L'Irlande s'oppose au redressement d'Apple à 13 milliards d'euros

L’Irlande s’oppose au redressement d’Apple à 13 milliards d’euros

Ingérence, quand tu nous tiens

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Guénaël Pépin

Publié dans

Droit

19/12/2016 3 minutes
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L'Irlande s'oppose au redressement d'Apple à 13 milliards d'euros

Le ministère irlandais des finances a publié une courte analyse de la décision de la Commission européenne, qui l'enjoint à récupérer 13 milliards d'euros d'arriérés d'impôts à Apple. L'État estime que l'institution a dépassé ses prérogatives, pratiquant une ingérence dans les affaires fiscales irlandaises.

L'Irlande n'est toujours pas satisfaite de l'analyse de la Commission européenne sur son traitement fiscal d'Apple, dont les conclusions doivent être publiées aujourd'hui. Le groupe américain, qui a implanté sa filiale européenne en Irlande, a obtenu un taux d'imposition de 0,005 % sur ses revenus en 2014, après 1 % en 2003. Cela via deux décisions fiscales, dont la première remonte à 1991. Pour la Commission, il s'agit d'un avantage indu, qui appelle un redressement fiscal de 13 milliards d'euros.

Une décision vivement contestée

Alors que la Commission européenne compte publier sa décision finale, « l'Irlande n'accepte pas l'analyse de la Commission. C'est pourquoi nous avons déposé une demande auprès de la Cour de justice de l'Union européenne pour annuler l'ensemble de la décision » écrit le ministère des finances irlandais dans un communiqué. Ce dernier ne mâche pas ses mots pour contester la vision européenne.

Le pays estime ne pas avoir donné de traitement de faveur à Apple, contrairement à ce qu'affirme la Commission, qui aurait dépassé ses prérogatives. Les reproches sont nombreux : l'institution est accusée d'avoir mal appliqué la loi sur les aides d'État, d'avoir mal employé le principe de pleine concurrence, d'avoir une mauvaise compréhension de la loi irlandaise, d'avoir invoqué de nouvelles règles légales (mettant à mal le principe de stabilité de la loi) et d'avoir interféré avec la souveraineté fiscale nationale.

Apple doit s'opposer à l'Europe cette semaine

L'Irlande fait donc officiellement appel cette semaine, tout comme Apple. La société estime que la Commission a balayé les expertises fiscales du gouvernement irlandais et qu'elle constitue elle-même « une cible très pratique ». En fait, la Commission européenne ne peut pas forcer l'Irlande à récupérer l'argent. Cela reste de l'entière décision du pays. Mais les autres États membres peuvent évaluer leur préjudice et demander leur part des 13 milliards d'euros en question ; ce à quoi la France s'est refusée.

La réaction du gouvernement n'est pas une surprise. Avec Apple, il a affiché dès le départ son opposition au redressement demandé par la Commission européenne. En fait, seule l'institution de Bruxelles semble vouloir que l'Irlande récupère les 13 milliards d'euros d'impôts dont le groupe californien ne s'est pas acquitté.

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Écrit par Guénaël Pépin

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une décision vivement contestée

Apple doit s'opposer à l'Europe cette semaine

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (164)


Tu parles comme ils s’y opposent, les irlandais ! Faire annuler leur statut de paradis fiscal, c’est casser leur business model <img data-src=" />




Le pays estime ne pas avoir donné de traitement de faveur à Apple



Fallait l’oser celle-là avec un taux sûrement très répandu de 0.005% d’imposition. <img data-src=" />


Oh bordel ce que j’ai ri.&nbsp;<img data-src=" />



Tu m’étonnes qu’ils veulent pas se froisser avec Apple, ces derniers magouillent bien avec eux, et ça leur rapporte !


«La Commission a outrepassé ses pouvoirs et violé la souveraineté de l’Irlande…» source&nbsp;Euractiv. Si c’est là la seule ligne de défense de l’Irlande, son appel va bien vite être rejeté. Le gouvernement Irlandais devrait relire les traités : La Commission est la garante de la libre concurrence et elle est donc parfaitement dans son rôle. Par ailleurs, elle n’impose rien d’autre à l’Irlande que d’appliquer ses propres lois fiscales donc elle ne porte nullement atteinte à sa souveraineté. A bon entendeur…


Pourvu que tu aies raison. Je suis dégouté!


Ce cas est le symbole de la dérive de l UE. Sans politique fiscale commune, l UE ne peut aller qu’à sa perte.&nbsp;

Le concept même d’inviter une entreprise à s’installer chez soi plutôt qu’ailleurs en lui proposant moins de taxes/impôts en échange de milliers d emplois est très anti démocratique, mais c’est malheureusement la norme partout, comme par ex les zones franches en France.


C’est triste car ce statut fiscal ne profite pas aux Irlandais et encore moi aux étrangers qui y vivent : système de santé qui ne s’améliore pas, système de transport public à la ramasse (ah si ils construisent une nouvelle ligne de tram à Dublin, quel bordel en ce moment!) et marché du logement complètement fou. Ils viennent de passer une loi pour limiter l’augmentation à 4% maxi après un “rent freeze” de 2 ans.


Ces “détournement” fiscaux des grosse entreprises, dépendent t’elles de ces sommes et si oui à combien de %, ou alors c’est juste de la crème ? Car si apple dépendais à 25% des optimisations, cela voudrais dire qu’en étant réglo elle devrait augmenter de 25% les prix ? ( il ne feront pas une croix sur leur marge ).


La défense du gouvernement Irlandais est vraiment étonnante tant l’argumentation est faible…



Comme le dit vida18, ils vont se faire vite rembarrer lors de leur appel avec une défense pareille. <img data-src=" />



La politique fiscale n’est pas la compétence de l’UE mais de ses États membres.


Petit rappel, Apple est pas le seul en Irlande :http://www.francaisdublin.com/top-10-entreprises-en-irlande/



Pas sur qu’ils veulent prendre le risque de perdre les sièges sociaux de tout le monde…


&nbsp;Ça sent le compte a rebours pour un nouveau scandale politico-financier. Remarque, ils sont habitué maintenant.



&nbsp;


Luxembourg , Irlande, Pays-Bas bientôt les l’Angleterre etc…

Tous les pays baissent leurs taux ‘d’imposition aux multinationales on est sur une période au moins disant fiscale sauf en France c’est un peu nous qui somme cocus dans l’histoire.



Et à force tous les pays y passeront quand il y’aura 0% d’impôt pour les multi on va bien rigoler ;)


<img data-src=" /> Mais elle peut faire effraction via les règles de la concurrence.



C’est un chemin qu’elle devait emprunter depuis longtemps à mon sens, mais bon, tout arrive.


De toute manière, l’Union européenne n’a qu’une compétence limitée en matière de fiscalité. Je suis bien curieux de savoir sur quelles règles repose cette décision de la Commission européenne.


Ça doit pas être facile d’avoir l’aplomb suffisant pour garder sa crédibilité quand on balance qu’un taux à 0.005% est tout à fait acceptable. Un vrai métier!


Vivant à Dublin, c’est super triste de voir le nombre de junkies, sans-abris (meme des familles) de plus en plus nombreuses, des temps d’attente interminables dans les hopitaux et des infrastructures vieillissantes alors que toute la crème des multi nationales sont là à ne pas payer de taxes.



Vu le nombre d’habitant sur l’ile, rien que le montant du par Apple aurant changé la vie de bien des gens.

Quelques pots de vins au politiciens et arrangements sur les impots malheureusement gachent tout.



Rien à voir avec le sujet mais une association a récemment occupé un immeuble de bureau innocuppé depuis 5 ans, rénové et a mis assez de lit pour loger tous les sans abris de Dublin alors que le gouvernement en place fait des sessions sans fins au parlement sans régler le problème. Ils parlent de virer tout ce monde car occupation illégal d’un batiment.



Suis pas coco mais ca fout les boules de voir ces multinationales profiter sans meme donner une vie décentes aux habitants du pays dans lequel ils profitent.



Et je ne comprend toujours pas le discours des Irlandais qui voient ces sociétés comme sauveur de la situation à fournir des emplois alors qu’ils ne participent pas au développement du pays.



Les partis anti austérité montent tout doucement, mais les politiques ne places depuis de nombreuses années seront encore assis confortablement pour un bon moment.


Est ce que avec des taxes comme les autre pays d’europe, apple/oracla/microsoft/google resteraient en Irlande?


Rien que dans l’IT, on peut compter :

Apple, LinkedIn, Workday, Salesforce, Oracle, PayPal, eBay, Adobe, Facebook, Cisco, Dell, IBM, HP, Microsoft, Symantec, SAP,…



Vraiment tout le monde est ici. Certe cela rend la recherche d’emploi très facile quand on bosse dans l’IT et pour cause, j’ai été débauché de PayPal pour travailler chez Adobe sans meme chercher. Mais toutes ces boites payent très peu d’impots et les employés eux sont taxés lourdement (après 32k€/ans, le taux d’imposition y est proche de 50%).



Les dépenses sont folles ici : augmentation des loyers de 40% sur un an. un appartement 1 chambre coute environ 1400€/mois au centre ville et 100€/mois pour une ville de banlieue (40min de route) sans etre forcémment désservi correctement par les transports en commun.


Oui mais tu répond pas a ma question, est ce que avec des taxes au niveau de celle en france ces boite seraient en irlande?




En fait, seule l’institution de Bruxelles semble vouloir que l’Irlande

récupère les 13 milliards d’euros d’impôts dont le groupe californien ne

s’est pas acquitté.



Pourquoi les pays ne réclament pas leur pognon ? Tous les députés de tous les pays européens sont corrompus à ce point ?


Non et c’est tout le chantage de ces société face au gouvernement : augmentez les taxes et on part.



Beaucoup de personnes craignent que les sociétés partent d’Irlande pour aller au UK avec le Brexit s’ils baissent leur impots sur les sociétés mais pour le moment le contraire est observable : Amazon apr exemple a rapatrié ses bureaux à Dublin (mais &nbsp;on a toujours pas de Amazon.ie ni de prime :( ), d’autres sociétés ou banques suivent le meme chemin.



Je pense que l’Irlande reste un pays qui a ses avantages : Langue native anglaise et une énorme partie de la population est issue de l’imigration de tout pays. L’aura de bonne ambiance et de fete ramène beaucoup de jeunes qui viennent améliorer leur anglais pour quelques mois/un an ce qui permet à ces sociétés d’embaucher de la main d’oeuvre pas trop cher pour leurs call centre.



Après quand on y reste on y voit d’autres désavantages : Le prix astronomique des taxes voiture et des assurance, qui doublent chaque année sans justification, les prets immobiliers n’y sont quasiment qu’a taux variables et très chers. Très peu de régulation et beaucoup d’entente de prix pour les prets et assurances…


Entièrement d’accord. Je pense d’ailleurs qu’il devrait y avoir un ministère unique des finances de la zone euro.

Ajouté à cela la situation embarrassante dans lequel se trouve la Suède. D’un côté, elle est obligée en ratifiant son traité d’adhésion à l’UE par référendum (52% de oui) en 1994 et de l’autre, elle s’est tenue de respecter son référendum de 2003 (56% de non) sur l’abandon de la couronne suédoise. Cela a mis en rogne la Commission européenne, Joaquin Almunia allant jusqu’à menacer d’une grosse amende pour non-respect du traité d’adhésion (tous les pays de l’UE exceptés le Royaume-Uni et le Danemark doivent adopter l’euro).


Donc voila tu vois bien le pb, oui les grosse boite ne paye pas de taxe pour aider le pays, mais si tu leur met des taxes elles se barrent et ca fait moins d’emploi et moins d’attrait pour l’immigration positive…



Je dis pas que c’est bien ou pas mais c’est prévisible…








Oliewan a écrit :



Tu parles comme ils s’y opposent, les irlandais ! Faire annuler leur statut de paradis fiscal, c’est casser leur business model <img data-src=" />







j’ai pas bien compris en quoi ils n’avaient pas le droit de défendre leurs interets.

a leur place, t’aurais fait quoi?









LauNoua a écrit :



Pourquoi les pays ne réclament pas leur pognon ? Tous les députés de tous les pays européens sont corrompus à ce point ?







parce que ce qui fait le malheur des uns fait le bonheur des autres : si ces faits entrainent ces conséquences (ou ici, n’entrainent pas), c’est que ca profite à certains.

le monde est fait pour ne pas changer, et évidemment apple, comme d’autres google et microsoft, gagneront toujours car ils bossent pour gagner (ca me rappelle l’instar d’un certain drahi aussi)



et surtout, le monde ne changera pas pour toi :) :) :)



par contre, j’ai rarement vu NXI autant politisé… je pensais que ca limiterait à un article politico/économique par semaine pour éviter l’huile sur le feu…….



On parle d’une imposition à 1%, que ce soit sur les bénéfices ou le chiffre d’affaire, ça resterait donc 1% d’augmentation pour compenser ou moins de 1% si c’est les bénéfices.



Comme ils veulent avoir des prix ronds partout en europe avec des TVA différentes, ils ont déjà des différences de revenus entre les pays européens…



Augmenter leurs prix car ils doivent payer les impôts sur les bénéfices, ce serait quand même très bas quand on voit le cash monumental qu’ils amassent tous les ans.



Et si l’on trouve que c’est des rats, on peut aussi ne rien leur acheter !





&nbsp;








Homo_Informaticus a écrit :



Vu le nombre d’habitant sur l’ile, rien que le montant du par Apple aurant changé la vie de bien des gens.

Quelques pots de vins au politiciens et arrangements sur les impots malheureusement gachent tout.







l’espoir fait vivre :) mais pas survivre :P



parce que la fiscalité n’est pas le domaine de l’Union européenne. Chaque État fait quasiment comme il veut n’ayant pas réussi à établir une politique fiscale commune.








ArchangeBlandin a écrit :



Et si l’on trouve que c’est des rats, on peut aussi ne rien leur acheter !

&nbsp;







nan mais attends cow-boy :

faut savoir que :

ya que les geeks

et yaura que les geeks

et uniquement les geeks

qui se plaindront de l’élaboration fiscale d’apple

tous les autres

veulent des iphones

et acheteront des iphones

donc ne veulent pas voir apple condamner

sinon ils/elles paieront plus cher quelque part

donc vous etes prié de laisser cette entreprise d’innovation exercer sa situation fiscale comme bon lui semble pour les années à venir

monsieur! :P



en faite ce qui est triste c’est que même avec un taux à 0.1% ils seraient quand même un paradis fiscale très avantageux je pense mais non c’est déjà trop.


Listes des entreprise a boycoté :

Apple, Google, LinkedIn, Workday, Salesforce, Oracle, PayPal, eBay, Adobe, Facebook, Cisco, Dell, IBM, HP, Microsoft, Symantec, SAP..



Bon courage! <img data-src=" />


SI l’Irlande trouve que l’UE fait trop d’ingérence dans ses affaires internes, alors que ce même pays bénéficie des règles de l’UE pour attirer un max d’entreprises. Je leur propose de faire un IREXIT afin de mieux s’en sortir.








carbier a écrit :



SI l’Irlande trouve que l’UE fait trop d’ingérence dans ses affaires internes, alors que ce même pays bénéficie des règles de l’UE pour attirer un max d’entreprises. Je leur propose de faire un IREXIT afin de mieux s’en sortir.







tiens, le complotiste est revenu.

Proposer une loi sur la scission physique inter-pays, comme dessiné dans le trailer de l’age de glace 4, ca t’interesse?

t’as du potentiel..









latlanh a écrit :



Oui mais tu répond pas a ma question, est ce que avec des taxes au niveau de celle en france ces boite seraient en irlande?





Oui, car le but est justement d’avoir des règles un minimum unifiées dans toute l’UE. Et Apple, malgré le chantage aux pays qu’il semble faire, ne peut pas se permettre de ne pas être présent dans l’UE. Ils y vont au bluff.



Il y a un excellent et très intéressant article dans le Society n°45 sur la danoise Margrethe Vestager, commissaire européenne à la concurrence, qui s’occupe de ce dossier.









joma74fr a écrit :



parce que la fiscalité n’est pas le domaine de l’Union européenne. Chaque État fait quasiment comme il veut n’ayant pas réussi à établir une politique fiscale commune.





Et c’est bien là le problème, quand les pays gèrent leurs fiscalité des multinationales ils se tapent dans les pattes aux bénéfices de ses multinationales, donc c’est un état qui gagne et tous les autres perde. Je ne crois pas que ce soit ça l’esprit Européen…



perso je suis une entreprise multi national, la seul raison qui me fait aller vers l’Irlande serais les taxes… a taxe égales je pense que d’autre pays sont plus intéressant géographiquement non?








L’axiome a écrit :



Et c’est bien là le problème.







ce n’est PAS un probleme.

sauf de ton point de vue. Si les affaires vont comme elles vont, continuent à aller et continueront (tu n’auras pas d’impact dessus, ni toi ni l’UE), alors le monde continuer à aller dans la direction qu’il a toujours entrepris.

L’europe ne va pas changer pour tes beaux yeux.

Les mafieux non plus, les escroqueries ne s’arreteront ni demain ni dans cinquante ans.

pourquoi la fraude fiscale s’arreterait? elle profite à certains.

pourquoi la société deviendrait morale? elle l’a jamais été, le sera jamais.



faut arreter de croire au changement et à un esprit du “bon citoyen”, ca va cinq minutes..



Malgré ce qu’on veut nous faire croire à cette époque du tout dématérialisé et du télé-travail, je pense qu’être présent physiquement sur le marché/la zone où tu veux te positionner est important, voir indispensable, et qu’il doit même y avoir des avantages/obligations/facilités à ce sujet.



Si c’était seulement pour le taux d’imposition et la langue anglaise, Apple aurait tout déménagé en Inde (au pif).


Et quels moyens à l’UE pour contraindre l’Irlande ?


“Transport public à la ramasse” avec du Wi-Fi gratuit dans les trains de banlieue quand même…


C’est génial ça… <img data-src=" />

Donc les très riches doivent être de plus en plus riches parce que “ils le valent bien” et les “pauvres” doivent se contenter de survivre en ramassant les miettes de plus en plus rares.



Tu crois vraiment qu’un tel système peut continuer éternellement ?

Si tu savais le nombre de gens qui se croyaient invincibles et intouchables et qui ont “vu” un jour leur tête rouler dans la sciure il n’y a pas si longtemps que ça finalement…



Je ne souhaite pas du tout que ça arrive car ça pourrait aller bien trop loin mais que la “zélite” continue bien à se foutre du monde et à accumuler les milliards, il risque bien de leur arriver un truc que pour une fois ils n’auront pas volé… <img data-src=" />



Il faut être bien naïf pour croire que ce qui s’est passé à une époque ne pourra plus jamais se reproduire, d’autant que l’histoire de l’humanité est constituée essentiellement d’éternels recommencements.

Si ça doit arriver il sera trop tard pour chialer et hurler à la barbarie.








gavroche69 a écrit :



C’est génial ça… <img data-src=" />





tu tiens bien ton nom toi :





gavroche69 a écrit :



Donc les très riches doivent être de plus en plus riches parce que “ils le valent bien” et les “pauvres” doivent se contenter de survivre en ramassant les miettes de plus en plus rares.





non, les pauvres doivent faire l’effort de devenir riches, tres riches, pour réduire les anciens riches à un seuil de pauvreté.

c’est à leur charge :)







gavroche69 a écrit :



Tu crois vraiment qu’un tel système peut continuer éternellement ?





ca tient en une phrase/quote/citation/réplique, du béton évidemment : prouves moi qu’il va s’arreter.







gavroche69 a écrit :



Si tu savais le nombre de gens qui se croyaient invincibles et intouchables et qui ont “vu” un jour leur tête rouler dans la sciure il n’y a pas si longtemps que ça finalement…





tu parles de cahuzac et d’un ou deux autres tombés? sur des millions?

tu penses qu’il y en aura plus d’ici cent ans? lol..







gavroche69 a écrit :



Je ne souhaite pas du tout que ça arrive car ça pourrait aller bien trop loin mais que la “zélite” continue bien à se foutre du monde et à accumuler les milliards, il risque bien de leur arriver un truc que pour une fois ils n’auront pas volé… <img data-src=" />





non, ils risquent rien, c’est toi qui fantasme qu’ils risquent..

bill gates ca fait vingt ans que les libristes fantasment qu’il se prenne une balle pour etre l’incarnation du logiciel proprio.

d’autres accumulent des milliards, comme bettencourt, Arnault, l’autre mexicain.. ca fait trente ans au moins qu’ils accumulent, tu crois qu’ils seront dans la merde un jour dans leur vie?

réponse : Non,

sinon ils le seraient déjà depuis longtemps : les connards gagne(ront) toujours.

combien de fois va-t-il falloir répéter que le but de la vie est d’etre injuste?

que les sans domiciles, sauf effort gigantesque, s’en sortiront pas?

et demain ca changera pas, avec la libéralisation de la société qui devient de plus en plus fort.

les USA n’ont pas élu trump pour rien, fillon non plus :

les gens refusent le changement.

c’est tout.

tu le vois tous les jours ca.

c’est meme plus politique, mais sociétaire.

la société deteste changer.

je suis censé t’apprendre ca ce matin parce que tu le vois pas tous les jours au ptit dej? ce qui profitent depuis trente ans ne pourront que continuer dans les dizaines d’années à venir.







gavroche69 a écrit :



Il faut être bien naïf pour croire que ce qui s’est passé à une époque ne pourra plus jamais se reproduire,





pas besoin d’etre naïf :

suffit d’ouvrir les yeux, de voir et d’etre réaliste.







gavroche69 a écrit :



d’autant que l’histoire de l’humanité est constituée essentiellement d’éternels recommencements.

Si ça doit arriver il sera trop tard pour chialer et hurler à la barbarie.





mais t’as pas encore compris que ca n’arrivera pas……

faut arreter les fantasmes, de se faire des films.

dans les années 80 on demandait aux lycéeens et collegiens leurs idées pour faire changer les mentalités,

aujourd’hui ils répondent “impossible, on a vu que les mentalités voulaient surtout pas changer”



ca me rappelle un pro qui m’indiquait ya pas longtemps qu’il se passerait peut etre un truc en corée du nord tellement le régime devient oppressif

quelqu’un lui a répondu par dessus l’épaule “t’inquiete il se passera rien, ca fait tellement longtemps que c’est comme ca la bas, depuis trente ans on répète que l’année prochaine ca va peter et pourtant toutes ces décénnies nous prouvent le contraire”



oublies tes films, ranges tes fantasmes, la vie est faite pour continuer sur son long fleuve injuste à ta personne :) :) :) :)



J’ai pas dit qu’ils avaient pas le droit. J’ai dit que leur réaction était prévisible, voila tout.



Mais à leur place j’irai me cacher. (mal)Heureusement la honte ne tue pas.








Oliewan a écrit :



(mal)Heureusement la honte ne tue pas.







ce n’est pas de la honte mais de la morale

heureusement que l’immoralité ne tue pas

l’immoralité est présente en chaque etre humain, à une certaine intensité sous un certain angle

le fait de rentrer chez soi sans accueillir de sdf peut etre qualifié d’immoral

tout un chacun a un seuil d’immoralité par rapport à d’autres

donc l’immoralité ne sera jamais illégale car elle est la meme pour personne



fin du débat :)



Des paradis fiscaux en plein UE (Irlande, Pays-Bas, Belgique, Chypre, Jersey, Andorre, Monaco…) et après l’UE se demande pourquoi les contribuables la déteste <img data-src=" />








trekker92 a écrit :



le monde est fait pour ne pas changer





Oui, le monde n’a jamais changé.



D’ailleurs, tous les matins, je fracasse deux silex ensembles pour allumer le feu qui alimente le PC qui me sers à travailler pour la seigneurie qui me fournit mon pain et a la bonté de laisser la vie sauve.



Sinon, quelqu’un sait à quelle heure se déroule les écartèlements aujourd’hui ? J’aimerai passer voir le maréchal-ferrant avant le début des festivités.



Et puis ce qui est pratique c’est que les 30% d’impôt non payé et planqué dans des îles loin des regards, permettent d’acheter des partis politiques entiers tellement ça représente d’argent: les politiques favorisent leur propre système de corruption ! <img data-src=" />



Et oui les rétrocommissions sur les ventes d’armes (la droite française), et les fausses factures dans le bâtiment (la gauche française), les juges français peuvent y avoir accès contrairement à ce qui se passe aux Panama ou aux iles Caïman <img data-src=" />








latlanh a écrit :



Est ce que avec des taxes comme les autre pays d’europe, apple/oracla/microsoft/google resteraient en Irlande?



Probablement pas. Mais ca ne changerait absolument rien à la situation économique de l’Irlande non plus…



pourquoi on fait pas comme les americains une bonne grosse amende et a bientot


les roux coulent

&nbsp;

&nbsp;


Merci pour tes commentaires, intéressants mais vraiment tristes aussi :( Je me

demande si je devrais aller travailler en Irlande dans l’informatique tout de même. J’ai un

bon niveau en anglais et j’apprends l’irlandais (mais je ne l’apprends

pas pour cette raison)



Et je ne suis pas d’accord avec toi trekker92. Cela va être très difficile, mais la situation peut s’améliorer et ça arrivera








latlanh a écrit :



Est ce que avec des taxes comme les autre pays d’europe, apple/oracla/microsoft/google resteraient en Irlande?







Est-ce que les Irlandais vivaient dans des grottes avant l’arrivé des multinationales qui ne veulent pas payer leurs impôts? <img data-src=" />









ProFesseur Onizuka a écrit :



Est-ce que les Irlandais vivaient dans des grottes avant l’arrivé des multinationales qui ne veulent pas payer leurs impôts? <img data-src=" />





<img data-src=" /> Ils vivaient dans des cahutes et ils gardaient des moutons. <img data-src=" />



ActionFighter a écrit :



Oui, le monde n’a jamais changé.



D’ailleurs, tous les matins, je fracasse deux silex ensembles pour allumer le feu qui alimente le PC qui me sers à travailler pour la seigneurie qui me fournit mon pain et a la bonté de laisser la vie sauve.





Pas pratiques les silex pour allumer les clopes. <img data-src=" />



cygnusx a écrit :



pourquoi on fait pas comme les americains une bonne grosse amende et a bientot



Parce que tu auras 18 états pour, 9 contre. Et hop blocus. <img data-src=" />



Cisco7 a écrit :



“Transport public à la ramasse” avec du Wi-Fi gratuit dans les trains de banlieue quand même…





Mouais, je ne connais pas la situation des transports publics irlandais, mais avoir le wifi n’indique en rien qu’ils ne sont pas à la ramasse, ne pas oublier que le wifi n’est qu’un petit plus mais ce n’est certrainement pas la mission première des transports publics.









FunnyD a écrit :



Pas pratiques les silex pour allumer les clopes.





Les quoi ? Quelle est cette plante que tu inhales ? C’est une nouveauté provenant de chez l’apothicaire ?









ActionFighter a écrit :



Les quoi ? Quelle est cette plante que tu inhales ? C’est une nouveauté provenant de chez l’apothicaire ?





Non, j’en ai dans mon jardin. <img data-src=" /> mais chut, faut pas le dire. <img data-src=" />



Elle est passe cette loi ? Parce que ca changera rien hein, les proprio ont deja prevu le coup en ajoutant des charges completement folle..


je parle pas hors Europe. Je parle france/allemagne ( grand pays économique et centré géographiquement…)


Quelques milliers d’emplois quand mm…








trekker92 a écrit :



par contre, j’ai rarement vu NXI autant politisé… je pensais que ca limiterait à un article politico/économique par semaine pour éviter l’huile sur le feu…….







Parce que la grogne enfle. Autour de moi, le rejet de l’Europe (dans sa version actuelle) et des politiques augmente. Les modérés se radicalisent. Les gens que je n’avais jamais entendu parler de politique manifestent des avis de plus en plus tranché. Faut dire que ça fait longtemps que l’Europe a cessé d’être un projet commun pour redevenir juste un marché commun ou un machin. Certains s’en satisfont. D’autres en tirent profit. Je pense que le réveil va être très très brutal.



Non mais ca fait quand même des emplois en plus, de la renommé, du prestige…


On parle de 5000 emplois.

13 milliards, 5000 emplois. Plus de 2 millions d’euros pour chaque emploi.&nbsp;<img data-src=" />


à l’aise, dans ta liste il ne me reste “que” google et microsoft (uniquement pour la xbox) à boycotter


Avant d’aller à un ministère des finances commun, je pense surtout qu’il faut que l’Union fasse un vrai traité sur la fiscalité, même si cela est impopulaire (en même temps ça le sera jamais populaire).



Anhiler les règles de dumping fiscal entre pays, puis dans un deuxième temps lever quelques impôts au niveau communautaire (taxe aéroport, transfert d’argent depuis la zone, douanes) me semble dèja des choses suffisantes.



Après l’Europe c’est pas faite en un jour, faut commencer par quelque part. Et normalement sans les rosbifs, ça peut être moins long qu’à avec.


plus 150 000 emplois :http://www.francaisdublin.com/top-10-entreprises-en-irlande/



Pour le top 10 des entreprises hein…



Encore une fois, Apple c’est pas les seuls…. Arrêtez de pensez que l’Irlande est totalement débile, si ils veulent pas de 13 milliards c’est parce que les répercussions peuvent etre encore plus grande…








linkin623 a écrit :



Après l’Europe c’est pas faite en un jour, faut commencer par quelque part. Et normalement sans les rosbifs, ça peut être moins long qu’à avec.





pluzin



Il faut arrêter de dire “le changement ça n’arrivera jamais”. Tu fais partis de ce monde, si tu veux changer le monde, change toi-même. Commence par exemple par arrêter ces propos fatalistes et demande toi plutôt ce que TOI tu peux faire pour que ça aille dans le bon sens à ton échelle.&nbsp;



Mais c’est probablement plus facile de se dire que ça ne servirais à rien, même pas besoin d’essayer !&nbsp;



C’est exactement ce qui se passe avec la pollution, tous le monde se dit que ça ne sert à rien d’agir si la masse continue à polluer. Résultat personne ne se bouge le cul et tous le monde se donne bonne conscience en se disant que c’est la faute des autres.&nbsp;


Quelle que soit la qualité de leurs produits, je souhaiterais que ces boites tombent.

Non pas parce qu’elles sont trop grosses, mais parce qu’elles ont grossi de manière malsaine, en détournant leurs impôts. Elles payent 2% d’impôts quand les autres en payent 20% ou 30%. Il est normal qu’elles grossissent du coup beaucoup plus vite! Quand on a 20% de bénéfices en plus c’est gigantesque (à partir d’un certain niveau de bénéfice bien entendu), et du coup on peut bouffer n’importe quel concurrent (ce qui s’est passé…).

&nbsp;

Donc vivement qu’il y ait des sanctions réelles (ces 13 milliards c’est ridicule par rapport à ce que la boite devrait réellement payer), et des règles strictes pour l’avenir.&nbsp;

Au delà de 10 millions de chiffre d’affaires dans un pays, on devrait payer ses impôts dans le pays en question (en dessous je peux comprendre que gérer la fiscalité de chaque pays puisse être complexe). Et ça devrait s’appliquer pour n’importe quel pays européen également.


A tu clicker sur mon lien?

Il cite les 10 plus grande boite d’irlande, profitant très certainement des même aides…

si apple est épinglé sur les taxe par l’ue les autres entreprises se méfirons voir déménagerons immédiatement…

Je dis pas qu’Apple emploi 150 000 personnes je dis que les 10 plus grosses boites embauche 150 000 personnes et risque de se barré si apple est puni…


Chic, y’a pas Samsung dans ta liste

<img data-src=" />


par contre tu dois utiliser tizen ! <img data-src=" />


Dont 76000 pour une boite Irlandaise.



Et les 13 milliards c’est juste pour Apple donc pour 4000 emplois d’après ton site.



Après forcement il faut mieux avoir 4000 emploi et quelques millions d’impôts au lieux de plusieurs milliards que de perdre les 4000 emplois et les quelques millions


Je clique sur mon lien si tu cliques sur le mien.

Ma source pour les emplois c’est Apple. Tu dis mieux ?



13 milliards / 5500 employés = 2 millions par employé

&nbsp;

CQFD



&nbsp;

&nbsp;


“si apple est épinglé sur les taxe par l’ue les autres entreprises se méfirons voir déménagerons immédiatement… ”



toi si tu as une grosse boite genre Google ou oracle tu vois apple se prendre une amende de 13 milliard tu dis rien et reste au même endroit alors que tu risque la même chose?


L’Europe est a la croisée des chemins. Il est temps maintenant de frapper fort sur les parasites, et d’instaurer de vraies regles communes.

Il en va de l’avenir de l’UE.



Et, tres bonne chose, avec le depart des rouquemoutes britons, il va etre plus facile d’agir.



Petit HS, j’aimerais aussi que l’UE soit tres strict avec les anglais, et leur donne exactement les memes conditions de cooperation que les autres pays du monde, sans aucun droit special. En gros, qu’un anglais soit traité exactement de la meme favon qu’un congolais, un marocain ou un thailandais…








AEF2526 a écrit :



Cela va être très difficile, mais la situation peut s’améliorer et ça arrivera







je ne veux pas parler de futur

je veux parler de maintenant par rapport au passé

les trucs “on va faire” “ca arrivera” ca veut rien dire :

la société parle en concret

pour l’instant rien ne change

demain rien ne nous prouve que ca aura changé, mais a force de l’entendre et de voir que ca change pas on dit “demain tout nous prouve que rien n’aura changé”

suffit d’ouvrir les yeux..



Apple = 5500 employé en irlande

j’ai jamais dis le contraire, je dis que les 10 plus grosses entreprise (dont apple mais aussi google oracle etc…)

ont 150 000 employé en irlande. aller 75 000 si on enlève la boite irlandaise.

Je dis juste que les répercussion a terme ca sera pas juste sur apple.








v1nce a écrit :



On parle de 5000 emplois.

13 milliards, 5000 emplois. Plus de 2 millions d’euros pour chaque emploi.&nbsp;<img data-src=" />







Queel rapport?

on est pas la pour faire dans le social..







jinge a écrit :



Quelle que soit la qualité de leurs produits, je souhaiterais que ces boites tombent.





c’est mignon l’incrédulité économique quand elle est inconsciente..









t0FF a écrit :



Il faut arrêter de dire “le changement ça n’arrivera jamais”. Tu fais partis de ce monde, si tu veux changer le monde, change toi-même. Commence par exemple par arrêter ces propos fatalistes et demande toi plutôt ce que TOI tu peux faire pour que ça aille dans le bon sens à ton échelle.&nbsp;



Mais c’est probablement plus facile de se dire que ça ne servirais à rien, même pas besoin d’essayer !&nbsp;



C’est exactement ce qui se passe avec la pollution, tous le monde se dit que ça ne sert à rien d’agir si la masse continue à polluer. Résultat personne ne se bouge le cul et tous le monde se donne bonne conscience en se disant que c’est la faute des autres.&nbsp;







vous n’avez pas compris :

je m’adapte à ce monde et à la société capitalo-libérale :

je veux surtout pas que ce monde change ! et le monde va dans mon sens, quel bonheur =) =) =)



Je dis juste n’oppose pas les 150 000 emplois au 13 milliards mais plutôt 4000 emplois à 13 milliards&nbsp; ou 150 000 emplois à XXX milliards (je vais éviter une règle de trois alors que toute les boites ont un taux différents, c’est d’ailleurs ça qui ai reproché ici)


Demandes pas ça malheureux.

La France va faire la même chose dans pas longtemps.



Ou alors l’Europe va se réformer d’ici là.



Le plus probable c’est quand même que la France se barre (ou n’importe quel autre pays qui organiserait un référendum).&nbsp;


C’est se tirer une balle dans le pied évidemment. Une vision courtermiste comme d’habitude.&nbsp;








jinge a écrit :



Quelle que soit la qualité de leurs produits, je souhaiterais que ces boites tombent.

Non pas parce qu’elles sont trop grosses, mais parce qu’elles ont grossi de manière malsaine, en détournant leurs impôts. Elles payent 2% d’impôts quand les autres en payent 20% ou 30%. Il est normal qu’elles grossissent du coup beaucoup plus vite! Quand on a 20% de bénéfices en plus c’est gigantesque (à partir d’un certain niveau de bénéfice bien entendu), et du coup on peut bouffer n’importe quel concurrent (ce qui s’est passé…).

&nbsp;

Donc vivement qu’il y ait des sanctions réelles (ces 13 milliards c’est ridicule par rapport à ce que la boite devrait réellement payer), et des règles strictes pour l’avenir.&nbsp;

Au delà de 10 millions de chiffre d’affaires dans un pays, on devrait payer ses impôts dans le pays en question (en dessous je peux comprendre que gérer la fiscalité de chaque pays puisse être complexe). Et ça devrait s’appliquer pour n’importe quel pays européen également.







pour une histoire d’impots tu veux faire tomber une boite…..

a) emplois

b) clients, consommateurs

b) fournisseurs

c) partenaires

d) contrats et accords

e) historique de confiance

f) opportunités futures..



meme tes matches de foot ou la série que tu télécharges dans ton ordi dépend d’un contrat de production qui dépend d’un contrat qui dépend……



toute l’économie est plus ou moins liée, les francais n’ont pas vécu la chute de Lehman Brothers….. d’un coté jme demande si c’est pas comme le service militaire à la francaise, un peu de resserage de boulons leur aurait fait comprendre que le monde ne peut pas etre tout beau et juste.



A mais oui je suis dac!!! raison de plus ! ca fera fuir encore plus facilement ces entreprises…

Après c’est aussi 13 milliard parce que l’on parle de l’entreprise la plus riche du monde…


Seule Apple est accusée d’avoir négocié une ristourne supplémentaire sur des taux déjà (trop) bas.

C’est d’ailleurs cela le problème. Cela fausse l’équité avec les autres sociétés implantées en Irlande.


Avec le brexit l’Irlande sera le point d’entré anglophone de l’UE, avec un taux normal a 12.5% je crois ça restera le plus bas de l’union, l’anglais reste une avantage énorme pour embaucher des employés qualifiés venant du monde entier.


Après si tu regarde l’ajout que j’ai fait dans mon 1er commentaire je précise bien qu’il faut mieux 4000 emplois et quelques millions d’impôts et officiellement perdre&nbsp; que n’avoir ni les emplois ni les quelques millions mais ne rien perdre officiellement


C’est pas vraiment à ça qu’on reconnait un bon transport public <img data-src=" />

Tu pourrais dire que les bus ont une jolie couleur aussi








v1nce a écrit :



Seule Apple est accusée d’avoir négocié une ristourne supplémentaire sur des taux déjà (trop) bas.

C’est d’ailleurs cela le problème. Cela fausse l’équité avec les autres sociétés implantées en Irlande.







mais c’est PAS un probleme

apple est assez grand, mature et dégourdi pour négocier n’importe quel critere avec n’importe quelle entité.

cela devrait d’ailleurs encourager la pratique avec toutes les boites privées à l’international.



et la france n’en est pas privée avec ses fortunes, qui négocient également avec le fisc.

c’est pas moral.

ca se fait quand meme.

et dans cent ans ca se fera toujours, sinon ca se ferait déjà plus aujourd’hui

ya rien qui changera, faut pas déconner, la fiscalité n’est pas faite pour les pauves :) :) :)



En mode bisounours



Un traité qui confie l’impot sur les société a l’UE, d’une part elle aura un budget qui ne dépendra pas de la bonne, ou non, volonté des états qui passent leur temps a raler qu’ils contribuent trop par rapport a ce qu’ils recoivent.



Et on règle le problème du dumping fiscal.



&nbsp;


Ben les entreprises ricaines ont besoin d’un bureau en UE pour faire des affaires, par exemple pour google pour les revenu pub des entreprises européen et payer les Youtubers européen.

Par exemple pour la taxe YouTube le gouvernement n’ira pas jusqu’au state, mais uniquement au niveau de l’entité google en Ireland…



Bref la question sera oui quitté l’Ireland, mais pour quelle autre pays de l’UE… Surtout que hors UE, ils devront vendre leurs téléphones à une boite d’import/export qui prendra sa marge au passage et payera également une taxe. Bilan des téléphones encore plus chères, ou moins de marge (après je vois bien la boite accepter de faire 20 milliard de bénef en moins pour pas payer 13 milliard de taxe)








Cisco7 a écrit :



“Transport public à la ramasse” avec du Wi-Fi gratuit dans les trains de banlieue quand même…







j’ajouterai que dans le ter tu paies :

approx entre 15+€ pour :

pas de certitude de place assise

certitude d’avoir un train en retard

certitude de bruit



ouibus, compagnie sncf, tu paies entre 5 et 10€ (jamais payé plus), pour :

un bus calme, sans ambiance maternelle

le wifi gratuit

les prises électriques

un putain de confort mercedes ou wolksvagen

un capitaine de bord

et des horaires respectées.

c’est pas la classe?



C’est bien le problème pour l’UE, tu ne peux pas faire de taux différents suivants l’entreprise. C’est considérer comme une aide. Par contre tu dois pouvoir faire un taux différents suivant la taille








John pit a écrit :



C’est bien le problème pour l’UE, tu ne peux pas faire de taux différents suivants l’entreprise. C’est considérer comme une aide. Par contre tu dois pouvoir faire un taux différents suivant la taille







donc si ils sont assez intelligents pour prendre l’initiative de négocier, pourquoi s’en priveraient-ils?

ils ont completement raison, c’est pas du tout un probleme









trekker92 a écrit :



et dans cent ans ca se fera toujours, sinon ca se ferait déjà plus aujourd’hui&nbsp;





La totalité absolue des changements qui ont eu lieu dans le monde depuis le début de l’humanité sont autant de preuves que cet argument est bidon.&nbsp;<img data-src=" />









t0FF a écrit :



La totalité absolue des changements qui ont eu lieu dans le monde depuis le début de l’humanité sont autant de preuves que cet argument est bidon.&nbsp;<img data-src=" />





on te parles pas du début de l’humanité, mais de la continuité de la société capitaliste.










t0FF a écrit :



cet argument est bidon.&nbsp;<img data-src=" />







tu fantasmerais d’une révolution communiste en france?

tu peux.

oui, tu peux fantasmer.

Déjà que le premier endroit ou ca doit arriver est un pays similaire à la corée, qu’est bien plus restrictif que la chine souvent pointée du doigt,

alors déjà que la CDN depuis des dizaines d’années on en parle sans rien que n’arrive

en france tu sera tout seul à la faire ta révolte communiste

(enfin non, yaura les deux mecs de hurd pour t’accompagner <img data-src=" /> )









trekker92 a écrit :



on te parles pas du début de l’humanité, mais de la continuité de la société capitaliste.





Capitalisme != capitalisme libéral.



Tu peux très bien être capitaliste et tout faire pour que l’impôt soit recouvré à son juste niveau.

Au lendemain de la 2nde guerre mondiale, les taux d’impositions de la tranche la plus haute sont allés jusqu’à 80% aux USA.



Le contexte de ton argument ne change rien. Dire que ça ne changera pas sinon ça aurai déjà changé n’est absolument pas un argument en terme de logique et de démonstration. Peut être que ça changera, peut être pas, mais ce qui est sûr c’est que dire “sinon ça aurai déjà changé” ne permet pas d’affirmer l’un ou l’autre.&nbsp;








ActionFighter a écrit :



Tu peux très bien être capitaliste et tout faire pour que l’impôt soit recouvré à son juste niveau.







tu peux, mais tu fera pas parce que les gens veulent pas :)

c’est pas parce que tu paies plus d’impots que ton voisin qu’une révolte ou une évolution de régime lui sera défavorable parce qu’il est riche



ja-loux ;) ;) ;)



Le monde (et l’économie) est un peu plus nuancé que “Capitaliste ou Communisme”.&nbsp;








t0FF a écrit :



Le contexte de ton argument ne change rien. Dire que ça ne changera pas sinon ça aurai déjà changé n’est absolument pas un argument en terme de logique et de démonstration. Peut être que ça changera, peut être pas, mais ce qui est sûr c’est que dire “sinon ça aurai déjà changé” ne permet pas d’affirmer l’un ou l’autre.&nbsp;







argument, argument, argument

on croirait entendre les profs de francais enseigner la politique



évidemment que mon idée n’est pas un argument, c’est rien d’autre que ce que la réalité montre



peut etre que ca changera ou pas?

ya pas de peut etre, ya de maintenant, ca ne change pas : aucune raison à ce que ca change demain.

ya toutes les raisons pour que le monde reste dans son état, à savoir les gens sont conservateurs, et le resteront :) :) :)









t0FF a écrit :



Le monde (et l’économie) est un peu plus nuancé que “Capitaliste ou Communisme”.&nbsp;







pas sur NXI :

ya les communistes geeks qui veulent sortir de l’europe pour voir leur licence windows remboursée et les riches payer pour eux, parce qu’ils sont jaloux :)

et de l’autre coté t’as les mecs plus responsables qui adhèrent à l’inégalité des fortunes qui restera inégales, et à l’adaptation de la société parce que les gens vivrent avec, n’aimant pas le changement.



what else?



J’espère que l’irlande et apple gagnerons, j’ai installé le siège social de ma boite de plomberie à dublin, et j’ai négocié un taux d’imposition, j’aimerais pas devoir payer plus que ce que je paye déja. <img data-src=" />








trekker92 a écrit :



tu peux, mais tu fera pas parce que les gens veulent pas :)





C’est beaucoup plus compliqué que ça.



Lorsque tu te tapes 35h de taf et que tu rentres chez toi, que tu te vides la tête en regardant des conneries à la télé, et que tu regardes les journaux de 20h totalement orientés par les mêmes milliardaires qui tiennent toutes l’économie, difficile de savoir quoi faire ni par où commencer.



Mais ça se finira un jour, faut pas être naïf. A vouloir la compétition mondiale à tout prix, l’absence d’emploi et de situation stable fera forcement basculer un jour le monde tel que nous le connaissons en France et en Europe.

Probablement vers le totalitarisme d’extrême-droite, puisque c’est le seul acceptable pour le capital. Mais je ne désespère pas.







trekker92 a écrit :



c’est pas parce que tu paies plus d’impots que ton voisin qu’une révolte ou une évolution de régime lui sera défavorable parce qu’il est riche





Oui, et ?



Ce n’est pas non plus parce qu’il est riche que cela lui sera forcément favorable. Des expropriations et de la violence physique envers les capitalistes, il y en a toujours eu dans l’histoire.







trekker92 a écrit :



ja-loux ;) ;) ;)





Bof. Tu peux garder ce genre d’attaques digne de la cour d’école pour toi, je ne suis pas du tout à plaindre.



Oui enfin se baser sur la logique pour arriver a une conclusion, c’est quand même la base, pas besoin d’être prof de Français.&nbsp;



Enfin bref, déjà je suis pas d’accord sur l’affirmation de base, le monde change en continue depuis des siècles, &nbsp;il faut arrêter de ne voir que sa petite existence et se dire que rien n’a jamais changé et que tout sera toujours pareil : c’est faux.&nbsp;








ActionFighter a écrit :



C’est beaucoup plus compliqué que ça.





plus simple qu’on le croit :)









ActionFighter a écrit :



Mais ça se finira un jour, faut pas être naïf.





c’est mignon d’y croire &lt;3

ah, t’en reverais :) :)







ActionFighter a écrit :



Ce n’est pas non plus parce qu’il est riche que cela lui sera forcément favorable. Des expropriations et de la violence physique envers les capitalistes, il y en a toujours eu dans l’histoire.





et vous avez encore ce fantasme la aujourd’hui?

déjà une partie noire de la pop américaine se bat pour leur reconnaissance à coups de manifs et n’obtiennent rien…

à qui le tour?









ActionFighter a écrit :



Bof. Tu peux garder ce genre d’attaques digne de la cour d’école pour toi, je ne suis pas du tout à plaindre.





euh… c’est qui le monsieur qui attaque toujours le systeme capitalo-libéral dès qu’une news sur un plan social, sur un rachat, sur une politique désavantageuse pour les geeks ou autre truc européen qui favorise les riches, qui gueule?

je te quote plus, mec, t’en as trop :) :) :)









t0FF a écrit :



Enfin bref, déjà je suis pas d’accord sur l’affirmation de base, le monde change en continue depuis des siècles, &nbsp;il faut arrêter de ne voir que sa petite existence et se dire que rien n’a jamais changé et que tout sera toujours pareil : c’est faux.&nbsp;







je regarde pas mon existence, je regarde l’actualité.

les changements majeurs, yen a pas.

Des révolutions, ca n’existe plus. On en a eu un bout pour charlie hebdo. Par rapport à la révo francaise, les citoyens en sont quand meme tres loin.

de par le monde seuls les courageux sortent. La plupart sont assez lessivés pour laisser couler.

je te dis ca, des gens lessivés du systeme depuis °+ de 40 ans ont compris que ca changerait pas.

pas pour rien qu’on dit que les politiques sont tous pourris, l’expression date pas de 2000.



c’est mignon la jeunesse quand meme. Tout plein d’espoir. Mais j’espere pas etre la le jour ou faudra essuyer les pleurs d’un “systeme qui met trop longtemps a changer” alors qu’il a prévu de surtout pas changer.









trekker92 a écrit :



plus simple qu’on le croit :)





Rajouter des smileys à chacune de tes phrases ne les rend pas pour autant valables.







trekker92 a écrit :



et vous avez encore ce fantasme la aujourd’hui?

déjà une partie noire de la pop américaine se bat pour leur reconnaissance à coups de manifs et n’obtiennent rien…

à qui le tour?





Le racisme n’a rien de spécifique au capitalisme.



Pour le reste, je t’invite à reprendre tous les cours d’histoire depuis la 6ème que tu as apparemment copieusement séché.







trekker92 a écrit :



euh… c’est qui le monsieur qui attaque toujours le systeme capitalo-libéral dès qu’une news sur un plan social, sur un rachat, sur une politique désavantageuse pour les geeks ou autre truc européen qui favorise les riches, qui gueule?

je te quote plus, mec, t’en as trop :) :) :)





Scoop : t’es pas obligé d’être au SMIC ou au RSA pour être de gauche.



Aucun intérêt de discuter avec toi. Ta vision est trop simpliste et enfantine. Tu peux ne plus me quoter, ça ne m’empêchera pas de dormir.



Le capitalisme US a toujours été libéral, Adam Smith le “père” du libéralisme économique était déjà pour un impôt progressif et a la mesure du revenu de chacun.

Le niveau de libéralisme ne donne aucune indication sur le montant de l’impôt.

Le Danemark est considéré comme bien plus libéral que la France et les prélèvement obligatoire y sont supérieur.

La volonté de diminuer sans cesse les impôt et la place de l’état dans la société c’est plutôt le truc des libertariens.








ActionFighter a écrit :



Rajouter des smileys à chacune de tes phrases ne les rend pas pour autant valables.





j’approuve mais persiste :)







ActionFighter a écrit :



Le racisme n’a rien de spécifique au capitalisme.





une similitude : un combat perdu d’avance, malheureusement (pour le racisme)







ActionFighter a écrit :



Pour le reste, je t’invite à reprendre tous les cours d’histoire depuis la 6ème que tu as apparemment copieusement séché.





on est la pour parler avenir, pas passé : l’avenir on le jour, aujourd’hui et depuis quelques décénnies, et en le jouant d’une manière si statique et si lente on sait que le futur sera encore plus régressif que le passé.









ActionFighter a écrit :



Scoop : t’es pas obligé d’être au SMIC ou au RSA pour être de gauche.





scoop : t’es pas obligé d’avoir 100k€ l’année pour etre de droite :) ni d’avoir un yatch avec tel satellite =)







ActionFighter a écrit :



Aucun intérêt de discuter avec toi. Ta vision est trop simpliste et enfantine. Tu peux ne plus me quoter, ça ne m’empêchera pas de dormir.





ma vision est simpliste et enfantine parce qu’elle est entierement tirée de situations réelles.

oh, mais je te quoterai si ca me chante, c’est tout, je susi assez grand quand meme :) :) :) :)



mais non t’as pas compris, y’a les gentils bleus d’un côté, les méchants rouges de l’autre.

c’est quand même simple, non?


le monde change, mais pas sur que les grands concepts changent beaucoup.



Dernièrement, je relisais l histoire de la révolution française de 1789. Elle très romantisée dans l’imaginaire collectif comme le symbole de la révolte de la masse face aux privilégiés.

Mais les révolutionnaires de 1789 étaient d’abord les bourgeois urbains: les représentants du Tiers Etats étaient en fait les élites de la société civile, 1 seul était paysan. Ces nouveaux riches voulaient plus de pouvoir.

Pour la paysannerie (80% de la population), on a redéfini la propriété et autorisé sa privatisation. C’est encore les plus aisés qui furent gagnant.



Finalement, au cours des siècles, les puissants se bâtent pour avoir le pouvoir, mais les masses restent peu affectées, elles changent juste de maître (seigneur, patron ou banque)

Et en 2016, les fondements de la société sont toujours les mêmes: une petite minorité de privilégiés qui profite de la masse. On donne aux masses un bulletin de vote pour entretenir l’illusion d’une liberté.

&nbsp;

Comme le souligne&nbsp;trekker92&nbsp;avec franchise ou sarcasme, c’est peu probable que cela change vraiment.



Dans le système capitaliste actuel, le capital est plus valorisé que le travail. Chacun part son travail essaie d acquérir plus de capital (par ex avec l’achat d’une propriété) pour moins dépendre du travail.&nbsp;

Beaucoup ont essayé, mais on a pas encore trouvé de meilleur système.


Il faudrait déjà qu’ils partent, et ils ne semblent pour le moment pas très pressés. <img data-src=" />




on est la pour parler avenir, pas passé





depuis quelques décénnies





tirée de situations réelles





Aller, merci et au revoir….



edit: C’est compliqué les quotes ici ^^’


En fait tu disais d’arrêter la vision des films, mais c’est toi qui a cette vision.&nbsp;Les changements majeurs, c’est très souvent un ensemble de changements mineurs comme il y en a tous les jours.&nbsp;



&nbsp;PS : les révolutions n’existent plus ? Tu devrais mettre un peu de coté l’actualité locale et t’intéresser au monde dans son ensemble, car tu as ratés quelques infos visiblement…&nbsp;



&nbsp;

“je te dis ca, des gens lessivés du systeme depuis °+ de 40 ans ont compris que ca changerait pas.&nbsp;“ils ont surtout compris que c’était trop tard pour eux (ce qui est peut être vrai, un système aussi complexe prend forcément des années avant d’évoluer), du coup pourquoi se faire chier pour les générations futures ? C’est à la fois une vision de fataliste&nbsp;égoïste&nbsp;fainéant&nbsp;et hypocrite… La vérité c’est que ce genre de discours est le principal de&nbsp;l’évolution de notre société, qui pourrait évoluer bien plus vite sans ça. Mais continue à dire que c’est la faute de la masse dont tu ne fais surtout pas partie.&nbsp;








SuperNarco a écrit :



Elle est passe cette loi ? Parce que ca changera rien hein, les proprio ont deja prevu le coup en ajoutant des charges completement folle..





Exact , j’ai vu ça ce matin: http://www.irishtimes.com/news/politics/landlords-threaten-to-impose-levies-in-r…









ActionFighter a écrit :



Mais ça se finira un jour, faut pas être naïf.







effectivement, tout changera un jour, faut pas etre naif :

claude guéant, qui a détourné pres de 270k€ ya plusieurs années, n’a pas été condamné a tout remboursé (juste deux/trois ans d’inéligibilité, soit pipi-caca)

j’ouvre le journal t’aleur, je tombe sur une politique :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/12/18/01016-20161218ARTFIG00092-lag…







La patronne du FMI Christine Lagarde a été jugée coupable de «négligence» dans l’affaire de «l’arbitrage Tapie» par la Cour de justice de la République. Elle a cependant été dispensée de peine.



reconnue coupable, non condamnée.

d’ou la société est supposée changer?

j’ai pas dit que c’etait bien, meme si j’approuve certains points

j’ai pas dit que c’etait moral

mais c’est completement conforme avec la société d’aujourd’hui et de demain..



et les politiques sont pas condamnés, ca change pas :) :) :)









t0FF a écrit :



&nbsp;PS : les révolutions n’existent plus ? Tu devrais mettre un peu de coté l’actualité locale et t’intéresser au monde dans son ensemble, car tu as ratés quelques infos visiblement…&nbsp;







je vois ca effectivement :

depuis quatre ans qu’une ville de la syrie est rayée de la carte

depuis quatre ans que seules certaines autorités se font taper dessus pour réagir, et que les citoyens du monde en veulent pas.

la preuve? un foyer parisien pour les accueillir s’est fait cramer.

effectivement, je regarde pas plus loin que le bout de mon pif :) :) :)



Vu que les largesses fiscales accordées par l’Irlande à Apple sont considérées par la Commission comme de la concurrence déloyale nuisant au marché intérieur, j’imagine que c’est tout simplement l’article 3 du Traité sur le fonctionnement de l’Union européenne :



Article 3




  1. L’Union dispose d’une compétence exclusive dans les domaines suivants:

    […]

    b) l’établissement des règles de concurrence nécessaires au fonctionnement du marché intérieur;








Ghorghor Bey a écrit :



Le capitalisme US a toujours été libéral





Pas vraiment, non.



Le libéralisme ne supporte pas l’interventionnisme, et les USA sont, sur leur propre territoire, beaucoup plus interventionnistes que ce qu’ils promeuvent à l’international.

Par exemple, les USA aiment bien définir des normes qui avantagent leurs propres firmes.







Ghorghor Bey a écrit :



Adam Smith le “père” du libéralisme économique était déjà pour un impôt progressif et a la mesure du revenu de chacun.

Le niveau de libéralisme ne donne aucune indication sur le montant de l’impôt.

Le Danemark est considéré comme bien plus libéral que la France et les prélèvement obligatoire y sont supérieur.

La volonté de diminuer sans cesse les impôt et la place de l’état dans la société c’est plutôt le truc des libertariens.





Tout dépend de quel libéralisme on parle. La position de Smith et la place de l’état est très discutée dans les diverses écoles.



Mais j’admets volontiers que ma généralisation de départ était abusive.



Ouvre un livre d’Histoire, l’UE a toujours été un marché commun (Communauté économique européenne, ça te dit quelque chose ?), et ce n’est que récemment qu’elle a essayé de diversifier ses politiques, malgré le torpillage de États membres. <img data-src=" />










ActionFighter a écrit :



Ta vision est trop simpliste et enfantine.









ActionFighter a écrit :



Mais j’admets volontiers que ma généralisation de départ était abusive.







Pas Que. faudrait savoir.



J’arrête là, tu réponds volontairement à coté de la plaque.&nbsp;



Cela dis, au moins tu auras eu un moment de lucidité sur ta dernière phrase.&nbsp;








t0FF a écrit :



J’arrête là, tu réponds volontairement à coté de la plaque.&nbsp;



Cela dis, au moins tu auras eu un moment de lucidité sur ta dernière phrase.&nbsp;









victoire <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Le libéralisme c’est pas une doctrine manichéenne, il n’existe aucun état libéral alors avec cette description des USA que tu me fait. Les libéraux ne sont pas contre l’état, ils sont contre un état hégémonique le communisme quoi.



En fait tu décrits un état qui serai libertarien. Et qui n’existe as aujourd’hui.


Il est tout petit ton monde (enfin ta “réalité”), c’est triste.



Sinon t’es un bon troll de compèt’, j’avoue :)








Ghorghor Bey a écrit :



Le libéralisme c’est pas une doctrine manichéenne, il n’existe aucun état libéral alors avec cette description des USA que tu me fait.





C’est surtout que ce n’est pas une doctrine, mais plusieurs écoles, dont certaines excluent les autres de la définition.







Ghorghor Bey a écrit :



Les libéraux ne sont pas contre l’état, ils sont contre un état hégémonique le communisme quoi.





Généralisation abusive pour le coup. Les libertariens et les anarchos-capitalistes sont des libéraux pour la disparition de l’état.







Ghorghor Bey a écrit :



En fait tu décrits un état qui serai libertarien. Et qui n’existe as aujourd’hui.





Si, la Somalie.









trekker92 a écrit :



…ca tient en une phrase/quote/citation/réplique, du béton évidemment : prouves moi qu’il va s’arreter…



Je ne peux pas plus prouver qu’il s’arrêtera que tu ne peux prouver qu’il perdurera éternellement…



Par exemple il est probable que plein de monde croyait que la royauté en France était éternelle et puis un jour…<img data-src=" />



Attention je ne dis pas que le monde sera parfait et juste car l’humain est bien trop imparfait pour ça, je dis simplement que ça changera probablement et ce qui m’inquiète c’est que ça risque de se faire dans une grande violence car “tant va la cruche”, etc…

Il va de soi que je ne parle pas que de la France mais bien du monde entier qui est très malade et qui de plus se plaît à installer des tarés à la tête des grandes puissances.



Concernant cahuzac je ne pensais pas à lui qui est un “gagne petit” mais plutôt aux très gros de la finance que l’on ne connaît pas forcément car ils préfèrent rester dans l’ombre pour tirer les ficelles des marionnettes que l’on nomme politicien(ne)s.



Mais il n’est pas exclu que les ficelles se rompent un jour ou l’autre… <img data-src=" />



C’est fou le nombre de choses auxquelles personne ne croyait et qui sont finalement arrivées quand même au cours des siècles et tous pays confondus…



Pour la Somalie ce n’est pas un état libertarien, puisque le principe de base des libertariens est la non-agression

vu le niveau de violence de la somalie elle ne peut pas être libertarienne.



Pour le communisme vu comme tu généralises facilement je me suis permis <img data-src=" />



Justement comme il y a plusieurs écoles on est très loin du manichéisme. Et quelque soit le degrés de nécessité de l’état dans la société que ces écoles trouvent nécessaire.

&nbsp;

&nbsp;Tu limites systématiquement ton discours à la disparition de l’état comme si c’était la position de tous les libéraux.



Par contre je maintiens mon exemple du Danemark plus libéral que la France, plus d’impôt qu’en France et un système social plus efficace que la France.








latlanh a écrit :



Quelques milliers d’emplois quand mm…



Ce qui n’est pas grand chose au niveau du pays (même si ca change tout pour les concernés, bien entendu <img data-src=" /> ).

Mais ca reste des emplois qui coûtent bien plus cher que le CICE en France… Faut y arriver quand même <img data-src=" />









linkin623 a écrit :



<img data-src=" /> Mais elle peut faire effraction via les règles de la concurrence.



C’est un chemin qu’elle devait emprunter depuis longtemps à mon sens, mais bon, tout arrive.





L’Irlande a raison de soulever la question, et il serait anormal, voire scandaleux, que des politiciens non-élus de l’UE forcent la main a un état membre et souverain.









Ghorghor Bey a écrit :



Le capitalisme US a toujours été libéral



A peu près autant que la Corée du Nord, oui.

Les US sont ultra-protectionnistes, pas libéraux. Tout l’opposé de l’UE…



Exactement la même réponse ActionFighter








Ghorghor Bey a écrit :



Pour la Somalie ce n’est pas un état libertarien, puisque le principe de base des libertariens est la non-agression

vu le niveau de violence de la somalie elle ne peut pas être libertarienne.





C’est l’état qui s’en rapproche le plus en tout cas. Après, le libertarisme comme l’anarcho-capitalisme n’est pas viable. Sa théorie est inapplicable.







Ghorghor Bey a écrit :



Pour le communisme vu comme tu généralises facilement je me suis permis <img data-src=" />





<img data-src=" />







Ghorghor Bey a écrit :



Justement comme il y a plusieurs écoles on est très loin du manichéisme. Et quelque soit le degrés de nécessité de l’état dans la société que ces écoles trouvent nécessaire.

 

 Tu limites systématiquement ton discours à la disparition de l’état comme si c’était la position de tous les libéraux.





Ce n’est pas du manichéisme de dire que les USA ne sont pas libéraux. Ils ont un discours libéral, ils en appliquent plein de principes, mais certaines de leurs interventions économiques sont totalement contraires aux principes libéraux, et mon exemple des normes en est un bon, puisque cela revient à ériger des barrières douanières déguisées.



Et ce n’est pas limiter le libéralisme à l’anarcho-capitalisme de le dire, la répulsion envers cette forme d’interventionnisme est plutôt transversale à toutes les écoles libérales.



Si l’on dit que le capitalisme US est libéral, c’est surtout par convention idéologique en opposition à l’école néo-classique se réclamant du keynésianisme alors que la politique économique US fait un grand usage des enseignements de cette dernière.







Ghorghor Bey a écrit :



Par contre je maintiens mon exemple du Danemark plus libéral que la France, plus d’impôt qu’en France et un système social plus efficace que la France.





Et je ne dis pas le contraire, tu as tout à fait raison sur ce point.



Si tu en a les moyens et le courage je recommande.

Je n’ai qu’un BTS et j’ai largement plus d’opportunité en Irlande ou mes 2 boulots ont été dans 2 grosses multi nationales alors qu’en France, on me propose des boulots de bac+5 (car j’arrive doucement à 7ans d’XP) mais salaire à la baisse car je n’ai qu’un BTS.



Ici la séléction se fait sur l’expérience et des test technique. Ces grosses boites font souvent de l’entretien via Skype meme si tu es toujours en France. Cela ne coute rien de déposer ton cv sur un job board comme irishjobs.ie ou rechercher dans la section emploi de LinkedIn (très active ici - mets ta recherche sur Dublin Ireland)



Si tu tente ta chance, tu verra que la communauté francaise est présente ici et n’hésite pas à s’entraider. Je ne compte plus le nombre de gens que j ai dépané à héberger ou faire connaitre la ville.








Homo_Informaticus a écrit :



Si tu en a les moyens et le courage je recommande.

Je n’ai qu’un BTS et j’ai largement plus d’opportunité en Irlande ou mes 2 boulots ont été dans 2 grosses multi nationales alors qu’en France, on me propose des boulots de bac+5 (car j’arrive doucement à 7ans d’XP) mais salaire à la baisse car je n’ai qu’un BTS.







la france a la maladie du diplome depuis lonngteemmmpssss

et va la garder encore lonnngtemmppsss



pour ca qu’apres mon bts j’ai également décider de poursuivre vers quelque chose de prestigieux pour rejoindre le management =)



Le libéralisme c’est un supermarché tu remplis ton chariot avec les principes qui te convienne, le degrés d’intervention de l’état dans la société chaque état le choisit comme il lui semble ce qui sera être le plus efficace.

Tous le monde joue avec les normes pas seulement les USA. Il n’y pas un état qui soit 100% libéral.


Oui ça serait bien. Mais certains pays nécessite un référendum pour tout transfert de souveraineté. C’est le cas de l’Irlande (article 33 de la Constitution irlandaise) et le Danemark (tout transfert de souveraineté à une entité supranationale et/ou toute modification de la Constitution doit être approuvé par 56 du Parlement (contre 35 chez nous)).








Ghorghor Bey a écrit :



Le libéralisme c’est un supermarché tu remplis ton chariot avec les principes qui te convienne, le degrés d’intervention de l’état dans la société chaque état le choisit comme il lui semble ce qui sera être le plus efficace.





Pas d’accord du tout avec ça.



Ça participe à créer une confusion entre toutes les idéologies qui n’aident pas du tout à appréhender d’une bonne manière les enjeux économiques.







Ghorghor Bey a écrit :



Tous le monde joue avec les normes pas seulement les USA. Il n’y pas un état qui soit 100% libéral.





Si l’on ne fait aucune distinction sur une base théorique, tous les états sont libéraux sauf les états communistes.



Maintenant qu’on s’est débarrassé des Anglais, pour construire une Europe vraiment orientée vers les Européens, faut exclure les Irlandais…..

L’Europe devra se recentrer&nbsp; sur les vrais Européens et faire une politique en fonction….. certains autres sont sur la sellette comme les polonais….


<img data-src=" /> De l’intérêt d’un traité, qui suivra son chemin dans chaque pays. Mais je crois que la période “propice” a été utilisée pour faire de l’Europe un continent sans gouvernance, ouverte au capitalisme sans contrainte (rien qu’à voir les textes sur la “protection” sociale.)








ActionFighter a écrit :



Pas d’accord du tout avec ça.



Ça participe à créer une confusion entre toutes les idéologies qui n’aident pas du tout à appréhender d’une bonne manière les enjeux économiques.



&nbsp;Pourtant c’est exactement ce qu’il se passe aujourd’hui un supermarché, dans lequel chaque état cherche le système le plus efficace pour lui.

&nbsp;

Il y a de grande variation du degrés de liberalisme dans les états, de plus ce n’est incompatible avec un système social performant c’est juste une question de volonté politique.

&nbsp;

Je rajouterai qu’en ce moment&nbsp; de plus en plus d’états sont en train de mixer les grandes théorie a la recherche d’un optimum qu’aucune théorie prise seule n’a jamais atteint.



Le discours de Thérésa May a enterré la politique initié par Thatcher pour le RU ne deviendra pas une économie administrée pour autant. Dans un autre style Trump risque bien faire la même chose en promettant une sorte de “new deal”, avec les réserves a avoir quand à la valeur du programme de Trump.



&nbsp;



Puis exclure le Luxembourg qui pratique aussi massivement les tax ruling, puis les pays bas presque tous les montages d’évasion fiscale passent par chez eux. On devrait exclure les grec aussi avec leur dettes insoutenable qui pourrait faire tomber l’euro, puis l’Italie incapable de soutenir ses banques les plus fragile d’europe, et pourquoi pas l’Allemagne sans salaire minimun il font du dumping social.



En fait on devrait faire une Europe franco-française.








Ghorghor Bey a écrit :



Puis exclure le Luxembourg qui pratique aussi massivement les tax ruling, puis les pays bas presque tous les montages d’évasion fiscale passent par chez eux. On devrait exclure les grec aussi avec leur dettes insoutenable qui pourrait faire tomber l’euro, puis l’Italie incapable de soutenir ses banques les plus fragile d’europe, et pourquoi pas l’Allemagne sans salaire minimun il font du dumping social.



En fait on devrait faire une Europe franco-française.







Oui, mais sans la province alors.



Et qui va faire pousser les salades bios faut garder les pécores <img data-src=" />








Ghorghor Bey a écrit :



Et qui va faire pousser les salades bios faut garder les pécores <img data-src=" />







Bah, ça pousse pas dans des sachets au supermarché ? <img data-src=" />



Double dose de pécores pour emballer les salades








Ghorghor Bey a écrit :



Pourtant c’est exactement ce qu’il se passe aujourd’hui un supermarché, dans lequel chaque état cherche le système le plus efficace pour lui.

 

Il y a de grande variation du degrés de liberalisme dans les états, de plus ce n’est incompatible avec un système social performant c’est juste une question de volonté politique.



Je rajouterai qu’en ce moment de plus en plus d’états sont en train de mixer les grandes théorie a la recherche d’un optimum qu’aucune théorie prise seule n’a jamais atteint.



Le discours de Thérésa May a enterré la politique initié par Thatcher pour le RU ne deviendra pas une économie administrée pour autant. Dans un autre style Trump risque bien faire la même chose en promettant une sorte de “new deal”, avec les réserves a avoir quand à la valeur du programme de Trump.





Oui, il y a d’ailleurs des libéraux qui sont pour un revenu de base inconditionnel.

Après, tout dépend de ce que l’on entend par “système social performant”. Si on veut dire par là “système social accepté par défaut et assez satisfaisant pour que le peuple ne se rebelle pas” oui, mais perso, un système gardant la propriété privée lucrative sera toujours profondément inégalitaire, et donc, à dépasser.



En gros tu voudrai un capitalisme d’état.



Enfin bon la révolution attendra&nbsp;<img data-src=" />



L’ambassadeur de russie viens de se faire tuer a Ankara on vas peut être faire 3eme GM et révolution après <img data-src=" />








vida18 a écrit :



La politique fiscale n’est pas la compétence de l’UE mais de ses États membres.





Exact, ce qui n’empêche pas, dans les faits, que l’UE nous impose ses règles fiscales. Ainsi pour changer de taux de TVA, il faut quasiment demander l’accord à Bruxelles. De même, Bruxelles rouspète si le taux de TVA appliqué ne lui convient pas. Donc, c’est de l’ingérence à ce niveau puisque pas de véritable UE fiscale.



Merci :) Je me souviendrai de tes conseils pour la fin de mes études (tout bientôt :p ). Est-ce que je peux te contacter par MP au cas où ?


Il ne faut pas confondre dumping (Irlande), trahison (royaume uni, pologne) ou vol&nbsp;(royaume uni, Pologne, irlande) avec attractivité ou dans le cas des Italiens, difficultés…



&nbsp;

&nbsp;&nbsp;


D’où le “REdevenir juste un marché commun”&nbsp;



T’en qu’à vouloir être pédant t’aurais pu remonter jusqu’à la CECA


cette Europe n’a vraiment aucun sens. C’est malheureux mais il faut dégager l’Irlande (tant qu’ils auront un taux d’imposition qui s’apparente à vu dol). Et le Luxembourg bien sur.








Ghorghor Bey a écrit :



En gros tu voudrai un capitalisme d’état.





C’est ça, un capitaliste collectivisé <img data-src=" />







Ghorghor Bey a écrit :



Enfin bon la révolution attendra <img data-src=" />



L’ambassadeur de russie viens de se faire tuer a Ankara on vas peut être faire 3eme GM et révolution après <img data-src=" />





Rien de tel qu’une bonne guerre pour retrouver le plein emploi <img data-src=" />



Quand les énarques et les politichiens auront compris que moins on taxe &nbsp;plus on peut acheter.

Quand les commerçants auront compris que moins on vend cher plus on achète,

l’économie aura fait un grand pas.








FunnyD a écrit :



Pas pratiques les silex pour allumer les clopes. <img data-src=" />Parce que tu auras 18 états pour, 9 contre. Et hop blocus. <img data-src=" />



Apple ne délaissera pas le marché européen pour autant c’est vraiment penible de se prendre des amendes des US quand ca les chante et nou on tergiverse alors qu’il y a du pognon a prendre









ActionFighter a écrit :



Rien de tel qu’une bonne guerre pour retrouver le plein emploi <img data-src=" />



C’est bien foutu quand même,

&nbsp; le capitalisme c’est bling bling ils sortent leur plus beau jouet chars, canons,avion ça claque <img data-src=" />

Le communisne lui c’est par privation une bonne famine façon grand bond en avant de Mao <img data-src=" />



Tout est en ordre pour les puissants du moins <img data-src=" />









balmaresco a écrit :



Quand les énarques et les politichiens auront compris que moins on taxe  plus on peut acheter.

Quand les commerçants auront compris que moins on vend cher plus on achète,

l’économie aura fait un grand pas.





Ca marche pas à tous les coups, ça.

Il y a pas mal de situation où les gens préfèreront économiser que de dépenser de suite, dans la mesure du possible par les temps qui courent.

Et de la même façon, les ventes ne sont pas proportionnelles au prix de vente de manière linéaire. Rien qu’en terme de logiciels, ça n’est pas parce que tu divises le prix par 2 que tu auras 2x plus d’acheteurs : même à 1€, certains préfèreront pirater.

Bref, la solution n’est pas aussi simple que tu le laisses entendre.



il faut aussi prendre en compte les seuil psychologique :) en dessous d’un certain prix, on se dit que c’est pas normal, pas “assez cher” et que donc “truc de merde qui va me claquer dans les pattes dans 2 jours” et on achète pas non plus ^^








zethoun a écrit :



il faut aussi prendre en compte les seuil psychologique :) en dessous d’un certain prix, on se dit que c’est pas normal, pas “assez cher” et que donc “truc de merde qui va me claquer dans les pattes dans 2 jours” et on achète pas non plus ^^





Exacte, oui ^^

Bref, tout un tas de raisons pour dire que c’est loin d’être linéaire.