Chiffrement : Emmanuel Macron en Marche arrière

Chiffrement : Emmanuel Macron en Marche arrière

Pyromane -> pompier

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Marc Rees

Publié dans

Droit

12/04/2017 8 minutes
286

Chiffrement : Emmanuel Macron en Marche arrière

Il n’est jamais vraiment simple ou glorieux, lorsqu’on décide de se mettre en Marche, de rebrousser chemin, remplacer ses chaussures de randonnée par des pantoufles feutrées. C’est pourtant ce qui est arrivé hier avec cette « tribune » sur le chiffrement signée Mounir Mahjoubi et Didier Casas, deux membres de l'équipe d'Emmanuel Macron.

Drôle de choix déjà que ce véhicule garé sur le site d’Emmanuel Macron. Une tribune étant, dixit le CNRTL, « un emplacement, moment réservé à l'expression libre et publique, écrite ou orale, d'idées, d'opinions laissées à la responsabilité de ceux qui les émettent ». Le premier est l’ancien président du Conseil national du numérique, le second fut directeur général adjoint de Bouygues Télécom. Tous les deux ont depuis rejoint l'équipe de campagne de Macron. On comprend mal du coup si leurs propos n'engagent que « leur responsabilité » ou bien sont le porte-voix du candidat-qui-marche.

Un pied en avant

Mais que disent-ils exactement ? Hier, Emmanuel Macron s’est déguisé en Bernard Cazeneuve ou Jean-Yves le Drian pour enfoncer quelques coups de bélier sur la porte du chiffrement. Considérant que cette technique de brouillage des correspondances était « un élément de faiblesse » pour les services qui luttent contre le terrorisme, le candidat podologue a sorti de sa casquette une solution au vernis rutilant.

Puisque «  jusqu’à présent, les grands groupes ont refusé de communiquer leur clef de chiffrement ou de donner accès aux contenus au motif qu’ils ont garanti contractuellement à leur client que leurs communication étaient protégées », il suffirait de créer « un système de réquisition légale de leur service crypté comparable à celui qui existe aujourd’hui pour le secteur des opérateurs de télécom ».

Assimiler les services en ligne (messageries, etc.) à ces opérateurs permettrait aux États d’ « avoir communication des contenus  échangés par les terroristes sur les réseaux sociaux ou les services de messagerie instantanée ». À la clef, Macron rêve d’obliger ces sociétés à « fournir les codes ».

Macron ne s’est visiblement pas demandé pourquoi personne n’avait eu cette idée géniale avant lui. Il aurait pu avoir un éclair de lucidité en se souvenant que, dans le cadre d’un chiffrement de bout en bout, ces intermédiaires si peu coopérants ne disposent pas du « code » dont le candidat souhaite la communication.

Ce gros caillou sous les pieds a évidemment été moqué, dénoncé, fustigé notamment sur Twitter. D’aucuns n’ignorent d’ailleurs que la lutte contre le terrorisme n’est qu’un trou de serrure dans lequel ne tarderont pas à s’engouffrer d’autres intérêts nettement plus patrimoniaux, laissant rapidement choir sur le bord de la route le secret des correspondances. Surtout, pour savoir si un message est susceptible d’être vecteur d’actions terroristes, il faut évidemment tous les déchiffrer...

Un pied en arrière

Quelques heures plus tard, Mounir Mahjoubi et Didier Casas ont donc été chargés d’endosser le rôle de pompiers de ces propos incendiaires. Un rétropédalage de dernière minute habillé sous l’expression douce de « compléments » d’information où ils n'hésitent pas à enfoncer violemment des portes grandes ouvertes : 

« S’agissant du contenu des informations échangées sur des réseaux ou via des messageries instantanées, la position de principe d’Emmanuel Macron repose tout à la fois sur l’attachement absolu au secret des correspondances et le souhait que les services de sécurité puissent accéder au contenu des informations échangées par des terroristes ou des personnes surveillées. Dans un pays démocratique et un État de droit, le respect des libertés ne doit pas empêcher la garantie de la sécurité des citoyens ».

Alors quelle est l’idée ? Les deux scribes suggèrent l’avènement d’un dispositif « dans lequel les services de sécurité d’un pays démocratique puissent adresser aux entreprises opératrices de ces services de communication, des demandes d’accès à certains contenus échangés ».

Avec une pincette de précaution : « Il faudra bien entendu concevoir les modalités concrètes de fonctionnement de ce système de réquisition légale qui serait placé sous le contrôle d’une autorité indépendante ». Nous voilà bien avancés : le droit actuel permet déjà de réquisitionner les contenus qui seraient disponibles chez tel intermédiaire. 

« Afin de lever toute ambiguïté, clament encore Mounir Mahjoubi et Didier Casas, le levier de vitesse en position marche arrière, dans le cas des informations chiffrées par le prestataire lui-même, nous souhaitons préciser que la proposition ne consiste pas à obtenir la communication des clés de chiffrement utilisées par les prestataires de service numérique, mais d’accéder aux contenus préalablement déchiffrés par eux-mêmes ». Ouf ! 

Le fin du fin du bout en bout

Nous voilà bien avancés (bis) : si les contenus sont déjà déchiffrés par l’intermédiaire, c’est que celui-ci dispose d’un message en clair que les autorités peuvent déjà obtenir. Sur le terrain judiciaire, la dernière grande loi sur la réforme pénale autorise d’ailleurs « l'accès, à distance et à l'insu de la personne visée, aux correspondances stockées par la voie des communications électroniques accessibles au moyen d'un identifiant informatique ».

Et un magistrat ou un officier de police judiciaire « peut requérir (…) tout agent qualifié d'un exploitant de réseau ou fournisseur de services de communications électroniques autorisé », en vue de procéder à ces opérations. Sur le terrain de la prévention du terrorisme, inutile de rappeler que la loi sur le renseignement et celle sur la surveillance des communications électroniques internationales autorisent interceptions et autres accès sur n’importe quel système informatique où un contenu est susceptible d’être simplement utile. 

Nos deux compères précisent très justement ce que Macron a zappé hier : « S’agissant des communications par messageries chiffrées de bout en bout, le prestataire de service ne disposant pas des clés de déchiffrement des messages, on ne peut obtenir de lui le déchiffrement des données échangées par ce mécanisme ». Re-Ouf !

Haro sur les métadonnées

Pour ceux qui seraient un peu perdus sur le curieux parcours, ils ajoutent que des prestataires « disposent d’autres informations qui peuvent être essentielles aux enquêtes ». Or, « aujourd’hui, certaines de ces entreprises de messageries, refusent de coopérer avec les services de police, d’enquête et de justice ou le font dans des délais qui rendent inutiles les informations transmises. Il est donc essentiel d’appliquer à ces opérateurs des obligations de coopération et de traitement des demandes ».

Ce n’est finalement plus le contenu des messages qui pose difficulté, contrairement au  Macron du 10 avril qui exigeait communication des « codes », mais les informations et documents (données de connexion, mais aussi documents contractuels, etc.) qui accompagnent les échanges. Là encore, la loi sur la réforme pénale autorise déjà des accès à ces informations, tout comme les deux lois sur le renseignement votées en 2015.

Emmanuel Macron suggère une initiative européenne qui existe déjà

Mounir Mahjoubi et Didier Casas achèvent leur coup de pédale vers le passé, par ces lignes : « Nous sommes parfaitement conscients que le sujet est techniquement complexe et que le chemin politique, diplomatique et juridique pour avancer vers l’objectif est semé d’embuches. Mais cela mérite, comme Emmanuel Macron l’a suggéré qu’une initiative, qui sera nécessairement européenne, puisse être prise ».

Une suggestion ou une contrefaçon ? Au nom de la lutte contre le terrorisme, Bernard Cazeneuve, alors ministre de l’Intérieur, avait annoncé le 11 aout 2016 les premières dalles d’une initiative européenne sur le chiffrement des communications. De son côté, la Commission européenne pourrait annoncer elle aussi de nouvelles propositions après juin 2017 comme elle nous l’a indiqué le 31 mars dernier.

De saines lectures

Mounir Mahjoubi ne pourra en tout cas rater la lecture du tout récent rapport d’activités du Conseil national du numérique, ce CNNUM qu’il présidait avant son engagement politique. « La tentation peut être forte de privilégier notre désir de sécurité au détriment des autres fondements de notre société » rappelle Rand Hindi, pilote du groupe de travail sur le sujet. « Plutôt qu’un empilement de mesures, parfois prises dans l’urgence et sous le coup de l’émotion, ajoute-t-il, l’ampleur de ces transformations devrait nous imposer une réflexion globale et collective. Il en va ainsi de la résilience de nos sociétés ».

Une jolie piqure de rappel puisque lorsqu’il présidait le fameux Conseil, Mounir Mahjoubi ne disait pas autre chose. Dans une (vraie) tribune publiée par le Monde – cosignée avec Isabelle Falque-Pierrotin, la présidente de la CNIL, Gille Babinet, Tristan Nitot ou encore la juriste Célia Zolynski – il écrivait : « accusé de faciliter la propagande et la préparation d’actes terroristes, certaines voix au sein du gouvernement français plaident en faveur d’une initiative européenne visant à sa limitation. Attention, toutefois, à ne pas céder à des solutions de facilité qui pourraient avoir des conséquences graves et non anticipées ».

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un pied en avant

Un pied en arrière

Le fin du fin du bout en bout

Haro sur les métadonnées

Emmanuel Macron suggère une initiative européenne qui existe déjà

De saines lectures

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Commentaires (286)


Comment, un ancien ministre du numérique, peut envisager de limiter, d’interdire le chiffrement…



Le chiffrement est parfaitement démocratique, l’enlever serait mené la France vers la dictature. Il y comprend vraiment rien ce type. 


Macron, l’homme qui est d’accord avec ses contradicteurs.


Marc, il démarre l’article en mode berserk <img data-src=" />



Je remonte lire la suite <img data-src=" />


Bah l’un dans l’autre, ca me fait plutôt plaisir que il soit entourés de gens qui lui explique qu’on est pas expert dans tout les domaines.

J’aime notament beaucoup cette phrase :&nbsp;«&nbsp;Nous sommes parfaitement conscients que le sujet est techniquement complexe et que le chemin politique, diplomatique et juridique pour avancer vers l’objectif est semé d’embuches. Mais cela mérite, comme Emmanuel Macron l’a suggéré qu’une initiative, qui sera nécessairement européenne, puisse être prise&nbsp;»&nbsp;


« Car la sécurité est la première de nos libertés. »

&nbsp;



   &nbsp;Programme En Marche ! (Un État qui protège - page 14 de la brochure - page 8 du pdf)







dylem29 a écrit :



Le&nbsp;chiffrement est parfaitement démocratique, l’enlever serait mené la France vers la dictature. Il y comprend vraiment rien ce type.&nbsp;





Il a dit que s’il est élu, il réformera le code du travail pendant l’été, à coups d’ordonnances.



Ni de gauche, ni de gauche



“Je m’engage solennellement devant vous à dire tout et son contraire ! En toutes circonstances ou occasionnellement, ou pas du tout.”


Je cherche encore les vraies convictions de Macron.



J’ai peur qu’avec lui comme président, on se fasse enfiler par tous les lobbys et grands patrons.


#girouette








M_Michu a écrit :



Je cherche encore les vraies convictions de Macron.



J’ai peur qu’avec lui comme président, on se fasse enfiler par tous les lobbys et grands patrons.



Supprimer l’isf pour les actions et dire que ça participera à l’économie&nbsp;<img data-src=" />





&nbsp;



L’enfilage est déja dans le programme

&nbsp;



La suite et pas mal aussi.<img data-src=" />








M_Michu a écrit :



Je cherche encore les vraies convictions de Macron.



J’ai peur qu’avec lui comme président, on se fasse enfiler par tous les lobbys et grands patrons.







C’est sur qu’avec MLP et Mélenchon ce sera mieux, on filera directement dans la catégorie des pays du tiers monde



Macron promet à l’un l’inverse de ce qu’il promet à l’autre…. cela commence à vraiment se voir que c’est un guignol incompétent qui sert de marionnette pour la clique Hollandesque Terra Nova


Bon en gros le type avant de parler n’a pas consulté les bonnes personnes. Rassurant au moins que ces bonnes personnes puissent&nbsp;“rattraper” le coup !



C’est déjà bon signe




le candidat podologue a sorti de sa casquette une solution au vernis rutilant.&nbsp;





Macron ne s’est visiblement pas demandé pourquoi personne n’avait eu cette idée géniale avant lui.





Marc Rees. Egal à lui même. C’est vraiment insupportable à lire, et ça n’inspire que de la méfiance envers le site. C’est pas faute d’avoir déjà été signalé dans des articles précédents.


c’est fini pour Macron. la nouvelle idole des médias c’est Mélenchon <img data-src=" />


Hu ?



On est pas encore dredi, juste credi….

Pêche au chalut quand même ?


Melanchon et Le Pen sont les deux faces du populisme le plus débile et dangereux

Macron est symbole de&nbsp;la marionnette montée de toutes pièces par une clique au pouvoir qui tente un coup d’état pour se maintenir !

ET en général ils n’arrivent qu’à mettre au pouvoir les populistes !

&nbsp;


Il fait quand même furieusement penser à François Hollande.



Un jour oui, le lendemain non, le surlendemain, peut-être…



S’il est élu et qu’il dirige le pays comme ses idées, je sens qu’on va (pas) rigoler…


&nbsp;Macron se décrédibilise sur le numérique, il ne semble finalement n’en connaître que le côté financier comme beaucoup d’hommes politiques et ignorer l’impact philosophique, sociétal et technique. Il ne jure que par disruptif et ubersiation (= esclavage).



À coté Mr Mounir Mahjoubi tombe plus bas, pour quelqu’un qui se dit spécialiste du numérique et qui a été président du CNUM, laissé son candidat déclare autant de bêtises, c’est prouver que l’on n’est pas écouté.

À la lumière des déclarations d’attaques sur leur sites web, l’équipe de Macron montre bien qu’ils sont incompétents sur le numérique. Cet épisode ne fait que le confirmer.


Bon ca me rassure qu’il ai des gens qui lui mettent le nez dans la merde qu’il a sortie. Je préfère encore cela. Au moins ça à l’air d’écouter les personnes mieux placé que lui sur des sujets qu’il ne peux pas maitriser.








taxalot a écrit :



Marc Rees. Egal à lui même.







Celles là sont pas mal non plus :

Il n’est jamais vraiment simple ou glorieux, lorsqu’on décide de se mettre en Marche, de rebrousser chemin, remplacer ses chaussures de randonnée par des pantoufles feutrées



Je pense comprendre que celle ci serait comme la voiture de l’attentat récent, mais devant l’edifice macron :

Drôle de choix déjà que ce véhicule garé sur le site d’Emmanuel Macron.

Elle picote dure, surtout quand les dits terro sont les conseillers de Macron <img data-src=" />



Avec aucun des candidats, on risque de pas rigoler.<img data-src=" />


Maron le caniche de Bruxelles du medef est des lobby.

Si ce type passe préparez vous à vous faire mettre par tous les escrocs en col blanc


J’aurais plutôt dit “à la ramener sur des sujets auxquels je ne connais ni ne comprends rien et évidemment à exiger des choses impossible en cohérence avec mon incompétence sur les dits sujets.”


Pourquoi ça ne participera pas à l’économie ? (vrai question inside)








CreaYouz a écrit :



Bon ca me rassure qu’il ai des gens qui lui mettent le nez dans la merde qu’il a sortie. Je préfère encore cela. Au moins ça à l’air d’écouter les personnes mieux placé que lui sur des sujets qu’il ne peux pas maitriser.







Tu veux dire que ses conseillers essuient les plâtres plutôt ?

Si il avait écouté, c’est lui qui aurait apporté des précisions…



Mac Rees, égal à lui-même… :/

Et ce Macron a l’air d’être une vraie girouette. Heureusement qu’il semble écouter les bonnes personnes…


Parce que cet argent ne sera pas réinvesti pour le pays, mais dépensé/placé ailleurs.


Perso je suis de toute façon poura la suppression de l’ISF…

Sur ce que tu gagnes =&gt; 50% de charges patronales + 30% d’impots sur le revenue, et après on vient te taxer de la maille sur de l’argent pour lequel tu as déjà été imposé.



Les gens qui disent se battre contre les injustices et qui trouvent l’ISF normale, ca me fait beaucoup rire <img data-src=" /> (non je ne paye pas l’ISF :p)


Comme son copain Manuel Valls.&nbsp;


Qulles bonnes personnes ?







Niktareum a écrit :



Tu veux dire que ses conseillers essuient les plâtres plutôt ?

Si il avait écouté, c’est lui qui aurait apporté des précisions…






T’es au courant que tu payes l’isf que sur la thune au delà des plafonds isf hein ?


et ? Je voit pas ce que ca change sur ma remarque en fait…


Donc il ne reste que Fillon


Et Hamon. Et 6 autres candidats.


Arrêtez d’écrire Mélenchon avec des erreurs orthographiques.&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />



Mélenchon -en- SVP!&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />


Il a dit ça juste pour bénéficier d’un deuxième article sur nxi et avec la somme des commentaires il battra la news de Mélenchon… Non mais je vous jure les politiciens qu’est ce qu’ils feraient pas pour qu’on parle d’eux?


Il faudrait donc exonérer de l’isf les actions “françaises” pour être sûr que ça participe à l’économie.








Toorist a écrit :



et ? Je voit pas ce que ca change sur ma remarque en fait…





Que plus t’es riche, même avec l’isf, plus tu seras riche…



Je ne vois pas pk il serait illogique de participer plus quand on gagne plus, sans avoir moins.







Timothée a écrit :



Et Hamon. Et 6 autres candidats.





Lasalle président !









Soriatane a écrit :



&nbsp;Macron se décrédibilise sur le numérique, il ne semble finalement n’en connaître que le côté financier comme beaucoup d’hommes politiques et ignorer l’impact philosophique, sociétal et technique. Il ne jure que par disruptif et ubersiation (= esclavage).



À coté Mr Mounir Mahjoubi tombe plus bas, pour quelqu’un qui se dit spécialiste du numérique et qui a été président du CNUM, laissé son candidat déclare autant de bêtises, c’est prouver que l’on n’est pas écouté.

À la lumière des déclarations d’attaques sur leur sites web, l’équipe de Macron montre bien qu’ils sont incompétents sur le numérique. Cet épisode ne fait que le confirmer.





M. Mahjoubi n’y peut pas grand chose non plus, son influence reste limitée.

Il reste fidèle à son discours mais il n’est pas responsable des dérives de son candidat et son équipe de campagne.



Après, dans une logique de fidélité à ses idees, il devrait normalement s’opposer fermement au discours de macron et le quitter si ce dernier persiste dans ses bêtises.



Bon courage pour gérer ce méli-mélo…


Il est ou l’esclavage chez Airbnb ou Blablacar ?


hmm ….

Ok sur le fond de l’article et le rétropédalage en mode panique, mais …, c’était vraiment nécessaire toute la podologuerie bien relou ?

failli pas finir la page


Peu importe, quand tu es très très riche, le plafond semble très bas.



Le problème, c’est que cet impôt pousse surtout à la magouille fiscale et à la fuite de l’argent à l’étranger.



Stocker des capitaux en France, ça coûte l’ISF, stocker ailleurs, ça coûte rien.



Sans oublier que posséder une société qui va mal (donc peu/pas de dividendes), c’est deux fois la ruine, tu perds ton capital, tu n’as pas de revenus et tu paies l’ISF sur un truc qui coule, c’est génial. C’est sur ce point là que je comprends la sortie des actions et autres du calcul de l’ISF. Je ne sais pas comment les dividendes sont taxés, mais on devrait les faire fonctionner comme un salaire, ça réalignerait le tout et ça remplirait les caisses d’organismes qui en ont besoin. Mais comme je disais, je ne sais pas ce qu’on paie dessus, je suis juste pour une normalisation car c’est un revenu.








CreaYouz a écrit :



Bon ca me rassure qu’il ai des gens qui lui mettent le nez dans la merde qu’il a sortie. Je préfère encore cela. Au moins ça à l’air d’écouter les personnes mieux placé que lui sur des sujets qu’il ne peux pas maitriser.







Oui et non.



Il don e l’impression d’écouter parce qu’il est en campagne et qu’il se rend compte que ses propos lui ont fait perdre des voix. Il tente de rattraper le coup.



Mais rien ne dit qu’il agira de façon correcte une fois au pouvoir, car il ne s’engage sur rien, les propos de ses conseillers n’étant pas les siens.



Il balance tout et son contraire: je ne vois pas comment on peut avoir la moindre confiance à son égard



Quand tu gagnes 2 millions/an par exemple (totalement arbitraire).

Ca veux dire que tu as filé:

-&nbsp;environ 2 millions de charges patronales à l’état dans le sens large.




  • environ 600 000 d’impots sur le revenu&nbsp;(je sais il y a des seuils toussa mais c’est pour le raisonnement on fait 30%)

  • + l’ISF sur tout ce que tu possèdes déjà ?



    Tu trouves pas que rien qu’avec l’impot sur le revenu le mec participe déjà plus que toi, moi et toutes les personnes du topic réunis ? ;)

    Aller fouiller en plus dans ses poches sur ce qu’il a déjà contribué à hauteur de 30%…. Bah je trouve ca dégueulasse…



    Et même si c’est un truc très connus, tu connais les “riches” de l’ile de ré ?&nbsphttp://www.sudouest.fr/2010/11/29/le-syndrome-de-l-ile-de-re-revient-dans-l-actu…

    &nbsp;


En plus, quelle différence de traitement entre l’article sur Mélenchon et celui-ci !&nbsp; Le moindre article de Marc Rees est une hallucination. Pas dans le bon sens, non, plutôt un bon gros bad trip qui me fait remettre en question la nature complète du site et le bienfondé de mon abonnement. Heureusement que les autres rédacteurs sont plutôt honnêtes.








durthu a écrit :



Pourquoi ça ne participera pas à l’économie ? (vrai question inside)





Et bien la bourse, c’est un marché dit “secondaire”, c’est à dire que les actions sont déjà émises par les entreprises. Ceux qui vendent et achètent les actions en bourse ne sont pas airbus/renault etc… mais des fonds de pensions, des banques, des particuliers…



Lorsque tu achètes une action airbus, l’argent ne va donc pas à airbus. Et l’entité qui va gagner de l’argent grâce à sa vente va racheter d’autres actions.

&nbsp;

Et il y a moins de risque d’investir dans le CAC40 que de financier réellement une PME, en lui apportant directement de l’argent.



&nbsp;



Toorist a écrit :



Perso je suis de toute façon poura la suppression de l’ISF…

Sur ce que tu gagnes =&gt; 50% de charges patronales + 30% d’impots sur le revenue, et après on vient te taxer de la maille sur de l’argent pour lequel tu as déjà été imposé.



Les gens qui disent se battre contre les injustices et qui trouvent l’ISF normale, ca me fait beaucoup rire <img data-src=" /> (non je ne paye pas l’ISF :p)





Hahahaha. Quel beau syndrome du larbin !



Le but d’un impot c’est de réduire les inégalités. Et t’es fameuses “charges” et impots financent l’école, le système de santé, l’université etc.



C’est mieux de faire comme aux USA où l’ont paye peu d’impots sur le revenu mais où l’université est payante (les emprunts des étudiants représentent 1100 milliards de $) où se soigner coute un bras ?



le candidat podologue &nbsp;<img data-src=" />








joma74fr a écrit :



Arrêtez d’écrire Mélenchon avec des erreurs orthographiques.  <img data-src=" />



Mélenchon -en- SVP!   <img data-src=" />





C’est toi le bot sur Reddit ? <img data-src=" />



Si tu te fais choper pour évasion fiscale, tu regretteras de pas avoir payé l’isf…








Niktareum a écrit :



Je ne vois pas pk il serait illogique de participer plus quand on gagne plus [, sans avoir moins].





(j’enlève ce qu’il y a après la virgule parce qu’avec, je ne comprends plus le sens de ta phrase)

mais oui, quand tu gagne plus, tu paies plus : Art. 13 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789









Toorist a écrit :





  • + l’ISF sur tout ce que tu possèdes déjà ?





    FAUX !



    L’isf sur tous ce qui depasse le plafond de l’isf !!

    Dans ton exemple, il payera l’isf sur 100 000€ du 1.4M qui lui reste, puisque l’isf est à partir d’1.3M…



Mon propos etait que même en payant plus du fait de l’isf, ce qu’il te reste reste important.

Plus on paye d’isf, plus on est riche qu’un mec qui paye moins d’isf, alors que les propos de certains semblent faire croire qu’on se retrouve en slip si on y est soumis.








taxalot a écrit :



Marc Rees. Egal à lui même. C’est vraiment insupportable à lire, et ça n’inspire que de la méfiance envers le site. C’est pas faute d’avoir déjà été signalé dans des articles précédents.





Moi j’aime bien cette aptitude à effectuer ce genre de croc-en-jambes de manière aussi gracieuse.









Toorist a écrit :



Quand tu gagnes 2 millions/an par exemple (totalement arbitraire).

Ca veux dire que tu as filé:

-&nbsp;environ 2 millions de charges patronales à l’état dans le sens large.




  • environ 600 000 d’impots sur le revenu&nbsp;(je sais il y a des seuils toussa mais c’est pour le raisonnement on fait 30%)

  • + l’ISF sur tout ce que tu possèdes déjà ?



    Tu trouves pas que rien qu’avec l’impot sur le revenu le mec participe déjà plus que toi, moi et toutes les personnes du topic réunis ? ;)

    Aller fouiller en plus dans ses poches sur ce qu’il a déjà contribué à hauteur de 30%…. Bah je trouve ca dégueulasse…



    Et même si c’est un truc très connus, tu connais les “riches” de l’ile de ré ?&nbsp;http://www.sudouest.fr/2010/11/29/le-syndrome-de-l-ile-de-re-revient-dans-l-actu…

    &nbsp;





    Les charges patronales c’est le patron qui les payes. (c’est ridicule ton calcul en plus, ça fait 2 millions - 2,6 millions…)



    Ha bah c’est sur, celui qui gagne plus, il participe plus. C’est le principe de l’impot.



    Celui qui gagne 2 millions paye 1 million d’impot, il lui reste 1 million. Ce qui fait 100 ans de SMIC en une année.

    C’est vrai que c’est dégueulasse, il peut même pas s’acheter une Bugatti en cash, il devra faire crédit.



    Oui le fameux exemple de l’ile de ré, qui doit toucher deux personnes. La grand mère qui est au minimum vieillesse et qui possède une maison de 400 m² qui vaut 2 millions, où elle vit toute seule.



    &nbsp;



    &nbsp;









js2082 a écrit :



Il fait quand même furieusement penser à François Hollande.



Un jour oui, le lendemain non, le surlendemain, peut-être…







C’est exactement à quoi j’ai pensé en lisant l’article. Et là le mec n’est même pas encore élu.



Tout et son contraire non, et je préfère que ça revienne dans les heures qui suivent quand il dit de la merde que de ne rien faire. Puis il a dit (bon ca n’engage que sa parole) ne pas vouloir être l’omniprésident qui décide de tout, mais de laisser les ministres en charge de leur ministère. Donc quand je voie que son équipe sur le numérique reprend la position qui me parait la plus saine très rapidement, ça me rassure. Qu’il n’ai rien dit m’aurai pas rassuré car la position restait donc contre le chiffrement.



Après on est a quelques jours du premier tour, tout savoir sur tout c’est impossible. Des conneries ça arrive.



Bref on verra bien ce qui arrive dans quelques jours ^^

&nbsp;








Toorist a écrit :



Bah l’un dans l’autre, ca me fait plutôt plaisir que il soit entourés de gens qui lui explique qu’on est pas expert dans tout les domaines.

J’aime notament beaucoup cette phrase : « Nous sommes parfaitement conscients que le sujet est techniquement complexe et que le chemin politique, diplomatique et juridique pour avancer vers l’objectif est semé d’embuches. Mais cela mérite, comme Emmanuel Macron l’a suggéré qu’une initiative, qui sera nécessairement européenne, puisse être prise »





Pour ma part, j’étais certain que Macron allait revenir sur cette histoire de chiffrement, ce n’était pas possible autrement, surtout vu que son conseiller est ancien président du Conseil national du numérique (comme le rappelle l’article), qui avait été interpellé sur Tweeter par le vice-président de Wikimedia, entre autres (@authueil).



“Le journalisme, ce n’est pas l’objectivité, c’est la maîtrise de la subjectivité.” signé une journalope connue.








taxalot a écrit :



En plus, quelle différence de traitement entre l’article sur Mélenchon et celui-ci !&nbsp; Le moindre article de Marc Rees est une hallucination. Pas dans le bon sens, non, plutôt un bon gros bad trip qui me fait remettre en question la nature complète du site et le bienfondé de mon abonnement. Heureusement que les autres rédacteurs sont plutôt honnêtes.





Lol

T’inquiètes que si Mélenchon ou n’importe quel candidat sort des bêtises aussi grosse que macron, Marc se fera un plaisir de lui faire un article taillé sur mesure.



Cet article est loin d’être partisan, il se contente de relever les bêtises du candidat.



Après, les seuls à qui ça ne plaît pas, ce sont les partisans dudit candidat (on à eu droit aux mêmes pleureuses pour Fillon). Comme par hasard, des fanboys incapables de comprendre que quand leur candidat dît une connerie, c’est de sa propre faute, pas celle de ceux qui la relève.



Bref, qu’il assume, que ses fans assument, et qu’il apprenne de ses erreurs plutôt que de se terrer dans le déni et aggraver son cas.




Pour l’isf, à chaque gros gagnant de l’euro-million et du loto, ils doivent faire péter le champagne pour les années à venir.<img data-src=" />


Il n’est pas revenu sur ce qu’il a dit, ses équipes oui, nuance…








Niktareum a écrit :



Je ne vois pas pk il serait illogique de participer plus quand on gagne plus, sans avoir moins.





L’ISF est basé sur ce que tu possèdes, pas sur ce que tu gagnes. Tu peux être soumis à l’ISF en étant au SMIC.

Ceux qui gagnent plus participent déjà plus (beaucoup plus) via la progressivité des impôts.

Perso je trouve ça plutôt bien qu’une partie de l’imposition soit basée sur le capital (si t’est pas capable de l’entretenir, peut-être que tu ne le mérite pas), d’autant que le taux reste assez faible, et que le seuil est suffisamment haut pour ne mettre personne sur la paille, mais ton argument ne tiens pas.









Niktareum a écrit :



Mon propos etait que même en payant plus du fait de l’isf, ce qu’il te reste reste important.

Plus on paye d’isf, plus on est riche qu’un mec qui paye moins d’isf, alors que les propos de certains semblent faire croire qu’on se retrouve en slip si on y est soumis.



C’est un problème récurrent avec les impôts on parle de ce qui est pris mais jamais de ce qui reste et pourtant ce qui reste à certains c’est ce que d’autres n’auront jamais même en travaillant l’équivalent de plusieurs vies…



Mais chuuut !! Faut pas le dire… <img data-src=" />




Ca parle de conseillers “experts dans leur domaine” dans les coms, mais quelqu’un qui n’arrive pas à comprendre que dans l’absolu, même s’ils arrivent à obtenir les clés des intermédiaires techniques, il est possible de faire du chiffrement de bout en bout, en s’étant communiqué la clé au préalable, j’appelle pas ça un expert, j’appelle ça un enfumeur dangereux pour la démocratie.








joma74fr a écrit :



« Car la sécurité est la première de nos libertés. »





S’il a dit ça, c’est dommage car c’est pas tout à fait ça, Eolas a bien expliqué cette notion de “sécurité” dans la Constitution, qui est à l’origine surtout la sûreté face à l’oppression de l’État (on sortait de l’ancien régime et ses lettres de cachet).



http://www.maitre-eolas.fr/post/2015/04/06/Relisons-la-notice



[…] La notice en l’occurrence est un texte pour lequel j’ai la plus profonde affection, peut-être le seul texte juridique que je lis avec plus de plaisir encore que la Convention européenne des droits de l’homme : la déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789. Ce texte est un des plus beaux qui soit, tout le souffle des Lumières l’a inspiré, il résume tout ce pour quoi, depuis un beau jour d’été de 1789, nous avons décidé d’abandonner la monarchie absolue et de prendre notre destin en mains. […]



Et que dit-elle cette notice ? Elle est assez claire, même si elle est rédigée dans un français juridique qui a un peu vieilli qui peut prêter à des confusions sur certains mots employés. Lisons-la ensemble. […]



Deuxième question : quels sont ces droits ? Ils sont énumérés juste après : Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l’oppression.

Cette liste n’est qu’une annonce de plan. […]



Et la sécurité dans tout ça ? […]



&nbsp;A lire les commentaires ici, on dirait que certain veulent vraiment se retrouver avec un second tour MLP / JLM (vous notterez qu’une seule lettre différe dans les initiales) <img data-src=" />


Nop, car tu n’es pas imposé sur le gain, mais sur ce que tu en retires (taxe fonciere sur les achats d’immobilier, les interets enormes d’un/de gros placement(s), etc…).

De plus, le gain que tu récupères est deja imposé, en fait, tu gagnes plus que la cagnotte mais moins ce que ponctionne l’état.



Mais quoiqu’il arrive, quand tu palpes, t’es super jouasse et l’etat aussi <img data-src=" />.


Ce qui me gène surtout c’est que la “marche arrière” n’explique pas bien mieux son programme sur le chiffrement, si ce n’est confirmer qu’ils vont utiliser ce qui existe déjà et qu’en effet bah ils peuvent rien faire de plus pour le chiffrement bout en bout? À par la volonté d’en découdre avec les acteurs du chiffrements, je vois pas ce qu’a pu apporter cette “clarification”.

Je ne vois pas dans leurs éditos une quelconque reconnaissance de leurs erreurs….


Je sais, c’est pourquoi j’ai dit sur les années à venir.








Zerdligham a écrit :



L’ISF est basé sur ce que tu possèdes, pas sur ce que tu gagnes. Tu peux être soumis à l’ISF en étant au SMIC.

Ceux qui gagnent plus participent déjà plus (beaucoup plus) via la progressivité des impôts.

Perso je trouve ça plutôt bien qu’une partie de l’imposition soit basée sur le capital (si t’est pas capable de l’entretenir, peut-être que tu ne le mérite pas), d’autant que le taux reste assez faible, et que le seuil est suffisamment haut pour ne mettre personne sur la paille, mais ton argument ne tiens pas.





Je suis d’accord avec toi, ma formule n’etait pas la meilleure et aurait pu eter plus fine.

Cependant, tu parles aussi de cas particuliers hein <img data-src=" />









mizuti a écrit :



A lire les commentaires ici, on dirait que certain veulent vraiment se retrouver avec un second tour MLP / JLM (vous notterez qu’une seule lettre différe dans les initiales) <img data-src=" />





Je crois que les gens en ont surtout marre de voter contre pour se retrouver avec des programmes pourris qu’ils regrettent ensuite.









taxalot a écrit :



Marc Rees. Egal à lui même. C’est vraiment insupportable à lire, et ça n’inspire que de la méfiance envers le site. C’est pas faute d’avoir déjà été signalé dans des articles précédents.





Disons que Marc se fait plaisir, mais c’est un peu dommage car on n’est pas dans le Canard Enchaîné.

Je peux comprendre l’étonnement voire le léger agacement face à cette erreur du candidat, qui n’aurait jamais dû lancer cette idée étant donné son conseiller au numérique ; cependant, je pense qu’avec Macron on a un des plus capables de comprendre in fine ce genre de problème.







CreaYouz a écrit :



Bon ca me rassure qu’il ai des gens qui lui mettent le nez dans la merde qu’il a sortie. Je préfère encore cela. Au moins ça à l’air d’écouter les personnes mieux placé que lui sur des sujets qu’il ne peux pas maitriser.





A mon sens c’est aussi ce qui compte, qu’il soit capable de réaliser quand il est dans la mauvaise direction, sur un sujet où ça fait pas mal l’unanimité chez les spécialistes.



Je t’avoue, que d’un certain point de vue ca me plairait (sachant le cataclysme que ce serait).

Rien que parce que ca foutrait ces abrutis de LR et du PS au fond des chiottes, ainsi que la baudruche Macron encore plus loin.








Zerdligham a écrit :



L’ISF est basé sur ce que tu possèdes, pas sur ce que tu gagnes. Tu peux être soumis à l’ISF en étant au SMIC.

Ceux qui gagnent plus participent déjà plus (beaucoup plus) via la progressivité des impôts.

Perso je trouve ça plutôt bien qu’une partie de l’imposition soit basée sur le capital (si t’est pas capable de l’entretenir, peut-être que tu ne le mérite pas), d’autant que le taux reste assez faible, et que le seuil est suffisamment haut pour ne mettre personne sur la paille, mais ton argument ne tiens pas.





T’aurais pu même dire qu’on peut assujetti à l’ISF sans travailler (avoir de revenu de travail).



&nbsp;Mamie Zinzin&nbsp;&nbsp; Liliane Bettencourt, ne travaille pas, et paye l’isf.









OlivierJ a écrit :



A mon sens c’est aussi ce qui compte, qu’il soit capable de réaliser quand il est dans la mauvaise direction, sur un sujet où ça fait pas mal l’unanimité chez les spécialistes.





Pas lui, mais son equipé, c’est fou cet aveuglement…

Macron n’a rien dit, n’est pas revenu sur ses propos !



Pour quel résultat pour nous autres qui vivons ici ? Le vote de sanction vers les extrêmes ça ne va pas nous emmenez bien loin.


Elle est à l’age de la retrait avec un pied et demi dans la tombe.<img data-src=" />








mizuti a écrit :



&nbsp;A lire les commentaires ici, on dirait que certain veulent vraiment se retrouver avec un second tour MLP / JLM (vous notterez qu’une seule lettre différe dans les initiales) <img data-src=" />





Dixit le mec qui n’a pas lu le programme de JLM. T’es vachement crédible.

Les détracteurs de JLM font juste des critiques Ad Hominem ou disent que c’est un bolchévik. Aucune critique du programme hormi “la dette la dette !”









Niktareum a écrit :



Mon propos etait que même en payant plus du fait de l’isf, ce qu’il te reste reste important.

Plus on paye d’isf, plus on est riche qu’un mec qui paye moins d’isf, alors que les propos de certains semblent faire croire qu’on se retrouve en slip si on y est soumis.





ok, je comprends mieux <img data-src=" />









boglob a écrit :



C’est sur qu’avec MLP et Mélenchon ce sera mieux, on filera directement dans la catégorie des pays du tiers monde







Mais bien sûr ..Si je critique Macron c’est que je suis forcément Pro MLP ou Mélenchon..

Et si je suis contre le programme du FN et de Mélenchon, je dois forcément approuver celui d’une marionnette.



A vrai dire , ça fait un bail que je suis déjà dégoûté de la classe politique française corrompue et déconnectée de la réalité; et aucun candidat ne m’inspire confiance dans cette élection.









sentryman a écrit :



Les charges patronales c’est le patron qui les payes. (c’est ridicule ton calcul en plus, ça fait 2 millions - 2,6 millions…)





Cette distinction de qui signe le chèque n’a aucun sens.

Mon employeur compare ce que je lui rapport vs ce que je lui coûte. S’il estime que mon travail vaut 100k€, il va être prêt à débourser un peu moins pour m’avoir, tout compris (donc charges patronales et frais de structures inclus). Ce qui signifie que je vais être en mesure de négocier un salaire de, disons, 40k€ net.

S’il n’y avait eu de charges patronales, j’aurais pu négocier un salaire de 80k€, car ça aurait coûté la même chose à mon patron pour le même travail.

In fine, c’est bien la valeur produite par mon travail qui est prélevé de 50% de charges patronales + x% d’IR.



Le vrai problème, pour moi, c’est que les gens se focalisent beaucoup sur les présidentielles et très peu sur les législatives.

Si Lepen, Melenchon ou Macron passent, dans les 3 cas ça risque d’être un joyeux bordel pour avoir une majorité à l’assemblé. Reste un escroc et un type qui pensent que les licornes existent.



Après j’espère me tromper, mais quelque soit le résultat j’ai l’impression qu’on ira dans le mur pendant 5 ans.








js2082 a écrit :



Oui et non.

Il don e l’impression d’écouter parce qu’il est en campagne et qu’il se rend compte que ses propos lui ont fait perdre des voix. Il tente de rattraper le coup.

Mais rien ne dit qu’il agira de façon correcte une fois au pouvoir, car il ne s’engage sur rien, les propos de ses conseillers n’étant pas les siens.





En fait son comportement à l’Assemblée quand il a défendu sa loi montre qu’il a plutôt une bonne qualité d’écoute, supérieure à la moyenne des ministres. Ce n’est pas moi qui le dit mais un assistant parlementaire qui l’a vu faire.







js2082 a écrit :



Il balance tout et son contraire: je ne vois pas comment on peut avoir la moindre confiance à son égard





Tu as des exemples concrets ?









sentryman a écrit :



Aucune critique du programme&nbsp;



Voilà celle de Pierre Gattaz :&nbsphttps://www.challenges.fr/election-presidentielle-2017/presidentielle-2017-pour-…



Je précise que Pierre Gattaz est un homme simple qui ne vit pas dans les richesses et est détaché des choses matérielles et des grosses entreprise, il a donc un point de vue neutre et objectif









CreaYouz a écrit :



Pour quel résultat pour nous autres qui vivons ici ? Le vote de sanction vers les extrêmes ça ne va pas nous emmenez bien loin.





Je suis pour que l’un des deux passe, je pense que tu comprendras de qui je cause…







Ami-Kuns a écrit :



Elle est à l’age de la retrait avec un pied et demi dans la tombe.<img data-src=" />





Oui, et gagne 800 000€ par jour il me semble…

Le revenu max pour les nuls, de Nicole Ferroni



En fait, il a déjà été démontré que plus tu es riche, moins tu paies “proportionnellement” d’impôts et taxes en tout genre que quand tu es pauvre.

Si tu prends quelqu’un qui gagne le smic, même s’il ne paie pas d’impôt sur le revenu, il doit payer la taxe d’habitation et la TVA à 20%. Vu qu’avec un smic c’est très difficile d’épargner, tu payes déjà plus de 20% de taxe.

Les 1% des français les plus riches ne sont imposés grâce aux niches fiscales qu’à 20% en moyenne alors que selon le barème normal, il devrait l’être à 40%.

&nbsp;Et ça c’est sur les revenus déclarés, et avec un bon avocat fiscaliste, tu peux toujours te débrouiller pour investir pour toi ou ta famille de façon à déclarer moins que ce que tu gagnes réellement.

Fin bref y’avait une étude très détaillée sur toutes les taxes payés à l’Etat en fonction des revenus et c’est les plus pauvres qui payent le plus (proportionnément). (Bettencourt serait autour de 4%). Mais j’arrive pas à le retrouver. Si quelqu’un pouvait me refiler le lien que je le garde de côté.








sentryman a écrit :



Les charges patronales c’est le patron qui les payes.





Une mise au point probablement utile.

Les charges, qu’elles soient “patronales” ou “salariales”, elles sont de toutes façons prises sur ton salaire, ça ne change pas grand chose, c’est un peu fallacieux comme terme.

Le patron sort une somme donnée par mois, en fonction du salarié et de son poste, par exemple 2000 E/mois, sur lesquels sont prélevés les charges patronales puis salariale, et ensuite le salarié touche ce qui reste. Augmenter les charges patronales et baisser les charges salariales, ça ne change rien au montant final. Tout ce qui est prélevé ne fait que diminuer le salaire perçu.









Niktareum a écrit :



FAUX !



L’isf sur tous ce qui depasse le plafond de l’isf !!

Dans ton exemple, il payera l’isf sur 100 000€ du 1.4M qui lui reste, puisque l’isf est à partir d’1.3M…



Ok nice ca fait deux fois qu’on parle tu plafonds, mais ca change rien au raisonnement…

C’est bien de s’attaquer à la forme et pas au fond, tu devrais faire de la politique en fait tu as compris le principe n°1





sentryman a écrit :



Hahahaha. Quel beau syndrome du larbin !



Le but d’un impot c’est de réduire les inégalités. Et t’es fameuses “charges” et impots financent l’école, le système de santé, l’université etc.



C’est mieux de faire comme aux USA où l’ont paye peu d’impots sur le revenu mais où l’université est payante (les emprunts des étudiants représentent 1100 milliards de $) où se soigner coute un bras ?





&nbsp;Le but d’un impot est de réduire les inégalités ????? Beau syndrome du communiste <img data-src=" />

&nbsp;Je croyais que le but de l’impot était de contribuer au fonctionnement de la France de façon globale (institutions, infrastructures etc…)… Oh wait, c’est effectivement ce que tu dis après, ce n’est donc absolument pas une question de réduction d’inégalité. BIEN HEUREUSEMENT !



Oui chacun contribue suivant ses moyens, mais ce n’est pas (censé) être confiscatoire !





Et la santé est payée par tes charges patronales, pas par tes impots (ISF, revenu, TVA (oui c’est pas un impot je sais) ou l’ISF).





&nbsp;





sentryman a écrit :



Les charges patronales c’est le patron qui les payes. (c’est ridicule ton calcul en plus, ça fait 2 millions - 2,6 millions…)&nbsp;



Ha bah c’est sur, celui qui gagne plus, il participe plus. C’est le principe de l’impot.&nbsp;



Celui qui gagne 2 millions paye 1 million d’impot, il lui reste 1 million. Ce qui fait 100 ans de SMIC en une année.&nbsp;

C’est vrai que c’est dégueulasse, il peut même pas s’acheter une Bugatti en cash, il devra faire crédit.&nbsp;



Oui le fameux exemple de l’ile de ré, qui doit toucher deux personnes. La grand mère qui est au minimum vieillesse et qui possède une maison de 400 m² qui vaut 2 millions, où elle vit toute seule.&nbsp;



&nbsp;&nbsp;



&nbsp;



Merci c’est le patron qui paye les charges patronales… C’est bien pour ca que le mec touche 2 millions et pas 4 millions (tout comme macron en tant que travailleur indépendant chez Rotschild n’a pas réellement encaissé 3 millions vu que c’est en brut, il a touché 1.5 avant impots (donc jusqu’a 45% niveau tranche))



Alors en gros tu m’expliques que si tu gagnes 2 millions d’euros, tu vas tout donner à l’état pour que les gens qui ont pas eu la chance d’en gagner autant puissent en profiter ?

D’avance si tu réponds oui tu es un menteur. Et redistribuer à ta famille c’est pas donner à l’état hein…&nbsp;



&nbsp;

Exemple d’un mec qui monte sa boite

&nbsp;

Sur chaque salaire

&nbsp;=&gt; charges patronales + sur le revenu

&nbsp;

Sur chaque employés (qu’il fait vivre en ayant créé de l’emploi) )

&nbsp;=&gt; charges patronales

&nbsp;

Tu passes le seuil de l’ISF avec la valeur de ta boite (tu n’as pas forcément &gt;1millions sur ton compte si ta boite le vaut !! tu peux même être à - beaucoup vu que tu te payes un smic et que tu as beaucoup investi sur du perso pour monter ta boite)

=&gt; ISF



Tu revends ta boite

=&gt; Grosse taxes (pas chiffrables en l’état ca dépend trop de la boite, du temps de possession etc…)





C’est bien beau de me parler de Bugatti, mais le mec qui paye l’ISF a pas toujours une Bugatti. Tout les riches n’ont pas hérité de l’Oréal…



Dans certains pays quand on voit un mec avec un belle voiture, on se demande comment faire pour avoir la même.&nbsp;

En général en France on l’insulte parce que c’est un fils de riche.









tpeg5stan a écrit :



Voilà celle de Pierre Gattaz :&nbsp;https://www.challenges.fr/election-presidentielle-2017/presidentielle-2017-pour-…



Je précise que Pierre Gattaz est un homme simple qui ne vit pas dans les richesses et est détaché des choses matérielles et des grosses entreprise, il a donc un point de vue neutre et objectif





Gattaz… Gattaz… Ca me dit quelque chose ce nom…



Ha !! c’est pas l’homme au 1 million d’emplois ?!









OlivierJ a écrit :



Disons que Marc se fait plaisir, mais c’est un peu dommage car on n’est pas dans le Canard Enchaîné.

Je peux comprendre l’étonnement voire le léger agacement face à cette erreur du candidat, qui n’aurait jamais dû lancer cette idée étant donné son conseiller au numérique ; cependant, je pense qu’avec Macron on a un des plus capables de comprendre in fine ce genre de problème.





A mon sens c’est aussi ce qui compte, qu’il soit capable de réaliser quand il est dans la mauvaise direction, sur un sujet où ça fait pas mal l’unanimité chez les spécialistes.







Je me demande bien ce qui te fait croire qu’il est capable de mieux comprendre ce problème qu’un autre.



Tous les politiques ont des experts pour les conseiller, l’État aussi, ça ne les a pas empêché de voter des lois sur la sécurité totalement idiotes, alors même que tous les spécialistes étaient d’accord sur leur inefficacité.



Quant à sa capacité à savoir se remettre en question, aucun président n’a à ma connaissance réussi cet exercice: macron serait-il une exception ?

Difficile à dire



<img data-src=" />








sentryman a écrit :



T’aurais pu même dire qu’on peut assujetti à l’ISF sans travailler (avoir de revenu de travail).  Mamie Zinzin   Liliane Bettencourt, ne travaille pas, et paye l’isf.





On parlait de ‘gagner plus’, pas spécifiquement de revenus du travail ! Travail ou non, je crois que ses revenus lui permettent d’entretenir sans difficultés excessives son patrimoine malgré l’odieuse ponction qu’est l’ISF.









taxalot a écrit :



Marc Rees. Egal à lui même. C’est vraiment insupportable à lire, et ça n’inspire que de la méfiance envers le site. C’est pas faute d’avoir déjà été signalé dans des articles précédents.







Quand un politique lance une idée à la con … ça me gêne pas qu’il se fasse secouer un peu par un journaliste. D’autant plus s’il connait bien le sujet.



C’est plutôt le contraire qui me gêne , tous ces journalistes qui grattent les politiques dans le sens du poil.









sentryman a écrit :



Supprimer l’isf pour les actions et dire que ça participera à l’économie <img data-src=" />

L’enfilage est déja dans le programme





Il faudrait sortir du stade anal et de ce genre de phrase, bordayl ! <img data-src=" />

Oui, les actions servent à financer les sociétés, c’est le but.







durthu a écrit :



Pourquoi ça ne participera pas à l’économie ? (vrai question inside)





Je suis d’accord avec ta question.







Niktareum a écrit :



Parce que cet argent ne sera pas réinvesti pour le pays, mais dépensé/placé ailleurs.





L’argent qui a servi a acheter des actions a justement servi à investir.

Une société s’introduit en Bourse (ou augmente son capital) pour avoir des fonds. Après, que des gens jouent sur le cours, c’est une autre histoire.







Toorist a écrit :



Perso je suis de toute façon poura la suppression de l’ISF…

Sur ce que tu gagnes =&gt; 50% de charges patronales + 30% d’impots sur le revenue, et après on vient te taxer de la maille sur de l’argent pour lequel tu as déjà été imposé.





C’est clair que l’ISF est un impôt injuste (et inspiré par une idéologie communisante) vu qu’on est déjà taxé sur tout ce qu’on gagne (salaire, héritage, loyer, dividendes, PEL, PEA, etc.), et qu’ensuite on est re-taxé si on arrive à mettre une certaine somme de côté.

(je ne paie pas l’ISF non plus et de loin)



Heureusement, le gouvernement précédent avait déjà essayé de lutter contre la fuite des assujettis à l’ISF en permettant de sortir du calcul les montants investis dans l’activité économique. Ça revient à substituer des particuliers à l’État.









OlivierJ a écrit :



Tu as des exemples concrets ?







Ben rien que le fait de dire qu’il fera tout pour faire triompher la démocratie, et de prétendre juste derrière qu’il dirigera par ordonnance les premiers mois de sa présidence, passant outre le parlement et le débat démocratique…



Quand ça commence comme ça, il y a de quoi se poser de sérieuses questions pour la suite



On est d’accord qu’il y a des problèmes sur les subtilités de la fiscalité Française qui échappent aux pauvres péons que nous sommes :)

&nbsp;

Mais ce n’est pas vraiment l’objet de mon intervention. Ce n’est pas parce que tu arrives à baisser ton impot sur le revenu que l’état doit revenir à la charges pour te prendre de l’argent sur l’ISF.

&nbsp;

Je suis pour un respect des impots sur le revenu que tu “dois” réelement et même réduire les niches fiscales (qui ne sont pas toujours négatives). Mais je suis vraiment contre l’ISF qui est du vol à l’état pur de mon point de vue.



&nbsp;

ps: merci d’avoir un avis argumenté et sans couteaux dans le dos…&nbsp;<img data-src=" />








Niktareum a écrit :



Il n’est pas revenu sur ce qu’il a dit, ses équipes oui, nuance…





Pas faux, mais c’est le début, ses équipes ne vont pas s’exprimer sans un minimum de coordination avec lui.







mizuti a écrit :



A lire les commentaires ici, on dirait que certain veulent vraiment se retrouver avec un second tour MLP / JLM (vous notterez qu’une seule lettre différe dans les initiales) <img data-src=" />





Je me suis fait la même réflexion.



En gros le bonhomme souhaite, lorsqu’il sera présidant, mettre des chose en place qui le sont déjà actuellement.

Pour le cité “la belle affaire”, on promet des truc qui sont déjà là, comme ça hop hop hop la moitié du travail est déjà fait et la populace est contente.


J’ai lu ça





Premier point, l’homme en lui-même. Emmanuel Macron est quelqu’un

d’intelligent et bosseur, c’est indéniable, mais il est aussi doté d’une

capacité d’écoute assez rare en politique. Je l’ai vu à l’œuvre lors des débats

parlementaires sur la loi qui porte son nom, il m’a bluffé. Il est capable, en

écoutant le député qui a déposé un amendement de comprendre sa position, de

lire la fiche rédigée par les services de Bercy qui dit le contraire, et de

finalement décider de suivre le député, car il estime, en conscience, que c’est

lui qui a raison. Ce n’est pas une surprise si ses principaux soutiens sont les

députés qui ont été rapporteurs sur sa loi, à commencer par Richard Ferrand,

rapporteur général, devenu secrétaire général d’En Marche. Emmanuel Macron a

fait preuve d’un réel respect des parlementaires, chose rare, les ministres

ayant tendance à vouloir passer en force, en lâchant quelques cacahouètes si ça

coince un peu.





Bon je ne connais pas ce Autheil qui écrit, mais il à l’air d’avoir fréquenter de plus près que nous le personnage.

Bah je ne sais la vérité dans le tas mais il y aurai une possibilité qu’effectivement il est capable de se remettre en question ^^



source


Et pourquoi 1 millions comme chiffre, il y à quand même plus de 3.5 millions de personnes sans emploi.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


argument falacieux : la fiscalité est forcément arbitraire et la multiplicité des impôts/taxes ne sert qu’à élargir la base d’imposition.



Si on suit ton raisonnement, l’impôt est forcément injuste puisqu’il est obligatoire et qu’il confisque la propriété privée. Pourtant l’État régalien a forcément besoin de l’impôt pour fonctionner.








Zerdligham a écrit :



On parlait de ‘gagner plus’, pas spécifiquement de revenus du travail ! Travail ou non, je crois que ses revenus lui permettent d’entretenir sans difficultés excessives son patrimoine malgré l’odieuse ponction qu’est l’ISF.



T’as raison, c’est un scandale de s’acharner sur cette brave dame.

Tu devrais songer à organiser un “Bettencourthon”, SOS Ultra-riches en détresse” !! <img data-src=" />









Niktareum a écrit :



Je t’avoue, que d’un certain point de vue ca me plairait (sachant le cataclysme que ce serait).

Rien que parce que ca foutrait ces abrutis de LR et du PS au fond des chiottes, ainsi que la baudruche Macron encore plus loin.





Ben avec Macron, c’est quand même un peu une claque au LR et PS, qui auraient du être les 2 candidats en tête, en théorie vu que ce sont les 2 plus grands partis (et de gouvernement).







CreaYouz a écrit :



Pour quel résultat pour nous autres qui vivons ici ? Le vote de sanction vers les extrêmes ça ne va pas nous emmenez bien loin.





J’avoue être toujours sidéré par les gens qui tiennent des propos genre (“ça va les emmerder”, “ça va être le bordel”), c’est tellement pas constructif, destructeur. Les plus emmerdés, ce seraient les français en général. On dirait un gosse qui casse son jouet en pensant embêter ses parents alors qu’il en pâti le premier.







Niktareum a écrit :



Pas lui, mais son equipé, c’est fou cet aveuglement…

Macron n’a rien dit, n’est pas revenu sur ses propos !





Attends un peu.



Je crains ne pas être capable de collecter suffisamment d’argent pour qu’elle s’aperçoive de la différence.


avoues que lorsque le candidat fait marche arrière en l’espace d’un jour après avoir pris une volée de bois vert pour avoir raconté des idioties, un journaliste spécialisé dans ces thématiques peut se permettre un peu d’ironie lorsqu’il écrit un article évoquant ce revers pour un site également spécialisé dans ce genre te thématique.



Plus généralement, il y a toujours eu un peu de second degré sur NXI, notamment avec les sous-titres.



A titre personnel en tout cas, je ne trouve pas que l’article ou le ton ne soit pas approprié.

&nbsp;








Toorist a écrit :



&nbsp;Le but d’un impot est de réduire les inégalités ????? Beau syndrome du communiste <img data-src=" />

&nbsp;Je croyais que le but de l’impot était de contribuer au fonctionnement de la France de façon globale (institutions, infrastructures etc…)… Oh wait, c’est effectivement ce que tu dis après, ce n’est donc absolument pas une question de réduction d’inégalité. BIEN HEUREUSEMENT !



Oui chacun contribue suivant ses moyens, mais ce n’est pas (censé) être confiscatoire !





Va chercher le définition de communisme, tu apprendras quelque chose.



L’impot en France est progressif pour réduire les inégalités. Et il permet de financer les dépenses de l’état, l’un n’empêche pas l’autre.

&nbsp;

45% au dessus de&nbsp; 150000€/an, ah oui de nos jours c’est dur la vie. Le salaire médian en France est de 1772€/mois pour rappel.





&nbsp;





Toorist a écrit :



&nbsp;



Merci c’est le patron qui paye les charges patronales… C’est bien

pour ca que le mec touche 2 millions et pas 4 millions (tout comme

macron en tant que travailleur indépendant chez Rotschild n’a pas

réellement encaissé 3 millions vu que c’est en brut, il a touché 1.5

avant impots (donc jusqu’a 45% niveau tranche))



Alors en gros

tu m’expliques que si tu gagnes 2 millions d’euros, tu vas tout donner à

l’état pour que les gens qui ont pas eu la chance d’en gagner autant

puissent en profiter ?

D’avance si tu réponds oui tu es un menteur. Et redistribuer à ta famille c’est pas donner à l’état hein…&nbsp;



&nbsp;





&nbsp;Qui a parlé de tout donner à l’état ? Tu fais volontairement aucun calcul ?



3 million de salaire brut c’est 1 437 851 € d’impots. Il reste 1,5 million. Je ne savais pas que tout donner à l’état ça représentant 50%. En l’occurence c’est plutot toi qui ment, où sinon tu as de très gros problèmes de calcul.



Après impôt avec 1,5 million, il y a bien assez pour redistribuer aussi à la famille. (ça fait 108 années de smic)



&nbsp;





Toorist a écrit :



&nbsp;

Sur chaque salaire

&nbsp;=&gt; charges patronales + sur le revenu

&nbsp;

Sur chaque employés (qu’il fait vivre en ayant créé de l’emploi) )

&nbsp;=&gt; charges patronales

&nbsp;



Tu passes le seuil de l’ISF avec la valeur de ta boite (tu n’as pas

forcément &gt;1millions sur ton compte si ta boite le vaut !! tu peux

même être à - beaucoup vu que tu te payes un smic et que tu as beaucoup

investi sur du perso pour monter ta boite)

=&gt; ISF



Tu revends ta boite

=&gt; Grosse taxes (pas chiffrables en l’état ca dépend trop de la boite, du temps de possession etc…)







C’est bien beau de me parler de Bugatti, mais le mec qui paye l’ISF a

pas toujours une Bugatti. Tout les riches n’ont pas hérité de l’Oréal…





Dans certains pays quand on voit un mec avec un belle voiture, on se demande comment faire pour avoir la même.&nbsp;

En général en France on l’insulte parce que c’est un fils de riche.







Pas de bol, l’isf ne concerne pas les entreprises.

https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F32311



&nbsp;





Toorist a écrit :



&nbsp;

Dans certains pays quand on voit un mec avec un belle voiture, on se demande comment faire pour avoir la même.&nbsp;

En général en France on l’insulte parce que c’est un fils de riche.







Bah on peut faire banquier chez Rodschild.



Oh on insulte les fils de riches ? Je pensais que c’était les enfants des pauvres qui s’en prennaient plein la gueule à l’école ?



&nbsp;



Jcroyais avoir tout vu avec Hollande dans la mode “Je suis d’accord avec tout le monde” ou “Je retourne ma veste tous les jours”, mais la il fait fort le Macron aussi…


On devrait envoyer quelques millions de Français au Japon, dans les 50 ans à venir, ils leur population va baisser de 20 millions environs.<img data-src=" />








bloossom a écrit :



avoues que lorsque le candidat fait marche arrière en l’espace d’un jour après avoir pris une volée de bois vert pour avoir raconté des idioties, un journaliste spécialisé dans ces thématiques peut se permettre un peu d’ironie lorsqu’il écrit un article évoquant ce revers pour un site également spécialisé dans ce genre te thématique.



Plus généralement, il y a toujours eu un peu de second degré sur NXI, notamment avec les sous-titres.



A titre personnel en tout cas, je ne trouve pas que l’article ou le ton ne soit pas approprié.

&nbsp;





Le souci avec Marc c’est que c’est tout le temps comme ça, c’est pas juste “un peu d’ironie”.

Mais quand lui même on le met face a ses contradictions, plus personne.



Preums ! <img data-src=" />








sentryman a écrit :



Dixit le mec qui n’a pas lu le programme de JLM. T’es vachement crédible.

Les détracteurs de JLM font juste des critiques Ad Hominem ou disent que c’est un bolchévik. Aucune critique du programme hormi “la dette la dette !”





JLM c’est pas vraiment le perdreau de l’année, on le connaît bien, et il suffit de l’écouter parler quelques minutes pour comprendre que ce n’est pas sérieux, qu’il est effectivement un peu communiste, et qu’il est à l’ouest en géopolitique, que ce soit au Moyen-Orient avec son obsession du gazoduc (une bêtise), ou à être fan de types comme Chavez ou Castro, et je fais court.







M_Michu a écrit :



A vrai dire , ça fait un bail que je suis déjà dégoûté de la classe politique française corrompue et déconnectée de la réalité; et aucun candidat ne m’inspire confiance dans cette élection.





Tu penses être plus connecté à la réalité que l’homme politique moyen ? C’est quoi la réalité au juste selon toi ?







mizuti a écrit :



Le vrai problème, pour moi, c’est que les gens se focalisent beaucoup sur les présidentielles et très peu sur les législatives.

Si Lepen, Melenchon ou Macron passent, dans les 3 cas ça risque d’être un joyeux bordel pour avoir une majorité à l’assemblé.





Je pense aussi aux législatives depuis longtemps, cela dit ça paraît plus facile pour Macron d’avoir une majorité large (au sens étendue sur la droite et la gauche), que pour Mélenchon, et encore plus pour Le Pen qui a encore très peu d’ancrage local (je pense qu’elle devrait cohabiter).









Ami-Kuns a écrit :



Et pourquoi 1 millions comme chiffre, il y à quand même plus de 3.5 millions de personnes sans emploi.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





y’avait pas la place sur le badge malheureux !



Oui c’est assez malheureux. Faut dire que la campagne de ce futur quinquennat est particulièrement glauque dans les attaques des uns sur les autres. Je ne trouve qu’il n’y a que Mélanchon et Macron qui ont réussi à redonner un peu cette image d’intellectuel au politique. Donc il plait le Mélanchon, par contre ce qu’il nous apporte en stabilité je le chercher encore…








OlivierJ a écrit :



JLM c’est pas vraiment le perdreau de l’année, on le connaît bien, et il suffit de l’écouter parler quelques minutes pour comprendre que ce n’est pas sérieux, qu’il est effectivement un peu communiste, et qu’il est à l’ouest en géopolitique, que ce soit au Moyen-Orient avec son obsession du gazoduc (une bêtise), ou à être fan de types comme Chavez ou Castro, et je fais court.





Haha merci d’illustrer mon propos. <img data-src=" />

Aucun critique concrète sur le programme, juste : “un peu communiste” “fan de Chavez ou Castro”









nikogaug a écrit :



En fait, il a déjà été démontré que plus tu es riche, moins tu paies “proportionnellement” d’impôts et taxes en tout genre que quand tu es pauvre..





Ça ne marche que si tu es vraiment très riche.

J’ai 2 amis qui gagnent très bien leur vie (un vers 120-150 kE/an avec sa boîte et l’autre à environ 300 kE/an, salarié), je peux te dire qu’ils paient un max d’impôts. Ils paient normalement quoi.









mizuti a écrit :



Si Lepen, Melenchon ou Macron passent, dans les 3 cas ça risque d’être un joyeux bordel pour avoir une majorité à l’assemblé.



Là tu marques un vrai problème, je me demande si même fillon saura avoir une majorité. Parce que si tu as un bloc gauche (au sens large), un bloc droite (idem), un bloc FN et un bloc en marche, il va falloir faire ce que de nombreux pays démocratiques du monde font : des alliances et des compromis, ce qui n’est pas dans la tradition politique française. Former un gouvernement sera assez dur, du coup.









OlivierJ a écrit :



Pas faux, mais c’est le début, ses équipes ne vont pas s’exprimer sans un minimum de coordination avec lui.





J’y mettrais pas ma main au feu…







OlivierJ a écrit :



Je me suis fait la même réflexion.





Sur qu’un Macron/Fillon ca vaut mieux…







OlivierJ a écrit :



Ben avec Macron, c’est quand même un peu une claque au LR et PS, qui auraient du être les 2 candidats en tête, en théorie vu que ce sont les 2 plus grands partis (et de gouvernement).





Macron, c’est un peu la fusion raté dans DBZ, le gotrunks grassouillet qui pète dans tous les sens.

Dsl, mais Macron, c’est la continuité de ce qu’il y a de pire dans la gauche et la droite.









OlivierJ a écrit :



J’avoue être toujours sidéré par les gens qui tiennent des propos genre (“ça va les emmerder”, “ça va être le bordel”), c’est tellement pas constructif, destructeur. Les plus emmerdés, ce seraient les français en général. On dirait un gosse qui casse son jouet en pensant embêter ses parents alors qu’il en pâti le premier.





C’est typiquement francais tu remarqueras <img data-src=" />







OlivierJ a écrit :



Attends un peu.



En mode popcorn, comme d’hab <img data-src=" />



“Chiffrement : Emmanuel Macron en Marche arrière” Bon, au moins on sait qu’il lit NextInpact. Reste plus qu’à trouver son pseudo et on aura enfin un candidat “connecté”&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;







127.0.0.1 a écrit :



Macron, l’homme qui est d’accord avec ses contradicteurs.





Au fond, c’est ça la définition de diplomate non ? ^^



“Un pied en avant” - “Un pied en arrière”, c’est la marche, c’est la danse, du ma-ma-ma-cron !!



La tu débats plus de l’existence même de l’impôt.

On est d’accord que l’impôt doit exister pour qu’un état existe dans notre idéologie moderne.

Mais pour que cet impôt soit le plus sain possible. Le seul impot vraiment correct est celui sur le revenu (même avec la proportionnalité dont on pourrait par contre débattre des taux).

&nbsp;

Ce n’est pas un impot arbitraire ou injuste car il est passé sur des fait présent (rentrée d’argent =&gt; contribution à la société) Tu vis dans la société, tu y contribue au même titre que tes charges d’appartement. Ce n’est pas confiscatoire.

&nbsp;

L’ISF se base sur des revenus passé pour lesquels tu as déjà contribué. Son nom est très parlant. Il ne s’applique pas aux Français mais aux “riches” (qui comme je l’ai montré plus haut ne le sont pas forcément).

Certes il faut toujours en prendre plus, et en prendre la ou il y en a est la solution la plus simple. Et il est facile de dire a 60% de la population qui ne paye aucun impot qu’on va taxer 5% des plus riches qui eux payent déjà des impots. Mais ce n’est pas pour autant que c’est un “bon” impot et que c’est normal de le conserver.


Le type sort quand même du PS hein, c’est pas non plus le révolutionnaire de l’année. Mais si tu veux des critiques du programme, allons-y :



Supression des FDP gratuit sur les livres =&gt; Merci pour le pouvoir d’achat

Prix unique des jeux vidéo =&gt; Idem

Augmentation ou généralisation de la redevance télé =&gt; Idem

Pouvoir virer un président par référendum =&gt; Bonjour la stabilité, vu l’historique de la côte de popularité de nos présidents, on va changer tous les ans.



Après tout n’est pas à jetter dans son programme, nottament sa position sur l’Europe, et le téléchargement illégal, mais&nbsp;“pour moi”&nbsp;ses propositions les plus faciles à mettre en oeuvre sont directement impactantes de manière négative sur le pouvoir d’achat.


Si je prend les derniers articles,&nbsp; celui sur Mélenchon est très synthétique, le premier sur Macron aussi. Celui concernant la position de la France vis à vis du contenu sur internet est un peu plus acide effectivement (mais ça peut se justifier et ça reste raisonnable).



Qu’il ait une ligne est normal, l’information est présente, et les commentaires sont à disposition pour débattre, d’autant qu’ils y sont souvent présent.



Je le redis, moi ça ne me gêne pas du tout, et ça ne me gêne encore moins que vous le mettiez devant ses contradictions quand vous en rencontrez.








js2082 a écrit :



Je me demande bien ce qui te fait croire qu’il est capable de mieux comprendre ce problème qu’un autre.

Tous les politiques ont des experts pour les conseiller, l’État aussi, ça ne les a pas empêché de voter des lois sur la sécurité totalement idiotes, alors même que tous les spécialistes étaient d’accord sur leur inefficacité.

Quant à sa capacité à savoir se remettre en question, aucun président n’a à ma connaissance réussi cet exercice: macron serait-il une exception ?

Difficile à dire





Je n’ai pas de certitude, mais il est relativement jeune, ça n’est pas une qualité en soi mais en général on est un peu plus souple déjà, et il n’a pas tendance à vouloir être clivant ou borné.

Ça dépend ce que tu entends par “se remettre en question”.

Disons qu’en ce moment de campagne et de débat (les débats continueront après bien sûr, dans ce pays on aime ça, télé, assemblée, journaux, etc.), c’est aussi le moment d’influer sur le positionnement des candidats, en tous cas ici sur celui de Macron sur le chiffrement.







js2082 a écrit :



Ben rien que le fait de dire qu’il fera tout pour faire triompher la démocratie, et de prétendre juste derrière qu’il dirigera par ordonnance les premiers mois de sa présidence, passant outre le parlement et le débat démocratique…





Pour moi pas d’incohérence : il préfère arriver à un relatif consensus sur les décisions à prendre et lois à voter, et si ça coince dans certains cas il fera des ordonnances (ce qui est honnête aussi à préciser, voire risqué). Note que c’est risqué à long terme pour la popularité (de légiférer par ordonnance), tous les élus sont quand même sensibles à ça, en particulier quand des élections approchent.

A mon sens, Macron a une approche assez honnête de sa vision des choses.

Je ne suis pas un inconditionnel de Macron, mais il m’intéresse c’est sûr.









Zerdligham a écrit :



Cette distinction de qui signe le chèque n’a aucun sens.

Mon employeur compare ce que je lui rapport vs ce que je lui coûte. S’il estime que mon travail vaut 100k€, il va être prêt à débourser un peu moins pour m’avoir, tout compris (donc charges patronales et frais de structures inclus). Ce qui signifie que je vais être en mesure de négocier un salaire de, disons, 40k€ net.

S’il n’y avait eu de charges patronales, j’aurais pu négocier un salaire de 80k€, car ça aurait coûté la même chose à mon patron pour le même travail.

In fine, c’est bien la valeur produite par mon travail qui est prélevé de 50% de charges patronales + x% d’IR.





Si on supprime les charges patronales demain, je ne suis pas vraiment certains qu’on va être beaucoup à voir l’écart arriver sur notre compte en banque…









OlivierJ a écrit :



qu’il est à l’ouest en géopolitique, que ce soit au Moyen-Orient avec son obsession du gazoduc (une bêtise)





Daesh, la Syrie, les Rebelles, les conflits Chiites/Sunites, la Russie, les Turques… dans cette region n’ont que pour unique origine le gazoduc ou oléoduc que El Assad voulait mettre en place.

Tout vient de la, il y a nombre d’articles extremement bien detaillé sur le net l’expliquant, et pas que des minis medias chelous…







OlivierJ a écrit :



Ça ne marche que si tu es vraiment très riche.

J’ai 2 amis qui gagnent très bien leur vie (un vers 120-150 kE/an avec sa boîte et l’autre à environ 300 kE/an, salarié), je peux te dire qu’ils paient un max d’impôts. Ils paient normalement quoi.





Mais, au final, ils leur restent plus d’argent qu’un mec qui fait 80k€/an, ou un autre qui fait 50k€/an ?

Si oui, tout va bien…



C’est très révélateur du personnage ce qui vient de se passer.

C’est bien. L’ENA-rque dans toute sa splendeur.


<img data-src=" /> <img data-src=" />



Je crois que c’est le bonne du jour.



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Le style “Canard Enchaîné” ou Charlie c’est agréable et rigolo à lire, c’est par contre glissant sauf à garantir qu’on l’adopte pour tous les articles, et dans le cas présent tous les candidats… Sinon on devient engagé et là ce n’est plus a priori le style NI…

Personnellement je vais laisser le bénéfice du doute en attendant de lire les autres, mais il y avait clairement moins de piques dans l’article sur le programme de Mélenchon.








EplucheTomate a écrit :



Au fond, c’est ça la définition de diplomate non ? ^^







Hum… le diplomate cherche une solution qui satisfasse les deux parties. Il n’est pas forcément d’accord avec le camp opposé.







EplucheTomate a écrit :



“Un pied en avant” - “Un pied en arrière”, c’est la marche, c’est la danse, du ma-ma-ma-cron !!







Heyyyyy…. sexy lady !! Hop! Hop! Hop! Hoppa Macronstyle !!!









joma74fr a écrit :



« Car la sécurité est la première de nos libertés. »

 



    Programme En Marche ! (Un État qui protège - page 14 de la brochure - page 8 du pdf)







Oh pinaise, merci d’avoir fait remonter cette énormité, Macron vient de perdre 2 votes. Je fais circuler cela a certaines personnes qui pensaient voter pour lui, mais qui sont attachées a la vie privée et aux libertés fondamentales.









sentryman a écrit :



Haha merci d’illustrer mon propos. <img data-src=" />

Aucun critique concrète sur le programme, juste : “un peu communiste” “fan de Chavez ou Castro”





Ben ça suffit déjà, sauf si tu es communiste. Je n’ai pas besoin de détailler là, surtout si toi tu connais le programme par coeur.

La France est un drôle de pays, on a parmi les candidats 2 trostkistes (!), un quasi-communiste, une extrême-droite, et 2 complotistes (Asselineau et Cheminade).

Qu’on n’aille pas me dire que c’est difficile d’avoir 500 signatures…



Mais c’est Hollande…. c’est Hollande qui ne peut se représenter et qui a exfiltré sa marionnette y a un 1 an du gouvernement :

1/ j’exfiltre mon poulain du gouvernement après avoir pompé le fric du ministère pour financer son parti.&nbsp;

2/&nbsp; Je tue Valls (et le PS) qui pourrait faire de l’ombre à Macron en l’éliminant à la primaire du PS que je fais basculer à gauche de la gauche

3/ J’organise une attaque en regle de juges et medias contre le principal opposant de gouvernement. JE transforme un système légal mais sans doute amoral en moyen d’extermination. Tout y est : abus de pouvoir, rupture de la présomption d’innocence, inversion de la force de la preuve, non séparation des pouvoirs, abandon du secret de l’instruction, procès à charges,,etc. etc. etc.&nbsp; Un&nbsp; fonctionnement juridiquement légal et prévu par la loi se transforme en condamnation “de moralité”.

4/ J’organise médiatiquement avec mes amis la campagne de Macron : BFMTV soutien MAcron vraisemblablement en échange de SFR, Pigasse et ses journaux soutiennent Macron egalement

5/ Les pontes de la finance soutiennent Macron en échange d’affaires juteuses : démentiellement d’Alstom, etc.








mizuti a écrit :



Supression des FDP gratuit sur les livres =&gt; Merci pour le pouvoir d’achat

Prix unique des jeux vidéo =&gt; Idem

Augmentation ou généralisation de la redevance télé =&gt; Idem

Pouvoir virer un président par référendum =&gt; Bonjour la stabilité, vu l’historique de la côte de popularité de nos présidents, on va changer tous les ans.





Il y a aussi beaucoup d’aides accordés a pas mal de monde qui seraient le plus impacté par ce que tu dis, j’ai plus les details en tête (glané de ci de la, dans ses diverses interviews et annonces de sa chaine), mais il y a un certain équilibre plus profitable qu’aujourd’hui.



NI est tout de même plus proche du parti pirate que du parti libéral. <img data-src=" />








Prothean a écrit :



Personnellement je vais laisser le bénéfice du doute en attendant de lire les autres, mais il y avait clairement moins de piques dans l’article sur le programme de Mélenchon.





Ben Melenchon ,n’a pas merdé comme Macron vient de le faire <img data-src=" />



Ouais, enfin les aides j’y crois pas trop pour les salaires supérieur à 2k net par mois, et puis si c’est pour reprendre ce qu’il donne c’est pas la peine <img data-src=" />


Même si il ne va pas reconnaître qu’il a dit une connerie, il sait au moins faire marche arrière plutôt que ce que j’ai vu jusque là en politique, des annonces débiles et des gens qui continuent à s’enfoncer pour ne surtout pas admettre qu’ils ont dit une connerie.








zethoun a écrit :



Si on supprime les charges patronales demain, je ne suis pas vraiment certains qu’on va être beaucoup à voir l’écart arriver sur notre compte en banque…





Ceux qui sont proches du salaire minimum risquent d’avoir des soucis (sauf si celui-ci est réévalué en conséquence). Idem pour tout ce qui est basé sur des grilles, les grilles devraient être revues.

Les autres devraient l’obtenir sans grande difficulté, et sinon changeront d’employeur pour un moins con, ce qui permettra de reprendre la négo sur le salaire à zéro.



Ceux qui ne demanderont rien n’auront rien (comme toujours et partout). Mais le méritent-ils plus?









Niktareum a écrit :



Sur qu’un Macron/Fillon ca vaut mieux…





Tu parles du second tour ?

Oui ça vaut mieux qu’un JLM/MLP, quelle image de la France quand même…

Et puis Macron/Fillon ça met Fillon dehors.







Niktareum a écrit :



Dsl, mais Macron, c’est la continuité de ce qu’il y a de pire dans la gauche et la droite.





Non justement, c’est de prendre les bonnes choses à droite et à gauche, ce que perso je souhaite depuis si longtemps. Éviter les obsessions de droite (sécurité, immigration, etc.) et de gauche (les riches, la finance, etc.), sans ignorer les questions.







Niktareum a écrit :



Daesh, la Syrie, les Rebelles, les conflits Chiites/Sunites, la Russie, les Turques… dans cette region n’ont que pour unique origine le gazoduc ou oléoduc que El Assad voulait mettre en place.





NON.



“SYRIE : POUR EN FINIR AVEC CETTE HISTOIRE DE GAZODUCS”https://kurultay.fr/blog/?p=1083 <img data-src=" />



Info relayée par Jacques Raillane ancien analyste de la DGSE et assez suivi par la communauté du renseignement (il a un blog et un twitter).







Niktareum a écrit :



Tout vient de la, il y a nombre d’articles extremement bien detaillé sur le net l’expliquant, et pas que des minis medias chelous…





Et pourtant non.







Niktareum a écrit :



Mais, au final, ils leur restent plus d’argent qu’un mec qui fait 80k€/an, ou un autre qui fait 50k€/an ?

Si oui, tout va bien…





Ils ne se plaignent pas de payer des impôts. Ils savent qu’ils gagnent très bien leur vie.









127.0.0.1 a écrit :



Macron, l’homme qui est d’accord avec ses contradicteurs.









luxian a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" />

Je crois que c’est le bonne du jour.





Manifestement vous n’avez pas compris l’esprit qui anime Macron, à savoir essayer d’éviter les affrontements stériles entre camps, en particulier droite/gauche.



Si on pouvait sortir des débats politiques à la française, ou l’autre a toujours tort sur tout, et où l’opposition vote forcément contre les lois proposées par la majorité, même quand une partie de ses élus sont plutôt d’accord.



Je trouve que c’est signe de maturité de la part de Macron de dire quand il est d’accord avec quelqu’un ; ce qui permet d’autant mieux de dire quand on n’est PAS d’accord.









sentryman a écrit :



Va chercher le définition de communisme, tu apprendras quelque chose.



L’impot en France est progressif pour réduire les inégalités. Et il permet de financer les dépenses de l’état, l’un n’empêche pas l’autre.

&nbsp;

45% au dessus de&nbsp; 150000€/an, ah oui de nos jours c’est dur la vie. Le salaire médian en France est de 1772€/mois pour rappel.





Communisme : “Théorie visant à mettre en commun les biens matériels.Formation économique et sociale caractérisée par la mise en commun des moyens de production et d’échange, par la répartition des biens produits suivant les besoins de chacun, par la suppression des classes sociales et l’extinction de l’État qui devient l’administration des choses.

&nbsphttp://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/communisme/17572#ZwkHGWogaJ4SmwqD…. auras appris quelque chose toi aussi ! Le communisme est bien le fait de réduire les inégalités entre tous en mettant en commun toutes les ressources que chacun peu produire.Ne me remercie pas de t’éduquer sur ce qui semble être ton courant de pensée.L’impot est progressif afin que chacun contribue à hauter de ses moyens au fonctionnement de l’étât. Les tranches évoluent (en partant de 0) afin que celui ci ne soit pas confiscatoire.Ca n’a RIEN à voir avec la réduction des inégalités de revenu.&nbsp;





sentryman a écrit :



&nbsp;Qui a parlé de tout donner à l’état ? Tu fais volontairement aucun calcul ?



3 million de salaire brut c’est 1 437 851 € d’impots. Il reste 1,5 million. Je ne savais pas que tout donner à l’état ça représentant 50%. En l’occurence c’est plutot toi qui ment, où sinon tu as de très gros problèmes de calcul.



Après impôt avec 1,5 million, il y a bien assez pour redistribuer aussi à la famille. (ça fait 108 années de smic)

&nbsp;





Tu ne fait volontairement aucun calcul ? (oh pardon c’est ta phrase….)

3 millions - 50% ca fait 1.5 dans la poche on est d’accord.

Tu oublis “juste” les imports sur le revenu !

on reste sur le 30% (tu feras le calcul si tu veux, tu répartis ca sur 3 ans mais il faut penser à rajouter les revenus de sa femme etc..) =&gt; Ca donne 450 000 d’impots donc 1,1millions dans sa poche soit 360 000 par an.



Putain merde … la bugatti elle est bien loin….

mais c’est pas grave on va raquer en plus ! … Ah bah non il a pas gagné assez pour l’ISF au final :/ Il faut baisser le taux, putain de riche !

&nbsp;





sentryman a écrit :



Pas de bol, l’isf ne concerne pas les entreprises.

https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F32311



&nbsp;&nbsp;



<img data-src=" />

Sauf que je te parles d’une personne morale qui possède une entreprise ou des parts dans une entreprise.

C’est bien de chercher la ptite bête mais non …

Avant que tu y viennes , les conditions d’éxonérations sont détailles ici =&gt;&nbsphttp://bofip.impots.gouv.fr/bofip/5993-PGP.html





&nbsp;





sentryman a écrit :



Bah on peut faire banquier chez Rodschild.



Oh on insulte les fils de riches ? Je pensais que c’était les enfants des pauvres qui s’en prennaient plein la gueule à l’école ?





-&gt; Si tu en as les capacités, vas y, mais tout le monde à pas les connaissances pour générer assez d’argent pour avoir un rémunération de 3M€.



Je te parles pas de l’école (ou alors tu as eu une voiture très tôt …)









OlivierJ a écrit :



Tu parles du second tour ?

Oui ça vaut mieux qu’un JLM/MLP, quelle image de la France quand même…

Et puis Macron/Fillon ça met Fillon dehors.





Ce n’est pas ce que je pense, c’est même plutot le contraire.







OlivierJ a écrit :



Non justement, c’est de prendre les bonnes choses à droite et à gauche, ce que perso je souhaite depuis si longtemps. Éviter les obsessions de droite (sécurité, immigration, etc.) et de gauche (les riches, la finance, etc.), sans ignorer les questions.





Je pense le contraire.









OlivierJ a écrit :



NON.



“SYRIE : POUR EN FINIR AVEC CETTE HISTOIRE DE GAZODUCS”https://kurultay.fr/blog/?p=1083 <img data-src=" />



Info relayée par Jacques Raillane ancien analyste de la DGSE et assez suivi par la communauté du renseignement (il a un blog et un twitter).



Et pourtant non.





Je vais lire (plus tard, je dois rejoindre les collegues pour la collation du midi <img data-src=" />, sur ce bon app’ !

Je maintiens mon avis surle gazoduc pour avoir lu maints articles detaillés que je pense objectifs pour une part d’entre eux (style un oeil sur la planete, ou du genre)







OlivierJ a écrit :



Ils ne se plaignent pas de payer des impôts. Ils savent qu’ils gagnent très bien leur vie.





Ben tout va bien avec les divers impots, isf compris.









taxalot a écrit :



Marc Rees. Egal à lui même. C’est vraiment insupportable à lire, et ça n’inspire que de la méfiance envers le site. C’est pas faute d’avoir déjà été signalé dans des articles précédents.





+1, vouloir faire un article sérieux et des calembours en même temps, bof… Ca n’accentue que le côté partial du rédacteur.



Mais ça tente les gens.



Et il y a toujours des solutions pour se faire payer ailleurs, donc ne pas toucher tous ses revenus en France pour placer cet argent ailleurs. Etant hors du territoire, ils ont bien du mal à voir ce qui s’y passe (dans un pays sans accord fiscal de qualité avec la France).

De manière générale, cela incite les gens à “faire autrement”, il y a surement des failles dans les règles fiscales qui font que ça n’est pas illégal de faire certaines choses. Et il y a les trucs illégaux où la France n’a aucune chance de recevoir les infos dessus (donc pas vu, pas pris).


merci Marc pour la MAJ.

Macron bien décevant sur cette histoire: tout cela pour ne rien dire de nouveau.



mal préparé, que du blabla inutile.&nbsp;

Il aurait du d abord s interesser un peu plus à ce qui se fait déjà et ce qui arrive prochainement.

Je pense notamment à la réglementation de l EU du 27 avril 2016 censée devenir active en 2018:

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/fr/TXT/HTML/?uri=CELEX:32016R0679



C est ce texte qu il faut améliorer sur le sujet!


T’inquiète ça n’arrivera pas. Si ça arrive quand même on se fera vraiment enfiler par ceux que tu dis, c’est le but de sa candidature. J’espère quand même que les Français ne seront pas bêtes à manger du foin, à voter pour ce mini Hollande en pire.


” « Dans un pays démocratique et un État de droit, le respect des libertés ne doit pas empêcher la garantie de la sécurité des citoyens » “







Tiens c’est marrant, j’aurais plutôt écrit cette phrase en inversant les deux parties soulignées.

Comme quoi on nous prend vraiment pour des c0N5, mais au moins ça aide grandement à savoir pour qui ne pas voter.


:p



On va souligner la prise d’intérêt de ses conseillers? (cf affaire Servier)








Niktareum a écrit :



Ce n’est pas ce que je pense, c’est même plutot le contraire.





Mais encore ?







Niktareum a écrit :



Je pense le contraire.





Pense ce que tu veux, pourtant c’est le cas. Ce n’est pas moi qui le dis, c’est la position officielle et réelle.







Niktareum a écrit :



Je maintiens mon avis surle gazoduc pour avoir lu maints articles detaillés que je pense objectifs pour une part d’entre eux (style un oeil sur la planete, ou du genre)





Le problème c’est que ces questions géostratégiques sont complexes et que même sur des chaînes publiques on a des gens qui partent d’un présupposé et qui ne sont pas dans le vrai (je ne dis pas qu’ils mentent mais qu’ils se trompent). Je vois ça en particulier depuis que je suis quelques personnes qui sont dans la géopolitique ainsi que des ex des services, qui ont eu accès à beaucoup d’informations, et qui ont une vision fouillée (qui dément d’ailleurs toutes les inepties complotistes).

On le voit aussi par ex quand Arte diffuse des documentaires de Marie-Monique Robin (qui sont sur d’autres sujets), qui sont en fait fallacieux, tu t’en rends compte quand tu vas lire des critiques sur les revues scientifiques.







Niktareum a écrit :



Ben tout va bien avec les divers impots, isf compris.





Non sauf pour l’ISF, mais peu importe.



edit : En réponse à OlivierJ, je vais vite chercher le #du commentaire &nbsp;car j’ai raté la citation

edit 2 :https://www.nextinpact.com/news/104008-chiffrement-emmanuel-macron-en-marche-arr…



&nbsp;C’est bien, entre hier et aujourd’hui tu poursuis dans l’aveuglement et la défense béate d’EM. &nbsp;(hier pour l’émission de LCI, que j’ai regardé ce matin, impossible que ce soit le FN qui ait fait pression pour retirer la vidéo ahaha)



JLM nul en géopolitique? Macron le tout simplement nul en géographie française pourra donc lui apprendre bcp de chose alors ! Voyons ce qu’il propose grâce au très “objectif” huffingtonposthttp://www.huffingtonpost.fr/nicolas-tenzer/emmanuel-macron-est-le-seul-candidat… :&nbsp;” 1. Une France réformée, autonome dans son action (grâce à la dissuasion nucléaire, le véto au Conseil de sécurité des Nations unies, l’autonomie dans les interventions extérieures, etc.)2. La restauration de notre influence au sein d’une Europe renforcée, principal garant de la projection de notre puissance, et de l’Alliance atlantique, alliance défensive plus que jamais indispensable.3. La défense des valeurs de liberté, de droit et de justice, y compris par le soutien à ceux qui sont opprimés ou menacés et aux minorités.”&nbsp;



Encore une fois EM veut nous faire croire qu’il va faire du neuf avec ce qui existe déjà <img data-src=" /> Après libre aux gens de penser que c’est la solution et que la politique étrangère Francaise est dans le vrai depuis des années. Notamment si l’on prend le cas du Moyen-Orient, survolons (de très haut) ce que ça a donné:- Les Etats-Unis envahissent l’Irak, contre l’avis de l’ONU ( pour rappel : sur des fausses accusations de possession d’armes chimiques )- Chirac refuse de faire cette guerre- Plus tard, Sarkozy nous fait rejoindre l’OTAN- la déstabilisation de la région s’étend jusqu’en Syrie- Nous armons les “gentils rebelles syriens”, armes qui se retrouvent instantanément dans les mains des djihadistes ( c’est illégal en droit international… )- Aujourd’hui, notre cher président approuve la frappe de Trump, ( que tout le monde dézinguait il y a peu en disant que c’est un abruti qui va mettre le mon à feu et à sang ), et ce sans aucune preuve de l’origine des gaz chimiques ( 1- suite à la première attaque chimique en juillet d’il y a 2(?) ans, les EU ont négocié avec le régime syrien pour le démentelement et la destruction des ces armes 2-mon dieu est-ce si dur à croire que DAESH fabrique des armes chimiques dans des entrepots? ). C’est là encore qualifiable de crime de guerre.



Alors non, continuer dans cette voie en jouant les cowboys, je ne crois pas ce soit une autre solution.







Pour la déconnexion à la réalité, je dirai au hasard, dépenser un SMIC par jour pendant 3 ans <img data-src=" /> &nbsp;http://www.les-crises.fr/macron-a-bien-claque-un-smic-par-jour-pendant-3-ans-20-… . Et je suis sympa je te donne le lien d’un site que tu ne lira pas car tu m’a déjà fait rire en le comparant à un site complotiste. Mais pour toutes les autres personnes curieuses, il peut servir ce lien. Bien sûr ce n’est pas illégal, mais ça permet de comprendre pourquoi certains le considèrent comme déconnecté de la réalité.



Pour la dernière partie aux législatives, tu me fais rire… premièrement, ces élections suivent les présidentielles, aucune raison que les français changent d’avis en si peu de temps… Deuxièmement, je vois pas en quoi EM serait mieux placé pour être soutenu par les élus déjà en place car il a déjà prévu des candidats. Tu crois que les autres en face vont gentiment s’effacer pour laisser la place? Ton dernier § montre juste à quel point tu vois ce que tu veux voir…



Je n’aime pas faire ce genre de commentaires, mais sans rire descends de ton cheval… “perdreau de l’année”, “il suffit de l’écouter” , “il est à l’ouest”… etc… Suffit pas de chier comme ça sur les convictions dans autres pour justifier tes idées (qui de ce que j’ai lu se résume à &nbsp;” c’est un mec qui sait reconnaitre ses erreurs” et “il écoute les autres”. Désolé moi j’attends pas ça d’un président, ne serait-ce que pour mon chef de projet j’en attend plus).



Je me permet de rajouter que je ne suis pas forcément pour JLM, mais en prenant le contrepied du commentaire que je cite, ça en donnera forcément l’impression par effet miroir.

&nbsp;


Fillon (opposition) qui tente de dénoncer un abus de pouvoir avec le “cabinet noir” de Hollande…

Aux dernières élections présidentielles, on aura tous oublié que la droite a fait la même chose pour discréditer le candidat de gauche (affaire DSK) …








Toorist a écrit :



Communisme : “Théorie visant à mettre en commun les biens matériels.Formation économique et sociale caractérisée par la mise en commun des moyens de production et d’échange, par la répartition des biens produits suivant les besoins de chacun, par la suppression des classes sociales et l’extinction de l’État qui devient l’administration des choses.

&nbsp;http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/communisme/17572#ZwkHGWogaJ4SmwqD…. auras appris quelque chose toi aussi ! Le communisme est bien le fait de réduire les inégalités entre tous en mettant en commun toutes les ressources que chacun peu produire.Ne me remercie pas de t’éduquer sur ce qui semble être ton courant de pensée.L’impot est progressif afin que chacun contribue à hauter de ses moyens au fonctionnement de l’étât. Les tranches évoluent (en partant de 0) afin que celui ci ne soit pas confiscatoire.Ca n’a RIEN à voir avec la réduction des inégalités de revenu.&nbsp;





MH belle attaque ad Hominem. Je connais très bien ce que signifie communisme.



J’avais pas vu que dans le programme de Mélenchon il y avait une volonté d’une économie dirigée par l’état. Je n’ai pas non plus vue de mise en commun des ressources produites par les gens.



Évidement que la progressivité contribue à la réduction des inégalités. Car plus on gagne, plus on a un taux d’imposition élevé. (je n’ai pas dit, plus on paye d’impôts, car si tout le monde payait le même taux, ce serait quand même valable)

&nbsp;

http://www.senat.fr/rap/l98-0582/l98-05827.html

” le Gouvernement

souhaite poursuivre un objectif de justice dans la politique familiale en

faisant jouer pleinement à l’impôt sur le revenu son rôle

redistributif “



Et ce n’est pas uniquement valable&nbsp; dans ce cas précis, mais c’est valable partout.

Rôle redistributif = réduction des inégalités.



&nbsp;

&nbsp;







Toorist a écrit :



Tu ne fait volontairement aucun calcul ? (oh pardon c’est ta phrase….)

3 millions - 50% ca fait 1.5 dans la poche on est d’accord.

Tu oublis “juste” les imports sur le revenu !



on reste sur le 30% (tu feras le calcul si tu veux, tu répartis ca sur 3

ans mais il faut penser à rajouter les revenus de sa femme etc..) =&gt;

Ca donne 450 000 d’impots donc 1,1millions dans sa poche soit 360 000

par an.







Mon calcul ce sont les impots sur le revenu. J’ai pris 3 millions nets au lieu de 1,4 millions.



http://bfmbusiness.bfmtv.com/france/en-18-mois-emmanuel-macron-a-gagne-24-millio…



Macron à gagné 1,4 millions nets ce qui fait 702 851€ d’impôts sur le revenus. Et ça ferait encore moins si on ajoutait le salaire et la part de sa femme qui est prof.



&nbsp;







Toorist a écrit :



Putain merde … la bugatti elle est bien loin….



mais c’est pas grave on va raquer en plus ! … Ah bah non il a pas

gagné assez pour l’ISF au final :/ Il faut baisser le taux, putain de

riche !

&nbsp;

<img data-src=" />







Dommage il peut pas se la payer avec son salaire de l’année… Mais bon, comme il ne travail pas qu’un an…





&nbsp;



Macron c’est bien le gars qui a dit

« Je resterai dans la vie politique, j’y resterai un temps », explique le candidat du parti En Marche !, âgé de 39 ans. « Le temps de ce que j’estime être la mission qui est la mienne. Mais je ne serai plus dans la vie politique dans vingt ans. » (Source: Le Monde)

&nbsp;Traduction: je viens, je me fais un bon carnet d’adresse et puis comme Sarkozy je vais faire de la maille dans le privé. Il est beau “la seule alternative contre Le Pen”Donc ce “revirement” n’est pas surprenant. Quand on voit les news qui nous viennent des USA sur la possibilité de vendre l’historique d’un utilisateur sans son consentement, les directions que les ultralibéraux veulent prendre sont claires: encore et toujours plus de moyen pour les entreprises de nous surveiller, nous fliquer, faire des fiches sur nous pour vendre, vendre et encore vendre.


Full disclosure, j’utilise blablacar, le bon coin, pas Uber.

Blablacar comme le bon coin même en relation des personnes. Blablacar impose une fourchette de prix, mais tu reste libre de faire ce que tu veux pendant ton trajet. Ils sont particulièrement vigilant à ne pas faire de Blablacar un revenu: preuve étant sur le fait de calculer en dessous du barème kilométrique



Uber fait du salariat sans le dire (statu d’auto-entrepreneur), les chauffeurs doivent avoir une voiture de telle type, la société les aide à faire un prêt, il ne sont pas libre de fixer les propres prix, les chauffeurs n’ont comme client qu’Uber et pas ses concurrents. Résultat les chauffeurs d’uber n’arrivent pas à vivre de leur travail avec des horaires de folie.

Pour moi c’est proche de l’esclavage et Uber cherche à contourner les lois sur le travail pour ne payer les charges patronales.


+1


Hum, même pas garantie que le coup vienne de la droite, certains dans la gauche pouvait faire un coup comme ça.



[mode complot OFF]


Roh ces riches.. Quelle honte !


Marc, si tu lis ça, ça serait bien de corriger les erreurs de vocabulaire des politiques et autres dans les articles, pour éviter de propager de mauvaises expressions. Par exemple ici, faire quelque chose du genre :

« un système de réquisition légale de leur service crypté [chiffré NDLR] comparable à celui qui existe aujourd’hui pour le secteur des opérateurs de télécom ».



(Pareil pour digital/numérique et autres énormités)



Merci <img data-src=" />


Il n’y a pas de frais de ports gratuits sur les livres ! Cela n’a jamais existé.


Parce que voter pour et se retrouver avec des programmes encore plus pourris qu’ils regretteront encore plus, c’est mieux?








M_Michu a écrit :



Je cherche encore les vraies convictions de Macron.



J’ai peur qu’avec lui comme président, on se fasse enfiler par tous les lobbys et grands patrons.







Clairement.

Mais soit certain que ca ne peut pas être pire que si on se tape mélanchon président, la on sera vraiment au fond du gouffre.



Un gouffre plus ou moins profond que celui de Macron (par exemple) ?








AlphaBeta a écrit :



Macron promet à l’un l’inverse de ce qu’il promet à l’autre…. cela commence à vraiment se voir que c’est un guignol incompétent qui sert de marionnette pour la clique Hollandesque Terra Nova





Macron est surtout la marionnette de Jacques Attali.



Tootafaypluzun !!


C’est Terra Nova


&nbsp; Çac’est encore des vieux propos sans aucune démonstration et des éléments de langage répétés et répétés mais cela ne les rends pas plus véridique. J’attends de juger moi même avant de reprendre la merde qu’on veux nous faire croire par les partisans d’en face. Merci








loser a écrit :



Parce que voter pour et se retrouver avec des programmes encore plus pourris qu’ils regretteront encore plus, c’est mieux?





Non, mais les repsonsables, ce sont ceux qui glissent des bulletins pour des candidats pourris dans les urnes, pas les autres.



Et plutôt que de rabâcher qu’il faut voter utile, il faudrait peut-être s’intéresser aux conditions de la montée du nationalisme.







mizuti a écrit :



Le vrai problème, pour moi, c’est que les gens se focalisent beaucoup sur les présidentielles et très peu sur les législatives.

Si Lepen, Melenchon ou Macron passent, dans les 3 cas ça risque d’être un joyeux bordel pour avoir une majorité à l’assemblé. Reste un escroc et un type qui pensent que les licornes existent.



Après j’espère me tromper, mais quelque soit le résultat j’ai l’impression qu’on ira dans le mur pendant 5 ans.





Les incertitudes se décanteront très vites, les législatives suivent les présentielles, et les politiciens professionnels ont horreur du vide sur leur compte en banque.



Macron droit dans les bottes de Valls, Cazeneuve, Le Drian et Hollande <img data-src=" />








sentryman a écrit :



Le but d’un impot c’est de réduire les inégalités.





Ah oui ? Ça ne sert pas plutôt à financer les dépenses de l’État ?









Niktareum a écrit :



Un gouffre plus ou moins profond que celui de Macron (par exemple) ?







Franchement je peux pas les défendre, sont tous plus ou moins pire.



Mais mélanchon, c’est le communisme dans tout ce que ca comporte de plus crado, et il suffit de connaitre un peu l’histoire pour voir ou ca mène.



T’as vraiment envie que le taux d’imposition monte jusqu’a 90 % ? A ce niveau là c’est plus de l’impot, c’est du vol.

Même si on est pas concerné, c’est juste pas possible, si tous les riches se casse de france il reste qui pour payer ?









Stel a écrit :



Mais mélanchon, c’est le communisme dans tout ce que ca comporte de plus crado





Ce qui serait bien, ce serait d’aller vérifier la définition du communisme avant de raconter n’importe quoi.



La base du communisme, c’est la suppression de la propriété lucrative. Est-ce que Mélenchon propose ça ? Non. Pas du tout. Donc il n’a strictement rien de communiste.



Ce sont les classes moyennes qui payent le plus. Les plus riches doivent juste payer la part qui leur revient au bout d’un moment non ? Comme l’impot sur les entreprise largement évité par nos entreprises du cac40








CreaYouz a écrit :



J’attends de juger moi même avant de reprendre la merde qu’on veux nous faire croire par les partisans d’en face. Merci





Dépêche toi, il te reste moins de 2 semaines…



Un petit peux facile la répartie. Par ce qu’il fait pas un des trucs il n’en ai pas. Après coco ou pas il est carrément trop à gauche pour moi ^^








Ami-Kuns a écrit :



Pour l’isf, à chaque gros gagnant de l’euro-million et du loto, ils doivent faire péter le champagne pour les années à venir.<img data-src=" />





Absolument parce que l’argent sera taxé une 2e fois. La première fois, c’est sur les enjeux, puisque 30% va dans la poche de l’Etat.



Next Impact est compté dans le temps de parole de Mélenchon ?<img data-src=" />








Stel a écrit :



Mais mélanchon, c’est le communisme dans tout ce que ca comporte de plus crado, et il suffit de connaitre un peu l’histoire pour voir ou ca mène.





Melenchon = Stalline ? <img data-src=" />

Wow… That escalated quickly…







Stel a écrit :



si tous les riches se casse de france il reste qui pour payer ?





Ils seront imposé a l’étranger, sinon ils ne seront plus français. Ils y réflechiront 2 fois, mais peuvent très bien ne pas rester.



J’ai déjà fais mon choix. L’on verra bien ce que cela donne, mais je ne suis pas madame Irma, alors je ne sais comment sera le futur, je ne peux que me reposer sur ce que je voie, je comprend, et ce que je trouve le mieux.



Et j’évite tout les éléments de langages de tout bords, car je trouve néfaste de réduire des personnes à des petites phrases mesquine et cette campagne présidentielle est remplis de genre de “merde” comme cela, qui caricature tout et tout le monde.








CreaYouz a écrit :



Un petit peux facile la répartie. Par ce qu’il fait pas un des trucs il n’en ai pas. Après coco ou pas il est carrément trop à gauche pour moi ^^





Donc le probleme c’est ton positionnement ou les propos exagérés que tu tiens ?



Sachant que je ne vois pas ton positionnement plutot a droite comme un probleme, si ce n’est dans la mesure ou il fera passer un candidat qu ej considere comme problematique pour le prochain quinquennat…









CreaYouz a écrit :



Un petit peux facile la répartie. Par ce qu’il fait pas un des trucs il n’en ai pas. Après coco ou pas il est carrément trop à gauche pour moi ^^





Pour faire une analogie, c’est comme si tu considérais qu’une bonne d’arcade de V-rally est une voiture parce que ça a un volant et que ça simule la vitesse.



Et sinon on pourrait éviter de remplir l’article de jeux de mots vaseux pour le rendre un peu plus digeste a la lecture ?








marba a écrit :



Ce sont les classes moyennes qui payent le plus. Les plus riches doivent juste payer la part qui leur revient au bout d’un moment non ? Comme l’impot sur les entreprise largement évité par nos entreprises du cac40







Je pense que ca va être comme d’habitude, la classe moyenne aisé va se faire rouler dessus, mais genre littéralement avec mélanchon, à ce niveau la ca devient carrement du vol.

Et les vrai riche (genre millionnaire ) vont soit trouver des combines comme d’hab soit se casser tout simplement.



J’ai apprécié !


Il y a encore des gens qui gobent les conneries à Macron ? Sérieux ? En 2017 ? <img data-src=" />


Je suis sans doute un peu idiot mais j’ai eu du mal à séparer le contenu des traits d’esprit pour comprendre le fond :(








ActionFighter a écrit :



Pour faire une analogie, c’est comme si tu considérais qu’une bonne d’arcade de V-rally est une voiture parce que ça a un volant et que ça simule la vitesse.







Au moins, on n’a pas de procès pour excès de viteessssssseeeeee……. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









heret a écrit :



Ah oui ? Ça ne sert pas plutôt à financer les dépenses de l’État ?





y’a besoin de le préciser ?



a ton avis pourquoi l’impot est progressif ? pourquoi ce n’est pas le même taux pour tout le monde ?



C’est possible que ce soit ça qu’il fasse si il est élu. Mais ce n’est pas ce qu’il propose en tout cas. Baisse des impots d’entreprises (les PME surtout, avec un taux à 25% et taux progressif) et augmentation des impots sur le capital et lutte contre la fraude fiscal. Techniquement il ne vise que les grosses entreprises et les ultra riches.

Et sa mise à plat de l’impot sur le revenu ça baisse les impots pour tout ceux en dessous d’un salaire à 5K€/mois.



Je ne vois rien de choquant là dedans ! Après ça ne reste qu’un programme et des promesses bien sur.








GuiJo a écrit :



Next Impact est compté dans le temps de parole de Mélenchon ?<img data-src=" />





C’est vrai que ça peut donner cette impression&nbsp;<img data-src=" />

Mais ça c’est juste parce qu’on a pas encore abordé le volet numérique des programmes de Cheminade, Lasalle et Poutou, je suis persuadé que les articles seront aussi détaillés <img data-src=" />!



Dans un pays démocratique et un État de droit,&nbsp; la volonté de garantir de la sécurité des citoyens ne doit pas empêcher le respect des

libertés et droits fondamentaux.



<img data-src=" />



sinon ce n’est plus un état de droit mais une pente glissante… garantir la sécurité des citoyens est un objectif irréaliste et impossible à atteindre sans tomber dans le domaine de la dystopie.



En marche, certes, mais dans la bonne direction ce serait mieux…


une partie des “riches” ne paye pas, et tu payes à leur place.



60 à 80 Mds de fraude et évasion fiscale.&nbsp;

c’est la population qui trinque à leur place, ils sont indéfendables .&nbsp;

&nbsp;



&nbsp;Franchement ça devrait etre le sujet majeur de cette presidentielle








127.0.0.1 a écrit :



NI est tout de même plus proche du parti pirate que du parti libéral. <img data-src=" />





Et ça fait partie de son charme&nbsp;<img data-src=" /> ! Par contre quand on touche à la politique la frontière avec le partisanisme est plus facile à franchir, on a tendance à vouloir convaincre l’autre que son choix est le bon (ce dont témoignent les commentaires toujours nombreux sur les articles NI qui traitent de politique).



M’est avis que le style “Canard Enchaîné” serait adapté à l’ensemble des candidats… D’ailleurs ce dernier ne s’en prive pas !



Que de cynisme, c’est pas gentil <img data-src=" />








OlivierJ a écrit :



Manifestement vous n’avez pas compris l’esprit qui anime Macron, à savoir essayer d’éviter les affrontements stériles entre camps, en particulier droite/gauche.







A force d’éviter la confrontation et le clivage, il est difficile de définir ce qu’il est ou ce qu’il veut.

D’ailleurs, il se définit lui même par “ce qu’il n’est pas” (ni gauche, ni droite, ni jeune, ni vieux, ni système, ni anti-système, ni nationaliste, ni internationaliste, ni… ni …).



Certes, cette stratégie d’esquive perpétuelle permet de ne pas laisser d’angle d’attaque à ses adversaires. Mais ca ne laisse pas non plus une image précise du programme du candidat dans la tête de l’électeur.



J’en reviens pas, ça existe. Il y a des supporters de Macron.



Je pensais que c’était un mythe inventé par les médias, que les lois de la physique empechaient qu’un tel vide intellectuel se produise, mais oui, pourtant, on a bien trouvé des spécimens.

C’est beau.



J’aimerai étudier ça de près. Comme quoi les mass medias arrivent encore a obtenir des resultats, aussi incrédules que nous étions.



Qui plus est, ils se plaignent de la plume de Marc, quand la liberté de nextinpact a permis de lutter, souvent seuls contre tous, sur l’ensemble des réformes numériques liberticides passées par les gouvernements successifs. Allez donc lire le monde ou le reste de la presse detenue à 99% par quelques milliardaires. N’allez pas taper a la porte du canard enchainé, mediapart ou nextinpact en vous écriant “Quoi?? Vous ne vous mettez pas dans le rang? Mais c’est un scandaaaale!”


Votez Macron, le seul candidat qui peut dire à la fois une chose, son contraire, voire les deux en même temps.



Macron, le candidat quantique !


Pas étonnant qu’Axelle Lemaire, elle compétente dans ce domaine, soit partie&nbsp; chez Hamon, si son supérieur hiérarchique avait de telles illuminations. Je me méfiais déjà de Macron à cause du flou de ses déclarations, là c’est la cerise sur le gâteau. Merci à Marc Rees de relever les contradictions de ce candidat.&nbsp; Merci aussi pour les autres articles sur le numérique dans les programmes des candidats, c’est très instructif !


Ce que je vais écrire ne présume pas d’une intention de vote je précise. Mais on est sur un site d’actu sur le NUMERIQUE, et les candidats ne sont évoqués que sous ce seul angle ici.

Pour ceux que l’article dérange, je pense qu’il faut que l’on sache reconnaitre quand un mec fait une bourde, laisse ses conseillers un peu plus calés (mais désolé, pas des sommités non plus) rattraper… sans vraiment rattraper puisqu’on finit par convenir que tous les outils évoqués existent déjà, le reste n’étant pas faisable. Il est clair que le pégu moyen capte que dalle aux problématiques de chiffrement, là c’est tout bénéf : on gagne qqs points en mode sécurité / terrorisme auprès de tout le monde à pas cher, en laissant 2 conseillers rattraper vaguement la sauce pour ceux qui y entendent qqchose et pas froisser cette (très petite) part de son électorat…&nbsp;

On est aujourd’hui comme en 2012 : le numérique est abordé seulement en enfonçant des portes ouvertes (ou fermées dans le cas présent), en allant serrer la main de jeunes entrepreneurs dans 3 start-ups en mode “c’est l’avenir, on y comprend rien mais c’est l’avenir”.&nbsp;

On demande pas aux candidats d’être expert, mais on peut leur demander de poser un peu les questions et d’être cohérent. Ici faut bien le reconnaitre seule l’équipe de Mélenchon a taffé sa copie. Copie truffée à mon avis de grosses zones d’ombre qui sentent pas bon et de trucs inapplicables (prix unique du jeu vidéo??). Mais il aborde les questions traitées régulièrement dans NXI (logiciels libres, gestion du domaine public, organisation des instances de contrôle, jeux vidéos, neutralité du net, etc.) et il apporte des réponses, plus ou moins claires, mais qui permettent de discuter. C’est pas JLM lui même l’expert du numérique, il y connaissait NADA y a pas si longtemps et à mon avis il reste un gros noob, mais on sent qu’il a une équipe derrière et que lui taffe ses sujets (le mec est foutu de parler des heures du numérique sans ses notes sous les yeux), et je respecte cette approche sérieuse (après y a le reste, et même entre lecteurs de NXI on ne vote pas que sous la lorgnette du numérique faut pas déconner… je comprends pas les mecs qui font des commentaires une tribune, sans parler de ce qui nous intéresse et nous réunit ici).








ActionFighter a écrit :



Pour faire une analogie, c’est comme si tu considérais qu’une bonne d’arcade de V-rally est une voiture parce que ça a un volant et que ça simule la vitesse.





La commission sexisme et expression publique souhaiterait avoir un entretien avec toi.



<img data-src=" /> <img data-src=" />


Tu oublie aussi que l’État est l’actionnaire majoritaire aussi. IS plus dividende dans sa poche. De plus le budget de l’État n’est soumis à aucun impôt (de toute façon il est dans le rouge).<img data-src=" /><img data-src=" />








TaigaIV a écrit :



La commission sexisme et expression publique souhaiterait avoir un entretien avec toi.





En quel honneur serais-je soumis à la question pour de tels propos ?









taxalot a écrit :



Marc Rees. Egal à lui même. C’est vraiment insupportable à lire, et ça n’inspire que de la méfiance envers le site. C’est pas faute d’avoir déjà été signalé dans des articles précédents.





Bah perso, j’aime toujours son style.

Je préfère que le journaliste “biaise” l’information avec humour et de façon visible, plutôt qu’un journaliste qui va te raconter des cracks avec un style très sérieux. Le premier amuse quand le deuxième manipule.



Là on a un candidat qui a dit une énormité sur le thème de la technologie, le journal spécialisé technologie lui taille un costard, c’est logique. Next Inpact ne fait pas de jeux de mots pourris sur des stratégies économiques ou sociales des candidats, mais relève les erreurs dans le domaine technique.

Et le ton de l’article est à la hauteur de la bourde : énorme.



Go Marc !









Coeur2canard a écrit :



Ce que je vais écrire ne présume pas d’une intention de vote je précise. Mais on est sur un site d’actu sur le NUMERIQUE, et les candidats ne sont évoqués que sous ce seul angle ici.

Pour ceux que l’article dérange, je pense qu’il faut que l’on sache reconnaitre quand un mec fait une bourde, laisse ses conseillers un peu plus calés (mais désolé, pas des sommités non plus) rattraper… sans vraiment rattraper puisqu’on finit par convenir que tous les outils évoqués existent déjà, le reste n’étant pas faisable. Il est clair que le pégu moyen capte que dalle aux problématiques de chiffrement, là c’est tout bénéf : on gagne qqs points en mode sécurité / terrorisme auprès de tout le monde à pas cher, en laissant 2 conseillers rattraper vaguement la sauce pour ceux qui y entendent qqchose et pas froisser cette (très petite) part de son électorat… 

On est aujourd’hui comme en 2012 : le numérique est abordé seulement en enfonçant des portes ouvertes (ou fermées dans le cas présent), en allant serrer la main de jeunes entrepreneurs dans 3 start-ups en mode “c’est l’avenir, on y comprend rien mais c’est l’avenir”. 

On demande pas aux candidats d’être expert, mais on peut leur demander de poser un peu les questions et d’être cohérent. Ici faut bien le reconnaitre seule l’équipe de Mélenchon a taffé sa copie. Copie truffée à mon avis de grosses zones d’ombre qui sentent pas bon et de trucs inapplicables (prix unique du jeu vidéo??). Mais il aborde les questions traitées régulièrement dans NXI (logiciels libres, gestion du domaine public, organisation des instances de contrôle, jeux vidéos, neutralité du net, etc.) et il apporte des réponses, plus ou moins claires, mais qui permettent de discuter. C’est pas JLM lui même l’expert du numérique, il y connaissait NADA y a pas si longtemps et à mon avis il reste un gros noob, mais on sent qu’il a une équipe derrière et que lui taffe ses sujets (le mec est foutu de parler des heures du numérique sans ses notes sous les yeux), et je respecte cette approche sérieuse (après y a le reste, et même entre lecteurs de NXI on ne vote pas que sous la lorgnette du numérique faut pas déconner… je comprends pas les mecs qui font des commentaires une tribune, sans parler de ce qui nous intéresse et nous réunit ici).







Les conseillers en informatique, les politiques ne les écoutent pas, Lionel Tardi a très peu été écouté dans ses interventions, ainsi que quelques autres, anéfé, refusé <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



En quel honneur serais-je soumis à la question pour de tels propos ?







La BONNE d’arcade, si tu vois pas d’autres voient pour toi (c’est d’ailleurs tout l’intérêt des commissions). Au passage la commission souhaiterait que tu présentes toutes tes production électronique de la période dites de la “gamergate”.



En Marche… Vers le Nouvel Ordre Mondiale donc vers la DICTATURE et l’État policier ! <img data-src=" />



Voilà ce que c’est le mouvement Macron ! <img data-src=" />



Mais bien sur, beaucoup de veaux vont voter pour ce crétin nul en géographie… <img data-src=" />








taxalot a écrit :



C’est vraiment insupportable à lire, et ça n’inspire que de la méfiance envers le site.





+1, pas besoin de propagande pour un sujet qui ne doit pas mettre l’avenir du pays en jeu.&nbsp;









TaigaIV a écrit :



La BONNE d’arcade, si tu vois pas d’autres voient pour toi (c’est d’ailleurs tout l’intérêt des commissions).





<img data-src=" />



J’ai relu plusieurs fois sans la voir en plus <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Au passage la commission souhaiterait que tu présentes toutes tes production électronique de la période dites de la “gamergate”.





Toutes mes productions sur le sujets ont déjà été validées comme safe par la commission Georges Soros.



Le concept de grand patron me f’ra toujours rire … ce sont de simple salariés en fait …



Le Medef est un syndicat de salariés


Ouais enfin la masturbation sur le CAC40 il faudrait se calmer un peu on parle de 40 entreprises comme indiqué dans le nom CAC40.



Ce n’est pas parce qu’elles font des montages pour réduire leurs impôts que le pays est dans la merde. Il l’est d’un à cause d’une population composée principalement de crétins jaloux, envieux et qui pense que tout est gratuit … ce qui in-fine amène à sacrifier l’avenir de leurs enfants pour un plat de lentille…



Secondement les imbéciles pour qui ils votent on tout à fait intégrer cette notion, et donc conspuent en permanence les riches brefs toute personne au-delà de 3500/4000€ en gros. En tenant compte de la structure de l’impôt en France, en réalité sont conspués ceux qui en paient le plus …



Ce pays va dans le mur car peuplé de crétins point barre.


Nous avons déjà pris des mesures au cas ou. Les sbires pour Mélenchon vont se repaître sans vergogne du fruit du travail des autres, ils le font déjà en ne payent aucun impôt.


Baisse de l’IS et augmentation de l’impôt sur le capital … Faudra m’expliquer ça n’a pas de sens.



En gros j’ai mon capital j’investi en créant ma boite, je me casse le c à faire tourner le bousin sans me verser de salaire, ça roule j’embauche, je bosse +80h &nbsp;par semaine, j’me verse des dividendes enfin, et là paff grosse taxe des forets car je suis un méchant capitaliste …



Finalement prise de décision salvatrice licenciement des inutiles de la république (ils faisaient quand même bien le café), proposer au reste des salariés d’aller en zone libre pour sauver leur vie et leurs enfants.








Borbeik a écrit :



Mais bien sur, beaucoup de veaux vont voter pour ce crétin nul en géographie… <img data-src=" />







Je ne pense pas qu’il soit bête.Mais c’est vrai qu’il y a truc qui sonne faux.



Les autres candidats donnent l’impression d’un personnage politique recouvert d’une fine couche de verni médiatique. Alors que Macron l’impression d’un personnage médiatique recouvert d’une fine couche de verni politique.



Ca vient sans doute de sa relative jeunesse dans l’arène politique.









Bamaury a écrit :



C’est bien, entre hier et aujourd’hui tu poursuis dans l’aveuglement et la défense béate d’EM.





Oui bien sûr, l’aveuglement et la défense béate, c’est tout à fait ça. <img data-src=" />

Qu’est-ce qu’il ne faut pas lire… <img data-src=" />







Bamaury a écrit :



JLM nul en géopolitique? Macron le tout simplement nul en géographie française





Première nouvelle. Mais encore ?







Bamaury a écrit :



Plus tard, Sarkozy nous fait rejoindre l’OTAN





Ça commence mal.

La France n’a jamais quitté l’OTAN, elle avait quitté le commandement intégré.







Bamaury a écrit :



Je n’aime pas faire ce genre de commentaires, mais sans rire descends de ton cheval…





Ben ne fais pas ce genre de commentaire alors.

Ça ne convainc pas grand monde de toutes façons.



C’est pas ce que je dit. Mais il y a un manque a gagné en terme d’impôt dû pour l’Etat concernant les grandes entreprises. Ça représente quand même plusieurs milliards d’euros.



Ensuite il y a l’évasion fiscale en tout genre et le fait que toutes les transactions financières ne sont pas taxées.



http://www.institutmontaigne.org/presidentielle-2017/propositions/jean-luc-melen…








teddyalbina a écrit :



Ouais enfin la masturbation sur le CAC40 il faudrait se calmer un peu on parle de 40 entreprises comme indiqué dans le nom CAC40.



Ce n’est pas parce qu’elles font des montages pour réduire leurs impôts que le pays est dans la merde. Il l’est d’un à cause d’une population composée principalement de crétins jaloux, envieux et qui pense que tout est gratuit … ce qui in-fine amène à sacrifier l’avenir de leurs enfants pour un plat de lentille…



Secondement les imbéciles pour qui ils votent on tout à fait intégrer cette notion, et donc conspuent en permanence les riches brefs toute personne au-delà de 3500/4000€ en gros. En tenant compte de la structure de l’impôt en France, en réalité sont conspués ceux qui en paient le plus …



Ce pays va dans le mur car peuplé de crétins point barre.





Il est collector celui là <img data-src=" />









heret a écrit :



Macron est surtout la marionnette de Jacques Attali.









Niktareum a écrit :



Tootafaypluzun !!





Mais non, c’est la marionnette des juifs et des francs-maçons, plus la CIA et le Mossad, bien sûr !

#ironie

Sérieusement les mecs, retournez jouer au bac à sable.







CreaYouz a écrit :



Çac’est encore des vieux propos sans aucune démonstration et des éléments de langage répétés et répétés mais cela ne les rends pas plus véridique.





Tu t’adresses à des gens incapables de comprendre qu’il y a des gens talentueux et charismatiques et qui savent tisser des relations de confiance. C’est suffisamment connu que Macron très jeune aimait bien parler d’égal à égal avec ses aînés, ses professeurs (une est devenue son épouse d’ailleurs) et parfois des gens beaucoup plus âgés ; et que ces personnes ont plus d’une fois été séduites par ce jeune homme cultivé et brillant, et et l’ont distingué et recommandé, et qu’il a “grimpé” comme ça.

Par exemple ce monsieur :http://www.lefigaro.fr/societes/2016/11/06/20005-20161106ARTFIG00158-la-mort-d-h… .



J’ai l’air de brosser un tableau idyllique de Macron, mais il n’y a pas que lui comme ça. De la séduction et du talent, il en faut en politique, et pas que là. On a vu d’autres gens arriver avant 40 ans à des postes élevés.

Après, on aime Macron ou pas, c’est une autre histoire.









teddyalbina a écrit :



Ouais enfin la masturbation sur le CAC40 il faudrait se calmer un peu on parle de 40 entreprises comme indiqué dans le nom CAC40.



Ce n’est pas parce qu’elles font des montages pour réduire leurs impôts que le pays est dans la merde. Il l’est d’un à cause d’une population composée principalement de crétins jaloux, envieux et qui pense que tout est gratuit … ce qui in-fine amène à sacrifier l’avenir de leurs enfants pour un plat de lentille…



Secondement les imbéciles pour qui ils votent on tout à fait intégrer cette notion, et donc conspuent en permanence les riches brefs toute personne au-delà de 3500/4000€ en gros. En tenant compte de la structure de l’impôt en France, en réalité sont conspués ceux qui en paient le plus …



Ce pays va dans le mur car peuplé de crétins point barre.







Enfin quelqu’un qui ne se voile pas la face

Merci









OlivierJ a écrit :



Mais non, c’est la marionnette des juifs et des francs-maçons, plus la CIA et le Mossad, bien sûr !

#ironie

Sérieusement les mecs, retournez jouer au bac à sable.





Je pense que c’est la bonne vidéo (stream bloqué au taf) :

Osons Causer



Après, je te l’accorde, la “bon mot” de dire que c’est le pantin d’Attali est assez fort <img data-src=" />



Bien tu t’attaques tout sauf au fond de mon commentaire, dommage car si je fais des erreurs n’hésite pas à me corriger, ça m’évitera de les refaire.



Et pour l’OTAN je pensais que le “survoler de très haut” &nbsp;devais suffire pour éviter de genre de réponses mais non….

De même que pour la pique à propos culture géographique d’EM, c’était à cause de ses dires sur Villeurbanne et notre cher île guyanaise <img data-src=" />&nbsp;


Il a dit quoi sur Villeurbanne ?

Chui Lyonnais, ca m’intéresse <img data-src=" />








127.0.0.1 a écrit :



A force d’éviter la confrontation et le clivage, il est difficile de définir ce qu’il est ou ce qu’il veut.

D’ailleurs, il se définit lui même par “ce qu’il n’est pas” (ni gauche, ni droite, ni jeune, ni vieux, ni système, ni anti-système, ni nationaliste, ni internationaliste, ni… ni …).





Non, justement il ne se définit pas tellement en opposition, même tout le monde le fait à un moment.

En tous cas il est anti-FN, et pas non plus extrême-gauche.







animus a écrit :



Qui plus est, ils se plaignent de la plume de Marc, quand la liberté de nextinpact a permis de lutter, souvent seuls contre tous, sur l’ensemble des réformes numériques liberticides passées par les gouvernements successifs. Allez donc lire le monde ou le reste de la presse detenue à 99% par quelques milliardaires.





Quel commentaire inepte (j’ai pas tout cité). Le vide, il est dans ton commentaire plus que chez Macron, qui répond à une attente d’une partie de l’électorat, tout simplement. Quand Macron s’est lancé, je ne pensais pas qu’il ferait autant (en intentions de vote), mais ça s’explique sans recourir à des procédés malhonnêtes, mais ça dépasse certains cerveaux étriqués.



Et voici ce que disent Le Monde et Libération, ces vilains journaux détenus par des milliardaires :

-http://www.lemonde.fr/pixels/article/2017/04/10/antiterrorisme-sur-internet-les-…

-http://www.liberation.fr/elections-presidentielle-legislatives-2017/2017/04/10/t…

Et le Figaro :

-http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/04/11/32001-20170411ARTFIG00150-le…



Donc tu racontes vraiment des âneries.



Girouette ou démocrate ?








127.0.0.1 a écrit :



Je ne pense pas qu’il soit bête.Mais c’est vrai qu’il y a truc qui sonne faux.



Les autres candidats donnent l’impression d’un personnage politique recouvert d’une fine couche de verni médiatique. Alors que Macron l’impression d’un personnage médiatique recouvert d’une fine couche de verni politique.



Ca vient sans doute de sa relative jeunesse dans l’arène politique.





Hey, pas mal ton commentaire, faut que je m’habitue à ton changement d’attitude ces dernières jours ou heures :-) .



Sans avoir une vision angélique de lui, je pense qu’étant moins un vieux routier en politique, il reste moins retord et un peu plus sincère généralement (j’ai dit “un peu plus” et “généralement”). Cela dit, il s’intéresse depuis longtemps à la politique, il avait déjà songé à se présenter à des élections locales, et de mémoire il a refusé une offre de l’UMP (en tous cas c’était pas un parti de gauche) avant les années 2007.



On parle de 0 entreprises, le 4 est en fait un A caché.


Pfff encore cette vidéo…

Décidément s’il faut ce genre de vidéo pour avoir du grain à moudre pour ceux qui n’aiment pas Macron…

Ça ne pisse pas très loin.


http://www.20minutes.fr/lyon/1971951-20161130-quand-emmanuel-macron-situe-villeurbanne-region-lilloise&nbsp;



fallait juste taper “macron” “villeurbanne” dans google <img data-src=" /> après, faut pas non plus confondre erreurs et mauvaises intentions








Bamaury a écrit :



Bien tu t’attaques tout sauf au fond de mon commentaire, dommage car si je fais des erreurs n’hésite pas à me corriger, ça m’évitera de les refaire.





Non mais j’ai pas envie de me lancer là-dedans.

Rien que ta phrase genre “Macron croit inventer quelque chose”… Ben non, il fait une déclaration qui te paraît peut-être évidente, mais tous les candidats indiquent leurs convictions.







Bamaury a écrit :



De même que pour la pique à propos culture géographique d’EM, c’était à cause de ses dires sur Villeurbanne et notre cher île guyanaise <img data-src=" />





Mais bordayl il était réellement sur une île, en Guyane, celle où est l’aéroport, c’est pas flagrant à première vue mais c’est le cas. Mettez-vous à jour au lieu de propager ces trucs. Je sais que rien que sur NXI on en a pour des semaines avec des gugusses qui ressortent cette fausse bévue.

C’est d’un niveau zéro ces “attaques” sur un candidat parce qu’il AURAIT fait une erreur ou un lapsus, alors que Macron n’est pas idiot (ça ne risque pas) et a déjà vu une carte de la Guyane. Comme si ici personne ne faisait jamais d’étourderie.



Ce gars brasse vraiment du vent



d’accord avec tout le monde un girouette constante , et premier sur l’enculade pour sur





dire que certain voteront pour lui sans savoir pourquoi








Bamaury a écrit :



http://www.20minutes.fr/lyon/1971951-20161130-quand-emmanuel-macron-situe-villeurbanne-region-lilloise 



fallait juste taper “macron” “villeurbanne” dans google <img data-src=" /> après, faut pas non plus confondre erreurs et mauvaises intentions





#jeudiConfession en avance : j’ai très longtemps confondu Villeurbanne et Villeneuve d’Ascq.

C’est pas ça qui change la vie, hein.









M_Michu a écrit :



Je cherche encore les vraies convictions de Macron.



J’ai peur qu’avec lui comme président, on se fasse enfiler par tous les lobbys et grands patrons.





bravo tu viens de trouver ces convictions ;)&nbsp;



Déjà au gouvernement il travaillais en sous marin pour des gros capitaux au dépend des intérêt de la France

ce gars vas couler le pays si ça lui chante pour faire plaisir à ces “potes “









fr1g0 a écrit :



c’est fini pour Macron. la nouvelle idole des médias c’est Mélenchon <img data-src=" />





sauf que Macron a signé des deal avec les grand patrons qui détiennent les médias et institue de sondage&nbsp;



&nbsp;









Reparateur a écrit :



d’accord avec tout le monde un girouette constante , et premier sur l’enculade pour sur





Si ça peut énerver les idiots restés au stade anal, c’est toujours ça de gagné.

#modeRageux



Quand un homme politique ne change pas d’avis : c’est un idéologue rigide.

Quand un homme politique est capable de changer d’avis parce qu’il s’est trompé ou parce que les circonstances l’exigent : il n’a pas d’avis / c’est une girouette.

Bienvenue dans un monde de subtilité et de finesse.



En quoi, j’aime bien ca ressemble encore au même éléments de langage. Mais sinon tu peux étayer ta réponse?

Pas sur…


Elle n’est po pertinente ?

L’explication de son parcours semble objectif, indépendamment de leur jugement assumé sur lui.


Ben si !!



#mauvaisefoicrassementassumée <img data-src=" />








M_Michu a écrit :



J’ai peur qu’avec lui comme président, on se fasse enfiler par tous les lobbys et grands patrons.





Au-delà de la grande élégance du style (stade anal), j’aime bien la finesse d’analyse et les arguments qui accompagnent ce genre d’ineptie.







Reparateur a écrit :



Déjà au gouvernement il travaillais en sous marin pour des gros capitaux au dépend des intérêt de la France

ce gars vas couler le pays si ça lui chante pour faire plaisir à ces “potes ”









Reparateur a écrit :



sauf que Macron a signé des deal avec les grand patrons qui détiennent les médias et institue de sondage





Le complot, le complot !



Tu fais un concours de conneries aujourd’hui ?



Admets que t’es un poil manichéen là…








Niktareum a écrit :



Elle n’est po pertinente ?

L’explication de son parcours semble objectif, indépendamment de leur jugement assumé sur lui.





J’ai lu depuis longtemps des articles détaillés sur le parcours de Macron depuis son adolescence, c’est plus intéressant pour comprendre son itinéraire et ce qui l’anime.

Et j’ai lu aussi des récits ou anecdotes de gens qui l’ont croisé quand il était haut-fonctionnaire ou ministre.

Après on n’est pas obligé de l’apprécier comme candidat.



Par exemple je ne voterai sans doute jamais Hamon (sauf face à Le Pen) car certaines parties de son programme me semblent tout à fait irréalistes, mais j’ai de l’estime pour le candidat, j’apprécie son angle positif et je suis parfois en accord avec ses déclarations.



En fait je ne devrais pas répondre à ce genre d’individu, je me laisse un peu aller à mon agacement, mais parfois j’ai du mal à résister. Je sais que je m’abaisse à son niveau au final, alors que j’aime garder des commentaires argumentés et des rapports courtois (et je le suis avec beaucoup de commentateurs, même de conviction différente). Et puis mes chances de conviction en commentant ainsi sont assez faibles <img data-src=" /> (et même en étant posé et factuel, ça serait difficile d’arriver à quelque chose, vu le niveau).


Ok…


ça ne fait aucun doute.



Avec M.Macron, c’est “on va le faire !”, mais personne ne sait de quoi il parle …


Et c’est tout a ton honneur.

C’est chiant de finir en 3 comm sur du “Ptain, t’es trop con, pense comme moi !”…



Pour ma part, je vais réduire mon investissement intellectuel dans les fils de commentaires pour aujourd’hui, par fatigue et mon imminent départ du taf.


Ben si, du double fist !!



<img data-src=" />



J’ai dit que j’étais fatigué hein…


Mais tu n’y couperas pas : <img data-src=" />



<img data-src=" />


T’as tort, Réparateur m’a l’air tout a fait capable de construire a un argumentaire raisonné&nbsp;<img data-src=" />


C’est sur que d’aller lire ce qu’il veux faire c’est compliqué et demande de l’attention. Mais bon éléments de langages dument reporter fait l’aune de l’homme de peu de réflexion<img data-src=" />.








Stel a écrit :



si tous les riches se casse de france il reste qui pour payer ?







Les nouveaux riches qui auront récupéré les parts de marché des fuyards <img data-src=" />



Et c’est lui qui VA nous gouverner les 5 prochaines années?

Magnifique.




le respect des libertés ne doit pas empêcher

le respect de la liberté n’empêche rien du tout, c’est plutôt le reste qui empêche le respect des libertés…

on en est là, dans un monde qui estime qu’avoir des libertés peut empêcher quelque chose…


Cool, dans ses deux avis, il se trompe (propositions existantes).

Comme ça on peut dire que c’est un candidat qui a des principes! ^^


Ni pour, ni contre, bien au contraire …



A force de lécher la fesse de gauche et la fesse de droite, il fini par lécher ce qui se trouve entre les deux.

Ca doit lui donner l’impression de saveur qui lui manque au quotidien à ce banquier énarque.



En tout cas, il n’y a qu’à l’écouter plus de 30 secondes pour voir que ses discours n’ont aucune consistance. Passée les bons mots d’usage qui craigne bien dégun, un peu de dégueuli sur les autres candidats et pas mal de démago, rien de ses idées ne sort du commun ni du convenu.

Il n’y a qu’à voir le nombre de curieux qui ne restent pas la première moitié de chacun de ses discours pour comprendre qu’avec 3 mois de campagne en plus, plus personne n’aura d’illusion sur sa fatuité naturelle.

L’avantage de Macron ? Une gueule de gendre parfait a faire bander toutes les mamy … d’ailleurs quand on voit sa cougar ….



Je connais une pelle de jeunes consultants rentrés fraîchement en cabinet de consulting informatique qui ont plus de classe dans leur petit costard de premier communiant une fois engagés après leur stage.


Il dit tout et son contraire à longueur de temps. Et quand il semble d’accord avec un point de vue, celui-ci est tellement vague et imprécis, que cela reviens à ne rien dire.


Qui va payer? Moi j’ai bien une idée simple de base, taxer la finance autant que le travail : quasi tout nos problèmes réglés.



Sinon on peut aussi voir ailleurs facilement :



Les 2500 milliards d’euros de fraude fiscale du Luxgate, soit 2 fois la dette de tous les pays européens? Et les 2000 milliards sans intérêts prêtés en quelques mois aux banques par la BCE? Et les intérêts de la loi 1973 Rotschild, dîme infondée à la finance, sans laquelle notre dette ne serait que de quelques centaines de millions au pire? Et les 20 milliards d’euros par an de cadeaux aux entreprises sans aucun résultat (CICE)? Renseignez-vous un peu, de l’argent il y en a plein, seul la finance à intérêt à vous faire croire le contraire pour continuer à engraisser les 1% les plus riches. Mais ce ne sont pas eux qui produisent, ce sont tous les autres.



Et les candidats de la finance, ce sont Fillon et Macron, clairement.


Oui tu répètes toujours la même choses que les moutons depuis quelques mois. Pourtant à lire ce qu’il propose ce n’est pas vrai à mon sens. Éléments de langage dument répéter ne rend pas plus vrai. Mais putain vous pouvez pas innover dire en quoi vous le trouvez comme cela ? Nous éclairer nous autre qui ne voyons pas ca ?



Je crois après c’est putain d’escroc et leur affaires en justice, le coté perroquet des commentateurs des sites est ce que exècre le plus dans cet présidentiel. On prend ta phrase je l’ai lus 1000 fois, mais jamais quelqu’un l’explique.



Béhéhéheéhéhéheéh


Macron, un gauchiste avec des morceaux de vichy dedans. Miam.


Macron n’est sûrement pas gauchiste. Son programme est même typique d’un programme bien classique de la droite traditionnelle.








CreaYouz a écrit :



En quoi, j’aime bien ca ressemble encore au même éléments de langage. Mais sinon tu peux étayer ta réponse?

Pas sur…





ta phrase est une Macronade? on ne comprend rien&nbsp;









OlivierJ a écrit :



En fait je ne devrais pas répondre à ce genre d’individu, je me laisse un peu aller à mon agacement, mais parfois j’ai du mal à résister. Je sais que je m’abaisse à son niveau au final, alors que j’aime garder des commentaires argumentés et des rapports courtois (et je le suis avec beaucoup de commentateurs, même de conviction différente). Et puis mes chances de conviction en commentant ainsi sont assez faibles <img data-src=" /> (et même en étant posé et factuel, ça serait difficile d’arriver à quelque chose, vu le niveau).





et quand on te donne des informations factuelles avec des sources tu traite les gent de menteurs … c’est clair le niveau est bas …. niveau cours d’école de maternel .. &nbsp;



Ou pas.



Non sérieusement, si tu lis son programme complet il y en a pour tous les gouts de l’extrême gauche à l’extrême droite en passant un petit peu par le centre (car oui il y a de vraies pensées centristes).



Le problème c’est surtout que le mec change de programme toutes les 24 heures, un bon moyen de ne pas savoir pour qui tu votes, et au final il fera comme il le veut sans tenir compte du reste.



Mon avis personnel c’est que vu ce qu’a montré le bonhomme sous Hollande et vu sa finesse à faire accepter des trucs limites, je ne suis pas certain qu’il soutienne réellement un seul des changements d’avis qu’il a pu avoir, mais ce n’est que mon avis.








dylem29 a écrit :



Comment, un ancien ministre du numérique, peut envisager de limiter, d’interdire le chiffrement…



Le chiffrement est parfaitement démocratique, l’enlever serait mené la France vers la dictature. Il y comprend vraiment rien ce type.





“ la France vers la dictature”

n’y serait-on pas déjà ou pas loin ?



Quel répartie de folie on te demande d’expliquer et tu balances une phrase à la con. Je retiens, que ce n’est que du vent ton discours contrairement à Macron&nbsp; <img data-src=" />


Trolldi ?


Bah, Macron, c’est Le Gorafi qui en parle le mieux. <img data-src=" />


Non abuse pas.



Mais c’est un peu comme s’entourer d’une barrière.&nbsp;

Une fois que toutes les &nbsp;barrières seront mises &nbsp;en places, il suffit de fermer la porte.&nbsp;



Le sentiment de liberté disparaitra.&nbsp;








CreaYouz a écrit :



Quel répartie de folie on te demande d’expliquer et tu balances une phrase à la con. Je retiens, que ce n’est que du vent ton discours contrairement à Macron&nbsp; <img data-src=" />





Si ça peut te rassurer

https://www.youtube.com/watch?v=O10pECbvQsE&feature=youtu.be



«&nbsp;S’agissant des communications par messageries chiffrées de bout en bout, le prestataire de service ne disposant pas des clés de déchiffrement&nbsp;des messages, on ne peut obtenir de lui le déchiffrement&nbsp;des données échangées par ce mécanisme&nbsp;».



&nbsp;Ce n’est pas totalement&nbsp;vrai,&nbsp;Mounir Mahjoubi et Didier Casas se trompent et ne connaissent&nbsp;pas bien le sujet. Le prestataire de service a le contrôle sur le protocole de sa messagerie. Il est parfaitement possible de placer une backdoor dans le logiciel. Backdoor accessible uniquement par les services spécialisés qui agirait en tant que ‘man in the middle’ sans que l’écoute ne soit connue ou repérable par les utilisateurs.&nbsp;


Et ?

Tu sais le principe de la démocratie c’est de pouvoir avoir le choix.

Quand à l’argument des initiales c’est ridicule…



Il faut franchement sortir de cette vision caricaturale qui voudrait qu’il y aurait aujourd’hui des candidats “modéré” et des candidats “extrêmes”.



Tout les programmes de cette présidentielles sont clivants.

Tu nous raconte comme si c’était une évidence qu’un second tour JLM/MLP serait terrible, mais c’est pareil pour toute les autres combinaisons possibles à partir du moment ou le candidat que tu trouve le plus “modéré” est disqualifié. La gauche à connu ça en 2002.


J’ai écouté une grande partie du discours de Macron, à Lyon, mais là ca y est j’en peu déjà plus de l’entendre, j’avoue, Mea Culpa.



Alors je cite mot pour mot une suite du discours de ce génie :



&lt;&lt;1) Agriculture : “la politique agricole que nous mènerons ca ne sera pas une politique d’aide, d’assistanat, ni une politique

d’ultra-libéralisme, qui conduit à tout déréguler, mais une politique exigeante, de lutte contre la volatilité des prix qui permettra par des nouvelles conventions de secteurs, par des mesures que nous négocierons, qui permettront de compenser la volatilité des prix mondiaux et les cycles, de permettre à chacun paysan de vivre dignement de son travail parce qu’il en aura le bon prix.&gt;&gt;

Et c’est tout pour l’agriculture. Est-il possible de faire plus creux et vide, sans chiffre, sans ne serait qu’un tout petit détail sur ce que sont les “bons” prix ou au moins une fameuse mesure , comment il va négocier ca mondialement, qu’est-ce que c’est que de vivre dignement pour un paysan (rappel : @Uber 70h/mois autour du smic, Macron Power). Ce mec ne connaît rien à l’agriculture à part par le prisme de la finance.



&lt;&lt;2) La recherche : et libérer le travail, c’est bien entendu libérer aussi l’innovation, la capacité à inventer. Dans nos universités, dans nos grandes écoles, dans centres de recherche, dans le privé comme dans le public, les aides à l’innovation, poursuivre des politiques pluriannuelle, qui donnent de la visibilité à nos chercheurs, de donner plus d’autonomie aux acteurs de la recherche, de la santé sut le terrain, de leur donner des moyens et de la visibilité, parce que nous devons être une terre de réussite par l’innovation&gt;&gt;

Donc en gros on continue comme avant. pour la recherche, dans le publique comme dans le privé, avec des aides qui existent déjà. Ah tiens la fameuse innovation. Effectivement elle sera nécessaire, car le libéralisme détruit nos industries locales, bientôt notre agriculture, et on aura bientôt que la fameuse innovation (et l’industrie du luxe peut-être) pour gagner de l’argent. Ce qu’il ne faut pas oublier, c’est que TOUS les autres pays industrialisés @Mondialisation et libéralisme sont dans LE MEME tripe. Bonjour la concurrence, il ne va plus rester beaucoup d’élus… Rappelez-vous aussi qu’il est contre l’oisiveté et le R.U., ca va pas aider les laisser pour compte du libéralisme qui n’auront pas réussis à se gaver.



&lt;&lt;3) A chaque fois qu’on fait une promesse, qu’on ne sait pas financer, à chaque fois qu’on est pas sérieux, on fait plaisir à des salles, on se fait plaisir, mais on accroît la pire des inégalités, celle qui fait qu’une génération arrive au monde avec sur son dos un fardeau, auquel elle ne doit rien, qui ne lui a rien apporté, mais avec lequel elle commence.&gt;&gt;

LOL dixit le mec qui ne chiffre RIEN, qui ne détail RIEN, non mais foutage de gueule absolu.



Bref, pendant 2 heures c’est que ca : du vent, sans aucun détail, avec de jolis mots : “mes amis (utilisé 10 000x), c’est notre projet, vive la France, citer le Général de Gaulle (Mon Dieu)…”. Mais de quel projet on parle? Il n’y en a PAS.



Alors moi je veux bien qu’on le défende, mais sur quelle base??



P.S. Ah et il y a aussi le coup de la culture, ou pour permettre aux jeunes perdus d’y avoir accès, il ouvrira les bibliothèques le soir et le dimanche. Du coup, ces fameuses personnes perdues, pourront faire le soir ou le dimanche ce qu’elle pouvait déjà faire toute la semaine, car bien souvent, elles n’ont pas de travail… Si c’est pas magnifique tant de génie. C’est son SEUL projet pour la culture, notez bien, il n’y a rien d’autre.



Pour le plaisir des citations creuses de chez creuses, avec applaudissement à n’en plus finir : “(bla bla sur les transports dans les zones rurales)… je veux que cette France de la ruralité soit une France de la réussite française!”. Ouaaaaaaaaaaaiiiiiiiiis applaudissements, la salle debout !!!!!!



NON MAIS LOL…



Et j’aurais encore beaucoup à dire sur le vide et les non-sens de ce candidat. Tu as d’autres questions peut-être?








blbird a écrit :



J’ai écouté une grande partie du discours de Macron, à Lyon, mais là ca y est j’en peu déjà plus de l’entendre, j’avoue, Mea Culpa.



Alors je cite mot pour mot une suite du discours de ce génie :



&lt;&lt;1) Agriculture : “la politique agricole que nous mènerons ca ne sera pas une politique d’aide, d’assistanat, ni une politique

d’ultra-libéralisme, qui conduit à tout déréguler, mais une politique exigeante, de lutte contre la volatilité des prix qui permettra par des nouvelles conventions de secteurs, par des mesures que nous négocierons, qui permettront de compenser la volatilité des prix mondiaux et les cycles, de permettre à chacun paysan de vivre dignement de son travail parce qu’il en aura le bon prix.&gt;&gt;

Et c’est tout pour l’agriculture. Est-il possible de faire plus creux et vide, sans chiffre, sans ne serait qu’un tout petit détail sur ce que sont les “bons” prix ou au moins une fameuse mesure , comment il va négocier ca mondialement, qu’est-ce que c’est que de vivre dignement pour un paysan (rappel : @Uber 70h/mois autour du smic, Macron Power). Ce mec ne connaît rien à l’agriculture à part par le prisme de la finance.



&lt;&lt;2) La recherche : et libérer le travail, c’est bien entendu libérer aussi l’innovation, la capacité à inventer. Dans nos universités, dans nos grandes écoles, dans centres de recherche, dans le privé comme dans le public, les aides à l’innovation, poursuivre des politiques pluriannuelle, qui donnent de la visibilité à nos chercheurs, de donner plus d’autonomie aux acteurs de la recherche, de la santé sut le terrain, de leur donner des moyens et de la visibilité, parce que nous devons être une terre de réussite par l’innovation&gt;&gt;

Donc en gros on continue comme avant. pour la recherche, dans le publique comme dans le privé, avec des aides qui existent déjà. Ah tiens la fameuse innovation. Effectivement elle sera nécessaire, car le libéralisme détruit nos industries locales, bientôt notre agriculture, et on aura bientôt que la fameuse innovation (et l’industrie du luxe peut-être) pour gagner de l’argent. Ce qu’il ne faut pas oublier, c’est que TOUS les autres pays industrialisés @Mondialisation et libéralisme sont dans LE MEME tripe. Bonjour la concurrence, il ne va plus rester beaucoup d’élus… Rappelez-vous aussi qu’il est contre l’oisiveté et le R.U., ca va pas aider les laisser pour compte du libéralisme qui n’auront pas réussis à se gaver.



&lt;&lt;3) A chaque fois qu’on fait une promesse, qu’on ne sait pas financer, à chaque fois qu’on est pas sérieux, on fait plaisir à des salles, on se fait plaisir, mais on accroît la pire des inégalités, celle qui fait qu’une génération arrive au monde avec sur son dos un fardeau, auquel elle ne doit rien, qui ne lui a rien apporté, mais avec lequel elle commence.&gt;&gt;

LOL dixit le mec qui ne chiffre RIEN, qui ne détail RIEN, non mais foutage de gueule absolu.



Bref, pendant 2 heures c’est que ca : du vent, sans aucun détail, avec de jolis mots : “mes amis (utilisé 10 000x), c’est notre projet, vive la France, citer le Général de Gaulle (Mon Dieu)…”. Mais de quel projet on parle? Il n’y en a PAS.



Alors moi je veux bien qu’on le défende, mais sur quelle base??



P.S. Ah et il y a aussi le coup de la culture, ou pour permettre aux jeunes perdus d’y avoir accès, il ouvrira les bibliothèques le soir et le dimanche. Du coup, ces fameuses personnes perdues, pourront faire le soir ou le dimanche ce qu’elle pouvait déjà faire toute la semaine, car bien souvent, elles n’ont pas de travail… Si c’est pas magnifique tant de génie. C’est son SEUL projet pour la culture, notez bien, il n’y a rien d’autre.



Pour le plaisir des citations creuses de chez creuses, avec applaudissement à n’en plus finir : “(bla bla sur les transports dans les zones rurales)… je veux que cette France de la ruralité soit une France de la réussite française!”. Ouaaaaaaaaaaaiiiiiiiiis applaudissements, la salle debout !!!!!!



NON MAIS LOL…



Et j’aurais encore beaucoup à dire sur le vide et les non-sens de ce candidat. Tu as d’autres questions peut-être?





Trop long, donc pas lu. Next.









jimmy_36 a écrit :



« S’agissant des communications par messageries chiffrées de bout en bout, le prestataire de service ne disposant pas des clés de déchiffrement des messages, on ne peut obtenir de lui le déchiffrement des données échangées par ce mécanisme ».



 Ce n’est pas totalement vrai, Mounir Mahjoubi et Didier Casas se trompent et ne connaissent pas bien le sujet. Le prestataire de service a le contrôle sur le protocole de sa messagerie. Il est parfaitement possible de placer une backdoor dans le logiciel. Backdoor accessible uniquement par les services spécialisés qui agirait en tant que ‘man in the middle’ sans que l’écoute ne soit connue ou repérable par les utilisateurs.





Es-tu en train de nous dire qu’il existe un moyen de créer une porte ouvrable par un et un seul type de personne en apportant l’assurance absolue que la clé ne pourrait jamais être égarée, copiée ou dévoyée ?

Go faire un PoC et un article ! le monde doit savoir !









jimmy_36 a écrit :



Il est parfaitement possible de placer une backdoor dans le logiciel. Backdoor accessible uniquement par les services spécialisés qui agirait en tant que ‘man in the middle’ sans que l’écoute ne soit connue ou repérable par les utilisateurs.





Et jamais un hacker, ou groupe de hackers, mafia de hacker, société spécialisé en “sécurité informatique” (ce genre de soeciete “mercenaire” style Amesys qui a vendu le logiciel espoion a Khadafi) ne la trouverai(en)t ?

#bisounours







Sendgel a écrit :



Trop long, donc pas lu. Next.





A moins d’etre un pro Macron borné, tu devrais…



<img data-src=" />


C’est sur que pendant un discours on va balancer chaque chiffres de chaque mesure.



Son programme, par ce que c’est une base pour allez voir les chiffres des candidats.



&nbsp;

Nous serons aux côtés des agriculteurs pour qu’ils vivent de leur travail, plutôt que des aides publiques.

5 milliards d’euros de notre Plan d’investissement seront consacrés à la modernisation de leurs exploitations. Et

nous les aiderons à être payés au prix juste en soutenant les organisations de producteurs dans leurs&nbsp; négociations avec les industriels. Nous nous battrons pour faire évoluer dans ce sens le droit européen de la concurrence.





Après balancer un chiffre précis pour le prix juste, c’est risible, c’est plein de produits différents, et ça bouge au jour le jour, le prix juste c’est peut être ce qui leur permet de vivre de leur production. Mais t’as une base, 5 Milliard pour aider à moderniser les exploitations, quand on voie le prix d’un tracteur et des engins agricoles.







  • Objectif 6 : Libérer le travail, l’investissement et l’énergie des territoires.







  • Nous allègerons les charges.





    Pour les exploitations, c’est une économie de plus de 1800 euros par an

    et par salarié, lorsque celui-ci est payé au SMIC par exemple, qu’elles

    pourront investir en nouveaux projets et équipements.





    https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme/agriculture

    Pour découvrir un peu plus le programme au niveau agriculture.



    Puis bon me parler de chiffre quand l’autre coco veux encore nous faire exploser la dette avec un avenir qui est un grand inconnue ça me fait bien rire. C’est bien beau monter tout un tas de chiffres quand la base du programme est inapplicable.



    Et tu veux faire quoi, voter pour l’autre haineux de Mélanchon ? On va allez cracher à la gueule de nos partenaire depuis 50 ans car monsieur est pas content, et qu’est ce qu’il a foutu ces dernières années au parlement européen. D’ailleurs pourquoi est il encore député européen alors qu’il est en campagne ? Et puis on va allez emprunter encore un max, alors que la seul possibilité qu’il soit élus fait bondir les taux d’intérêt français ? Il nous coute déjà des millions par la seul possibilité qu’il soit élus. Ils vont bien se marrer quand ce monsieur va arriver demander de la tune et que les taux vont être 4 fois ceux de l’Allemagne.&nbsp; Vous me faites bien bien rire, mais là je rie jaune car c’est flippant.


Savez-vous que l’anagramme exacte de “ Emmanuel Macron ” est : Mammon encule Râ…



Et que l’anagramme exacte de “ Marine Le Pen ” est : La mère Pin…



Et savez-vous aussi que ces 2 personnages malfaisants choisis par l’élite qui gouverne le monde, se moquent du Christ et de Marie dans un codage secret en arrière plan caché à la vue de tous ? <img data-src=" /> Et que Marine Le Pen nous arnaque et travaille en faite pour élire Macron.



Oui, le peuple Français est bien aveugle…



Mais sachez que nous sommes à la fin des temps, ce qui veut dire que leur fin approche et que nous allons gagner contre eux et sortir de la matrice ! <img data-src=" />


Que de vocabulaire haineux tu utilises dit-donc. Ca fait mal aux yeux.



L’emprunt ou le manque d’argent un problème? Il n’y a que les candidats de la finance qui veulent nous faire croire ca, et à force de l’entendre partout, certains y croient encore.



Qui va payer? Moi j’ai bien une idée simple de base, taxer la finance autant que le travail : quasi tout nos problèmes réglés.



L’argent, on le trouve très facilement :





Les 2500 milliards d’euros de fraude fiscale du Luxgate, soit 2 fois la

dette de tous les pays européens? Et les 2000 milliards sans intérêts

prêtés en quelques mois aux banques par la BCE? Et les intérêts de la

loi 1973 Rotschild, dîme infondée à la finance, sans laquelle notre

dette ne serait que de quelques centaines de millions au pire? Et les 20

milliards d’euros par an de cadeaux aux entreprises sans aucun résultat

(CICE)? Renseignez-vous un peu, de l’argent il y en a plein, seul la

finance à intérêt à vous faire croire le contraire pour continuer à

engraisser les 1% les plus riches. Mais ce ne sont pas eux qui

produisent, ce sont tous les autres.



Et les candidats de la finance, ce sont Fillon et Macron, clairement.



Les autres pays ne se marreront pas longtemps, quand ils verront que quand au met au pas la cette plaie qu’est devenue la finance, plutôt que de voter pour ceux qui continueront à l’adouber, d’un coup, les choses deviennent beaucoup plus faciles.








CreaYouz a écrit :



Puis bon me parler de chiffre quand l’autre coco veux encore nous faire exploser la dette avec un avenir qui est un grand inconnue ça me fait bien rire.







le Premier ministre socialiste Antonio Costa a réussi le tour de force de juguler les déficits tout en redonnant du pouvoir d’achat aux Portugais, en augmentant le salaire minimum et les prestations sociales.



Mélenchon va dans le même sens, ca marche boordle !

Plein le cul de l’austérité, des pourris de droite, idem pour Macron du fait de ses potes et de son cursus…



Les 40 entreprises du Cac 40 font pour ta gouverne la moitié du PNB de la France en CA chaque année.



Croire que la situation économique de la France, qui se retrouve à l’identique dans le monde entier et qui n’est que la conséquence de la crise financière liée à un trop plein de spéculation en 2008, est due à la paresse des français, faut vraiment rien panner à l’économie et être complétement aliéné aux intérêts du capital…



Elle doit être triste et amère ta vie dans un monde où tu &nbsp;crois devoir &nbsp;ta condition misérable à tous ceux qui t’entourent et qui ne font que galérer de concert avec toi.

Ou alors simplement tu fais partie de ces 5% de français qui n’ont pas de soucis financiers et tu uses de toute ta mauvaise foi pour te dire que tu ne dois çà qu’à ton “mérite”, au choix.








Borbeik a écrit :



Savez-vous que l’anagramme exacte de “ Emmanuel Macron ” est : Mammon encule Râ…



Et que l’anagramme exacte de “ Marine Le Pen ” est : La mère Pin…





Et l’anagramme de “nadine morano” est “mon nain adoré” …



Ce gars est d’accord avec tout et si le vent tourne il est contre tout.



Il a autant de crédibilité qu’une huître morte selon moi



Faudrait qu’il se forge un avis quoi et pas être d’accord selon le sens du vent