Présidentielle : une fondation propose un pacte numérique pour peser dans l'élection

Présidentielle : une fondation propose un pacte numérique pour peser dans l’élection

Courage, signons

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Guénaël Pépin

Publié dans

Économie

22/02/2017 5 minutes
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Présidentielle : une fondation propose un pacte numérique pour peser dans l'élection

Une fondation propose neuf principes pour garantir un bon développement numérique français. Soumis aux candidats à la présidentielle, ce pacte doit mettre ces sujets sur la table, alors qu'ils ne semblent encore être qu'une considération secondaire.

Des figures du numérique veulent leur place dans la campagne présidentielle. La Digital New Deal Foundation (Fondation du nouveau pacte numérique) demande aux candidats d'adhérer à neuf principes, à même selon elle d'améliorer la numérisation de l'économie et de la société françaises. À Europe1, elle affirmait envoyer hier les demandes aux différents partis.

Plus de 80 signataires dont des PDG du CAC40

Le pacte est notamment signé par Sébastien Bazin (PDG d'Accor), Michel Combes (PDG de SFR), Delphine Ernotte (présidente de France Télévisions) ou encore Guillaume Pépy (PDG de la SNCF), parmi plus de 80 personnalités. Des soutiens de poids pour des idées qui se veulent, sans surprise, volontaristes sur l'économie et l'accélération du numérique dans toutes les couches de la société, notamment dans l'éducation.

Le pacte rappelle que les technologies ne sont pas neutres, et estime qu'il faut favoriser le développement français. Cela passe, entre autres, par un meilleur financement des jeunes pousses. Si de nombreuses entreprises se créent, peu trouveraient les financements suffisants pour se développer.

Économie et diffusion du numérique

« Les start-ups [françaises] existent, mais elles restent très petites face aux géants du web (sic). [...] Nous avons un engagement de meilleur financement des start-ups, mais on dit aussi qu'il faut accompagner nos PME et ETI à prendre cette mutation numérique » affirme sur Europe1 Olivier Sichel, président de la fondation, et ancien patron de LeGuide. Il demande aussi à lutter contre l'évasion fiscale des grands groupes numériques. « Nous proposons de retrouver une équité fiscale » continue-t-il, demandant aussi une meilleure protection des travailleurs liés aux plateformes.

La fondation réclame également que les fournisseurs de services (over the top) contribuent au financement des réseaux. Cela en plus d''une meilleure répartition de leurs revenus avec les producteurs de contenu (donc ayants droit). Des complaintes habituelles du secteur des télécoms et des industries culturelles, sous couvert entre autres d'améliorer la couverture des zones prioritaires (en plein chantier).

Des domaines comme la numérisation des entreprises, sur laquelle la France accuse un sérieux retard, sont aussi au programme. En toute fin, apparaissent la numérisation du domaine de la santé et de l'éducation, après les mentions des données ouvertes (open data) pour jauger l'action publique. Des domaines potentiellement rémunérateurs, dans la lignée d'initiatives comme la consultation sur la loi Numérique. Notons tout de même la place de choix de la protection de la vie privée, en plein chamboulement européen sur le sujet.

Neuf principes et de nombreuses propositions

Dans le détail, les neuf principes auxquels le Pacte numérique demande d'adhérer sont de :

  • Garantir un droit fondamental à la protection des données personnelles (gouvernance individuelle des données, créer un organe de défense des libertés numériques et soutenir la protection des données à leur sortie de l'UE)
  • Exploiter le numérique pour la démocratie (continuer dans l'open data, soumettre au moins un texte de loi par an à consultation publique et veiller au pluralisme sur les plateformes avec algorithmes)
  • Renforcer la numérisation de l'économie (accélérer le mouvement dans les PME et ETI, diriger les livrets et l'assurance vie vers les jeunes pousses et améliorer le compte PME Innovation)
  • Utiliser le numérique pour l'efficacité de l'action publique (garantir une part du budget de l'Etat à la numérisation de l'administration et exploiter les données publiques pour le pilotage et le contrôle de l'action)
  • Résorber les fractures de la société via le numérique (obliger les services Internet à contribuer au financement des réseaux, notamment dans les zones mal couvertes, et améliorer le partage des revenus des plateformes vers les producteurs de contenus)
  • Revoir les droits des « nouveaux » travailleurs indépendants (repenser leur protection sociale, permettre leur action collective contre les plateformes et, encore, encourager la répartition de la valeur vers les producteurs de contenus)
  • Rééquilibrer le jeu fiscal (sur la base de l'établissement stable, celui à même d'imposer)
  • Ouvrir la santé au numérique (former les professionnels et créer un cadre européen pour l'accès du secteur numérique aux données de santé)
  • Numériser l'éducation (former les enseignants, avoir un responsable de la pédagogie numérique dans chaque université et former 200 000 développeurs)

Ces propositions ne semblent pas encore avoir reçu de réponse de la part des candidats en lice. Rappelons que nous avons longuement discuté avec Yannick Jadot du numérique, notamment dans le domaine de l'éducation.

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Écrit par Guénaël Pépin

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Plus de 80 signataires dont des PDG du CAC40

Économie et diffusion du numérique

Neuf principes et de nombreuses propositions

Commentaires (87)


Le problème est qu’il n’y à aucun moyen légale pour les obliger à appliquer leurs promesses.<img data-src=" />


Ils ont utilisé le mot numérique, et pas le mot digital, je signe <img data-src=" />


Pourquoi pas mais pourquoi aller chercher des PDG du CAC40 ? C’est censé apporter de la crédiblité au pacte ? <img data-src=" />


Pour un candidat aux présidentielles, oui.


Ben evidemment, sinon comment veux-tu qu’on ecoute les elucubrations de quelques gugusses dans un garage ?


&nbsp;La plupart des membres-fondateurs de cette fondation sont issues des grandes écoles prestigieuses (ENA, Polytechnique, etc) et sont dirigeants de grande sociétés françaises (notamment SFR et Orange) :



  &nbsp;https://thedigitalnewdeal.org/les-membres/  






  NB : Alain Minc est là aussi <img data-src=">  






  PS : pour une fois qu'on n'invoque pas abusivement la neutralité pour organiser le numérique, c'est un "pacte" séduisant... mais vu qu'en France on est plutôt jacobin et que les opérateurs assument facilement l'existence de services spécialisés (préférentiels sur le réseau), ça n'augure rien de bon d'après moi.

&gt; “La fondation réclame également que les fournisseurs de services (over the top)

contribuent au financement des réseaux.”

Donc pour aider les start-ups francaises, on va inventer un péage de l’internet et leur faire payer le droit d’entrer?

Je suis pas sur que ca les aide..



&gt;“Cela en plus d”une meilleure

répartition de leurs revenus avec les producteurs de contenu (donc

ayants droit).”

Cest un appel au troll de rajouter “ayants droit”!

Producteur de contenu, j’aimerais pouvoir financer certains youtubeurs et que cette aide soit prise en compte lors du calcul des impots, mais j’aimerais choisir à qui vont mes dons. (Coucou e-penser, Bye-bye Squeezie)



&gt; “former 200 000 développeurs”

Laisser les gens choisir leur voie, c’est pas mal non plus..








PtiDidi a écrit :



&gt; “La fondation réclame également que les fournisseurs de services (over the top)

contribuent au financement des réseaux.”

Donc pour aider les start-ups francaises, on va inventer un péage de l’internet et leur faire payer le droit d’entrer?

Je suis pas sur que ca les aide..





Je pense que l’idée est plus de taxé les services comme youtube et Netflix.



“former 200 000 développeurs”

&nbsp;

&nbsp;Genre des bons ou… des générateurs à if ?… Et ça me semble difficilement réalisable.



Pour le reste dans l’ensemble je suis 100% pour, mais comme toujours une fois qu’un candidat est président et qu’il obtient l’immunité pendant 5 ans il devient soudainement amnésique sur ses promesses.


P.S: j’adore votre bandeau sur les élections.

Il a un petit air BFM TV, je trouve. :))



Par contre, il est pas dispo sur la version mobile du site.


Non pas du droit d’entrer mais du droit d’utilisation je dirais.

Une start up qui serait fournisseur de contenu va

payer pour le financement du réseau mais à hauteur de la bande passante

consommée c’est à dire nada par rapport à netflix ou youtube qui sont ici les principaux visé avec les hébergeurs de fichiers.

&nbsp;

c’est de pire en pire j’ai l’impression de me retrouver sur une vieille connexion pourrie le soir entre 20h30 et 22h sur youtube c’est infernal le réseau deviens congestionné au possible on dirais le périf parisien en heure de pointe. Le groupe Illiad doit être signataire vu depuis le temps qu’il veut faire payer les fournisseurs de contenu pour le développement des réseaux. Il y a je pense une volonté de laisser comme ça pour faire justement essayer de plier ces fournisseurs de contenu mais à notre détriment pour l’instant(enfin cela commence à faire quelques années que cela dure et cela ne marche pas vraiment). Si ils cèdent sous pression politique alors cela sera tout benef pour nous car abonnement internet pas plus cher et meilleurs réseaux mais abonnement netflix va exploser.

Après dans d’autres pays où l’abonnement internet est bien plus cher le réseau ne sature pas car il est dimensionné pour absorber les demandes des heures de pointes. Donc Free c’est bien à court terme mais maintenant on en subit les conséquences.






  • &nbsp;“Résorber les fractures de la société via le numérique (obliger les services Internet à contribuer au financement des réseaux, notamment dans les zones mal couvertes, et améliorer le partage des revenus des plateformes vers les producteurs de contenus)”



    —&gt; Voilà bien une bêtise franco-française, “on” a souhaité rendre le réseau privé, alors qu’il était public, et maintenant qu’il est privé, on voudrait que les sociétés en question finance a perte les zones “mal couvertes”… Si l’état avait conservé la main mise dessus en louant le réseau à ceux qu’il utilise, là, il aurait eu son mot à dire. Maintenant que le privé a commencé à financé dans certaines parties du pays sur leurs deniers, cela me parait choquant de leur demander de revenir en arrière ou de leur demander des investissements à perte…



    Pour le second point, les plateforme n’étant pas françaises pour leur majorité…





  • &nbsp;Numériser l’éducation (former les enseignants, avoir un responsable de la pédagogie numérique dans chaque université et&nbsp;former 200 000 développeurs)





    Les enseignants produisent déjà du contenu “numérisé”, le véritable problème, selon moi, c’est la volonté actuelle de l’éducation nationale de demander la mise en partage de toutes leurs ressources sans contrepartie…

    Les services existent déjà, mais les plus gros partageurs en sont au stade où ils préfèrent utiliser des choses plus communes: leurs propres sites (avec publicité), des vidéos sur des sites qui rémunèrent quand le nombre de vue est assez élevé… Alors que tout ce qui est posté sur les deux plateformes principales étiqueté éducation ont la volonté de le faire faire 100% gratuitement avec une clause d’utilisation&nbsp;qui dit en gros que si quelqu’un s’inspire très largement du contenu pour faire un livre payant, il n’y a rien&nbsp;dire… Ce qui choquerait sans en aucun doute 95% de nos artistes et développeurs qui mettent leur contenu en ligne !



    &nbsp;Accessoirement, le but ultime serait de supprimer les enseignants en conservant les cours pour les élèves qui travailleraient de chez eux (je peux accepter l’idée, mais j’ai un doute sur les élèves qui ne sont pas très autonomes ou qui ne sont pas motivé pour travailler… seuls les élèves sérieux en profiteraient pleinement), les enseignants ne seraient plus là qui pour observer les évaluations et proposer des parcours de remédiations/approfondissements aux élèves. On pourrait ainsi supprimer un bon nombre d’enseignants et ceux qui resteraient aurait malgré tout des conditions idéales (car un élève qui fait n’importe quoi chez lui ne perturbera pas ses camarades qui ne seront pas physiquement dans la même salle que lui, cela enlèvera l’aspect le plus dérangeant du travail: la gestion des élèves difficiles.), l’enseignement serait alors réellement de l’enseignement, comme il y a 30 ans, et on ne demandera plus aux enseignants d’être assistants sociaux et éducateur en même temps…



    Pour moi, c’est un peu utopique, mais si au moins on pouvait dire aux élèves qui se font exclure la deuxième fois d’un établissement scolaire, “c’est ta dernière chance, la prochaine étape sera l’enseignement de chez toi”, cela limiterait les violences scolaires (soit parce qu’ils auront compris, soit parce qu’ils se diront “chouette, tous les jours sur internet H24 !), je suis pour ma part fatigué de voir des élèves ultra-violents, déjà délinquants arriver dans mon établissement en mode “c’est la 3ème fois que je me suis fait exclure, mais cela me permet de rencontrer des nouveaux clients pour revendre…”



    Bref, selon moi, on trouve déjà beaucoup de choses en terme de contenu numérique sur internet, mais pas là où le ministère de l’éducation le souhaiterait (et oui, on trouve du bon et du moins bon, et souvent des choses vraiment pas très incitatives au travail en autonomie des élèves qui veulent réviser, ce qui est pourtant le but recherché sur ce type de documents… Le problème n’est pas au niveau de la formation, mais de la motivation.


d’ailleurs, Google et Facebook ne demandent que ça : financer les réseaux dans les zones mal couvertes.





Qu’il commence par reconnaitre le métier de devellopeur en arrêtant de les payer a coup de lance pierre. (Je ne compte plus les offres a 1500€/brut sur Paris ). Ils auront déjà plus de développeurs. Ou en tout cas moins a se barrer a l’étranger


Souhaitons le même succès que le pacte écologique de Nicolas Hulos en 2007 !



Ha ha ha ha ha…


200k dev, c’est énorme. Il y a une pénurie de développeurs, certes, mais de là à lancer 13 d’une classe d’âge…

Ils pourraient former des ingénieurs à la place, la france en manque, et peut-être les orienter informatique s’il faut.



&gt;(obliger les services Internet à contribuer au financement des réseauxderrière c’est taxe google, payer pour le réseau, etc. Moyen moyen pour moi&gt;améliorer le partage des revenus des plateformes vers les producteurs de contenuscommission copie privée, sors de ce corps<img data-src=" />. Les plate-formes payent leurs impôts, et le reste on laisse faire le libéralisme.

Pour le reste, je suis favorable




Ces propositions ne semblent pas encore avoir reçu de réponse de la part des candidats en lice.





Certains ont exposé leur plan numérique avant ce pacte <img data-src=" /> Voir le livret numérique de Mélenchon.

Je trouve que c’est assez intéressant. Je n’ai pas entendu les autres candidats (pas encore eu le temps de creuser le sujet).


Oui je me doute que les principaux visés sont Youtube et Netflix. Mais à ce moment là il faut aussi taxer les chaine de TV qui diffuse par internet.

D’ailleurs, comment on fait pour choisir qui paye combien? Au doigt mouillé? Au CA?



Tout le monde a abandonné le rateau pour la TNT par internet, bah oui du coup internet ca marche moins bien quand la TV est allumée, quelle surprise..

20h30-22h, je doute que ce soit Youtube le problème. La TV par internet me semble un bon coupable, je n’oublie pas NetFlix et le porn pour autant :)











ashlol a écrit :



Donc Free c’est bien à court terme mais maintenant on en subit les conséquences.





Oui, je pense que tu as tout à fait raison. L’illimité et des débits de folie à des tarifs au ras-des-paquerettes, c’st pas viable quand il faut entretenir un réseau.











NONAUFOOT a écrit :



—&gt; Voilà bien une bêtise franco-française, “on” a souhaité rendre le réseau privé, alors qu’il était public, et maintenant qu’il est privé, on voudrait que les sociétés en question finance a perte les zones “mal couvertes”… Si l’état avait conservé la main mise dessus en louant le réseau à ceux qu’il utilise, là, il aurait eu son mot à dire. Maintenant que le privé a commencé à financé dans certaines parties du pays sur leurs deniers, cela me parait choquant de leur demander de revenir en arrière ou de leur demander des investissements à perte…



&nbsp;

Les RIPs sont justement là où le privé ne veut pas aller, c’est un problème dont la solution est déjà trouvée.









NONAUFOOT a écrit :



&nbsp;Numériser l’éducation (former les enseignants, avoir un responsable de la pédagogie numérique dans chaque université et&nbsp;former 200 000 développeurs)





+1 pour la protection du contenu des prof, il faudrait que ce soit encadré.

-1 pour l’éducation à la maison, c’est complètement utopique selon moi. (l’attitude des élèves qui est incompatible parmi d’autres problèmes)









PtiDidi a écrit :



Tout le monde a abandonné le rateau pour la TNT par internet



Par ADSL.

Les chaînes TV des box ne passent pas par Internet.



Mesure 6 : “ouvrir aux indépendants les conditions d’actions collectives à l’encontre d’une plateforme”.



Depuis l’entrée en vigueur de la loi dite “travail”,&nbsp; cette revendication est inscrite au sein des articles L7342-5 du code du travail ( les grèves des travailleurs indépendants utilisant des plateformes d’intermédiation ne peuvent constituer un motif valable de sanction) et L7342-6(ces même indépendants sont libres de créer des syndicats et “de faire valoir par son intermédiaire leurs intérêts collectifs”).&nbsp;



Les autres dispositions de l’article&nbsp; 60 de cette même loi (cotisation à la caisse des accidents du travail/ maladies professionnelles, prise en charge des frais de formation professionnelle et de validation d’acquis) ne sont pas encore applicables, faute de publication des dispositions règlementaires ( initialement prévues en décembre 2016).



D’autres mesures de ce “Pacte” sont d’ores et déjà applicables et appliquées, comme par exemple :&nbsp; l’affiliation obligatoire&nbsp; au RSI lorsque les revenus annuels retirés&nbsp; de la mise en location d’un meublé par l’intermédiaire d’AirbnB sont supérieurs à 23 000 euros,&nbsp; ou &nbsp; supérieurs à 7&nbsp;800 euros pour la location de véhicule . la désignation d’un référent numérique dans chaque université. De plus, il existe au niveau communautaire, un projet de révision de la directive TVA, aux fins de faciliter l’ e-commerce transfrontalier B2B et B2C.&nbsp; De manière plus générale, ce Pacte reprend les idées forces avancées en mai 2015 par la Commission européenne lors de la présentation de sa stratégie pour un Marché Unique Numérique.&nbsp;



&nbsp;

Par conséquent, il est possible de s’interroger sur la finalité politique poursuivie&nbsp; par ce “Pacte” et ses signataires.&nbsp; Un début d’indice est le nom de domaine de l’adresse électronique du directeur de ce mouvement : @5emegauche.com.








PtiDidi a écrit :



-1 pour l’éducation à la maison, c’est complètement utopique selon moi. (l’attitude des élèves qui est incompatible parmi d’autres problèmes)



Pourtant ça marche en Australie.

Au milieu de nulle part, les élèves suivent les cours par internet (avant c’était la radio).

Ce n’est pas utopique puisque ça marche depuis un petit temps déjà









PtiDidi a écrit :



&gt; “La fondation réclame également que les fournisseurs de services (over the top)

contribuent au financement des réseaux.”

Donc pour aider les start-ups francaises, on va inventer un péage de l’internet et leur faire payer le droit d’entrer?





Heu hein ? Il faudrait apprendre à lire quand même.







millman42 a écrit :



Je pense que l’idée est plus de taxé les services comme youtube et Netflix.





Oui, et les fournisseurs “over the top” sont aussi les services de VOD comme ceux de Canal+ (CanalPlay) ou TF1 (par exemple via Free).







NONAUFOOT a écrit :



Voilà bien une bêtise franco-française, “on” a souhaité rendre le réseau privé, alors qu’il était public, et maintenant qu’il est privé, on voudrait que les sociétés en question finance a perte les zones “mal couvertes”…





Ce n’est pas une bêtise, c’est une obligation de service public (ou délégation de service public), et ça fonctionne bien si le contrat de délégation est conçu correctement.

Ça existe dans d’autres pays comme les nordiques.







PtiDidi a écrit :



Oui je me doute que les principaux visés sont Youtube et Netflix. Mais à ce moment là il faut aussi taxer les chaine de TV qui diffuse par internet.





Ah, finalement tu as changé d’avis par rapport à ton premier commentaire…







Patch a écrit :



Par ADSL.

Les chaînes TV des box ne passent pas par Internet.





Par pigeon voyageur ?










NONAUFOOT a écrit :



l’enseignement serait alors réellement de l’enseignement





L’enseignement actuel est surtout complètement daubé hein ! Ont à les moins bon résultats d’Europe alors qu’ont à les temps d’enseignement les plus long… Parallèlement ont est le pays avec les plus grosse coupures à cause des vacances…



Le soucis également, c’est que le niveau dans chaque matière enseigner est trop elevé et que l’école n’a pas un pied dans l’entreprise ni dans les études supérieures :/ A quoi bon calculer le cosinus de X élevé au carré pour ensuite faire un statistique linéaire sur la trigger de Schmitt pour en extraire des dérivés lorsqu’on à 16 ans ? Certains vont me répondre que ça permet une meilleurs orientation et sans ça ont aurais pas accès à certains métiers, admettons. Cela veut dire qu’il est impossible de former des devs post bac car au lycée le développement n’est pas enseigné… Heureusement que non bien sur !



A un niveau plus “faible” ce n’est pas mieux… La plupart du temps un cours d’histoire ce transforme en une dictée ou il faut écrire le plus vite possible sans comprendre… Quel intérêt que tous le monde doivent écrire la même chose, que de temps perdu. Et je ne parle même pas des profs qui ce fatiguent à écrire le cours au tableau, c’est purement du no brain.



Je pourrais limite dire dans l’absolu que si l’ont prend un adulte actif et qu’ont le balance dans une classe de première il ne tiendrais pas plus d’une semaine, tellement c’est horrible… Car une fois qu’ont à gouté au monde pro ont ce rend vraiment compte que le temps passé à l’école est plus qu’inutile. Saouler une personne à mort pour que part la suite les choses lui paraissent facile n’est clairement pas la meilleurs façon d’enseigner ni de ce développer personnellement.



tout ce que tu dis dépent de ton niveau initial, de tes camarades et de tes professeurs évidemment.

J’ai eu comme tout le monde des profs excellents et d’autres moins bons, certains en histoire dictaient et d’autres arrivaient à nous intéresser au sujet. Idem en maths et en français.

Je pense que je tiendrais en première sans souci, si je retournais dans la mienne.








OlivierJ a écrit :



Oui, et les fournisseurs “over the top” sont aussi les services de VOD comme ceux de Canal+ (CanalPlay) ou TF1 (par exemple via Free).







Non, les services OTT ne sont pas ceux qui sont fournis par un FAI comme Free, mais au contraire ceux qui passent par Internet.

C’est leur définition même que de ne pas être fournis par les FAI.





Par pigeon voyageur ?





Non, mais pas par Internet.

Les services TV et VOD des FAI utilisent des ressources dédiées des réseaux des FAI et ne passent pas par Internet.



Le seul moment où ils peuvent interférer avec le service Internet fourni par le FAI est sur la boucle locale, là où la bande passante de l’ADSL est partagée entre la Télé, la VOIP et Internet. En fibre ou câble, ce n’est pas un problème réel puisque la bande passante est soit assez importante pour que l’on ne s’en aperçoive pas (fibre) soit dédiée pour la télé (câble)









skankhunt42 a écrit :



trigger de Schmitt



celui-là c’est en prépa maintenant, plus au lycée <img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



Heu hein ? Il faudrait apprendre à lire quand même.

Ah, finalement tu as changé d’avis par rapport à ton premier commentaire…



Non je n’ai pas changé d’avis.



&gt; La fondation réclame également que les fournisseurs de services (over the top) contribuent au financement des réseaux.

Il veulent faire payer les diffuseurs, donc si je veux lancer une boite qui va proposer un nouveau service par internet, il faudra donc que je paye parce que j’utilise internet pour diffuser.

Il y a quelque chose de faux dans ce que je dis?





Pour aller plus loin, je vois en gros 3 manières de faire :




  • certaines pas équitable : “tout le monde payent 20k€ pour proposer du contenu sur Internet”

  • dautres plus : “Tu payes en fonction de ton CA”

  • ou : “Tu payes en fonction de la bande passate que tu utilises”



    La première option, tu écrases les petits

    La seconde tu écrases ceux qui ne font pas d’optimisation

    La troisième, tu tues les diffuseurs gratuits





    Selon moi, ce n’est pas au diffuseur de payer les tuyaux.









skankhunt42 a écrit :



L’enseignement actuel est surtout complètement daubé hein ! Ont à a les moins bons résultats d’Europe alors qu’ont à a les temps d’enseignement les plus longs…





<img data-src=" />

J’arrête là, mais tu es la preuve que notre enseignement est défaillant. Autant de fautes, je n’avais jamais vu ça !

Un peu de respect pour ceux qui te lisent, fais un effort sur ton orthographe.









OlivierJ a écrit :



Par pigeon voyageur ?



Le débit avec la RFC2549 est suffisant, par contre le ping est un peu trop élevé pour une utilisation vidéo <img data-src=" />









fred42 a écrit :



Non, mais pas par Internet.

Les services TV et VOD des FAI utilisent des ressources dédiées des réseaux des FAI et ne passent pas par Internet.



Le seul moment où ils peuvent interférer avec le service Internet fourni par le FAI est sur la boucle locale, là où la bande passante de l’ADSL est partagée entre la Télé, la VOIP et Internet. En fibre ou câble, ce n’est pas un problème réel puisque la bande passante est soit assez importante pour que l’on ne s’en aperçoive pas (fibre) soit dédiée pour la télé (câble)





Merci pour les précisions

En disant “par internet”, je parlais du duo “support physique+protocole” (ADSL/VDSL/whatever), ceci étant je reste curieux sur le fait que ca ne passe pas par Internet.. Tu veux dire que ce n’est pas de l’IP?

Ca voudrait dire qu’il est impossible de profiter de ces services si la box est derrière un routeur?









fred42 a écrit :



J’arrête là



Il m’a fait saigner les yeux aussi <img data-src=" />









Patch a écrit :



Le débit avec la RFC2549 est suffisant, par contre le ping est un peu trop élevé pour une utilisation vidéo <img data-src=" />



Ouais la VOD cest mort mais ca peut relancer le DDL (Almost DDL?)



Si, c’est de l’IP, mais cela ne passe pas par Internet : aucune raison de sortir du réseau du FAI. En plus, comme déjà dit, ce sont des équipements dédiés pour garantir la qualité de service nécessaire à la TV et la la VOIP. Ils ne passent donc pas par les mêmes routeurs du FAI que ceux qui sont utilisés pour accéder à Internet.



Utiliser la box du FAI derrière un routeur est compliqué en ADSL, puisqu’elle sert aussi de modem. Certains arrivent à se passer de la box Orange pour accéder à la TV, mais cela n’est pas simple. Cela passe par des VLAN séparés qu’il faut configurer sur son routeur.








PtiDidi a écrit :



Merci pour les précisions

En disant “par internet”, je parlais du duo “support physique+protocole” (ADSL/VDSL/whatever), ceci étant je reste curieux sur le fait que ca ne passe pas par Internet.. Tu veux dire que ce n’est pas de l’IP?



C’est bien de l’IP, mais ca ne passe pas par Internet <img data-src=" />







PtiDidi a écrit :



Ca voudrait dire qu’il est impossible de profiter de ces services si la box est derrière un routeur?



Impossible, nop. Faut avoir un routeur qui gère les VLAN, et connaître les VLAN du FAI pour renvoyer les flux vers la box TV (je l’ai déjà vu faire chez Orange pour virer la Livebox merdique tout en gardant la TV) <img data-src=" />



&nbsp; OlivierJ a écrit :

tout ce que tu dis dépent de ton niveau initial, de tes camarades et de tes professeurs évidemment.

J’ai eu comme tout le monde des profs excellents et d’autres moins bons, certains en histoire dictaient et d’autres arrivaient à nous intéresser au sujet. Idem en maths et en français. Je pense que je tiendrais en première sans souci, si je retournais dans la mienne.



Sauf que l’éducation ne devrais pas être à la tête du “client”. T’a des profs il s’en battent complètement, j’avais un prof de math c’était 1h de devoir systématique, même si un autre prof te filais lui aussi un devoir d’une heure en plus des révisions pour un devoir sur table. Et entre nous l’éducation devrais aussi servir à savoir vraiment réfléchir pour justement éviter de sortir de telle ineptie adulte. Ce&nbsp; n’est pas parce que toi tu à eu une bonne expérience que d’autre n’en ont pas eu et qu’il ne faut pas étudier la moyenne des expériences.



Le meilleurs, c’est de bon profs, peut de devoir et un petit football pendant 3h le mercredi matin, avec le samedi et le dimanche pour faire la grasse mat. tout le monde voudra signer à ce tarif. Mais le pire, ça peut être 2h de devoir chaque soir, un devoir sur table de 4h tous les samedi matin, et la personne voudra signer. Tant qu’il y à pas de règle écrite c’est à la tête du client et ça ne donne jamais rien de bon.



Car dans l’absolu : Tu tombe dans un école / lycée de “ouf” &gt; pas de vie. Tu fais des études de “ouf” &gt; pas de vie, puis 5 ans laborieuse dans un travail de “ouf” &gt; Tu commence enfin à souffler à 30 ans… Je ne prendrais même pas l’exemple du japon ou cela perdure tout une vie, ce qui amène de gros problème au niveau de la natalité parce que justement les gens n’ont plus de vie.



A contrario t’en à qui vont au lycée en dilatante, rencontre une petite mignonne, font des études simplette pour devenir plombier, gagnent rapidement bien leur vie. A 30 ans le deuxième gamin est déja en route, ils ont payés 13 de leur maisons, ect…


D’où le slogan “Internet par $FAI” :)



Je vois le principe mais une partie des équipements entre le particulier et le FAI sont mutalisés non?

DSLAM, NRA, tout ca



VLAN taggué donc “invisible”, ca sort pas du réseau du FAI donc pas vraiment “internet”.

Si quelqu’un a de la littérature la dessus, je veux bien




&nbsp; OlivierJ a écrit :

Sauf que l’éducation ne devrais pas être à la tête du “client”. T’a des profs il s’en battent complètement […]

Le meilleurs, c’est de bon profs, peut de devoir et un petit football pendant 3h le mercredi matin[…]

A contrario t’en à qui vont au lycée en dilatante, rencontre une petite mignonne, font des études simplette pour devenir plombier…&nbsp;



Si je voulais être désobligeant, je me contenterais de conclure qu’en dépit du fait d’avoir réalisé des études, tu as appris la grammaire en dilettante avec peu de devoirs. Le foot ou les grasses matinées en sont peut-être la cause. Toutefois, ma bienveillance toute naturelle m’incite à te recommander d’investir dans un correcteur orthographique, tel qu’Antidote ou Cordial. &nbsp;


L’éducation ne devrait pas être à la tête du client oui, sauf qu’il y a 717500 vendeurs qui parlent à&nbsp; 10215800 clients.

Tous ces acteurs ont eu des parcours différents, il est normal que tout le monde ne ressortent pas avec le même baggage.








fred42 a écrit :



J’arrête là, mais tu es la preuve que notre enseignement est défaillant. Autant de fautes, je n’avais jamais vu ça ! Un peu de respect pour ceux qui te lisent, fais un effort sur ton orthographe.





Et pourtant j’ai fait des effort, la je me demande si je met un S ou un T à “fai” :/ Par contre en anglais je fais dix fois moins de fautes et quand je code encore beaucoup moins :/



Bon je retourne à mon app bluetooth connectée à un arduino pour faire de L’iot <img data-src=" />. Ensuite session soudure pour créer un driver pour moteur plug and play, et dans une semaine ou deux je m’imprime un avion télécommandé en 3D. Mais bon c’est de la merde tout ça parce que je fais des faute de français quand j’écris, damn people are stupid :(



(je précise que je n’ai pas sorti ces chiffres de mon chapeau mais du site de l’ENhttp://www.education.gouv.fr/cid57111/l-education-nationale-en-chiffres.html en prenant les “secteurs publics” uniquement)








PtiDidi a écrit :



L’éducation ne devrait pas être à la tête du client oui, sauf qu’il y a 717500 vendeurs qui parlent à&nbsp; 10215800 clients. Tous ces acteurs ont eu des parcours différents, il est normal que tout le monde ne ressortent pas avec le même bagage.





Le parcours à beau être différent il y à des points commun… Ne pas donner plus de 30 minutes de devoir chaque soir serait une bonne base de départ… Ce que je comprend bien c’est que beaucoup sont incapable de comprendre ce genre de principe, comme quoi une partie de l’école ne sert à rien. Ils ne suffit pas dans la vie d’apprendre bêtement une leçon… Ça sauve le pekin moyen car ça l’occupe, un bon chien chien consommateur.



Qu’a voir en politique, pas de politique à l’école… Le pekin moyen il à le droit de vote mais il ne sais pas ce qu’est la gauche et la droite, total il ce fait récupérer par des promesses à&nbsp; la con. Et je parle même pas de chose plus basique, du genre faire cuire des pâtes…



Et pourtant j’ai fait des effort, la je me demande si je met un S ou un T

à “fai” :/ Par contre en anglais je fais dix fois moins de fautes et

quand je code encore beaucoup moins :/



La conjugaison du verbe “mettre” à la première personne du singulier est encore à améliorer : Je mets. -)








skankhunt42 a écrit :



&nbsp; OlivierJ a écrit :

Sauf que l’éducation ne devrais pas être à la tête du “client”.&nbsp;&nbsp;



Tu veux dire suppression des bacs pro, techno, l, es, s et le même bac pour tous ?

ça se discute, je pense au contraire que c’est pertinent d’avoir des filières déjà un minimum spécialisées (si après les gens ne sont pas catégorisés en fonction de ça, mais c’est un autre problème…)

&nbsp;



skankhunt42 a écrit :



Le meilleurs, c’est de bon profs, peut de devoir et un petit football pendant 3h le mercredi matin, avec le samedi et le dimanche pour faire la grasse mat. tout le monde voudra signer à ce tarif. Mais le pire, ça peut être 2h de devoir chaque soir, un devoir sur table de 4h tous les samedi matin, et la personne voudra signer. Tant qu’il y à pas de règle écrite c’est à la tête du client et ça ne donne jamais rien de bon.&nbsp;





Il y a une règle écrite : pas de devoirs. mais elle n’est pas appliquée<img data-src=" />



skankhunt42 a écrit :



Car dans l’absolu : Tu tombe dans un école / lycée de “ouf” &gt; pas de vie. Tu fais des études de “ouf” &gt; pas de vie, puis 5 ans laborieuse dans un travail de “ouf” &gt; Tu commence enfin à souffler à 30 ans… Je ne prendrais même pas l’exemple du japon ou cela perdure tout une vie, ce qui amène de gros problème au niveau de la natalité parce que justement les gens n’ont plus de vie.



Ah ça, comme dit le proverbe : non scholae sed vitae discimus

&nbsp;



skankhunt42 a écrit :



A contrario t’en à qui vont au lycée en dilatante, rencontre une petite mignonne, font des études simplette pour devenir plombier, gagnent rapidement bien leur vie. A 30 ans le deuxième gamin est déja en route, ils ont payés 13 de leur maisons, ect…





En dehors du cliché, l’apprentissage devrait être beaucoup plus favorisé.



Bah.. des points communs.. en fonction des zones oui..

Mais (attention, cliché) quelle point commun entre le petit garcon issu d’une bonne famille de Neuilly qui entend ses parents parler politique et va faire du cheval après être aller à l’église et la petite fille de Aulnay-sous-bois qui entend ses parents parler une autre langue que le Francais et qui aide sa mère à faire la cuisine?

Il n’ont pas baigné dans le même milieu, n’ont pas les mêmes références..



Apprendre betement ne sert à rien, mais il faut un certain socle de connaissance (en base 10, 1+1=2 cest comme ca) pour ensuite apprendre à raisonner.



La politique est un cas intéressant et les discussions d’une VIeme République sont stériles si on ne sait pas ce qu’est la Ve


Pareil, ça m’a fait plaisir :)








PtiDidi a écrit :



La politique est un cas intéressant et les discussions d’une VIeme République sont stériles si on ne sait pas ce qu’est la Ve







Le problème avec la Politique est qu’elle repose sur des connaissances juridiques (droit constitutionnel + institutions administratives/ droit des collectivités territoriales), qui ne sont et ne doivent pas être enseignées au lycée, sauf si il est créer un bac droit. Il existe une capacité en droit, qui est un diplôme équivalant au bac, mais il est dispensé au sein des universités de droit. En effet, les notions juridiques sont complexes apprendre et à manier. Ce qui laisse peu de temps pour apprendre d’autres connaissances au sein des autres disciplines. Or, dans une société où l’information est partout, il est préférable d’enseigner des savoirs généraux au lycée (sorte d’introduction a la compta, au math, à la physique, philo…), qui seront le cas échéant approfondis ou pas dans le supérieur.



A titre d’exemple, lors des cours d’éducation civique, j’ai appris que la V Rep était du type semi-présidentielle. Or juridiquement, cela est faux. Il s’agit d’une République parlementaire (parlementarisme rationalisé) : Aux termes de notre Constitution, les pouvoirs du Président sont très faibles. Mais la pratique politique du Général a modifié la lecture littérale de notre norme fondamentale.&nbsp; C’est ce que l’on appelle “les conventions de la République” . Par convention, le Président a plus de pouvoir que le premier Ministre.

&nbsp;









fred42 a écrit :



Non, les services OTT ne sont pas ceux qui sont fournis par un FAI comme Free, mais au contraire ceux qui passent par Internet.

C’est leur définition même que de ne pas être fournis par les FAI.





Relis mon commentaire, j’ai dit “via Free”, parce qu’on a ça sur la FreeBox typiquement.







fred42 a écrit :



Non, mais pas par Internet.

Les services TV et VOD des FAI utilisent des ressources dédiées des réseaux des FAI et ne passent pas par Internet.

Le seul moment où ils peuvent interférer avec le service Internet fourni par le FAI est sur la boucle locale, là où la bande passante de l’ADSL est partagée entre la Télé, la VOIP et Internet.





Comment ça, “pas par Internet” ? Mais ils en font partie, de l’Internet, ils en sont une sous-partie. Ce sont les tuyaux qui nous apportent les paquets IP.







PtiDidi a écrit :



Non je n’ai pas changé d’avis.

&gt; La fondation réclame également que les fournisseurs de services (over the top) contribuent au financement des réseaux.

Il veulent faire payer les diffuseurs, donc si je veux lancer une boite qui va proposer un nouveau service par internet, il faudra donc que je paye parce que j’utilise internet pour diffuser.

Il y a quelque chose de faux dans ce que je dis?





Il s’agit ici évidemment des gros diffuseurs, qui ont les moyens de payer quelque chose. Et quand tu t’appelles Netflix (ou autre) et que tu es un nouvel arrivant, tu es supposé gagner de l’argent avec ce que tu diffuses, ça ne me paraît pas un frein de payer un peu, en fonction de l’usage.









fred42 a écrit :



Si, c’est de l’IP, mais cela ne passe pas par Internet : aucune raison de sortir du réseau du FAI.









Patch a écrit :



C’est bien de l’IP, mais ca ne passe pas par Internet <img data-src=" />





Vous me faites rigoler et penser au collègue en 1995 qui bosse avec moi en environnement Unix et TCP/IP et qui me demande ce qu’est Internet.

A partir du moment où tu fais de l’IP avec ton FAI, c’est ce qu’on appelle l’Internet (et IP = Internet Protocol je le rappelle à tout hasard). De chez toi, tu n’as aucun autre moyen de faire de “l’Internet” sans passer par ton FAI, puisque c’est lui qui te fournit ce service (l’adresse IP et la prise en charge des paquets).



Internet, ça n’est pas un réseau à part, c’est l’ensemble des routeurs, commutateurs et liaisons diverses (câble, fibre, paire torsadée, hertzien, câble sous-marin) qui servent au trafic. Tout FAI fait partie de l’Internet.



Je n’ai pas bien compris tes propos, c’est un peu confus et tu es parti un peu dans tous les sens.

On n’a pas tous eu une bonne expérience de l’école, ça dépend de divers facteurs, mais comme les profs sont divers on a presque toujours eu quelques profs qui ont réussi à nous intéresser à leur matière.

J’étais dans ce qu’on appelle un bon lycée avec des élèves de milieu plutôt CSP+, mais ça n’est pas pour autant que tout le monde était bon ou que les profs étaient tous super, on a aussi eu quelques fumistes.








skankhunt42 a écrit :



Ils ne suffit pas dans la vie d’apprendre bêtement une leçon…





Il y a des profs scolaires et d’autres plus pédagogues. On le voit d’ailleurs dans le film “Entre les murs”, qui a eu un prix à Cannes.

Cela dit parfois on est obligé d’apprendre par coeur, comme la table de multiplication, ou des dates d’histoire ou des noms de villes, ou des exceptions en français.







skankhunt42 a écrit :



Qu’a voir en politique, pas de politique à l’école… Le pekin moyen il à le droit de vote mais il ne sais pas ce qu’est la gauche et la droite





Tu crois à ce que tu écris ?

Pour la politique, on est censé avoir un minimum de culture historique et économique quand on arrive à 18 ans, et quand on a fait des dissertations en français ou en philosophie (en Terminale), on peut avoir le goût des idées et de la réflexion.

Les parents sont là également pour apprendre des choses à leurs enfants.







skankhunt42 a écrit :



Et je parle même pas de chose plus basique, du genre faire cuire des pâtes…





Merci pour l’éclat de rire <img data-src=" /> .









OlivierJ a écrit :



A partir du moment où tu fais de l’IP avec ton FAI, c’est ce qu’on appelle l’Internet



Non.



Tu n’es pas d’accord avec la définition ou bien est-ce parce qu’il y a des “raisons” techniques?

Si les paquets sont VLAN-taggués, sont-ils routables par tous les FAI ou bien sont-ils dropés?








OlivierJ a écrit :



Il y a des profs scolaires et d’autres plus pédagogues.



&nbsp;

Je me demande donc à quoi sert leur formations ?









OlivierJ a écrit :



On le voit d’ailleurs dans le film “Entre les murs”, qui a eu un prix à Cannes.





&nbsp;Partons du principe que l’eau mouille, et pas à savoir si la personne à un parapluie ou non ?





OlivierJ a écrit :



Cela dit parfois on est obligé d’apprendre par cœur, comme la table de multiplication, ou des dates d’histoire ou des noms de villes, ou des exceptions en français.



&nbsp;

&nbsp;Je suis d’accord, mais comprend que la pratique aide à comprendre la théorie et ce à tous les niveau…



&nbsp;





OlivierJ a écrit :



Pour la politique, on est censé avoir un minimum de culture historique et économique quand on arrive à 18 ans, et quand on a fait des dissertations en français ou en philosophie (en Terminale), on peut avoir le goût des idées et de la réflexion. Les parents sont là également pour apprendre des choses à leurs enfants.





Sauf que l’école ne t’apprendra pas à faire le pont entre les deux, et que les parents suivant leur orientation politique celle de l’enfant sera biaisé. Ecoute si j’avais tord, il y aurais pas autant de connerie à la tv, une image facebook ne vaudrais pas un vote, ect… Je passe également sur l’envie et le temps que ça prend pour vraiment ce pencher la dessus.



Et j’aurais aussi tendance à dire que la politique est “merdique” depuis 30 ans, avec des adulte pourtant “expérimentés” ( les parents ), alors les jeunes, sont plus vraiment motivés…



&nbsp;





OlivierJ a écrit :



Merci pour l’éclat de rire <img data-src=" /> .





Oui mais blague à part tu serais sidéré de savoir le nombre de mec / nana qui ne savent même pas faire cuire des pâtes, à 18 comme à 25 ans. Beaucoup d’école, un peu de sorties, de jeux vidéos, de sport &gt; pas le temps pour apprendre la cuisine, moins l’envie. Après c’est bon plan pour les industriels, ont peut vendre tout un tas de plat préparés à la con.Ont peut dire la même chose pour ce qui est de planter un clou, ou alors de peindre une pièce, des trucs basique.









OlivierJ a écrit :



Relis mon commentaire, j’ai dit “via Free”, parce qu’on a ça sur la FreeBox typiquement.







J’avais bien lu et bien compris (même si j’avais eu un doute, tu viens de me le lever).

Je vais moi-même te demander d’aller lire l’article de Wikipedia que j’ai mis en lien.

Un service de VOD comme celui de Canal+ accessible sur une box d’opérateur (Free ou autre) n’est pas un service OTT puisque qu’il est vendu par ton opérateur.





Comment ça, “pas par Internet” ? Mais ils en font partie, de l’Internet, ils en sont une sous-partie. Ce sont les tuyaux qui nous apportent les paquets IP.





Nous n’avons pas la même définition d’Internet. C’est effectivement une interconnexion de réseaux qui forme Internet, mais il faut que ces différents réseaux de différents opérateurs soient accessibles depuis le réseau d’un autre opérateur. En gros, tout ce qui est adresse IP privée n’est pas dans Internet mais plutôt sur de l’Intranet..

Or la TV et la VOIP des FAI utilisent uniquement des adresses privées et ne sont donc pas dans l’Internet mais plutôt . On ne peut y accéder depuis un autre opérateur.

C’est la définition soutenue par Benjamin Bayart (page 8891), ce qui me conforte dans mon idée.







OlivierJ a écrit :



Vous me faites rigoler et penser au collègue en 1995 qui bosse avec moi en environnement Unix et TCP/IP et qui me demande ce qu’est Internet.







Rigole, ça fait du bien.



A partir du moment où tu fais de l’IP avec ton FAI, c’est ce qu’on appelle l’Internet (et IP = Internet Protocol je le rappelle à tout hasard). De chez toi, tu n’as aucun autre moyen de faire de “l’Internet” sans passer par ton FAI, puisque c’est lui qui te fournit ce service (l’adresse IP et la prise en charge des paquets).



Internet, ça n’est pas un réseau à part, c’est l’ensemble des routeurs, commutateurs et liaisons diverses (câble, fibre, paire torsadée, hertzien, câble sous-marin) qui servent au trafic. Tout FAI fait partie de l’Internet.



On n’est pas tout à fait d’accord comme vu plus haut, tu dis néanmoins des trucs justes dan ton commentaire.



La partie réseau privé d’un FAI ne fait pas partie d’Internet.









tpeg5stan a écrit :



Tu veux dire suppression des bacs pro, techno, l, es, s et le même bac pour tous ?





Non ce que je voulais dire, c’est que tous le monde n’a pas besoin d’avoir 16 / 18 ans pour savoir ce qu’il veut faire plus tard, qu’il n’a pas forcément besoin de faire de longues études pour ni attendre 25 ans pour pouvoir rentrer dans la vie active.



Un gamins de 16 ans est apte à faire de l’informatique en entreprise, au même titre qu’un étudiant bac +2… à 14 ans tu pourrais commencer des études d’informatique, pas besoin de savoir calculer des mols en chimie, ni de faire 6h de sport par semaine ou il aura des notes de merde.



Le pire la dedans, c’est que des gamins finissent par ne pas pouvoir rentrer dans certains domaine à cause de mauvaise notes dans des domaines qui n’ont absolument rien à avoir, tout en ayant besoin d’avoir des connaissance supplémentaire dans le sujet par rapport au autres…



Un mec qui veut faire des études d’informatique à 18 ans, si il à jamais touché à un clavier de sa vie ni jamais pondu une seule ligne de code il sera totalement à la ramasse… Mais comme l’école ne propose pas vraiment ce genre de formation, il devra le faire en dehors des cours… Naturellement en pratiquant en dehors des cours ou tu met ta vie de côté ou alors ton niveau scolaire va baisser, ce qui t’empêchera de faire des études d’info.



C’est valable dans d’autre domaine aussi hein, un mec qui veut faire tu toshop si il sait pas dessiner il aura du mal à rentrer dans une école, par contre passé la première année il ne dessinera pas et fera que du photoshop. Le mec qui dessine bien ou pas il à les base, après il est doué ou pas mais cela ne doit pas être un frein.



&nbsp;





tpeg5stan a écrit :



Il y a une règle écrite : pas de devoirs. mais elle n’est pas appliquée<img data-src=" />



&nbsp;

Pendant ce temps en allemagne ils nous défoncent alors qu’il ne vont qu’en cours jusqu’a 14h30 ce qui leur permet de s’épanouir… Ha par contre qu’un mois de vacance l’été, mais j’ai sondé un peu autour de moi, ça ne gênerais personne.









skankhunt42 a écrit :



Le pire la dedans, c’est que des gamins finissent par ne pas pouvoir rentrer dans certains domaine à cause de mauvaise notes dans des domaines qui n’ont absolument rien à avoir, tout en ayant besoin d’avoir des connaissance supplémentaire dans le sujet par rapport au autres…&nbsp;



&nbsp;Hélas oui, je connais beaucoup d’exemples.



J’ai connu un contexte où bon-&gt;S, moins bon-&gt;ES, encore moins bon-&gt;L si tu es un hipster, ou lycée moins coté.

Moins bon avant le lycée -&gt;filière pro ou techno



skankhunt42 a écrit :



Pendant ce temps en allemagne ils nous défoncent alors qu’il ne vont qu’en cours jusqu’a 14h30 ce qui leur permet de s’épanouir… Ha par contre qu’un mois de vacance l’été, mais j’ai sondé un peu autour de moi, ça ne gênerais personne.





C’est clairement pas les vacances la clé du problème.

Les propositions d’apprentissage, la proximité études/travail, avec la facilité d’études plus longues avec des enfants quand tu fais une thèse (oui, j’étais surpris quand on me l’a sortie)… jouent. Mais il faut voir aussi le nombre de matières inutiles et le zbeul qu’est l’éducation nationale, aka le mammouth, en france









skankhunt42 a écrit :



Je me demande donc à quoi sert leur formations ?&nbsp;





Mouhaha, tu sais depuis combien de temps les formateurs n’ont pas vu d’élèves? (indice : la génération d’avant)









skankhunt42 a écrit :



&nbsp;

Beaucoup d’école, un peu de sorties, de jeux vidéos, de sport &gt; pas le temps pour apprendre la cuisine, moins l’envie. Après c’est bon plan pour les industriels, ont peut vendre tout un tas de plat préparés à la con.Ont peut dire la même chose pour ce qui est de planter un clou, ou alors de peindre une pièce, des trucs basique.





Ouais enfin c’est aux parents de faire l’apprentissage des loisirs que peuvent être la cuisine et le bricolage, faut pas tout mettre sur le dos de l’école non plus.









PtiDidi a écrit :



quelle point commun entre le petit garçon issu d’une bonne famille de Neuilly qui entend ses parents parler politique et va faire du cheval après être aller à l’église et la petite fille de Aulnay-sous-bois qui entend ses parents parler une autre langue que le Francais et qui aide sa mère à faire la cuisine?





Comparons à une échelle plus élevée veut tu, en continuant les clichés ?



Le petit garçon français ne pourra pas aller au jeux olympique et la petite fille française ne pourra pas passer à top chef sans une baisse significative des notes car trop de temps passé à l’école, trop de devoirs, ect.



Le petit garçon allemand pourra lui participer au JO et la petite fille à top chef sans aucune modification de son emploi du temps à l’école.



Globalement moins un gamins à de temps pour lui moins il à de temps pour ce découvrir lui et ses passions… Le plus frustrant c’est que si l’ont ce découvre ont ce rend compte qu’il y à peut de temps pour pratiquer… Perso j’étais vraiment très bon dans un sport particulier, mais entre les cours à l’école, les compétitions et les entrainement + les déplacement j’ai du mettre un frein au sport, j’étais crevé et j’avais pas de vie sociale. Après ce qui à enfoncé le clou c’est de devoir “raquer” dès 22 ans alors que je faisais encore mes études…A côté tu vois les ricains le sport peut sauver leur études et ils peuvent ce faire détecter pour passer pro.



Au final ont veut tellement faire de l’éducation un moule unique, qu’ont ce retrouve avec des gens tous pareil…



&nbsp;



Dans un sens je suis d’accord avec ton commentaire. Toutefois, il y a bien une différence (minime mais non-négligeable) entre un service spécialisé d’un opérateur télécom et un service OTT qui utilise l’accès fourni par un FAI :





  • le service spécialisé d’un opérateur utilise une infrastructure de l’opérateur dédiée à l’IPTV (nationalement et localement au NRA ou au boîtier TV de l’abonné).

  • le service OTT est une offre indépendante de l’infrastructure de l’opérateur lui-même (son infrastructure se situe dans le continent ou au mieux dans l’État où habite l’abonné avec parfois un boîtier TV chez l’abonné).



    En tout cas, finalement j’aime bien ton commentaire car on voit bien qu’il n’y a pas grande différence entre les deux solutions : la neutralité du Net dont se targuent les opérateurs VS la neutralité que revendiquent les services web (Google-Netflix-etc) - ce sont des postulats qui ne servent qu’à tirer la couverture à soi en se drapant dans la légitimité d’une gestion des réseaux qui serait soit-disant vertueuse.








skankhunt42 a écrit :



Je me demande donc à quoi sert leur formations ?





Une formation ne fait qu’une partie de la compétence, comme pour un chauffeur, un plombier ou un ingénieur (ou un codeur pour rester sur le métier répandu parti les commentateurs :-) ).







skankhunt42 a écrit :



Sauf que l’école ne t’apprendra pas à faire le pont entre les deux, et que les parents suivant leur orientation politique celle de l’enfant sera biaisé. Ecoute si j’avais tord, il y aurais pas autant de connerie à la tv, une image facebook ne vaudrais pas un vote, ect…





Je n’ai pas compris ta 2e phrase, mais sinon pour la première, oui on est influencé par nos parents, après on ne vote pas forcément pareil, surtout avec le temps.







skankhunt42 a écrit :



Et j’aurais aussi tendance à dire que la politique est “merdique” depuis 30 ans, avec des adulte pourtant “expérimentés” ( les parents ), alors les jeunes, sont plus vraiment motivés…





Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par “merdique”. J’ai l’impression que tu idéalises le passé, la politique a toujours été un monde semblable, déjà du temps des romains et des grecs. On n’a pas inventé grand chose là-dessus depuis la révolution française, par exemple.







skankhunt42 a écrit :



Oui mais blague à part tu serais sidéré de savoir le nombre de mec / nana qui ne savent même pas faire cuire des pâtes, à 18 comme à 25 ans.





Mettre des pâtes 5 minutes (ou autre durée inscrite sur le paquet) dans de l’eau bouillante, c’est sûr qu’il faut une formation. En fait il suffit juste de savoir lire et de savoir mettre de l’eau dans une casserole et la faire chauffer, et ensuite de lire l’heure ou de mettre une minuterie.



&nbsp;







PtiDidi a écrit :



Ouais enfin c’est aux parents de faire l’apprentissage des loisirs que peuvent être la cuisine et le bricolage, faut pas tout mettre sur le dos de l’école non plus.





Sauf que plus personne ne veut signer pour ça, de nos jours avoir des gamins et s’en occuper correctement ça veut dire plus ou moins ne pas avoir de vie.



&nbsp;









fred42 a écrit :



Un service de VOD comme celui de Canal+ accessible sur une box d’opérateur (Free ou autre) n’est pas un service OTT puisque qu’il est vendu par ton opérateur.





Avec ta définition, un service OTT c’est d’avoir Netflix (ou MyCanal) sur un navigateur sur un ordinateur (mobile ou pas) quelconque.

Cela dit, la VOD de Canal+ est affichée par ta box en allant chercher les données sur un serveur qui a une adresse IP (j’ai un peu bossé sur l’infra à un moment). Le serveur qui délivre le flux VOD n’est pas public mais techniquement ça reste de l’Internet et de l’IP.







fred42 a écrit :



Nous n’avons pas la même définition d’Internet. C’est effectivement une interconnexion de réseaux qui forme Internet, mais il faut que ces différents réseaux de différents opérateurs soient accessibles depuis le réseau d’un autre opérateur. En gros, tout ce qui est adresse IP privée n’est pas dans Internet mais plutôt sur de l’Intranet..





J’ai jamais bien pigé cette notion d’Intranet quand elle est apparue (car jusqu’à une certaine époque toutes les IP étaient publiques, en particulier dans les facs et instituts de recherche), pour moi c’est une séparation un peu artificielle. Après effectivement on a des IP privées comme les blocs 192.168.x.y et 10.x.y.z et autres.

Quoiqu’il en soit, ta box a une adresse IP publique et fait partie de l’Internet. A une époque, avant la généralisation des box et modems-routeurs, c’était même l’ordinateur qui avait l’adresse IP publique. Et quand je traceroute l’IP d’une connaissance qui est connectée comme moi par son FAI, je vois tous les routeurs intermédiaires, qui font tous partie de l’Internet, dont celui du NRA (ou tout comme).







fred42 a écrit :



Or la TV et la VOIP des FAI utilisent uniquement des adresses privées et ne sont donc pas dans l’Internet mais plutôt . On ne peut y accéder depuis un autre opérateur.

C’est la définition soutenue par Benjamin Bayart (page 8891), ce qui me conforte dans mon idée.





Il me conforte dans MON idée, avec “Accès Internet = Adresse publique” :-) . Il s’agit ici de l’adresse du client bien sûr.







fred42 a écrit :



La partie réseau privé d’un FAI ne fait pas partie d’Internet.





Et pourtant si, cf ce que je dis plus haut. Dire le contraire n’a pas de sens.

Ce que tu appelles le “réseau privé d’un FAI”, c’est juste l’infrastructure qui te permet à toi, client final, d’avoir une connectivité IP, c’est donc l’Internet.







joma74fr a écrit :



Dans un sens je suis d’accord avec ton commentaire. Toutefois, il y a bien une différence (minime mais non-négligeable) entre un service spécialisé d’un opérateur télécom et un service OTT qui utilise l’accès fourni par un FAI :





  • le service spécialisé d’un opérateur utilise une infrastructure de l’opérateur dédiée à l’IPTV (localement au NRA ou au boîtier TV de l’abonné).

  • le service OTT est une offre indépendante de l’infrastructure de l’opérateur lui-même (son infrastructure se situe régionalement dans le continent ou au mieux dans l’État où habite l’abonné avec parfois un boîtier TV chez l’abonné).





    En fait, la nuance est dans le fait que l’opérateur optimise son infrastructure pour occuper moins de bande passante interne au final, en mutualisant certains flux. Mais techniquement ça reste des flux IP.









skankhunt42 a écrit :



Sauf que plus personne ne veut signer pour ça, de nos jours avoir des gamins et s’en occuper correctement ça veut dire plus ou moins ne pas avoir de vie.





“De nos jours” ?

Pourquoi, ça se passait comment, avant “nos jours” (à quelle époque) ?









OlivierJ a écrit :



Avec ta définition, un service OTT c’est d’avoir Netflix (ou MyCanal) sur un navigateur sur un ordinateur (mobile ou pas) quelconque.

Cela dit, la VOD de Canal+ est affichée par ta box en allant chercher les données sur un serveur qui a une adresse IP (j’ai un peu bossé sur l’infra à un moment). Le serveur qui délivre le flux VOD n’est pas public mais techniquement ça reste de l’Internet et de l’IP.





Ça peut aussi être une boite dédiée qui est branchée sur ta TV.

Ça reste de l’IP, oui, mais pas de l’Internet (suivant ma définition).





J’ai jamais bien pigé cette notion d’Intranet quand elle est apparue (car jusqu’à une certaine époque toutes les IP étaient publiques, en particulier dans les facs et instituts de recherche), pour moi c’est une séparation un peu artificielle. Après effectivement on a des IP privées comme les blocs 192.168.x.y et 10.x.y.z et autres.

Quoiqu’il en soit, ta box a une adresse IP publique et fait partie de l’Internet. A une époque, avant la généralisation des box et modems-routeurs, c’était même l’ordinateur qui avait l’adresse IP publique. Et quand je traceroute l’IP d’une connaissance qui est connectée comme moi par son FAI, je vois tous les routeurs intermédiaires, qui font tous partie de l’Internet, dont celui du NRA (ou tout comme).





Voilà, tout ce qui a des adresses privées en 192.168 ou en 10. ou autre, ce n’est pas Internet puisque pas accessible depuis ailleurs que de ce réseau privé et qu’il n’y a plus unicité de l’adresse IP : il y a je ne sais combien d’ordinateurs qui ont l’adresse 192.168.0.2 Benjamin Bayart disait dans une autre de ses conf que Internet était caractérisé par l’unicité de l’adresse IP. Cela exclut bien les parties de réseau utilisant des adresses non routables, ce que j’appelais réseau privé.





Il me conforte dans MON idée, avec “Accès Internet = Adresse publique” :-) . Il s’agit ici de l’adresse du client bien sûr.



Connaissant le bonhomme, il ne fait pas de différence entre client et autre chose. Il oppose suffisamment Internet et minitel pour considérer que tout le monde est égal sur Internet.





Et pourtant si, cf ce que je dis plus haut. Dire le contraire n’a pas de sens.

Ce que tu appelles le “réseau privé d’un FAI”, c’est juste l’infrastructure qui te permet à toi, client final, d’avoir une connectivité IP, c’est donc l’Internet.







Par réseau privé, je voulais dire partie du réseau qui utilise des adresses non routables (les adresses 192.168.x.x et autres), pas les équipements privés de l’opérateur, désolé de ne pas avoir été assez précis.



&nbsp;







PtiDidi a écrit :



Oui je me doute que les principaux visés sont Youtube et Netflix. Mais à ce moment là il faut aussi taxer les chaine de TV qui diffuse par internet.

D’ailleurs, comment on fait pour choisir qui paye combien? Au doigt mouillé? Au CA?



Tout le monde a abandonné le rateau pour la TNT par internet, bah oui du coup internet ca marche moins bien quand la TV est allumée, quelle surprise..

20h30-22h, je doute que ce soit Youtube le problème. La TV par internet me semble un bon coupable, je n’oublie pas NetFlix et le porn pour autant :)







Oui, je pense que tu as tout à fait raison. L’illimité et des débits de folie à des tarifs au ras-des-paquerettes, c’st pas viable quand il faut entretenir un réseau.







&nbsp;

Les RIPs sont justement là où le privé ne veut pas aller, c’est un problème dont la solution est déjà trouvée.







+1 pour la protection du contenu des prof, il faudrait que ce soit encadré.

-1 pour l’éducation à la maison, c’est complètement utopique selon moi. (l’attitude des élèves qui est incompatible parmi d’autres problèmes)



&nbsp;



Si tu as lu mon pavé, le contenu&nbsp;des profs est encadré, dés qu’on publie sur les deux plateformes principales qu’on nous incite très&nbsp;fortement à&nbsp;utiliser,&nbsp;&nbsp;nos outils ne nous appartiennent plus vraiment, un peu comme quand on est sur Facebook, ils se réservent le droit de faire un peu ce qu’ils veulent, y compris monnayer nos idées.



Pour l’éducation à la maison, oui, c’est utopique, oui, c’est incompatible avec beaucoup d’élève, je n’ai pas dis que je le souhaitais (en dehors des élèves qui passent leur scolarité à se faire virer d’un endroit puis d’un autre), mais que c’était une des pistes envisager pour pouvoir diminuer le nombre d’enseignant et donc le coût de l’éducation.





skankhunt42 a écrit :



L’enseignement actuel est surtout complètement daubé hein ! Ont à les moins bon résultats d’Europe alors qu’ont à les temps d’enseignement les plus long… Parallèlement ont est le pays avec les plus grosse coupures à cause des vacances…



Le soucis également, c’est que le niveau dans chaque matière enseigner est trop elevé et que l’école n’a pas un pied dans l’entreprise ni dans les études supérieures :/ A quoi bon calculer le cosinus de X élevé au carré pour ensuite faire un statistique linéaire sur la trigger de Schmitt pour en extraire des dérivés lorsqu’on à 16 ans ? Certains vont me répondre que ça permet une meilleurs orientation et sans ça ont aurais pas accès à certains métiers, admettons. Cela veut dire qu’il est impossible de former des devs post bac car au lycée le développement n’est pas enseigné… Heureusement que non bien sur !



A un niveau plus “faible” ce n’est pas mieux… La plupart du temps un cours d’histoire ce transforme en une dictée ou il faut écrire le plus vite possible sans comprendre… Quel intérêt que tous le monde doivent écrire la même chose, que de temps perdu. Et je ne parle même pas des profs qui ce fatiguent à écrire le cours au tableau, c’est purement du no brain.



Je pourrais limite dire dans l’absolu que si l’ont prend un adulte actif et qu’ont le balance dans une classe de première il ne tiendrais pas plus d’une semaine, tellement c’est horrible… Car une fois qu’ont à gouté au monde pro ont ce rend vraiment compte que le temps passé à l’école est plus qu’inutile. Saouler une personne à mort pour que part la suite les choses lui paraissent facile n’est clairement pas la meilleurs façon d’enseigner ni de ce développer personnellement.



&nbsp;

L’enseignement actuel a bien des défauts, mais le véritable problème, qui&nbsp;explique d’ailleurs les résultats de moins en moins bons, c’est quand même le “collège unique”, qui tend à devenir un “lycée unique”. On nous demande d’accueillir dans nos classes de plus en plus d’élèves qui ont des soucis variés (handicap autre que moteur, autistes,… au niveau médical, qui ont donc des problèmes de compréhensions connue dés le départ, mais aussi de plus en plus d’élèves qui ont déjà eu des soucis avec la justice et qui n’ont déjà plus peur des gendarmes… Certains d’entres eux en sont déjà venus aux mains avec eux parce qu’un gendarme avait souhaité intervenir en les voyant bruler vif un hérisson…)



Ensuite, on&nbsp;n’a jamais demandé à ce qu’un élève apprendre sans comprendre, le but recherché est d’ailleurs l’exact opposé ! Mais oui, on se retrouve face à un problème, comment faire comprendre une nouvelle notion quand les bases ne sont pas connues ? (oui, le taux de redoublement est en train de s’approcher de 0, youpie !)



Par contre, c’est évident que demander à un élève qui veut faire un&nbsp;bac pro&nbsp;esthétique de devoir connaître l’histoire, cela peut sembler ennuyant, tout comme le&nbsp;demander à un élève qui veut&nbsp;suivre une voix scientifique (et qui n’a pas envie de s’y intéresser)&nbsp;aussi,&nbsp;je reviens à ce que je dis,&nbsp;et cette volonté de parcours unique jusqu’à environ 1516 ans… Pourtant, je suis un grand partisan de la culture avec un petit q…

&nbsp;

Pour le lien avec les entreprises, je reconnais que c’est encore léger (on&nbsp;développe un peu&nbsp;au niveau d’entreprises du domaine de la robotique ces derniers temps), mais on a un partenariat avec deux écoles supérieures et une université…



Pour les adultes actifs, il faut savoir que ceux qui galèrent et acceptent de faire&nbsp;bouche-trou quelques semaines&nbsp;

pour voir et réfléchir à la possibilité de passer un concours ensuite ne vont que rarement au bout de leur contrat… Parce que généralement, ils se rendent compte que le boulot est souvent compliqué&nbsp;et qu’il faut motiver des ados qui préfèreraient regarder des vidéos…









skankhunt42 a écrit :



&nbsp; OlivierJ a écrit :

Sauf que l’éducation ne devrais pas être à la tête du “client”. T’a des profs il s’en battent complètement, j’avais un prof de math c’était 1h de devoir systématique, même si un autre prof te filais lui aussi un devoir d’une heure en plus des révisions pour un devoir sur table. Et entre nous l’éducation devrais aussi servir à savoir vraiment réfléchir pour justement éviter de sortir de telle ineptie adulte. Ce&nbsp; n’est pas parce que toi tu à eu une bonne expérience que d’autre n’en ont pas eu et qu’il ne faut pas étudier la moyenne des expériences.



Le meilleurs, c’est de bon profs, peut de devoir et un petit football pendant 3h le mercredi matin, avec le samedi et le dimanche pour faire la grasse mat. tout le monde voudra signer à ce tarif. Mais le pire, ça peut être 2h de devoir chaque soir, un devoir sur table de 4h tous les samedi matin, et la personne voudra signer. Tant qu’il y à pas de règle écrite c’est à la tête du client et ça ne donne jamais rien de bon.



Car dans l’absolu : Tu tombe dans un école / lycée de “ouf” &gt; pas de vie. Tu fais des études de “ouf” &gt; pas de vie, puis 5 ans laborieuse dans un travail de “ouf” &gt; Tu commence enfin à souffler à 30 ans… Je ne prendrais même pas l’exemple du japon ou cela perdure tout une vie, ce qui amène de gros problème au niveau de la natalité parce que justement les gens n’ont plus de vie.



A contrario t’en à qui vont au lycée en dilatante, rencontre une petite mignonne, font des études simplette pour devenir plombier, gagnent rapidement bien leur vie. A 30 ans le deuxième gamin est déja en route, ils ont payés 13 de leur maisons, ect…



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Je&nbsp;t’ai&nbsp;déjà répondu, mais je vais rajouter ceci:&nbsp;tu es bien fait pour l’enseignement actuel… (où on nous demande de donner de moins en moins de devoirs…)



Mais la question, en terme de compétences, est pour moi: “qui ressort avec les meilleures chances, celui&nbsp;qui n’a pas eu de devoir ou celui qui en a eu de trop ?”, je préciserais aussi que certains aiment les devoirs, je n’irais pas jusqu’à demander des autorisations de prises de vue pour te diffuser des commentaires d’élèves, mais je&nbsp;t’assure&nbsp;que cela existe encore ! J’ai même parfois&nbsp;des élèves (minoritaire, je le reconnais)&nbsp;qui m’en réclament un peu plus “parce qu’ils n’ont rien à faire en étude l’heure d’après” !&nbsp;



Réussir sa vie, c’est tellement subjectif, certains considéreront que c’est fait quand ils auront fait 3 enfants pour vivre correctement au RSA, d’autres voudront un boulot, n’importe lequel, d’autres encore souhaiteront faire médecine…









skankhunt42 a écrit :



Non ce que je voulais dire, c’est que tous le monde n’a pas besoin d’avoir 16 / 18 ans pour savoir ce qu’il veut faire plus tard, qu’il n’a pas forcément besoin de faire de longues études pour ni attendre 25 ans pour pouvoir rentrer dans la vie active.



Un gamins de 16 ans est apte à faire de l’informatique en entreprise, au même titre qu’un étudiant bac +2… à 14 ans tu pourrais commencer des études d’informatique, pas besoin de savoir calculer des mols en chimie, ni de faire 6h de sport par semaine ou il aura des notes de merde.



Le pire la dedans, c’est que des gamins finissent par ne pas pouvoir rentrer dans certains domaine à cause de mauvaise notes dans des domaines qui n’ont absolument rien à avoir, tout en ayant besoin d’avoir des connaissance supplémentaire dans le sujet par rapport au autres…



Un mec qui veut faire des études d’informatique à 18 ans, si il à jamais touché à un clavier de sa vie ni jamais pondu une seule ligne de code il sera totalement à la ramasse… Mais comme l’école ne propose pas vraiment ce genre de formation, il devra le faire en dehors des cours… Naturellement en pratiquant en dehors des cours ou tu met ta vie de côté ou alors ton niveau scolaire va baisser, ce qui t’empêchera de faire des études d’info.



C’est valable dans d’autre domaine aussi hein, un mec qui veut faire tu toshop si il sait pas dessiner il aura du mal à rentrer dans une école, par contre passé la première année il ne dessinera pas et fera que du photoshop. Le mec qui dessine bien ou pas il à les base, après il est doué ou pas mais cela ne doit pas être un frein.



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Pendant ce temps en allemagne ils nous défoncent alors qu’il ne vont qu’en cours jusqu’a 14h30 ce qui leur permet de s’épanouir… Ha par contre qu’un mois de vacance l’été, mais j’ai sondé un peu autour de moi, ça ne gênerais personne.



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Tu as l’air d’en vouloir à&nbsp;la société pour&nbsp;l’éducation qu’elle t’a apporté, je peux le comprendre, mais pour information, les élèves de maintenant apprennent un peu à coder, dans beaucoup d’établissement, il y a des clubs pour ceux qui ne veulent pas se contenter du minimum… Il est impossible, depuis déjà quelque temps qu’un élève n’ait jamais “touché à un clavier de sa vie”.

&nbsp;Après, certains n’y arrivent pas au niveau raisonnement, ce sont d’ailleurs souvent ceux qui ont des mauvais résultats dans les&nbsp;matières dites “fondamentales” (le trio Français, Maths (normal… puisque la partie informatique est enseigné à 80% par les profs de maths…) et Histoire-Géo).&nbsp;D’où l’utilité de ne pas négliger le français parce qu’on veut aller vers l’informatique… La compréhension, d’une manière générale est toujours un élément pour progresser.



Pour l’Allemagne, il faut quand même ne pas tomber dans les généralités un peu facile: j’ai connu via Erasmus des allemands pendant mes études… Ils étaient effectivement bien meilleur que nous en statistiques, mais ils étaient littéralement perdus dans les autres domaines… avec pourtant bien souvent une année de plus (et ce n’était pas à cause de la langue, ils parlaient très bien français.)



Je ne suis pas sûr que les box et les équipements intermédiaires du FAI aient des adresses non routables (privées donc), en fait c’est l’inverse, cf l’exemple du traceroute. Je ne dis pas qu’un FAI n’utilise aucune adresse privée mais ça doit être des besoins particuliers purement internes (administration de certains équipements peut-être).








jurinord a écrit :



D’autres mesures de ce “Pacte” sont d’ores et déjà applicables et appliquées, comme par exemple :&nbsp; l’affiliation obligatoire&nbsp; au RSI lorsque les revenus annuels retirés&nbsp; de la mise en location d’un meublé par l’intermédiaire d’AirbnB sont supérieurs à 23 000 euros,&nbsp; ou &nbsp; supérieurs à 7&nbsp;800 euros pour la location de véhicule . la désignation d’un référent numérique dans chaque université. De plus, il existe au niveau communautaire, un projet de révision de la directive TVA, aux fins de faciliter l’ e-commerce transfrontalier B2B et B2C.&nbsp; De manière plus générale, ce Pacte reprend les idées forces avancées en mai 2015 par la Commission européenne lors de la présentation de sa stratégie pour un Marché Unique Numérique.&nbsp;



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Par conséquent, il est possible de s’interroger sur la finalité politique poursuivie&nbsp; par ce “Pacte” et ses signataires.&nbsp; Un début d’indice est le nom de domaine de l’adresse électronique du directeur de ce mouvement : @5emegauche.com.







En effet, ça ressemble à Horizon 2020, initiatives, recherches, pme etc. déjà sur les rails.

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Ben pour la finalité, 5emegauche c’est la web agency chargé de la com de The digital new deal foundation, le reste c’est pour les lowers de la campagne “Construire l’Europe numérique” en mode up #PacteNumerique et @Digital_NewDeal … qui pointent sur thedigitalnewdeal.org, voilou…

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Je parle des parties de réseau de FAI qui gèrent la Télé ou la VOIP pour les adresses privées, c’est pour cela que je disais que ce n’était pas Internet. C’était le sujet initial et la cause de notre désaccord. Au moins chez Orange, elles sont en adresses privées.

Sinon, je suis d’accord avec toi, bien qu’il me semble avoir déjà vu des adresses privées lors d’un traceroute avant de sortir du réseau du FAI (je ne sais plus si c’est chez Free ou Orange).








PtiDidi a écrit :



Tu n’es pas d’accord avec la définition ou bien est-ce parce qu’il y a des “raisons” techniques?

Si les paquets sont VLAN-taggués, sont-ils routables par tous les FAI ou bien sont-ils dropés?



Je ne suis pas d’accord parce que ca ne passe pas par Internet, tout comme le RTC et l’ADSL ne passent pas par le même réseau alors qu’ils utilisent la même ligne finale. Exactement comme les lignes VoIP fournies par les FAI : ca a beau passer par une box, ca ne sort pas sur Internet non plus.









OlivierJ a écrit :



Et pourtant si, cf ce que je dis plus haut. Dire le contraire n’a pas de sens.

Ce que tu appelles le “réseau privé d’un FAI”, c’est juste l’infrastructure qui te permet à toi, client final, d’avoir une connectivité IP, c’est donc l’Internet.



A mon taf, on a 2 réseaux avec juste un switch et qques PC branchés dessus (le switch est relié aux PC et rien d’autre). les PC ont chacun une IP, donc d’après la définition d’OlivierJ les PC ont internet, CQFD! <img data-src=" />

Tu ne vois pas un léger pb dans l’histoire?



Pas la peine de sortir des trucs qui n’ont rien à voir.

Passons.

(NB : une connectivité IP avec le reste du réseau Internet, évidemment)








OlivierJ a écrit :



Pas la peine de sortir des trucs qui n’ont rien à voir.



Rien à voir avec quoi?

Ce n’est pas moi qui dis ici qu’avoir une IP signifie être sur Internet, hein.



M’enfin, tu peux continuer à rigoler… Nous on se marre aussi avec tes âneries :)









Patch a écrit :



Ce n’est pas moi qui dis ici qu’avoir une IP signifie être sur l’Internet, hein.





Moi non plus.

Faut savoir lire.









OlivierJ a écrit :



Moi non plus.



En effet, pardon. C’est un certain OlivierJ qui l’a écrit, en insistant sur plusieurs commentaires. Aucun rapport avec toi, donc <img data-src=" />





OlivierJ a écrit :



Faut savoir lire.



Le pseudo m’a trompé… <img data-src=" />



PS : pour ta gouverne Internet est parfaitement valide aussi <img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



Pas la peine de sortir des trucs qui n’ont rien à voir.

Passons.

(NB : une connectivité IP avec le reste du réseau Internet, évidemment)





Ah, on y arrive enfin !

Voilà ce qui manquait à tes messages précédents. Donc tout ce qui a une adresse IP privée (non routable) et non NATé n’est pas Internet.

Donc les services télé des FAI ou leur VOIP ne sont pas sur Internet.









OlivierJ a écrit :



Une formation ne fait qu’une partie de la compétence, comme pour un chauffeur, un plombier ou un ingénieur (ou un codeur pour rester sur le métier répandu parti les commentateurs :-) ). &nbsp;



&nbsp;

Sauf qu’un chauffeur n’a pas pour but d’enseigner à des milliers de gens, tout comme un plombier, ingénieur ou un codeur. Et puis un chauffeur, un plombier, ingénieur ou un codeur si il fait mal sont travail il ce fait très vite éjecter. Même un plombier à sont compte, deux ou trois client insatisfait, ça va vite. Et puis ces gens la tu les recrute via leur compétences… Un prof t’est “obligé” de l’engager et si il fait de “la merde” tu est “obligé de le garder”.



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OlivierJ a écrit :



Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par “merdique”. J’ai l’impression que tu idéalises le passé, la politique a toujours été un monde semblable, déjà du temps des romains et des grecs. On n’a pas inventé grand chose là-dessus depuis la révolution française, par exemple.





Je ne parlais pas que de la politique mais du monde qui nous entoure et qui essaye de crétiniser au maximum les gens. Depuis que le net à atteint le grand publique, c’est encore pire :/



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skankhunt42 a écrit :



Je ne parlais pas que de la politique mais du monde qui nous entoure et qui essaye de crétiniser au maximum les gens. Depuis que le net à atteint le grand publique, c’est encore pire :/





Je pense que tu as raté la célèbre phrase “panem et circenses” (traduit par “du pain et des jeux”, en latin) :-) .

cfhttps://fr.wikipedia.org/wiki/Panem_et_circenses . Presque de tous temps les esprits un peu éclairés se sont souciés de l’aspect passif ou moins passif de leurs contemporains. Ces dernières décennies, c’est surtout la télévision qui est censée représenter ce qui divertit et occupent les gens.









skankhunt42 a écrit :





Tes au courant quand même que les profs passent un concours?

Il manque des profs, d’ailleurs, c’est peut être que le concours est trop dur :)



Yep, ca a été plus clair avec la suite de la discussion. IP privée donc non-routable.

Si javais une box je ferais bien le test, mais mon opérateur (que j’ai choisi :)) n’en propose pas \o/


Il reste à montrer que des IP privées sont utilisées.

Et on peut très bien avoir des IP routables dans un réseau interne d’entreprise, j’ai connu. Pour autant ces IP n’était pas accessibles de l’extérieur.

Bref, certains font ici des distinctions artificielles qui n’ont pas lieu d’être. Un FAI pour l’essentiel fait partie de ce qu’on appelle l’Internet, quand on traverse leurs équipements pour aller se connecter sur une machine distante on passe par plusieurs IP à eux sur du matériel à eux.


Cette histoire d’IP privvée me fait penser à l’argument “producteur-commerçant” d’Intermarché (comme si être armateur de pêche et distributeur de poissons était un avantage pour le consommateur).



En fait, entre une box Vidéofutur et une box-opérateur, le consommateur ne voit pas la différence technique, il zappe tout autant entre TF1 et France 2 (le mode de commercialisation reste le même).








OlivierJ a écrit :



Il reste à montrer que des IP privées sont utilisées.



Il ne reste rien à montrer, tu as décidé tout seul que ca passait forcément par Internet, et au fur et à mesure tu adaptes ton discours en fonction de ce qu’on te montre dans ce que tu as dit comme énormité pour ne pas avoir à admettre que tu t’étais planté en beauté (la preuve : juste après tu parles des IP privées routables). Ce qui montre bien que quoiqu’on dise tu continueras à le penser… <img data-src=" />









Patch a écrit :



Il ne reste rien à montrer, tu as décidé tout seul que ca passait forcément par Internet





Je conteste la vision réductrice de certains de ce que serait l’Internet, basé sur des points précis. Oui, la majeure partie des équipements des FAI font partie de l’Internet, et pour cause (le “I” de “FAI”), j’ai donné un exemple simple avec traceroute.

Je n’ai nulle part dit qu’un FAI n’utilisait aucune IP privée pour certains besoins.









OlivierJ a écrit :



Je conteste la vision réductrice de certains de ce que serait l’Internet



Arrête d’essayer de faire croire que tu n’as dit aucune énormité, ca ne fonctionnera pas <img data-src=" />



Heu.. dans mon commentaire précédent je parlais évidement IP non-routables sur Internet

Sur un réseau privé, évidement que toutes les IPs sont routables (default gateway)


Oui tu peux le voir comme ca. Mais le consommateur a un réel avantage, il sait sur qui taper si ca ne marche pas.



Intermarché est certain que la chaîne du froid a été respectée.

-&gt; Tes malade, tu tapes sur Intermarché qui est responsable, pas besoin de te taper le transporteur et le pécheur aussi.



Chez Free, TF1 marche pas, tu les contactes et ca remache. Youtube marche pas, on te repond que cest à cause de Youtube, ou Google, ou Cogent, ou la ligne de cuivre