Quand le président du Sénat dénonce l'antiparlementarisme et le masque de la transparence

Quand le président du Sénat dénonce l’antiparlementarisme et le masque de la transparence

Soncoupdegueule.fr

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Marc Rees

Publié dans

Droit

09/02/2017 5 minutes
111

Quand le président du Sénat dénonce l'antiparlementarisme et le masque de la transparence

Alors que les outils numériques se développent pour contrôler l’activité parlementaire, le président du Sénat est très en colère face au « masque de la transparence ». Il a écrit à ses collègues pour se plaindre de « populisme » aux relents « d’antiparlementarisme » suite à un dossier de l’Express sur les privilèges des élus.

Dans ce dossier (payant), l’Express de la semaine revient donc sur les conditions jugées confortables des élus. Ainsi, il épingle quelques champions de l’absentéisme. Sur son compteur, les députés Eric Jalton, Laurent Cathala, Bruno Le Maire ou encore Bernard Brochand enregistrent respectivement 0, 3, 4 et 4 semaines d’activités. Au Sénat, Jean-Jacques Panunzi, Claire-Lise Campion ou encore Christiane Hummel ont totalisé 11, 12 et 13 semaines. « Pour dresser ce palmarès, L’Express s’est appuyé sur les données publiées par les sites Nosdeputes.fr et Nossenateurs.fr qui comptabilisent l’activité des Élus » écrivent nos confrères. 

Au Sénat toujours, malgré un règlement qui sanctionne l’absentéisme, ils considèrent que la finesse des règles est telle que les conséquences financières ne sont jamais très douloureuses pour les mis en cause. Et ceux-ci de détailler longuement « le train toujours luxueux des sénateurs ». Par exemple, « s’il cesse de travailler à 70 ans (âge moyen de départ), pour 1 euro de cotisation versé, [le sénateur] récupère 3,44 euros. Pour la même cotisation, un retraité lambda, lui, perçoit seulement entre 1 et 1,50 euro », etc. 

Un antiparlementarisme qui fait vendre, selon Gérard Larcher

Toute cette prose n’a pas été vraiment appréciée par Gérard Larcher. Celui-ci a adressé une lettre aux sénateurs pour dégommer ce vent « antiparlementarisme désormais habituel de ce type de magazine ». Une mode qui « fait vendre dans les périodes de crises et tant pis si le populisme s’en nourrit ». D’après sa grille de lecture, « seul l’objectif compte : affaiblir et discréditer la démocratie représentative ».

Sur les chiffres glanés notamment sur NosSenateurs.fr, pas de doute : les auteurs de ce dossier « jettent en pâture des noms de collègues sans jamais s’interroger sur la cause de leurs absences ». Alors que toutes les informations sur « le coût détaillé de la démocratie parlementaire » sont selon lui disponibles sur le site du Sénat, Gérard Larcher considère que ces écrits n’ont pour objectif que de « dire pour nuire ». Il promet de redoubler d’efforts pour apporter « les éléments factuels », ceux « utiles pour rétablir la vérité des faits et dénoncer les mises en cause infondées ».

Ne pas mettre la faute sur les épaules des citoyens ou des journalistes

Contacté, Tangui Morlier, l’un des créateurs de NosDeputes.fr et NosSenateurs.fr, nous rappelle que ces deux sites « ne donnent que les données brutes. Nous tenons à respecter la vie privée, sans donc chercher à savoir pourquoi un sénateur n’est pas actif ». Ces absences peuvent ainsi être « parfaitement justifiées ou justifiables », comme la maladie. Selon lui, « c’est finalement au Président de cette institution de s’interroger sur les améliorations possibles. Par exemple, si les sanctions financières avaient été publiques, on pourrait les recouper avec les données de présence et voir que certains élus peu actifs n’ont finalement pas été sanctionnés vraisemblablement pour des raisons valables ».   

Dans tous les cas, il estime qu’ « on ne peut pas mettre la faute à des citoyens comme nous qui essayons de valoriser l’activité des parlementaires ou aux journalistes qui font leur travail ». Tangui Morlier considère d’ailleurs que depuis la mise en ligne de cet outil, « les sénateurs qui ne font rien ou peu sont extrêmement minoritaires ». Il rejette pour sa part toute accusation d’antiparlementarisme « Au contraire, nous avons l’impression d’aller à contrecourant. D’ailleurs ces questions passent peut-être aussi par une meilleure éducation civique pour savoir à quoi servent ces chambres, quelle est leur activité, comment les solliciter, etc. »

Des députés LR veulent repousser l'interdiction du cumul des mandats

C’est sans doute parce que ces mises en cause sont totalement infondées qu’une brochette de députés LR a déposé une proposition de loi visant à repousser dans le temps l’interdiction de cumul des mandats, programmé actuellement à partir de mars 2017.

Cette loi de 2014 est considérée comme « un texte caricatural et mal préparé », estiment ces auteurs. Une loi qui n’a pour dessein que « de répondre à une mode médiatique dont il n’est pas évident qu’elle soit partagée par une majorité de nos concitoyens ». Ils proposent ainsi de repousser le terme après l’élection municipale de mars 2020, afin « de se donner le temps d’approfondir pour écrire un texte plus efficace, plus équilibré et plus juste ».

 

gérard larcher

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un antiparlementarisme qui fait vendre, selon Gérard Larcher

Ne pas mettre la faute sur les épaules des citoyens ou des journalistes

Des députés LR veulent repousser l'interdiction du cumul des mandats

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Commentaires (111)




D’après sa grille de lecture, « seul l’objectif compte : affaiblir et discréditer la démocratie représentative ».





Démocratie ? Je ne me souviens pas avoir voté pour un sénateur moi…




par une meilleure éducation civique

Quand des gens parlent de pédagogie ou d’éducation, ils prennent les gens pour des cons qu’il faut rééduquer ou bien ?<img data-src=" />Et merci la critique de la transparence<img data-src=" />




«&nbsp;Pour dresser ce palmarès, L’Express s’est appuyé sur les données

publiées par les sites Nosdeputes.fr et Nossenateurs.fr qui

comptabilisent l’activité des Élus&nbsp;»





C’est bien d’avoir créé le site Nosdeputes.fr, mais comme le montre une affaire récente il faut aussi s’intéresser aux enfants des députés, par conséquent le site va changer de nom pour intégrer le mot “fils” et deviendra “Nosfilsdeputes.fr”


La même défense que Fillon : ce sont ceux qui se posent des questions, et émettent des doutes sur leur train de vie et les possibles magouilles qui sont à pointer du doigt, pas ceux qui font lesdites magouilles. Les politiques n’ont rien à se reprocher, ils jurent, la main sur le cœur, qui sont “là pour servir la France, et pas pour se servir”. Ce genre de pratique est impensable dans les vraies démocraties, mais ici, on les défend, et même on les réélit.




le masque de la transparence



Ce Gérard Larcher, décidément un sacré comique&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" />



&nbsp;

le&nbsp;masque de l’honnêteté





le&nbsp;masque de la vérité





le&nbsp;masque des emplois non-fictifs





le&nbsp;masque des programmes politiques à respecter





le&nbsp;masque des campagnes présidentielles non financées par la Libye





&nbsp;


Oui enfin faut voir les lois que les gus votent. Heureusement, on aperçoit parfois, à travers les ombres qui pèsent sur notre société, un peu de lumière:

http://libertes.blog.lemonde.fr/2017/02/08/apologie-du-terrorisme-la-brillante-d…


<img data-src=" />



Pierre-Emmanuel Barré proposait lors de la réforme de l’orthographe d’enlever les accents à député :-)



Bon après, c’est ces gens là qui s’insurgent dès qu’on touche à leur poste …



Allez faisons des Maths !



Gerard Larcher a 67ans, il veut repousser de 3ans le texte, donc il aura 70ans, et comme par hasard c’est l’age “moyen” de départ :-)








picatrix a écrit :



C’est bien d’avoir créé le site Nosdeputes.fr, mais comme le montre une affaire récente il faut aussi s’intéresser aux enfants des députés, par conséquent le site va changer de nom pour intégrer le mot “fils” et deviendra “Nosfilsdeputes.fr”





<img data-src=" />&nbsp; &nbsp; &nbsp;<img data-src=" />



Ya des grandes claques dans la gueule qui se perdent… :/


<img data-src=" />


Me suis fait la même remarque à la lecture de cette phrase…


Quand j’étais petit, j’entendais les grand parler, et dire quand on en venait à mon orientation, la meilleure planque c’est sénateur .

C’était il y a trente ans… .


Attention, une claque c’est 3 mois de prison avec sursis et des Travaux d’intérêts généraux ! Même la fessée tu peux plus la mettre !


Tu peux tenter la matraque dans l’oignon, mais l’impunité semble réservée a une catégorie socio-professionnelle spécifique…


“Merde à la transparence, vive l’opacité !” #traduisonsles


je crois que le texte (loi ?) sur la fessée a été invalidé très récemment donc tu peux mettre une ou deux baffes à ton gamin sans risquer quoique ce soit <img data-src=" />








picatrix a écrit :



C’est bien d’avoir créé le site Nosdeputes.fr, mais comme le montre une affaire récente il faut aussi s’intéresser aux enfants des députés, par conséquent le site va changer de nom pour intégrer le mot “fils” et deviendra “Nosfilsdeputes.fr”





<img data-src=" />









picatrix a écrit :



C’est bien d’avoir créé le site Nosdeputes.fr, mais comme le montre une affaire récente il faut aussi s’intéresser aux enfants des députés, par conséquent le site va changer de nom pour intégrer le mot “fils” et deviendra “Nosfilsdeputes.fr”





+1



NosDeputes.fret NosSenateurs.fr présentent normalement des chiffres bruts.



Et le sénateur s’attend à quoi? A ce que les populistes arrêtent de l’être? A ce que les gens comprennent que le travail de parlementaire n’est pas forcément tout le temps à l’assemblée? A ce que les gens comprennent que les sénateurs plus âgés sont peut-être aussi plus malades donc absents&nbsp; ?



Il voudrait que les gens arrêtent de dire n’importe quoi juste par ce qu’une poignée de parlementaires fait n’importe quoi ou rien?

&nbsp;

Peut être à t’il peur de bousculer les collègues en question ?



C’est évidemment un manque d’éducation civique, et il fait bien de le souligner.

&nbsp;

&nbsp;


Merci pour ce texte, même si je ne vois pas pourquoi il apparaît sur ce fil de discussion.


D’après sa grille de lecture, «&nbsp;seul l’objectif compte&nbsp;: affaiblir et discréditer la démocratie représentative&nbsp;».

C’est marrant, j’aurais plutôt tendance à penser le contraire : que le citoyen lambda puisse connaître approximativement l’assiduité de nos élus dans leurs mandats, ce n’est pas forcément du flicage.

Quand&nbsp; je vois le nombre de loi votées à l’assemblée devant un hémicycle quasi vide, je me dis que c’est une bonne initiative ce genre de site.








Calvi VI a écrit :



D’après sa grille de lecture, « seul l’objectif compte : affaiblir et discréditer la démocratie représentative ».

C’est marrant, j’aurais plutôt tendance à penser le contraire : que le citoyen lambda puisse connaître approximativement l’assiduité de nos élus dans leurs mandats, ce n’est pas forcément du flicage.

Quand  je vois le nombre de loi votées à l’assemblée devant un hémicycle quasi vide, je me dis que c’est une bonne initiative ce genre de site.





Le vote en séance n’est que le résultat final, par une finalité. Le travail des parlementaire est en commission et en audition.



Je te rassure, certains sont très bon pour aucun des deux…









RaoulC a écrit :



A ce que les gens comprennent que le travail de parlementaire n’est pas forcément tout le temps à l’assemblée?





L’assemblée c’est pas tout le temps aussi, excuse bidon.





RaoulC a écrit :



A ce que les gens comprennent que les sénateurs plus âgés sont peut-être aussi plus malades donc absents ?





Si ils ne sert plus a rien, qu’ils vont crever doucement en maison de retrait.





RaoulC a écrit :



Peut être à t’il peur de bousculer les collègues en question ?





On en n’a pas besoin des ces lâches aussi.





RaoulC a écrit :



C’est évidemment un manque d’éducation civique, et il fait bien de le souligner.





Bonjours <img data-src=" />



Pour une fois que l’Express fait un bon travail, il y en a encore qui trouve à y redire…








ActionFighter a écrit :



Pour une fois que l’Express fait un bon travail, il y en a encore qui trouve à y redire…



<img data-src=" />



<img data-src=" />


C’est sans doute parce que ces mises en cause sont totalement infondéesl’ironie&nbsp;


<img data-src=" /> J’aurais bien donné plus mais il n’y a pas d’émoticon adéquat.








DahoodG4 a écrit :



Quand j’étais petit, j’entendais les grand parler, et dire quand on en venait à mon orientation, la meilleure planque c’est sénateur .

C’était il y a trente ans… .





Y a Pape aussi, mais y a pas beaucoup de poste disponible. <img data-src=" />



C’est bien une posture de défense classique en politique : esquiver le sujet en se posant un victime des méchants comploteurs. Donc on peut considérer qu’ils reconnaissent les accusations d’absentéisme, de cumul et d’enrichissement.


C’est le principe du suffrage universel indirect&nbsp;<img data-src=" />


Je vais encore être un peu HS et sans doute m’attirer quelques foudres, mais…

… que viens faire cet article sur NXi ?

Pour moi, NXI était un site qui traitait des nouvelles technologies. Puis ça s’est étendu avec quelques news politiques mais qu’on pouvait éventuellement rattacher à l’informatique d’une manière ou d’une autre.

Mais sur cette news, je ne comprends pas ce qu’elle fait ici. En d’autres termes, quelle est désormais la ligne éditoriale du site ?

J’ai posé la question via le formulaire dédié il y a un moment, je n’ai jamais eu de réponse. Et ne comprenant plus cette ligne, je commence à délaisser un peu le site, ayant l’impression de voir parfois des news qui n’ont pas lieu d’être ici. Je me trompe peut-être (sûrement), mais sans aucune réponse de la rédaction, ça me frustre.








egoz a écrit :



C’est le principe du suffrage universel indirect&nbsp;<img data-src=" />





Oui, merci. Rien à voir avec la démocratie donc.<img data-src=" />









RaoulC a écrit :



les sénateurs plus âgés sont peut-être aussi plus malades donc absents&nbsp; ?





C’est donc qu’ils ne peuvent plus remplir la fonction pour laquelle ils ont été élus. Qu’ils cèdent la place au lieu de s’accrocher pathétiquement à leurs avantages et privilèges payés par les citoyens, tels des parasites.





RaoulC a écrit :



C’est évidemment un manque d’éducation civique, et il fait bien de le souligner.&nbsp;





Merci d’ouvrir un dictionnaire. Ce n’est pas de l’éducation mais de l’instruction.









seblutfr a écrit :



Je vais encore être un peu HS et sans doute m’attirer quelques foudres, mais…

… que viens faire cet article sur NXi ?





L’article parle bien de la réaction de gégé qui pointe du doigt nosdeputes.fr et nossenateurs.fr. On est toujours dans le domaines du web et des nouvelles technos.



+1

C’est bien des gens comme Larcher qui provoquent l’anti-parlementarisme.

Tous pourris parce qu’ils le démontrent tous les jours !


Je vais essayer de répondre sur le lien avec les sujets traités pas NXI (qui n’est plus PCI entre autre pour l’élargissement des sujets) :



Toute la polémique part du traitement qu’a fait l’Express de données en OPEN DATA miss à disposition sur des sites WEB.



L’Open Data et internet/le Web sont quand même le cœur des sujets traités par NXI.



La problématique posée est d’ailleurs complexe. Par exemple, faut-il anonymiser les données pour qu’un député ne soit pas mis au pilori ou bien la nature de personne publique d’un parlementaire permet-elle la publication des chiffres sur sa présence ou son absence ?



Pas si simple.


L’éducation civique c’est l’enseignement de ce qui a rapport à la citoyenneté.

Donc c’est on peut dire éducation à la place d’instruction



Ceci étant il est clair que quelque que soit la raison de ses absences (maladie, enfants à garder, problème de RER fréquent). Un élu devrait céder son poste si sa situation ne lui permet plus dassurer ses fonctions








Ricard a écrit :



Oui, merci. Rien à voir avec la démocratie donc.<img data-src=" />





C’est comme les députés qui sont censés représenter les citoyens et qui ne représentent en fait que leurs partis qui votent des lois qui ne s’appliquent pas à eux, qui s’auto-amnistient parce qu’il n’ont pas compris la loi qu’ils ont voté 5 ans plus tôt…

Tous pourris parce qu’ils le démontrent tous les jours !



On me souffle dans l’oreille que je ferais de l’anti-parlementarisme primaire.

&nbsp;

Ce n’est pas moi qui fait l’anti-parlementarisme, mais bien les actes des parlementaires.

&nbsp;









PtiDidi a écrit :



L’éducation civique c’est l’enseignement de ce qui a rapport à la citoyenneté.

Donc c’est on peut dire éducation à la place d’instruction



&nbsp;

Non, c’est de l’instruction. L’éducation, ce n’est pas ça.



les députés Eric Jalton, Laurent Cathala, Bruno Le Maire ou encore Bernard Brochand enregistrent respectivement 0, 3, 4 et 4 semaines d’activités.



<img data-src=" />



C’est sûrement pas trop génant : ils doivent avoir des assistants parlementaires top qualité (à 1200 boules/mois) <img data-src=" />


C’est justement de la finalité dont je parlais, sans minimiser le travail avant vote, force est de constater que si y’a plus personne après pour voter, ça sert pas à grand-chose.

Il n’y a qu’à se rappeler du nombre votants et de l’histoire du rideau au moment de la Hadopi pour s’en convaincre.

Même si ce n’est que c’est l’arbre qui cache la forêt.

&nbsp;


Merci pour cet argument, tu m’as convaincu :)


Indépendamment de l’existence d’un lien ou non entre cette news et les nouvelles technos, tu peux tout à fait ignorer et ne pas lire les news qui ne t’intéressent pas ;) …

A cet effet, la catégorisation des news est très utile, par exemple pour ma part je ne lis que très rarement les news des catégories “Matériel” et seulement de temps à autres celles de la catégorie “Mobilité”.


Populisme, la nouvelle insulte pour un politique, alors que le peuple ne rêve que de transparence et dénonce leurs “petits” travers.

Ils se foutent vraiment de la gueule des gens.

Que cette droite continue de la sorte, et comme le PS elle ne sera pas au deuxième tour, ça va être gueule de bois.


en lien avec l’open data etc…les sites aussi. Perso ça ne me gêne pas.



EDIT : multi grilled <img data-src=" /> <img data-src=" />








lololasticot a écrit :



je crois que le texte (loi ?) sur la fessée a été invalidé très récemment donc tu peux mettre une ou deux baffes à ton gamin sans risquer quoique ce soit <img data-src=" />





non.



Les violences […] sont punies de trois ans d’emprisonnement et de 45 000 euros d’amende lorsqu’elles sont commises :



1° Sur un mineur de quinze ans ;



2° Sur une personne dont la particulière vulnérabilité, due à son âge, à une maladie, à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou à un état de grossesse, est apparente ou connue de leur auteur ;



source



“1° Sur un mineur de quinze ans ;”

Avant et après, tu peux <img data-src=" />

(je taquine, hein <img data-src=" />)


AMHA comme ils fonctionnent tous (ou presque) de la même façon, du coup il es probable qu’ils pensent que tout le monde fonctionne de la sorte.

Et niveau “magouilles”, à mon avis pas mieux



Et comme en plus les lois passent généralement par eux…



Du coup, difficile de l’admettre.


J’aime assez bien ce passage :



Cette loi de 2014 est considérée comme « un texte caricatural et mal préparé », estiment ces auteurs. Une loi qui n’a pour dessein que « de répondre à une mode médiatique dont il n’est pas évident qu’elle soit partagée par une majorité de nos concitoyens ». Ils proposent ainsi de repousser le terme après l’élection municipale de mars 2020, afin « de se donner le temps d’approfondir pour écrire un texte plus efficace, plus équilibré et plus juste ».



Alors, oui, 3 ans pour approfondir et écrire un texte plus efficace, c’est trop peu. Mais au bout de 6 ans, je suis pas sûr que ce soit plus approfondi non plus..


je sais, c’est exactement la réflexion que j’ai eu en le lisant ^^


D’ici à ce qu’on ait en plus les décrets d’application <img data-src=" />


Christophe Barbier (conseiller éditorial de L’Express) est favorable à la suppression du Sénat et à un pouvoir législatif monocaméral. Pas étonnant que le Président du Sénat monte au créneau quand il lit ce genre d’enquête populiste à charge de la part de L’Express.








lanoux a écrit :



L’article parle bien de la réaction de gégé qui pointe du doigt nosdeputes.fr et nossenateurs.fr. On est toujours dans le domaines du web et des nouvelles technos.





Oui mais alors présenté comme ça, si toute info qui a été évoquée par un site web quelconque peut être relayée par NXi, on peut aussi aborder le divorce de n’importe quelle star parce que ça a été publié dans Gala ^^







fred42 a écrit :



Je vais essayer de répondre sur le lien avec les sujets traités pas NXI (qui n’est plus PCI entre autre pour l’élargissement des sujets) :



Toute la polémique part du traitement qu’a fait l’Express de données en OPEN DATA miss à disposition sur des sites WEB.



L’Open Data et internet/le Web sont quand même le cœur des sujets traités par NXI.



La problématique posée est d’ailleurs complexe. Par exemple, faut-il anonymiser les données pour qu’un député ne soit pas mis au pilori ou bien la nature de personne publique d’un parlementaire permet-elle la publication des chiffres sur sa présence ou son absence ?



Pas si simple.





En effet, je n’avais pas assez fait le lien avec l’Open Data, même s’il est simplement résumé ici par la simple première phrase de l’en-tête (“Alors que les outils numériques se développent pour contrôler l’activité parlementaire”). Ca rejoint d’une certaine façon ce que je disais au commentaire ci-dessus : sous couvert de lien avec l’Open data et donc l’informatique, on va pouvoir faire entrer ici beaucoup de news ^^. Ca a tendance à se concentrer sur la politique alors que le champ est vaste, je trouve ça dommage, et surtout pas explicité de la part de la rédaction.

Mais merci pour l’explication <img data-src=" />





SrBelial a écrit :



Indépendamment de l’existence d’un lien ou non entre cette news et les nouvelles technos, tu peux tout à fait ignorer et ne pas lire les news qui ne t’intéressent pas ;) …

A cet effet, la catégorisation des news est très utile, par exemple pour ma part je ne lis que très rarement les news des catégories “Matériel” et seulement de temps à autres celles de la catégorie “Mobilité”.





Oui, c’est ce que je fais aussi pour le matériel, mais là pour moi on est clairement dans un thème sans lien direct avec le cœur originel du site.



@OlivierJ

Est-ce que tu là ?

Je ne sais plus comment faire pour défendre notre parlement et notre sénat :p


Au-delà de l’élément de langage médiatique, populisme est un mot intéressant tout de même, il y a aussi les termes poujadisme ou prolétarisme (personnellement, je n’aime pas trop l’expression “anti-élitisme”).


Moué… 0 semaines d’activités, ça sens l’emploi fictif là !&nbsp;<img data-src=" />



Encore un&nbsp;pilleur d’état&nbsp;! (<img data-src=" />&nbsp;attention, lien populiste)



&nbsp;


0 jour, j’appelle ça de l’abandon de poste.


non non non :)



ce que j’ai cité est bien anterieur au texte “égalité et citoyenneté” qui contenait l’amendement. Si tu regarde, tout ce que j’ai cité de la loi était déjà en vigueur au moins au 1er mars 1994. <img data-src=" />



c’est un truc bête de cette lutte contre la fessée, dans les faits elle est déjà punie par la loi…








WereWindle a écrit :



“1° Sur un mineur de quinze ans ;”

Avant et après, tu peux <img data-src=" />

(je taquine, hein <img data-src=" />)









zethoun a écrit :



je sais, c’est exactement la réflexion que j’ai eu en le lisant ^^





mineur = « plus petit »

Donc mineur de 15 ans veut dire moins de 15 ans. À 15 ans et plus t’es majeur (de 15 ans).





Une loi qui n’a pour dessein que « de répondre à une mode médiatique dont il n’est pas évident qu’elle soit partagée par une majorité de nos concitoyens »



Je crois qu’on a enfin la confirmation : ils ne nous voient pas comme des concitoyens <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



“1° Sur un mineur de quinze ans ;”

Avant et après, tu peux <img data-src=" />

(je taquine, hein <img data-src=" />)





Complément d’information pour ceux qui n’ont pas pris “juriste” en LV2 : “mineur de XX ans”, dans un texte légal, ça veut dire “qui a moins que XX ans”. Pas de rapport avec le concept de majorité (18 ans, tout ça tout ça…) <img data-src=" />







Mihashi a écrit :



(…)





Au vu de la formulation de leurs commentaire, je pense qu’ils le savent <img data-src=" />









V_E_B a écrit :



&nbsp;ils ne nous voient pas comme des concitoyens&nbsp;





Si, mais en deux mots…



&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />









zethoun a écrit :



non.



source





finalement c’est mieux en Russie : au moins on peut taper sur sa femme ou ses gosses sans rien risquer maintenant.&nbsp;



Moi anti ne me pose pas trop de problème, car il faut bien débattre, c’est le mot élitisme qui m’en pose. Je me suis toujours posé la question : “sur quelle base” un politique devient un “élite” &nbsp; ?&nbsp;


Je me demande si, dans le futur, l’adjectif “populiste” gagnera une connotation positive comme “démocrate” qui était presqu’une insulte avant les révolutions occidentales mais qui, par la suite, est devenu l’adjectif que chaque politicien se targue d’être.

&nbsp;Si je suis encore vivant lorsque ça arrivera, ça me fera rire à perdre mon dentier.&nbsp;

&nbsp;








V_E_B a écrit :



Au vu de la formulation de leurs commentaire, je pense qu’ils le savent <img data-src=" />





on avait compris ^^

mais c’est vrai qu’en première lecture (et donc sans le filtre “juriste”, ça donne vraiment cette impression ^^)







picatrix a écrit :



finalement c’est mieux en Russie : au moins on peut taper sur sa femme ou ses gosses sans rien risquer maintenant.





j’ai connu bien plus subtil de ta part ^^



Non, c’est juste pour partir tranquille à 70ans, il en a 67 actuellement, donc il veut que ça prenne au moins 3ans pour partir tranquillement en retraire, après c’est plus son problème.



Après il perdra ces autres mandats si la loi passe, donc si il peut encore économiser quelques années …



&nbsp;Après au délà du cumul, il faudrait aussi voir à limiter le nombre de mandat, on ne devrait pas pouvoir être sénateur toute sa vie (ça s’applique déjà à président). Puis surtout on devrait pas pouvoir avoir la paye de X fonctions différentes, sauf si c’est des temps partiels…








seblutfr a écrit :



Oui, c’est ce que je fais aussi pour le matériel, mais là pour moi on est clairement dans un thème sans lien direct avec le cœur originel du site.





c’est un sujet à débat. certains (dont moi) trouvent que si (opendata, web, etc …), d’autres trouvent que l’on s’éloigne trop de l’ordinateur.

Pour ma part c’est justement parce que les autres sites “oublient” que j’aime beaucoup NextInpact.



Donc on fait le bilan, le mec qui a 0 semaine de présence, a quand même cotisé et recevra 3,44 € par € cotisé pour 0 heures (ou presque) de travail. Pourtant quand on regarde chez les gens qui travaillent vraiment :



0 x ~10€ x 35h = 0€ de salaire et donc 0€ de cotisation et donc 0€ de retraite. (Sauf congés maladie)      






Les mecs arrivent à multiplier 0 et continuent de cotiser; tout de même c'est un joli tour de force. Et après ça le président du sénat s'offusque de ces "relents de populisme". Mais faut pas oublier que c'est le peuple qui finance ces culs graisseux à se toucher la nouille et se taper des apéros.      






&nbsp;Au passage si le mec est trop malade ou trop indisposé pour assurer sa fonction, il devrait être remplacé, faut pas déconner quand même. Soit tu peux assurer ton poste, soit tu peux pas et tu laisse la main; tu peux pas demander un salaire pour un taff que t'assumes pas....      






Ils vivent vraiment dans une autre réalité....







Mihashi a écrit :



mineur = « plus petit »

Donc mineur de 15 ans veut dire moins de 15 ans. À 15 ans et plus t’es majeur (de 15 ans).





vi vi j’avais bien compris <img data-src=" /> (d’où le “je taquine” qui suivait… Cela étant le rappel est salutaire <img data-src=" />)



J’adore <img data-src=" />


Le vrais retour du populisme, c’est la guillotine.








SrBelial a écrit :



c’est un sujet à débat. certains (dont moi) trouvent que si (opendata, web, etc …), d’autres trouvent que l’on s’éloigne trop de l’ordinateur.

Pour ma part c’est justement parce que les autres sites “oublient” que j’aime beaucoup NextInpact.





Non, je suis d’accord avec toi, mais je trouve que c’est pas assez exprimé. PCi était clairement centré sur l’informatique, puis sur les nouvelles technologie, NXi élargit encore le cercle avec beaucoup de news politique, mais sans s’y tremper complètement : c’est ce côté “partiel” et pas vraiment annoncé proprement qui me gêne.

OK pour que NXi parle de la politique quand ça a un lien avec l’IT, mais à un moment ça s’est fortement concentré sur HADOPI puis les redevances, puis sur quelques autres sujet, mais le champ n’est pas couvert entièrement : des sujets de ce style, il y en a, j’aimerais juste que la ligne soit précisée : “on parle de ça mais pas encore de ça parce que les effectifs ne sont pas suffisants” par exemple. Pour le moment, ça me donne juste un sentiment de partialité.



Il faudrait faire remarquer à ce monsieur Larcher que l’absentéisme dans le secteur privé n’a jamais fait l’objet d’une quelconque rémunération de la part de l’employeur.



Faisant parti de la dette française, nous sommes ses employeurs et non ses obligés. L’humilité de ce monsieur en dit long sur la considération qu’il a pour ce qu’il qualifierai “la plèbe”.


Ce que je pensais, mais que j’ai mal dit: même si ils étaient tous présents tout le temps, les lois resteraient probablement aussi moisies. Donc il ne faut pas leur donner une obligation de présence, il faut les déloger.

EDIT: mais c’est pas trop en lien direct avec les sites nosdeputes.fr / nosenateurs.fr, desole pour HS








seblutfr a écrit :



Ca a tendance à se concentrer sur la politique alors que le champ est vaste, je trouve ça dommage, et surtout pas explicité de la part de la rédaction.





Si les politiques s’occupaient moins de nous, peut être qu’on les laisserait tranquilou roupiller durant les séances…ce qui n’est pas le cas, donc c’est une juste reprise de volé d’une bande de vieux technophobes qui ne voient dans l’informatique qu’un moyen de ficher tout le monde. A bun c’est con, l’open data permet également de voir qu’ils n’en rament pas une, et ça, ça les dérange. Heureusement qu’ils ont de super assistant parlementaire grassement payés….sans parlé de stagiaires tellement brillant qu’ils gagnent plus que moi pour faire leur boulot.



C’est comme le business, on paye le carnet d’adresse.


&nbsp;







DUNplus a écrit :



L’assemblée c’est pas tout le temps aussi, excuse bidon.



Si ils ne sert plus a rien, qu’ils vont crever doucement en maison de retrait.



On en n’a pas besoin des ces lâches aussi.



Bonjours <img data-src=" />





Tu sait que je suis plutôt de ton avis, et ne trollais qu’à moitié. <img data-src=" />



En fait comme tout le monde je pense qu’il y a du gros foutage de gueule.

Que le ménage devrait être fait .

&nbsp;

Et je dit que comme rien ne se passe on crie tous pourris , ce qui est surement faux..

&nbsp;

Je dit aussi que les gens ne connaissent pas bien le travail d’un parlementaire mais lisent bien les articles putaclics sur leurs dérives vraies ou supposées. Ils sont mal informés ou plutôt l’information est incomplète / biaisée.

&nbsp;

Tapons sur les mauvais, pas les autres. <img data-src=" />









heret a écrit :



C’est donc qu’ils ne peuvent plus remplir la fonction pour laquelle ils ont été élus. Qu’ils cèdent la place au lieu de s’accrocher pathétiquement à leurs avantages et privilèges payés par les citoyens, tels des parasites.



Merci d’ouvrir un dictionnaire. Ce n’est pas de l’éducation mais de l’instruction.







  1. Si tu ne fait pas la différence entre “être absent plus souvent”&nbsp; et “n’être jamais là/ne rien branler”, évidemment ..



  2. Je pense reprendre le terme employé par le sénateur. Et de toute façon c’est du pinaillage, tu m’a bien compris.

    &nbsp;









RaoulC a écrit :



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Tapons sur les mauvais, pas les autres. <img data-src=" />





Appliquons plutôt les paroles d’Arnaud Amory (légat pontifical) lors du siège de Béziers pendant la croisade des albigeois en 1209. <img data-src=" />









picatrix a écrit :



Appliquons plutôt les paroles d’Arnaud Amory (légat pontifical) lors du siège de Béziers pendant la croisade des albigeois en 1209. <img data-src=" />





Comment veux tu qu’un gars qui n’existe pas reconnaisse ses potes?



Oui enfin bon, le problème c’est que déjà ils ne sont sensés siéger que 3j à 3.5j par semaine (oui on a prévu le temps pour qu’il puisse bosser les dossiers, participer aux commissions qui légalement n’ont pas le droit de sièger pendant les sessions mais sont TOUTES pendant les sessions histoire de cumuler et de rien branler, et s’occuper de leurs juridictions locales), le tout moins de 8mois par ans (et encore je suis TREEEESSSS large), et MEME comme ça la très très grande majorité n’en branlent pas une.



Suffit de voir à quoi ressemble le Sénat de Mars à Septembre, surtout les semaines où il fait beau : les 34 des attachés parlementaires sont pas là parce que leurs Sénateurs en ont rien à branler, ne viennent pas (ou alors juste pour le restau 23 étoiles qu’ils payent 10€ le repas pour papoter et se murger), et de toute façon ne bossent pas.



C’est un mélange de désert et de gens qui jouent aux jeux vidéos, matent des films, matent des séries, lisent des bouquins, se font chier, arrivent à 11H, vont manger à midi, reviennent à 15h et se barrent à 16h.



Et c’est pas une “exception” une fois de temps en temps, j’y ai passé suffisement de temps pendant 2 ans pour affirmer que c’est systématique, et je doute que ça aie bien changé en 1.5 années. <img data-src=" />



C’est pas “une poignée” de parlementaires, c’est la vaste majorité qui font pas leur taff (c’est pas étonnant quand en moyenne ils cumulent 3+ “emplois” supposément à plein temps, plus des trucs à côté hein).



Fondamentalement, je me bidonne toujours autant que des gens qui aient voté et défendu la géolocalisation des employés dans certains domaines (commerciaux, vrp, chauffeurs routiers, livreurs et autres), la possibilité de tracer leurs téléphones, de les obliger à avoir des agendas publiques s’offusquent quand on leur demande même pas 10% de ça alors que EUX c’est des personnages publics (qui l’ont choisi accessoirement).



Hypocrisie et foutage de gueule, quand tu nous tiens… xD


Oui enfin, à même pas 3 mois de présence à mi-temps je le rappelle qu’ils sont sont sensés faire, ils dégagent/laissent la place à leur suppléant POINT BARRE.



Va t’amuser à être absent 80% du temps en entreprise même pour des raisons de santé pour rigoler, tu verras si on mettras pas quelqu’un à ta place pour faire le taff.



Deux solutions :




  • leur boulot sert, et leur absence doit être remplacée (et eux rémunérés de manière légale, au pro rata de leurs cotisations si c’est un arrêt maladie, allez se faire foutre sans être payés ou forcés à prendre un congé sans solde si c’est une autre raison, comme toute personne NORMALE qui n’est pas un privilégié d’Elu malhonnête hein)

  • leur boulot ne sert tellement pas qu’ils peuvent se permettre de ne pas le faire de l’année, et on supprime le poste



    On a quand même des gens qui passent leur temps à sabrer les prestations sociales, les aides, les financements/budgets des services publics UTILES (voirie, santé, éducation, recherche, tout ça), augmenter les taxes/impôts directs ou non, sous prétexte que y a plus de thunes et que c’est la crise, mais qui expliquent allègrement que payer des gens à ne rien foutre et à être absent, dans des conditions financières hallucinantes c’est “normal”.



    Ben non.


C’est un peu brutal, de une, et ça me ferait chier qu’en France on reviennen à faire quoi que ce soit de Politique au nom de la Religion quand même. <img data-src=" />



(oui y a des gens qui connaissent la citation en question ;)).


Tu les élit au suffrage universelle indirecte. Ils sont choisit par tes représentant locaux pour lesquels tu as voté.



Le Sénat représente un contre pouvoir, puisque il n’est renouvelé de moitié que tous les 3 ans. Il permet d’éviter d’avoir des situations où les deux chambres serait majoritairement contrôler par un seul partie qui aurait alors libre court de modifier la constitution en obtenant plus facilement les 3/5éme des votes nécessaire.



Il ne faut pas se trompé également la réductions du nombre de représentant (promet par certains) permet également d’obtenir plus facilement ce chiffre.

&nbsp;

Maintenant que le Sénat soit devenu un repaire de vieux politicien en attente d’un décés est une autre chose








RaoulC a écrit :



A ce que les gens comprennent que le travail de parlementaire n’est pas forcément tout le temps à l’assemblée? A ce que les gens comprennent que les sénateurs plus âgés sont peut-être aussi plus malades donc absents  ?



Il voudrait que les gens arrêtent de dire n’importe quoi juste par ce qu’une poignée de parlementaires fait n’importe quoi ou rien?

 

Peut être à t’il peur de bousculer les collègues en question ?



C’est évidemment un manque d’éducation civique, et il fait bien de le souligner.







Pourtant c’est pas bien compliqué, tu es député tu es là pour voté les lois donc tu es à l’assemblé, point barre. Quand à être dans ta circonscription, il faudrait qu’il soit limité et vérifié (la limite est surtout présente pour éviter que les pignoufs aptes à voter reste chez dans leur circonscription alors qu’il engage leur population). Et pour le reste, les assistants parlementaires sont là pour ça (oui oui je pense qu’il y a en a qui bosse malgré ce que l’on entend un peu partout)



Pour ce qui est de la maladie, il y en aurait beaucoup moins si on élisait pas des mecs séniles (à 70 ans que tu es fait de la politique ou pas tu laisses la place aux autres surtout que tes idées risquent d’être franchement à des années lumières de la réalité) et concernant les longues maladies (cancer par exemple), la démission devrait être obligatoire si l’on ne peut pas effectuer son travail.









ike a écrit :



Tu les élit au suffrage universelle indirecte. Ils sont choisit par tes représentant locaux pour lesquels tu as voté.



Oui, donc je ne les élit pas. Si ils sont élus par des gens pour qui je n’ai pas voté. Par exemple, le maire de la ville voisine.

Cette élection n’est pas démocratique.



La notion de démocratie n’as jamais inclut la notion de suffrage universelle direct. Elle inclut le fait que le peuple a la possibilité de choisir ces représentants.



Ton exemple est biaisé en plus.

Tu as élu le maire de ta ville en accord avec tes idées, le maire de ta ville à voter pour quelqu’un en accord avec ces idées.



Si la personnes élu n’est pas en accord avec tes idées, parce que les maires des villes voisines qui ne sont pas d’accord avec tes idées l’on élu, c’est parce que les gens des villes voisines n’ont pas tes idées.

&nbsp;

Que le suffrage universelle soit direct ou indirecte la parole est au peuple. Dans un suffrage universelle directe, le candidat choisit aurait été le même car il partage les mêmes idées que la majorité.



&nbsp;








Orshak a écrit :



(oui y a des gens qui connaissent la citation en question ;)).





Ah ? Il y en a qui ne la connaissent pas ?









ike a écrit :



La notion de démocratie n’as jamais inclut la notion de suffrage universelle direct. Elle inclut le fait que le peuple a la possibilité de choisir ces représentants.



Ton exemple est biaisé en plus.

Tu as élu le maire de ta ville en accord avec tes idées, le maire de ta ville à voter pour quelqu’un en accord avec ces idées.



Si la personnes élu n’est pas en accord avec tes idées, parce que les maires des villes voisines qui ne sont pas d’accord avec tes idées l’on élu, c’est parce que les gens des villes voisines n’ont pas tes idées.

&nbsp;

Que le suffrage universelle soit direct ou indirecte la parole est au peuple. Dans un suffrage universelle directe, le candidat choisit aurait été le même car il partage les mêmes idées que la majorité





Ca on peut en discuter de la définition de la démocratie.

Si je vote blanc ?

Quand au fait que la démocratie n’a jamais inclu la notion de suffrage universel, je te rappelle la démocratie Athénienne ?

Quand aux grands élécteurs, les élus d’oppositions votent également, pourtant, ils ont perdu aux élections…

Un beau bordel.









ike a écrit :



Que le suffrage universelle soit direct ou indirecte la parole est au peuple. Dans un suffrage universelle directe, le candidat choisit aurait été le même car il partage les mêmes idées que la majorité.





Ou pas, ça dépend de la représentativité.&nbsp;

Le parlement autrichien d’avant la Grande Guerre favorisait énormément les autrichiens face aux minorités ethniques (qui mises bout à bout auraient fait une majorité)

Et je t’invite à sortir ta calculatrice pour comparer le nombre de gens représentés par un député de Lozère vs Nord, Île-de-Franc ou Bouches-du-Rhône.



Tu as moyen d’avoir une assemblée élue mais absolument pas représentative, et c’est difficile de parler de majorité ou de démocratie ainsi.









Orshak a écrit :



(oui y a des gens qui connaissent la citation en question ;)).





Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens ?



Il semblerait qu’historiquement il n’a jamais prononcé cette phrase&nbsphttps://fr.wikipedia.org/wiki/Arnaud_Amaury#.C2.AB_Tuez-les_tous.2C_Dieu_reconna…



En attendant les nombreux qui emploient ce terme, affichent leur mépris de classe envers le peuple, et auront bien des surprises aux prochaines élections <img data-src=" />








Kakuro456 a écrit :



Que cette droite continue de la sorte, et comme le PS elle ne sera pas au deuxième tour, ça va être gueule de bois.







ah, tu paries sur un Mélanchon / Le Pen pour le second tour ?

Remarque, j’avoue que ce serait marrant de voir la gueule des journalistes <img data-src=" />









Ricard a écrit :



Démocratie ? Je ne me souviens pas avoir voté pour un sénateur moi…





on ne vote pas pour une maison de retraite



Bof, ils feront des grosses unes et vendront du papier… (ou feront des clics)








DahoodG4 a écrit :



Quand j’étais petit, j’entendais les grand parler, et dire quand on en venait à mon orientation, la meilleure planque c’est sénateur .

C’était il y a trente ans… .



&nbsp;Quand j’étais petit, bien avant toi je suppose, on en parlait déjà, et Alphonse Daudet aussi, et des préfets aussi…



La transitivité des idées dans les élections….



L’idée est audacieuse, mais d’autant moins vrai que

1°) tu n’a pas forcément voté pour ce maire/grand électeur, tu as pu voté pour son opposant, voir blanc, voir pas voté. (par exemple dans ma commune, il y avait _une_ liste. Ca restreint un peu le choix).

1-bis°) tant qu’on a pas de vote de condorcet, difficile de dire qu’on est “pour un candidat” avec un vote à 2 tours.

2°) Même a supposer que tu ais voté pour ce grand électeur, tu n’es pas forcément d’accord avec ses idées pour la société (tu l’a élu pour l’échelon local, pas national).

3°) Même a supposer que tu es d’accord avec ton maire sur toutes ces idées au moment où il a voté, ça ne veut pas dire que le sénateur l’est. Beaucoup vote suivant leur partie/considération politique et absolument pas idéaliste.



&nbsp;








balmaresco a écrit :



Quand j’étais petit, bien avant toi je suppose, on en parlait déjà, et Alphonse Daudet aussi, et des préfets aussi…





Mince, tu as découvert mon age a partir de mes mots, mais comment fais-tu ?



1978 pour info.



Alors que l’affaire Fillon fait grand bruit sur les malversations des élus, ceux-ci mettent tout en œuvre pour démonter le décret de 2014 contre le cumul des mandats, cela montre bien leur intérêt pour l’argent et non pour le travail, travail qui, entre nous soit dit, est effectué par les assistants parlementaires.

On ne peut pas être au four et au moulin, au champs et à la ville en même temps, on ne peut donc pas faire du bon travail dans ces conditions.

L’oligarchie actuelle n’est qu’une meute de loups prêts à s’entretuer pour obtenir le plus de gâteau possible.


Surtout vouloir cumuler des emplois à temps plein en période de chômage de masse, montre à quel point ils se foutent des chômeurs qui pourraient occuper ces emplois eux <img data-src=" />


Des petits joueurs nos politiques, en Roumanie ils essaient carrément d’assouplir les peines liés à la corruption !



&nbsp;Sinon le but est peut être plutôt de cumuler les salaires et les avantages, pas le travail…

Par exemple le gars qui cumule deux fonctions à droit à deux paniers repas, alors qu’il ne prend qu’un déjeuner… Le reste c’est sousous_dans_la_popoche. Et ce n’est qu’un petit détail insignifiant parmis d’autres…

Cela dit notre manque de rigueur amuse au moins nos voisins européens, à défaut de nous placer dans le haut du tableau des pays qui luttent efficacement contre la corruption…


Sur le point numéro 1, si ta commune a voté pour son opposant, c’est que la commune dans son ensemble soutient son action. Rejeter un représentant parce que c’est pas “ton” représentant c’est assez bizarre comme notion démocratique. Quelqu’un qui vote pas est pour moi quelqu’un qui au final n’as pas de préférence dans le choix. Quelqu’un qui vote pas n’as pour moi aucune raison de l’ouvrir. Le vote blancs est plus sujet à discutions je te l’accorde.&nbsp; S’agit-t-il d’un vote : “Je ne me reconnait dans aucun candidat” ou “Je n’ai pas de préférence pour tel ou tel candidat”.

Pour les communes n’ayant qu’une seul liste (des communes relativement petites je suppose), le mode de scrutin est déjà différent. Et cela sous-entends que personnes d’autre ne souhaite s’investir ou proposer quelque chose de différents. Je rappel que tout personnes de plus de 18ans peut se présenté.



Sur le point 2, le Sénat doit remonter les préoccupations des élu locaux à l’échelon national. A l’inverse des députés qui au final doivent remonté les préoccupations des concitoyens de leur circonscription directement. Les deux n’ont pas la même portée et le même objectif. Et c’est d’ailleurs pour cela que l’Assemblé à le dernier mot sur les texte de loi. Au final ton grand électeur vote pour quelqu’un qui pourra défendre au mieux les besoins et idées des élu locaux afin de défendre tes idées.&nbsp;



Sur le point 3, et c’est même d’ailleurs la conclusion de mon premier post, je suis d’accord que le Sénat est aujourd’hui un mouroir pour personnalité politique. Mais dire qu’il faut le supprimer ou dire qu’il n’est pas démocratique c’est un pas que je franchirai pas. Il a surement des améliorations à faire en revanche.








Orshak a écrit :



Oui enfin bon, le problème c’est que déjà ils ne sont sensés siéger que 3j à 3.5j par semaine (oui on a prévu le temps pour qu’il puisse bosser les dossiers, participer aux commissions qui légalement n’ont pas le droit de sièger pendant les sessions mais sont TOUTES pendant les sessions histoire de cumuler et de rien branler, et s’occuper de leurs juridictions locales), le tout moins de 8mois par ans (et encore je suis TREEEESSSS large), et MEME comme ça la très très grande majorité n’en branlent pas une.

….



Hypocrisie et foutage de gueule, quand tu nous tiens… xD





Ah oui quand même <img data-src=" />

&nbsp;

Bon au vu des commentaires (que je suppose de bonne foi et sourcés) je me dit que j’ai peu-être sous estimé le problème.



<img data-src=" />



Je rappelle quand même qu’un certain nabot chez nous a essayé (et presque réussi) de faire dépénaliser les crimes et délits financiers au motif que ça “encombrait les tribunaux et les prisons pour rien” hein.



Donc non, on est pas des petits joueurs malheureusement, on est des cadors dans ce domaine, niveau République Bananière quoi :(


Même quand t’as une idée du foutage de gueule de base, être confronté à la réalité qui est 10 fois PIRE que ce que tu pouvais imaginer ça pique… ça fait bizarre après quand t’as des Sénateurs qui se plaignent qu’on leur demande d’être présents, de faire leur taff, parce que c’est de “l’acharnement” et de la “désinformation” (c’est encore plus “hilarant” quand le(s) dit(s) Sénateur(s) sont connus pour être les plus branlos et ceux qui viennent le moins, au point que leurs assistants parlementaires ne viennent presque plus bosser et font du renvoi d’appel.. <img data-src=" />).








ike a écrit :



Sur le point numéro 1, si ta commune a voté pour son opposant, c’est que la commune dans son ensemble soutient son action. Rejeter un représentant parce que c’est pas “ton” représentant c’est assez bizarre comme notion démocratique. Quelqu’un qui vote pas est pour moi quelqu’un qui au final n’as pas de préférence dans le choix. Quelqu’un qui vote pas n’as pour moi aucune raison de l’ouvrir. Le vote blancs est plus sujet à discutions je te l’accorde.&nbsp; S’agit-t-il d’un vote : “Je ne me reconnait dans aucun candidat” ou “Je n’ai pas de préférence pour tel ou tel candidat”.

Pour les communes n’ayant qu’une seul liste (des communes relativement petites je suppose), le mode de scrutin est déjà différent. Et cela sous-entends que personnes d’autre ne souhaite s’investir ou proposer quelque chose de différents. Je rappel que tout personnes de plus de 18ans peut se présenté.



Sur le point 2, le Sénat doit remonter les préoccupations des élu locaux à l’échelon national. A l’inverse des députés qui au final doivent remonté les préoccupations des concitoyens de leur circonscription directement. Les deux n’ont pas la même portée et le même objectif. Et c’est d’ailleurs pour cela que l’Assemblé à le dernier mot sur les texte de loi. Au final ton grand électeur vote pour quelqu’un qui pourra défendre au mieux les besoins et idées des élu locaux afin de défendre tes idées.&nbsp;



Sur le point 3, et c’est même d’ailleurs la conclusion de mon premier post, je suis d’accord que le Sénat est aujourd’hui un mouroir pour personnalité politique. Mais dire qu’il faut le supprimer ou dire qu’il n’est pas démocratique c’est un pas que je franchirai pas. Il a surement des améliorations à faire en revanche.





Quelqu’un qui ne vote pas peut avoir quelqu’un qui en a marre de donner sa légitimité pour voir qu’au final elle est violée de la pire des façon. Mais comme cela convient pas à _ta_ façon , ce n’est pas quelque chose que tu supposes. Dommage de voir le monde que de ta lorgnette.

Ne pas voter peu avoir plein de significations, comme le vote blanc. Mais comme d’hab, on préfère décribiliser et diviser plutot que de rassembler et de comprendre.





&nbsp;Sur les listes pluriel ou singulière, oui oui on peut se présenter. Mais on fait comment pour manger, payer les remboursement/loyer etc.. (1600€ brut/mois ça ne fait pas beaucoup). ? Ah moins que tu préfères ne pas faire le boulot de maire correctement et continuer à bosser à coter , et dans ce cas, pourquoi te présenter ?

Il y a une raison pour laquelle certaines CSP sont sur-représenté en politique, et que les salariés sont sous-représentés. Ce n’est pas parce qu’ils n’ont pas d’idées.

Oui tu peux … dans les faits, à moins d’avoir un matelas confortable et être sur de retrouver du boulot après (certains boulot permettent une disponibilité de 5 ans par exemple …) … ben beaucoup moins.



&gt; afin de défendre tes idées.

Mes idées sont simples, elles sont assez bien résumées dans la DUDH. Et aucune des assemblées semble les apprécier vu qu’a maintes reprises elles ont indiquées qu’elles ne souhaitent pas la respecter.



&nbsp;Donc voir mes idées défendues par de vieux croutons qui s’accrochent à leurs avantages comme à une bouée de secours et n’ont que faire des autres…LOL



&nbsp;

L’ensemble des chambres est à reconstruire à partir de zéro. La société a évolué énormément depuis leur création, et les suffrages, la portées des actions etc… n’a plus aucun sens. Ni même leur travail qui consiste à etre le bon chienchien de leur parti.

&nbsp;

Lorsqu’un député dit qu’il ne doit pas représenter les français : qu’il est plus intelligent que ces gueux, et qu’il prends les décisions pour “leur bien” même si ils ne le voit pas, et que d’ailleurs c’est pour ça qu’il n’y a une élection que tous les 5 ans … Désolé bizarrement je ne me sens toujours pas convaincu









Orshak a écrit :



Même quand t’as une idée du foutage de gueule de base, être confronté à la réalité qui est 10 fois PIRE que ce que tu pouvais imaginer ça pique… ça fait bizarre après quand t’as des Sénateurs qui se plaignent qu’on leur demande d’être présents, de faire leur taff, parce que c’est de “l’acharnement” et de la “désinformation” (c’est encore plus “hilarant” quand le(s) dit(s) Sénateur(s) sont connus pour être les plus branlos et ceux qui viennent le moins, au point que leurs assistants parlementaires ne viennent presque plus bosser et font du renvoi d’appel.. <img data-src=" />).





En même temps la séance thérapie de groupes et passage à la télé c’est uniquement les premiers mercredis du mois… <img data-src=" />



Effectivement. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />