas que la cupidité des actionnaires des gros éditeurs soit une raison valable pour justifier la différence de prix.


Je sais mais quand malheureusement je vois que de plus en plus de jeux AAA tombent dans la facilité, et ne se renouvellent que peu par rapport aux années précédentes… J’ai très peu envie de les plaindre…



Quand on a vue des bouses intersidérales sortir avec des budgets faramineux (Assassin’s Creed je sais plus quoi, No Man’s Sky, Tom’s Clancy The Division à sa sortie, Watch Dogs etc…) je me méfie tellement plus de ces jeux qui sont fait dans l’unique but d’enrichir à court terme les actionnaires de ces grosses boites et d’être des No man’s land au bout d’un an même pas…



Voici un bon article je trouve de jvc qui traite le sujet de l’avenir des jeux dits “AAA”…

http://www.jeuxvideo.com/news/591504/2017-quel-avenir-pour-les-triples-aaa.htm



Je ne nie pas cependant que ce sont des gens derrière ces jeux… Mais les budgets sont de plus en plus explosé par les budget pub / bande annonce etc…


Je trouve que la limitation sur la différence des prix est une bonne nouvelle. Si les prix sont différents, c’est lié (normalement) au niveau de vie de chaque pays. Du coup, je trouve normal que quelqu’un en Europe de l’Ouest ne puisse pas, par exemple, acheter et/ou revendre de jeux en provenance de Russie par ce biais.



Je sais que je vais me faire incendier&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Mais je le pense honnêtement, faire ça juste pour faire des économies, sans penser que derrière il y a des développeurs qui ont bossé sur le jeu, et qui sont obligés de le proposer à très bas prix sur les marchés pauvres pour le vendre, c’est hypocrite et être un connd. Pour ça que j’achète pas sur “certains sites” d’ailleurs, je préfère savoir où va mon argent, et dans le cas de Steam et des revendeurs listés sur IsThereAnyDeal, je suis sûr d’avoir un bon prix sans avoir à recourir à des méthodes que je trouve douteuses et avec l’assurance que les devs touchent leur part normale.


“différer l’envoi d’un cadeau,”

&nbsp; Enfin.






obligés par qui ou par quoi ?



Il y a 10, 20, 30 ans on vendait des jeux vidéos en dehors de japon/europe/amérique du nord ?



C’est une question en l’air, mais mine de rien, la réponse peut être intéressante








dylem29 a écrit :



HS: Oui c’est &nbsp;Korra, pourquoi ? <img data-src=" />&nbsp;





j’étais pas sûr.

Tu as trouvé des doublages fr des saisons&gt;1 ?



Euh j’ai regardé toutes la série en vostfr.

Et puis, il n’y a que la saison 1 qui a un doublage en vf, le reste c’est de l’anglais donc autant partir direct sur l’anglais.&nbsp;


Après c’est sûr, il y a les bons et les mauvais produits. Mais ça n’est pas lié qu’au jeu vidéo <img data-src=" />


C’est justement ce que je soulevais&nbsp;<img data-src=" />


Bah ça existe pas. <img data-src=" />&nbsp;


Je parle du jeu video en ce moment car c’est lié à l’actu, mais ma remarque est valable pour toutes les industries ou presque…


Pas sympa de refuser un cadeau. J’en ai déjà fait plusieurs, on était prévenus du refus avant ?

Je ne savais pas qu’en cas de refus il restait à croupir dans l’inventaire.








Aither99 a écrit :



Oui mais quand un français est prêt à payer 70€ pour un AAA le jour de la sortie, le russe ou l’indien ne le peut pas. Les studios mettent donc un prix plus faible dans ces régions.





Ce que j’aimerais bien savoir c’est la proportion de jeux vendus en mode russe / indiens et ensuite ont peut extrapoler ainsi : Soit le marché est ridicule, donc la perte ridicule et donc il y à pas besoin de lutter. Soit le marché est immense et pas mal d’acheteurs sont européens. Ce qui veut dire que si l’ont retire la fonction il y aura moins de monde sur un jeu.



Le vrai soucis c’est les mécanique du jeu online… Le joueur n’a pas vraiment d’autre choix que de prendre le jeu day one avec les dlc. Si tu prend pas les dlc tu te retrouve au bout de trois mois avec un nombre de joueurs divisé par deux et si tu attend un an et demi les promos ( et certains jeux n’en font pas ) tu n’aura plus personne sur les serveurs dans plus de la moitié des modes de jeux. Avec une clef russe tu peut avoir 80€ un AAA avec le premium la ou plein pot tu paiera entre 120€ et 150€. Si tu rajoute à ça que sur console tu doit en plus payer pour jouer en ligne…









Haken Trigger a écrit :



Je sais que je vais me faire incendier&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Mais je le pense honnêtement, faire ça juste pour faire des économies, sans penser que derrière il y a des développeurs qui ont bossé sur le jeu, et qui sont obligés de le proposer à très bas prix sur les marchés pauvres pour le vendre, c’est hypocrite et être un connd.&nbsp;





Tous le monde n’a pas les moyen… Une machine coute cher et la dessus pas possible d’avoir des prix russe… Si je devais payer mes jeux au vrai prix soit j’arette le gaming sur pc soit j’irais sur des jeux low cost / gratuit. Parce qu’a un moment donné il faut être réaliste, si certains jeux AAA ne sont achetés qu’a un ou deux millions d’exemplaire c’est parce que ça coute un blinde pour y jouer.



J’ai pris conscience de ça le jours ou j’ai commencé à jouer à csgo. T’a 20 fois plus de joueurs que sur un gros AAA parce qu’une patate peut faire tourner le jeu et qu’il coute juste 10€. J’ai même un pote sur steam sont pc est tellement à la ramasse qu’il ne peut jouer qu’a dust 2.



edit : Regarde un peu les studio de cinéma / musique, c’est toujours les plus riche qui chouinent au piratage, les plus subventionnés. Va dl quelques film récent de luc besson t’aura rapidement un mail hadopi. Place de ciné à 12€, dvd à 20, normal que les gens piratent. Sinon il y à netflix, c’est pire que les prix russe car c’est des abonnements.



Pourquoi ça serais différent pour les jeux vidéos ? Pas mal de studio ne méritent pas vraiment les euros gagnés sur leur jeux.



Pour avoir vecu en russie je peux t’affirmer que la différence est bien plus que du simple au double. En général c’est 4 ou 5 fois moins cher. Les jeux a 20€ sont à 4~5€. Metal Gear Solid 5 le jour de sa sortie était a 50€ sur le store français et a un peu moins de 15€ sur le store russe








skankhunt42 a écrit :



edit : Regarde un peu les studio de cinéma / musique, c’est toujours les plus riche qui chouinent au piratage, les plus subventionnés. Va dl quelques film récent de luc besson t’aura rapidement un mail hadopi. Place de ciné à 12€, dvd à 20, normal que les gens piratent. Sinon il y à netflix, c’est pire que les prix russe car c’est des abonnements.&nbsp;



Pourquoi ça serais différent pour les jeux vidéos ? Pas mal de studio ne méritent pas vraiment les euros gagnés sur leur jeux.





Petite parenthèse/gueulante: les places de ciné à 13€ + 6€ de bonus pour l’imax3D… ça commence à faire mal….

&nbsp;



Oui, mais tout est dans le “Etc” qui conclut ton énumération.

&nbsp;Sauf que cela comprends des millions de personnes, et qu’il faudrait le mettre en tête de liste. Là est la tromperie.



&nbsp;Le libéralisme fonctionne, sauf pour la majorité des gens, oui, je suis d’accord avec toi.








tryde a écrit :



Petite parenthèse/gueulante: les places de ciné à 13€ + 6€ de bonus pour l’imax3D… ça commence à faire mal….&nbsp;





<img data-src=" />

Tu n’avais qu’a sucer des bites et travailler dans une grosse boite pour avoir des billet à 5€ avec le CE :p



Sauf que ta présentation est volontairement optimiste et trompeuse. Ce ne sont pas juste 200 employés qu’il faut mettre dans la balance, mais aussi leurs famille, et leurs boulangers/coiffeurs/bouchers, le maître de la classe d’école en moins, l’entraîneur de l’équipe de foot du minot… Et on peut décliner pendant un moment.



Ne pas les citer, c’est déjà les négliger, et forcement se tromper dans la décision à prendre.


des millions ce n’est pas la majorité, c’est une minorité de 7Ghumains.



Et le libéralisme est efficient pour à la louche entre 70 et 90% des gens quand même.








skankhunt42 a écrit :



Ce que j’aimerais bien savoir c’est la proportion de jeux vendus en mode russe / indiens et ensuite ont peut extrapoler ainsi : Soit le marché est ridicule, donc la perte ridicule et donc il y à pas besoin de lutter. Soit le marché est immense et pas mal d’acheteurs sont européens. Ce qui veut dire que si l’ont retire la fonction il y aura moins de monde sur un jeu.



Le vrai soucis c’est les mécanique du jeu online… Le joueur n’a pas vraiment d’autre choix que de prendre le jeu day one avec les dlc. Si tu prend pas les dlc tu te retrouve au bout de trois mois avec un nombre de joueurs divisé par deux et si tu attend un an et demi les promos ( et certains jeux n’en font pas ) tu n’aura plus personne sur les serveurs dans plus de la moitié des modes de jeux. Avec une clef russe tu peut avoir 80€ un AAA avec le premium la ou plein pot tu paiera entre 120€ et 150€. Si tu rajoute à ça que sur console tu doit en plus payer pour jouer en ligne…





A vue de nez je dirais que que steam ne c’est jamais vraiment bougé par le passé contre ce phénomène, donc que le marché et ridicule mais que sa croissance commence à les inquiéter donc il commence à bougé.&nbsp;

(étude de qualité faite au doigt mouillé :))



Certainement. Maintenant, on peut se poser la question d’accepter ou non une société qui laisse sur le bord de la route entre 10 et 30 % de ses citoyens. On va pas de battre sur des pourcentages, c’est comme tu dis, à la louche.

T’acceptes, toi ?



Je maintiens ma comparaison avec un cancer bien sale.


Quel que soit le système, il y aura des gens sur le bord de la route, c’est humain.



Après on peut aussi agir pour aider ceux qui ont des problèmes ? Parce que quelle que soit l’économie, le type qui ne sait rien faire ne sait rien faire. Tous les CPAS de la terre n’y changeront rien.

&nbsp;

Perso je participe à des organisations caritatives, je contribue à Wikipédia, pour tout ça je ne suis pas rémunéré.



Le principe d’un cancer c’est de grossir et d’essaimer pour tuer 100% des tissus. Je ne trouve pas la formulation appropriée. Un apartheid économique peut-être ?








Haken Trigger a écrit :



Je trouve que la limitation sur la différence des prix est une bonne nouvelle. Si les prix sont différents, c’est lié (normalement) au niveau de vie de chaque pays. Du coup, je trouve normal que quelqu’un en Europe de l’Ouest ne puisse pas, par exemple, acheter et/ou revendre de jeux en provenance de Russie par ce biais.





Non, c’est une idée à la con parce que techniquement, la limitation concerne les Steam Gifts. Pourquoi un habitant de Russie ne pourrait-il pas faire un cadeau à quelqu’un d’Europe de l’Ouest ? La bonne idée aurait été d’enclencher la limitation au-delà d’un certain volume de “cadeaux”, quand il devient évident que le compte sert à faire du business.



Non seulement cela ne solutionne pas le problème des clés Steam (les vrais clés, pas les Gifts) d’origine douteuse, mais d’autre part, quid des cadeaux transfrontaliers à l’intérieur de l’UE, dont les pays membres peuvent afficher une disparité des prix, mais où la liberté de circulation des marchandises est quand même un droit ?









Haken Trigger a écrit :



Je sais que je vais me faire incendier&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Mais

je le pense honnêtement, faire ça juste pour faire des économies, sans

penser que derrière il y a des développeurs qui ont bossé sur le jeu, et

qui sont obligés de le proposer à très bas prix sur les marchés pauvres

pour le vendre, c’est hypocrite et être un connd. Pour ça que

j’achète pas sur “certains sites” d’ailleurs, je préfère savoir où va

mon argent, et dans le cas de Steam et des revendeurs listés sur

IsThereAnyDeal, je suis sûr d’avoir un bon prix sans avoir à recourir à

des méthodes que je trouve douteuses et avec l’assurance que les devs

touchent leur part normale.





Tu risques de te faire incendier en insultant les gens à l’emporte-pièce, ça c’est certain… Pour ma part, je n’avais aucune connaissance du “marché gris” des jeux Steam jusqu’il y a peu : qui peut franchement différencier au premier coup d’œil un site respectueux comme GreenManGaming (qui ne se sert pas sur ce marché) d’un site douteux comme G2A ?



Et concernant les devs, ils doivent bien toucher quelque part variable et des primes, mais les bénéfices et autres royalties vont aux studios et éditeurs, sur ce point non plus il ne faut pas se leurrer !



C’est beau ces entreprises du web qui décident elles-même des règles commerciales.



#OMC_2.0


Justement les CONsommateurs qui ont décidé de piraté ont utilisé cette pression pour faire changer l’industrie.



Les ayants droits trouvent toujours un moyen non pas pour comprendre pourquoi leur production trop chère sont piratés et favoriser un marcher ou moins rémunéré ils seraient mieux rémunéré en touchant plus de monde, non ils préfèrent plutot trouver un système pour que nous ne puissions pas consommer et devoir payer quand même le prix fort et en développement du coup des buisiness modèle qui font toujours consommer plus (pay to win etc).



Le capitalisme c’est ca, c’est une rivière qui lorsqu’elle e tarie, cherche toujours un chemin pour contourner l’obstacle de la croissance et des indicateurs logiques.&nbsp;



Qu’on arrete de consommer, n’y change rien, il trouve toujours un foutu moyen pour nous imposer les “besoins” qu’ils créent.


Ca me fait rire le libéralisme qui décide quand ca l’arrange de supprimer des libertés, quand eux font tous leur possible pour contourner les règles.



On va vivre longtemps dans ce Monde ou le libéralisme n’est qu’une vaste fumisterie ?



“Faites ce que je dis mais pas ce que je fais”.


Pendant ce temps, je viens tout juste d’acheter une clé de Prey pour 48\( canadien taxe incluse au lieux de 92\).



Steam a encore beaucoup de ménage à faire




Il devient par exemple possible de différer l’envoi d’un cadeau, pour par exemple acheter un jeu lors d’une promotion et de l’envoyer 15 jours plus tard, à l’occasion de l’anniversaire d’un ami.



C’est vraiment nouveau, ça ? Il me semblait qu’on pouvait déjà le faire, genre pour offrir un cadeau de noël durant la veillée sans être devant son PC comme un gros nolife <img data-src=" />








CounterFragger a écrit :



Ah bon ? Et pour les cadeaux légitimes n’ayant rien à voir avec de la revente, on peut se brosser ?





Les gens riches n’ont pas d’amis pauvre qui leur fait des cadeaux.



Ça va, on est dredi.



Belle contre-vérité, impressionnant… <img data-src=" />



C’est pas comme si c’était justement du fait de pressions étatiques (au travers de l’ARCEP) que l’on a fini par voir arriver Free, et ce en dépit de nombreuses manoeuvres de la fameuse “main invisible” du marché pour tenter d’empêcher l’arrivée d’un gros caillou dans les rouages de l’entente tarifaire.

Pas si invisible que ça d’ailleurs soit dit en passant, à trois doigts : Bouygues en index, Orange en majeur, SFR en auriculaire.&nbsp; Trois doigts formant un magnifique doigt d’honneur à l’intention des consommateurs pendant plus de 10 ans… <img data-src=" />



  1. Ce n’est pas les couts de développement mais les couts tout court. Aujourd’hui la part couts marketting d’un jeu AAA est souvent égale voir supérieure à son cout de développement.





    1. Ton explication ne tient que si les couts des jeux sont intégralement situés en occident. Sinon c’est ce qui s’appelle vouloir le beurre, l’argent du beurre et le reste.

      Hors beaucoup de choses sont délocalisées la où la main d’oeuvre est moins chère.



      Donc tu défends le business model de sociétés organisant un transfert de richesse des pays riches vers les pays pauvres (concrètement elles font leur benef dans les pays riches et dépensent dans les pays pauvres) encouragent ainsi un nivellement par le bas du niveau de vie moyen sur la planète…. et une énorme baisse de qualité (si tu crois que les petites mains du dev indien font du travail de qualité tu te goures sévère : les bons devs indiens ils ne restent pas en Inde, reste les pisseurs de code à peine capable de remplir le contenu de prototypes de fonctions simples).



      Je comprends ce que tu dis, mais si ces entreprises veulent profiter de la mondialisation (ce qu’elles font), il faut aussi qu’elles en acceptent TOUTES les règles, pas uniquement celles qui les arrangent <img data-src=" />



Les ententes et les distorsions de concurrence n’ont rien à voir avec le libéralisme. C’est même le contraire. Entente=autorégulation et perte de liberté.

Et rien ne dit que sans entente, on aurait payé beaucoup moins cher. Moins surement, mais pas 4€.



EDIT : c’était en réponse à Niktareum page 3.


Fait ch<img data-src=" />


Tout à fait d’accord. Si le libre-échange autorise une entreprise à aller produire où c’est moins cher, alors la contrepartie et que le consommateur peut acheter où c’est moins cher.

Interdire cette possibilité uniquement à l’une des parties (en l’occurrence, le consommateur) et c’est faire du protectionnisme, soit l’opposé.


Pour moi cette mesure sert à satisfaire Steam et les éditeurs qui considèrent que le marché gris leur fait gagner moins d’argent (et non en perdre) et tout cela au détriment du consommateur.








Aither99 a écrit :



Oui mais quand un français est prêt à payer 70€ pour un AAA le jour de la sortie, le russe ou l’indien ne le peut pas. Les studios mettent donc un prix plus faible dans ces régions.



&nbsp;



Je suis relativement d’accord avec&nbsp;toi, et c’est pratiqué donc…



Mais&nbsp;moi aussi,&nbsp;je trouve cela choquant, d’autant plus dans un marché où beaucoup recherchent le plus grand profit possible sans trop se soucier du bien être des gens et dans ce cas là en particulier, nous parlons de divertissement, donc rien de très important…



Pour ma part, je n’ai jamais acheté un jeu à 70 euros et il faudrait des sacrés arguments pour me donner envie de le faire !









Charly32 a écrit :



Certes, mais le modèle fait que ce n’est pas possible si une trop grosse proportion de joueurs agit de la sorte.

Les coûts de développement du jeu sont compensés par les prix occidentaux. Vendre à plus bas coûts&nbsp; sur les autres marchés permet de faire rentrer un peu plus de pognons dans les caisses, mais n’est possible que parce que le jeu est déjà plus ou moins rentabilisé. Ce faisant, on joue sur le point mort dans les marchés émergents :&nbsp; il sera plus rentable de vendre 100 jeux à 10€ que 10 jeux à 70€.



&nbsp;



Et pourtant c’est que ce beaucoup font en achetant du matériel produit&nbsp;dans un autre pays (et c’est en réalité une quasi obligation dans énormément de secteurs) pour ton parallèle sur les chiffres de ventes, sachant que l’emballage du jeu ne coute presque&nbsp;rien et que la R&D est toujours payée en amont de la sortie, ton calcul serait tout aussi vrai dans les pays&nbsp;où le “niveau de vie est plus élevé” (il faut le dire vite…)



Pour la rentabilité ou non, j’ai juste envie de dire&nbsp;“pourquoi les jeux devraient s’amortir plus dans certains pays plutôt que d’autres si le jeu est le même…” Libre à chacun de trouver normal de financer pour les autres, mais étant égoïste, je cotise pour ma retraite en espérant bien avoir quelque chose pour moi ensuite, pas en me disant “c’est pour&nbsp;ceux qui sont déjà en retraite” et c’est pour cela que je suis contre le fait de donner la retraite s’il n’y a pas eu de cotisation en échange, de manière déguisé ou non (minimas sociaux offerts aux personnes n’ayant jamais rien fichu de leur vie… alors que cela devrait être réservé à ceux qui se sont donné les moyens mais n’ont pas eu de chance, ce qui implique selon mes critères d’avoir réussi à travailler ne serait-ce que quelques années de temps en temps pour atteindre l’équivalent d’un quart du temps de travail demandé à ceux qui bossent toute leur vie.)









Fuinril a écrit :







  1. Ce n’est pas les couts de développement mais les couts tout court.

    Aujourd’hui la part couts marketting d’un jeu AAA est souvent égale voir

    supérieure à son cout de développement.





    1. Ton explication

      ne tient que si les couts des jeux sont intégralement situés en

      occident. Sinon c’est ce qui s’appelle vouloir le beurre, l’argent du

      beurre et le reste.

      Hors beaucoup de choses sont délocalisées la où la main d’oeuvre est moins chère.





      Oui, c’est tout à fait exact, je n’ai pas pensé au 1)et j’aurais du préciser 2) <img data-src=" />

      &nbsp;



      Fuinril a écrit :



      Donc tu défends le business model de sociétés organisant un transfert de richesse des pays riches vers les pays pauvres (concrètement elles font leur benef dans les pays riches et dépensent dans les pays pauvres) encouragent ainsi un nivellement par le bas du niveau de vie moyen sur la planète…. et une énorme baisse de qualité (si tu crois que les petites mains du dev indien font du travail de qualité tu te goures sévère : les bons devs indiens ils ne restent pas en Inde, reste les pisseurs de code à peine capable de remplir le contenu de prototypes de fonctions simples).



      Je comprends ce que tu dis, mais si ces entreprises veulent profiter de la mondialisation (ce qu’elles font), il faut aussi qu’elles en acceptent TOUTES les règles, pas uniquement celles qui les arrangent <img data-src=" />





      1 - Il est tout de même assez révoltant que les quelques % de privilégiés dont nous faisons partie le sont parce qu’ils exploitent la grosse majorité de la population. Comme je suis égoïste et que je tiens à mon petit confort, je ne me presse pas trop pour que ça change, mais j’essaie de le garder dans un coin de ma tête pour garder les pieds sur terre.

      2 - On a pas besoin de la délocalisation pour niveler vers le bas notre niveau de vie : parlons de l’ubérisation.&nbsp; En tant que consommateur, on veut toujours payer moins, mais en tant que salarié, on veut être payé plus. Forcément, au bout d’un moment l’équation n’est plus solvable.



      &nbsp;

      &nbsp;





      NONAUFOOT a écrit :



      &nbsp;



      ton calcul serait tout aussi vrai dans les pays&nbsp;où le “niveau de vie est plus élevé” (il faut le dire vite…)





      Certes. Toutefois la différence étant que le nombre de ventes potentielles entre un prix à 70 et 40 n’est pas le même sur les marchés “émergents” que sur les marchés “développés”.&nbsp; Par exemple, le salaire moyen russe en ppa est 2 à 3 fois moins élevé que le français (source), la différence de prix n’aura donc pas le même iNpact sur le budget d’habitant d’un pays ou de l’autre (sans compter que la moyenne cache complètement les inégalités de répartition)



      &nbsp;





      NONAUFOOT a écrit :



      &nbsp;

      Libre à chacun de trouver normal de financer pour les autres





      Justement, c’est ce dont je ne suis pas si sûr (je ne peux malheureusement pas être catégorique, n’ayant que de maigres connaissances en éco). Tu finances d’abord pour toi-même. A 30€ partout sur le globe, tu n’aurais pas de jeu de la qualité d’un AAA*. Et à 70€ partout sous le globe, ça serait moins rentable pour l’éditeur. Je ferai bien un exemple simpliste pour illustrer mon propos, mais ça reposerait sur aucun chiffre vérifié et n’aurai donc que peu de valeur.

      Allons plus loin : imaginons que le jeu soit à 100% produit en France. Qui paiera le plus pour les autres ? Nous, qui du haut de nos 70€ auront contribué au résultat d’une entreprise qui paiera des impôts dans notre pays, offrira un emploi avec des prestations sociales parmi les meilleures au monde ou bien les acheteur d’un pays émergent, qui avec leurs 40€ auront contribué au résultat d’une entreprise qui ne paye pas d’impôt dans leur pays, et n’y propose aucune activité ?



      * Oui, il y a de très bons jeux à 30€ (prix à la sortie ofc), mais ça n’a pas

      la même finition qu’un jeu à 70€ (sauf quand l’éditeur te la met à

      l’envers, mais c’est un autre débat). Les free-to-play et jeux à

      abonnements sont à part, car ce n’est pas le même modèle.&nbsp;










Raknor a écrit :



Oui, le libéralisme profite à la fois aux entreprises, et aux acheteurs (le 2-vitesse du premier commentaire)



C’est justement la difficulté des gouvernements, de concilier l’intérêt des 200 salariés victimes d’une délocalisation avec celui des milliers d’acheteurs qui ne sont pas contre (pour hausse de pouvoir d’achat, car prix plus bas).



C’est bien le libéralisme qui a permit l’arrivée de Free mobile et la baisse globale des prix (guerre des prix). Sans Free on serait encore à payer des abonnements mobiles à 30-50€. Quand les gens profitent des promo forfait mobiles à 4€, ils pensent aux impacts sur les salariés derrière ?







Est ce vraiment l’intérêt des consommateurs de multiplier les opérateurs ?



Réalisez que la concurrence, cela conduit à installer 4 émetteurs différents dans le même endroit et à diviser les fréquences. C’est une catastrophe en terme de couts et de gestion des resources (fréquence radio = ressource rare).



Un réseau public bien géré permettrait de belles économies, une meilleure disponibilité et une bien meilleure couverture.



Le libéralisme à prouvé sa valeur pour certaines choses. Mais la vision du “tout privé” qui est aujourd’hui appliqué a tout sans discernement comme une sorte de religion, c’est une catastrophe.



On a fait miroiter au citoyen que la libéralisation à outrance lui apporterait des économies par rapport à la gestion publique. On ne peut que constater le contraire dans la pratique. Sous gestion privée, tout a augmenté. Par exemple, de nombreux français payent aujourd’hui leur eau à un tarif démentiel.



Il suffit de constater la mauvaise qualité des infrastructures dans un pays comme les USA pour comprendre que tout ne doit pas être privé.









tpeg5stan a écrit :



Euh…

le monopoly c’est bien le jeu où il faut acheter tout ce qui bouge, et après tout le monde est plus ou moins riche ?



C’est le souvenir que j’en avais…







Non, le principe, c’est que celui qui réussit à grandir le plus vite fait ensuite payer les autres.



Inexorablement, le différentiel de richesse ne fait que s’amplifier jusqu’à sa victoire par la ruine des autres.



C’est un jeu intéressant car il permet une compréhension simple de certains mécanismes économiques.









sr17 a écrit :



Est ce vraiment l’intérêt des consommateurs de multiplier les opérateurs ?



On a vu la différence entre 3 et 4. Passage de 40€ pour un forfait 2h 100Mo à 20€ pour tout illi + appels à l’étranger en qques années à peine…







sr17 a écrit :



(fréquence radio = ressource rare)



Fréquence radio = ressource pas rare du tout. C’est la fréquence radio utilisable en civil qui l’est, nuance.



Mouahaha et c’est Steam qui s’est pris une Amende par l’EU pour entente de prix déloyale dans certains pays de l’EU lol








sr17 a écrit :



C’est un jeu intéressant



tu parles, c’est toujours le même schéma, et c’est chiant à mourir. C’est juste utile pour apprendre aux enfants à rendre la monnaie.



Et de mémoire, tout le monde avait au moins un quart des cases à la fin, donc difficile de mourir, sachant que tu passes par le départ, tu regagnes des sous.









sr17 a écrit :



Par exemple, de nombreux français payent aujourd’hui leur eau à un tarif démentiel.





parce qu’il n’y a pas de mise en concurrence. Si au tuyau tu savais choisir ton fournisseur, ne t’inquiètes pas que ce sererait mieux. Idem pour les autoroutes, tu en as une et une seule pour aller dans un endroit A depuis un endroit B. D’ailleurs, les compagnies d’eau sont régulièrement condamnées par la justice.



sr17 a écrit :



On a fait miroiter au citoyen que la libéralisation à outrance lui apporterait des économies par rapport à la gestion publique.&nbsp;



Et c’est le cas dans tous les secteurs où c’est bien fait.&nbsp;



Oui, tout ne doit pas être privé, non tous les maheurs du monde ne viennent pas du libéralisme.









Charly32 a écrit :



&nbsp;En tant que consommateur, on veut toujours payer moins, mais en tant que salarié, on veut être payé plus.&nbsp;&nbsp;



&nbsp;C’est le principe du marché <img data-src=" />





Et oui, il y a une énorme hypocrisie de nous qui avons la richesse et voulons profiter de la pauvreté du tiers-monde, mais en se plaignant de leur enrichissement (je caricature)



&nbsp;








tpeg5stan a écrit :



Et alors ? La main invisible du marché ne fonctionne plus ?Remplacez “jeux neufs dématérialisés” par travailleurs, usines, &nbsp;etc. et comparez la réaction&nbsp;<img data-src=" />Sacré libéralisme à deux vitesses :/





Exactement ! on se fout royalement de nous une tablette a équipement équivalent est quasi 2 fois moins cher dans les pays “pauvres” qu’en Occident elles sont pourtant fabriqué au même endroits par les même esclaves du libéralisme.&nbsp;



Donc, si je résume bien :



Valve ne veut pas que l’on puisse acheter des clés indiennes moins cher que les clés francaise pour des jeux développés en inde parce que ça coute moins cher que de les développer en france ?