« Fake news » : Facebook s'attaque à 30 000 comptes en France

« Fake news » : Facebook s’attaque à 30 000 comptes en France

Toi tu vis, toi tu vis, toi t'es fake

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Guénaël Pépin

Publié dans

Internet

14/04/2017 2 minutes
102

« Fake news » : Facebook s'attaque à 30 000 comptes en France

Après avoir identifié les « contenus trompeurs », Facebook prend des mesures de rétorsion contre ceux qui les diffusent. En France, 30 000 comptes ont ainsi été « traités », même si tous n'ont pas été supprimés.

À chaque jour sa mesure de Facebook contre l'activité « non-authentique ». Dans un billet de blog, l'entreprise affirme cette fois s'attaquer directement aux comptes qui diffusent de fausses informations, quitte à les bannir au besoin. 30 000 comptes auraient vu leur cas « traité » par le réseau social, qui a lancé en janvier un large Journalism Project pour financer, former et séduire les médias du monde entier.

Cibler les comptes les plus importants

Facebook affirme détecter les comptes à l'activité suspecte, par exemple ceux qui publient à la chaine le même contenu ou qui affichent un surcroît soudain d'activité. La cible affichée sont, par exemple, les armées de robots censés jouer avec les règles du réseau social pour mettre en avant des contenus particuliers, ou revendre des suivis et « J'aime » en masse.

Tous les comptes contre lesquels des représailles sont prises ne sont pas supprimés, le réseau social n'indiquant pas quelle part est concernée. « Notre priorité, bien sûr, est de supprimer les comptes à l'effet le plus important, avec une large activité et une grande portée » note-t-il tout de même. Le nombre total n'est pas donné.

Contenus trompeurs et mariage Facebook-médias

Ces mesures sont prises « sans juger le contenu », promet encore Facebook. La société affirme tout de même que ceux visés sont bien le spam, la désinformation ou des « contenus trompeurs souvent partagés par les créateurs de faux comptes ».

Rappelons qu'en parallèle, Facebook multiplie les appels du pied vers les médias. Il y a quelques jours, l'entreprise inaugurait des certifications en ligne pour journalistes, pour qu'ils exploitent au mieux les outils de diffusion et publicitaires de la plateforme. Elle affiche aussi un encart en haut du fil d'actualité pour apprendre aux internautes à se méfier des contenus qu'ils voient passer.

Elle s'est surtout associée à de nombreux médias (dont huit en France) pour identifier les contenus trompeurs, marqués d'un sceau particulier. Une activité pour laquelle Facebook et ses prestataires envisagent publiquement une rémunération.

Écrit par Guénaël Pépin

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Cibler les comptes les plus importants

Contenus trompeurs et mariage Facebook-médias

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Commentaires (102)


Salops !!!! Ils ont supprimé ma page pour un nouvel âge réminiscent ! <img data-src=" />


Je ne trouve plus Skippy le Grand Gouou <img data-src=" />.


Je retrouve plus la page Asselineau <img data-src=" />








Guénaël a écrit :



Ces mesures sont prises « sans juger le contenu », promet encore Facebook. La société affirme tout de même que ceux visés sont bien le spam, la désinformation ou des « contenus trompeurs souvent partagés par les créateurs de faux comptes ».







Du coup, s’ils ne ‘jugent’ pas mais appliquent tout de même une ‘peine’. C’est rigolo comme approche <img data-src=" />



La marine peut fermer la boutique, c’est mort pour cette année.


Est ce que la page BFM TV sera supprimée?








WereWindle a écrit :



Du coup, s’ils ne ‘jugent’ pas mais appliquent tout de même une ‘peine’. C’est rigolo comme approche <img data-src=" />





C’est pas un jugement c’est la volonté de dieu qui sabbat



&nbsp;Le Pen, Macron et Melanchon ont également disparu


plutôt que d’attendre la sanction, j’ai pris les devants et j’ai désactivé mon compte hier <img data-src=" />


heureusement il reste François #UnjourUnMensonge <img data-src=" />


Merde ! ou est ma page facebook !!























Ah, j’avais oublie ….Je me suis jamais inscrit <img data-src=" />


J’espère que les pages type RT, Sputnik, Fdesouche et toutes ces saletés, qui font commerce de la désinformation des péquenauds par le biais des réseaux sociaux, auront droit à la hache…


Flippant!!!!

Vivement Facebook pour remplacer l’école!








Ler van keeg a écrit :



J’espère que les pages type RT, Sputnik, Fdesouche et toutes ces saletés, qui font commerce de la désinformation des péquenauds par le biais des réseaux sociaux, auront droit à la hache…





C’est quoi la vraie information?

BFMTV?



Eh ouais, on est trolldi…


Mon commentaire est peut-être trollesque, mais adhérer a ce genre reseau sociaux et venir cracher dessus parce que l’art et la manière de faire ne plait pas … Ben, fallait pas s’inscrit des le départ …

De toute façon, ceux qui lisent les infos sur Facebook, ils ne doivent avoir beaucoup de jujotte, hein… Pour l’info, il y a les journaux !








Ler van keeg a écrit :



J’espère que les pages type RT, Sputnik, Fdesouche et toutes ces saletés, qui font commerce de la désinformation des péquenauds par le biais des réseaux sociaux, auront droit à la hache…





En effet

J’espère que toute pensée déviante sera supprimée&nbsp;

et que les mots inutiles le seront aussi





Vivement la destructiuon du langage car elle seule pourra supprimer toutes ces propagandes trompeuses



Les comptes qui disent que “Facebook c’est d’la merde” sont-ils considérés comme “fake news” ?



Parce que, en toute objectivité, Facebook pense que Facebook c’est génial.


Ca ne crache pas sur le “réseau” intrinsèquement, mais sur ceux qui y font de la merde.

A ka base, c’est un outil pour garder un lien avec ses poches hein !



Les journaux sont aussi sur facebook, les statuts pointant sur leurs sites.



<img data-src=" />


bonne mesure !

(m’en fout j’y suis pas) <img data-src=" />


Ce qui me gêne dans cette chasse aux sorcières, c’est que l’objectif est de donner à Facebook de la notoriété à un réseau social qui est déjà une usine à colporter des articles à sensation dénués de toute information.


..c’est un outil pour garder un lien avec ses poches…



oui…au départ c’était ça, puis…………………..<img data-src=" />


Rolala, c’est bon hein <img data-src=" />


“Pour l’info, il y a les journaux !”



Les journaux (TV, Radio, Papiers) qui appartiennent à une dizaine de milliardaires et/ou banques… sont impartiaux et diffusent des informations réelles, non censurées et sans partie pris. Du vrai journalisme… c’est bien connu.

http://www.acrimed.org/Medias-francais-qui-possede-quoiet

https://www.youtube.com/watch?v=41lAe0mgjjU


C’est bizarre, je ne vois plus la page officielle de Fillon <img data-src=" />


Si, mais pendant qques minutes seulement <img data-src=" />








jackjack2 a écrit :



Je retrouve plus la page Asselineau <img data-src=" />





Je trouve encore Morandini <img data-src=" />



Il était temps de s’attaquer enfin au problème. Depuis le temps que certains pseudos journaux balançaient sans aucune déontologie qu’il n’y avait pas eu d’armes de destruction massive en Irak…


Info et Facebook y à un truc qui me choc la dedans 😵😵

Et sinon si vous voulez de l’information facedebook en voilà une



“c’est les cloches qui amène les chocolats de pâque”


Clair, seulement la désinformation d’état devrait être autorisée !








jackjack2 a écrit :



C’est quoi la vraie information?

BFMTV?





Pas forcément, mais je cible ceux qui fabriquent de fausses informations pour embrigader des gens qui ne sont pas outillés pour penser par eux-même (que ce soit l’extrême-droite ou Daesh).



Les sources d’informations peuvent être multiple, mais sans pédagogie rien n’est possible. Et internet complique les choses. Les informations venant de Google Now, Twitter ou autres agrégateurs enferment les gens dans une bulle, avec des informations qui vont forcément dans leur sens, dans leur idéologie, sans contre-information ni explication. Ça les rend encore plus passifs que s’ils étaient devant BFM, avec l’illusion qu’ils sont mieux informés.









Ler van keeg a écrit :



J’espère que les pages type RT, Sputnik, Fdesouche et toutes ces saletés, qui font commerce de la désinformation des péquenauds par le biais des réseaux sociaux, auront droit à la hache…





imbécile



et j’espère que tu seras le prochain censuré sur tous tes supports de communication réseaux sociaux, messagerie,… pour que tu saches quel effet cela fait d’avoir les multinationales sur le dos



Du coups ils ont ban le gorafi?








niok35 a écrit :



http://www.acrimed.org/Medias-francais-qui-possede-quoi







Sinon ils en faisaient un SVG open source contributif



Moi aussi j’espère que tous ceux avec qui je ne suis pas d’accord seront censurés. Ils sont tous de la même veine de toute façon. Prêts à tuer des beaux bébés.

Franchement, ils ne se rendent pas compte qu’ils sont les méchants? Et qu’on est les gentils? Pffffffff ça saute aux yeux quand même.&nbsp;


Les journaux français ravis de se rendre dépendant aux géants du net américains, les mêmes viendront pleurer ensuite qu’ils ne contrôlent plus rien à leur business <img data-src=" />


Juge et partie… J’aime pas ces histoires…


en total accord avec toi…

et niveau désinformation RT et Sputnik c’est un enfer ce truc.


Ce ne sera hélas qu’un coup d’épée dans l’eau vu qu’ils seront recréés instantanément, mais c’est pas trop tôt.

&nbsp;Le nombre de pages complotistes et de conneries qui se répandaient … On avait bon dos de se foutre de Trump avec ses fakes news, quand on voit la quantité de conneries qui circulent chez nous.








Tchikow a écrit :



Juge et partie… J’aime pas ces histoires…





on est bien d’accord.

ça a un petit côté Judge Dredd



Il existe l’image au format png… bof, bof.



Ou sinon, il y a le poster à acheter… ça permet d’aider financièrement l’association:

https://boutique.monde-diplomatique.fr/boutique/affiches/affiche-medias-francais…








wrongillusion a écrit :



en total accord avec toi…

et niveau désinformation RT et Sputnik c’est un enfer ce truc.









Car vu de ton point de vu formaté par notre presse tout comme Bfm ou le figaro doivent passer pour de la désinformation en Russie.

Perso je préfère encore lire RT que foxnows ou même France info



La censure commence.



La censure…. Ce qu’il ne faut pas lire..



Facebook n’est pas un journal ni un organe de presse, absolument rien ne l’oblige à aucune déontologie d’aucune sorte.



C’est une boite privée qui fait ce qu’elle veut chez elle, et dont la motivation principale est l’argent, pas la pureté de l’info et encore moins les grands principes : si ça vous dérange, quittez la plateforme.

Et soit dit en passant, la “censure” sur FB ne date pas d’hier. Ça fait des lustres qu’ils suppriment ce qui a trait au cul, par exemple. Totalement arbitrairement, juste selon le sens du vent et le nombre de grognements des bigots.



Vous etes idiots si vous comptez sur FB pour être un media transparent.








niok35 a écrit :



Il existe l’image au format png… bof, bof.



Ou sinon, il y a le poster à acheter… ça permet d’aider financièrement l’association:

https://boutique.monde-diplomatique.fr/boutique/affiches/affiche-medias-francais…







Non mais le problème c’est que ça change souvent



+1 Facebook appartient à Facebook et ils en font strictement ce qu’ils en veulent.

C’est facile de s’inscrire à un service ou d’acheter un produit et d’aller hurler qu’il faut absolument le modifier parce que cela ne me satisfait pas.


et le monde applaudit le chevalier blanc








Zappi a écrit :



Car vu de ton point de vu formaté par notre presse tout comme Bfm ou le figaro doivent passer pour de la désinformation en Russie.

Perso je préfère encore lire RT que foxnows ou même France info



Franchement, quoi que tu puisses penser de BFM ou du Figaro (je n’en pense pas moins d’ailleurs) tu ne peux pas décemment nier que RT et Sputnik (entre autres) sont totalement à la solde du gouvernement de l’URSS, sauf à être formaté toi-même. <img data-src=" />



Je crois que mon grand-père collabo avait gardé un stock de bouquin à cramer pour faire bien pendant les autodaffés.



Je vais les numériser en prévision de la légalisation des prochains autodaffé numérique. Vu la vitesse de mise en oeuvre, ça sera pour l’entre deux tour.





Ce qui est marrant, c’est que ce genre de mesure en France, se fait sous un gouvernement socialiste, et pas encore … disons alterné.





Comme s’ils dévoilaient enfin leur visage tellement ils ont peur de se prendre une fessée électorale. En se mettant en conformité avec les directives non dites dans les journeaux, Facebook nous révèle bien des choses.








Zappi a écrit :



Car vu de ton point de vu formaté par notre presse tout comme Bfm ou le figaro doivent passer pour de la désinformation en Russie.

Perso je préfère encore lire RT que foxnows ou même France info





Si tu assimiles Fox News à France Info et que tu considères que RT est un média d’informations, alors là oui tu es tout à fait formaté.

&nbsp;

C’est étonnant le discours de ceux qui pensent ne pas être manipulés par le système juste parce qu’ils ont trouvé LA source qui va dans le même sens qu’eux, quitte à raconter n’importe quoi sans preuve.

&nbsp;

“Toi tu es un mouton formaté, tu crois vraiment tout ce que te disent BFM et France 2 ? Non moi je m’informe sur RT, Sputnik, les chaînes YT d’Alain Soral et d’un gamin de 16 ans qui a compris tous les complots du monde même s’il ne cite aucune source” -&gt; cherchez l’erreur.



Les fausses informations sont une plaie. Elles sont notamment à l’origine des théories du complot, qui se propagent à vitesse grand V. Des théories du complot qui, si elles peuvent prêter à rire, peuvent devenir aussi très dangereuses quand une masse d’Internaute commencent à y croire. Propager une fausse information fait-il partie de la liberté d’expression ? Je répond que oui, effectivement. Libre à chacun d’entre nous de diffuser une fausse information. Sauf que l’utilisation de la liberté d’expression dans un tel but nuit à son image et donne raison à ceux qui veulent la combattre.



A lecture des commentaires, je vois que certains estiment que les grand médias&nbsp; diffusent de fausses informations. Rien d’étonnant : les grands médias sont devenus des proies faciles pour les Internautes. Mais que dire des médias alternatifs dans ce cas ? Par exemple, un site comme Egalité et Réconciliation. Je cite toujours celui-là en exemple lorsqu’il s’agit de parler de fausses informations car il a pignon sur rue auprès de beaucoup d’Internautes, qui accorde du crédit à tout ce qui y est publié. D’une façon général, il faut être méfiant avec les médias alternatifs. Ce n’est parce qu’ils sont indépendants que leurs publication sont vraies. Ils peuvent aussi raconter n’importe quoi. Je me risque même à dire que c’est beaucoup trop souvent qu’ils publient des conneries monumentales.








Romaindu83 a écrit :



Les fausses informations sont une plaie. Elles sont notamment à l’origine des théories du complot, qui se propagent à vitesse grand V.&nbsp;







Quel est le problème intrinsèque d’une théorie du complot dans le cas où celle-ci s’avère véridique ?&nbsp;

Tu pars du principe qu’il faut traquer la théorie du complot de manière aveugle, alors que seule la fausse information porte préjudice à la vérité.&nbsp;

théorie du complot != fausse information

Tu justifies la chasse aux fausses informations parce qu’elles seraient génératrices de théorie de complot, c’est complètement absurde, tu prends le problème complètement à l’envers !

En adoptant ce genre de mentalité, tu ne t’élèves pas au-dessus des “complotistes”, mais tu n’en restes que l’exact négatif.&nbsp;

&nbsp;



pour moi les faux profil sur facebok sont juste des zombies a mes yeux

&nbsp;








nyarlatothep a écrit :



Quel est le problème intrinsèque d’une théorie du complot dans le cas où celle-ci s’avère véridique ?





Quelle est la proportion des theories du complot qui s’avèrent véridiques ?

C’est ca le souci. (sous-entendu, la réponse à la question du dessus est : vraiment pas beaucoup)



Dans ce cas là, en poussant à l’extrême, on pourrait tout aussi bien légitimer une générateur aléatoire de phrases sous le pretexte que par hasard, une fois de temps en temps, ca pourrait nous sortir une proposition vraie.



Ou j’ai dit que c’était mes sources d’informations quotidiennes?



Oui je lis de temps en temps ça permets d’avoir la vision de “l’autre camp” quand àSoral et son site E&R non ce je ne mange pas de cette soupe j’ai essayé de lire mais c’est tellement n’importe quoi que je n’y arrive pas.


Personnellement, je ferais une différence entre des sites qui diffusent de fausses informations et des sites qui font du prosélytisme (du militantisme).



Quand on consulte “Égalité et Réconciliation” (et qu’on se renseigne un peu sur cette source d’information), on sait à quoi s’attendre. Pour moi, un site qui diffuse des fake news, c’est un site qui diffuse des hoax avec l’objectif de tromper l’interlocuteur et lui faire prendre des vessies pour des lanternes.



Il y a une différence entre l’escroquerie et la force de vente.


le problème des rézosocio est la rapidité et l’abondance d’informations. Résultat : lorsqu’un individu voit défiler plusieurs fois la même information erronée dans une période très courte, il finit par y croire sans avoir vraiment conscience d’oublier d’exercer son esprit critique.



Pour démontrer l’existence d’un complot, il faut passer par une enquête et par une démonstration en développant un raisonnement. Sinon toute affirmation est sans fondement et aucun complot ne peut être avéré.



Quant à la théorie du complot, c’est un ensemble de certitudes ou d’opinions qui n’ont de fondement que la satisfaction d’avoir trouvé une raison tangible au ressenti d’un malaise ou une souffrance sociale. La théorie du complot donne bonne conscience et donne l’illusion d’une vérité tangible, mais n’apporte aucune réflexion valable de remise en question personnelle.


Ces gesticulations médiatiques de Facebook pour se donner bonne réputation sont vaines dans les faits : le gagne-pain de Facebook est constitué du partage frénétique et de la viralité de ces partages.



Facebook ne ferme que 30 000 comptes en France (à 10 jours d’une échéance électorale) alors qu’il existe plus d’une dizaine de millions de comptes facebook. C’est la notion même de partage frénétique et viral qu’il faudrait remettre en question, soit la base du modèle économique de Facebook.








nyarlatothep a écrit :



Quel est le problème intrinsèque d’une théorie du complot dans le cas où celle-ci s’avère véridique ?&nbsp;

Tu pars du principe qu’il faut traquer la théorie du complot de manière aveugle, alors que seule la fausse information porte préjudice à la vérité.&nbsp;

théorie du complot != fausse information

Tu justifies la chasse aux fausses informations parce qu’elles seraient génératrices de théorie de complot, c’est complètement absurde, tu prends le problème complètement à l’envers !

En adoptant ce genre de mentalité, tu ne t’élèves pas au-dessus des “complotistes”, mais tu n’en restes que l’exact négatif.&nbsp;

&nbsp;





Par définition, une théorie du complot ne peut pas être véridique. Une théorie du complot ne se repose sur aucun fondement. Certes, elles se fabrique avec des éléments existants. Par exemple, la franc-maçonnerie existe belle et bien. Les Illuminés de Bavière est une société secrète qui a existé au XVIIIeme siècle. Les attentats du 11 septembres ont bien eu lieu. Ces éléments sont les bases sur lesquels sont nées les théories du complot maçonniques, les théories du complot Illuminati et les théories du complots du 11 septembre 2001. Des théories du complot qui nous font croire tout et n’importe quoi, quitte à nous rendre même paranoïaque. De ces théories du complot pourraient naître des films car elles sont très bien écrites et très bien “documentée”. C’est pour cela que des gens y croient.



Et, en effet, en partie à cause de fausses informations naissent les théories du complot. Et les nouvelles fausses informations permettent de continuer à les faire vivre. Les meilleurs exemples sont les théories du complot concernant les attentats du 11 septembre 2001. Cela fait 16 ans qu’ils ont eu lieu et ces théories du complot ont toujours le vent en poupe… Une théorie du complot est tenace car pour la démonter, il faut de la patience. Les complotistes sont des personnes convaincues et il faut leur apporter un lot de contre-arguments solides. Il faut aussi contredire ces fausses informations et ce n’est pas une tâche facile à faire.



Ce que je critiquais dans mon message, c’est cela:

&nbsp;

Romaindu83&nbsp;:“Les fausses informations sont une plaie. Elles sont notamment à l’origine des théories du complot, qui se propagent à vitesse grand V.&nbsp;”

&nbsp;

C’est ce qui s’appelle vouloir tuer le messager, en plus de participer à une sorte de maccarthysme complètement contre-productif lorsque l’on souhaite faire valoir la vérité.

&nbsp;

Il n’y a pas de “théorie du complot”, il n’y a que du vrai ou du faux, sinon, ce n’est que se détourner du cœur du problème.

Et le coeur du problème, c’est la vérité ou le mensonge, pas de savoir si c’est une théorie du complot ou pas.



&nbsp;







Drepanocytose a écrit :



Quelle est la proportion des theories du complot qui s’avèrent véridiques ?

C’est ca le souci. (sous-entendu, la réponse à la question du dessus est : vraiment pas beaucoup)





Tu ne peux pas prétendre à la lutte pour la vérité avec un tel raccourci comme argument.

&nbsp;

Vérifier la véracité d’une information passe par des recherches, pas par juste regarder à quoi elle ressemble et arbitrairement la classifier selon son degré de crédibilité.&nbsp;

&nbsp;

Mécaniquement et systématiquement considérer une information comme fausse parce qu’elle ressemble à&nbsp;&nbsp;une “théorie du complot” n’est que de la théorie du complot inversée.



&nbsp;Je veux bien qu’on fasse preuve de cette petite paresse mentale par confort, par simplification ou parce qu’on n’a pas envie de se casser le cul ou qu’on s’en fout, mais pas dans un débat sur la fausse information, puisque c’est le coeur même du sujet.



Mon dieu les commentaires des embrigadés… et sinon les gens vous utilisez votre cerveau pour essayer de juger de la véracité de 2 infos contradictoires ou vous vous contentez de diaboliser les méchants en récitant par coeur les dialogues diabolisants ?

À vous entendre les opinions contraires sont dangereuses. Donc si un jour je suis au pouvoir et que tu ton opinion est contraire à la mienne j’aurai donc le droit de la censurer ?

Et l’attaque chimique en Syrie ? Combien de médias ont relayé la fake news comme quoi c’était le gouvernement syrien les auteurs ? Et ceux-là pourquoi ils sont pas bannis/sanctionnés ? 2 poids 2 mesures ?

À vous entendre toute personne qui se fait sa propre recue de presse en lisant RT et l’AFP et en se faisant son avis propre est un délinquant en puissance parce qu’il n’est pas aligné à 100% sur l’AFP.

Comment appelle-t-on ceux qui souhaitent faire taire ceux qui ne sont pas d’accord avec eux ? Hmmm ? Trou de mémoire tout à coup ?


On a le droit d’avoir une opinion singulière, on n’a pas le droit de raconter des faits imaginaires. Les “fake news” des médias n’autorisent pas tout-un-chacun de répandre des rumeurs sur les rézosocio.




  À chacun de faire l'effort de distinguer une opinion / un sentiment / un récit qui sont 3 choses différentes. Le propre de la théorie du complot est justement d'amalgamer tout ça pour désigner un ennemi identifiable, sans une once de remise en question personnelle (je ne suis pas content de ma vie, mais c'est pas ma faute, c'est la faute au complot).         






  Ceci-dit, le story-telling des médias de masse (dont font partie les rézosocio qui organisent et hiérarchisent les informations de leurs utilisateurs) est parfaitement critiquable (notamment en France où la collusion journalisme politique/monde politique est très préoccupante actuellement).

Et pour followers à vendre utilisés par nos politiciens quelles sont les mesures prévues ?


Si Facebook avait commencé directement avec ces méthodes de Gestapo démoniaque ils n’auraient surement pas rencontrés le même succès. C’est écœurant de voire ces répugnantes justifications clairement mensongères. Le motif n’est plus ni moins de censurer toutes infos qui vont contre la narrative globaliste incluant l’ immoralité absolue étant la norme et toute forme de raisonnement logique est mal: le bien est mal et le mal est bien.








Romaindu83 a écrit :



Par définition, une théorie du complot ne peut pas être véridique. Une théorie du complot ne se repose sur aucun fondement. Certes, elles se fabrique avec des éléments existants. Par exemple, la franc-maçonnerie existe belle et bien. Les Illuminés de Bavière est une société secrète qui a existé au XVIIIeme siècle. Les attentats du 11 septembres ont bien eu lieu. Ces éléments sont les bases sur lesquels sont nées les théories du complot maçonniques, les théories du complot Illuminati et les théories du complots du 11 septembre 2001. Des théories du complot qui nous font croire tout et n’importe quoi, quitte à nous rendre même paranoïaque. De ces théories du complot pourraient naître des films car elles sont très bien écrites et très bien “documentée”. C’est pour cela que des gens y croient.



Et, en effet, en partie à cause de fausses informations naissent les théories du complot. Et les nouvelles fausses informations permettent de continuer à les faire vivre. Les meilleurs exemples sont les théories du complot concernant les attentats du 11 septembre 2001. Cela fait 16 ans qu’ils ont eu lieu et ces théories du complot ont toujours le vent en poupe… Une théorie du complot est tenace car pour la démonter, il faut de la patience. Les complotistes sont des personnes convaincues et il faut leur apporter un lot de contre-arguments solides. Il faut aussi contredire ces fausses informations et ce n’est pas une tâche facile à faire.





Personnellement j’irais encore plus loin dans la théorie du complot, l’une de ses caractéristiques c’est qu’elle n’a pas de vrai but. On dénonce un tas de faits sans rapports entre eux, mélangés avec des fantasmes, pour expliquer des choses qui nous dépassent, mais sans but.



Exemple : pour l’extrême-droite, le gouvernement, avec l’aide des journalistes et des franc-maçons - le “système” veut nous embrigader et nous mentir, afin de remplacer la population “française” par une population “arabo-musulmane”. Pourquoi, dans quel but, on ne sait pas mais c’est un grand projet.



Les avions sont bourrés de produits chimiques, qui forment les “chem-trails” pour décimer la population. Pour quoi faire, on sait pas.



Les USA nous ont fait croire qu’ils sont allés sur la Lune, et même les soviétiques sont dans le coup apparemment puisqu’ils ne les ont pas dénoncés. Quel est l’intérêt ? On sait pas.



Je ne parle pas des nouvelles preuve d’une Terre plate, pour être vraiment sûr d’être à contre-courant. Même les Grecs dans l’Antiquité n’avaient pas de doutes sur ce point !! Ça devait être des illuminati….



C’est fascinant et flippant à la fois à quel point l’humain a besoin d’une croyance. Si ce n’est plus Dieu, alors une alliance mondiale politico-religieuse qui manipule et fomente des complots terribles, pour le plaisir, et qui donne surtout l’illusion de savoir ce que 99% des gens ignorent. Bref comment faire croire à un pauvre gars qu’il est bien plus intelligent que la moyenne pour mieux le manipuler…



En d’autres termes, de la censure…


Il y a de la bonne censure et de la mauvaise censure. De la censure qui permet à tout-un-chacun de s’exprimer sans se faire harceler ou mépriser et de la censure qui méprise la liberté de conscience.


De ces théories du complot pourraient naître des films car elles sont



très bien écrites et très bien "documentée". C'est pour cela que des gens y croient. &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;  



&nbsp; &nbsp;

&nbsp; surtout quand certains complotistes (malins) marient habilement



&nbsp;le vrai (30%) et&nbsp; le faux (70%) ! <img data-src=">  

(les gens sont "perdus" - QUI croire ? )

Les USA nous ont fait croire qu’ils sont allés sur la Lune…



leur contre-vérité, c’est celle-là :

-&nbsp; les déplacements des Astronautes ont créé des turbulences de l’atmosphère, ET le

&nbsp;&nbsp; drapeau a frémi, et, ils se sont dit :

&nbsp;&nbsp; comme il n’y a pas d’air sur la Lune…DONC c’est “la preuve” que ça été tourné dans

&nbsp;&nbsp; les Studios Hollywood !




  • par contre : personne pour remettre en cause l’existence de l’ISS (la technologie est asse proche)

    &nbsp;ni le survol d’une sonde de la Planète Mars (AV d’y aller) !


Un mec qui lit RT entièrement à la botte de poutine et qui traite les autres d’embrigadés, c’est assez comique je trouve… <img data-src=" />



Pour info la famille el-assad a toujours adoré massacrer son peuple, sur ce plan le fils n’a rien à envier au père.



Et ce n’est pas la première fois que el-assad utilise les armes chimiques contre son peuple (1500 morts en 2013) et ces attaques ont été largement prouvées.



Faut-il rappeler que les premières manifestations en Syrie (en 2011) étaient parfaitement laïques et pacifiques et qu’elles ont été réprimées dans le sang ?

Pour l’ignoble el-assad daesh est une véritable aubaine pour justifier le massacre de ses opposants laïques et non extrêmistes.

Ce ne sont pas les témoignages de plein de gens survivants qui ont vécu ça qui manquent mais c’est sûr que c’est pas sur RT ou sputnik que tu pourras lire ces témoignages… <img data-src=" />



Bref, je te laisse à tes lectures.

Condoléances… <img data-src=" />


Manifestement il y des personnes&nbsp;&nbsp;qui croient ce que les (futurs) dictateurs et les démagos&nbsp;racontent&nbsp; et qui facilitent un coup d’état en cours !

&nbsp;








gavroche69 a écrit :



Pour info la famille el-assad a toujours adoré massacrer son peuple, sur ce plan le fils n’a rien à envier au père.



Et ce n’est pas la première fois que el-assad utilise les armes chimiques contre son peuple (1500 morts en 2013) et ces attaques ont été largement prouvées.





Après un sophisme, une contre vérité http://www.lepoint.fr/monde/attaque-chimique-en-syrie-le-rapport-qui-derange-19-…



Je suis Facebook, je ferme votre compte tout de suite…









gavroche69 a écrit :



Un mec qui lit RT entièrement à la botte de poutine et qui traite les autres d’embrigadés, c’est assez comique je trouve… <img data-src=" />





Une propagande contre une autre. Le Monde n’est pas plus objectif que RT, le point de vue est totalement différent. Concrètement, si vous en êtes à désigner les méchants russes contre les gentils médias vous allez vers de grandes désillusions.&nbsp;









lastacheu a écrit :



Après un sophisme, une contre vérité…



Pas du tout une contre-vérité, juste des interrogations et le passé de la famille el-assad ne plaide pas en sa faveur.



C’est marrant de ne retenir que le titre d’un article parce qu’il va dans votre sens et de ne pas le lire entièrement… Mais bon c’est pas nouveau ça non plus…



Conclusion de l’article en question : “Tout le reste est de la politique”, poursuit le chercheur, qui rappelle qu’il existe, étant donné le savoir-faire requis pour lancer des armes chimiques, “98 % de chances pour que le régime syrien soit l’auteur de l’attaque, bien qu’il ne faille pas négliger les 2 % restants”



98% contre 2% ça n’est pas une contre-vérité, ni même un vrai doute, tout au plus une vague interrogation.







lastacheu a écrit :



…Je suis Facebook, je ferme votre compte tout de suite…



Ça va pas être facile vu que je n’ai pas de compte sur FB ni sur aucun réseau soi-disant social. <img data-src=" />





lastacheu a écrit :



Une propagande contre une autre. Le Monde n’est pas plus objectif que RT, le point de vue est totalement différent. Concrètement, si vous en êtes à désigner les méchants russes contre les gentils médias vous allez vers de grandes désillusions.







Je ne risque pas d’aller vers des grandes désillusions vu que je n’ai aucune illusion sur ce que notre pauvre monde est en train de devenir avec une populace de plus en plus nombreuse qui va s’abrutir sur les réseaux sociaux avides de fric et donc d’audience et qui est de plus en plus béate d’admiration devant des pourris.



Et que cette même populace reproche aux autre d’être abrutis par les médias traditionnels ou la TV n’est pas le moins comique de l’affaire d’ailleurs…

Peut-être qu’on peut être abrutis par les médias traditionnels, c’est possible mais sûrement pas volontaire alors que sur les réseaux sociaux les gens vont se vendre et s’abrutir en toutes connaissance de cause, ça fait une sacrée différence à mon avis.



Je vous laisse à votre admiration de poutine, de el-assad, de trump, de erdogan, de le pen et de tous les dictateurs apprentis ou confirmés à l’ego démesuré que tant de gens admirent tout en gueulant à la dictature en France.



Pas sûr qu’au final ce soit moi le plus déçu par ce qui risque bien d’arriver mais là il sera sûrement bien trop tard pour venir chialer…



Facebook = Espionnage, mensonges, propagande et abrutissement. <img data-src=" />


J’espère que le dictateur Nord Coréen Kim Jong-un

va mettre une fessée monumentale aux USA pour les discréditer, montrer leur vrai

visage au monde entier et leur faire perdre leur puissance en Asie et si

possible dans le monde entier ! Ça serait trop bon si il nous

débarrasse enfin de ce pays de criminels le plus arrogant, menteur,

manipulateur et raciste au monde de l’histoire de l’humanité qui fait la

guerre et sa lois au monde entier depuis sa création en dominant les

nations par le chaos et le désordre et en séduisant les corrompues

politiques et médias par leur monnaie de singe le dollar. Ce pays malgré

ses apparences trompeuses est très endetter et pour que ce pays s’en

sorte, devinez ce qu’ils veulent faire de nouveau ? Une nouvelle guerre

mondiale, Occident contre l’Asie et l’Islam pour remettre à zéro leur

dette monstrueuse… <img data-src=" />








Zappi a écrit :



Car vu de ton point de vu formaté par notre presse tout comme Bfm ou le figaro doivent passer pour de la désinformation en Russie.

Perso je préfère encore lire RT que foxnows ou même France info





Disons&nbsp;qu’il est assez simple de démontrer factuellement que la Russie est une dictature light.

(Un “Président” qui change la constitution pour être élu à vie … des assassinats politiques douteux … des assassinats de journalistes … ). Sachant que Sputnik est un organe d’information piloté directement par le Krelmin, il est plutôt sûr de dire que les informations de France Info sont plus fiables que celles de Sputnik. Pour la simple est bonne raison que France Info n’appartient à aucun “grand groupe militaro industriel” pas plus qu’il n’est piloté par un gouvernement …



Si vous voulez vous rendre compte du très bon état de liberté de notre presse, il suffit de regarder comment le même journal peux se retrouver tout à tour accusé d’être pro-Macron, pro-Fillon ou Pro-Mélanchon par ses différents détracteurs sur les réseaux sociaux … C’est la meilleure preuve du fait que les journaux tels que Le Monde, Libé, Le Figaro, l’Obs sont de très bonnes sources d’info, surtout quand elles sont croisées entre elles …



Mais vous êtes libres de vous informer sur les sites de “réinformations” mais vous viendrez pas pleurer quand vous commencerez à penser que la terre est plate les gars …









lastacheu a écrit :



Une propagande contre une autre. Le Monde n’est pas plus objectif que RT, le point de vue est totalement différent. Concrètement, si vous en êtes à désigner les méchants russes contre les gentils médias vous allez vers de grandes désillusions.&nbsp;





Les infos publiées sur Le Monde sont recoupable avec l’ensemble de la presse internationnale “serieuse”&nbsp;dans des pays démocratiques.&nbsp;



Ca me parrait suréaliste tout ces gens qui accordent du crédit à la presse d’état d’un pays gouverné par un “Président à vie” qui a lui même changé la consitution pour se poser là, après avoir manipulé un pantin pendant quelques années pour donner le change … Vous êtes vraiment des grands malades, prêts à croire n’importe quelel connerie, juste pour la gloire d’être “en dehors du lot” … toute la mécanique psychologie de la théorie du complot en somme. (Sentiment de puissance et de supériorité de détenir une&nbsp;information qui n’est pas partagée par la majorité) &nbsp;









Drepanocytose a écrit :



Quelle est la proportion des theories du complot qui s’avèrent véridiques ?

C’est ca le souci. (sous-entendu, la réponse à la question du dessus est : vraiment pas beaucoup)



Dans ce cas là, en poussant à l’extrême, on pourrait tout aussi bien légitimer une générateur aléatoire de phrases sous le pretexte que par hasard, une fois de temps en temps, ca pourrait nous sortir une proposition vraie.





Pas mal, je retiens l’idée <img data-src=" /> .







joma74fr a écrit :



Ces gesticulations médiatiques de Facebook pour se donner bonne réputation sont vaines dans les faits : le gagne-pain de Facebook est constitué du partage frénétique et de la viralité de ces partages.



Facebook ne ferme que 30 000 comptes en France (à 10 jours d’une échéance électorale) alors qu’il existe plus d’une dizaine de millions de comptes facebook. C’est la notion même de partage frénétique et viral qu’il faudrait remettre en question, soit la base du modèle économique de Facebook.





Si l’idée c’est de fermer les comptes les plus actifs dans la viralité à la con, 30 000 c’est énorme en fait, et je pense que les comptes douteux qui sont les plus repris dans la fachosphère/complosphère sont même beaucoup moins nombreux que ça, même si ici apparemment il ne s’agit pas tellement de ces comptes-là.









lastacheu a écrit :



Après un sophisme, une contre vérité http://www.lepoint.fr/monde/attaque-chimique-en-syrie-le-rapport-qui-derange-19-…

Je suis Facebook, je ferme votre compte tout de suite…









gavroche69 a écrit :



Pas du tout une contre-vérité, juste des interrogations et le passé de la famille el-assad ne plaide pas en sa faveur.



C’est marrant de ne retenir que le titre d’un article parce qu’il va dans votre sens et de ne pas le lire entièrement… Mais bon c’est pas nouveau ça non plus…



Conclusion de l’article en question : “Tout le reste est de la politique”, poursuit le chercheur, qui rappelle qu’il existe, étant donné le savoir-faire requis pour lancer des armes chimiques, “98 % de chances pour que le régime syrien soit l’auteur de l’attaque, bien qu’il ne faille pas négliger les 2 % restants”





Merci Gavroche, effectivement ce monsieur n’est pas le premier à ressortir l’article du Point sans l’avoir bien lu, à l’époque un pote complotiste (abreuvé à E&R, Asselineau, Berruyer, RT, bref que de la bonne) m’avait fait le même coup, et j’avais répondu comme toi.

C’est typique des complotistes, ils ne savent pas vraiment lire, et ça craint.







gavroche69 a écrit :



Peut-être qu’on peut être abrutis par les médias traditionnels, c’est possible mais sûrement pas volontaire alors que sur les réseaux sociaux les gens vont se vendre et s’abrutir en toutes connaissance de cause, ça fait une sacrée différence à mon avis.





Vu ce que disent les études depuis des années, à savoir la méfiance des français pour les médias et les journalistes en général, mais aussi pour le Web, je ne sais pas s’ils sont tant que ça à s’abrutir via “les médias” (je mets des guillemets car je trouve ça très réducteur, et je pense que dans l’esprit de ceux qui fustigent “lémédia” il s’agit surtout des journaux télévisés).







gavroche69 a écrit :



Je vous laisse à votre admiration de poutine, de el-assad, de trump, de erdogan, de le pen et de tous les dictateurs apprentis ou confirmés à l’ego démesuré que tant de gens admirent tout en gueulant à la dictature en France.

Pas sûr qu’au final ce soit moi le plus déçu par ce qui risque bien d’arriver mais là il sera sûrement bien trop tard pour venir chialer…





<img data-src=" />







Grocell a écrit :



Pour la simple est bonne raison que France Info n’appartient à aucun “grand groupe militaro industriel” pas plus qu’il n’est piloté par un gouvernement …



Si vous voulez vous rendre compte du très bon état de liberté de notre presse, il suffit de regarder comment le même journal peux se retrouver tout à tour accusé d’être pro-Macron, pro-Fillon ou Pro-Mélanchon par ses différents détracteurs sur les réseaux sociaux … C’est la meilleure preuve du fait que les journaux tels que Le Monde, Libé, Le Figaro, l’Obs sont de très bonnes sources d’info, surtout quand elles sont croisées entre elles…



Mais vous êtes libres de vous informer sur les sites de “réinformations” mais vous viendrez pas pleurer quand vous commencerez à penser que la terre est plate les gars …





<img data-src=" />







Grocell a écrit :



Les infos publiées sur Le Monde sont recoupable avec l’ensemble de la presse internationnale “serieuse” dans des pays démocratiques.





Tout à fait.

(bon cela dit, la “complosphère” a tendance à se recouper aussi, mais ça doit être moins cohérent si on regarde bien <img data-src=" /> )







Grocell a écrit :



Vous êtes vraiment des grands malades, prêts à croire n’importe quelel connerie, juste pour la gloire d’être “en dehors du lot” … toute la mécanique psychologie de la théorie du complot en somme. (Sentiment de puissance et de supériorité de détenir une information qui n’est pas partagée par la majorité)





C’est en effet un des ressorts classiques du complotisme, le “on me la fait pas à moi”.



C’est vrai, tout est relatif : 30 000 comptes « traités », c’est surtout un nombre balancé comme ça, pour se faire valoir dans un plan de com’ médiatique en pleine campagne électorale nationale.


Je n’ai aucune idée de l’impact auprès du public (et de son public) de cette nouvelle politique affichée par Facebook ; quand on voit ici qu’il y a à chaque fois des (plus ou moins) “rageux” qui débarquent avec des réactions très négatives. Je relativise ces réactions négatives en sachant que la plupart des gens sont soit neutres, soit plutôt favorables (comme on en lit ici aussi), mais ce sont toujours les plus engagés (enragés ?) qui commentent ou s’expriment.








gavroche69 a écrit :



Je ne risque pas d’aller vers des grandes désillusions vu que









Grocell a écrit :



Les infos publiées sur Le Monde sont recoupable avec l’ensemble de la presse internationnale “serieuse” dans des pays démocratiques.









Drepanocytose a écrit :



Dans ce cas là, en poussant à l’extrême, on pourrait tout aussi bien légitimer une générateur aléatoire de phrases sous le pretexte que par hasard, une fois de temps en temps, ca pourrait nous sortir une proposition vraie.









joma74fr a écrit :



Personnellement, je ferais une différence entre des sites qui diffusent de fausses informations et des sites qui font du prosélytisme (du militantisme).









Romaindu83 a écrit :



Par définition, une théorie du complot ne peut pas être véridique. Une théorie du complot ne se repose sur aucun fondement. Certes, elles se fabrique avec des éléments existants.







Camarades commentateurs avisés (merci pour vos commentaires du jour, ça fait plaisir à lire), je vous ai cité pour vous signaler cet intéressant article :https://usbeketrica.com/article/en-2027-aura-t-on-encore-besoin-de-journalistes .



Extrait :

[…] Dans dix ans, le fact-checking, de plus en plus nécessaire sur les réseaux sociaux, sera une mission assurée en partie par des robots. Ce qui, de l’avis de Francis Morel, PDG du groupe les Echos et Le Parisien-Aujourd’hui en France, « enrichira considérablement le travail des journalistes », plus qu’il ne les concurrencera. La data en général révolutionnera l’investigation, comme elle a déjà permis l’enquête Lux Leaks ou celle des Panama Papers, souligne Ludovic Blecher, directeur du fonds Google pour l’innovation numérique pour la presse. […]









OlivierJ a écrit :



&nbsp;

Tout à fait.

(bon cela dit, la “complosphère” a tendance à se recouper aussi, mais ça doit être moins cohérent si on regarde bien <img data-src=" /> )&nbsp;

&nbsp;





“Hygiène Mentale” en parle dans une de ses vidéos (Celle-ci :https://www.youtube.com/watch?v=ZxSTXnmzbvU&t).

&nbsp;La “complosphère” a surtout tendance à copier-coller,&nbsp;ils se citent en source les uns les autres …&nbsp;Ce qui est une démonstration de plus des conneries qu’ils peuvent écrire.&nbsp;



Mais j’ai l’impression qu’une fois que tu as commencé à “t’informer”&nbsp;sur ce genre de sites, c’est très dur de revenir à la réalité …&nbsp;à mon avis psychologiquement&nbsp;il y a des traits en commun avec l’adhésion à une secte.









OlivierJ a écrit :



C’est typique des complotistes, ils ne savent pas vraiment lire, et ça craint.&nbsp;

&nbsp;



Le terreau le plus fertile des idées complotistes reste le manque d’instruction, donc pas étonnant qu’ils aient&nbsp;du mal à rester concentré pour lire un article entier ou le comprendre …&nbsp;



D’ailleurs, c’est aussi souvent un argument complotiste : “Ah ouai, mais toi t’as été endoctriné à l’école, moi au moins vu que j’ai même pas le BAC ma pensée est libre” … et ça fini par faire des mecs qui croient vraiment que les gouvernements abattent tout les mecs qui mettent au point des moteurs à eau <img data-src=" />









Grocell a écrit :



“Hygiène Mentale” en parle dans une de ses vidéos (Celle-ci :https://www.youtube.com/watch?v=ZxSTXnmzbvU&t).

 La “complosphère” a surtout tendance à copier-coller, ils se citent en source les uns les autres … Ce qui est une démonstration de plus des conneries qu’ils peuvent écrire. 



Mais j’ai l’impression qu’une fois que tu as commencé à “t’informer” sur ce genre de sites, c’est très dur de revenir à la réalité … à mon avis psychologiquement il y a des traits en commun avec l’adhésion à une secte.





Clairement, et j’ai un ami qui est touché, il a commencé avec Soral et un de ses bouquins, puis a suivi ses chroniques sur canapé, puis d’autres sites du genre (“étrangement” il est fan de Dieudo et d’Asselineau, sans parler de Berruyer, bref il n’en rate pas une). <img data-src=" /> <img data-src=" />

Au départ il avait l’air d’être raisonnable ou sans opinion, et pas de raison personnelle d’être anti-américain. Je ne comprends pas du tout d’où ça vient. Je suis presque sûr aussi que s’il avait eu une copine toutes ces dernières années et s’il faisait des câlins il ne se serait pas perdu là-dedans.



Je regarderai la vidéo.









Grocell a écrit :



Le terreau le plus fertile des idées complotistes reste le manque d’instruction, donc pas étonnant qu’ils aient du mal à rester concentré pour lire un article entier ou le comprendre…





Oui, et en ligne avec ton propos, ça m’a frappé la propension des complotistes à s’indiquer des vidéos plutôt que des articles, comme si l’écrit représentait trop d’effort. D’ailleurs Soral écrit des bouquins mais communique beaucoup par vidéos je crois, Dieudo pareil, Asselineau aussi. Les vidéos peuvent être très bien (Jancovici pour ses conférences par exemple, parce qu’il y a des graphiques), mais souvent c’est tellement plus rapide de lire la même information ; c’est plus facile à citer aussi.







Grocell a écrit :



D’ailleurs, c’est aussi souvent un argument complotiste : “Ah ouai, mais toi t’as été endoctriné à l’école, moi au moins vu que j’ai même pas le BAC ma pensée est libre” … et ça fini par faire des mecs qui croient vraiment que les gouvernements abattent tout les mecs qui mettent au point des moteurs à eau <img data-src=" />





Arf, libre de tout esprit critique ou scientifique pouvant s’appuyer sur une réelle culture (historique ou scientifique), en effet… C’est le cas de mon pote complotiste, il s’est arrêté juste avant le bac, et a peu de culture générale et historique. Du coup par exemple il confond le soutien américain à l’Europe après-guerre (le fameux plan Marshall) et l’idée d’un Asselineau comme quoi la CEE c’est une construction due à la CIA <img data-src=" /> (ça serait drôle si ce n’était triste).



D’ailleurs c’est une constante des complotistes anti-US, aucun peuple ne serait capable d’initiative, ceux des anciennes républiques de l’est ou soviétiques non plus, et quand il y a des révolutions ou mouvements “oranges”, c’est forcément la CIA derrière ; d’autant plus idiot qu’il y a des ONG qui encouragent la transition démocratique par des moyens pacifiques et qui sont soutenues de manière non dissimulée par des autorités américaines, j’avais lu un article très bien sur le sujet : “Les « Révolutions de couleurs » : coups d’État fabriqués ou soulèvements populaires ?” (réponse : la 2)http://tempspresents.com/2015/05/15/les-revolutions-de-couleurs-coups-detat-fabr… .



Sur le moteur à eau et autres fadaises, c’est comme ceux qui disent que les constructeurs automobiles ne font pas de moteurs sobres à cause des compagnies pétrolières, alors que la concurrence fait rage entre constructeurs pour faire baisser la consommation, et que ça marche, ça baisse de 1 à 2 % par an en moyenne, depuis des années.

Dans le même genre, on a tous vu une vidéo d’un gars qui revitalise son vieux diesel (non turbo) en introduisant de l’eau ou de la vapeur d’eau dans les cylindres, c’est censé lui faire économiser du carburant. J’ai expliqué à un pote qui m’a demandé mon avis que ça permettait peut-être d’augmenter le rendement d’un vieux moteur, mais que les systèmes modernes à base de turbo et autres raffinements divers (injection haute pression) étaient autrement plus efficaces.









Grocell a écrit :



…La “complosphère” a surtout tendance à copier-coller, ils se citent en source les uns les autres … Ce qui est une démonstration de plus des conneries qu’ils peuvent écrire….



C’est bien le problème d’un truc comme facebook où il se crée des groupes (les “zamis”) qui se partagent en boucle les mêmes sources douteuses.



Malheureusement une récente enquête auprès de gens très jeunes à révélé que plus de 90% d’étudiants (collégiens et lycéens) ne s’informent que sur internet et essentiellement sur les réseaux sociaux (facebook en tête).

Cela explique le succès grandissant du “complotisme” avec en plus la participation active de quelques paumés en mal de notoriété comme un certain soral par exemple… <img data-src=" />








Un bémol tout de même : la vérification des faits n’est qu’une partie du travail journalistique (le journalisme implique également une mise en contexte, des prospectives, des opinions, des témoignages, des enquêtes, etc) et ne saurait être la solution à ce problème de manque de vérification des faits par le grand public. En d’autres termes, le fact-checking est comme l’aide alimentaire apportée en Somalie pendant une famine, ça n’arrange rien à la situation de ces gens, voire ça peut provoquer une aggravation des problèmes.



D’ailleurs, je suis assez d’accord avec le passage suivant dans l’article que tu donnes en lien :



« Mais c’est Henri Maler, membre fondateur d’Acrimed, qui récolte le plus d’approbation dans le public - et auprès des nombreux&nbsp;étudiants en journalisme - […] Et le critique des médias d’épingler une habitude du pronostic qui prime sur le diagnostic, un journalisme politique trop concentré sur le positionnement stratégique des candidats au détriment des contenus, et une endogamie persistante dans le milieu. »



La confiance du public dans les médias et l’utilité que le public trouve dans l’information produite par le journalisme sont des paramètres essentiels qui inciteront le grand public à s’informer auprès de sources d’informations travaillées crédibles (le résultat du travail journalistique).



Voilà un extrait d’un autre article du site reflets.info du 13/02/2017 que je trouve intéressant :

&nbsp;

« […] le fact-checking journalistique a ses limites, et ceux qui en ont fait leur niche ne semblent pas toujours s’en rendre compte. L’une de ces limites est l’impossibilité, sur certains sujets, de vérifier toutes les données «&nbsp;concrètes&nbsp;», alors que des enquêtes, des documents, peuvent pourtant laisser entendre une réalité en cours très établie, mais «&nbsp;non-factuelle&nbsp;».&nbsp;&nbsp;Le factuel est binaire : soit les faits sont là, soit ils n’y sont pas. […] »


C’est très vrai. Les gourous du web sont comme les gourous des sectes : ils utilisent la détresse et la faiblesse morale momentanée des individus pour les enfermer dans un système de pensée (détresse qu’ils ont parfois eux-même compensé par le même moyen de réduction de la pensée pour cesser de subir une souffrance qu’ils ont du mal à appréhender réellement).



Et les algorithmes des rézosocio et de Google Search qui enferment l’individu dans une bulle de centres d’intérêt, dans une bulle d’amis amplifient ce phénomène de focalisation des perceptions comme dans un prisme. Les rézosocio sont un prisme déformant de la vérité quand on ne s’informe que par leur intermédiaire.








joma74fr a écrit :



Un bémol tout de même : la vérification des faits n’est qu’une partie du travail journalistique (le journalisme implique également une mise en contexte, des prospectives, des opinions, des témoignages, des enquêtes, etc) et ne saurait être la solution à ce problème de manque de vérification des faits par le grand public.





Bien sûr, mais la vérification se révèle plus importante qu’avant il me semble, avec la multiplication des canaux et la montée en puissance des désinformateurs, qui avaient beaucoup moins d’audience avant le Web.

 





joma74fr a écrit :



« […] le fact-checking journalistique a ses limites, et ceux qui en ont fait leur niche ne semblent pas toujours s’en rendre compte. L’une de ces limites est l’impossibilité, sur certains sujets, de vérifier toutes les données « concrètes », alors que des enquêtes, des documents, peuvent pourtant laisser entendre une réalité en cours très établie, mais « non-factuelle ».  Le factuel est binaire : soit les faits sont là, soit ils n’y sont pas. […] »





Je pense à toutes les vérifications faisables sur la désinformation (ou mésinformation) effectuée en particulier par les partis d’extrême-droite ou les militants du genre (fachosphère et complosphère), avec qui il est facile d’opposer les faits et les chiffres, bref du concret qui dément facilement leurs inepties ou saloperies.



On DOIT contredire ces gens-là sur la base de points souvent vérifiables et assez factuels. Bizarrement, les faits sont souvent contre eux.









joma74fr a écrit :



Google et Facebook versus #FakeNews : de la fabrique de l’information vers la fabrique d’opinion ?

reflets.info - 18 avril 2017





Je suis peu convaincu par cet article, assez engagé contre Google et FB au final, et qui reprend les fadaises sur le glyphosate et “monsatan”, pardon Monsanto (qui n’a plus le monopole depuis 2000, le glyphosate est dans le domaine public et Monsanto n’en est plus qu’un des fabricants), dans une mentalité pour le coup vaguement complotiste, avec la “puissance” supposée de Monsanto, alors qu’en fait Monsanto c’est un nain à côté des pétroliers sur le sujet du réchauffement climatique.



Si tu vas sur les blogs scientifiques tu verras qu’aucun ne donne crédit à ce genre de discours inutilement alarmiste sur le glyphosate, et pour cause, c’est une substance qui a été beaucoup étudiée et dont on n’a jamais réussi à prouver un effet sur l’homme (ou les mammifères) aux doses utilisées. A l’inverse, divers pesticides ont été interdits ces 10 dernières années, car ayant été détectés comme réellement nocifs.



PS : les fabricants automobiles sont également de gros annonceurs, les pétroliers aussi, ça n’a jamais empêché aucun journal de parler du problème des énergies fossiles ou de la pollution automobile, je dirais qu’on a même vu un envahissement du débat public il y a 2 mois lors du pic de pollution parisien, au détriment des mesures d’AirParif (l’air est moins pollué qu’il y a 10 ans en fait).









Grocell a écrit :



“Hygiène Mentale” en parle dans une de ses vidéos (Celle-ci :https://www.youtube.com/watch?v=ZxSTXnmzbvU&t).





Je suis en train de regarder la vidéo, j’avais dû vaguement voir ce site une fois, le “stop mensonges” dont il est question dans la vidéo, la page d’accueil et les titres, énormes <img data-src=" /> . Dire qu’il y a des gens qui croient ces trucs, plus ou moins… L’explication initiale de la déformation des faits anodins est pas mal faite.

Intéressante aussi sur la complosphère, les sites qui se référencent en boucle fermée, et ce qui les distingue des sites de presse (qui eux peuvent subir les conséquence de leurs erreurs) ; ainsi que du type ex-UMP qui détourne des photos.



Bientôt, grace aux nouvelles technologies, on aura plus besoins de penser.

Les news viendront directement a nous via google/facebook. Les “fake news” ne seront jamais diffusés.

Oui mais, si ils font ca, de nouveaux site webs feront concurrence a facebook/google


Tu confonds une opinion et un fait scientifique. Quand un journaliste enquête et obtient une série d’indices concordants avec quelques preuves, il peut formuler des hypothèses crédibles sans pour autant être suspecté de complotisme ; et surtout il peut concourir, dans cette démarche, à la recherche d’une forme de vérité. On a le droit d’avoir sa propre opinion sans pour autant mentir.



Dans la vie réelle, quand on fait des recherches, on ne sait bien souvent pas ce qu’on va trouver. Si on est sensé démontrer par a + b tout ce qu’on affirme, alors la presse d’investigation devrait être interdite, car ce serait du complotisme.


Si tu crois convaincre une personne qu’elle se trompe par la contradiction, tu vas t’arracher les cheveux ou alors si ça te divertit, tu vas t’amuser longtemps.



Les faits n’ont aucun effet sur la conviction d’une personne déterminée à croire ce qui l’arrange. Cette personne n’utilise tout simplement pas les mêmes tenants et aboutissants que toi. Ça s’appelle un dialogue de sourds, une guerre des ego. C’est comme un débat entre un fasciste et un communiste, chacun a sa propre démarche : ils peuvent avoir raison tous les 2 ou être dans l’erreur tous les 2, ils ne feront jamais la différence.


Il semblerai que la page Facebook parodique “En Marge !” faisait parti du lot puisque elle a disparu du jour au lendemain, sans message d’avertissement aux admins. On parle bien d’un truc parodique, rien à voir avec des fakes news… https://www.facebook.com/EnMargeLeRetour/?fref=ts


(J’ai foiré mon lien <img data-src=" /> )








joma74fr a écrit :



Tu confonds une opinion et un fait scientifique. Quand un journaliste enquête et obtient une série d’indices concordants avec quelques preuves, il peut formuler des hypothèses crédibles sans pour autant être suspecté de complotisme ; et surtout il peut concourir, dans cette démarche, à la recherche d’une forme de vérité. On a le droit d’avoir sa propre opinion sans pour autant mentir.





Je me demande où j’aurais pu écrire quelque chose en désaccord avec ce paragraphe.







joma74fr a écrit :



Dans la vie réelle, quand on fait des recherches, on ne sait bien souvent pas ce qu’on va trouver. Si on est sensé démontrer par a + b tout ce qu’on affirme, alors la presse d’investigation devrait être interdite, car ce serait du complotisme.





Ben non, la presse d’investigation est justement basée sur le fait qu’elle a des preuves de ce qu’elle avance, sinon ça n’a aucun intérêt.



Je rappelle que le complotisme c’est surtout une mentalité, ce n’est pas de vouloir creuser un sujet (les journalistes du Canard par exemple ne sont pas complotistes). Je n’ai aucun problème à lire un article qui explique tout un faisceau de suspicions (avec des débuts de preuves concrètes) sur quelqu’un, tant que ça a l’air de bonne foi et non animé par une mentalité “complotiste” justement, qui se reconnaît vite.









joma74fr a écrit :



Si tu crois convaincre une personne qu’elle se trompe par la contradiction, tu vas t’arracher les cheveux ou alors si ça te divertit, tu vas t’amuser longtemps.



Les faits n’ont aucun effet sur la conviction d’une personne déterminée à croire ce qui l’arrange. Cette personne n’utilise tout simplement pas les mêmes tenants et aboutissants que toi..





Quand cette personne est complotiste, oui je m’en suis rendu compte.

Cela dit, ici j’ai déjà vu des commentateurs avisés contredire de façon soft mais claire des complotistes, qui ont peut-être un peu intégré les éléments car ils ne sont pas trop revenus dessus. Cela dit je suis d’accord avec toi, c’est difficile, et ça a déjà été étudié.