Tout comme Windows XP il y a quelques années, Windows 7 ne recevra bientôt plus de mises à jour de sécurité. Le député Nicolas Dupont-Aignan, par ailleurs candidat à la présidentielle, estime que les pouvoirs publics devraient anticiper ce mouvement à venir dans un peu plus de trois ans en migrant vers des logiciels libres.
À compter du 14 janvier 2020, Windows 7 ne bénéficiera plus du support étendu de Microsoft (voir notre article). Cela pourrait poser problème – entre autres – aux administrations dont les postes de travail seront encore équipés du célèbre système d’exploitation... Le risque est simple : que des pirates exploitent des failles non colmatées.
Face à ce qu’il décrit comme une stratégie d’« obsolescence programmée » orchestrée par la firme américaine, le souverainiste Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République) met en avant une solution déjà largement usitée : opter pour un système d’exploitation libre, basé sur Linux.
Le souverainiste veut se défaire de « l’obsolescence programmée » par Microsoft
« Au contraire des logiciels populaires qui offrent une rente de situation aux gros éditeurs au détriment de leurs clients, et placent ceux-ci en situation de dépendance technique, les logiciels libres garantissent une indépendance technique et financière et, surtout, une garantie de sécurité des données qui devrait intéresser l'État », explique le parlementaire au travers d’une question écrite.
Selon lui, la fin du support technique de Windows 7 « fournira enfin l'occasion pour l'État de mettre en place une véritable gouvernance informatique permettant de se libérer de la tutelle des grandes firmes internationales et de maîtriser les coûts de fonctionnement des services ». Le récent reportage de Cash Investigation sur le contrat « Open Bar » entre Microsoft et le ministère de la Défense était assez éclairant à ce sujet, le coût de cet accord-cadre de quatre ans étant passé de 82 à 120 millions d’euros dès sa première reconduction...
Dans la loi Numérique, un vague encouragement aux logiciels libres
Si la secrétaire d’État au Numérique, Axelle Lemaire, dispose désormais d’un délai (théorique) de deux mois pour revenir vers Nicolas Dupont-Aignan, rappelons que le gouvernement et le Parlement ont déjà eu l’occasion de se prononcer sur ce dossier il y a quelques mois. Lors de l’examen du projet de loi Numérique, la majorité a refusé que les logiciels libres soient utilisés prioritairement, en cas d’équivalence, au sein de l’administration. En lieu et place, le législateur a opté pour un vague encouragement, qui semble complètement dépourvu d’effets contraignants...
En 2014, une sénatrice avait interpellé la locataire de Bercy au sujet de la fin du support de Windows XP. Axelle Lemaire s’était alors justifiée en expliquant que l’Agence nationale de sécurité des systèmes d'information (ANSSI) avait pris les devants, en transmettant des recommandations aux administrations près de deux ans avant la fin du célèbre système d’exploitation. Celles-ci furent notamment invitées à passer à un Windows plus récent ou, en attendant, à demander à leurs agents de « respecter les règles de base de la sécurité informatique, que sont notamment la mise à jour des logiciels, l'installation d'un antivirus et l'adoption d'une approche prudente devant des contenus potentiellement risqués (faux emails, sites non sécurisés, etc.) ».
Commentaires (330)
#1
Moi je compte m’abonner bientôt à NextInpact.
Dans trois ans.
#2
Dommage que ce débat soit ouvert par ce gars.
#3
Même si je ne suis pas d’accord avec son avis sur l’obsolescence programmée de Microsoft, je pense que ça peut être une bonne idée de passer sur des logiciels libres.
Je suis aussi d’accord avec @loulnux :-)
#4
Ca tombe bien, Microsoft préparait justement une réduction de 80% sur les mises à jour vers Windows 10
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#5
Rassurez-moi, dans une version “Entreprise” de Windows 10, il est bien possible de désactiver le Store et toute l’usine à “Telemetrie” ?
#6
#7
Oué le vieux débat, mais le libre contrairement à la légende à un coût et des contraintes, puis faut encore dépenser pour la formation des Administratifs qui ne sont pas forcement des nerd devant un clavier. Il me semble que l’Allemagne avait fait le basculement vers le libre pour revenir quelques années après vers windows à cause des coûts trop élevés. Mais c’est possible que je dise des conneries ,je viens de me réveiller soyez indulgent
#8
#9
Bonjour, je te trouve bien réveillé, j’ai entendu parler de cette histoire aussi.
Et je te rejoins sur les coûts “cachés” des logiciels libres.
#10
Je ne suis pas le seul à avoir tiqué sur le bientôt on dirais^^.
#11
Je bosse sous W10, et franchement, c’est une mauvaise volonté de certains confrères admins que de repousser la migration. Par contre, je le concède, certains “vieux” logs mériteraient plus une actualisation en profondeur qu’un simple bidouillage pour fonctionner.
Là oui c’est un peu la honte quand même.
Après, qu’on adhère ou non à W10 c’est un autre débat.
#12
De l’open source partout ok pourquoi pas mais ça n’est pas un simple choix logiciel, avec l’open source on a tout un service de support (dans tous les sens du terme) à monter en interne pour que l’environnement tourne bien et surtout, évolue bien. Quand on utilise un environnement propriétaire, c’est l’éditeur qui est responsable et assure ce boulot (plus ou moins bien…). Le coût serait très certainement plus élevé au final, en tous cas pour obtenir une qualité de service et d’expérience utilisateur équivalente, ce qui sera même impossible (par exemple, rien ne concurrence efficacement la suite MS Office en utilisation pro). Mais c’est le prix de l’indépendance…
#13
Pour avoir tenter l’utilisation de libre office, je suis retourné sir Msoffice direct .
On peut saluer l’effort, mais il est loin de faire le poid.
#14
#15
#16
C’est vrai qu’on ne peut pas justifier le passage aux logiciels libres avec le coût moindre car on oublie souvent ces coûts cachés (formations et autres).
Parce contre, il serait plus judicieux de commencer par utiliser des formats ouverts et ensuite de passer ou non aux logiciels libres. Ça a un coût mais il faut avoir une vision sur le long terme et ne pas changer d’avis toutes les 5 minutes comme le fond nos chers élus….
#17
Ton avis m’intéresse, je déploie des postes fixes et laptops sous W7, W8.1 et W10 is coming on attend la livraison des machines. On a déjà déployé deux Spectre HP sous W10 c’est vraiment la merde. Pleins de petits bugs à la con, la navigation dans un partage réseau qui prend des plombes, outlook 2013 qui cesse de fonctionner puis reboot etc…
Du coup je crains vraiment la migration parce que j’ai l’impression de ne pas avoir tout vu encore.
#18
“Le risque est simple : que des pirates exploitent des failles non colmatées.”
C’est vrai qu’avec un W10 version “rolling release” donc jamais stable/finalisé, qu’on baise via des redirections hosts/DNS afin qu’il ne se mette plus à jour pour éviter les emmerdes plusieurs fois l’an, c’est mieux. Quand c’est pas la réinstall obligée qui pête les boot multiples car même le loader, ils n’arrivent plus à en sortir un de stable.
Dupont&Dupont devrait surtout inciter à aller voir ailleurs que Microsoft qui est devenu véritablement insupportable. Voir de quitter l’architecture PC pour les trucs sensibles (ce fameux ME au coeur des processeurs Intel récents).
#19
C’est la ville de Munich qui à migré avec succès son infrastructure sur du libre. Et ils ont fait des économies des la première année. La vile envisage cependant de passer sous Windows. Le fait que Microsoft ait mis dans la balance l’installation d’un campus à Munich est évidemment fortuit.
Dans ce domaine rien à dire. Le logiciel privateur est bien supérieur.
#20
#21
#22
On a rencontré des soucis effectivement avec certains machines constructeurs, mais c’était plus lié à l’OS installé d’origine. Une nouvelle installation à ZÉRO à résolu nos soucis.
Après, chaque cas est particulier, rien n’est figé dans le marbre, même si W7 était plus stable sur la fin. Mais à ce jour, pas de regret de la migration (à ce jour). Et puis que serait notre taff sans un peu de piment non? ;)
#23
Il y a un an en arrière on s’est décidé à virer notre pack office 2003, acheté à l’unité sur chaque machine (+ de 200) et largement rentabilisé du coup 
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La question s’est posé de se dire si on essayerai pas un Libre Office.
Et puis on s’est rappelé que tous nos devs “maison” tel que l’éditeur de devis fonctionne sur des modèles .doc et .docx et appelle même le processus WINWORD dans le code. Et que du coup il fallait remettre le nez dans tous les devs si on choisissait de dire “merde” à Microsoft.
Résultat on a acheté une licence volume perpétuelle pour Office 2013.
#24
Tout a fait => L’Allemagne abandonne le logiciel libre, trop contraignant à déployer
#25
Il n’est pas souverainiste, il tient à l’U.E… Et ce serait qu’ils ferment leur gueule ces politiques qui utilisent “l’obsolescence programmée” pour tout et n’importe quoi et qui s’imagine que libre veut dire sans coûts.
Il est évident que la France devrait utilise un système basé sur Linux surtout pour tout ce qui relève de stratégique (armée, justice, finances…) et pas pour une question de coût mais de sécurité avant tout. La France devrait aussi produire ses munitions, avoir le contrôle de sa monnaie (ce que ce prétendu souverainiste ne veut pas), ses frontière (ce qu’il ne veut pas non plus),… pour des question de sécurité, d’efficacité et de démocratie.
Mais 10 ans de supports pour le système d’exploitation et la plupart de ses logiciels, je suis désolé c’est raisonnable. Quand on achète le système d’exploitation ou une machine fourni avec, on peut savoir quand le support s’arrête et si on veut un support plus long, il est normal de devoir payé.
#26
#27
#28
Ok ça marche ! HP on reviendra pas dessus de toute façon.
On a pris un peu de Dell et un peu de Fuji, on verra bien !
Je te rejoins tout à fait sur le côté pimenté du boulot mais quand c’est une problématique intéressante à traiter comme une strat GPO ou quelque chose dans ce style. Passer en revue la liste des MAJ installées dernièrement et les vérifier une par une pour trouver celle qui fout la grouille c’est relou. Et à côté de ça, Microsoft déploie le “Creator Update” ce dont je me fou personnellement et je préférerais une release qui corrige ou améliore tous les soucis que l’on rencontre sur W10.
#29
Et quand on lit l’article on voit quoi ? Déploiement fait sans prendre en compte le matériel ou les formations utilisateurs.
Mais c’est limite du troll car utiliser Firefox sous Linux ou Windows c’est pareil hein…
Évidemment, je raccourci, car même si j’aimerai voir plus de libre (plus pour un soucis d’indépendance que de librisme extrémiste) mais il manque des “briques” c’est certains.
#30
Par oui ou par un autre l’important c’est d’en parler non ?
#31
#32
A partir du moment où 80% de la population utilise windows au quotidien, a ses habitudes, a développé quelques compétences (même minimes), le passage au libre est une grosse bêtise.
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Va leur installer linux dans les administrations, quand je vois déjà dans ma boite comme on galère parfois sur Windows 7 et les formations qui sont dispensées je me dis que le libre serait un gouffre financier monumental qui obligerait à former l’ensemble des collaborateurs avec des ressources dont on ne dispose pas.
Tout ça pour faire plaisir à quelques barbus libristes trotsko-anarchistes
Le libre est un véritable sujet dans les administrations sensibles et la défense, là oui il faut investir pour former les fonctionnaires de l’intérieur, l’armée, les renseignements etc…
Eux ont tout intérêt à être numériquement indépendants, avec si possible (mais là je rêve tout haut), un OS français, développé sur un noyau Linux et dont la pierre angulaire serait la sécurité des données.
En revanche pour le ministère de la santé, de la justice, des sports, ils peuvent continuer à utiliser Windows, je suis persuadé qu’au bout du compte ce sont des économies qui sont réalisées.
#33
#34
#35
#36
En dehors de l’éternel débat libre/propriétaire je serai curieux de voir si tous les politiques qui nous parlent du libre l’utilisent.
Après tout c’est bien de vouloir mettre en avant telle ou telle solution, c’est tout de même mieux lorsque l’on sait de quoi on parle.
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#38
En gros, avec Dupont-Aignan on va réduire les coûts de licence et faire exploser les coûts de formation et support, faudrait voir ce qui pèse le plus dans la balance… Je suis pas sur qu’on soit gagnant.
Il faudrait surtout qu’on arrête de signer des contrats trop juteux pour le privé, j’ai travaillé avec et dans des administrations publics, certains négociaient bien les prix des licences avec les commerciaux, d’autres signaient sans regarder …
#39
Salut, à ma connaissance les versions entreprise et education sont débarrassé de ça. Du coup à mon boulot on prend la version education (upgrade de la version pro par changement de serial). Mais j’avoue ne pas avoir sniffer le réseau pour voir si c’est vrai…
#40
C’est bien ce que je dis. Je dis juste qu’on ne peut pas dire que ça ne coûte rien car c’est gratuit. Il faut prendre en compte tous les “frais caché” et que les économies se font sur le long terme.
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#43
Ils proposent une interface avec des rubans mais ce n’est qu’un choix parmi 2 ou 3 types d’interfaces.
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Plus la peine de s’attaquer aux racines du mal, la cours de justice européenne nous a affirmé qu’il n’y avait rien de mal ….
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#48
Dites à propos de windows7 et d’obsolescence programmée. En ce moment je trouve de plus en plus de machines qui sont victimes d’un problème avec le service windowsUpdate qui prend plus de 100Mo de ram et un coeur CPU à 100% en toutes occasions.
Ça fait ça dès le démarrage du win7 et même à l’issue d’une réinstallation win7 vierge sur les PC.
Ça ne se calme que si je coupe le service windowsUpdate.
C’est fait pour embêter les gens qui utilisent encore win7 ?
#49
Je parle de “coûts cachés” pour les frais annexes et parce qu’une partie des gens (qui ne sont pas les plus informés généralement) oublie d’en tenir compte quand on compare le libre et le proprio.
Ces gens comparent souvent uniquement le prix des licences et oublient le reste.
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#53
On y viendra quand le poste de travail deviendra un poste virtuel qui sert juste à afficher des web apps
Pour ce qui est des formations, si vos utilisateurs ont réussi tous seuls le passage de W7 à W10 alors ils auraient probablement pu faire W7 à ubuntu. Sans doute même plus facilement.
Après pour migrer à Linux il ne faut pas se lancer dans le n’importe quoi comme à Munich qui maintient 3 versions de sa propre distribution Linux en plus de windows 2000, xp, vista
#54
Et oui, certains fausses joies des fois…
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mais ca me rappelle une anecdote, lors de nos premiers tests de la dernière mise à jour de W10…gros gros bugs avec un logiciel (suitcase 6 pour ne citer que lui). Panique à bord, instabilité et tout le bazar. Finalement, problème résolu en désinstallant entièrement le log et réinstallation (même si par la suite, obligation de migrer sur la V7 cause semi incompatibilité avec CC 2017).
Pauvre W10 quand même
Mais je lui attribue quand même de bons points, plus “agréable” à mettre en place certaines stratégies.
#55
#56
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#58
Si les gens veulent à tout prix du Windows, alors interdire la vente liée et les contrat commerciaux avec l’éducation ne devrait avoir aucune incidence sur le nombre d’utilisateurs Windows, alors pourquoi faire perdurer des pratiques prêtant à controverse alors qu’il y a, notamment pour la vente liée, des solutions alternatives parfaitement viables et simples pour les utilisateurs qui voudraient conserver cet OS ?
#59
#60
#61
C’est un bug résolu par la KB 3102810, il faut l’installer manuellement (tu peux la trouver sur le site de Microsoft)
(ps : ce n’est pas même à la réinstallation, c’est surtout à la réinstallation qu’on rencontre ce bug)
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#65
Bonjour,
Après le coût c’est aussi un “faux” problème. Si on recentralise tout en france et qu’on créé de l’emploi en france ce qu’on perd d’un côté on le gagne de l’autre (chômage).
Il faudrait arriver à avoir une vision globale et pas juste à l’échelle de la branche qui bouge et ça reste compliqué.
LE libre n’est pas la solution absolue, mais pourrait l’être dans beaucoup de cas. Si personne ne fait le forcing pour bouger, on ne peut pas sortir du monopole des produis windows…
Et si la solution office existe sous mac, peut-être existera t-elle aussi sous linux un jour.
En l’état c’est le serpent qui se mort la queue, on ne peut pas quitter windows parce que tous les partenaires envoies des fichues documents en format .dotx and co bidouillé de partout mais si personne n’initie le mouvement à un moment donné rien ne pourra changer.
ENfait la question n’est pas libre ou pas, mais utiliser des formats dans les échanges de documents pour favoriser l’interopérabilité, et utiliser un système dont on a le contrôle.
APrès qu’ils fassent le choix du libre ou d’une solution propriétaire made in France dont ils ont le contrôle et qui fait bosser du monde ici, j’ai envie de dire on s’en fou. mais être dépendant d’un état externe pour toute son infrastructure ça me semble toujours autant surréaliste…
#66
Le truc c’est que le fonctionnaire va pas s’adapter de lui même a de nouvelle solution, de toute façon il a pas besoin de faire cette effort il ne risque pas sa place…
#67
#68
Bof, ici Boeing ne veut pas du libre pour du libre, il veut du libre pour la compatibilité dans le temps.
D’autant plus que le “seul parmi des millions” marche mal quand on est un mastodonte avec des centaines (milliers) de sous-traitants.
#69
#70
C’est bien là le problème, les coûts cachés sont beaucoup plus important chez Microsoft que pour du libre. La ville de Munich estime à 11M€ la réduction de ces coûts cachés en étant passée sur du libre.
Munich : revenir de Linux à Windows coûterait des millions d’euros
#71
#72
#73
#74
En gros, ils ne veulent pas du libre mais des formats ouverts ?
#75
Que de fautes! Il faut activer vos correcteurs orthographiques, qu’ils soient libres ou propriétaires, ou réfléchir à vos écrits.
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Des fautes de français on les accepte, mais dans les langages mathématiques ou informatiques ça ne passe pas! Quelques efforts en français merci.
#76
#77
#78
Merci pour le tuyau Alegui
#79
Je ne suis pas pour Microsoft mais ayant essayé le libre au travail, je dois dire que c’est impraticable dès qu’on a des macros sophistiquées pour la mise en page ou pour des vérifications dans le cadre de procédures qualités avancées. Je suis bien vite revenu au Pack Office, hélas !
#80
Personne ne dit qu’une migration se fait sans coûts et sans inconvénients à un moment, mais du point de vue économique déjà c’est plus rationnel de passer à Linux dans la grande majorité des cas, même si la formation te semble demander plus de moyens que pour passer à une version N+1 de Windows et de sa bureautique (ce qui reste à vérifier). Et à long terme c’est évidemment un gain très net.
#81
ActionFighter, c’est pas personnel, mais faut ouvrir les yeux : dehors,
les gens VEULENT windows, et surtout pas d’autre chose (t’as jamais
remarqué depuis qu’ils ont recasé Lepers, que les gens détestent changer
leurs habitudes?
C’est vrai ça. En 1788, un sondage a montré que 96% des gens VOULAIENT la royauté.
Jamais eu de réclamations de ma femme et ma fille dont les ordis n’ont “que” Linux.
#82
Tout ça pour dire que le réel souci c’est l’utilisateur et ce peu importe la plateforme.
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#83
#84
#85
Pareil, j’ai mis Mint à ma femme, je lui fais des updates régulièrement, et en fait je suis moins emmerdé que quand elle avait Windows, qui finissait toujours par ramer passablement.
Pour les services publics, je pense qu’une solution Mint (ou autre Debian) + applications en ligne (Google Docs par exemple) pourrait convenir dans une large majorité des cas.
#86
#87
#88
#89
Supprimez les licences de produits Microsoft pour des logiciels libres ou logiciels maison (demandez à Bull ou Thomson) au lieu de prendre des logiciels américains fermés, et vous aurez votre “souveraineté numérique”. en attendant, demander à une entreprise aussi puissante qu’un état de modifier sa politique commerciale, c’est un peu agiter un éventail devant un missile longue portée pour le détourner de sa course.
#90
Voilà une solution donnée par Serpolet
Si ça ne marche pas, consulte le site de réparation Windows Update donné dans l’article.
#91
“le souverainiste Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République)”
M. Dupont-Aignan n’est pas souverainiste : il ne veut pas sortir de l’europe comme M. Asselineau. Et tant qu’on ne sort pas de l’Europe, on est forcé d’obéir à Bruxelles et donc à Washington qui tire les ficelles en arrière plan. CQFD.
Ensuite les promesses n’engagent toujours que ceux qui y croient. On en a bouffé des tonnes depuis Maastricht en 1992. De mon côté, la raison réelle de l’existence de DLR rejoint en fait celle du FN : neutraliser un maximum de français avec des promesses bidons, en les menant dans une impasse de fait.
On a ici l’exemple même d’une promesse bidon. Libre ensuite à chacun de juger de lui-même.
#92
#93
Troll bon marché.
.Net core, ce n’est pas libre ?
OOXML n’est pas un standard en consultation libre ?
À part Oracle et Apple, qui ne font pas vraiment d’informatique, de toute façon, le monde numérique tend vers plus d’ouverture.
Tu dois être un très mauvais informaticien.
#94
#95
#96
Justement, Apple a réussi à former un monde ultra-propriétaire avec un système d’exploitation qui est stable, et ses clients sont satisfaits. Microsoft, avec Windows 10, a transformé ses clients en pigeons-testeurs, serveurs pour mises à jours et autres joyeusetés…
#97
Il avait déjà été ouvert par un dépitant socialiste de la Nièvre Christian Paul.
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Bien d’allieurs la seule fois que je partage au moins une idée d’un dépitant de mon département …
Enfin … que je partage son idée jusqu’à ce que je pense qu’il sort lui aussi de l’ENA et donc qu’il ne fait lui aussi que du clientélisme.
Sur ce, les news à troll … il vaut mieux les sortir le vendredi
#98
Anecdote de view croulant
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Lors de l’apparition de EEE PC, ils n’étaient disponibles qu’en Linux…
Dés que des versions Windows on été disponibles, la version Windows à pris 95% du marché…
Si tu laisse le choix aux CONSOMATEURS… aujourd’hui encore ils choisisse Windows…
Maintenant c’est sur qu’aujourd’hui, on leur impose plus IOS ou Android
#99
#100
#101
#102
DOCX est un format ouvert…
http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-376.htm
et normalisé…
Pas comme certains format open source… :-)
#103
#104
Donc en gros les enfants, ça fait 5 pages que vous débattez pour savoir si oui ou non, c’est difficile de déraciner un truc bien enraciné.
Oui, l’OS privateur est extrêmement bien implanté. Des gens se sont peut-être habitués à ses spécificités.
Mais pitié, ne brandissez pas l’argument de l’utilisateur lambda, la mamie qui regarde les photos de ses enfants etc. : ces utilisateurs-là ne seraient pas spécialement perdus avec un Linux, et en terrain conquis avec l’OS privateur ; ils sont perdus devant un ordinateur tout court.
Dans le monde du travail c’est pareil : sortis des milieux geeks de l’IT pure, de l’e-commerce et autres, les salariés sont majoritairement des quiches. Ça n’a rien à voir avec le type d’OS : c’est un rapport difficile avec l’outil informatique, presque congénital. “Oh moi l’informatique j’y comprends rien”
Pour ce type de personnes, des fenêtres, un curseur, des boutons, peu importe ce qu’il y a derrière. Asséner à leur place qu’ils veulent Windows™, c’est de l’idéologique pro-Microsoft. Ils ne veulent rien, juste se débarasser le plus vite possible de la tâche qu’ils ont à traiter avec l’informatique.
Partant de là, faut-il favoriser le libre ou le propriétaire ? Avant même d’aborder la question pratique - avec le plus de lucidité possible - il faut fixer l’ambition “idéologique” : être dépendant d’un éditeur aux formats fermés, ou préserver son autonomie en adoptant les formats libres ? Pour moi poser la question c’est déjà y répondre.
Les logiciels et formats libres sont un bien commun. Il serait logique que l’État les privilégie.
#105
#106
#107
Que j’adore ce genre de news sur lesquels les premiers à poster sont aussi ceux qui n’ont jamais vu un linux desktop de leur vie, qui se basent sur des arguments faux depuis 15 ans et qui lisent de travers les articles de sites internet et ne comprennent pas (volontairement ou non) le problème posé. (j’ai jamais vu autant de personnes reprendre l’exemple de Munich sans savoir de quoi ils parlaient, ça m’a bien fait marrer).
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Le plus drôle reste quand même ceux qui viennent dire qu’il y en a marre de tous ces commentaires de haineux de libristes alors qu’ils sont eux-même les premiers commentaires haineux à sortir.
Autant de bétises est à la fois drôle
Heureusement que certains ici remettent un peu les choses en ordre.
#108
#109
#110
Bien d’accord avec tout ton commentaire.
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#111
#112
De l’Open Source partout n’est pas la solution comme ne l’est pas le tout MS.
En ce qui concerne la gestion d’infrastructure je crois qu’il n’existe rien d’équivalent à Active Directory aujourd’hui pour sa résilience, sa redondance, sa puissance et son inter-opérabilité (si, si …).
Maintenant en terme de bureautique sans volonté forte de sortir de la dépendance à Microsoft, on y arrivera pas. Ceci impliquerai de la formation à tous les niveaux (utilisateurs, support technique interne, développeurs, etc…), ce dont je ne suis pas sûr que nos édiles soient prêts à considérer.
Il faut toutefois se rappeler que la majorité des applications en entreprises ou administrations sont maintenant des applications Web et donc quasiment indépendantes du poste client donc il n’y a pas de dépendance forte à ce niveau.
-
#113
Le coup “caché” des logiciels libres c’est que la plupart des fonctionnaires sont de gros incapables qui n’arrivent pas sous LibreOffice à se débrouiller mieux que sous Office.
Et ils réclament des formations et compagnie… bah voyons…
#114
#115
Sauf que Docx représente 2 formats possibles, un strict et un transitional. Le strict est ouvert et standardisé alors que le transitional a(vait?) encore quelques fonctionnalités pas bien définies.
La dernière fois que j’avais testé word 2013 enregistrait en transitional par défaut (mais ça remonte à quelques temps ça a peut-être changé).
#116
#117
Euh, t’as lu l’article ?
#118
Il n’a jamais été question de dire que çà ne coutait rien, simplement la maitrise du contenu est largement supérieure et moins faillible que sur une plateforme MS qui est le terrain de jeu privilégié au vu du parc installé.
Maintenant, le passage d’une version de Linux à une autre engendre moins de rupture technique que son homologue Windows, surtout depuis la nouvelle politique de mise à jour de Microsoft qui est une catastrophe en termes de fiabilité.
On se croirait revenu au temps de NT4 avec les longues périodes de tests intensif avant déploiement des patchs en production. Il parait que c’est le progrès… Mais c’est très couteux pour les clients…
#119
#120
Bref, Linux c’est bien.
#121
#122
#123
Prend en compte les délais induits par les processus administratifs, potentiellement aggravés par un phénomène d’attentisme électoral, en l’occurrence ceux des marchés publics, et tu réaliseras que 3 ans, c’est “bientôt”.
Et, crois-moi, si cela devait se solder par un “ben du coup on va passer les postes de nos administrations sous Linux” (ou MacOS, ou BSD, ou ChromeOS, ou autre…), alors 3 ans ce n’est pas “bientôt”, mais déjà “largement trop tard”.
#124
#125
J’avais raté l’argument du EEEpc !
À l’époque, Asus a tenté de vendre ses netbooxs sous un petit Linux, pas parfait mais cohérent avec la machine.
Microsoft n’a pas tardé à réagir. Au lieu de simplement compter sur la qualité de son OS, et sur l’indéboulonnable volonté de ses utilisateurs de retrouver coûte que coûte un Windows™, Microsoft a verrouillé les conditions d’obtention des licences de son OS pour tuer le netbook en figeant les caractéristiques techniques acceptées. Ce n’est pas une libre concurrence qui a eu raison des netbooks sous Linux, mais bien l’activisme énergique d’un acteur énorme disposant de moyens de pression sur les constructeurs. Il ne faut pas occulter cette réalité : il n’y a pas de réelle concurrence libre et non faussée. C’est un mythe, une légende qui n’existe que pour soutenir les forces déja implantées. En réalité les acteurs économiques utilisent tous les moyens de pression imaginables. Il est donc légitime que les pouvoirs publics fassent des choix guidés par l’intérêt public, pas par les intérêts privés.
#126
L’est-il seulement ?
#127
Devant la décadence de Windows, il va falloir passer au libre oui.
#128
#129
Tout dépend si on voit plus loin que le bout de son nez ou pas…
Sur le long terme une fois le personnel formé, on est forcément gagnant, après ce n’est qu’une question de temps et de volonté…
#130
Tiens …
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Pour ma part, j’ai conçu son PC sous Linux de chez moi avec installation de tout ce qui me permettrai d’administrer à distance (tunnel ssh, vinagre …), puis j’ai passé un peu de temps pour le paramétrer comme elle voulait (en gros un thème bleu et les icônes de Firefox et Thunderbird bien visible sous son nez …).
Plutôt que la faire passer de Winws 98 à Windows Xp, je l’ai migrée “de force” en lui disant que son nouveau processur 64 bit (dont elle a rien à F) serait mieux géré sous Linux que Windows Xp et elle est restée sur son PC linux 10.04 jusqu’à cette année
6 ans !
Avec environ 1 prise en main à distance tous les 2 mois pour lui montrer comment mettre en gras sous LibreOffice
Elle m’appelait plus souvent le lundi du week-end quand j’étais descendupour que je lui remonte un truc que j’avais oublié pendant mon week-end …
Comme j’avais pris soin de noter pas à pas mes manipulations d’installation de la Ubuntu 10.04, la migration 10.04 vers Ubuntu Mate 16.04 s’est passée finger in ze noze … j’ai juste eu à faire copier/coller des thèmes.
Ca fait 6 mois qu’elle est sous Ubuntu Mate 16.04, passé 1 ou 2 différence de look and feel, elle ne m’appelle quasiment plus pour son PC.
Ca vaut la peine de passer maman sous nunux et de lui offrir un pingouin en peluche par la même occasion
… note qu’avec cette saleté de génération 16.04, je me suis arraché les cheveux de la tête pour faire accepter convenablement la GTX 970 !! Puis, c’est rentré dans l’ordre et la machine tourne carrément mieux qu’avec l’ancienne HD 6850. Mais vu les forums du monde entier que j’ai parcouru, je n’ai pas été le seul avec cette version et cette carte graphique.
#131
[
" />]Bah il faut obliger Apple à sortir MacOS sur PC…
" />]
…
Ah bah ça existe déjà, on appel ça des iMac. [/
Bref, la fin du support de Win7 était prévisible même si, il avait encore de beaux jours devant lui.
#132
#133
Exact. [troll]Au moins, LibreOffice laisse le choix. L’interface classique reste celle par défaut. Et il est raisonnable de penser que si trop d’utilisateurs râlent ou trop peu utilisent les nouvelles interfaces, elles ne sortiront pas de la beta. Contrairement à Microsoft qui révolutionne ses UI sans prévenir. [/troll] :)
#134
De même qu’en entreprise les Windows sont installés à partir de master pré-configurés, c’est la même chose avec les Linux. C’est un faux argument…
#135
Je pense que dans 3 ans, je vais troller sur la fin du support de Windows 7 par Mozilla / Firefox comme je viens de troller sur celle au sujet de Windows Xp …
" />
#136
#137
Le store est entièrement controlable, l entreprise peut le bloquer, autoriser ce qu’elle veut, deployer ses propres apps en interne, etc. il me semble.
L’usine a télémétrie est désactivable sur toutes les éditions, mais la plupart des gens s’en foutent (ils s en foutent deja pour leurs téléphones, alors c est plutot logique)
#138
Le “poste virtuel qui sert juste à afficher des Web apps”, c’est un peu dans l’air du temps, d’ailleurs. Donc, applis métier Web + suite bureautique LibreOffice qui remplace très bien M$ Office pour 99% de la population, et tu réalises que le seul obstacle qui reste pour virer Windows sur les postes de travail… C’est le fait que ta fonction support n’a pas la double compétence.
#139
#140
#141
+1
sur office, des qu il ne s agit plus d un usage hyper basique, libre office ne fait pas le poid
mais pour chez moi il me suffit :)
#142
#143
#144
#145
Je plussoie.
Je suis moi-même à deux doigts de mettre PIXEL sur tous les ordis de la maison à l’exception des deux plus gros; Deux plus gros sur lesquels je pense essayer OpenSuse, pour voir. Ca me travaille depuis un moment, de secouer mes vieilles habitudes en allant voir hors de l’ecosystème Debian.
#146
#147
#148
#149
#150
#151
Plus que suffisant ! Le traitement de texte de MsOffice est une bouse.
#152
Tu viens d’assassiner la langue française.
#153
il faudrait poser la question aux principaux intéressés : les fonctionnaires.
Préfèrent-ils ne rien faire avec des OS et logiciels propriétaires installés sur leurs postes ?
Ou alors préfèrent-il ne rien faire avec des OS et logiciels libres installés sur leur poste ?
c’est quand même important leur avis.
#154
3 ans pour préparer un appel d’offre publique qui (si attribué à une distrib linux) engendrerai une rupture complète avec l’écosystème logiciel actuel. C’est bien de ça dont on parle et c’est très court en termes de délais.
#155
pas sur non plus que le libre soit une solution si économique que ce soit au niveau securité compatibilité et user experience
#156
cette solution, je l’ai testée avec succès ! Deux autres signalées dans les commentaires, mais non testées :
#157
#158
Très sincèrement, vu les coûts engagés, il ne serait pas plus judicieux pour notre administration de créer un service dédié à la création et gestion d’une distribution Linux?
Sur le long terme cela permettrait de gagner une certaine indépendance vis à vis des USA et en prime d’avoir un regard sur ce qu’on utilise.
Tout cela en plus de ramener du travail de développement chez nous.
#159
“Des macros sophistiquées pour la mise en page”
Là nous sommes dans un autre problème, à savoir celui de l’utilisation d’éditeurs WYSIWYG. Une engeance que nous devons, certes, à Microsoft aussi, mais c’est un peu orthogonal à la discussion. Avec ce genre de besoin vous auriez autant de mal à faire la transition dans l’autre sens. Ce que j’en dis, moi, c’est que quand on a ce genre de besoin, il ne faut pas utiliser un traitement de texte, quel qu’il soit. Il faut faire de la frappe au kilomètre dans un éditeur de texte, et mettre en forme avec un formateur de texte, qui va garantir la qualité du résultat comme aucun traitement de texte ne le fera jamais.
#160
On arrive tout de même plus en plus vers une génération d’utilisateur sensibilisé aux technologies depuis leur enfance, la barrière de la transition crosoft/linux se fais de plus en plus faible, d’autant plus que certain système linux on fait beaucoup de progrès en terme de simplicité d’usage.
Je ne dis pas là que ça sera simple, mais il n’y pas rien a faire sur le sujet, les pour et les contres sont équilibré à mon avis.
#161
Il me semble qu’il y a une cellule de ce type à Dijon en charge d’une telle distribution à usage de l’éducation Nationale pour la région.
-
#162
Trop tard pour commencer en espérant avoir fini avant la fin du support.
#163
Ceux qui bricolent ont peut être besoin de garantir une certaine forme de stabilité de leur informatique , par exemple dans leur entreprise, qui sait?
Quand tu voit le bordel qu’ont TOUJOURS été les mises à jour :
*XP et les mises à jour qui ne se font plus, le svchost à 100% ou qui bouffe la ram, la maj de IE qui se fait à moitié et met le système en PLS parce qu’une installe Microsoft précédente (Visual Studio ou un runtime.NET, au pif) à touché aux droits d’une clef du registre partagée
* Seven et la mise a jour qui a fait rebooter le pc en boucle , ou le compteur de maj s’arrêtait a 100% pendant des heures au login et ou même la restauration système refusait de fonctionner
* Un ami sur 10 a vu soudainement son compte local transformé en compte Microsoft, lié a un compte Microsoft qu’il avait utilisé sur la machine il y a 3 ans (sous 7 , rien a voir avec les comptes) et donc il n’avait plus l’accès. PLus d’accès au PC ! Et je passe les maj qui foirent le DHCP , qui pètent ton dual boot ou qui changent tes programmes par défaut / tes réglages.
Donc oui, ceux qui bricolent le fond pour une raison. Et cela peut gonfler le particulier aussi tout ces problèmes.
Dans une boite le service IT peut encore se débrouiller, quand c’est un michu qui doit bidouiller, on est pas rendu.
Après, moi je fait toutes mes maj, parce qu’il le faut. Mais ce n’est pas la joie
#164
Surtout quand les logiciels libres comme Libreoffice.org sont supérieurs à Word 2016!
Le problème est Microsoft bloque souvent ces logiciels libres donc que les fonctionnaires de nos pouvoirs publics n’insistent pas , c’est de l’argent public mais pas le leur spécifiquement.
Une seule gendarmerie en France utilise un logiciel libre, c’est dire.
#165
oui, mais tant que l’utilisateur se logue via Active directory.
si il decid de se loguer avec son compte microsoft (perso donc), tu perd la main sur tout y compris les MAJ
#166
la gendarmerie a fait l’experience du libre il ya des années, ils y sont toujours.
cela devait servire de banc d’essai pour le reste de l’etat.
comme le bilan a été positif, ils ont donc logiquement décidés de ne pas l’appliquer
#167
#168
Ben non. Pour leur mère aussi, visiblement. Non geekette, non informaticienne, et bien contente de ce qu’elle a.
Si les informaticiens veulent que tout le monde passe sous Linux c’est parce que, comme l’illustre bien Luxian, ils en ont plus que marre d’avoir à faire le métier de support utilisateur Microsoft à la maison, pour toute la famille, en plus de leur vrai métier. Ils savent que la même responsabilité en environnement Linux leur prendrais beaucoup moins de leur temps libre.
Ce n’est pas une question d’être libriste intégriste, c’est une question d’en avoir marre de bosser sans être payé. Ca ça devrait bien coller, comme motivation, dans ton petit monde libéralextrémo-loi-du-plus-fortesque?
#169
Ce sont les directeurs financiers qui en font une question d’argent. Pour les gens qui vivent dans le monde réel, c’est une question de souveraineté (individuelle, entrepreneuriale, nationale, choisis ta drogue…) et de pérennité.
#170
Rappelons deux petits articles fondamentaux.
Le SAV Microsoft est souvent assuré bénévolement par l’entourage ; l’OS n’est pas magiquement plus simple que les autres :
https://ploum.net/36-je-ne-suis-pas-un-numero-de-hotline-je-suis-un-geek-libre/
Les difficultés à migrer d’un OS à un autre - et même d’un logiciel à un autre - sont valables dans tous les sens :
http://www.tomsguide.fr/forum/271372-10-decouverte-windows-connaissais
Par définition, les salariés doivent composer avec des changements informatiques. Passer de Windows™ 7™ à 10™ ou passer à un nunux avec KDE serait à peu près le même traumatisme dans les deux cas. Sorti de nos univers de geeks, les utilisateurs lambda sont perturbés par le moindre changement. Pas par la nature privatrice ou libre de l’OS. C’est un argument de commodité pour les partisans du propriétaire qui n’ont pas d’autre motifs pour ne rien changer à l’existant.
#171
c est surtout un problème de corruption au niveau des décideurs je pense
https://framablog.org/2016/11/25/pourquoi-framasoft-nira-plus-prendre-le-the-au-…
La Russie pour des question de souveraineté vont sans doute passer sous logicielle libre ainsi que leur puce
http://www.mirastnews.com/la-d%C3%A9faillance-des-satellites-russes-est-due-%C3%…
https://www.cowcotland.com/news/42504/russes-developpent-octo-core-arm-afin-pass…
dans certaine entreprise en France a la pointe il sont encore sous Windows Nt
#172
C’est vrai que la situation est différente dans le secteur privé, teeeeeellement prompt au changement…3 ans qu’on essaie de faire adopter une charte graphique pour les travaux de topo/recollement dans mon agglo et on en a encore qui chouinent parce qu’ils doivent faire un effort. Et je te parle pas des crises qu’on nous a tapé quand on a commencé à aller vérifier qu’ils relevaient bien tout et qu’on ne payait plus si c’était mal fait.
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Et c’est pareil dans tous les domaines: les réseaux qu’Orange et compagnie sont censés poser au point mort en attendant les subventions, les marchés de fourniture informatique ridiculement cher par rapport à ce qui est fourni, le prix astronomique des licences et de la maintenance des logiciels métier, ect…. Quand tu vois tous ceux qui se gavent sur le dos des collectivités et qui viennent cracher dessus derrière, t’en viens à relativiser certaines choses.
Bref, les idées reçues….
#173
d’ou c’est soudainement limité au desktop parce que ça t’embête ? :):):)
#174
#175
#176
#177
#178
Au moins cet individu est logique. Il lit et répond uniquement aux messages qui l’arrangent, mais il est logique.
#179
#180
#181
#182
Ah un moment, ça lasse d’être l’administrateur système gratuit des copains, de l’association de la copine, et de la famille. C’est marrant au début, ça flatte son égo, puis … ça fait chier.
On fini par avoir fait le tour de toutes les broutilles.
On fini par être désabusé des questions à deux balles que chaque utilisateur lambda se pose à un moment ou à un autre de sa vie d’utilisateur.
Mais visiblement, tu n’as pas encore atteind ce stade. Rendez-vous dans 10 ans.
#183
#184
L’article que je citais a déjà plus de 10 ans… trekker92 est méga en retard.
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L’OS propriétaire paraît plus facile AUSSI parce que des bénévoles en assurent la maintenance.
#185
#186
Justement non !
" /> ) …
Ma mère n’a rien d’une geekette …
Si Linux n’a jamais pénétré facilement le marché, c’est justement à cause de cet état d’esprit élitiste du geek. On fait pour soi, pour se faire plaisir, et l’utilisateur doit mériter d’utiliser son travail en peinant et en devant meilleur que ce que l’on a dû être pour faire le travail.
Hors, Monsieur tout-le-monde n’a rien à carrer d’être bon en informatique et de savoir ce qu’est une authentification forte pour ne pas se faire vider son compte chèque : il veut juste acheter son frigo sur le site de Darty.
Windows, Android, Mac, BarbuLinux ou BarbieGirl, c’est du pareil au même pour lui.
ps, ça existe les geekettes : elles sont grosses, avec des lunettes épaisses, en fac elles faisaient partie des 3 filles d’un amphi de 100 mecs et elles étaient déjà si moches que personne ne fantasmait dessus, et en plus elles sont si extrémistes et si compétentes dans leur métier qu’aucun geek ne viens leur parler boulot … au boulot.
(je sais, je suis dur
#187
L’attaque est foireuse.
Et le fait que M Dupont-aignan jette ça avant la présidentielle, ça sent un peu le calcul politique pour faire parler de lui.
#188
#189
Hum, je pense qu’on pourrait travailler avec SUSE.
LE service de l’état pourrait (faire) développer des webapps, se rendant ainsi indépendant de la plateforme OS au max et ainsi faciliter les migrations logiciels et matériel dans le temps.
#190
#191
Tu me fais penser à un pote à qui j’ai montré une Ubuntu avec Unity.
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Il a préféré tout de suite à Windows Xp et j’ai dû installer sur son portable ….
Mais lui, je lui ai jamais fait plus que l’installation, il s’est démerdé tout seul par la suite en continuant de préférer l’aspect intuitif (alors que pour moi unity =/= intuitif) de Unity par rapport à Xp.
….. puis ses parents lui ont offert une talette Microsoft de M … et comme elle avait coûté un bras et que c’était un cadeau de papa/maman … ben il est resté avec et s’est bien fait chier à comprendre le concept: pour lui, Windows, ça a été une belle …. tuile
#192
Le principal problème dans la philosophie de la webapp, c’est le web …
Le jour ou tu n’as plus de réseau, tu dis adieu à ton activité.
#193
Quitte à développer de nouvelles applications, autant le faire directement en HTML5.
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C’est vrai que par le passé (pas si lointain), c’était la misère
Mais suffit de voir les frameworks HTML5 pour voir qu’on peut faire de super truc sans techno tierce de nos jours. Les interfaces de gestion des NAS sont un exemple assez parlant.
#194
La webapp en interne ne change rien du client-serveur de ce point de vue.
Si le serveur tombe, t’as plus rien.
L’install sur un poste client est plus simple, c’est tout
#195
Mouais, vu que tout tourne autour de serveur, de GED, de base de données, d’emails etc. quand tu n’as plus de réseau, tu sors le démineur…
#196
#197
#198
Word, Excel, PauvrePoint, LibreOffice, Xmind, Dropbox tout ça …
Pour le moment, tu peux même rédiger un mail dans Outlook ou Thunderbird en attendant une synchronisation.
Mais si tu as respecté la philosophie du tout web et que sous ton PC tu as monté ton disque gdrive qui te permet d’accéder à tes données comme tu accèdes à un répertoire réseau … tu peux pleurer avant d’avoir accès à tes fichiers en effet.
#199
Tout à fait. D’ailleurs Outlook on the Web (anciennement OWA) le permet d’ailleurs, depuis Exchange Server 2016.
#200
#201
C’est bien ce qu’on reproche au concept.
Les développements ne prennent pas en compte un usage sans dépendance au web.
Du coup, dès que le web tombe : chômage technique.
Le jour d’une attaque d’internet à l’échelon national, je ne te dis pas les conséquences financières !
Pire qu’une grève de la RATP et de la SNCF combiné !
Au moins 3 points de PIB dans les dents !
#202
La PME de moins de 15 salariés est très bien avec son petit dropbox pour sauver ses données.
Dropbox copie comlètement les fichiers sur le disque de l’utilisateur.
Gdrive non …
Tu coupes le réseau 4 jours à la PME qui emploie Dropbox, elle travaille.
Tu coupes le réseau 4 jours à la PME qui emploie Gdrive, et elle met la clé sous la porte envoie 15 salariés à Pôle Emploi.
Oui … il y a des fonctionnaltiés off-line. Mon propos est que, par philosophie du tout connecté, les web-app n’ont pas systématiquement toutes leurs fonctionnalités disponibles off-line justement.
Illustration du danger de la toute dépendance au web ?
On oublie Microsoft, Google, et les webapp, le problème est plus vaste :
Il y a 2 mois, mon garagiste a refusé de prendre ma voiture car …. son accès à internet était coupé et il ne pouvait plus prendre de rendez-vous avec le serveur du groupe !
Un garagiste de marque constructeur (son groupe de 6 garages est un franchisé de la marque de ma voiture ) … ils doivent bosser à 15.
#203
Au web ?
On parlait réseau au début, je pensais plutôt au LAN.
Si on inclut le web (donc à priori, le “cloud”) oui c’est la merde…
D’ailleurs le cloud c’est une fausse bonne idée.
#204
on parlait webapp, ce qui pour moi inclus autant le LAN que le WAN / MAN.
" />
Mais si tu veux rester sur ethernet, je pense que le principe est le même.
Un jour le serveur DNS d’une association était planté sur un site … 1⁄2 journée à pas bosser pour le DAF en plein contrôle fiscal (les 3 contrôleurs dans la salle à côté) et ayant besoin de son outil de gestion.
Je l’avais sur le dos toutes les 20 minutes.
#205
+1 sur les coûts “cachés” des logiciels libres.
Hormis la gendarmerie sous linux, peu d’administrations fonctionnent au libre.
Il faudrait faire le calcule coût réel du libre (installation formation maintenance) face à un windows omniprésent et “connu” du commun des mortels.
Je serai plus inquiet concernant la sécurité et l’espionnite aigue de l’OS de Gro$oft lorsqu’il est installé dans des secteurs sensibles.
#206
En fait, l’exemple de l’Allemagne agrège en fait deux exemples différents. Celui de la ville de Munich (qui aux dernières nouvelles, malgré le rapport Accenture) était toujours majoritairement sous Linux, et celui du ministère des affaires étrangères (exemple que je ne connaissais pas…) qui est celui cité notamment dans le com #24.
#207
#208
Bah, la Russie, va ripper MS, la Chine aussi, et d’autres. (Mais lesquels ?)
Alors pour la France cela serait trop difficile ?
Dans les collectivités, les techniciens ISI, sont tous formés sous l’OS propriétaire, donc rien ne changera.
Quant aux coûts de formation, c’est une excuse, avec une interface graphique de nos jours, faut pas déconner, ou alors les agents sont des neuneux, en plus de ne pas se remettre en cause, car trop fatigué!
Et puis combien d’agents ont plus de 5 logiciels à utiliser ? Trop compliqué, mais c’est n’importe quoi, il faut quand même connaître un minimum le travail pour lequel, ils sont payés , si on change alors d’outils alors ils font quoi ?
Quand une machine est usée, elle est remplacée, donc il faut la prendre en main. C’est valable dans tout les domaines, nouvelles machine à laver, nouvelle chaîne HIFI, est bien on s’adapte.
C’est le poil dans la mains qui permet à MS de rester en situation de position dominante, aidé par des élus incapables de se bouger.
Prenons aussi les sociétés de services, qui ne proposent rien, (manque de compétence, employés embauchés selon la charge de travail, a qui ont donne des outils, où il n’est pas de besoin de réfléchir, (clic, clic ).
Si ça bouge, cela passera par les écoles qui doivent proposer autre chose que MS
Difficile d’avoir des statistiques et information sur qui migre ou pas.
(Ce lien n’est peut-être pas à jour)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_adoptants_de_GNU/Linux#Gouvernements_et_…
#209
#210
#211
Ok, je pensais plutôt LAN que WAN personnellement, vu que je n’aime pas le cloud
" />
" /> Effacement un peu trop rapide d’une zone dns inutile… elle ne l’était pas 
" /> . Heureusement réparée dans l’heure, quelques sueurs froides en prime.
Un DNS planté ca fait mal. Une fois j’ai planté 4 sites sous AD d’un coup comme çà
#212
#213
En lisant vite fait je pensais que tu parlais de Linux.
Il y a peut-être une corrélation à trouver là dedans.
#214
#215
C’est quand même dingue cette histoire.
En résumé depuis windows10, sur win7, il faut être capable de détecter un problème de CPU sur un service système. Puis relier ce problème à windowsUpdate. Ensuite être capable d’aller chercher des infos sur des sites spécialisés pour trouver 1 ou plusieurs KB à installer manuellement pour réparer. Sans quoi le pc bouffe sa batterie et sa vitesse pour des clous.
Ça prend combien de centrales de voir la moitié (?) du parc windows bouffer un cœur CPU pour rien ?
Mais bon on dépense des millions pour équiper notre armée avec ces outils. C’est surement que c’est bon pour nous.
Je m’en vais virer windows de mon double boot et conserver mon gnu/linux. C’est comme tout faut démarrer par des petits gestes.
#216
#217
Je travaille dans le “monde industriel” et je désapprouve ton commentaire.
Au passage, nos secrétaires travaillent sous LO et il ne leur manque rien. Je pense qu’elles désapprouveraient également ton commentaire sur “les secrétaires” aussi.
Avant de faire parler les autres, faudrait éviter les généralités de comptoir et redescendre d’un étage.
#218
Je comprends pas ton argument.
La secrétaire n’administre pas windows mais elle utilise des applications qui tournent sous windows. L’éducation nationale forme de plus en plus sous LibreOffice, Thunderbird etc. Quel surcoût y a t-il donc à utiliser ces logiciels sous Ubuntu plutôt que sous Windows. ? Ca consisterait en quoi cette fameuse formation dont tu parles ?
Dans une gendarmerie, le gendarme qui fait son rapport continue à le faire avec la même application, il surfe sur le web avec le même navigateur, il utilise les applis métier de la gendarmerie comme avant. Personne n’a eu besoin d’une “formation”. Beaucoup n’ont même pas vu la différence, n’ont même pas changé de login/password. La seule différence notable, c’est que la machine démarre plus vite.
#219
Tu connais RedHat ?
#220
J’ai l’impression que beaucoup sont passés à côté du cœur de la news :
La problématique c’est l’arrêt du support par MS de Windows 7 et ses conséquences pour la sécurité (du poste de travail, des données…)
Imaginons un ordi sous Linux version X.
Le jour où la version Y sort, la version X n’est pas supportée bien longtemps. Même les LTS c’ est pas 20 ans de support…
Et migrer un Windows 7 vers 10 c’est pas vraiment moins dangereux qu’une Ubuntu 14.x vers 16.x : dans les 2 cas on risque de péter des choses, d’avoir des applications non compatibles… Dans les 2 cas ça demande du temps, des connaissances (donc une équipe IT compétente et disponible)…
Si on exclut la problématique du prix de la licence, qui n’est - comme beaucoup l’ont fait remarquer - qu’un coût modeste d’une problématique bien plus grande (formation, support…), finalement libre ou pas, ça coûte du temps et de l’argent et c’est un impératif que de migrer régulièrement ses applications/os si l’on veut continuer à utiliser des outils informatiques.
#221
#222
(rien lu des commentaires)
Faut arrêter de taper sur le support Windows, c’est l’un des rares à faire un vrai support long terme… Microsoft traîne un paquet de casseroles (et de mon expérience, Windows 10 c’est l’usine Téfal), mais sur ce point ils sont loin d’être les plus mauvais.
Si ce brave monsieur veut se lancer contre l’obsolescence de merde dans l’IT pour se faire élire (et ainsi rien faire derrière), qu’il s’attaque au monde du smartphone. Là il y a un vrai problème à la fois pour la poussée au consumérisme (tu veux un OS à jour ? ta gueule et claque 700 balles), mais aussi pour la catastrophe sécuritaire qu’engendrent ces millions d’engins troués dans la nature.
Encore un qui se plante de cible.
#223
“certains le déplorent parce qu’ils sont perdus”
Désolé mais t’as déjà vu un poste ubuntu dans une gendarmerie ? La distribution imite même le menu démarrer classique. C’est les mêmes icônes, les mêmes applis etc. Je ne crois pas une seconde à ce que tu me racontes et je n’ai jamais ni lu, ni vu, ni entendu que des gendarmes étaient perdus entre utiliser LO sous windows ou ubuntu. Au pire, tu demandes où on clique à ton voisin de bureau. Faut franchement pas exagérer !!
Enfin, il y a toujours des cas d’utilisation où Word se couple à une autre techno MS certes, mais c’est totalement marginal.
#224
Pour LibreOffice et Linux ces deux logiciels sont très bien, à un détail près : les fontes sont vraiment immondes à l’impression, à moins d’installer msttcorefonts, et encore…
Après il est vrai que c’est difficile de faire des fonts, et que Microsoft a passé des années sur Calibri (qui pour le coup est magnifique). C’est d’ailleurs cette font qui est la seule raison pour laquelle j’ai fait mon dernier CV sur Office pour Mac…
#225
#226
C’est déjà la fin du support de Windows 7 ? Déconnez pas, on n’a pas encore fini notre migration XP->7 !
#227
Généraliser mes propos pour les caricaturer bouuuuh, c’est pas bien…. Bon cela dit, je ne me renie pas et franchement Office et ses outils de communication évolués ne se justifient vraiment que dans peu d’administrations. Du coup, quand l’applicatif est identique, la migration de l’OS pose en réalité peu de problèmes de formations comme il a été évoqué.
#228
Rassuez-vous moi, dans windows 10 entreprise il est possible de désactiver les mise à jour automatique et inopiné et autre réinstall automatique de l’os ?
#229
Je ne peux pas vous dire, je n’utilise ni LO ni Word qui ne sont pas à la hauteur de mes attentes typographiques. LaTeX est pour moi le seul logiciel qui a un rendu professionnel. Que ce soit les ligatures, mes empattements, la gestion des espaces (surtout en multi colonnes),, la sobriété des styles (en particulier celle des CV) pour moi y a pas mieux.
#230
tu oublies de dire que pour vendre ces ordis Microsoft a été obligé de “donner” Windows
#231
#232
Je ne pense pas représenter ces 5% du marché mais j’ai procédé à la migration inverse …
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Le EEE PC acheté sous WIN Starter par mon épouse a migré vers LUBUNTU par mes soins assez rapidement (avec montage d’un petit SSD), et sincèrement ça fait très bien le job.
#233
gros HS :
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Mon compteur de notifications affiche “1”.
Je clique dessus, je lis “Vous n’avez aucune notification” et le compteur passe à zero.
Je fais F5 pour rafraîchir la page, le compteur repasse à “1”, et ainsi de suite.
Quelque chose a cassé à NXi ou sur Firefox.
Edit :
En fait pas besoin de rafraîchir, il suffit d’attendre quelques secondes…
#234
Ce que je comprends pas c’est pourquoi certains se croient malins en rappelant que “le libre il faut aussi payer la maintenance… Frais caché… FUD…”
On le sait et on s’en fout, la question n’est pas là, il s’agit de la maîtrise des données
On parle pas des photos de tata Jacqueline ici, il s’agit de données d’État qui n’ont aucune vocation à être présentes sur des systèmes (1) privateurs, (2) piratables et piratés, et (3) potentiellement partageant des infos avec les américains
#235
#236
#237
#238
Les économies peuvent être un argument ; leur réalité fait débat, en partie sur des a priori, donc pas facile à trancher. J’ai ma petite idée sur le coût des formations nécessaires à une migration ; comme dit plus haut de toute façon il y a une portion des utilisateurs qui réclamera toujours une formation, voire refusera le changement, quel que soit le changement, libre ou pas.
Mais sur l’autre aspect, la maîtrise des données, des formats employés, la fermeture des sources, j’aimerais bien qu’on m’explique les avantages du choix du modèle propriétaire pour les ressources informatiques de l’État. À part assurer les revenus d’un acteur économique privé - qui plus est extra-européen - je ne vois pas trop.
#239
Il se termine en 2020.
Perso là où je bosse, tous les nouveaux PC sont en Windows 10 et les Windows 7 sont progressivement mis à jour.
#240
Pourquoi “par ce gars” ?
#241
va te rhabiller , tu n’a jamais rien géré de vaste et de conséquent !
j’ai été sur le pont avec plus de 50.000 PC , quand tu aura fait mieux , reviens en causer.
#242
On peut parler de la Gendarmerie nationale , si tu veux ?
Combien de poste.
#243
#244
J’ai exactement la même.
#245
test
#246
J’aimerais bien connaitre tes soucis rencontré. Je déploie principalement du DELL et je ne rencontre pas de bug particulier …
J’ai d’ailleur déployé du Windows 10 très vite. Par contre j’ai un sysprep d’un Windows Clean sans les fioritures du fabricant.
Le dernier en date est un probleme de crash explorer.exe sur la génération des miniatures dans un chemin SMB d’un serveur hébergé en datacenter et relié au site via VPN site à site. D’ailleur le ticket est toujours chez Microsoft depuis 2 mois ….
#247
Je t’a
#248
Je t’assure que vu notre gestionnaire de flotte, t’as intérêt à mettre le nez dans le panneau de config.
D’autant que je bosse dans une boîte informatique, et si je n’ai pas d’accès admin (sur le machine), je pleure.
Donc les deux panneaux sont vraiment insupportables, surtout quand on doit reproduire environnement des clients pour le débug.
#249
#250
Pour avoir tenter l’utilisation de libre office, je suis retourné sir Msoffice direct .
On peut saluer l’effort, mais il est loin de faire le poid.
Quelle mauvaise foi…
Il y a une nette différence entre “ce logiciel ne convient pas à mes usages” et “il est loin de tenir la comparaison avec un autre”.
Pour avoir une utilisation plus que poussée de libre office je n’ai encore jamais trouvé de limitation comparé à MS Office. Je citerai uniquement les performances de calc qui sont bien en deça de celles d’excel sur les fichiers de grande taille et la gestion des style sous writer qui est tout sauf efficace. (à l’inverse je trouve la gestion des sources graphiques et les options de présentations bien plus permissive et efficaces sous libre office).
Bref, du pour et du contre pour chacune des suites, mais surement pas une suite “largement” supérieure à une autre.
#251
Ok, donc ma proposition de favoriser le libre par principe doit être rejetée car :
Déja on parle de qui ? Mr toutlemonde ou l’État ?
Le monde du libre n’est pas unifié derriêre UN projet ? Tant mieux, c’est ce qui fait tout son intérêt. Par nature, le logiciel libre sera toujours un monde foisonnant, puisque son principe même est de permettre la modification et la distribution des logiciels. Les différentes personnes utilisant cette possibilité seront toujours multiples, tant que les gens seront multiples.
Tu appelles ça un fatras, c’est ton choix.
Si j’avais un choix de distribution à suggérer je dirais Debian.
Fiable, rigoureux, porteur de principes correspondant aux valeurs d’un État républicain, ce serait cohérent de prendre cette base.
Mais rien n’empêche d’imaginer une distribution publique différente créée par l’État pour son administration.
https://www.debian.org/social_contract
#252
#253
Un windowsien désapprouve tes 1409 trolls.
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… et te filtre, comme 608 autres INpactiens.
#254
Au lieu de faire la guerre Microsoft / Linux qui est complètement stupide car chaque os ayant leurs avantages / défauts… On ferait mieux de pouvoir laisser le choix de l’os en fonction du besoin c’est tout.
Et arrêtez de dire que Linux ça convient à tout le monde, comme OSX ne convient pas à tout le monde non plus.
J’ai utilisé Linux un moment, je préfère largement à Windows MAIS quand on est gamer Bah Linux c’est pas adapté malheureusement…
Alors oui, l’humain n’aime pas le changement, c’est ce qui fait en parti que Windows a toujours cette position dominante, bon aussi la vente forcée de Windows avec les pc dans le commerce (je comprends toujours pas pourquoi c’est autorisé)
Bref, faites vous des poutous
#255
« La dernière build Preview de Windows 10, estampillée 14997, devrait
permettre de repousser les mises à jour. Jusqu’à 35 jours plus tard ». Source.
#256
#257
#258
#259
tu m’etonnes vu la merde que c’est !
Rien que d’aller voir le gestionnaire d’événement sur un système fraichement installé, t’a deja des services qui sont en restart a cause de non réponses, des process avec arret inattndue etc…
c’est vachement clean comme OS les gars allez y!
il commencera à être stable dans 3 ans, quand il sera remplacer par le remplaçant de windows 7….
l’histoire de MS : XP (bon) >>>millenium NUL>>> Vista NUL >>>win 7 BON >>> Win 8⁄8.1 NUL >>> Win10 NUL et donc en 2020 on aura à nouveau un bon OS…
Microsoft, c’est le leader logiciel qui se plante à chaque virage et met 2 cycle à corriger le tir… on a l’habitude.
#260
Je suppose que le critère “gamer” n’est pas pris en compte quand il s’agit d’équiper la fonction publique. Ou alors ça va faire hurler.
#261
Je lis dans la référence que tu as donnée :
“Néanmoins, il convient de constater qu’il est très difficile de convertir un document complexe utilisant des
fonctions évoluées de mise en page. Plus on s’éloigne des fonctions standards de traitement de texte plus la
conversion donne des résultats aberrants.”
C’est exactement ce que j’ai constaté et qui m’a fait revenir au Pack Office. Les documents sur lesquels je travaillais était des documents pour les militaires avec une charte de mise en page béton qui ne devait absolument pas être contournée. Il y avait plusieurs dizaines de macros pour la mise en page, la charte graphique et le libre était totalement impraticable vis-à-vis des règles d’assurance qualité demandées. C’est exactement ce que dit le document que tu cites en référence et qui apporte de l’eau à mon moulin.
#262
Au moins ça permet à la nsa de snifer les serveurs des administrations et des grandes entreprises françaises en toute facilité et ensuite de balancer les faits de corruption à la justice américaine (gendarme du monde). Comme ça on se prend des supers amendes de plusieurs milliards de dollars au mieux ou bien voler des entreprises stratégiques comme Alstom énergie il y a peu et certainement Airbus prochainement. Alors oui sous Linux UNIX il faut former les personnes mais il en va de la sécurité pour notre pays et nos entreprises
#263
Me font flipper ces barbus qui forcent familles et amis à passer sur le pingouin et qui déclarent ensuite :
“Et ils sont heureux avec l’ami Tux!”.
Ca me faut penser à la propagande des Khmers à propos des camps de travail, c’était pour leur bien qui disaient..
#264
#265
#266
il y a un truc qui manque cruellemet dans le libre
au lieux de crée des centaine de disteibution differentes qui ne le sont pas forcement pourquoi ne pas se concentrer dans des grosse communaute qui arriverai plus facilement a trouver des financement et surtout crée des standart en fonction de plusieurs grand pole informatique qui coresponderai aux usage des dite distribution ?
par exemple un pole pour les michou, un pour le monde du travail, un pour l’armée et les service secret, un pour tout ce qui est automate comme les deb, un pour le millieu scolaire, un pour la formation, , un pour l’autmobile , un pour les smartphone et tablette … ?
perso je trouverai ca beaucoup plus logique que de faire chacun de son cote et la les gens prendront un vrai interet serieu au libre mais attention quoi qui arrive on a besoin du libre ET des solution un peu plus commercial car faut pas oublier que derrier il faut bien que les entreprise et leurs tiers puisse en vivre même si ca ne plaisaient pas aux barbu car il faut bien faire toutner la machine car on ne vis pas dans les bizounoorse
#267
Une ame charitable pour expliquer à ce dupont que même avec du libre il faut quand même faire des mise à jours et upgrader le système ? J’ai l’impression qu’il pense que t’install linux et hop, t’est paré pour 15 ans de support et d’update.
#268
Pfff, et pour contre-carrer le libre, M$ fera un deal avec le Gvt Fillon : “1 fonctionnaire de moins = 1 license Win10 gratuite”.
#269
parce qu’ils sont extrêmement communautariste : chaque idée doit être développer selon la vision du createur, donc ils n’acceptent pas de changer leurs idées et n’aident pas ceux qui veulent utiliser leurs idées.
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ce qui fait que tout le monde veut créer son program/OS parfait dans son coin avec ses collaborateurs qui pensent pareil.
La finalité c’est d’avoir 7 milliards de Linux différents
Pendant ce temps Microsoft, Apple et Google continu de s’en mettre plein les poches
on se demandent pourquoi
#270
#271
#272
C’est tellement mieux d’être forcer d’avoir Windows par défaut
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#273
Tu es libre de critiquer Windows et MS (et tu (le) fais bien).
Ce n’est pas réciproque avec le pingouin..;
Finalement, le libre est prisonnier de son idéologie qui interdit toute critique à son égard.
#274
Je plussoie.
L’auto-satisfaction du monde du libre est même ce qui l’emprisonne dans son modèle plus enclin à satisfaire l’ego de quelques élites du bash et leurs adorateurs que d’aller vers une simplification (pas un simplisme..) propre à séduire le grand public.
Jamais GNU/Linux n’aura vraiment percé car les libristes ne veulent pas que les Michou, comme ils se plaisent à qualifier les utilisateurs normaux, l’utilisent trop simplement, trop facilement. De fait, ils se positionnent en une élite auto-proclamée ou pour quelques amis/famille que le libriste aura choisi avec soin pour valoriser son pouvoir de geek.
#275
Je te répondrai ceci:
Bien que tout mon entourage connait mon job dans le domaine du logiciel, je n’ai pour ainsi dire JAMAIS de demande d’assistance technique.
Donc ce que tu dis à la même valeur que ce que je te réponds: aucune car nous n’avons aucune preuve de ce que nous affirmons.
Par contre, je te donne un chiffre extrait du forum ubuntu.fr:
Installation d’Ubuntu (Un problème durant l’installation d’Ubuntu ? Démarrage difficile ?)
Discussions: 43 322
Messages: 365 638
C’est simple de faire rapport:
8 messages en moyennes par discussions..
Après tu vas me dire que GNU/Linux est plus simple que Windows?
#276
Ben faudrait que ces personnes puissent faire preuve d’adaptation. Cela sent un peu la naphtaline.
#277
#278
#279
#280
Presque 280 commentaires déjà ?
Je vais manquer de popcorn.
#281
#282
Tu parles de simplicité d’installation avec autant d’utilisateurs qui galèrent?
Joyeuses fêtes.
#283
C’est économiquement difficile, si on supprimé 600 à 500 000 clients potentiels et qu’en plus double effet kiss cool il y en a pour le même chiffre gratos, la boîte va faire un CA merdique
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#284
#285
#286
Idem pour moi. Quand j’ai moi même migré sous Linux il y a 10 ans, j’ai bien été obligé d’admettre que je n’étais plus compétent pour régler les nombreux problèmes que posait windows.à mon entourage. J’ai donc proposé “ou bien je t’installe un truc que je connais et qui sera plus simple pour moi à entretenir, ou bien tu trouves quelqu’un qui s’y connaît en windows et qui veut bien passer du temps à te sortir de la mouise régulièrement”. Du pur pragmatisme, de l’honnêteté, personne ne m’a jamais reproché ma proposition.
#287
#288
J’en parlais il y a quelques pages. Il faut bien intégrer que les utilisateurs sont en majorité des quiches devant un ordinateur. Des quiches. Tous les réflexes que nous autres avons face à un logiciel inconnu (farfouiller, chercher les options tester des trucs etc.), ils n’essaient même pas de savoir ce que c’est. Pour oser travailler avec ils attendent un guide pas-à-pas avec des captures d’écran qui leur disent où cliquer, sans jamais chercher à comprendre comment marche le bouzin. Parce qu’ils estiment que l’informatique n’est pas intéressante, et qu’ils ont autre chose à mettre dans leurs neurones.
Pour eux, passer de Windows Vista à 7, c’est déjà une aventure incroyablement risquée. Arrivé à ce stade, changer d’OS ou changer de version du même OS, c’est pareil. Un traumatisme affreux.
C’est aussi pour ça que je soutiens qu’une distribution Linux est parfaitement utilisable par les débutants, notamment dans l’administration. Quel que soit le logiciel qu’on leur met en face, ils sont comme un petit animal perdu devant les phares d’un camion : immobiles attendant la mort. “Je clique où maintenant ?”
Et les outils élémentaires des distributions Linux valent bien ceux fournis (quand ils sont fournis…) sous l’OS de Microsoft.
#289
La gendarmerie et l’armée sont depuis bien longtemps sous linux…
#290
Et la police emploie OpenOffice.org pour prendre les dépositions … enfin c’est ce que j’avais remarqué il y a quelques temps
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#291
Android utilise Gnu/Linux, malgré ses quelques éléments propriétaires.
C’est une distribution de plus qui perce.
#292
#293
#294
Vous vous méprenez. la forme est tout le problème à cette époque où le marketing crée le besoin voir le succès.
ne pas vouloir voir ce point là comme déterminant c’est refusé de faire de faire du Libre un outil populaire.
Vous vous parler du fond de la question du logiciel? Mais à qui?
Vous voulez persuader des SI/IT qui le sont déjà que les logiciels propriétaires sont une mauvaise réponse à un vrai question: l’indépendance des SI comme point stratégique?
C’est exact. Mais ils se savent déjà.
Le problème n’est plus là. Vous restez bloqué dans la même version du logiciel depuis Richjard.
Tout le monde sait que le modèle propriétaire est mauvais et tout le monde a compris pourquoi.
Alors?
En fait MS vous avez ouvert la voie par l’exemple stratégique:
Or, si des tentatives ont existé, rien n’a jamais vraiment été construit pour atteindre cet objectif.
Au bout de 25 ans, on peut dire légitimement que le Libre ne veut pas vraiment de cela.
Du moins pas comme ça.
Et que vos principaux soutiens populaires restent des geeks dont la complexité de l’OS maîtrisés flattent leur égo en mal de reconnaissance.
La vérité est bien là: les libristes ne veulent pas de succès populaire d’un OS libre.
tant que vous n’associerez pas Mme Michou dans votre road map, vous pourrez chialer à l’infini mais en vérité c’est bien de votre volonté de rester confidentiel. Et, personnellement, parce que j’ai beaucoup bossé sur des projets open source, je suis le premier à le regretter.
Le reste n’est que palabre.
#295
Vu que tu me connais, tu sais ce que je ne connais pas. devant tes arguments Ô combien pertinents, nous clorons le sujet? Apache, tu portes bien ton pseudo.
#296
Magnifique pirouette rhétorique.
“Vous êtes le problème, c’est vous qui ne voulez pas”
Bien sûr.
Merci d’avoir pensé à ma place ce que j’ai en tête.
Mais bon, puisque “tout le monde sait que le modèle propriétaire est mauvais” inutile d’en parler bien évidemment.
#297
#298
#299
Pour en avoir vu des tas, hélas c’est aussi vrai au travail. :(
Je précise, hors milieu informatique. L’administration, les petites entreprises etc.
#300
#301
La migration que j’ai indiquée date de 10 ans environ, depuis ça a évolué quand même.
Mais ce problème de mise en page que tu as rencontré, c’est à mon avis le signe de mauvaises pratiques, j’en ai déjà rencontré. Concrètement ça n’apporte pas grand chose en plus.
C’est un peu comme les sites Web avec 100 k de CSS, c’est n’importe quoi. Une bonne mise en page n’a pas besoin d’être complexe ou d’utiliser des macros (ou alors très peu mais je n’ai jamais eu besoin).
#302
Pourtant ici ca critique Windows, Linux, Mac, iOS, Android, WP, tout çà pareil : débat stérile, fanboyisme… bref, personne ne t’empeche de critiquer quoique ce soit.
Maintenant c’est vrai que les arguments laissent souvent à désirer…
#303
La critique et le débat c’est très bien.
L’écueil à éviter c’est d’enfermer son interlocuteur dans une catégorie définitive et de penser à sa place. Quand ce n’est pas une erreur mais une stratégie délibérée, il s’agit de malhonnêteté intellectuelle, en bref de troll.
#304
#305
#306
Bonjour,
La formation ce n’est pas un coût mais un investissement. Les entreprises paient pour ça et il y a une prise en charge via le compte personnel de formation.
Imaginer que pour les produits Microsoft aucune formation n’est nécessaire mais qu’elle est obligatoire pour du logiciel libre est un mythe. La formation est bénéfique dans les deux cas.
Quand tu paies une licence, l’argent part directement dans un paradis fiscal alors que l’argent dépensé dans la formation est injecté au niveau local.
#307
Il n’y a rien de caché… Quand tu changes de solution, qu’elle soit propriétaire ou libre, il faut réfléchir et saisir l’occasion de remettre le SI à plat. Si tu as des super macros de calcul de prix et de devis tellement complexes que plus personne ne les comprend, c’est probablement qu’une suite bureautique n’est pas l’outil le plus adapté à cette fonction.
Donc oui la remise en question a un coût mais rien de caché ni d’obscure et une entreprise se doit de se questionner en permanence plutôt que de se dire… “jusque là tout va bien” sinon à terme dans tous les cas elle mourra.
Et je le répète mais la formation est un investissement. Si votre boite ne vous forme pas c’est idiot car elle paie une taxe pour ça.
#308
Je m’étonne toujours que l’on reproche trop de choix dans le libre…
Au niveau de l’entreprise le choix peut être entre Debian, Ubintu, Red Hat et Suse donc il n’est pas si vaste et puis il me semble que dans tous les autres aspects de la vie nous devions faire des choix.
Le nombre de véhicules est vaste et on arrive à se trouver une voiture…
Le nombre de PC dans les magasins est vaste et change tous les 3 mois et votre “madame michu” (je n’aime pas ce terme péjoratif) est tout à fait capable de choisir son pc, sa tablette et son téléphone.
Pourquoi imaginer qu’il faille lui proposer un seul logiciel parce que ce serait trop compliqué pour elle de faire un choix…
#309
Shell Europe (plaque europe en poste de travail) … les prémices de Active Directory avec EA Enterprise Administrator !
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Alors hein ?
#310
Merci obrow
Ca fait du bien ces rappels d’évidence (qui n’en sont pas pour tout le monde).
#311
#312
Je ne le comprends pas… Nicolas Dupont dit que c’est de l’obsolescence programmée venant de Microsoft pour Windows 7 Un système vieux de 11 ans? On a clairement pas la même définition de l’obsolescence programmée …
A un moment donné faut évoluer…Si l’Etat se comportait comme une entreprise…ils arrêteraient de geindre pour tout et pour rien et surtout de taxer sur tout et pour rien…(même si on parle pas de taxe là..)
#313
Vu la lourdeur de l’administration et certaine applications métier, il n’est pas étonnant devoir que Windows 7 vive encore.
Pour info, sur certaines (toutes ?) lignes de Renfe (sncf espagnole) les écrans d’affichage dans les trains tournent sur du Windows.. 95! Pourtant ce sont des trains super modernes…
#314
#315
Pour l’instant seulement 4 bécanes en W10 Pro, 3 HP Spectre et 1 Ultrabook Fuji. Vu le peu de modèle et vu que
ça s’est fait au compte goutte je n’ai pas préparé d’image en particulier. J’ai supprimé tout ce que le constructeur avait installé (et chez HP ça prend un temps infini) et j’ai installé nos logiciels.
Pour les bugs, la navigation dans un partage réseau en local (pas en site distant) est lente, la barre verte se rempli en + de 10 secondes et ensuite le partage s’affiche. Lancer une installation depuis le partage je t’en parle pas c’est l’enfer, j’ai meilleur temps de copier la source du partage sur le bureau et de lancer via le bureau.
J’ai eu des problèmes pour joindre mon domaine. Le PC une fois sur le domaine ne voulait pas se loguer avec une session du domaine, j’ai été obligé de le sortir du domaine pour le ré inscrire ensuite (sur les 3 HP en +).
Ensuite on a le message d’erreur “impossible de lancer l’application avec le compte administrateur intégré”. Quel est l’intérêt de ce compte du coup ?
Ensuite, la barre de notifications qui se pointe à chaque fois qu’il se passe un truc etc… bref c’est des conneries dans l’ensemble mais ça commence à faire beaucoup.
Cela dit j’ai un déploiement prévu de 30 Optiplex et 30 Latitude d’ici fin mars, je vais prendre le temps de bien faire les choses et je reverrai peut-être mon discours :)
#316
#317
Prends le logiciel d’un avion, ils durent 40 ans.
La Bourse et les banques tournent en cobol depuis 50 ans.
11 ans, c’est que dalle.
#318
#319
#320
Donne moi un exemple de truc “complexe” qui peut se faire avec Excel et pas avec Calc. Parce que là, à vrai dire, c’est plus un argument d’autorité qu’autre chose.
#321
Donne moi un exemple de truc “complexe” qui peut se faire avec Excel et
pas avec Calc. Parce que là, à vrai dire, c’est plus un argument
d’autorité qu’autre chose.
#322
Vous êtes au courant qu’avec Excel en programmant du VBA on peut quasiment faire des mini applications ?
Evidemment vous me direz que Calc de LO peut faire la même chose… Soit, si vous le dites.
Et puis la présentation du logiciel quoi… Mais c’est qu’une histoire d’ergonomie me direz-vous. Question de goût aussi. Bref le traditionnel débat stérile en pro-libristes et les autres. C’est pour ça que je ne poursuis pas le débat, chacun son avis après tout.
#323
J’ai donc juste prouvé mon incompétence absolue concernant Calc que je n’ai pas réessayé depuis quelques temps. Et puis du coup je ne juge que sur les apparences des captures d’écran que je vois quand une nouvelle version sort… Honte sur moi, je juge sur les apparences ! Pas étonnant que mes arguments soient aussi pauvres !
Ah zut, le problème c’est que tout le grand public fait comme moi en fait …
Edit : je m’excuse du ton provocateur et agaçant, dont j’aurais pu me passer. J’espère que vous aurez su capter le sens profond de mon message. Débat intéressant mais je n’ai pas réellement le temps de l’approfondir :-) J’aurai du me passer d’intervenir sur ce sujet, ça m’apprendra.
#324
Je ne relève pas le “pro-libriste” qui a tendance à trolliser la problématique.
Vous étiez parti sur le thème de la complexité (que vous éludez) puis on bascule rapidement sur le….. look du soft. Soit, admettons qu’on n’aime pas le look de LO. Pourquoi pas.
De mon côté je vais vous dire les inconvénients que je trouve à Excel: c’est cher, c’est lourd en mémoire, ça n’incite pas à l’interopérabilité (et communiquer ses documents à tout un chacun pose souvent des problèmes), retoucher un xslx dans 10 ans nécessite d’avoir encore une version de Excel (en priant pour que le document s”ouvre toujours correctement).
Quant aux macros VBA pour manipuler des formats fermés, je préfère largement manipuler des CSV (portables) via LO et les traiter avec des scripts python (beaucoup plus puissants que VBA).
Le problème de base c’est qu’à l’école on n’apprend pas l’informatique mais on apprend trop souvent à utiliser des logiciels MS auxquels on s’habitue sans comprendre les problèmes que ça soulève.
#325
#326
#327
C’est justement ce que l’on devrait apprendre à l’école.
Le bon outil pour faire une tâche est rarement celui qui est le plus joli (même si c’est agréable) mais plutôt celui qui est léger, efficace, pérenne, portable (et accessoirement libre et gratuit). L’ergonomie est u nplus indéniable c’est vrai, mais le principal c’est quand même que le taf soit fait, correctement, sans surcoût, que le travail ne soit pas perdu au bout de quelques années, qu’il n’oblige pas tout son entourage à disposer d’un logiciel payent et proprio.
Ces réflexions ne sont pas innées mais le fruit d’un apprentissage des outils permettant de s’adapter à des tâches précises. L’école ça devrait servir à ça plutôt que d’ouvrir Word/Excel systématiquement et/ou faire des requêtes Google.
#328
(cela va sans dire, je suis entièrement d’accord avec toi)
#329
sur calc/Excel, il faudrait que je re essaie Calc de LO. La derniere fois que j ai voulu utilisé Calc, je le trouvais bcp plus lent à ouvrir/fermer un fichier que Excel. Pourtant mon fichier xlsx ne fait que 2 Mo.
#330
C’était un fichier au format ODF ou un fichier au format XLS ?
Calc ne dispose pas de l’ensemble des spécifications du format XLS qui restent la propriété de MS. et peut donc être plus lent à l’ouvrir.
Si tu veux comparer il faut ouvrir des fichiers lisibles totalement par les deux (car specs ouvertes) à savoir des ODS.