Le numérique dans les programmes d'Asselineau, Cheminade et Poutou

Le numérique dans les programmes d’Asselineau, Cheminade et Poutou

Vous ne savez pas quoi faire ce week-end...

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Marc Rees

Publié dans

Droit

14/04/2017 12 minutes
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Le numérique dans les programmes d'Asselineau, Cheminade et Poutou

Quelle est la part du numérique dans le programme de François Asselineau, Jacques Cheminade, Philippe Poutou, Nathalie Arthaud, Nicolas Dupont-Aignan et Jean Lassalle ? Next INpact poursuit sa présentation des propositions à quelques jours du premier tour de l’élection présidentielle.

Si ces candidats n’ont pas le luxe d’être des mastodontes des sondages, le numérique reste malgré tout une préoccupation parfois majeure. D’où l’intérêt de revenir dans le détail de leurs propositions. Chacun jugera : certaines susciteront de lourdes interrogations, d’autres mériteront une sérieuse attention.

Nous avons donc passé notre peigne de campagne sur les programmes de ces six concurrents à la première place de l’élection présidentielle. Dans cette première actu, nous nous sommes penchés sur ceux de Philippe Poutou, François Asselineau et Jacques Cheminade. Vous trouverez ceux de Nathalie Arthaud, Nicolas Dupon-Aignant et Jean Lassalle dans cette actualité.

François Asselineau

Et du côté de l’Union populaire républicaine ? Dans son programme, au chapitre culturel, François Asselineau veut lutter contre cette « américanisation » déguisée sous le voile de la « mondialisation ».

Du coup, « obligation sera faite aux grandes chaînes de télévision et stations de radio publiques (dont TF1 déprivatisée) de diffuser des informations et œuvres représentant les points de vue d’autres civilisations » tambourine-t-il. S’il est élu, les téléspectateurs profiteront ainsi du « cinéma japonais, chinois, indien, russe, égyptien, tunisien, sénégalais, brésilien, etc. ».  Des œuvres que l’internaute peut déjà consulter sur la plateforme américaine de Google, depuis un système d’exploitation US ou non.

Le CSA remplacé par une Cour supérieure de l’audiovisuel

Le Conseil supérieur de l’audiovisuel (CSA) sera en tout cas transformé en une « Cour supérieure de l’audiovisuel ». Elle sera « chargée de veiller à la représentativité politique objective de la population dans toute sa diversité ». Sa composition sera simple : uniquement des magistrats professionnels qui ne seront pas coupés des Français puisque la Cour pourra « recueillir et mettre en œuvre les demandes des Français grâce à des sondages sur Internet auprès de plusieurs dizaines de milliers d’auditeurs et de téléspectateurs ».

Son programme est plus touffu que celui de son concurrent du NPA. Sur le numérique, il se veut ardent défenseur de la « liberté et la neutralité d’Internet ». De là, il compte interdire « les dispositifs de surveillance massive de données », en remettant l’autorité judiciaire dans la boucle via un système d’autorisation préalable avant déploiement.  

Abrogation des lois liberticides

Cette défense de neutralité passe selon lui par la promotion d’ « un choix diversifié d’opérateurs et d’hébergeurs alternatifs permettant le respect des données personnelles ». D’ailleurs, les FAI verront leur rôle limité à un celui d’un simple service, « et non de gendarme du réseau ». Maniant la tronçonneuse, il programme l’abrogation des lois dites « liberticides sur Internet », listant en particulier la LOPPSI 2 ou la loi relative au renseignement ainsi que la réforme de la LCEN.

Il prône dans le même temps « un droit universel à l’Internet et à l’information ». À cette fin, serait proposée « la création d’un Haut-Commissariat du numérique (HCN) à l’ONU » qui regrouperait « les principales instances régissant Internet ». L’enjeu ? « Pacifier Internet, en s’assurant, que le HCN puisse empêcher toute forme de surveillance nationale ou internationale sur les réseaux. Ces derniers auront le statut d’extraterritorialité. Ils ne dépendront d’aucun État ». Il veut naturellement « garantir l’anonymat sur Internet » et « Protéger les lanceurs d’alerte sur le territoire national ».

Asselineau et le logiciel libre

Asselineau envisage aussi de « protéger les consommateurs contre les formats dits propriétaires », de « garantir la diversité des outils numériques et promouvoir l’exigence de l’interopérabilité des systèmes d’information ». Structurellement, les logiciels propriétaires seront remplacés par des logiciels libres « notamment dans les ministères de la Défense et de l’Éducation nationale ».

Pour accompagner ce mouvement, il veut « attribuer un vrai rôle protecteur à l’Agence nationale de la sécurité des systèmes d’information en lui donnant un droit de regard et de décision sur les systèmes d’exploitation, leur sécurité et les micro logiciels des composants informatiques et électroniques sensibles, afin de s’assurer de leur intégrité ». Comme si l’ANSSI n’intervenait pas déjà pour assurer un tel contrôle, du moins dans les infrastructures vitales des administrations sensibles.

« Pour la protection des données numériques », il proclamera l’interdiction du profilage, mais également « de tous les moyens techniques permettant d’établir un suivi des usages d’un utilisateur, sauf si ce dernier donne son accord et peut revenir sur sa décision ».

Sur le chapitre de l’éducation, il veut mettre en œuvre une éducation au numérique afin de « protéger les mineurs en menant une campagne éducative de prévention sur l’usage des réseaux sociaux et de sensibilisation à la protection des données ». Là encore, de telles formations existent notamment au collège. Par contre, il compte assurer la « promotion de la formation en développement et des communautés de conception de logiciels libres ». Des ponts seront à ce titre tendus entre les étudiants et les communautés libres de développement.

Le stockage des données bleu-blanc-rouge

Comme Marine Le Pen, qui plaide pour un traitement des données en France, Asselineau veut « interdire le stockage hors de France [des] données personnelles ». Devenu président, le candidat UPR interdira aussi « le transfert de données vers d’autres États, sociétés ou toute institution étrangère à celle ayant collecté ces données », ce qui laisse tout de même de belles marges de manœuvres.

Sous le règne d’Asselineau, l’utilisateur sera propriétaire de ses données. Il bénéficiera du droit à l’anonymat, au déréférencement et à l’oubli sur Internet, mesures déjà prévues par la CJUE et le règlement sur les données personnelles, du moins d’ici 2018.

Sur la sécurité, le « puçage » par RFID ou autres des êtres humains sera interdit en France, et même sur la planète puisque le candidat veut saisir l’Organisation des Nations unies pour qu’une telle interdiction soit « universelle ». « Seul un juge pourra ordonner le fichage » des données afin de redonner au principe du secret des correspondances (postales, électroniques, etc.) et des télécommunications ses lettres de noblesse.

Fiat Lux sur les Think Tanks

Ajoutons que le candidat veut introduire une bonne dose de transparence dans les « clubs de réflexion » qui seront encadrés par la loi. « Tous les think tanks devront produire et rendre publiques, de façon précise, exhaustive et justifiée, toutes leurs sources de financement. Ces données exhaustives seront présentées en page d’accueil sur leur site Internet et sur toutes leurs publications » annonce-t-il. Dans le silence du candidat, on imagine qu'il reviendra au législateur de définir à partir de quand un groupe devient un club de réflexion...

Au final, signalons la création d’Agridistrib. Sur Internet, cet outil sera dédié à la mise en relation des producteurs et les plateformes de distribution locale. « L’objectif sera de créer un marché local de façon à économiser sur les coûts de transport et à offrir aux consommateurs une fraîcheur accrue des produits ».


Jacques Cheminade

Si chez Jacques Cheminade, l’exploration spatiale est en bonne place, pas de chapitre dédié à l’univers numérique au menu de son programme. On retrouve cependant le sujet égrainé suivant les thèmes abordés sur ses pages de campagne.

Bannir les jeux vidéo ultra-violents

Par exemple, il veut bannir « tous les contenus diffusés avilissant la personne humaine, comme les jeux vidéo ultra-violents ou la présentation de produits synthétiques de nature à fabriquer des drogues dures ». Un bannissement qui passera par une interdiction pure et simple ou une surtaxe systématique. « Il s’agit de donner un signe de détermination, étant entendu que la diffusion de contenus positifs ludiques et éducateurs est, en amont, le meilleur contrepoison contre toutes les menaces d’évasion vers le virtuel et de radicalisation ».

Ces jeux sont en effet accusés par Cheminade d’être « formatés par les médias, diffusés par des adultes qui détruisent méticuleusement la faculté d’attention des enfants et des adolescents ». Sur ses pages relatives à la sécurité, il avance encore que « le lien entre passage à l’acte terroriste et pratique de jeux vidéo violents d’abord, puis consultation d’images criminelles sur les sites djihadistes » est « établi ».

Seront donc interdits les jeux vidéo violents « lorsqu’ils mettent en scène des actes de torture ou de crime et la pratique de tirs instinctifs ».

Peupler le web de « contenus intelligents »

Pour les jeunes qui auront notamment délaissé leur joystick, il veut faire de France TV « une plateforme éducative fournissant en masse des contenus vidéo gratuits par internet ». Dès lors, « ses équipes seront dépêchées partout où quelque chose se crée, notamment auprès d’institutions publiques comme le CNRS et le CEA, les Opéras et les grands orchestres pour réaliser, avec les chercheurs, les ingénieurs et les artistes, des programmes visant à faire découvrir aux jeunes et au peuple en général ce qu’ils font, comment et pourquoi ».

Son objectif ? Peupler le web « de contenus intelligents » avec lesquels « on aura un levier pour relever le niveau général d’internet ».

Herbier > GTA

Il n’a pas vraiment foi dans le numérique à l’école. « Introduit à grand renfort de communication, le plan numérique est présenté comme la solution miracle à l’inégalité scolaire alors qu’il est en réalité très contestable, notamment en ce qui concerne la pédagogie ».

Le déploiement des tablettes dans les classes est surtout vu comme « une extraordinaire manne financière pour les fabricants de matériels et de logiciels informatiques, comme pour GAFA (Google, Apple, Facebook, Amazon), qui se chargera de « biberonner » les élèves et futurs étudiants, donc les acteurs de demain ».

Son programme est donc simple : « aucun écran jusqu’à six ans » puisqu’ « on démontre aujourd’hui leur nocivité tant sur la concentration qu’en terme de luminosité, voire d’ondes ». Et au primaire ? Ni tablette ni écran numérique. Le numérique n’interviendra qu'à partir du CE1, et encore à titre complémentaire. « Par exemple : confection d’un herbier, dans un premier « pour de vrai », puis présentation de celui-ci sur un support digital (petit site web, etc.). »

Un service public du numérique

Dans le chapitre emploi, il veut débloquer les moyens nécessaires pour assurer la maintenance de certaines infrastructures comme les réseaux de haut débit, haut débit qu’il promet de généraliser. Dans son livret relatif à l’agriculture, on apprend qu’il fera de l’accès au numérique « un service public afin d’éliminer les « zones blanches », pour que les producteurs puissent maîtriser l’information et leurs ordres de vente ».

Dans son projet pour les collectivités territoriales, il détaille ce que sera ce service public : « Cette nouvelle institution fournira, à des tarifs réglementés, un accès universel au numérique haut de gamme sur l’ensemble du territoire ».  Et c’est la Banque publique d’investissement qui « sera missionnée pour créer un effet boule de neige dans cet effort d’équipement ».

Élu, il lancera aussi « un crédit impôt région » qui profitera en premier aux PME « pour attirer les investisseurs intéressés par une logique de développement régional et permettre la transition vers le numérique et la robotique » au sein de ces structures.

Fiscalité et géant du Net

Dans le chapitre dédié à la fiscalité, enfin, il taxera en France les grands groupes de l’internet au motif que « la plupart des bénéfices européens de grandes sociétés, comme Amazon au Luxembourg ou Apple en Irlande, sont enregistrés dans un pays qui leur permet de payer des impôts à des taux ridicules et d’échapper à ceux du lieu où ils exercent réellement leur activité ».

Pour réussir là où Bercy s'est cassé les dents, il propose de créer une Autorité européenne du numérique. En outre, l’ensemble des pays européens négociera « sans complaisance avec les États-Unis le partage de la valeur fiscale ajoutée ».

Ajoutons pour finir que démocratiquement, il propose d’élire une Assemblée de 500 citoyens, tirés au sort. Elle sera chargée de réfléchir, assistée d’experts, au recours aux technologies du futur, en s’interrogeant notamment sur « l’appropriation citoyenne de la révolution numérique et « informationnelle », pour accompagner l’élu et au besoin mettre en cause ses écarts ».


Philippe Poutou

Le programme du représentant du NPA ou Nouveau Parti Anticapitaliste n’est vraiment pas très bavard sur le sujet du numérique. Le mot même de « numérique » est d’ailleurs absent de ses 42 pages, tout comme « Internet », Poutou préférant embrasser « précarité », « égalité », «écologie », etc. Dépassé ce cadre lexical, le candidat a une mesure au coin des lèvres : l’abrogation de la loi Hadopi.

Une abrogation immédiate, « et non en 2022 comme cela est prévu actuellement » avance-t-il. De fait, l’amendement qui avait programmé ce funeste terme a été repoussé au Sénat à la demande du gouvernement. Un épisode qui remonte tout de même à mai 2016 qu’a visiblement esquivé l’équipe de campagne.

L’intéressé demande aussi à ce que « les droits d’auteur doivent être refondus, pour garantir des conditions de vie décentes à tous les artistes », sans que ne soit précisé le sens de cette révision.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

François Asselineau

Le CSA remplacé par une Cour supérieure de l’audiovisuel

Abrogation des lois liberticides

Asselineau et le logiciel libre

Le stockage des données bleu-blanc-rouge

Fiat Lux sur les Think Tanks

Jacques Cheminade

Bannir les jeux vidéo ultra-violents

Peupler le web de « contenus intelligents »

Herbier > GTA

Un service public du numérique

Fiscalité et géant du Net

Philippe Poutou

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Commentaires (124)


Cheminade vend du rêves<img data-src=" /> .


Je crois que pour Poutou la réponse est dans le nombre de pages du programme 😅


Cheminade il est dans un autre monde, faut le satelliser ce mec

D’après son équipe de campagne, une fois élu il interdit la guerre et décrète que “Les insultes c’est pas bien!” (Nom de sa grande campagne d’envergure nationale dès le lendemain de sa prise de fonction)


De la poudre de Cheminade pour voyager vers des lendemains qui chantent <img data-src=" />


confectionner un herbier avec des tablettes, c’est pas&nbsp; terrible. le papier absorbe l’humidité de la plante que l’on veut faire sécher, les tablettes, je ne pense pas ! et puis avec une dizaine de plantes, la hauteur de l’herbier risque d’être imposante, et pas facile à manipuler et à ranger. je préfère encore le papier ! &nbsp;<img data-src=" />


J’ai découvert Asselinaux comme beaucoup de gens, il y a environ 3 semaines. Enfin quelqu’un qui ne ment pas,&nbsp; ne prends pas les gens pour des abrutis et explique clairement les choses. Son programme sur le numérique (comme le reste d’ailleurs) est pour moi le plus démocratique qui soit.



Je vous encourage à lire son programme. Il traite de ce qui sont pour moi les vrai problèmes. A savoir comment retrouver enfin une vrai démocratie. Les autres problèmes (économies, politique etc), auquel il apporte des réponse très concrètes,&nbsp; ne pourront être régler qu’une fois la démocratie retrouvée.



&nbsp;


Seront donc interdits les jeux vidéo violents «&nbsp;lorsqu’ils mettent en scène des actes de torture ou de crime et la pratique de tirs instinctifs&nbsp;»il avance encore que «&nbsp;le lien entre passage à l’acte terroriste et pratique de jeux vidéo violents d’abord, puis consultation d’images criminelles sur les sites djihadistes&nbsp;» est «&nbsp;établi&nbsp;»

&nbsp;

Et il veut “Peupler le web «&nbsp;de contenus intelligents&nbsp;» ” ? Qu’il commence donc à retirer&nbsp;du net&nbsp;son programme éléctoral d’internet , parce que là on touche le fond de l’incompétence et de l’ignorance totale sur le sujet.&nbsp;Des mesures à la hauteur du candidat en somme&nbsp;<img data-src=" />


“J’ai découvert Asselinaux comme beaucoup de gens, il y a environ 3 semaines” is the new “Connaissez-vous l’UPR ?”


Tout à fait d’accord avec toi !


‘dredi, news à troll. D’ailleurs Il aurait fallut mettre cette news pour les abonnés, les militants UPR vont créer des comptes à la chaîne… 😱








Alpha Centauri a écrit :



‘dredi, news à troll. D’ailleurs Il aurait fallut mettre cette news pour les abonnés, les militants UPR vont créer des comptes à la chaîne… 😱





Pourquoi voir le mal partout. On a quand même le droit d’exprimer notre opinion. Je ne cherche pas à te convaincre, cela serais entrer dans un débat stérile. Je dis juste que j’étais un grand abstentionniste, blasé au point de ne plus regarder ni TV, ni écouté radio ou lire la presse tellement j’en étais écœuré.&nbsp; Depuis 3 semaines, j’ai enfin trouvé quelqu’un qui me corresponds. Je dis ça pour que d’autre personnes dans le même cas que moi, puisse se renseigner.



Et pour info je ne suis pas militant et je ne le serais jamais.



1 article pour chaques candidat du system, mais les petits doivent se partager une news a 3 :(


L’exprimer oui, quand c’est en mode copier-coller à la chaîne façon flood de masse en se disant que ça va convaincre qui que ce soit d’avoir une attitude pareille… non ;)



Je ne dis pas ça pour toi et tant que les échanges restent constructifs et personnels plutôt qu’en mode “armée de cybermen”, il n’y a aucun souci. Mais on peut trouver quand même des caractéristiques assez similaires concernant les interventions de certains partisans de l’UPR et ceux qui viennent te vanter les crédits avec des liens d’affiliation. Et à mon avis, ça dessert plutôt le propos que l’inverse <img data-src=" />


On regroupe aussi pas mal en fonction de la longueur et du contenu des programmes, comme on a regroupé pendant les primaires. Après dans un cas comme dans l’autre, c’est traité pour tous et chacun peut retrouver le contenu du programme analysé par nos soins <img data-src=" />








Naneday a écrit :



1 article pour chaques candidat du system, mais les petits doivent se partager une news a 3 :(







Le problème c’est pas qu’ils se partagent une news…

Le problème c’est qu’il aient réussi à être candidat.



Faut vraiment revoir les règles de candidature.









127.0.0.1 a écrit :



Le problème c’est pas qu’ils se partagent une news…

Le problème c’est qu’il aient réussi à être candidat.



Faut vraiment revoir les règles de candidature.







Je comprends le propos, mais quelles nouvelles règles ? <img data-src=" />




  • Montant du patrimoine ? Ca n’aurait pas éliminé tous les bons… <img data-src=" />

  • 100k signatures citoyennes ? Dépouillement trop compliqué…



    Eh non, pour l’instant, obtenir des parrainages par des personnels politiques élus démocratiquement, ça reste la seule solution de sélection pour une élection démocratique au suffrage universel direct…

    Après, cette année, ils ne sont que 11, c’est gérable… <img data-src=" />





Oui c’est plutôt gérable, y a 5 ans ils étaient 10,&nbsp; je me souvient en 2002 c’etait monté a 16 candidat, beaucoup de voix sont partis vers les petit candidat, ce qui a donner lieu a un duel Chirac Lepen.



J’ai une bonne idée un battle royal, le seule survivant devient président :harou:








domFreedom a écrit :



Eh non, pour l’instant, obtenir des parrainages par des personnels politiques élus démocratiquement, ça reste la seule solution de sélection pour une élection démocratique au suffrage universel direct…







Cette méthode favorise les candidats qui ont les moyens (politiques ou humains) de démarcher les élus. Tu veux une méthode simple pour éliminer les gêneurs ?



“Ne peuvent se présenter que les personnes ayant obtenu un mandat d’élu dans les # années précédant l’élection.”



Bref, faut déjà avoir été capable de convaincre des gens à l’échelle locale/nationale/européenne avant d’obliger tout le corps électoral à étudier un programme.



Les racoleurs de l’UPR sont parti en weekend à Cabourg ? Je m’attendais à une déferlante pour dépasser les presque mille commentaires de Meluche, je suis déçu. Un trolldi en plus, tout se perd…


Ouais, mais c’est pas la philosophie de la Constitution V : n’importe quel citoyen non déchu de ses droits civiques peut prétendre à être désigné et élu Président.

Ca va ! Balkany peut toujours se présenter… <img data-src=" />


Même pas un duel, pour le coup, il à eu du bol. Contre jospin, cela aurait été plus tendu.








Quiproquo a écrit :



Les racoleurs de l’UPR sont parti en weekend à Cabourg ? Je m’attendais à une déferlante pour dépasser les presque mille commentaires de Meluche, je suis déçu. Un trolldi en plus, tout se perd…







On ne s’acharne et ne trolle que sur les favoris, voyons ! <img data-src=" />



Oui, si Yoyo avait dû fermer l’oeil gauche pour rétablir l’équité… <img data-src=" />


C’est marrant qu’il n’y ait que les “petits” candidats (et JLM) pour aborder certaines problématiques dans ce milieu. Et travaillant dans le secteur, c’est fou qu’il n’y ait que Cheminade pour parler des tablettes et autre dans les bahuts avec un plan numérique qui coute quand même un paquet de millions. Personne d’autre n’a rien à en dire&nbsp;<img data-src=" />


Oui mais alors… c’est quand même délicat pour quelqu’un qui vient de découvrir Asselineau et qui cherche sincèrement à partager son histoire.

Pour plusieurs raisons, Asselineau n’était pas très médiatisé jusqu’à il y a peu.

Ca me semble naturel et sain pour le débat démocratique de vouloir faire connaître son discours qui, sur de nombreux points, est particulièrement iconoclaste.

Si, dès que l’on parle de FA sur un forum, on est accusé d’être un troll prosélyte, il y a de quoi se tirer une balle vu que c’est un peu le seul moyen de le faire connaître.



J’étais pour ma part devenu ce qu’on pourrait appeler un abstentionniste non désinvolte, c’est-à-dire que j’aimais débattre et réfléchir sur la politique, mais la plupart du temps aucun des candidats ne me convainquait et je refusais de donner mon bulletin (le vote blanc étant actuellement inutile). Puis j’ai découvert FA il y a 1 an, et j’ai été profondément convaincu par son ton et ses idées.

Et manifestement nous sommes nombreux dans ce cas, ex-abstentionnistes plus ou moins dégoûtés. Et c’est peut-être ce qui a tendance à standardiser les messages que les supporters de FA postent sur les forums. Tout simplement parce que nous sommes nombreux à avoir vécu la même chose.

En réalité, je dirais que c’est le signe d’un mouvement de repolitisation d’une partie de la population qui sombrait peu à peu dans le désenchantement. Et ça c’est bien.



Comment traiter des citoyens en cours de repolitisation de moutons qui copient-collent leurs messages ?

Qu’on soit d’accord ou pas avec Asselineau (et j’espère qu’il y aura toujours les deux camps), on devrait accueillir son discours comme un enrichissement du débat politique. Et la ferveur de ses sympathisants comme un signe positif de réengagement politique d’une partie désenchantée de la population.


C’est ça des militants, ça choque vite vu que les autres parti n’en ont presque pas/plus. Et le parti ayant fait sa croissance/notoriété sur Internet bha automatiquement ses militants sont très actif sur la toile.


Genre interdire les anciens ministres au bilan catastrophique, ceux n’ayant pas un cassier judiciaire vierge ou mit en examen…








FREDOM1989 a écrit :



Genre interdire les anciens ministres au bilan catastrophique, ceux n’ayant pas un cassier judiciaire vierge ou mit en examen…







Pour ma part, je trouve cette mesure dangereuse sur le plan sociétal.



Cela signifierait qu’un jeune des banlieues qui a fait quelques conneries dans sa jeunesse ne pourrait jamais devenir président 40 ans plus tard alors qu’il aura totalement changé et sera devenu un autre homme.



Je trouve anormal qu’une personne qui peut prouver qu’elle s’est largement rachetée soit considérée a vie comme un sous humain n’ayant pas les mêmes droits que les autres…



Quand à la mise en examen, cela reviendrait à poser qu’une accusation vaudrait culpabilité. Ce qui serait un glissement très dangereux dans une démocratie.



Et puis au fond, je trouve que vouloir décider à la place du peuple n’est pas très démocratique. Laissons le peuple décider si le passé judiciaire d’une personne ou sa mise en examen leur pose un problème ou non.









sr17 a écrit :



Pour ma part, je trouve cette mesure dangereuse sur le plan sociétal.



Cela signifierait qu’un jeune des banlieues qui a fait quelques conneries dans sa jeunesse ne pourrait jamais devenir président 40 ans plus tard alors qu’il aura totalement changé et sera devenu un autre homme.



Je trouve anormal qu’une personne qui peut prouver qu’elle s’est largement rachetée soit considérée a vie comme un sous humain n’ayant pas les mêmes droits que les autres…



Quand à la mise en examen, cela reviendrait à poser qu’une accusation vaudrait culpabilité. Ce qui serait un glissement très dangereux dans une démocratie.



Et puis au fond, je trouve que vouloir décider à la place du peuple n’est pas très démocratique. Laissons le peuple décider si le passé judiciaire d’une personne ou sa mise en examen leur pose un problème ou non.





Tres&nbsp;juste, il faudrait que ça concerne plutot quelque chose du type depuis X temps (ou a vie pour les fraudes dans l’exercice d’un métier au service de l’état)



Je serais quand même curieux de savoir qui à l’UPR a eu l’idée de cette forme de militantisme.



« Bon les mecs, le plan c’est qu’on va se créer des comptes partout, et dès que ça parle de politique on plonge comme des canards sur un morceau de pain et on floode à tout va. Je suis sûr que les gens vont nous trouver très originaux et être convaincus. »



Je pense que c’est le même mec qui a inventé la technique qui consiste pour les Témoins de Jéhovah à essayer de convertir les gens en allant les faire chier directement chez eux. Et avec les mêmes résultats d’ailleurs.


Je trouve consternant qu’un parti de gouvernement réalise des primaires pour se choisir un candidat et n’a pas été capable d’anticiper que ce candidat puisse être rendu incapable d’aller jusqu’au bout. Même sans affaires, Fillon tombe malade début février, il n’y a pas de plan de secours. Ici les électeurs de droite se retrouvent avec un seul grand candidat à droite, potentiellement ‘pourri’, cela leur laisse vachement le choix aux électeurs de droite qui se retrouvent presque comme pris en otages entre ce candidat, un royaliste et une extrémiste.



On a atteint le summum de la balkany-sation de la vie politique à droite.



Edit: je ne dis pas que la gauche est mieux sur ce point là.


Je ne sais pas si ce dont tu parles est vrai (et si c’est le cas, je déplore ce genre de petite technique de manipulation des masses… Ceci dit c’est bien moins efficace que celles ultra-médiatisées des instituts de sondage). Ce que je sais, en revanche, c’est que lorsque j’ai découvert l’UPR, j’ai eu, comme la plupart des gens, cet enthousiasme qui m’a poussé à en parler autant que possible, en dehors de tout calcul et de toute stratégie de militantisme. Et c’est bien naturel, quand on a trouvé quelqu’un d’aussi exceptionnel qui non seulement cumule l’expérience et la connaissance avec l’honnêteté, mais en plus va au charbon dans ce jeu sale qu’est la conquête du pouvoir pour sauver son pays, je pense que ce genre de personne, c’est 1 ou 2 par siècle qu’il en sort ?



Que les gens ne soient pas d’accord, ok, mais au moins qu’ils en aient entendu parler et en prennent connaissance. Le boycott médiatique a démultiplié la ferveur militante. Aujourd’hui, le temps de parole étant contraint et obligatoire, ça va un peu mieux. Et on voit tous que le résultat est au rendez-vous, contrairement à ce que tu sembles laisser croire avec ta comparaison avec une religion.



Merci en tout cas Marc Rees pour avoir épluché le programme législatif en matière numérique du mouvement que je soutiens, j’aurais eu la flemme, d’autant plus que c’est pas encore le moment vu qu’il y a des élections présidentielles avant. C’est plus poussé que je ne croyais (pas si étonnant pour un mouvement qui n’a pu se développer que par Internet). En marge, il y a tout de même une mesure présidentielle, qui est d’accorder l’asile politique à Snowden et Assange.


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Les actes individuels ne posent pas de souci, surtout quand ils sont sincères. Quand c’est organisé, un simple copier/collé rabâché et que ça se retrouve de manière massive, c’est plus gênant ;)


On demande un cassier judiciaire vierge pour des dizaines de profession… Et certains fait quitte le cassier judiciaire après un certains temps (pour les fait commit par les mineurs, cela est effacé après 10 il me semble). Il pourra bien raconté qu’il s’est racheté, un comptable qui a été condamné pour détournement de fonds, j’en veut pas. Je ne veut pas d’une personne condamnée pour meurtre comme maire…



Pour ceux mit en examens, c’était de la provocation bien entendu.


C’est spontané car certaines personnes veulent sauver leur pays tout simplement et pensent (à juste titre à mon avis) que l’UPR peut sauver la France.



Spamer pour faire connaitre un Youtubeur ça va, mais pour faire connaitre un homme politique intègre ce sera abominable?



&nbsp;Pour ce qui est des résultats, c’est ce qui a fait que Asselineau est là, que l’UPR a 25 000&nbsp; adhérant aujourd’hui,…


Ce que je trouve consternant c’est que ce fameux mythe de l’homme ou de la femme providentiel(le) persiste à ce point dans les mentalités alors que l’histoire a démontré depuis toujours que ce n’est qu’un leurre…

Tellement d’hommes ou femmes providentiel(les) du passé ont une réputation nettement au dessus de leurs actes réels alors que tellement d’autres hommes ou femmes qui ont vraiment agi et parfois payé de leur vie restent dans l’ombre au point qu’on ne connaît même pas leur nom…

Je pense notamment à tous les vrais résistants de la seconde guerre mondiale qui sont morts et sont restés dans le plus total anonymat…

Et aussi à tous les sacrifiés de la première guerre mondiale qu’on a allègrement envoyés à la boucherie organisée… On n’a retenu souvent que les noms de ceux qui les ont envoyé à l’abattoir tout en restant bien planqués derrière des cartes d’état major. Ceux-là ont eu le droit de donner leur nom à des rues ou des avenues et sont pour la plupart morts peinards dans leur plumard… <img data-src=" />

Et ce ne sont que deux exemples parmi tant d’autres.



Je trouve aussi pathétique tous ces gens qui se déclarent “anti-système” alors qu’ils sont pour la plupart des purs produits de ce système qu’ils sont censés combattre.



Asselineau n’échappe pas à ça, ancien de HEC et de l’ENA, ancien contrôleur des finances, si ça c’est pas être issu du système !! <img data-src=" />



Mais ça c’est vrai pour quasiment tous les candidats qui ont une chance de se retrouver au second tour.



Alors peut-être que c’est inévitable dans notre civilisation mais au moins faudrait-il arrêter de se laisser avoir par les soi-disant anti-système…








scandinave a écrit :



J’ai découvert Asselinaux comme beaucoup de gens, il y a environ 3 semaines. Enfin quelqu’un qui ne ment pas,&nbsp; ne prends pas les gens pour des abrutis et explique clairement les choses. Son programme sur le numérique (comme le reste d’ailleurs) est pour moi le plus démocratique qui soit.



Je vous encourage à lire son programme. Il traite de ce qui sont pour moi les vrai problèmes. A savoir comment retrouver enfin une vrai démocratie. Les autres problèmes (économies, politique etc), auquel il apporte des réponse très concrètes,&nbsp; ne pourront être régler qu’une fois la démocratie retrouvée.



&nbsp;





C’est pas le mec qui connait par coeur tout les textes mais qui sèche chez Bourdin ?



Il y a quelques professions qui nécessitent d’avoir un casier judiciaire vierge, et ça ne choque personne (buralistes, pharmaciens, transporteurs de fonds (?)…)

Pourquoi ce serait différent pour les politiques, qui aspirent à de hautes responsabilités?



Perdre le droit de se présenter aux élections, ce serait devenir un sous-citoyen, pas un sous-humain, tu vas un peu trop loin là…

De&nbsp;plus dans le cas qui nous intéresse (FF et MLP) ces gens ne se sont pas du tout rachetés. Ils sont présumés innocents certes, mais peut-être serait-il judicieux de suspendre leur droit à se présenter le temps que leur innocence soit établie (ou pas <img data-src=" />), à titre exceptionnel et dans l’intérêt supérieur du pays.

&nbsp;








knos a écrit :



C’est pas le mec qui connait par coeur tout les textes mais qui sèche chez Bourdin ?







https://youtu.be/iDskmQcf4GM









knos a écrit :



C’est pas le mec qui connait par coeur tout les textes mais qui sèche chez Bourdin ?





Bourdin <img data-src=" />









troudhuk a écrit :



Je ne sais pas si ce dont tu parles est vrai (et si c’est le cas, je déplore ce genre de petite technique de manipulation des masses…







On n’arrive pas avec 500 signatures d’élu en s’y prenant du jour au lendemain. Mêmes pour certains des “big five” cette étape n’est pas si facile… alors j’imagine pour François Asselineau dont on n’a pas entendu parler depuis 5 ans.



Ca veut donc dire qu’ils ont looonguement préparé leur action politique, et faudrait être naif pour croire que leur calendrier s’arrêtait à l’obtention des 500 signatures, puis ensuite qu’ils se barraient tous en vacances. <img data-src=" />









sr17 a écrit :



Pour ma part, je trouve cette mesure dangereuse sur le plan sociétal.



Cela signifierait qu’un jeune des banlieues qui a fait quelques conneries dans sa jeunesse ne pourrait jamais devenir président 40 ans plus tard alors qu’il aura totalement changé et sera devenu un autre homme.



Je trouve anormal qu’une personne qui peut prouver qu’elle s’est largement rachetée soit considérée a vie comme un sous humain n’ayant pas les mêmes droits que les autres…



Quand à la mise en examen, cela reviendrait à poser qu’une accusation vaudrait culpabilité. Ce qui serait un glissement très dangereux dans une démocratie.



Et puis au fond, je trouve que vouloir décider à la place du peuple n’est pas très démocratique. Laissons le peuple décider si le passé judiciaire d’une personne ou sa mise en examen leur pose un problème ou non.





Suffit d’inclure la notion de “Casier judiciaire vierge dans l’exercice d’une fonction d’élu de la nation”.

Pour ce qui est de la lutte contre la corruption de nos élus, il suffirait de créer un parquet qui serait entièrement dévolu à ca, une petite 10aine de personnes et un juge d’instruction qui pourraient éplucher les déclarations de nos élus, et examiner dans le détail les manquements à la règle, tout en garantissant l’indépendance de cette structure vis à vis des pouvoirs.









loser a écrit :



De&nbsp;plus dans le cas qui nous intéresse (FF et MLP) ces gens ne se sont pas du tout rachetés. Ils sont présumés innocents certes, mais peut-être serait-il judicieux de suspendre leur droit à se présenter le temps que leur innocence soit établie (ou pas <img data-src=" />), à titre exceptionnel et dans l’intérêt supérieur du pays.

&nbsp;





Cela voudrait dire une suspension de la présomption d’innocence, qui est un principe immuable dans toute démocratie.

Aucune entorse à ce principe de devrait-être tolérée. Après, si les gens votent pour des candidats qui ont des batteries de cuisine au cul, cela les regarde.



Je suis d’accord avec le paragraphe de conclusion. Cependant, la campagne web 2.0 de F. Asselineau me fait penser aux spam de l’UMP qu’on recevait dans ses courriels en 2005-2007 et 2012

&nbsphttp://www.zdnet.fr/actualites/l-ump-pratique-t-il-encore-le-spam-politique-3976…

&nbsphttp://leplus.nouvelobs.com/contribution/311932-les-spams-ump-pour-la-presidenti…



C’est bien d’avoir des brigades de militants qui inondent le web, ça permet de faire en sorte que l’électeur pense instinctivement à la “solution” Asselineau, mais il y a aussi des risques de bad buzz ou de bad trip (comme la défiance actuelle des électeurs vis-à-vis des médias de masse traditionnels). Et on ne peut pas nier que cette pratique et ces comportements constituent du prosélytisme (F Asselineau recherche bien de nouveaux adeptes, de nouveaux électeurs).


La présomption d’innocence est un principe judiciaire et ça ne concerne que les juges et les tribunaux. Ça veut simplement dire que face à un juge, l’accusé n’a pas à prouver son innocence et que le Parquet doit prouver sa culpabilité lors d’un procès équitable.




Au contraire, un candidat à une élection doit prouver sa probité et sa faculté à occuper des responsabilités publiques.  Un candidat avec des casseroles devrait provoquer la défiance de la population, voire même on devrait s'insurger dans la rue contre ce mépris de la fonction.    






La présomption d'innocence médiatique, c'est du bullshit, c'est de la com' qui pervertit ce principe démocratique fondamental qu'est la présomption d'innocence.

Il est assez honteux qu’il n’y ait que 2 semaines d’égalité de temps de parole… les candidats méconnus n’ont pas le temps de faire connaître leur programme, surtout que les médias traitent souvent les candidats hors cadre comme de la merde. L’égalité du temps de parole devrait avoir lieu dès que les candidats sont validés par le Conseil constitutionnel.



J’ai découvert Asselineau récemment, moi aussi… Son programme est pas mal… Mais je ne sais pas encore si je vais voter pour lui. J’avais un autre candidat en tête jusqu’alors… sans compter que j’hésite à voter «utile», juste pour balayer l’hypocrite-chrétien-véreux donneur de leçons soutenu par les pires relents de la Manif pour tous…



Compliqué de choisir. <img data-src=" />


Pour avoir droit d’exercer une fonction publique, il y a besoin de démontrer sa capacité à servir et à agir pour le bien collectif. Certes, dans une démocratie, il faut permettre à tout-un-chacun d’avoir la liberté de se présenter à une élection, ça ne veut pas dire qu’il faille autoriser n’importe qui à se présenter.


Dans les plus grandes démocraties, la fonction représentative est séparée de la fonction politique : les monarchies européennes actuelles en sont des exemples - il y a aussi la République d’Allemagne et la République italienne.


Le principal est de voter en conscience (l’abstention/vote blanc étant une forme d’expression).




 Personnellement, je ne regarde plus vraiment les programmes car ils ne sont que des orientations politiques et non des engagements (la politique du pays se fait toujours dans la concertation, sinon on arme le porte-avion Charles-de-Gaulle et on va bombarder la Corse ou Washington ou Buxelles parce que l'Élysée n'est pas content).       






 J'établis mon vote en fonction de l'âge, de l'expérience et de la formation initiale du monsieur (ou de la dame), de sa probité. En l'occurrence, je met en ballotage les plus de 60 ans, les énarques, les cumulards (une pensée pour F Fillon qui était président d'agglomération et 1er Ministre en même temps), les professionnels de la politique qui occupent le même mandat depuis plus de 20 ans.

Peupler le web de «&nbsp;contenus intelligents&nbsp;»&nbsp;



&nbsp;Bon courage.



&nbsp;<img data-src=" />


Oui, le programme, ce n’est pas tout, loin de là… Il y a aussi la personne. Mais bon, ici, c’est encore plus difficile de juger. Les médias, là encore, ont tendance à caricaturer les candidats en sélectionnant voire déformant les propos tenus.

Mais pour beaucoup d’entre eux, on ne sait pas vraiment quel genre de personne ils sont vraiment, je pense.



Je n’ai aucune idée de ce que peut être un type comme Hollande, par exemple. Ça m’étonnerait qu’il soit mou comme on le dit. J’ai entendu dire un peu tout et son contraire à son sujet. Pour ma part, je n’arrive tout simplement pas à le cerner. La pâleur apparente de son caractère me le rend totalement opaque. En fait, il m’ennuie profondément. Je n’arrive même pas à l’écouter discourir.



L’âge de Macron parle en sa faveur, il n’a pas l’air encore trop déformé par l’habitude du pouvoir, mais c’est un peu léger quand même. En dehors de ça, je ne sais pas trop quel genre de personne il peut être. Il n’a pas l’air buté et fermé comme d’autres. Encore un point en sa faveur. Je ne lui trouve aucun trait rédhibitoire (c’est déjà bien), mais pas tellement non plus de traits marquants. Je le sens plus gestionnaire que convaincu.



Que Fillon se soit servi de l’argent public pour s’enrichir, c’est un problème, mais ce n’est pas vraiment ce qui me gêne le plus chez lui. C’est son hypocrisie qui m’est insupportable, sans compter le côté bourgeois et religieux condescendant qui croît mériter le pouvoir parce qu’il se figure seul légitime à gouverner. Par ailleurs, il m’ennuie presque autant que Hollande quand il parle. Mais c’est peut-être un type sympa en privé, sait-on jamais?



Asselineau, je n’ai aucune idée du genre de personne qu’il peut être, je vais devoir prendre la peine de regarder quelques vidéos et lire sa fiche Wikipédia. Mais je ne suis pas sûr que ça va m’informer énormément sur ce chapitre.



Edit: je n’ai pas la télé chez et je n’ai pas regardé les débats.


il ne s’améliore pas Bourdin. C’est un peu comme si on devait réciter les fables de La Fontaine tout en en retenant l’ordre des pages du recueil lu.


Pour connaître le NPA de l’intérieur, ça ne m’étonne pas que le programme soit indigent en matière de numérique. Sur ce plan là, ils sont complètement à la ramasse à un point caricatural hélas :-(.



Exemples : la cellule (c’est le nom si je me souviens bien) dans laquelle j’ai été un assez court moment a une liste de discussion… google groups alors qu’on ne donne pas nos noms (certains en tout cas) au cas où (toutes ces histoires révolutionnaires quoi). Et, évidemment, nombre de ces gens-là ont des adresses, ben en gmail. Et bien sûr, leurs documents sont pondus avec du Microsoft.



Autre exemple : je ne les ai pas vus bouger au sujet de la loi Renseignement, j’ai eu l’impression que ça leur passait carrément au dessus de la tête. Pas vu non plus sur tous les combats liés au numérique en général.



C’est dommage parce qu’ils sont plutôt sympas (sauf certains cadres, équipés mac plus iphone soit dit en passant), que Besancenot est le meilleur orateur que j’ai jamais entendu (même devant Mélenchon), que Poutou est sympathique et qu’il est particulièrement bluffant de voir comment quelqu’un comme lui peut arriver à être capable d’être aussi à l’aise avec les puissants et les médias et de fourguer son argumentaire.


Bannir les jeux vidéo ultra-violents

&nbsp;

Sérieusement ? Non seulement ça été prouvé que les jeux violent ne rendent pas violent ( c’est surtout le niveau de difficulté qui énerve*&nbsp; ) mais la plupart des jeux violent s’adressent au adulte et c’est pas de notre faute si un gamin de 12 ans ce retrouve avec un gta dans les mains… Puis ont sais très bien comment ça va ce finir, au début c’est les jeux ultra violent qui sont bannis, puis le jeu violent, puis le sang, pour à la fin quasiment tous les jeux car tous les jeux sont violent vu qu’il faut la plupart du temps tuer des gens pour avancer.



* La première fois que j’ai été violent ( j’en ai cassé une manette ) c’était devant street fighter 2 sur snes je voulait finir le jeu en mode difficile sauf qu’a l’époque la difficulté dans pas mal de jeux était gérés via des cheat… Après la 20 ème fois d’affiler de me faire tuer par une torche de bison alors qu’il avançait la manette à finie en mille morceau contre le mur. La génération actuelle à vraiment de la chance de ne pas avoir connu ce type de jeu ou tout est prémâché en mode visée automatique…



Et ce qui est marrant c’est que je sent une grosse montée de violence en moi quand je lit ce genre de propos sur les jeux vidéos ( valable pour d’autre sujet ) de la part des politique. Et comme les jeux vidéos, c’est du CHEAT. “Osef du numérique, mais je décrète les jeux violent c’est pas bien…


A mon avis il faudrait systématiser les peines supprimant le droit de vote et celui de se présenter (pendant un certain temps, très long si abus de bien sociaux ou détournement de fond etc). Et pour toutes les condamnations (ou presque)


Abroger la LCEN, <img data-src=" /> <img data-src=" />

D’accord, elle est pas parfaite, loin de là, mais entre autre, elle introduit quand même un équilibre de base :

L’intermédiaire n’est responsable que s’il était au courant et n’a pas agit.

C’est comme une sorte de présomption d’innocence. Non ?



Transformer FranceTV pour avoir des programmes d’une qualité BBC, <img data-src=" />

C’est pas une idée stupide, un service publique digne de ce nom.



Quand à la variété des points de vue, c’est sur qu’on risque pas de voir Joséphine remplacée par un Kurozawa à 21h sur TF1. Contrairement à ARTE qui, je trouve, a une programmation plus éclectique.



Et le bouc émissaire des jeux vidéos, ça manquait. <img data-src=" />








loser a écrit :



Il y a quelques professions qui nécessitent d’avoir un casier judiciaire vierge, et ça ne choque personne (buralistes, pharmaciens, transporteurs de fonds (?)…)







Et pourtant, cela devrait.



Certes, il est compréhensible qu’on ne veuille pas d’un ancien braqueur sortant juste de prison pour convoyer des fonds. Il y a des restrictions qui sont indiscutablement logiques.



Mais il faut réaliser que la plupart des cas sont parfaitement ridicules : interdictions d’accès à certains métiers pour une faute parfois mineure et surtout n’ayant strictement rien à voir avec la fonction visée.





Pourquoi ce serait différent pour les politiques, qui aspirent à de hautes responsabilités?





Pour trois raisons, la première c’est qu’un politique est la seule profession ou l’on est “jugé” par le peuple souverain avant d’accéder à sa fonction. Y compris sur son passé(qui est largement disséqué par la presse). Interdire au peuple de choisir quelqu’un, c’est juste un déni de démocratie.

Rappelons que la justice est rendue au nom du peuple.



La seconde, c’est parce que des personnes qui ont connu la délinquance dans leur jeunesse et ont tout fait pour en sortir(et y sont parvenu) peuvent apporter aussi quelque chose de positif en politique. Un angle différent, une connaissance des vraies réalités de terrain. Tout ramener au principe de précaution, c’est limitatif.



La troisième, c’est parce que la fonction politique est particulière. Si on peut “déssouder” définitivement un politique qui dérange de gros intérêts avec une simple condamnation, c’est aussi la voie ouverte à des dérives.





Perdre le droit de se présenter aux élections, ce serait devenir un sous-citoyen, pas un sous-humain, tu vas un peu trop loin là…





Il faut appeler un chat un chat. Un citoyen qui n’a pas les mêmes droits que les autres est un sous humain.





De plus dans le cas qui nous intéresse (FF et MLP) ces gens ne se sont pas du tout rachetés. Ils sont présumés innocents certes, mais peut-être serait-il judicieux de suspendre leur droit à se présenter le temps que leur innocence soit établie (ou pas <img data-src=" />), à titre exceptionnel et dans l’intérêt supérieur du pays.





Et moi je pense que c’est aux citoyens d’en décider et a personne d’autre. Sinon, c’est le risque d’ouvrir la voie à toutes les dérives.



D’ailleurs, il faut réaliser que les critères de choix lors d’une élection, c’est plus compliqué que la culpabilité ou l’innocence du point de vue légal. Il y a la culpabilité légale… et le point de vue moral.



Pour ma part, je ne voterais pas pour les deux que tu as cité.









sr17 a écrit :



&nbsp;

[…]





C’est bien&nbsp;pour ça qu’on peut demander l’exclusion du B2 d’une condamnation.



C’est du cas par cas. On étudie&nbsp;si ton braqueur a vraiment fait les efforts qui font qu’il peut convoyer des fonds.



Poutou, en direct sur TF1, dans un décors façon bureau de l’Élysée avec dorure et marbre….



#dissonance


À quelles dérives fais-tu allusion ? Empêcher F Fillon de devenir Président, par exemple ? Parce que se porter candidat serait un droit inaliénable ? ou une preuve de la force de notre démocratie ? Franchement, je ne vois pas de quoi tu parles. D’ailleurs, un mandat électoral n’est pas une profession. C’est une fonction ou un statut.



 &nbsp;        

&nbsp;« Mais il faut réaliser que la plupart des cas sont parfaitement ridicules : interdictions d'accès à certains métiers pour une faute parfois mineure et surtout n'ayant strictement rien à voir avec la fonction visée. »

&nbsp;

&nbsp;Soit c'est du vécu et ce serait intéressant que tu en dises plus, soit tu ne sais pas du tout de quoi tu parles.






 Pour conclure, tu défends un point de vue qui paraît humaniste et respectueux des droits de l'individu, mais c'est plus un cache-sexe pour continuer à croire à l'homme providentiel (au contraire, je crois que personne n'est irremplaçable, et il vaut mieux laisser la place à des personnalités plus proches des préoccupations du Peuple: les 14 années de mandat de F Mitterrand en sont la meilleure illustration).

Rappel pour certains de ce qu’est la fonction de Président de la République:

&nbsp;https://fr.wikipedia.org/wiki/Pouvoir_exécutif

A noter que même sur Wikipedia il y un début d’explications de ce qui ne va pas dans notre République.

cf “En pratique, dans beaucoup de pays, le pouvoir exécutif détermine l’ensemble de la politique car…”

La séparation des pouvoirs, beaucoup semblent l’oublier de nos jours… On a vu ce que ca a donné cette dernière décennie.

&nbsp;

Bref je voterai pour la personne qui a la capacité de remplir les rôles décrits correspondant aux devoirs effectifs du poste.



Pour le programme et les mesures, ca attendra les législatives. Et je voterai certainement pas de la même manière. Limiter la concentration des cons, pardon, pouvoirs toussa toussa.








joma74fr a écrit :



À quelles dérives fais-tu allusion ?







Il faut réaliser qu’il n’est pas totalement impossible de monter de toute pièce une cabale judiciaire.



Avec beaucoup d’argent, on peut soudoyer des témoins et même (pourquoi pas) des juges.



Un politicien, ça peut parfois déranger de très gros intérêts. Et le monde de l’argent n’est pas un univers de bisounours.



Donc c’est pour cela que le jugement du peuple me parait nécessaire à l’exclusion de toute autre méthode.





Empêcher F Fillon de devenir Président, par exemple ?





Faut t’il rappeler que justement, le casier judiciaire de monsieur Fillon est (à priori) vierge. Et que même dans l’hypothèse ou il serait déclaré coupable à l’issue d’une procédure qui durera vraisemblablement des années, rien ne l’empêche pendant ce laps de temps de se présenter et de devenir président. Donc une loi obligeant à avoir un casier vierge n’aurait servi absolument à rien dans son cas.



Il faut être conscient que la seule chose qui peut réellement empêcher monsieur Fillon de devenir président, c’est juste l’opinion des citoyens sur le sujet.



Quand on se présente comme le candidat d’un parti qui combat l’assistanat, qui demande aux électeurs de se serrer la ceinture et qui prône l’acceptation de la précarité, ça fait vraiment tâche de fournir des emploi bien payé à ses proches, quand bien même ils ne sont pas fictifs.



Si les français veulent vraiment voter pour ça, je ne pleurerait pas sur leur sort…





Parce que se porter candidat serait un droit inaliénable ? ou une preuve de la force de notre démocratie ? Franchement, je ne vois pas de quoi tu parles. D’ailleurs, un mandat électoral n’est pas une profession. C’est une fonction ou un statut.





Politicien est quand même une profession assez spéciale.



C’est un univers ou tous les coups bas sont possibles, même les plus tordus.





Soit c’est du vécu et ce serait intéressant que tu en dises plus, soit tu ne sais pas du tout de quoi tu parles.





La subordination a un casier judiciaire vierge de nombreuses professions en France c’est juste dans la loi… et les faits. <img data-src=" />





Pour conclure, tu défends un point de vue qui paraît humaniste et respectueux des droits de l’individu, mais c’est plus un cache-sexe pour continuer à croire à l’homme providentiel (au contraire, je crois que personne n’est irremplaçable, et il vaut mieux laisser la place à des personnalités plus proches des préoccupations du Peuple: les 14 années de mandat de F Mitterrand en sont la meilleure illustration).





Moi je crois à l’expérience, aux gens qui sont compétents parce que leur expérience de vie a fait qu’ils savent de quoi ils parlent.



Dans le privé, quand on veut des personnes compétentes pour résoudre des problèmes de sécurité informatique, on n’hésite pas à embaucher d’anciens hackers.



Pour ma part, je n’hésiterait pas à mettre une personne comme monsieur Kerviel à un poste de ministre de l’économie et des finances. Je pense qu’il serait plus compétent qu’un carriériste sorti de l’ENA pour combattre les excès de certains milieux.



Il faut réaliser que dans la vie, les gens exceptionnels sont souvent le fruit d’un vécu compliqué.







joma74fr a écrit :



Pour avoir droit d’exercer une fonction publique, il y a besoin de démontrer sa capacité à servir et à agir pour le bien collectif. Certes, dans une démocratie, il faut permettre à tout-un-chacun d’avoir la liberté de se présenter à une élection, ça ne veut pas dire qu’il faille autoriser n’importe qui à se présenter.







Pour ma part, je pense qu’en tant qu’électeur, je suis seul souverain et juge.



Toute règle en la matière ne serait qu’une limitation de mon pouvoir d’électeur.



Si demain j’estime qu’un ancien dealer est plus à même de comprendre les problèmes d’insécurité des banlieues qu’un gars au casier vierge, mais qui ne comprends strictement rien parce qu’il est issu de la bourgeoisie et n’a jamais connu la misère, c’est mon droit d’électeur.







Ectoplasm a écrit :



Suffit d’inclure la notion de “Casier judiciaire vierge dans l’exercice d’une fonction d’élu de la nation”.

Pour ce qui est de la lutte contre la corruption de nos élus, il suffirait de créer un parquet qui serait entièrement dévolu à ca, une petite 10aine de personnes et un juge d’instruction qui pourraient éplucher les déclarations de nos élus, et examiner dans le détail les manquements à la règle, tout en garantissant l’indépendance de cette structure vis à vis des pouvoirs.







Et si d’aventure on parvenait à corrompre ou intimider ces personnes, tout pourrait passer.



Désolé, mais je crois que les infos de la presse et le jugement du peuple représentent un dispositif plus sûr…







abitbool a écrit :



A mon avis il faudrait systématiser les peines supprimant le droit de vote et celui de se présenter (pendant un certain temps, très long si abus de bien sociaux ou détournement de fond etc). Et pour toutes les condamnations (ou presque)







Si l’on considère la réalité statistique démontrant que que la majorité des personnes qui ont un casier se trouvent dans les couches défavorisées de la population, la conclusion c’est qu’une telle règle aboutirait juste à renforcer le pouvoir des classes sociales les plus favorisées







blob741 a écrit :



C’est bien pour ça qu’on peut



demander l’exclusion du B2 d’une condamnation.



C’est du cas par cas. On étudie si ton braqueur a vraiment fait les efforts qui font qu’il peut convoyer des fonds.







Sauf qu’en pratique, les chances qu’un braqueur obtienne cela lors de son procès sont d’à peu près 0%. C’est souvent refusé pour des peines incommensurablement moins graves…



Et il faut réaliser que si on fait une loi pour interdire à ceux qui ont un passé judiciaire de se présenter, mais qu’ensuite on compte sur un “effacement” du B2 pour qu’ils le puissent quand même, c’est complètement incohérent.



Et surtout, comment on explique cela aux gens quand la presse ressortira l’intégrale de leur passé judiciaire ?



Asseline



  1. Asselineau ne se présente pas comme anti-système.





    1. L’homme providentiel est souvent une déception car le homme intègre et bienveillant (ou qui le demeure) sont rare.



    2. Pour les fumiers aussi on ne retient que quelques noms. On oublie les financiers belge et français de Hitler sans qui il n’aurait pas pu attaquer l’Europe. On oublie que derrière Bush il y a une multitude de néoconservateurs qui ont joué leurs cartes avec la politique de ce dernier….



      PS: Désolé pour le message précédent, je n’ai pas remarqué une erreur de navigation de ma part.









FREDOM1989 a écrit :





  1. Asselineau ne se présente pas comme anti-système…



    La seule différence avec d’autres candidats c’est qu’il ne se présente pas ouvertement comme tel mais il n’a jamais contredit ceux (nombreux) qui le considèrent comme “anti-système” et je pense même que ça l’arrange bien…



    Pour les fumiers qu’on oublie je suis bien d’accord et même certains ont encore leur nom sur des plaques de rues ou d’avenues, tout comme certains pourris collabos actifs pendant l’occupation qui ont été nommés à des postes importants par le “sauveur de la France”, je pense à un certain papon qui a ainsi pu continuer ses exactions (Métro de Charonne) avant d’être enfin jugé pour ses crimes… <img data-src=" />



    Ne pas oublier par exemple qu’un certain henry kissinger qui a installé au pouvoir et soutenu un ignoble dictateur sanguinaire nommé pinochet a eu le droit au prix Nobel de la paix et ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autres… <img data-src=" />









sr17 a écrit :



Faut t’il rappeler que justement, le casier judiciaire de monsieur Fillon est (à priori) vierge.



Il n’empêche que ca reste un escroc.

Dans les pays nordiques, si tu ne files pas droit, tu dégages d’office. Casier vierge ou pas. Et c’est pas plus mal, sans compter que ca évite de décrédibiliser le pays à l’internationale…







sr17 a écrit :



Il faut être conscient que la seule chose qui peut réellement empêcher monsieur Fillon de devenir président, c’est juste son souhait de vivre au-dessus de ses moyens, quitte à ce que ca soit un financement pas très catholique



FYP.









sr17 a écrit :



Sauf qu’en pratique, les chances qu’un braqueur obtienne cela lors de son procès sont d’à peu près 0%. C’est souvent refusé pour des peines incommensurablement moins graves…



Et il faut réaliser que si on fait une loi pour interdire à ceux qui ont un passé judiciaire de se présenter, mais qu’ensuite on compte sur un “effacement” du B2 pour qu’ils le puissent quand même, c’est complètement incohérent.



Et surtout, comment on explique cela aux gens quand la presse ressortira l’intégrale de leur passé judiciaire ?





Si j’étais narquois, je te dirais que le vol avec arme, c’est 20ans si tu te fais ton petit braquo tout seul et 30si tu viens avec des amis. Tu auras donc compris tout seul que si c’est jugé, c’est une cour d’assises qui se prononcera, donc des citoyens qui peuvent se dire que ce mec est génial et doit pouvoir être convoyeur de fonds, notaire ou animateur dans une crèche … dès le procès.



L’exemple pris est quand même très caricatural et franchement, je ne suis pas choqué que ce soit difficile à obtenir. Charge à la personne de faire ses preuves et de montrer pourquoi c’est cohérent.



Pour te prendre des exemples de la vraie vie :




  • un infirmier libéral condamné pour avoir arnaqué la sécu et qui après quelques années d’hopital veut reprendre en libéral (mais avec des associés qui vont être un gage qu’il ne “bosse” pas 30h/jour);

  • un type condamné pour de la revente de stups qui veut devenir contrôleur technique.



(suite, envoyé le 1er message trop tôt)





sr17 a écrit :



Politicien est quand même une profession assez spéciale.



C’est un univers ou tous les coups bas sont possibles, même les plus tordus.





Seulement dans les pays latins. Dans les pays nordiques, tu dégages au moindre faux pas (ils sont allés jusqu’à faire démissionner une politique qui a acheté une barre chocolatée avec sa carte bancaire de fonction dans les années 90)… Et c’est pas plus mal (pour la barre c’est un peu trop extrême, mais le principe lui-même est juste génial), ca évite d’avoir des politiques pleins de casseroles au pouvoir.









sr17 a écrit :



Il faut réaliser qu’il n’est pas totalement impossible de monter de toute pièce une cabale judiciaire.



Justement là il n’y a pas de cabale, juste les conneries de Monsieur Pipi (le petit surnom donné par président de l’AN) qui remontent à la surface, dont la moitié de sa propre bouche (suffit de voir les dates d’embauche de Penny, qui changent en fonction des éléments trouvés…)







sr17 a écrit :



Si les français veulent vraiment voter pour ça, je ne pleurerait pas sur leur sort…



Ce ne sont pas les Francais qui veulent voter pour ca, mais les vieux. Après s’être gavés, créé de la dette pour les générations d’après, ils ne veulent surtout pas risquer qu’on touche à leur retraite. Ils sont clairement en mode “après moi, la tempête”.







sr17 a écrit :



Moi je crois à l’expérience, aux gens qui sont compétents parce que leur expérience de vie a fait qu’ils savent de quoi ils parlent.



On a justement eu la preuve pendant 5 ans qu’il n’avait justement aucune compétence… :)







sr17 a écrit :



Pour ma part, je n’hésiterait pas à mettre une personne comme monsieur Kerviel à un poste de ministre de l’économie et des finances. Je pense qu’il serait plus compétent qu’un carriériste sorti de l’ENA pour combattre les excès de certains milieux.



Un médecin n’est pas forcément le plus adapté à un poste de ministre de la santé, non.







sr17 a écrit :



Si l’on considère la réalité statistique démontrant que que la majorité des personnes qui ont un casier se trouvent dans les couches défavorisées de la population, la conclusion c’est qu’une telle règle aboutirait juste à renforcer le pouvoir des classes sociales les plus favorisées



Soit quasi aucune différence en pratique, quoi.







sr17 a écrit :



Et surtout, comment on explique cela aux gens quand la presse ressortira l’intégrale de leur passé judiciaire ?



Ce n’est pas gênant pour un politique. Pquoi ca le serait là?



Ce à quoi j’ajouterais que quand on est incapable de gérer son budget personnel (emprunt à sa fille pour payer ses impôts) on ne devrait jamais avoir la prétention de gouverner un pays en donnant des leçons aux autres…



Sauf à croire que n’importe quel surendetté de base est capable de diriger un pays…



Après tout ce qu’il a pu dire, son maintien à la candidature est juste à gerber.



En même temps il est en avance sur les autres puisqu’il réussi à ne pas tenir ses promesses avant même d’être élu… <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Ce à quoi j’ajouterais que quand on est incapable de gérer son budget personnel (emprunt à sa fille pour payer ses impôts) on ne devrait jamais avoir la prétention de gouverner un pays en donnant des leçons aux autres…



Surtout avec 25k€ mensuels, sans compter les cadeaux… Soit bien plus que 98-99% des Francais!







gavroche69 a écrit :



Sauf à croire que n’importe quel surendetté de base est capable de diriger un pays…



Après tout ce qu’il a pu dire, son maintien à la candidature est juste à gerber.



<img data-src=" />







gavroche69 a écrit :



En même temps il est en avance sur les autres puisqu’il réussi à ne pas tenir ses promesses avant même d’être élu… <img data-src=" />



C’est vrai… <img data-src=" />









sr17 a écrit :



Si demain j’estime qu’un ancien dealer est plus à même de comprendre les problèmes d’insécurité des banlieues qu’un gars au casier vierge, mais qui ne comprends strictement rien parce qu’il est issu de la bourgeoisie et n’a jamais connu la misère, c’est mon droit d’électeur.





Et que dire du bourgeois qui veut un bout de shit : “hey mec tu y va à ma place je te file 20€ de plus”. C’est pour cela que tous les candidats qui ne veulent pas légaliser sont bon à mettre à la poubelle, ils veulent continuer à acheter la paix sociale en y mettant un cache misère.

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Patch a écrit :



Dans les pays nordiques, si tu ne files pas droit, tu dégages d’office. Casier vierge ou pas. Et c’est pas plus mal, sans compter que ca évite de décrédibiliser le pays à l’internationale…



&nbsp;

&nbsp;Les pays nordiques sont clairement en avance, ne votez pas pour un candidat qui ne veut pas copier leur modèle, c’est des vendus / illuminés. Je me souviens avoir vu un doc sur copenhagh ou 50% des habitant ce déplacent quotidiennement en vélo. Ils se sont bougés le cul il y à 10 ans pour ajouter tout plein de piste dans la ville et des douches dans les entreprises.



En france comme bon nombre de sujet ont attend qu’il y ai un certains nombres d’utilisateurs avant d’effectuer des changement. Sauf que sans changement le nombre d’utilisateur ne peut monter.



&nbsp;





Patch a écrit :



Un médecin n’est pas forcément le plus adapté à un poste de ministre de la santé, non.





La question n’est pas la, la question c’est “A combien de degré l’élu côtoie des médecins ?”. Plus le dégrée est faible et plus le risque de faire n’importe quoi est élevé. Surtout si au passage l’élue ce fait soigner dans une clinique privée, en gros il ne côtoiera jamais de “vrai gens”.



Pas d’accord avec ce que vous dites sur le casier judiciaire vierge.



Il y a plus de 300 profession ou c’est déjà le cas, je vous le rappelle.



Par ailleurs le casier n’est pas éternellement marqué au fer rouge. Sauf pour les crimes d’assises il me semble. et heureusement.



Je vais vous donner une exemple du passé qui devrait vous faire réfléchir : Staline était connu pour être un braqueur de banque avant de devenir partisan de Lénine. il est hors de question de faire la même chose ici.








skankhunt42 a écrit :



Les pays nordiques sont clairement en avance, ne votez pas pour un candidat qui ne veut pas copier leur modèle, c’est des vendus / illuminés. Je me souviens avoir vu un doc sur copenhagh ou 50% des habitant ce déplacent quotidiennement en vélo. Ils se sont bougés le cul il y à 10 ans pour ajouter tout plein de piste dans la ville et des douches dans les entreprises.



En france comme bon nombre de sujet ont attend qu’il y ai un certains nombres d’utilisateurs avant d’effectuer des changement. Sauf que sans changement le nombre d’utilisateur ne peut monter.



Exactement <img data-src=" />







skankhunt42 a écrit :



La question n’est pas la, la question c’est “A combien de degré l’élu côtoie des médecins ?”. Plus le dégrée est faible et plus le risque de faire n’importe quoi est élevé. Surtout si au passage l’élue ce fait soigner dans une clinique privée, en gros il ne côtoiera jamais de “vrai gens”.



Techniquement, un ministre n’est pas élu mais nommé (oui, je fais dans la diptérosodomie pour le coup <img data-src=" /> )… <img data-src=" />









AtomicBoy44 a écrit :



Pas d’accord avec ce que vous dites sur le casier judiciaire vierge.



Il y a plus de 300 profession ou c’est déjà le cas, je vous le rappelle.



Par ailleurs le casier n’est pas éternellement marqué au fer rouge. Sauf pour les crimes d’assises il me semble. et heureusement.



Je vais vous donner une exemple du passé qui devrait vous faire réfléchir : Staline était connu pour être un braqueur de banque avant de devenir partisan de Lénine. il est hors de question de faire la même chose ici.







Vous avez parfaitement le droit de ne pas être d’accord… et moi de même.



Pour l’exemple de Staline, n’avez vous pas l’impression de raisonner par amalgame simpliste ? Staline était braqueur de banque donc tous les braqueurs de banque deviendraient forcément des Staline ?



Réalisez que les choses ne sont pas aussi simples. Braqueur, carreleur ou politicien ne suffisent pas à définir une personne. Deux personnes exerçant une même “activité” n’ont pas forcément pour autant le même caractère ni la même façon de voir les choses.



Et pour ma part, je suis assez âgé pour avoir vu beaucoup de gens changer avec le temps. Et parfois de manière radicale. Une personne n’est jamais à 60 ans la personne qu’elle fut à 20 ans.



Et si vous voulez un exemple, prenez tous les jeunes gauchos de 68 aux idées humanistes dont beaucoup sont devenus avec le temps des vieux avec avec des idées de droite conservatrice bien moisies. <img data-src=" />



D’une manière générale, il y a deux vision des choses.



D’un côté la vision de droite conservatrice selon laquelle tout ce qui définit une personne serait conditionné par ses gènes. Selon cette idéologie, une personne “mauvaise” n’est pas récupérable. On classe les gens de manière définitive selon leurs actes. Pour ma part, je qualifierait cette idéologie d’obscurantisme.



Et il y a la vision issue de la science et de la psychologie moderne qui sait qu’une personne est conditionnée principalement par son vécu dont découlent ses psychoses et névroses. Mais que rien n’est jamais figé parce que les choses évoluent. Certains événements peuvent même provoquer des “déclic” brutaux pouvant aboutir a des changements radicaux.









blob741 a écrit :



Si j’étais narquois, je te dirais que le vol avec arme, c’est 20ans si tu te fais ton petit braquo tout seul et 30si tu viens avec des amis. Tu auras donc compris tout seul que si c’est jugé, c’est une cour d’assises qui se prononcera, donc des citoyens qui peuvent se dire que ce mec est génial et doit pouvoir être convoyeur de fonds, notaire ou animateur dans une crèche … dès le procès.



L’exemple pris est quand même très caricatural et franchement, je ne suis pas choqué que ce soit difficile à obtenir. Charge à la personne de faire ses preuves et de montrer pourquoi c’est cohérent.







Sincèrement, je pense qu’aucun jury populaire ne se dira jamais cela… pas même si c’était moi.



Maintenant, tu revois le même type 30 ans après. Et tu te rends compte qu’après avoir effectué sa peine, le gars s’est rangé, a trouvé un boulot, fondé une famille et qu’il est devenu quelqu’un de bien sous tous rapports et que tout cela est le fruit d’une vraie volonté de changer.



Parce que je sais que la vie est pleine d’exemples de ce genre, je suis contre toute ce qui peut constituer une forme de jugement définitif.



Je pense par ailleurs qu’une personne qui a changé possède une expérience de valeur. Un ancien délinquant connait beaucoup de choses utiles pour combattre la délinquance.
















Patch a écrit :



(suite, envoyé le 1er message trop tôt)

Seulement dans les pays latins. Dans les pays nordiques, tu dégages au moindre faux pas (ils sont allés jusqu’à faire démissionner une politique qui a acheté une barre chocolatée avec sa carte bancaire de fonction dans les années 90)… Et c’est pas plus mal (pour la barre c’est un peu trop extrême, mais le principe lui-même est juste génial), ca évite d’avoir des politiques pleins de casseroles au pouvoir.







En quoi cela empêche t’il les coup bas et les cabales ?



Vous savez, dans la vie, les méthodes extrêmes ne sont pas pour autant de bonnes solutions, ce sont juste des solutions simplistes.



Par exemple, si au moindre accroc on vire un politicien, on peut aussi le rendre très vulnérable à certaines formes de chantage.



Vous n’imaginez pas tout le pouvoir que peut donner l’argent pour créer de faux scandales.









Justement là il n’y a pas de cabale, juste les conneries de Monsieur Pipi (le petit surnom donné par président de l’AN) qui remontent à la surface, dont la moitié de sa propre bouche (suffit de voir les dates d’embauche de Penny, qui changent en fonction des éléments trouvés…)





Sauf que je n’ai jamais affirmé que dans ce cas précis il y aurait une cabale.



Mais cela ne veut pas dire pour autant que des lois extrémistes sont la solution miracle à ce genre de problème.





Ce ne sont pas les Francais qui veulent voter pour ca, mais les vieux. Après s’être gavés, créé de la dette pour les générations d’après, ils ne veulent surtout pas risquer qu’on touche à leur retraite. Ils sont clairement en mode “après moi, la tempête”.





Pas faux…





On a justement eu la preuve pendant 5 ans qu’il n’avait justement aucune compétence… :)





Je ne comprends pas, pourtant son casier judiciaire était vierge… <img data-src=" />





Un médecin n’est pas forcément le plus adapté à un poste de ministre de la santé, non.





Pour moi qui suis informaticien et qui voit tous les jours les immenses dégâts que font des décideurs qui ne comprennent rien à l’informatique… mais qui veulent prendre des décisions a la place des informaticiens, je dirais que parfois, ça ne fait pas de mal d’avoir des professionnels qui prennent des décisions matures sur des sujets qu’ils connaissent bien.



Je ne dit pas qu’il faudrait systématiquement qu’un ministre de la santé soit un médecin, mais de temps a autre, ça pourrait certainement apporter quelque chose.





Ce n’est pas gênant pour un politique. Pquoi ca le serait là?





Parce que du coup, ça ne rime à rien de demander un casier vierge.



Si un politicien a un passé judiciaire, dans tous les cas, c’est à nous le peuple de décider, pas à un obscur juge dans un bureau. Un juge reste un homme qui peut être soumis à des critères d’appréciations personnels (bord politique, etc…).



Je suis donc, non pas pour l’interdiction de se présenter aux élections avec un casier judiciaire, mais pour sa publication obligatoire dans la presse avec toutes les données afférentes et la possibilité pour l’intéressé de publier une défense.









sr17 a écrit :



En quoi cela empêche t’il les coup bas et les cabales ?



Vous savez, dans la vie, les méthodes extrêmes ne sont pas pour autant de bonnes solutions, ce sont juste des solutions simplistes.



Par exemple, si au moindre accroc on vire un politicien, on peut aussi le rendre très vulnérable à certaines formes de chantage.



Vous n’imaginez pas tout le pouvoir que peut donner l’argent pour créer de faux scandales.



Si je comprends bien tu es en train de dire que tu préfères 150 escrocs au pouvoir pour éviter un hypothétique scandale?

Parce que bien entendu, les scandales et les cabales n’existent déjà pas aujourd’hui. DSK sera tout à fait d’accord avec ce point de vue <img data-src=" />















sr17 a écrit :



Sauf que je n’ai jamais affirmé que dans ce cas précis il y aurait une cabale.



Mais cela ne veut pas dire pour autant que des lois extrémistes sont la solution miracle à ce genre de problème.



Pour moi c’est tout sauf extrémiste que de demander que qqu’un à qui on signe un chèque en blanc et qui doit représenter des dizaines de millions de personnes dans son propre pays et à travers le monde soit propre sur lui.









sr17 a écrit :



Pour moi qui suis informaticien et qui voit tous les jours les immenses dégâts que font des décideurs qui ne comprennent rien à l’informatique… mais qui veulent prendre des décisions a la place des informaticiens, je dirais que parfois, ça ne fait pas de mal d’avoir des professionnels qui prennent des décisions matures sur des sujets qu’ils connaissent bien.



Je ne dit pas qu’il faudrait systématiquement qu’un ministre de la santé soit un médecin, mais de temps a autre, ça pourrait certainement apporter quelque chose.



Ou alors il faudrait tout simplement s’entourer de gens compétents dans leur domaine (en lien avec le ministère bien entendu). Il n’y aura pas meilleure parole pour conseiller la meilleure direction à prendre.











sr17 a écrit :



Parce que du coup, ça ne rime à rien de demander un casier vierge.



Si un politicien a un passé judiciaire, dans tous les cas, c’est à nous le peuple de décider, pas à un obscur juge dans un bureau. Un juge reste un homme qui peut être soumis à des critères d’appréciations personnels (bord politique, etc…).



Je suis donc, non pas pour l’interdiction de se présenter aux élections avec un casier judiciaire, mais pour sa publication obligatoire dans la presse avec toutes les données afférentes et la possibilité pour l’intéressé de publier une défense.



On voit déjà ce que ca donne : des gens aussi radicalisés que celui qui leur sert de gourou, prêts à le défendre quoiqu’on dise, même quand il s’enfonce de lui-même…









sr17 a écrit :



D’une manière générale, il y a deux vision des choses.





Le soucis n’est de savoir si le mec à un casier mais de savoir si il prendra la place à une personne qui n’en à pas sachant que celui qui à un casier à bénéficier de gros avantage à un moment donné… Macron te sort au jeune “ paye toi un costard ” en faisant mine d’avoir connu le travail parce qu’il touchais seulement 2k par mois quand il faisais ses études… Fillon lui ce les fait offrir… Quid d’un jeune qui n’a eu tout ça et qui bosse comme un taré pour l’obtenir ? Au fn c’est “encore pire” ou si t’est pas de la famille t’est “out”…





Patch a écrit :



Parce que bien entendu, les scandales et les cabales n’existent déjà pas aujourd’hui. DSK sera tout à fait d’accord avec ce point de vue





Et je ne parle même pas des agences “d’escort haut de gammes” alors que la prostitution à été “interdite” il y à quelques mois… D’ailleurs si l’argent ne pouvais pas tout acheter ce genre de type serais surement au fond d’un trou depuis bien longtemps… C’est sur que quand tu touche 50k par mois c’est facile de jouer à touche pipi avec 4 étudiante fauchée pour leur mettre des gros godes dans le cul. Le pire la dedans c’est que t’a une chance pour que les parent votent pour ce type sans savoir ce que leur fille fait avec lui.



&nbsp;









Patch a écrit :



Si je comprends bien tu es en train de dire que tu préfères 150 escrocs au pouvoir pour éviter un hypothétique scandale?

Parce que bien entendu, les scandales et les cabales n’existent déjà pas aujourd’hui. DSK sera tout à fait d’accord avec ce point de vue <img data-src=" />







Ce n’est pas du tout ce que j’ai voulu dire.



Je pars du principe que dans le monde politique, il y a des vrai scandales, mais aussi de vraies manipulation.



Ce que je dit moi, c’est que c’est à l’électeur d’en juger et à personne d’autre.



Dites vous qu’il n’existera jamais de système “magique” qui fera ce travail mieux que la presse et les électeurs.



D’ailleurs, vous constaterez que dans la plupart des cas, les électeurs sont plus rapides que la justice.





Pour moi c’est tout sauf extrémiste que de demander que qqu’un à qui on signe un chèque en blanc et qui doit représenter des dizaines de millions de personnes dans son propre pays et à travers le monde soit propre sur lui.





Sincèrement, vous croyez qu’un casier judiciaire vierge soit une garantie de quoi que ce soit ?



Une partie du problème français, c’est cette vision simpliste consistant à créer des guichets pour délivrer des morceaux de papier certifiant la compétence ou l’intégrité des personnes.



On voit ou cette escroquerie intellectuelle nous a mené…



Si l’on était un peu moins naïfs, on contrôlerait mieux l’intégrité réelle des politiques en fonction ainsi que leurs relations potentielles avec le secteur privé.





Ou alors il faudrait tout simplement s’entourer de gens compétents dans leur domaine (en lien avec le ministère bien entendu). Il n’y aura pas meilleure parole pour conseiller la meilleure direction à prendre.





Sincèrement, avez vous déjà vu de vrais incompétents s’entourer de personnes compétentes ?





On voit déjà ce que ca donne : des gens aussi radicalisés que celui qui leur sert de gourou, prêts à le défendre quoiqu’on dise, même quand il s’enfonce de lui-même…





Les électeurs ont bien le droit de voter pour ceux qui leur ressemblent…









skankhunt42 a écrit :



Le soucis n’est de savoir si le mec à un casier mais de savoir si il prendra la place à une personne qui n’en à pas sachant que celui qui à un casier à bénéficier de gros avantage à un moment donné… Macron te sort au jeune “ paye toi un costard ” en faisant mine d’avoir connu le travail parce qu’il touchais seulement 2k par mois quand il faisais ses études… Fillon lui ce les fait offrir… Quid d’un jeune qui n’a eu tout ça et qui bosse comme un taré pour l’obtenir ? Au fn c’est “encore pire” ou si t’est pas de la famille t’est “out”…







Quand je parlais de donner une chance à des mecs qui ont des casiers, je pensait plutôt à des jeunes des banlieues qui ont fait des conneries dans leur jeunesse mais qui ont fait des efforts par la suite pour s’en sortir.



Pour les “affaires” concernant les politiciens, c’est aux électeurs de faire preuve d’intelligence.





Et je ne parle même pas des agences “d’escort haut de gammes” alors que la prostitution à été “interdite” il y à quelques mois… D’ailleurs si l’argent ne pouvais pas tout acheter ce genre de type serais surement au fond d’un trou depuis bien longtemps… C’est sur que quand tu touche 50k par mois c’est facile de jouer à touche pipi avec 4 étudiante fauchée pour leur mettre des gros godes dans le cul. Le pire la dedans c’est que t’a une chance pour que les parent votent pour ce type sans savoir ce que leur fille fait avec lui.





Il faut réaliser que la vraies réalités du monde ne sont pas du tout réjouissantes.



L’immense pouvoir de l’argent est un énorme problème pour l’humanité.



Et l’accroissement des inégalités sociales ne fait que renforcer son pouvoir d’outil d’asservissement des humains.









sr17 a écrit :



Ce n’est pas du tout ce que j’ai voulu dire.



Je pars du principe que dans le monde politique, il y a des vrai scandales, mais aussi de vraies manipulation.



Je n’ai pas dit le contraire. Mais ce n’est pas que dans le monde politique, c’est partout.







sr17 a écrit :



Ce que je dit moi, c’est que c’est à l’électeur d’en juger et à personne d’autre.



Dites vous qu’il n’existera jamais de système “magique” qui fera ce travail mieux que la presse et les électeurs.



Je crois que ton “système “magique”” s’appelle la justice indépendante… Et si, j’estime qu’elle le fera mieux, dans les cas clairement illégaux.







sr17 a écrit :



D’ailleurs, vous constaterez que dans la plupart des cas, les électeurs sont plus rapides que la justice.



Ca se voit clairement pour ces élections d’ailleurs… Un mec qui s’auto-enfonce en permanence dès qu’on le sort de ses EDL, qui a peur de répondre à des questions de Bourdin (non non ce n’est pas une blague malheureusement), toujours présidentiable…











sr17 a écrit :



Sincèrement, vous croyez qu’un casier judiciaire vierge soit une garantie de quoi que ce soit ?



Une partie du problème français, c’est cette vision simpliste consistant à créer des guichets pour délivrer des morceaux de papier certifiant la compétence ou l’intégrité des personnes.



On voit ou cette escroquerie intellectuelle nous a mené…



Si l’on était un peu moins naïfs, on contrôlerait mieux l’intégrité réelle des politiques en fonction ainsi que leurs relations potentielles avec le secteur privé.



Et l’intégrité passe aussi par le casier. Il ne fait pas tout, mais au moins une partie, et surtout la base. Actuellement, on ne fait même pas ca…











sr17 a écrit :



Sincèrement, avez vous déjà vu de vrais incompétents s’entourer de personnes compétentes ?



Oui. Mon ancien chef. Un incompétent de première. Il n’a que 2 compétences avérées (3 avec son hypocrisie à un niveau que j’ai rarement pu observer) : savoir écouter aux portes, et trouver des solutions à proposer assez rapidement, foireuses ou plus sérieuses (c’est ce qui lui permet de tenir à son poste). A côté, il n’a aucune compétence en technique ou en informatique (à part les 3 merdes qu’il a pu apprendre au bout de 15 ans), et encore moins en tant que chef d’équipe. Sans compter sa capacité de communication proche de zéro (il préfère garder ses infos pour lui quitte à foutre tout le monde dans la merde, et ce à tous les niveaux : ses pairs et ses supérieurs s’en plaignent aussi). Ca la fout mal pour un poste de chef DSI, poste auquel il n’aurait normalement jamais pu accéder (un fonctionnaire de catégorie C non technique n’a rien à foutre à un poste de A technique), s’il ne savait pas aussi bien cirer les pompes des bonnes personnes.

Par contre à côté il a réussi à avoir une équipe de personnes super compétentes. Mais le problème est qu’à part les contractuels et une paire qui ont des postes spécifiques qui n’existent pas ailleurs sur la région, tout le monde veut partir pour ne plus l’avoir comme chef…











sr17 a écrit :



Les électeurs ont bien le droit de voter pour ceux qui leur ressemblent…



Et couler le pays pour tout le monde…









skankhunt42 a écrit :



Et je ne parle même pas des agences “d’escort haut de gammes” alors que la prostitution à été “interdite” il y à quelques mois…



La prostitution n’est pas interdite, c’est le fait d’aller voir des prostitué(e)s qui l’est devenu, nuance.







skankhunt42 a écrit :



D’ailleurs si l’argent ne pouvais pas tout acheter ce genre de type serais surement au fond d’un trou depuis bien longtemps…



Ou pas. A part son addiction au sexe (qui n’a rien à voir avec ses capacités de gestionnaire, au passage), à ma connaissance on ne lui a encore trouvé aucune casserole.







skankhunt42 a écrit :



C’est sur que quand tu touche 50k par mois c’est facile de jouer à touche pipi avec 4 étudiante fauchée pour leur mettre des gros godes dans le cul. Le pire la dedans c’est que t’a une chance pour que les parent votent pour ce type sans savoir ce que leur fille fait avec lui.



Je ne vois pas le rapport avec le débat, à part pour lancer un “han c’est pas bien!” comme un cheveu sur la soupe…



Pour résumer :



Si t’as un casier judiciaire parce que tu t’es fait choppé avec un peu de canabis tu ne pourras pas prétendre à être sapeur-pompier par exemple…



Mais si tu as allègrement détourné de l’argent publique pour ton compte personnel, de l’argent qu’on ne te demandera même pas de rembourser, tu peux sans problème devenir président de la république…



Et pourtant on a sûrement bien plus besoin de sapeurs-pompiers que de politicards véreux.



Et si l’état était aussi autoritaire que fillon le souhaite ce mec et bien d’autres politicards pourris seraient déjà en taule… fillon qui se veut être impitoyable avec “ceux qui fraudent dans les transports en commun” par exemple… <img data-src=" />



On a à juste titre tiré à boulets rouges sur cahuzac pour un compte en Suisse de quelques centaines de milliers d’€ mais pendant ce temps dassault est toujours sénateur, balkany est toujours député et fillon est toujours candidat à la présidentielle bien que les sommes détournées par les magouilles diverses et évasions fiscales de ces escrocs soient nettement plus élevées que le montant du compte en Suisse de cahuzac.



Cherchez l’erreur… <img data-src=" />


Donc, on est bien d’accord qu’avant que ton braqueur puisse faire du transport de fonds, faudra qu’il soit un peu convainquant.



D’autant que dans la réalité, le braquage c’est pas souvent une erreur de jeunesse. La semaine dernière, j’ai défendu un type qui avait fait un braquage quand il était plus jeune. Il en était à 25 mentions sur son casier. Tu es magistrat, le mec vient te demander d’effacer l’ardoise, tu fais quoi ? Sa perspective à lui, c’était l’AAH de toute façon.



Pour tes autres exemples, c’est encore un peu caricatural. Les dealeurs ne sont pas forcément que des jeunes de banlieue. On a eu l’exemple d’un jeune bien sous tous rapports qui vendait à ses copains bien sous tous rapports les stups qu’il achetait sur darkweb&nbsp; bitcoins.



Pour Gavroche69 : que par défaut, un type condamné ne puisse pas être pompier ne me choque pas. Je sais pas si j’aurais envie de me poser la question d’éventuels vols en demandant leur intervention chez une vieille qui fait un malaise.

J’ai un pote qui, bourré, a pété des rétroviseurs de bagnole dans la rue. Quand il a voulu devenir avocat, il a fait sa petite requête et il a pu prêter serment. Comme quoi, le système marche !








blob741 a écrit :



…Pour Gavroche69 : que par défaut, un type condamné ne puisse pas être pompier ne me choque pas. Je sais pas si j’aurais envie de me poser la question d’éventuels vols en demandant leur intervention chez une vieille qui fait un malaise.

J’ai un pote qui, bourré, a pété des rétroviseurs de bagnole dans la rue. Quand il a voulu devenir avocat, il a fait sa petite requête et il a pu prêter serment. Comme quoi, le système marche !



C’est bien ça qui me dérange, cette justice à géométrie variable…



Qu’un mec qui veut rétablir l’autorité de l’état, qui veut donner des leçons d’éthique et de moralité alors qu’il se traîne autant de casseroles et est soutenu par des escrocs notoires puisse prétendre à la plus haute fonction de l’état ça me dégoûte.



Et ce n’est pas le seul puisqu’une certaine blonde ne vaut pas mieux que lui.



C’est pas de la géométrie variable mais de l’individualisation.



Sur le reste, j’ai pas envie de partir sur la politique et les considérations morales. Je suis plutôt d’accord avec sr17, si je veux voter pour un type condamné ou non, j’ai envie de pouvoir le faire.&nbsp;


Une petite liste de liens qui ramène vers toutes vos études dans ces deux articles serait top ;)&nbsp;








John Shaft a écrit :



Je crois que pour Poutou la réponse est dans le nombre de pages du programme 😅





De toute façon, les travailleurs exploités dans les usines n’ont pas de quoi s’offrir un ordi et INternet. <img data-src=" />



Votez cheminalineau&nbsp;<img data-src=" />








Patch a écrit :



La prostitution n’est pas interdite, c’est le fait d’aller voir des prostitué(e)s qui l’est devenu, nuance.





Quand je lit ce genre de chose je me dit vraiment que notre pays ne tourne pas rond…

&nbsp;





Patch a écrit :



Je ne vois pas le rapport avec le débat, à part pour lancer un “han c’est pas bien!” comme un cheveu sur la soupe…





Un mec qui gagnent le smic et qui veut aller au putes il à plus de chance de ce faire chopper, il aura pas de quoi ce payer un intermédiaire, l’hotel ni une pute de luxe… Justice à géométrie variable en somme.





gavroche69 a écrit :



Si t’as un casier judiciaire parce que tu t’es fait choppé avec un peu de cannabis tu ne pourras pas prétendre à être sapeur-pompier par exemple…





Et la encore la justice est à géométrie variable… Tu peu te faire chopper plusieurs fois avec du canna et même à fumer dans la rue et tu n’aura rien. Mais dans certaines régions pour un tiers de la quantité tu peu avoir un casier, c’est n’imp. Encore une fois ont marche sur la tête :/ Votez lepen, macron ou fillon et ça sera encore pire bien sur !



&nbsp;





blob741 a écrit :



La semaine dernière, j’ai défendu un type qui avait fait un braquage quand il était plus jeune. Il en était à 25 mentions sur son casier. Tu es magistrat, le mec vient te demander d’effacer l’ardoise, tu fais quoi ?





Du mal à comprendre comment ce genre de personne n’est pas enfermée à vie…





Sincèrement, avez vous déjà vu de vrais incompétents s’entourer de personnes compétentes ?&nbsp;

&nbsp;

Il y a quelques cas, oui.

&nbsp;

On conseille généralement de prendre des gens plus compétents que soi-même si on veut faire monter le niveau de la boîte, moins compétents pour rester en place <img data-src=" />








Patch a écrit :



Seulement dans les pays latins.



Une bonne part de l’Afrique, de l’Asie et de l’Amérique sont des pays latins à ce compte-là <img data-src=" />









Patch a écrit :



Je n’ai pas dit le contraire. Mais ce n’est pas que dans le monde politique, c’est partout.



Je crois que ton “système “magique”” s’appelle la justice indépendante… Et si, j’estime qu’elle le fera mieux, dans les cas clairement illégaux.







Malheureusement, la justice n’est pas magique.



La justice rends ses jugements sur la base d’un petit nombre d’hommes dans le meilleur des cas. Et elle est très lente…



La presse et la démocratie des électeurs reposent sur beaucoup d’hommes et c’est relativement rapide…





Ca se voit clairement pour ces élections d’ailleurs… Un mec qui s’auto-enfonce en permanence dès qu’on le sort de ses EDL, qui a peur de répondre à des questions de Bourdin (non non ce n’est pas une blague malheureusement), toujours présidentiable…





Un certain nombre d’électeurs semblent considérer que malgré ce que la presse à sorti, il serait toujours à même de défendre leurs intérêts politiques. Et c’est leur droit de le penser, même si personnellement je ne partage pas du tout leur avis.



Et rappelons que même avec l’exigence d’un casier vierge, la justice ne pourrait pas empêcher Monsieur Fillon de se présenter. Parce que rappelons qu’il est présumé innocent et que si sa culpabilité devait être avérée, elle ne pourrait être établie qu’a l’issue d’une très longue procédure. Et il est normal que cela soit ainsi.





Et l’intégrité passe aussi par le casier. Il ne fait pas tout, mais au moins une partie, et surtout la base. Actuellement, on ne fait même pas ca…





Pour ma part, je ne pense pas cela.



L’intégrité, comme la compétence, ça ne sera jamais aussi simple qu’un bout de papier.

Dans la vie, il y a des gens qui ont un casier et qui se sont repenti. Et il y a aussi des gens sans casier qui sont des vrais truands mais qui ne se feront probablement jamais chopper.



C’est pourquoi je pense qu’il n’existera jamais de système magique qui pourra juger à notre place des qualités d’un dirigeant.





Oui. Mon ancien chef. Un incompétent de première. Il n’a que 2 compétences avérée s (3 avec son hypocrisie à un niveau que j’ai rarement pu observer) : savoir écouter aux portes, et trouver des solutions à proposer assez rapidement, foireuses ou plus sérieuses (c’est ce qui lui permet de tenir à son poste). A côté, il n’a aucune compétence en technique ou en informatique (à part les 3 merdes qu’il a pu apprendre au bout de 15 ans), et encore moins en tant que chef d’équipe. Sans compter sa capacité de communication proche de zéro (il préfère garder ses infos pour lui quitte à foutre tout le monde dans la merde, et ce à tous les niveaux : ses pairs et ses supérieurs s’en plaignent aussi). Ca la fout mal pour un poste de chef DSI, poste auquel il n’aurait normalement jamais pu accéder (un fonctionnaire de catégorie C non technique n’a rien à foutre à un poste de A technique), s’il ne savait pas aussi bien cirer les pompes des bonnes personnes.

Par contre à côté il a réussi à avoir une équipe de personnes super compétentes. Mais le problème est qu’à part les contractuels et une paire qui ont des postes spécifiques qui n’existent pas ailleurs sur la région, tout le monde veut partir pour ne plus l’avoir comme chef…





Il y a malheureusement beaucoup de gens médiocres à des postes de chef. Et parfois même de véritables psychopathes. Et certains incompétents sont très doués pour faire croire le contraire auprès de leurs supérieurs.





Et couler le pays pour tout le monde…





Si c’était vraiment une question de casier judiciaire, ça se saurait.



Pour ma part, je pense que le pays coule principalement en raison de :



* L’application de dogmes économiques périmés qui ne sont plus d’actualité depuis longtemps avec la montée de l’automatisation…

* Une mondialisation qui crée du dumping social et défavorise les pays à haut niveau de protection sociale.

* Une Europe qui n’a aucune politique économique cohérente et qui n’en aura jamais aucune (A 26 pays avec des intérêts contradictoires, c’est impossible).

* Des structures publiques qui auraient bien besoin de réformes profondes. Mais cela ne sera jamais possible sans la création d’amortisseurs sociaux adéquats en contrepartie (exemple : revenu citoyen).



Je t’invite à revoir l’excellent reportage d’arte de la semaine dernière sur les mouvements anarchistes et les braquages de banques….en corolaire les démocrates de l’époque faisaient tirer la troupe sur des grévistes….








blob741 a écrit :



C’est pas de la géométrie variable mais de l’individualisation.



Sur le reste, j’ai pas envie de partir sur la politique et les considérations morales. Je suis plutôt d’accord avec sr17, si je veux voter pour un type condamné ou non, j’ai envie de pouvoir le faire.



Tu joues sur les mots là… <img data-src=" />

“Justice à géométrie variable” c’est juste une métaphore pointant le fait que la justice n’est pas la même pour tous. Faut-il rappeler la conclusion de la célèbre fable de Jean de La Fontaine “Les animaux malades de la peste” ? Preuve que tout ça ne date pas d’hier…



Pour le reste j’ai du mal à concevoir que l’on puisse voter pour un mec qui veut imposer la rigueur à ceux qui n’ont déjà pas grand chose tout en s’octroyant le droit de piocher allègrement dans les caisses de l’état pour son petit confort personnel.



Mais bon, plus rien ne m’étonne et plus ça va et plus c’est pire… <img data-src=" />









blob741 a écrit :



Donc, on est bien d’accord qu’avant que ton braqueur puisse faire du transport de fonds, faudra qu’il soit un peu convainquant.



D’autant que dans la réalité, le braquage c’est pas souvent une erreur de jeunesse. La semaine dernière, j’ai défendu un type qui avait fait un braquage quand il était plus jeune. Il en était à 25 mentions sur son casier. Tu es magistrat, le mec vient te demander d’effacer l’ardoise, tu fais quoi ? Sa perspective à lui, c’était l’AAH de toute façon.







Forcément, quand on raisonne sur des cas extrêmes.



Mais la vie est parfois surprenante. Il arrive que même des cas extrêmes peuvent changer profondément.





Pour tes autres exemples, c’est encore un peu caricatural. Les dealeurs ne sont pas forcément que des jeunes de banlieue. On a eu l’exemple d’un jeune bien sous tous rapports qui vendait à ses copains bien sous tous rapports les stups qu’il achetait sur darkweb  bitcoins.





Il va de soi que j’ai donné un exemple qui parle.



Mais les conneries de jeunesse sont des conneries de jeunesse.



Quand on prends les gens 30 ou 40 ans plus tard, dans la plupart des cas ils auront complètement changé…





Pour Gavroche69 : que par défaut, un type condamné ne puisse pas être pompier ne me choque pas. Je sais pas si j’aurais envie de me poser la question d’éventuels vols en demandant leur intervention chez une vieille qui fait un malaise.





Soyons honnêtes, je ne connait pas beaucoup de professions ou les gens malhonnêtes ne poseraient pas de problème.



Mais logiquement, si l’on veut qu’un délinquant change de métier, il faut bien que quelqu’un consente à lui fournir un emploi normal.



Dit autrement, quelqu’un va bien devoir prendre le risque à un moment donné. C’est quand même d’une hypocrisie sans nom de laisser tous les risques au secteur privé…



Et l’on peut surtout déplorer qu’il n’y ait aucun accompagnement de ces personnes. Surtout quand on sait qu’un certain nombre de voleurs sont en réalité des malades mentaux atteints de Kleptomanie qui enchaînent les condamnations sans que la justice ne prenne le temps de comprendre les vrai facteurs.





J’ai un pote qui, bourré, a pété des rétroviseurs de bagnole dans la rue. Quand il a voulu devenir avocat, il a fait sa petite requête et il a pu prêter serment. Comme quoi, le système marche !





La justice, ce sont des humains. Il n’est jamais garanti de tomber sur des juges conciliants…



Et soyons honnêtes, dans la vie les opportunités d’emplois sont rares et pas toujours prévisibles. Le temps de faire une procédure…









gavroche69 a écrit :





Pour le reste j’ai du mal à concevoir que l’on puisse voter pour un mec qui veut imposer la rigueur à ceux qui n’ont déjà pas grand chose tout en s’octroyant le droit de piocher allègrement dans les caisses de l’état pour son petit confort personnel.









En même temps, il faut voir aussi le bon côté des choses.



Si la droite avait présenté des candidats inattaquables, l’opposition n’aurait pas eu la moindre chance. <img data-src=" />



Maintenant, si les Français sont vraiment convaincus par l’illusion de la rigueur avec Fillon ou Macron, on ne les empêchera pas.



Il n’y aura qu’un certain temps passé au régime vaseline qui pourra les convaincre du contraire.









sr17 a écrit :



…Si la droite avait présenté des candidats inattaquables, l’opposition n’aurait pas eu la moindre chance. <img data-src=" /> …



C’est pas faux et c’est bien pour ça que plein de gens y voient un complot “socialo-communiste” dont ce malheureux serait la victime… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



C’est pas faux et c’est bien pour ça que plein de gens y voient un complot “socialo-communiste” dont ce malheureux serait la victime… <img data-src=" />







En même temps, que les “affaires” sortent comme ça par magie juste avant les élections, il ne faut pas être trop naïf sur le fait que ces révélations ne sont peut être pas fortuites.



Ce qui ne veut pas dire pour autant qu’il faudrait faire une croix sur ces informations et faire comme si elles n’avaient pas existé.



Mais on ne peut pas affirmer que la gauche soit forcément derrière ces révélations. En politique, il arrive que les amis soient pire que les ennemis. Et cela semble particulièrement vrai à droite…



Mais il existe aussi des hypothèses “non complotistes” comme par exemple l’intérêt commercial des journaux de sortir ce genre de dossier dans une période ou l’attention sur le sujet est maximal.









tpeg5stan a écrit :



Une bonne part de l’Afrique, de l’Asie et de l’Amérique sont des pays latins à ce compte-là <img data-src=" />



Je pensais surtout à l’Europe, pas aux autres continents (où les mentalités sont très, très différentes) <img data-src=" />







sr17 a écrit :



Malheureusement, la justice n’est pas magique.



La justice rends ses jugements sur la base d’un petit nombre d’hommes dans le meilleur des cas. Et elle est très lente…



La faute… Aux manques de moyens, en (grosse) partie provoqués par les politicens au pouvoir.







sr17 a écrit :



La presse et la démocratie des électeurs reposent sur beaucoup d’hommes et c’est relativement rapide…



Et nettement moins objective, aussi.

Certains se retrouvent au bûcher pour un délit mineur, quand d’autres enflures seront portées aux nues.











sr17 a écrit :



Un certain nombre d’électeurs semblent considérer que malgré ce que la presse à sorti, il serait toujours à même de défendre leurs intérêts politiques. Et c’est leur droit de le penser, même si personnellement je ne partage pas du tout leur avis.



Et rappelons que même avec l’exigence d’un casier vierge, la justice ne pourrait pas empêcher Monsieur Fillon de se présenter. Parce que rappelons qu’il est présumé innocent et que si sa culpabilité devait être avérée, elle ne pourrait être établie qu’a l’issue d’une très longue procédure. Et il est normal que cela soit ainsi.



C’est vrai. Mais rien qu’avec une MEX, s’il avait un tant soi peu d’amour-propre, il se serait déjà retiré…











sr17 a écrit :



Pour ma part, je ne pense pas cela.



L’intégrité, comme la compétence, ça ne sera jamais aussi simple qu’un bout de papier.

Dans la vie, il y a des gens qui ont un casier et qui se sont repenti. Et il y a aussi des gens sans casier qui sont des vrais truands mais qui ne se feront probablement jamais chopper.



D’où l’existence de la possibilité d’effacement de casier.







sr17 a écrit :



Si c’était vraiment une question de casier judiciaire, ça se saurait.



Comme je disais, c’est juste un début. Pas la totalité.







sr17 a écrit :



Pour ma part, je pense que le pays coule principalement en raison de :



* L’application de dogmes économiques périmés qui ne sont plus d’actualité depuis longtemps avec la montée de l’automatisation…

* Une mondialisation qui crée du dumping social et défavorise les pays à haut niveau de protection sociale.

* Une Europe qui n’a aucune politique économique cohérente et qui n’en aura jamais aucune (A 26 pays avec des intérêts contradictoires, c’est impossible).

* Des structures publiques qui auraient bien besoin de réformes profondes. Mais cela ne sera jamais possible sans la création d’amortisseurs sociaux adéquats en contrepartie (exemple : revenu citoyen).



Et pour ca il faut un politicien qui a des couilles, pas un qui veut juste faire perdurer le système actuel pour s’en mettre encore plus dans les poches. Sur ce point, c’est pas encore gagné…









gavroche69 a écrit :



C’est pas faux et c’est bien pour ça que plein de gens y voient un complot “socialo-communiste” dont ce malheureux serait la victime… <img data-src=" />



La faute au cabinet noir <img data-src=" />









sr17 a écrit :



En même temps, que les “affaires” sortent comme ça par magie juste avant les élections, il ne faut pas être trop naïf sur le fait que ces révélations ne sont peut être pas fortuites.



Ah mais ca c’est clair, c’est un couteau volontairement planté dans le dos. Mais je suis persuadé que ca vient de son propre parti…









sr17 a écrit :



Mais il existe aussi des hypothèses “non complotistes” comme par exemple l’intérêt commercial des journaux de sortir ce genre de dossier dans une période ou l’attention sur le sujet est maximal.



Le Canard publie toujours les infos sans attendre, une fois qu’ils ont pu les vérifier. Pour ce coup, ce ne sont pas eux qui ont décidé du moment <img data-src=" />



Tu veux faire croire que les règles de la République ne servent à rien comparé au pouvoir du Peuple d’élire n’importe qui ? Désolé, je ne te crois pas, sinon tu t’insurgerais aussi contre le pouvoir des partis politiques qui choisissent les candidats qu’ils te demandent d’élire.



Mais je suis d’accord avec toi à propos de la nécessité d’avoir des candidats qui ont des compétences et une expérience de vie profitables pour la collectivité. Avec un bémol : tu exprimes les choses de manière binaire comme s’il fallait être un délinquant récidiviste pour devenir un bon responsable politique. Il y a une marge entre un Alain Juppé qui a payé sa faute et un François Fillon qui est suspecté d’infractions incompatibles avec une fonction publique. Les règles sont plus subtiles et complexes que tu ne l’exprimes dans ce commentaire.



Enfin pour toi, la Justice devrait être soupçonnée d’être le bras armé de la malhonnêteté du monde politique impitoyable. Ce serait drôle si ça n’était pas effrayant que quelqu’un pense ça. Je veux bien que la Justice française soit corrompue d’une certaine mesure, dans cette hypothèse ne serait-il pas temps d’améliorer l’impartialité de la Justice ? plutôt que de prétendre qu’un vote populaire quasi-anarchiste est plus souhaitable que la probité des candidats en présence ? (la probité n’est pas complètement antinomique avec l’expérience et la compétence)


« Politicien est quand même une profession assez spéciale. »



Être élu, est-ce un métier ? - vie-publique.fr






  • « Si un politicien a un passé judiciaire, dans tous les cas, c’est à nous le peuple de décider, pas à un obscur juge dans un bureau. Un juge reste un homme qui peut être soumis à des critères d’appréciations personnels (bord politique, etc…). »



    Les décisions de Justice ne sont pas “obscures” elles sont publiques et transparentes avec des motifs soumis à la Loi et aux Règlements décidés par le Parlement et le Gouvernement.

    &nbsp; &nbsp;



  • « Pour moi qui suis informaticien et qui voit tous les jours les immenses dégâts que font des décideurs qui ne comprennent rien à l’informatique… mais qui veulent prendre des décisions a la place des informaticiens, je dirais que parfois, ça ne fait pas de mal d’avoir des professionnels qui prennent des décisions matures sur des sujets qu’ils connaissent bien. Je ne dit pas qu’il faudrait systématiquement qu’un ministre de la santé soit un médecin, mais de temps a autre, ça pourrait certainement apporter quelque chose. »



    Bienvenue dans le monde réel dans lequel celui qui décide n’est pas celui qui subit les décisions. Un bon médecin n’a pas besoin d’avoir eu le cancer pour soigner le cancer. Il peut être bon car il sait quoi faire et comment le faire. Un dirigeant politique c’est pareil : quand le Peuple le fait élire, c’est pour savoir quelles décisions prendre comme lorsque le médecin demande au malade s’il souhaite prendre le risque de se faire opérer ou non.

    &nbsp;



  • «En quoi cela empêche t’il les coup bas et les cabales ? Vous savez, dans la vie, les méthodes extrêmes ne sont pas pour autant de bonnes solutions, ce sont juste des solutions simplistes. Par exemple, si au moindre accroc on vire un politicien, on peut aussi le rendre très vulnérable à certaines formes de chantage. Vous n’imaginez pas tout le pouvoir que peut donner l’argent pour créer de faux scandales.»



    Je suis d’accord avec ça, mais qu’est-ce que ça a à voir avec la Justice ? Qu’on puisse instrumentaliser la Justice, c’est possible et c’est à éviter, mais ce n’est certainement pas un argument pour écarter le pouvoir judiciaire et l’empêcher de s’exercer. L’état de droit est fondamental, être candidat à une élection n’est quand même pas un Droit fondamental, il ne faut pas exagérer.


Là je vais te faire une “fillonade” :



Et alors ?



Peut importe que ça arrange les journaux ou autres, l’essentiel est qu’on sache à quoi s’en tenir sur ces types qui ont la prétention de “sauver la France”.



D’autre part ce triste bonhomme a été un des premiers à utiliser cette arme lors des primaires de la droite avec son fameux “Imagine t-on le général De Gaulle mis en examen ?”. Même si j’admets que sa cible ne vaut pas mieux que lui, c’est vraiment un argument de merde.



Et maintenant il vient chialer parce que d’autres utilisent les mêmes arguments que lui !!

Ce type est une véritable honte il n’a aucune parole, aucune morale et aucun amour propre, j’espère qu’il disparaîtra définitivement de la vie publique et bon débarras !!



La seule chose que je regrette c’est que la blonde soit relativement passée à travers les gouttes alors qu’elle ne vaut pas mieux que lui. <img data-src=" />



Les deux affirment leur volonté de rétablir l’ordre, la morale et l’éthique, leur volonté d’être impitoyables avec les délinquants alors qu’ils sont pourris jusqu’à la moelle.



C’est pitoyable et surtout inquiétant quand on voit le nombre de gens prêts à voter pour eux malgré tout ça.



Le pire étant que ça ne vole pas haut non plus parmi leurs opposants…

On est vraiment dans la merde !! <img data-src=" />


En train de lire tout çà.

A rajouter pour Asselineau même si je sais pas si vous considérez çà comme du numérique, l’interdiction des machines à voter qui font souvent débat ici :





  • Inscrire dans la Constitution : « Les élections s’effectuent au

    scrutin secret et manuel, au moyen de bulletins de vote en papier,

    d’urnes transparentes et sous la surveillance du public. Les scrutins

    avec machines à voter électroniques sont interdits. »



    source : Le Parisien








joma74fr a écrit :



Un bon médecin n’a pas besoin d’avoir eu le cancer pour soigner le cancer. Il peut être bon car il sait quoi faire et comment le faire.

&nbsp;

Heuuu ….Ce qui veut dire qu’il a quand mème eu a faire face au cancer dans ses différents stades oui mais ton exemple d’avoir eu la maladie est mauvaise car être patient est bien différent&nbsp; !

Un bon informaticien ce n’est pas non plus un ordinateur mais quelqu’un qui a les connaissances techniques et qui en connais les limitations.



&nbsp;



    &nbsp;






Perso j’ai découvert l’UPR/Asselineau par les commentaires dans des news ici.

Je suis donc aller faire un tour sur son site pour lire ses idées, son projet etc.



Il y a de bonnes idées c’est vrai. Mais le gars regarde toujours dans le passé c’est fou.

De plus il a un coté “dictateur” (si j’ose dire) : il propose très souvent de faire plus de referendum pour les aspects importants… du moment, que ce n’est pas une idée à lui au départ.



Par exemple, sortir de l’Europe et l’Euro, pas moyen de dire qu’on est pas d’accord… sauf en ne votant pas pour lui. Ca le coupe direct d’une partie des électeurs dont moi par exemple.

Et ensuite, comme d’autres candidats d’ailleurs, c’est en mode boule de cristal sur les prédictions futur en mode “tout va aller comme sur des roulettes”, l’argent coule à flot au niveau de l’état vu qu’il veut nationaliser plusieurs grosses entreprises (dont le groupe TF1, surement parce que France TV n’a pas assez de chaine n’est-ce pas…) et pour réaliser tout çà, soit il est alchimiste, soit on va dévaliser… la banque de France.



A noter d’ailleurs qu’il veut pouvoir utiliser la banque de France pour financer tout çà MAIS sans dette : et oui, la banque lui donne de l’argent, qu’il faut bien sur rendre plus tard, mais ca ne s’appelle pas un emprunt, ni avoir des dettes dans son monde…

Il prétend aussi pouvoir contrôler le taux de change du nouveau francs à ca guise “comme le font d’autres pays”… évidemment les USA (donc super puissance et non le texas tout seul) , ou encore la Chine, ce tout petit pays asiatique n’est-ce pas… C’est oublier le passé (tiens là ca l’arrange bien) et l’aide de la banque allemande pour soutenir le franc qui se faisait attaquer ou encore l’aide des anglais pour payer nos fonctionnaires.



Bref, au final, ce gars là a tout de même de bonnes idées (marché public en priorité donné au marché Français, les logiciels libres, le service national et j’en passe) mais on sent quand même une certaine austérité, et un coté franchement utopique…



Dommage car je cherchais comme beaucoup un candidat qui sorte un peu du lot pour ces élections 2017, et pour l’instant j’ai toujours personne pour qui voter, de droite comme de gauche.


Ca ne respire pas la modernité tout ca. J’avoue j’ai ricané en lisant TF1 déprivatisé, l’état a tellement d’argent en trop qu’il va falloir dépenser une fortune pour racheter une chaine alors qu’il en possède déjà tout une palette. Mention spéciale à P Poutou qui n’essaie même pas de faire croire qu’il veut être élu et présente un programme incomplet.








L’eclaireur a écrit :



Ca ne respire pas la modernité tout ca. J’avoue j’ai ricané en lisant TF1 déprivatisé, l’état a tellement d’argent en trop qu’il va falloir dépenser une fortune pour racheter une chaine alors qu’il en possède déjà tout une palette. Mention spéciale à P Poutou qui n’essaie même pas de faire croire qu’il veut être élu et présente un programme incomplet.





Pour le coup faudrait pas déprivatiser TF1 c’est une pompe à pognon gigantesque, faut leur filer un max d’amendes et des pénalités journalières tant qu’ils ne respecteront pas le cahier des charges signé lors de la privatisation de la chaîne.



T’as raison ça serait mieux de garder les 4 gros pourris qui mènent la tête ^^

La pluralité ça n’a pas l’air d’être ton truc ^^

Vive le parti unique ça poserait moins de soucis c’est sur.


En même temps c’est le but premier de l’UPR de sortir de l’euro/europe, donc forcément si tu ne veux pas faut pas voter pour lui ^^



Il ne s’agit pas de garder les pourris… <img data-src=" />

il s’agit d’avoir des candidats qui soient “représentatifs” des idées de la population, et pas seulement des candidats qui pendant 5 ans font du lobbying auprès des maires de France.



Sur 11 candidats: zéro écologiste et 3 assimilés trotskistes ? C’est réellement représentatif ?








127.0.0.1 a écrit :



Sur 11 candidats: zéro écologiste et 3 assimilés trotskistes ? C’est réellement représentatif ?





Vu ce qu’est devenu EELV, est ce que l’on peut vraiment s’indigner du fait qu’il n’y ai pas de représentant du parti durant cette election ?

De plus, l’écologie ne devrait pas être l’affaire d’un parti, mais l’affaire de tous les partis.



C’est représentatif de NXI en tout cas <img data-src=" />


Comparer des dictateurs avec des démocrates ne fait pas partie de mes possibilités cérébrales.



Et puis, l’objectivité d’ARTE sur un certains nombre de point polémique me parait sujette a caution.



Le pb avec les journalistes, et là je suis en totale opposition avec ce que dit SR17 sur le travail de cette caste, c’est qu’il n’arrivent pas a rester neutre et malheureusement, de plus en plus, leur travail n’est pas d’informer ou d’éduquer, mais de vendre du papier, de l’audimat, de la publicité et du clic.



La presse ne permet donc absolument pas de filtrer et d’investiguer, ça se saurait.



&nbsp;


rappelles toi des bouquins de zola, les ouvriers étaient-ils mieux traité dans notre démocratie que dans une dictature? pas si certains (enfait, ils l’étaient pas d’où l’émergence d’idées tels que celles de marx avec toute la clique anarchiste descendant de la commune)








Patch a écrit :



Ah mais ca c’est clair, c’est un couteau volontairement planté dans le dos. Mais je suis persuadé que ca vient de son propre parti…







Vu la mentalité dans ces milieux, c’est tout à fait possible.







joma74fr a écrit :



Tu veux faire croire que les règles de la République ne servent à rien comparé au pouvoir du Peuple d’élire n’importe qui ? Désolé, je ne te crois pas, sinon tu t’insurgerais aussi contre le pouvoir des partis politiques qui choisissent les candidats qu’ils te demandent d’élire.







En même temps, quand il y a des primaires au sein des partis, cela débouche sur des projets flous parce que le parti ne s’engage jamais dans des choix politiques clairs.



Au final, les partis se mettent à dériver idéologiquement jusqu’à ne plus avoir de consistance, ni d’unité.



L’exemple type, c’est le parti socialiste qui a fini par contenir une belle proportion de politiciens… de droite.



Je pense qu’un parti par candidat avec des partis multiples sortant de la bipolarisation serait un progrès.





Mais je suis d’accord avec toi à propos de la nécessité d’avoir des candidats qui ont des compétences et une expérience de vie profitables pour la collectivité. Avec un bémol : tu exprimes les choses de manière binaire comme s’il fallait être un délinquant récidiviste pour devenir un bon responsable politique.





Non, je n’ai jamais dit cela. Ma vision est très nuancée, tout le contraire d’une pensée binaire.



Je n’ai jamais parlé de remplacer la classe politique par une armée de voleurs et des braqueurs même si les mauvaises langues diront qu’on ne verrait peut être pas la différence.



Ce que je pense, c’est qu’il serait bon d’introduire un peu de diversité de pensée dans la classe politique. Et donc pourquoi pas QUELQUES personnes qui ont connu une expérience de vie hors norme apporter ponctuellement un angle de vue différent.



Laisser la possibilité à une minorité de personne, ça ne veut pas dire passer d’un extrême à l’autre.





Il y a une marge entre un Alain Juppé qui a payé sa faute et un François Fillon qui est suspecté d’infractions incompatibles avec une fonction publique. Les règles sont plus subtiles et complexes que tu ne l’exprimes dans ce commentaire.





Sauf que je vous ferais remarquer que Juppé à un casier et que Fillon n’en a pas. <img data-src=" />





Enfin pour toi, la Justice devrait être soupçonnée d’être le bras armé de la malhonnêteté du monde politique impitoyable. Ce serait drôle si ça n’était pas effrayant que quelqu’un pense ça. Je veux bien que la Justice française soit corrompue d’une certaine mesure, dans cette hypothèse ne serait-il pas temps d’améliorer l’impartialité de la Justice ? plutôt que de prétendre qu’un vote populaire quasi-anarchiste est plus souhaitable que la probité des candidats en présence ? (la probité n’est pas complètement antinomique avec l’expérience et la compétence)





Je n’ai jamais affirmé cela non plus.



D’une manière générale, je pense que nous avons l’une des justice les meilleur au monde et des juges d’une grande qualité.



Mais quand les enjeux sont très importants, il est plus sage que les décisions soient prises par un grand nombre de personnes plutôt qu’une minorité…









AtomicBoy44 a écrit :



Comparer des dictateurs avec des démocrates ne fait pas partie de mes possibilités cérébrales.



Et puis, l’objectivité d’ARTE sur un certains nombre de point polémique me parait sujette a caution.



Le pb avec les journalistes, et là je suis en totale opposition avec ce que dit SR17 sur le travail de cette caste, c’est qu’il n’arrivent pas a rester neutre et malheureusement, de plus en plus, leur travail n’est pas d’informer ou d’éduquer, mais de vendre du papier, de l’audimat, de la publicité et du clic.



La presse ne permet donc absolument pas de filtrer et d’investiguer, ça se saurait.



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Dsl pas possible d’éditer

Tu sembles également oublier tout le paquet de saloperies que l’on a fait à cette époque…et la je parle pas d’un braquage de banque mais celui de 2 continents ( et c’est le fils d’une pied noir qui te le dit) au profit de la métropole (à cette époque ma famille était encore des résidants de secondes zone il aura fallut la boucherie de 14-18 pour qu’on nationalise les pieds noirs d’origine espagnole bien que ma famille était implantée en Algérie avant la colonisation française)



Du coup tu qualifies ça de quoi? Braquage, spoliation, rayonnement de l’exception culturelle française de part le monde? Rassures toi comme de nos jours ces richesses ne sont allées que ds les pognes d’une minorité….toujours la même!

Es ce si étonnant après cela d’avoir vu l’émergence du communisme et de l’anarchisme?



C’est dommage. J’ai cru un moment que vous aviez retrouvé la raison, mais je vois ce jour que Mme Le Pen dispose d’un article à part sur son programme, comme tous les candidats de l’oligarchie adoubés par TF1, là où les autres doivent se contenter d’une page partagée.

Au moins cela a le mérite de montrer votre notion réelle de l’égalité, puisque je vous rappelle quand même que le temps de l’équité - cet infâme bricolage de la Urvoas pour donner encore plus de temps de parole aux enfoirés de service - est révolu 2 semaines avant l’élection.

Mais j’imagine que vous étiez déjà au courant, bien entendu…

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Perso j’ai découvert l’UPR/Asselineau par les commentaires dans des news ici.Je suis donc aller faire un tour sur son site pour lire ses idées, son projet etc.Il y a de bonnes idées c’est vrai. Mais le gars regarde toujours dans le passé c’est fou.De plus il a un coté “dictateur” (si j’ose dire) : il propose très souvent de faire plus de referendum pour les aspects importants… du moment, que ce n’est pas une idée à lui au départ.Par exemple, sortir de l’Europe et l’Euro, pas moyen de dire qu’on est pas d’accord… sauf en ne votant pas pour lui. Ca le coupe direct d’une partie des électeurs dont moi par exemple.



Oui mais ainsi, on ne peut pas l’accuser de cacher son jeu. Il pose cartes sur table et affiche ses intentions sur les éléments clés de notre problématique actuelle selon lui. C’est un comportement risqué comme tu le soulignes, mais au moins on sait pour quoi on vote. Moi je trouve cela respectable.



Et ensuite, comme d’autres candidats d’ailleurs, c’est en mode boule de cristal sur les prédictions futur en mode “tout va aller comme sur des roulettes”, l’argent coule à flot au niveau de l’état vu qu’il veut nationaliser plusieurs grosses entreprises (dont le groupe TF1, surement parce que France TV n’a pas assez de chaine n’est-ce pas…) et pour réaliser tout çà, soit il est alchimiste, soit on va dévaliser… la banque de France.



Honnêtement, je ne crois pas qu’Asselineau ait jamais prétendu béatement que tout allait aller comme sur des roulettes. Il annonce même que ça risque de secouer un peu sur certains aspects, mais qu’il n’y a pas de raison de paniquer outre mesure. Il cite des exemples de pays à travers les temps qui ont vécu des changements de monnaie, des sorties d’organisations, des remaniements de budget, et qui ont géré la transition sans problème.





A noter d’ailleurs qu’il veut pouvoir utiliser la banque de France pour financer tout çà MAIS sans dette : et oui, la banque lui donne de l’argent, qu’il faut bien sur rendre plus tard, mais ca ne s’appelle pas un emprunt, ni avoir des dettes dans son monde…



Oui c’est tout à fait possible, c’est d’ailleurs ce qui se faisait en France jusque dans les années 70 pour financer les déficits de l’état, sans générer de dette. Car oui, même la France durant les 30 glorieuses était en déficit. La banque de France avait un pouvoir d’émission d’argent et de financement de l’état, et comme c’est une institution publique, elle n’avait aucun impératif de bénéfice, donc elle prêtait à taux zéro. Donc la dette n’existait pour ainsi dire pas (les prêts étaient remboursés progressivement sans emballer les prêts suivants). C’est l’introduction du taux d’intérêt privé dans le financement du budget de la France (et finalement de tous les états européens) qui a créé la dette telle que nous la connaissons. FA propose de revenir là-dessus. C’est un aspect auquel l’économiste Etienne Chouard est très sensible par exemple.





Il prétend aussi pouvoir contrôler le taux de change du nouveau francs à ca guise “comme le font d’autres pays”… évidemment les USA (donc super puissance et non le texas tout seul) , ou encore la Chine, ce tout petit pays asiatique n’est-ce pas… C’est oublier le passé (tiens là ca l’arrange bien) et l’aide de la banque allemande pour soutenir le franc qui se faisait attaquer ou encore l’aide des anglais pour payer nos fonctionnaires.



Si tu évoques toi-même le passé, on peut retenir aussi que lorsque le franc avait cours dans les années 90, la balance commerciale de la France était largement bénéficiaire. Les exportations marchaient fort et on peut conjecturer que ça avait certainement à voir avec le positionnement judicieux de la valeur du franc. Ce n’est manifestement plus le cas de l’euro.

Un des aspects importants sous-tendant sa doctrine, c’est que toute monnaie doit être à la mesure de l’économie de son pays d’utilisation, sinon la monnaie devient un facteur de destruction pour ce pays. Et c’est un aspect que Chouard souligne aussi de son côté (oui j’aime Chouard), ainsi que pas mal d’économistes.

Un autre aspect, c’est que tout pays orienté vers l’exportation (au hasard l’Allemagne) n’a aucun intérêt à voir ses pays clients sombrer (ce qui est le cas de pas mal de pays latins). Un retour du franc, avec les perspectives de reprises économiques qu’il annonce, aurait toute chance d’être bien accueilli par l’Allemagne car ce serait l’assurance d’une relance des commandes (enfin ça c’est moi qui le dit)

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Bref, au final, ce gars là a tout de même de bonnes idées (marché public en priorité donné au marché Français, les logiciels libres, le service national et j’en passe) mais on sent quand même une certaine austérité, et un coté franchement utopique…Dommage car je cherchais comme beaucoup un candidat qui sorte un peu du lot pour ces élections 2017, et pour l’instant j’ai toujours personne pour qui voter, de droite comme de gauche.



Je comprends ta démarche et ton état d’esprit, car c’était le mien il y a peu, et j’espère t’avoir apporté quelques éléments de réflexion. Au plaisir !


Merci d’avoir répondu à mon commentaire de manière aussi claire et posée. C’est assez rare pour le souligner.



Cependant, cela ne m’a absolument pas fait changer d’avis sur la personne ou du moins son programme. Ce matin je me suis intéressé à l’avis des français à travers les sondages (potentiellement biaisés donc), et çà m’a décidé à lire le programme de Macron… guère réjouissant.



Bref, j’ai tout de même envie d’aller voter… vu que sur le chemin du retour je récupérerai croissant et viennoise <img data-src=" /> mais j’ai bien l’impression que je voterai blanc au premier tour, dommage que ce ne soit presque aussi valorisant que l’abstention.