Au Parlement européen, la France prône le filtrage des contenus sur Internet

Au Parlement européen, la France prône le filtrage des contenus sur Internet

La protection du consommateur... et des SPRD

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Marc Rees

Publié dans

Droit

11/04/2017 9 minutes
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Au Parlement européen, la France prône le filtrage des contenus sur Internet

Les autorités françaises sont très à l’écoute des travaux portant actuellement sur la régulation des plateformes au Parlement européen. Une note non publique de Paris vise à appuyer certains amendements dans le cadre d’un projet de résolution examiné en commission des affaires juridiques. Et la France soutient ceux qui prônent le filtrage des contenus.

Un rapport d’initiative sur « Les plateformes en ligne et le marché unique numérique » des eurodéputés Henna Virkkunen et Philippe Juvin (PPE) poursuit son périple au Parlement européen. La commission des affaires juridiques prépare la rédaction de son avis avec l’espoir d’influencer sur le document final qui sera adopté en séance plénière. 

C’est l’eurodéputée française Constance Le Grip qui a été désignée rapporteur en « Juri ». Son projet d’avis et les amendements seront examinés demain matin toujours en commission. Les autorités françaises ont profité de l’occasion pour faire passer leur « doctrine », essentiellement propulsée par la défense de la propriété intellectuelle, bien plus que la liberté d’expression ou d'autres broutilles de ce genre.

C’est en tout cas ce qui ressort d’une « note en commission » que nous avons pu nous procurer. Des dizaines d’amendements sont épluchés par la France qui égraine à chaque fois son commentaire, histoire d'influencer sur le vote. Le document est intéressant puisqu'il permet de révéler au grand jour ses positions, très en phase avec celles des sociétés de gestion collective. 

Raréfier le rôle passif des plateformes

Dans ce document, elle estime d'entrée « extrêmement important de travailler à l’élaboration d’un cadre réglementaire adapté aux plateformes en ligne qui tirent profit des contenus qu’elles mettent à disposition ». Elle soutient ainsi sans réserve les amendements de Jean-Marie Cavada et Constance Le Grip (2, 4 et 5) « qui sont en faveur de faire assumer aux plateformes la responsabilité liée à la mise à disposition de contenus, y compris les contenus protégés par le droit d’auteur et audiovisuels ». 

L’eurodéputée suggère de mieux faire le départage entre rôle actif et passif des plateformes, afin de « les soumettre à un cadre réglementaire qui renforcerait leur responsabilité et la fiabilité de leurs services ». Et dans son amendement 15, Jean-Marie Cavada veut que la responsabilité limitée des intermédiaires du Net soit réservée aux seuls acteurs passifs. 

Pour mieux comprendre ces notions, il faut revenir un instant à la jurisprudence de la Cour de justice de l’Union européenne. Juridiquement, les intermédiaires restent protégés par le statut des hébergeurs sauf s’ils quittent ce terrain parce qu’ils jouent un « rôle actif ». En étant passifs, ils ne sont responsables que si alertés d’un contenu manifestement illicite, ils décident de ne pas le supprimer. En étant actifs, ils sont responsables immédiatement du moindre octet de contrefaçon. 

La plume de Cavada poursuit alors pour expliquer ce qu’est justement un acteur passif : c’est celui qui s’abstient d’« intervenir dans l'organisation, l'optimisation ou la promotion du contenu ». Avec une telle définition qui pourrait un jour s'imposer aux tribunaux, ce sont des cohortes de fournisseurs de services qui deviendraient responsables immédiatement des contenus mis en ligne par les tiers, dès lors que le site « optimise » ou en fait la « promotion ».

L'eurodéputée Julia Reda, classée ennemie publique numéro 1

Plusieurs amendements de l’eurodéputée Julia Reda subissent inversement des foudres. Son amendement 11 « se positionne contre l’établissement d’un cadre réglementaire spécifique aux plateformes en ligne, au détriment du respect des droits de propriété intellectuelle » se lamente la France.

Il faut dire que l’eurodéputée originaire du Parti Pirate estime que si l’émergence des plateformes peut avoir des effets perturbateurs, en aucun cas cet effet, s’agissant des droits de propriété intellectuelle, ne justifie « l'adoption de règles qui s'écartent du cadre général applicable aux intermédiaires et aux plateformes ».

Dans un autre amendement, elle se demande « si les problèmes potentiels liés aux plateformes en ligne pourraient être résolus par une mise en œuvre adéquate et complète de la législation existante et l'application effective du droit de la concurrence de l'UE ».

La même « invite la Commission à maintenir une politique favorable à l'innovation vers les plateformes en ligne qui facilite l'entrée sur le marché et favorise l'innovation », tout en considérant comme prioritaires les nécessités de transparence ou encore de non-discrimination, etc. Pour les autorités françaises, pareil projet « n’apparaît pas assez ambitieux par rapport à la nécessité d’énoncer un cadre réglementaire encadrant les plateformes en ligne ». Et celles-ci de suggérer la mise à la poubelle d'une telle proposition. 

Julie Reda a eu aussi l’insolence de préciser que « la responsabilité limitée des intermédiaires est essentielle à la protection d’un Internet ouvert, des droits fondamentaux, de la sécurité juridique et de l'innovation ». Une horreur pour la France de Beaumarchais, Molière et Pascal Rogard. Les autorités gouvernementales « s’opposent fortement » à une telle affirmation « qui tend à limiter la responsabilité des intermédiaires qui mettent des contenus, y compris ceux protégés par le droit d’auteur, à disposition en ligne. »

Dans l’amendement 45, Reda évoque cette fois l’importance « de l'interopérabilité et des logiciels libres pour assurer la transparence et la concurrence loyale » des plateformes.  La France frôle le burn out : voter une telle disposition, c’est « cautionner une violation des droits de propriété intellectuelle ». Même réaction lorsque la députée Pirate, avec son amendement 62, s’oppose à l'instauration d'« une obligation générale de rechercher activement des faits ou des circonstances indiquant une activité illégale ». 

La France prône le filtrage 

L’amendement 32 de Jean-Marie Cavada et Philippe Juvin plaide pour l’instauration d’un devoir de diligence sur les épaules des intermédiaires. Ils seraient alors à terme contraint de « détecter et prévenir les activités illégales sur les plateformes par des moyens techniquement fiables ».  

Derrière les verbes « Détecter » et « prévenir » se cache bien entendu le filtrage de tous les contenus mis en ligne. Sans surprise, cette idée comme celle visant à promouvoir les technologies de reconnaissances de contenus (amendement 51) sont accueillies avec les cotillons français.

Dans sa note, la France développe d’ailleurs ses commentaires sur le rôle attendu de la future législation européenne : « les plateformes numériques devraient agir avec les précautions que l’on peut raisonnablement attendre d’elles afin de détecter et d’empêcher les activités illicites dans les domaines dans lesquelles elles sont actives, tout particulièrement lorsqu’elles jouent un rôle d’intermédiation ».

Elle oublie simplement de préciser aux eurodéputés qui voudront bien l'entendre que la détection des activités illicites impose le filtrage de l'ensemble des contenus afin de faire le départage entre le bon et le mauvais. Elle oublie aussi de rappeler les cas de faux positifs des robot-copyrights qui conduisent au retrait des contenus légitimes, tout en portant atteinte à la liberté d'expression ou de communication... 

Pour faire passer la pilule, et justifier ce déploiement massif du filtrage, la note prend appui sur la protection du petit consommateur et de la fragile économie numérique : « pour des considérations liées à la nécessité de préserver un niveau élevé de protection du consommateur et compte tenu de l’importance du rôle joué par les plateformes dans le développement de l’économie numérique, il conviendrait de renforcer les obligations de ces acteurs, notamment en ce qui concerne la vérification a priori de la licéité des offres ou des informations dont elles assurent la mise en ligne et le blocage d’accès aux contenus illicites ». 

On comprend du coup pourquoi Paris soutient l’amendement 33, coécrit encore par Jean-Marie Cavada : « la contrefaçon en ligne est de plus en plus recherchée par les organisations criminelles car elle est plus profitable et présente un risque plus faible de subir des sanctions pénales que le racket ou le trafic de drogue ». Même accueil pour l’amendement 65 de Constance le Grip qui promeut le déploiement de l’approche follow the money.

Un algorithme trie, donc il édite 

Sur la question des algorithmes, la France salue enfin l’amendent 66 sur la transparence de ces opérations de tri. Mais elle ajoute son appréciation : « La mise en valeur en tête du classement de certains contenus au détriment d’autres par l’algorithme s’apparente à un processus de sélection de contenus à partir de critères objectifs comme le prix, la nouveauté et la popularité du contenu ». 

Les mêmes autorités poursuivent : « certaines plateformes de moteur de recherche peuvent exercer une forme de responsabilité éditoriale, en tant qu’elles sélectionnent et organisent les contenus qu’elles indexent. Il serait alors pertinent d’envisager les implications sur la diversité culturelle de cette responsabilité éditoriale pour les plateformes structurantes pour l’économie numérique, du fait en particulier de leur capacité de diffusion de contenus culturels à grande échelle ». 

La logique, résumée au cutter : Google trie. Donc sélectionne. Donc édite. Donc a une responsabilité sur les contenus mis en avant. Donc pourrait promouvoir l’exception culturelle française. Logique !

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Raréfier le rôle passif des plateformes

L'eurodéputée Julia Reda, classée ennemie publique numéro 1

La France prône le filtrage 

Un algorithme trie, donc il édite 

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (57)


Ce n’est hélas pas une blague <img data-src=" />


Connerie niveau tournoi.


ah tiens Marc inaugure le paywall à l’envers: gratuit pendant 24h puis payant après.

c’est pas mal. <img data-src=" />



Concernant l’article, on voit que c’est toujours la même soupe qui est servie depuis des années.

rien ne nouveau concernant la position de la France.



Du coup je comprend plus bien: c’est toujours Bruxelles qui dicte sa loi en France, ou c’est la France qui influence l’Europe?

<img data-src=" />








hellmut a écrit :



Du coup je comprend plus bien: c’est toujours Bruxelles qui dicte sa loi en France, ou c’est la France qui influence l’Europe?

<img data-src=" />







ça dépend de ce qu’y les arrange le plus et du publique ^^



Hé béh :/



Le gouvernement aura changé au moment où ça passera vraiment ? Parce que selon les candidats on peut voir (ou pas) un certain revirement


C’est pour ce genre de connerie que je suis Europhile :)

Donc bon toute personnes prônant contre l’Europe c’est vers ce genre de choses que l’on se dirigera (JLM / MLP)…




La logique, résumée au cutter : Google trie. Donc sélectionne. Donc édite. Donc a une responsabilité sur les contenus mis en avant. Donc pourrait promouvoir l’exception culturelle française. Logique !





le conseil constitutionnel trie les résultats du vote, donc sélectionne, donc édite et donc a une responsabilité sur l’annonce du vainqueur. Donc Il pourrait promouvoir le prochain président de la république française.



#CabinetNoir


NextInpact pousse l’abonnement là….&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;&nbsp;



Y’a que les articles qui traitent de la politique qui sont gratos, est-ce la nouvelle iNpactitude ?&nbsp;<img data-src=" />


Trop d’article pour les abonnés tue le site, je vais sûrement aller voir ailleurs si l’évolution pousse à payer.








Dams20 a écrit :



Trop d’article pour les abonnés tue le site, je vais sûrement aller voir ailleurs si l’évolution pousse à payer.





En fait c’est même pire que ce que je pensais, là on a un article accessible pendant 24h, puis il sera bloqué avant d’être ré-accessible à tous dans un mois.



Je viens de réaliser aussi que je ne peux plus commenter sur les articles abonnés, c’est fort dommage, moi qui voulais dire sur le test du Ryzen 5 que j’avais passé commande, plein de joie à l’idée de revoir AMD revenir dans la course. Mon i5-2500k va partir à la retraite, avec 6 ans de bons et loyaux services. <img data-src=" />



Ce qui a tué de nombreux site, &nbsp;c’est de ne pas migrer sur le modèle par abonnement ;) Après on l’a déjà dit, on a un modèle qui se veut respectueux au niveau de la pub, les lecteurs bloquent en masse, et il faut tout de même que le site se finance (ou finisse comme les autres).



Chacun est bien entendu libre de préférer le modèle du gratuit, mais d’un point de vue éditorial ou des pratiques publicitaires, ce n’est pas ce qui correspond à nos valeurs <img data-src=" />



Voir l’annonce :&nbsphttps://www.nextinpact.com/blog/103900-next-inpact-devient-site-accessible-sur-a…




Dans l’amendement 45, Reda évoque cette fois l’importance «&nbsp;de l’interopérabilité et des logiciels libres pour assurer la transparence et la concurrence loyale&nbsp;» des plateformes. &nbsp;La France frôle le burn out : voter une telle disposition, c’est «&nbsp;cautionner une violation des droits de propriété intellectuelle&nbsp;».



J’ai beau chercher, je ne vois pas le rapport entre la promotion du libre et le cautionnement de la violation dela propriété intellectuelle… <img data-src=" /> On remerciera la France de faire passer notre pays pour des ayatollahs du droit d’auteur, opinion qui ne reflète en rien celle de la majorité de la population…











CreaYouz a écrit :



C’est pour ce genre de connerie que je suis Europhile :)

Donc bon toute personnes prônant contre l’Europe c’est vers ce genre de choses que l’on se dirigera (JLM / MLP)…





La “souveraineté retrouvée” prônée par certains, c’est surtout celle de pondre des lois à la con. <img data-src=" />









CreaYouz a écrit :



C’est pour ce genre de connerie que je suis Europhile :)

Donc bon toute personnes prônant contre l’Europe c’est vers ce genre de choses que l’on se dirigera (JLM / MLP)…







Bof, t’as qu’à voter Dupont-Aignan, le mec est à la fois euro-sceptique (pas anti-UE) et ne remet pas en cause le chiffrement, il s’est même déclaré contre la Hadopi.



Le beurre, et l’argent du beurre, c’est bien non ?



La mondialisation c’est bon pour faire baisser les salaires des travailleurs, mais pour les rentiers du showbiz on ajoute plein de régulation sur l’ Internet européen: hypocrisie et mépris des “élites” encore une fois <img data-src=" />








Dams20 a écrit :



Trop d’article pour les abonnés tue le site, je vais sûrement aller voir ailleurs si l’évolution pousse à payer.





Et bien vas-y.



Quand on veut de l’information de qualité, ça se paye. Pas besoin d’aller ailleurs pour le savoir.



Argument très sérieux. Quand j’ai décidé de m’abonner, c’est pas pour avoir accès à tout plein d’article réservé aux abonnés, mais bien en soutien. Mettre la grande partie des articles en accès restreint, c’est pas super ouvert comme démarche. On va se retrouver à débattre que entre abonnés dans les articles in fine?


Et l’ouverture dans tout ça? Bordel, les idées, c’est fait pour circuler.


L’abonnement est une chose. Restreindre l’accès en est une autre. Concernant le deuxième point, vous avez clairement changé l’équilibre récemment. Et la grosse promo juste avant le changement, pour nous tenir captif le temps que l’on s’habitue, c’est très limite.


Mais je dérive, c’est pas le sujet, merci pour ce très bon article, reste à voir quels seront les arbitrages…








Beginner a écrit :



En fait c’est même pire que ce que je pensais, là on a un article accessible pendant 24h, puis il sera bloqué avant d’être ré-accessible à tous dans un mois.



Je viens de réaliser aussi que je ne peux plus commenter sur les articles abonnés, c’est fort dommage, moi qui voulais dire sur le test du Ryzen 5 que j’avais passé commande, plein de joie à l’idée de revoir AMD revenir dans la course. Mon i5-2500k va partir à la retraite, avec 6 ans de bons et loyaux services. <img data-src=" />







Donc tu peux te payer un Ryzen 5 (et la carte mère qui va avec) mais pas un abo à 40 euros ?

Tu dois vraiment être ricrac question finance.



Je suis l’ennemi de la finance qu’il disait.

Tous dans le même panier de fruits pourris… .








127.0.0.1 a écrit :



Donc tu peux te payer un Ryzen 5 (et la carte mère qui va avec) mais pas un abo à 40 euros ?

Tu dois vraiment être ricrac question finance.





BOOM HEADSHOT 360 noscope !



Plus sérieusement moi aussi je m’étais abonné en soutien pour la démarche de NXi et pour l’accès libre aux articles.

Après il faut comprendre la décision, si il y avait eu plus d’abonnement le problème ne se serait pas posé.

Ensuite les articles sont libérés au bout d’un certain temps, vu que les dossiers seront plus de fonds ce ne sera pas dommageable.



Bon vent. &lt;3








CreaYouz a écrit :



C’est pour ce genre de connerie que je suis Europhile :)

Donc bon toute personnes prônant contre l’Europe c’est vers ce genre de choses que l’on se dirigera (JLM / MLP)…





La France est devenu un tout petit pays. Une “merde” face à des grandes puissances, certaines qui le sont déjà, d’autres en devenir : la Chine, les Etats-Unis, l’Inde et le Brésil par exemple.



Sans l’Union Européenne, la France ne serait que l’ombre d’elle-même. C’est pour cela que je suis pour une Europe fédérale. Le souverainisme n’a que trop durée. L’union fait la force. Le fédéralisme aussi. Les pays doivent perdre de leur souveraineté pour que nous ayons enfin une véritable union et les diverses harmonisations qui découleront par la suite : sociales, fiscales, environnementales, ect…



Certes, tout ne peut pas être blanc dans une entité qui est composé de 27 Etats&nbsp; et qui pèse 510 millions d’habitants. Mais c’est ce qu’il faut pour peser contre les grandes puissances aujourd’hui.



Si l’Union Européenne n’étaient pas qu’une entité économique, je pense qu’il y aurait moins d’Europhobes. Les Europhobes ne le sont pas parce que l’Union Européenne veut filtrer les contenu Internet. Ils le sont parce qu’ils cherchent toujours à savoir ce que leur a amené l’Union Européenne socialement parlant. Je note aussi que les politiques français ont une fâcheuse manie de toujours rejeter la faute sur l’Union Européenne. Ce n’est jamais de leur faute si la situation économique et sociale en France est inquiétante, mais c’est la faute des commissaires et des parlementaires européens. Quelle blague…



&nbsp;



En même temps, avoir des tas de commentaires de gens qui n’ont même pas lu l’article comme souvent…


Soyons positif,&nbsp; pour une fois il n’y a pas l’argument “internet zone de non-droit”. Ça change (un peu). (tousse)



Effectivement, je ne vois pas le rapport entre le logiciel libre et sa promotion et un tort qui pourrait être fait à la propriété intellectuelle. Déclarer qu’un logiciel est libre est une volonté de ses développeurs, pas une obligation légale. Libre à ceux qui ne veulent pas que leur logiciel soit libre de ne pas adopter ce statut.








Romaindu83 a écrit :



Si l’Union Européenne n’étaient pas qu’une entité économique, je pense qu’il y aurait moins d’Europhobes. Les Europhobes ne le sont pas parce que l’Union Européenne veut filtrer les contenu Internet. Ils le sont parce qu’ils cherchent toujours à savoir ce que leur a amené l’Union Européenne socialement parlant. &nbsp;







Tout le problème de la politique c’est que le “débat” politique est devenu un discours économique et que l’économie, qui n’est pas une science et pas du tout exacte,&nbsp; au lieu de rester à sa place, c’est-à-dire au service de l’être humain, est devenue prédominante et c’est l’être humain qui doit la servir. C’est un problème fondamental de la société européenne et de la France (et donc de l’Union européenne).



Ce qui me choque toujours et violemment, c’est de lire “la France veut ci, la France milite pour ça”… C’est rageant de voir des politiciens coller une image au peuple qui n’en veut pas forcément… &gt;&lt;








CreaYouz a écrit :



C’est pour ce genre de connerie que je suis Europhile :)

Donc bon toute personnes prônant contre l’Europe c’est vers ce genre de choses que l’on se dirigera (JLM / MLP)…





Ni JLM, ni MLP n’ont proposé de telles mesures. Quand à “europhile”, beurk, ce mot à lui seul me donne la nausée tant ce qu’il implique est nauséabond.



Romaindu83 a écrit :



La France est devenu un tout petit pays. Une “merde” face à des grandes puissances, certaines qui le sont déjà, d’autres en devenir : la Chine, les Etats-Unis, l’Inde et le Brésil par exemple.



Sans l’Union Européenne, la France ne serait que l’ombre d’elle-même. C’est pour cela que je suis pour une Europe fédérale. Le souverainisme n’a que trop durée. L’union fait la force. Le fédéralisme aussi. Les pays doivent perdre de leur souveraineté pour que nous ayons enfin une véritable union et les diverses harmonisations qui découleront par la suite : sociales, fiscales, environnementales, ect…



Certes, tout ne peut pas être blanc dans une entité qui est composé de 27 Etats  et qui pèse 510 millions d’habitants. Mais c’est ce qu’il faut pour peser contre les grandes puissances aujourd’hui.



Si l’Union Européenne n’étaient pas qu’une entité économique, je pense qu’il y aurait moins d’Europhobes. Les Europhobes ne le sont pas parce que l’Union Européenne veut filtrer les contenu Internet. Ils le sont parce qu’ils cherchent toujours à savoir ce que leur a amené l’Union Européenne socialement parlant. Je note aussi que les politiques français ont une fâcheuse manie de toujours rejeter la faute sur l’Union Européenne. Ce n’est jamais de leur faute si la situation économique et sociale en France est inquiétante, mais c’est la faute des commissaires et des parlementaires européens. Quelle blague…





Merci Jacques Delors, mais ton rêve est mort, abandonne. L’UE ne grandit pas la France, bien au contraire ! La France, sous influence allemande, n’est déjà plus que l’ombre d’elle même à cause de l’UE.



Et oui, la situation économique de la France peut en bonne partie s’expliquer par 1. l’euro, et 2. le libéralisme tout pourri version Bruxelles qui nous interdit de faire du protectionnisme (alors que USA, Chine, Japon etc n’hésitent pas) et laisse les étrangers racheter nos entreprises et industries.









Romaindu83 a écrit :



Si l’Union Européenne n’étaient pas qu’une entité économique, je pense qu’il y aurait moins d’Europhobes.&nbsp;



&nbsp;







Le diagnostic est bon. Après il faut voir s’il y a un remède ou s’il faut cesser de pratiquer l’acharnement theuropatique &nbsp;&nbsp;









127.0.0.1 a écrit :



Donc tu peux te payer un Ryzen 5 (et la carte mère qui va avec) mais pas un abo à 40 euros ?

Tu dois vraiment être ricrac question finance.







La question n’est pas de pouvoir en ce qui me concerne, mais de vouloir. Je me suis déjà expliqué sur la question sur les commentaires du message de la rédaction qui annonçait le changement de modèle économique ( en allant voir mon profil, je crois que vous pouvez voir l’historique des messages que j’ai laissé.







marba a écrit :



BOOM HEADSHOT 360 noscope !



Plus sérieusement moi aussi je m’étais abonné en soutien pour la démarche de NXi et pour l’accès libre aux articles.

Après il faut comprendre la décision, si il y avait eu plus d’abonnement le problème ne se serait pas posé.

Ensuite les articles sont libérés au bout d’un certain temps, vu que les dossiers seront plus de fonds ce ne sera pas dommageable.





Ah oui super headshot de la mort, c’est vrai, je m’incline, je te laisse savourer tranquillement cette belle victoire. <img data-src=" />



La question c’est le financement des articles comme celui-ci. Tu peux vouloir que des journalistes passent du temps à chercher et creuser ces infos ou non. C’est un choix.&nbsp;



De notre côté on doit mettre en place le modèle qui nous permet de continuer à le faire dans l’écosystème actuel (donc quasiment sans pub, pour une boite indépendante et auto-financée qui mise sur un modèle d’info en ligne qui respecte ses utilisateurs notamment sur le tracking/sponso).


Un volontaire pour expliquer au petit Jean-Marie, qu’Internet ce n’est pas comme la tele ou la radio d’Etat ou il a fait carriere ?Que techniquement ses lubies de censure sont quasi impossibles a appliquer et qu’Internet c’est tout la planete, et que la planete se fout royalement des exceptions&nbsp;Kulturel Frooooncaise..


C’est celui qui charlite le plus qui Charlie le moins…


“la protection du petit consommateur ” qui croit tout ce qu’on lui raconte


Venant d’un gouvernement soit disant socialiste ….



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hellmut a écrit :



Du coup je comprend plus bien: c’est toujours Bruxelles qui dicte sa loi en France, ou c’est la France qui influence l’Europe?

<img data-src=" />





Je me suis fait exactement la même réflexion (on connaît la réponse, c’est la 2e).







odoc a écrit :



ça dépend de ce qu’y les arrange le plus et du publique ^^





C’est clair.







CreaYouz a écrit :



C’est pour ce genre de connerie que je suis Europhile :)

Donc bon toute personnes prônant contre l’Europe c’est vers ce genre de choses que l’on se dirigera (JLM / MLP)…





Bien d’accord.

Si tous les europhobes réalisaient de quoi l’UE nous protège, par rapport aux initiatives nationales, et aussi les apports en garanties juridiques (droits de l’Homme), comme depuis quelques années l’avocat gratuit en garde à vue.



d’autant que le logiciel libre est fondamentalement une émanation de la propriété intellectuelle. C’est parce que l’auteur utilise ses droits de propriété intellectuelle que le logiciel est libre par la suite.

&nbsp;








David_L a écrit :



La question c’est le financement des articles comme celui-ci. Tu peux vouloir que des journalistes passent du temps à chercher et creuser ces infos ou non. C’est un choix. 



De notre côté on doit mettre en place le modèle qui nous permet de continuer à le faire dans l’écosystème actuel (donc quasiment sans pub, pour une boite indépendante et auto-financée qui mise sur un modèle d’info en ligne qui respecte ses utilisateurs notamment sur le tracking/sponso).





Tout d’abord pardon pour le HS sur les commentaires de cet article. Je ne souhaitais pas rentrer à nouveau dans le débat avec les membres de la rédaction, mais juste répondre à quelques jugements à l’emporte pièce.

à mon encontre.



Nous avons déjà échangé sur le changement de votre modèle économique la semaine dernière, il était appréciable de pouvoir échanger de manière posée, bien que certains de vos lecteurs étaient un poil agressifs. <img data-src=" />



J’arrête de polluer le thread. <img data-src=" />









Romaindu83 a écrit :



La France est devenu un tout petit pays. Une “merde” face à des grandes puissances, certaines qui le sont déjà, d’autres en devenir : la Chine, les Etats-Unis, l’Inde et le Brésil par exemple.



Sans l’Union Européenne, la France ne serait que l’ombre d’elle-même. C’est pour cela que je suis pour une Europe fédérale. Le souverainisme n’a que trop durée. L’union fait la force. Le fédéralisme aussi. Les pays doivent perdre de leur souveraineté pour que nous ayons enfin une véritable union et les diverses harmonisations qui découleront par la suite : sociales, fiscales, environnementales, ect…



Certes, tout ne peut pas être blanc dans une entité qui est composé de 27 Etats et qui pèse 510 millions d’habitants. Mais c’est ce qu’il faut pour peser contre les grandes puissances aujourd’hui.





Bien d’accord avec toi. Hier Moscovici rappelait que : “La France sans l’UE c’est faible, l’UE sans la France ça n’existe pas (ou plus ?)” (rappelant le rôle majeur de la France dans l’Union).







Romaindu83 a écrit :



Si l’Union Européenne n’étaient pas qu’une entité économique, je pense qu’il y aurait moins d’Europhobes.





Je pense qu’elle est un peu plus qu’une entité purement économique (il y a aussi tout l’aspect garantie des droits humains, le financement de la recherche au niveau européen, la culture aussi en finançant des restaurations, etc.), mais que ce sont les pays qui freinent à plus d’intégration, la France aussi.







Romaindu83 a écrit :



Je note aussi que les politiques français ont une fâcheuse manie de toujours rejeter la faute sur l’Union Européenne. Ce n’est jamais de leur faute si la situation économique et sociale en France est inquiétante, mais c’est la faute des commissaires et des parlementaires européens. Quelle blague…





Tout à fait. Pour aller dans ton sens, cet article court et concis est pas mal du tout :



“L’Europe n’est pas le problème, elle est la solution”https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/0211947228435-leurope-nest-…



Aux candidats qui prennent l’Europe comme bouc émissaire au lieu de la voir comme une chance, il faut rappeler ici que l’UE n’a que très peu de prise sur notre vie quotidienne. Certains de nos voisins s’en sortent mieux que nous parce qu’ils ont pris les bonnes décisions.



« L’Europe » n’est pas responsable de tous les malheurs de la France ! Les compétences de l’UE sont limitées, voire inexistantes, dans des domaines qui sont au coeur de la vie quotidienne des Français : l’éducation et la formation, le logement, les règles du marché du travail, le fonctionnement de la protection sociale, le niveau d’impôts et de taxes, la sécurité et l’ordre public… On ne peut pas à la fois vouloir davantage d’harmonisation fiscale et sociale et faire comme si, dans ces domaines, les problèmes français résultaient de « normes européennes » dont on ne trouve trace nulle part. A l’inverse, si nous progressons en matière de fiscalité des multinationales, qui par définition échappent au cadre national, c’est bien à l’Union européenne que nous le devons. […]







RRMX a écrit :



Ni JLM, ni MLP n’ont proposé de telles mesures. Quand à “europhile”, beurk, ce mot à lui seul me donne la nausée tant ce qu’il implique est nauséabond.





T’es pas bien toi <img data-src=" /> .







RRMX a écrit :



Et oui, la situation économique de la France peut en bonne partie s’expliquer par 1. l’euro, et 2. le libéralisme tout pourri version Bruxelles qui nous interdit de faire du protectionnisme







  1. Faudrait expliquer en quoi l’Euro a une responsabilité.

  2. L’UE applique du protectionnisme sur certains produits, en plus de bloquer certaines denrées, comme le boeuf aux hormones.







    numerid a écrit :



    Tout le problème de la politique c’est que le “débat” politique est devenu un discours économique et que l’économie, qui n’est pas une science et pas du tout exacte,  au lieu de rester à sa place, c’est-à-dire au service de l’être humain





    Les politiques parlent pas mal d’économie vu qu’un des problèmes majeurs de notre société est le chômage, c’est logique.







    v1nce a écrit :



    Le diagnostic est bon. Après il faut voir s’il y a un remède ou s’il faut cesser de pratiquer l’acharnement theuropatique





    Ça ne veut rien dire. Et tu peux lire au-dessus.









Beginner a écrit :



Je viens de réaliser aussi que je ne peux plus commenter sur les articles abonnés, c’est fort dommage, moi qui voulais dire sur le test du Ryzen 5 que j’avais passé commande











127.0.0.1 a écrit :



Donc tu peux te payer un Ryzen 5 (et la carte mère qui va avec) mais pas un abo à 40 euros ?

Tu dois vraiment être ricrac question finance.





Pour une fois que j’approuve sans réserve un de tes commentaires <img data-src=" /> .

Je me suis fait plus d’une fois la même réflexion que toi en lisant des commentaires prétendant ne pas pouvoir se payer un abonnement de quelques euros par mois.





Pour une fois que j’approuve sans réserve un de tes commentaires





Mince. J’ai certainement du me tromper dans mon commentaire. <img data-src=" />


Je pense que personne ici ne conteste ni l’analyse, ni la ligne éditoriale de NextInpact, et personnellement, même le jour où je bascule vers l’abonnement, je laisse la pub, justement par soutien.

c’est juste que la bascule vers”plus de contenu réservé aux abonnés”, ou plutôt le “taux d’articles réservés aux abonnés” paraît particulièrement violent, les articles ouverts sont devenus la rareté, ça manque juste, selon mon point de vue, de parcimonie et d’équilibre, voire simplement de progressivité, c’est trop TOR.



Maintenant, moi je ne fais pas partie de ceux qui “menacent” de ne plus venir, je ne sais pas encore ce que je ferai, parce que j’ai toujours eu envie de m’abonner, ne serait-ce que par soutien, mais il est vrai que la violence du changement d’orientation perturbe et fait réfléchir.



Vous perdriez moins en visibilité, en accroche, et auriez moins d’approche hostile avec un peu plus de “tact”, dans ce changement d’orientation.



My 2 pences, of course. <img data-src=" />








OlivierJ a écrit :



Pour une fois que j’approuve sans réserve un de tes commentaires <img data-src=" /> .

Je me suis fait plus d’une fois la même réflexion que toi en lisant des commentaires prétendant ne pas pouvoir se payer un abonnement de quelques euros par mois.





En ce qui me concerne, je n’ai jamais dit ne pas pouvoir, mais bien ne pas vouloir, donc merci de ne pas me mettre dans le même sac que ceux que tu pointes en me citant. <img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



Aux candidats qui prennent l’Europe comme bouc émissaire au lieu de la voir comme une chance, il faut rappeler ici que l’UE n’a que très peu de prise sur notre vie quotidienne. Certains de nos voisins s’en sortent mieux que nous parce qu’ils ont pris les bonnes décisions.



« L’Europe » n’est pas responsable de tous les malheurs de la France ! Les compétences de l’UE sont limitées, voire inexistantes, dans des domaines qui sont au coeur de la vie quotidienne des Français : l’éducation et la formation, le logement, les règles du marché du travail, le fonctionnement de la protection sociale, le niveau d’impôts et de taxes, la sécurité et l’ordre public… On ne peut pas à la fois vouloir davantage d’harmonisation fiscale et sociale et faire comme si, dans ces domaines, les problèmes français résultaient de « normes européennes » dont on ne trouve trace nulle part. A l’inverse, si nous progressons en matière de fiscalité des multinationales, qui par définition échappent au cadre national, c’est bien à l’Union européenne que nous le devons. […]





Mais bien sûr. Si Valls et Hollande ont fait passer “la loi travail” aux forceps du 49-3, c’est bien parce qu’il y avait obligation européenne de déréguler le “marché du travail” en France. Donc , l’Europe pas ou peu de compétences dans le fonctionnement de la protection sociale, à d’autres !



Je suis pro-européen, mais je suis pour l’Europe telle qu’on la voyait dans les années 80 et pas du tout pour l’Europe telle qu’on la voit dans les années 2000 et 2010.









heret a écrit :



Mais bien sûr. Si Valls et Hollande ont fait passer “la loi travail” aux forceps du 49-3, c’est bien parce qu’il y avait obligation européenne de déréguler le “marché du travail” en France.





Rien à voir.



Et relis : “Les compétences de l’UE sont limitées, voire inexistantes, dans des domaines qui sont au coeur de la vie quotidienne des Français : l’éducation et la formation, le logement, les règles du marché du travail, le fonctionnement de la protection sociale, le niveau d’impôts et de taxes, la sécurité et l’ordre public”



Mélenchon pourrait sans aucun souci abroger la loi travail, ce qui montre bien que ça n’a rien à voir.







heret a écrit :



Donc , l’Europe pas ou peu de compétences dans le fonctionnement de la protection sociale, à d’autres !





Ah bon, lesquelles ?







heret a écrit :



Je suis pro-européen, mais je suis pour l’Europe telle qu’on la voyait dans les années 80 et pas du tout pour l’Europe telle qu’on la voit dans les années 2000 et 2010.





Ah, et on la voyait comment en 80 et comment en 2000 et 2010 ?



Tu devrais te renseigner sur d’une part comment fonctionne le processus de prise de décision de ce qui relève de l’UE, et d’autre part du rôle de la France dans ces processus ; en plus du fait qu’il faut arrêter d’imputer à l’UE des choses qui ne sont pas de son ressort (l’article est très clair et factuel). Essaie de sortir de cette mentalité, ça te permettra de t’attaquer aux vrais freins plutôt qu’à une chimère.



“La logique, résumée au cutter&nbsp;: Google trie. Donc sélectionne. Donc édite. Donc a une responsabilité sur les contenus mis en avant. Donc pourrait promouvoir l’exception culturelle française. Logique&nbsp;!“J’imagine que le “logique” est ironique.Peut- on rappeler que personne n’impose d’utiliser Google, et Dieu sait que je ne suis pas un inconditionnel de Google.Quand vous allez à la FNAC, vous avez devant vos yeux des bouquins, des CD, etc… &nbsp;mis en avant pour attirer votre œil.&nbsp;&nbsp;Le libraire du coin en fait autant.“Pour faire passer la pilule, et justifier ce déploiement massif du filtrage, la note prend appui sur la protection du petit consommateur&nbsp;“Le petit consommateur… MDR








OlivierJ a écrit :



&nbsp;le niveau d’impôts et de taxes







Combien d’année pour obtenir de l’Allemagne le droit &nbsp;de baisser la TVA sur la restauration ? Qui décide de la TVA sur les ebooks…



<img data-src=" />Liberté de bloquer, Egalité d’être emmerdés un max, Fraternité entre copains.

Dégagez les tous <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








Dude76 a écrit :



My 2 pences



:O

penny au singulier, pence au pluriel, malheureux



Bigre, c’est exact ! Merci <img data-src=" />








Romaindu83 a écrit :



La France est devenu un tout petit pays. Une “merde” face à des grandes puissances, certaines qui le sont déjà, d’autres en devenir : la Chine, les Etats-Unis, l’Inde et le Brésil par exemple.



Sans l’Union Européenne, la France ne serait que l’ombre d’elle-même. C’est pour cela que je suis pour une Europe fédérale. Le souverainisme n’a que trop durée. L’union fait la force. Le fédéralisme aussi. Les pays doivent perdre de leur souveraineté pour que nous ayons enfin une véritable union et les diverses harmonisations qui découleront par la suite : sociales, fiscales, environnementales, ect…







+1 pour l’Europe fédérale. En plus ca permettrait de redesendre une partie du pouvoir plus près du peuple (région) mais aussi de garder un coté identitaire “nos régions existent”.

Le pure bonus étant de faire dégager la coalition qui s’accapare le pouvoir central depuis des lustres…







RRMX a écrit :



Merci Jacques Delors, mais ton rêve est mort, abandonne. L’UE ne grandit pas la France, bien au contraire ! La France, sous influence allemande, n’est déjà plus que l’ombre d’elle même à cause de l’UE.



Et oui, la situation économique de la France peut en bonne partie s’expliquer par 1. l’euro, et 2. le libéralisme tout pourri version Bruxelles qui nous interdit de faire du protectionnisme (alors que USA, Chine, Japon etc n’hésitent pas) et laisse les étrangers racheter nos entreprises et industries.







J’aime bien ce genre d’argument foireux où la France est posée en victime qui ne peut que subir, alors que la France participe aux votes, aux propositions et à la direction de l’Europe depuis le début…









v1nce a écrit :



Combien d’année pour obtenir de l’Allemagne le droit  de baisser la TVA sur la restauration ? Qui décide de la TVA sur les ebooks…





Je vais me faire un plaisir d’utiliser un moteur de recherche à ta place :



https://ec.europa.eu/taxation_customs/business/vat/eu-vat-rules-topic/vat-rates_…



Taux de TVA



Pourquoi existe-t-il différents taux de TVA dans l’UE?

Dans le domaine de la fiscalité, la législation européenne doit être adoptée à l’unanimité. Les dispositions actuelles en matière de taux de TVA sont donc le fruit de différents compromis adoptés par l’ensemble des ministres des finances de l’UE.



La directive sur la TVA définit un cadre juridique pour les taux de TVA dans l’UE, mais laisse les États membres libres de déterminer le nombre et le niveau des taux. Seules deux règles de base doivent être respectées:



Règle 1: le taux normal s’applique à tous les biens et services



Règle 2: un pays de l’UE peut décider d’appliquer un à deux taux réduits, mais uniquement aux biens et services cités dans la directive sur la TVA





Taux de TVA normal



C’est le taux que les pays de l’UE doivent appliquer à tous les biens et services non exonérés (article 96 de la directive TVA).



Il ne peut pas être inférieur à 15 %. En revanche, la législation ne fixe aucun plafond (article 97 de la directive TVA).



Cette règle est en vigueur jusqu’au 31 décembre 2015 (voir la directive 2010/88/UERechercher les traductions disponibles de ce lien•••).





Taux de TVA réduits



Les pays de l’UE ont la possibilité d’appliquer un à deux taux réduits (article 98, paragraphe 1, de la directive TVA). Ces taux:




 s'appliquent uniquement aux biens et aux services énumérés dans l'annexe III de la directive sur la TVA. Ils ne sont pas applicables aux services fournis par voie électronique (article 98, paragraphe 2, de la directive TVA);   

ne peuvent pas être inférieurs à 5 % (article 99 de la directive TVA).







Exceptions: les «taux spéciaux»



Les «taux spéciaux» désignent les multiples exceptions aux règles de base. Principalement pour des raisons historiques, et sous certaines conditions, de nombreux pays de l’UE (voire la plupart, dans certains cas) ont été autorisés à déroger à ces règles pendant une période de transition, l’objectif étant de leur permettre d’aligner progressivement leur législation nationale sur la directive TVA, dans l’attente de l’adoption définitive du régime convenu par tous les pays de l’UE.



Ils peuvent ainsi continuer à appliquer des «taux spéciaux» — taux inférieurs à 5 % (y compris taux zéro) — et des taux réduits aux biens et aux services qui ne sont pas cités dans la directive (articles 102 à 128 de la directive TVA).



Donc les pays sont libres de fixer leurs taxes. LOL








CryoGen a écrit :



+1 pour l’Europe fédérale. En plus ca permettrait de redesendre une partie du pouvoir plus près du peuple (région) mais aussi de garder un coté identitaire “nos régions existent”.

Le pure bonus étant de faire dégager la coalition qui s’accapare le pouvoir central depuis des lustres…





Heu…. Les régions aujourd’hui sont gouvernées de la même manière que les états : une mafia politique qui ne partage pas le pouvoir. Pour s’en convaincre, il suffit de voir qui et comment sont “élus” les présidents de régions depuis des décennies. On a juste recréé des petits royaumes et reculé de 1000 ans sur une France un peu unie avec des droits et des devoirs partagés et une péréquation qui permet une certaine équité de traitement.

Quant au côté fédéral, ça peut marcher quand les peuples ont finalement la même identité. Je ne suis pas certain que l’histoire et la culture très marquées des uns et des autres en Europe plaide pour ce système.

Cela reste mon avis.









romu79 a écrit :



Heu…. Les régions aujourd’hui sont gouvernées de la même manière que les états : une mafia politique qui ne partage pas le pouvoir. Pour s’en convaincre, il suffit de voir qui et comment sont “élus” les présidents de régions depuis des décennies. On a juste recréé des petits royaumes et reculé de 1000 ans sur une France un peu unie avec des droits et des devoirs partagés et une péréquation qui permet une certaine équité de traitement.





Bien plus facile à déboulonner une fois que le pouvoir central disparait. Actuellement les grands parties placent leurs pions, mais s’il n’y a plus se pouvoir central, çà sera moins évidents.







romu79 a écrit :



Quant au côté fédéral, ça peut marcher quand les peuples ont finalement la même identité. Je ne suis pas certain que l’histoire et la culture très marquées des uns et des autres en Europe plaide pour ce système.

Cela reste mon avis.





Oui les états-uniens sont apparus magiquement ?

La confédération helvétique, ils sont tellement identiques qu’ils parlent plusieurs langues…



La fédération pourrait très bien marcher. D’ailleurs comment sont élus les députés européens ? C’est déjà par le peuple, sans passer par le pouvoir central. Ce n’est finalement qu’un aboutissement à cette union que l’on veut faire depuis des lustres, sauf que pour l’instant on s’accroche à un pouvoir central par pays.









petilu a écrit :



“La logique, résumée au cutter&nbsp;: Google trie. Donc sélectionne. Donc édite. Donc a une responsabilité sur les contenus mis en avant. Donc pourrait promouvoir l’exception culturelle française. Logique&nbsp;!“J’imagine que le “logique” est ironique.Peut- on rappeler que personne n’impose d’utiliser Google, et Dieu sait que je ne suis pas un inconditionnel de Google.





J’pense que le but des ayants droit est , loin loin devant toute notion de culture, le pognon.



&nbsp;Donc si ils arrivent à faire passer google dans la case “éditeur”, ils vont pouvoir commencer à siphonner. C’est TOUT ce qui les intéresse , le reste n’est que des mots sur du papier.

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