TGV, Intercités : indemnisations en ligne pour tous les retards dès 30 min, utilisables sur Internet

TGV, Intercités : indemnisations en ligne pour tous les retards dès 30 min, utilisables sur Internet

Même s'ils sont « indépendants de notre volonté »

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Sébastien Gavois

Publié dans

Internet

30/11/2016 5 minutes
89

TGV, Intercités : indemnisations en ligne pour tous les retards dès 30 min, utilisables sur Internet

Désormais, la SNCF propose une compensation pour tous les retards d'au moins 30 minutes en TGV et Intercités, même si la cause ne lui est pas directement imputable. Le groupe lance aussi un vaste plan de modernisation de son infrastructure afin d'améliorer son accessibilité et présente au passage un robot poubelle : B.A.R.Y.L.

« Madame, Monsieur, votre attention, s'il vous plait. Suite à un incident, notre TGV aura un retard d'une heure lors de son arrivée en gare ». Qui prend plus ou moins régulièrement le train s'est très certainement un jour ou l'autre retrouvé à entendre un message du genre, avec un motif qui peut varier suivant les cas : panne, objets sur la voie, travaux, colis suspect en gare, etc.

Garantie ponctualité pour « tous les retards sans exception »

Actuellement, si le retard dépasse les 30 minutes, les voyageurs concernés peuvent demander une compensation financière au titre de la garantie ponctualité, mais à condition que les causes du retard soient imputables à la SNCF. Par exemple, si une voiture bloque un passage à niveau, les voyageurs ne peuvent pas y prétendre.

Le transporteur change son fusil d'épaule et prend un nouvel engagement, valable à partir du 1er décembre 2016 : la garantie 30 minutes s'applique désormais « à tous les retards sans exception, y compris ceux dont SNCF n’est pas directement responsable ». Cela concerne aussi bien les voyages en TGV qu'en Intercités, les TER sont donc exclus.

SNCF retards

Demande de compensation en ligne, bon d'achat utilisable sur Internet

Le groupe explique que toutes les demandes de compensation peuvent désormais être faites en ligne, via le site g30.sncf.com. Il suffit de saisir la référence dossier de votre voyage (qui se trouve sur votre billet ou votre confirmation d'achat), votre nom et de sélectionner le voyage correspondant s'il y en a plusieurs (voir capture ci-dessous). Pour rappel, il fallait auparavant attendre le lendemain 14h pour effectuer une demande en ligne, et uniquement pour les e-billets.

SNCF G30 retard

Une fois votre demande de compensation validée, vous recevrez un bon d'achat par email dans les 48 heures. Il sera utilisable sur Internet et dans « tous les points de vente ». Bref, « le client peut donc tout faire depuis Internet s’il le souhaite » affirme la SNCF, alors que c'était loin d'être le cas auparavant. En effet, il fallait parfois remplir un formulaire papier, puis attendre une réponse, par courrier également.

Dans tous les cas, le montant du remboursement dépend de la durée du retard :

  • Entre 30 et 119 minutes : 25 % du prix du billet
  • Entre 120 et 179 minutes : 50 % du prix du billet
  • 180 minutes et plus : 75 % du prix du billet

Une procédure qui n'est pas automatique

Si cela va dans le bon sens, certains auraient préféré que la SNCF aille encore plus loin, en proposant automatiquement des compensations en cas de retard... une demande restée sans réponse pour le moment :

Pour rappel, il existe déjà des services qui proposent ce genre de fonctionnalité. C'est notamment le cas de Misterfox. L'application se connecte à votre compte email avec lequel vous commandez des billets, détecte automatiquement les trains en retard afin de vous indiquer « les opportunités d’indemnisation ». 

Un libre accès à ses emails en échange d'une notification lorsqu'un remboursement peut être demandé, voilà qui pourrait en intéresser certains, mais aussi en refroidir d'autres. Dans tous les cas, il est dommage que la SNCF ne le propose pas directement.

Un robot poubelle, une amélioration en vue pour l'accessibilité aux services

Dans le même temps, le groupe signe avec l'État un « schéma directeur national d’accessibilité des services ferroviaires nationaux ». Le but est, comme on peut s'en douter, de permettre à « tous les voyageurs - personne en fauteuil ou malvoyante, parents avec poussette, personne âgée à mobilité réduite, touristes avec bagages, etc. - de pouvoir prendre le train le plus facilement possible et ce, quelle que soit leur difficulté à se déplacer ». Le coût du projet est estimé à 820 millions d'euros, et il devrait durer huit ans. Sont concernés : les quais et les bâtiments des gares, l'accessibilité aux trains et la formation des agents de la SNCF. 

Enfin, SNCF Gares & Connexions dévoile son dernier projet B.A.R.Y.L, un robot poubelle mobile réalisé avec la start-up française Immersive Robotics. Pour commencer, « il se déplace aléatoirement dans un périmètre défini au sein de la gare », en évitant les obstacles évidemment. Ensuite, grâce à son intelligence artificielle, « il va apprendre progressivement à détecter un client qui veut lui remettre un déchet et à se diriger vers lui ».

Afin de le rendre plus visible auprès des voyageurs, il « émet des sons et des lumières selon les situations ». Il dispose également d'un capteur permettant de vérifier automatiquement son taux de remplissage et, si besoin, retourner à sa base afin d'être vidé. Plus tard, il pourra même envoyer un SMS à un agent afin de le prévenir.

La première expérimentation se déroulera du 5 au 10 décembre prochain, dans la gare de Lyon. Le prototype partira ensuite pour une « tournée » dans plusieurs régions. Pour rappel, cela fait déjà plusieurs mois que la SNCF s'intéresse au numérique au sens large du terme (IoT, Internet industriel, 4G, intelligence artificielle, etc.).

Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Garantie ponctualité pour « tous les retards sans exception »

Demande de compensation en ligne, bon d'achat utilisable sur Internet

Une procédure qui n'est pas automatique

Un robot poubelle, une amélioration en vue pour l'accessibilité aux services

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Commentaires (89)


Ah ben p*tain ! Si ça avait pu exister entre 2007 et 2009 quand je faisais du Toulouse - Bordeaux tous les weekends … J’aurai bien économisé au moins 30% de mon budget train !






  • Entre 30 et 119 minutes : 25 % du prix du billet

  • Entre 120 et 179 minutes : 50 % du prix du billet

  • 180 minutes et plus : 75 % du prix du billet





    Donc c’est une arnaque : si le train ne part pas, on sera dans le cas de “180 minutes et plus” et on ne remboursera que 75% du billet alors qu’ils devraient en rembourser 100%. <img data-src=" />


&gt; « Madame, Monsieur, votre attention, s’il vous plait. Suite à un

incident, notre TGV aura un retard&nbsp;d’une heure lors de son arrivée en

gare ». Qui prend plus ou moins régulièrement le train s’est très

certainement un jour ou l’autre retrouvé à entendre un message du genre



Je sais pas comment je me démerde, mais je suis à plus de 80% dans ce cas là sur mes voyages (et sans biais, c’est du réel là).


Ils auraient fais ça sur le réseau TER et transilien j’aurai été impressionné mais là…


Ils sont pas fous ils font ça que sur les réseaux où ça coûtera le moins cher <img data-src=" /> Ils savent très bien qu’ils arrivent pas à tenir leurs objectifs de trains à l’heure sur les autres lignes !&nbsp;


Le prototype du robot-poubelle est visible ici








Ksass`Peuk a écrit :



&gt; « Madame, Monsieur, votre attention, s’il vous plait. Suite à un

incident, notre TGV aura un retard&nbsp;d’une heure lors de son arrivée en

gare ». Qui prend plus ou moins régulièrement le train s’est très

certainement un jour ou l’autre retrouvé à entendre un message du genre



Je sais pas comment je me démerde, mais je suis à plus de 80% dans ce cas là sur mes voyages (et sans biais, c’est du réel là).



Ca dépend en partie de la priorisation que fait la sncf de ta ligne. Si retardé ton train a moins d’inpact que retardé d’autres, le tien morflera plus souvent.



Au passage, j’ai mal lu l’article ou rien ne signale qu’en fait, ca fait 2 ans que l’europe leur demande de faire ça ?


&nbsp; &gt; permettre à&nbsp;« tous les voyageurs - personne en fauteuil ou

malvoyante, parents avec poussette, personne âgée à mobilité réduite,

touristes avec bagages, etc. - de pouvoir prendre le train le plus

facilement possible et ce, quelle que soit leur difficulté à se déplacer



Le vélo n’est même pas mentionné dans le document… De la mobilité réduite, effectivement. C’es quand même dommage d’avoir un train de retard sur ça !


A l’inverse de toi, les retards sont relativement rare alors que je prends le train très régulièrement (au moins 10 fois par mois) sur tout type de ligne (tgv, intercité, ter).



Par rapport à l’actu, ils ont été malin.&nbsp;

Avant la garantie ponctualité s’appliquait sur les même trains sauf que tu pouvais te faire rembourser par virement.&nbsp;

Alors que là ils étendent à tout type de retard mais rembourse en bon d’achat. du coup l’argent rerentre.&nbsp;

Moi ca me fait chier <img data-src=" />


Je n’ai pas trop compris ce que faisait cet article sur nextinpact <img data-src=" />








ndjpoye a écrit :



Au passage, j’ai mal lu l’article ou rien ne signale qu’en fait, ca fait 2 ans que l’europe leur demande de faire ça ?





J’avais lu 5 ans sur un autres site&nbsphttp://www.lemonde.fr/entreprises/article/2016/11/30/la-sncf-va-indemniser-tout-…

où ils parlent de 2009



Je me trompe peut-être hein <img data-src=" />









ndjpoye a écrit :



Au passage, j’ai mal lu l’article ou rien ne signale qu’en fait, ca fait 2 ans que l’europe leur demande de faire ça ?



Source ?









darkbeast a écrit :



Le prototype du robot-poubelle est visible ici





Plus réellement, j’ai plus pensé à QT dans Space Dandy



En contact avec la SNCF, les IA apprendront à faire la grève… je me demande si c’est une bonne ou une mauvaise chose…. ca pourrait ralentir skynet <img data-src=" />



Avant : “Par exemple, si une voiture bloque un passage à niveau, les voyageurs ne peuvent pas y prétendre.”



Maintenant : Si une voiture bloque un passage à niveau, le train ne cherchera pas à freiner comme un malade pour ne pas pénaliser les voyageurs, Transport Tycoon-style.



<img data-src=" />









Mintsugar a écrit :



Ils auraient fais ça sur le réseau TER et transilien j’aurai été impressionné mais là…





Je pense que cela tient au fait que la garantie ne couvre que les “grandes lignes”. Les réseaux TER et Transilien sont régionaux.



vont il pouvoir toucher au métro a Paris? Car par ex, pour faire un Nantes Strasbourg, il faut changer a Paris, et faire Montparnasse-gare de l’Est. Et la, bonne chance avec les escaliers dans le métro.


En fait c’est bien 2009 (le texte est entré en vigueur le 3 décembre 2009) mais les Etats avaient la possibilité de demander une dérogation de 5 ans renouvelable 1 fois. La France a fait la première demande mais n’a pas fait le renouvellement, ainsi ça fait bien 2 ans de retard dans la mise en place de ce système : http://www.leparisien.fr/transports/tgv-et-intercites-tous-les-retards-de-plus-de-30-minutes-seront-indemnises-28-11-2016-6387204.php








tpeg5stan a écrit :



J’avais lu 5 ans sur un autres site&nbsp;http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2016/11/30/la-sncf-va-indemniser-tout-…

où ils parlent de 2009



Je me trompe peut-être hein <img data-src=" />



A ouai. Mon 2 venait de ce que j’avais attendu aux info.

Et vue ton lien, je pense comprendre d’où ca vient, ils ont fait 5 (dérogation) + 2<img data-src=" />



Edit : Merci laurent :)



Ca m’étonnerait, par contre si le trajet implique un transilien, ça peut marcher.

A une occasion le transilien qui devait m’amener à la gare Montparnasse pour un trajet Paris - Poitiers est tombé en panne, une heure de retard, TGV raté.



J’ai râlé au guichet, ils m’ont fait un billet pour le TGV suivant.


merci du détail&nbsp;<img data-src=" />


Ils remboursent meme quand c’est pas de leur faute ?

J’en connais qui vont suicider leur chien par dessus les ponts, pour payer moins cher apres avoir réservé…








Mintsugar a écrit :



Ils auraient fais ça sur le réseau TER et transilien j’aurai été impressionné mais là…





Pluzin…



Avec les travaux sur la LGV et les pannes de signalisation, j’ai déjà eu de sacrés retards bien supérieurs à 30 minutes, sur Niort-Poitiers (durée normale du trajet : 45 à 65 minutes…).



Enfin, c’est toujours ça de pris. dommage que ça vienne un peu tard, moi qui ai déjà du me taper plus de 30 minutes de retard de mon TGV quand je suis venu à la Paris Open Source Summit il y a 15 jours…



&nbsp;

&nbsp;Ah, sinon, si la SNCF s’intéresse au numérique, j’ai une idée pour eux : une refonte de l’interface toute pourrite du site voyages-sncf.com <img data-src=" />



&nbsp;



La forme du robot poubelle ressemble fortement à celle du nez du premier (et dernier) intervenant de la vidéo. Est-ce un hasard ?


Pour le TGV et Intercités il y avait déjà la garantie ponctualité proactive pour les utilisateurs du programme Voyageur, y compris les abonnements, donc tout cela va dans le bon sens.&nbsp;



En revanche pour les abonnés TER y a donc toujours ni remboursement en ligne, ni remboursement automatique, bien dommage tout ça….








picatrix a écrit :



Donc c’est une arnaque : si le train ne part pas, on sera dans le cas de “180 minutes et plus” et on ne remboursera que 75% du billet alors qu’ils devraient en rembourser 100%. <img data-src=" />





Ça ne fonctionne pas de cette manière : à partir du moment où le client est arrivé à destination, même après un jour de retard, le service qu’il a payé est là. Donc oui, il y a un retard monstrueux en tant que voyageur, mais le service demandé a été effectué.



Pour un remboursement à 100 % il faudrait que la SNCF ne puisse plus jamais transporter le voyageur jusqu’à sa destination. sauf que même avec un taxi qui leur coûtera la peau des fesses… c’est possible™ <img data-src=" />



ça tiens surtout du fait que la sncf rembourse déjà les régions quand il y a des retards (ou annualition) donc ça les em…bête de payer 2 fois. Et les gens payent déjà 50% de leur billet (le reste c’est leur patron) donc c’est moins gênant pour eux.



Le seul avantage que je vois à cette annonce c’est qu’ils vont maintenant éviter de raconter des conneries sur les excuses des retards pour éviter de payer.


Ca va surtout se répercuter sur le prix des billets :/








myahoo a écrit :



Pour un remboursement à 100 % il faudrait que la SNCF ne puisse plus jamais transporter le voyageur jusqu’à sa destination. sauf que même avec un taxi qui leur coûtera la peau des fesses… c’est possible™ <img data-src=" />





les types de Brétigny, ils ont été remboursés à 100% à titre posthume ? <img data-src=" />



Je dois avoir du bol, depuis que je suis en full train (2011), je n’ai eu que deux retards chiants et une grève…



Enfin, une procédure de remboursement efficace, ça sera déjà ça de pris. À suivre !


Le calcul des retards pour l’éligibilité à la g30, c’est automatique ou manuel ? Parce que je sens d’ici les “Retard à l’arrivée de 29 minute(s), non éligible zut alors tant pis pour toi” en boucle de la part de la SNCF pour pas avoir à payer en cas de “petit” retard.

&nbsp;


Pas vraiment non .. Le service n’a pas été rendu à 100% .. Quand bien même avec 1 jour de retard tu pars .



Le service que tu as payé est de partir du point A à 15h J - 0&nbsp; pour arriver au point&nbsp; B à 18h J- 0 et tu n’as pas payé pour partir du point A à 5h&nbsp; J +1 et arriver à 8h J+1





Tu es juste entrain de déresponsabiliser la SNCF sur leur principale mission , le transport en commun .. et quand bien même il y a un incident “ qui n’ai pas de leur faute”


Et pendant ce temps là le transillien et les lignes de RER c’est de la merde en barre.

Quelle que soit la ligne il n’y a pas un jour sans avoir des problèmes, suppressions surprises, retards, et j’en passe…



Ils ne sont déjà même pas foutus d’afficher l’état des lignes en temps réel pour de vrai sur les merveilleux écrans multimodaux…



Pour encaisser les abonnements par contre c’est fou comme c’est fiable.


Lol. La SNCF qui veut nous donner l’impression qu’ils en ont quelque chose à faire des retards ? C’est beau.



Parce-qu’en terme d’efficacité, on parle quand des TER et surtout … RER ? Y’a de quoi ruiner la boite en 2 jours de remboursements NAVIGO je pense. 73 euros / mois pour être en retard une fois sur deux ou rentrer chez soi à 21h, et aucun remboursement.


prends ta voiture si t’es pas content.&nbsp;

&nbsp;


Ha SNCF, pourquoi ne pas étendre cela au TER ? trop de problème qui vont couter une fortune ?



depuis le 211, je prend tout les jours le train, aller retour de 45mn (pour le boulot)



aujourd’hui, 3011, j’ai déjà cumulé 366mn de retard, allant de mini 10mn (ça c’est TOUT les jours) à 50mn (plaisant le matin …)


faudrait savoir , on dit que la voiture c’est un produit de luxe que ça coute cher , que ça pollue, qu’on est pas green … sans parler de tout ce qui est fait dans certaines villes pour bloquer la circulation et l’accès aux voitures …



FAUT SAVOIR !


Pour moi, c’est automatique et depuis quelques années…

Mais c’est un remboursement en points monnaie et j’utilise un abonnement annuel (voyage matin et soir en tgv).

Et depuis quelques temps, on peut aussi utiliser les points monnaie pour avoir une ristourne sur une mensualité d’abonnement, ce qui est plutot intéressant (surtout qu’ils ont viré les trajets eurostar avec les histoire d’attentats… manifestement c’est revenu, mais c’est un billet à mon nom, donc pas top pour partir en famille…)








Ksass`Peuk a écrit :



&gt; « Madame, Monsieur, votre attention, s’il vous plait. Suite à un

incident, notre TGV aura un retard&nbsp;d’une heure lors de son arrivée en

gare ». Qui prend plus ou moins régulièrement le train s’est très

certainement un jour ou l’autre retrouvé à entendre un message du genre



Je sais pas comment je me démerde, mais je suis à plus de 80% dans ce cas là sur mes voyages (et sans biais, c’est du réel là).





Moi je suis à 75%, sans exagérer <img data-src=" />

Et les deux derniers c’était un incident voyageur, du coup pas d’indemnisation!&nbsp;



J’hésite entre le troll pur ou l’ignorance crasse du trafic routier sur la région aux heures de pointe.


Alors la dernière fois que j’ai pris le train, c’était le 2311 (aller) et 2511 (retour), pour un Nantes-Paris.

Bilan :




  • aller : 21 minutes de retard indiquées (alors que j’ai relevé 28 minutes)

  • retour 107 minutes indiquées (j’ai relevé 2h01)



    Cumul : 128 minutes (les deux billets ont été pris sur le même dossier).

    Pourtant je n’ai droit qu’à 25% du deuxième billet.

    Leur système en ligne merde : il est impossible d’avoir autre chose que du bon voyage (il est pourtant marqué en gris que au delà d’une heure de retard, on peut avoir un virement si l’on joint un RIB, ce que j’ai pourtant fait). Tant pis, je ferai le dossier papier.



    Sinon la raison pour ne pas indemniser les trajets sur TER et intercités est simple : les billets n’ont pas de place attitrée, et ni de trains spécifique d’ailleurs, il est impossible pour la SNCF de vérifier que vous avez pris le train qui a eu du retard.



    &nbsp;Vivement l’ouverture à la concurrence!








Enrak a écrit :



Ils ne sont déjà même pas foutus d’afficher l’état des lignes en temps réel pour de vrai sur les merveilleux écrans multimodaux…






A la gare de Massy-Palaiseau, deux écrans (neufs !) dédiés au RER C en panne depuis des mois. Des écrans. En 2016. Ca pue l'incompétence...     





&nbsp;





Enrak a écrit :



J’hésite entre le troll pur ou l’ignorance crasse du trafic routier sur la région aux heures de pointe.






+1     





Sans parler du fait que le voyageur PAYE pour emprunter un trajet d’un point A à un point B aux horaires prévus, les incidents en pagaille et l’état de délabrement avancé de nombreuses lignes de RER en Ile-de-France ne fait qu’accroître le recours à la bagnole (j’en fais partie, j’ai une indigestion de RER C en ce moment…), et par conséquent les bouchons, la pollution, les retards, la baisse de productivité de la région et j’en passe…



Un réseau de transport fiable et bien entretenu est une condition indispensable à l’activité économique de certaines régions de France, le “si t’es pas content prends ta bagnole lol” est une réaction des plus primaires…









Commentaire_supprime a écrit :



Je dois avoir du bol, depuis que je suis en full train (2011), je n’ai eu que deux retards chiants et une grève…





On y va comment dans ton monde parallèle ? <img data-src=" />









Furoryan a écrit :



Sinon la raison pour ne pas indemniser les trajets sur TER et intercités est simple : les billets n’ont pas de place attitrée, et ni de trains spécifique d’ailleurs, il est impossible pour la SNCF de vérifier que vous avez pris le train qui a eu du retard.



&nbsp;Vivement l’ouverture à la concurrence!





Sur ce point oui.

Et au passage parce qu’ils savent très bien que ce sont ces lignes et ces trains qui sont systématiquement touchés par des problème…&nbsp;

Comme dis plus haut, rembourser sur ces lignes en peu de temps il sont à sec.



Par ailleurs, rien ne les empêche de prévoir des remboursements forfaitaires, le passe navigo dispose d’une RFID, leurs bornes d’un lecteur.



Et l’info ne leur est pas forcément si essentielle, puisque la seule fois notable ou il y a eu des remboursements (20€) sur le passe, il suffisait d’annoncer les lignes empruntées (quid d’une vérification par la suite ?)



En bref, ils ne le feront pas, et à mon sens moins pour des contraintes de vérification de la validité des demandes que parce qu’ils savent très bien que ça leur coûterait une fortune.



Je suis d’accord avec le principe d’ouverture à la concurrence, le seul souci que j’y voie c’est : comment ils vont gérer un afflux de rames en plus sur des lignes qui sont engorgées jusqu’à plus soif ?



Le réseau de transports en communs de l’idf a au bas mot 20 ans de retard au niveau de l’infrastructure, et avec l’affluence pour le boulot et le décalage des logements vers la grande couronne et au delà, le souci ne va pas s’arranger.



L’état de mes nerfs non plus probablement…



Pour les TER, c’est surtout que c’est géré par les régions même si l’exploitation est faite par la SNCF.


Et encore, les écrans en panne c’est tout le temps.




  Dans une même correspondance ils ne sont même pas fichus d'afficher le blocage entre la sortie métro         

&nbsp;"tout va bien, ne craignez rien"

&nbsp;et le quai

&nbsp;"le train a été supprimé, vous pouvez vous rouler par terre et attendre le prochain qui sera bien entendu bondé et à mourir de chaleur qui passera peut-être dans 30 minutes. Si on ne le supprime pas"






  Ce genre de blagues étant particulièrement présentes sur la ligne C oui (constaté sur Pereire, Porte-Maillot et ou tu veux).        






  Le pire, c'est que les agents en gare n'on aucune info non plus, ils sont laissés à la merci des gens épuisés nerveusement par ces conneries sans avoir la moindre réponse à donner, et ce quelle que soit la gare...       

&nbsp;



&nbsp; &nbsp; &nbsp;“le “si t’es pas content prends ta bagnole lol” est une réaction des plus primaires… &nbsp;”

&nbsp;



 C'est surtout une réaction : de troll ; de con ; de pur provincial qui n'a jamais mis les pieds sur Paris &amp; alentours pour autre chose que visiter (rayez la mention inutile)

Pour le RER C, quand je suis revenu de Paris après mon congrès, j’étais à Bibliothèque Mitterrand et je voulais prendre un RER C pour aller prendre mon intercités à Austerlitz. Les écrans me le signalent quai A.



… et je le vois arriver quai B… il fallu que je me rue vers ce quai avec mes valises, escalators en panne, et il était pas question que je le loupe sinon je ratais mon intercités.



Je me suis tapé le RER C sur la VMI durant 6 mois pendant mon stage ppi l’an dernier, franchement c’est souvent folklorique…

&nbsp;








Elwyns a écrit :



faudrait savoir , on dit que la voiture c’est un produit de luxe que ça coute cher , que ça pollue, qu’on est pas green … sans parler de tout ce qui est fait dans certaines villes pour bloquer la circulation et l’accès aux voitures …



FAUT SAVOIR !







Grenoble, par exemple, pour te garer en ville, bon courage !







CounterFragger a écrit :



On y va comment dans ton monde parallèle ? <img data-src=" />







Faut faire Grenoble-Orléans hors jours de pointe et ne pas être pressé.



Bon, pour être honnête, j’ai quand même eu des merdes avec le TER entre Vierzon et Lyon quand ils ont supprimé la liaison directe Orléans-Lyon que j’aimais tant… Obligé de passer par Paris et de prendre un TGV pour ça, scheisse !







Enrak a écrit :



“le “si t’es pas content prends ta bagnole lol” est une réaction des plus primaires…  ”

 



 C'est surtout une réaction : de troll ; de con ; de pur provincial qui n'a jamais mis les pieds sur Paris & alentours pour autre chose que visiter (rayez la mention inutile)









Le provincial que je suis tient à ne surtout pas se faire chier avec une voiture à Paris, qu’il visite de temps en temps, et préfère largement les services de la RATP. Perfectibles, je le reconnais.









Aegis1383 a écrit :



Avant : “Par exemple, si une voiture bloque un passage à niveau, les voyageurs ne peuvent pas y prétendre.”



Maintenant : Si une voiture bloque un passage à niveau, le train ne cherchera pas à freiner comme un malade pour ne pas pénaliser les voyageurs, Transport Tycoon-style.



<img data-src=" />





Je pense que cela tient au fait que la garantie ne couvre que les “grandes lignes”. Les réseaux TER et Transilien sont régionaux.





Avant : pas de remboursement.

Apres : la sncf rembourse le client et se retourne contre :




  1. le blaireau qui a forcé le passage a niveau

  2. la compagnie d’assurance si une defaillance du vehicule est constatée.



    Ce n’est que pure speculation mais je le vois comme cela …



    Edit : et dans le cas d’un suicide les remboursement seront deduits de l’heritage ! Gniark gniark.









Mintsugar a écrit :



Ils auraient fais ça sur le réseau TER et transilien j’aurai été impressionné mais là…





Gros +1, les abonnés, surement les plus nombreux sont exclus.



Garantie touriste… .



Bande de branquignoles.

Rien que ce matin, train arreté deux arrets avant son terminus, impossible d’aller plus loin, plus de courant.

On nous annonce qu’un train a moteur explo fait la navette depuis tot le matin (donc probleme connu depuis plusieurs heures), on attends 20 minutes par -5 degrés dehors, puis on nous annonce que le train de remplacement est aussi annulé, que le prochain arrive dans 30 minutes…sinon c’est démerdez vous, pas un seul bus affrêté… .



Des branques.



La sncf va être ruinée



Employé SNCF


366mn cumulées sur 334 jours, j’enlève 96 jours (WE) -&gt; 238 jours

ca fait une retard de 0.77 minutes par train ou 1.54minutes par jour.

Alors oui c’est chiant quand ton train à 50 minutes de retards

Mais sur l’année, ton train est globalement toujours à l’heure en fait&nbsp;


Non c’est une façon un peu brutale et exagérée de dire que c’est une marotte de se plaindre continuellement de la SNCF à longueur de temps. Si c’était si nul ben tu prendrais ta bagnole tous les jours.

&nbsp;

Je bosse pas à la SNCF, j’en suis un gros usager par contre, et globalement ca marche bien faut arrêter.

Mais c’est bien aussi de réfléchir à comment ca marche un train et pourquoi un train peut avoir du retard…

et ça y’a des milliers de raisons en fait.&nbsp;

&nbsp;


C’est plutôt 366 minutes de retards cumulés sur 28 jours non sur 334.

Il précise même avoir un un retard systématique de 10 minutes, donc non ce n’est pas 1.54 min/jours.


Alors sur ma ligne de banlieue à gare du Nord surface vers persan beaumont, c’est… l’enfer !

Énormément de retard tout le temps et suppression, et vraiment c’est chiant… Le matin je suis plus cool, mais le soir au moindre train supprimé c’est plus que désagréable. Train blindé, tout le monde épuisé, souvent 4 train réunis en 1 je vous laisse imaginer.



Mais la palme absolue revient à un Brest Paris détourné sur Nantes depuis Rennes. .. départ 17h40 … 1h à Rennes à attendre. Incident invoqué trouvé sur Twitter et datant de 15h00…

On ne la appris qu’à Rennes, vers 19h00. Donc ils savaient que le détour aurait lieux, et qu’on allait galerer. Mais non on nous prévient que lorsqu’ils ne peuvent plus faire grand chose d’autre cart après 20 min d’attentes à Rennes il faut bien expliquer.

Et pas remboursé c’était pas leurs faute, par contre 3h10 de retard j’adore… Si si je vous jure!


Bon et vive Blabla car au passage!








typhoon006 a écrit :



Mais c’est bien aussi de réfléchir à comment ca marche un train et pourquoi un train peut avoir du retard…

et ça y’a des milliers de raisons en fait.&nbsp;

&nbsp;





Oui, typiquement pour le RER C : une conception bancale du tracé de la ligne (TOUT passe par Paris qui est un énorme goulot d’étranglement)&nbsp; et un énorme manque d’entretien pendant des décennies qui a conduit au délabrement avancé que connaît aujourd’hui la ligne. Avec des travaux actuels réalisés dans l’urgence parce que tout a été laissé à l’abandon avant que la SNCF ne réalise qu’elle devait faire quelque chose.



Quand on ajoute ça à une fréquence des trains ridicule, non ça ne marche pas si bien. Et c’est un usager qui empreinte de plus en plus (à contrecœur) la bagnole, alors qu’il paye un pass Navigo, qui dit ça !



“Remboursement en bon d’achat DIGITAL”



Mais putain quelle bande de marketeux à la con. C’est un remboursement en doigts ?








Elwyns a écrit :



Pas vraiment non .. Le service n’a pas été rendu à 100% .. Quand bien même avec 1 jour de retard tu pars .



Le service que tu as payé est de partir du point A à 15h J - 0  pour arriver au point  B à 18h J- 0 et tu n’as pas payé pour partir du point A à 5h  J +1 et arriver à 8h J+1





Tu es juste entrain de déresponsabiliser la SNCF sur leur principale mission , le transport en commun .. et quand bien même il y a un incident “ qui n’ai pas de leur faute”





Tu sais, il existe un truc qui permets de définir les choses en France, sans avoir besoin d’attaquer les gens dans la discussion : la jurisprudence.



Et là, on découvre que cette dernière a déjà, depuis longtemps, défini ce que c’est que d’exécuter un contrat (le transport) avec beaucoup de retard, mais de l’exécuter quand même.

Je te laisse chercher.



Et prend un mojito <img data-src=" />



&nbsp;







darkigo a écrit :



“Remboursement en bon d’achat DIGITAL”



Mais putain quelle bande de marketeux à la con. C’est un remboursement en doigts ?





<img data-src=" />

Désolé … J’exècre ce terme autant que toi …









Furoryan a écrit :



Vivement l’ouverture à la concurrence!



Pourquoi? Tu veux payer tes billets encore plus cher, avec des horaires toujours moins fiables (sans compter l’entretien des voies qui risque de diminuer encore plus, avec toutes les conséquences qui peuvent en découler)? Parce que c’est exactement ce qu’il s’est passé en Angleterre, avant une renationalisation d’urgence quand ils ont commencé à avoir un accident de trains par mois…



L’ouverture à la concurrence sur le transport de passager, ca va être un drame à tout les niveaux.

Mais bon c’est plus facile de se dire “La SNCF y son nul lol”&nbsp;








Patch a écrit :



Pourquoi? Tu veux payer tes billets encore plus cher, avec des horaires toujours moins fiables (sans compter l’entretien des voies qui risque de diminuer encore plus, avec toutes les conséquences qui peuvent en découler)? Parce que c’est exactement ce qu’il s’est passé en Angleterre, avant une renationalisation d’urgence quand ils ont commencé à avoir un accident de trains par mois…&nbsp;





L’exemple britannique n’est pas pertinent. Il y a eu beaucoup d’accidents et une qualité de service médiocre après la privatisation… mais la raison c’est tout simplement que le réseau était déjà en ruines avant, suite à des années de sous-investissement ! De plus, la privatisation n’a pas été faite là-bas dans un souci d’amélioration (Miss Maggie détestait le rail qu’il soit public ou privé, elle n’a d’ailleurs accepté un tunnel sous la manche ferroviaire qu’à contrecoeur) mais uniquement pour casser un fief des syndicats (ça a marché d’ailleurs mais c’est une autre histoire).



A l’inverse, on pourrait citer l’exemple suisse où les réseaux privés sont florissants et fournissent un service dont la qualité laisse pantois, où, plus proche de nous&nbsp; (dans les principes, je parle pas du point de vue géo !) le Japon…









typhoon006 a écrit :



L’ouverture à la concurrence sur le transport de passager, ca va être un drame à tout les niveaux.

Mais bon c’est plus facile de se dire “La SNCF y son nul lol”



C’est un peu ca. Et je crains le pire si ca arrive vraiment..







IAmNotANumber a écrit :



L’exemple britannique n’est pas pertinent. Il y a eu beaucoup d’accidents et une qualité de service médiocre après la privatisation… mais la raison c’est tout simplement que le réseau était déjà en ruines avant, suite à des années de sous-investissement !



Et tu crois qu’il se passe quoi en France?

En dehors des lignes TGV et qques grandes lignes, la SNCF n’assure plus forcément l’entretien minimal depuis une dizaine d’années mantenant.





IAmNotANumber a écrit :



De plus, la privatisation n’a pas été faite là-bas dans un souci d’amélioration (Miss Maggie détestait le rail qu’il soit public ou privé, elle n’a d’ailleurs accepté un tunnel sous la manche ferroviaire qu’à contrecoeur) mais uniquement pour casser un fief des syndicats (ça a marché d’ailleurs mais c’est une autre histoire).



Ici c’est fait pour faire plaisir à qques potes haut placés et les technocrates de Bruxelles. Je ne suis pas vraiment sûr que ca soit mieux…







IAmNotANumber a écrit :



A l’inverse, on pourrait citer l’exemple suisse où les réseaux privés sont florissants et fournissent un service dont la qualité laisse pantois, où, plus proche de nous  (dans les principes, je parle pas du point de vue géo !) le Japon…



Le Japon et la Suisse ont un autre rapport au travail, et surtout au travail bien fait. Chez eux, ils voient à long terme et mettent le paquet pour ne plus avoir à retoucher ce qu’ils font avant longtemps. Ici, les investissements se font a minima, quitte à revenir dessus l’année d’après.



je n’ai pas m’empecher de penser à ça quand j’ai vu B.A.R.Y.L http://vignette1.wikia.nocookie.net/mugen/images/4/44/Dickbutt.png


Donc ils passent de 33% à 25% du prix du billet remboursé pour un retard de moins de 2h ;)


C’est SNCF mobilités(les billets) qu’ils veulent privatiser, pas SNCF réseaux(les voies).

Effectivement, la qualité des voies est un peu pourrie :/Ils ne veulent pas privatiser ça à la touriste, en théorie un organisme (l’arafer de mémoire) doit se charger que la concurrence est bien respectée.

Je ne vois pas en quoi la concurrence va augmenter les prix ? Au final, on paiera moins d’impôts (nan, je déconne, on en paiera autant voire plus mais ça servira à autre chose <img data-src=" /> ) , et ceux qui voudront prendre le train paieront le prix du train, et pas un prix subventionné de partout illisible



message du libéralisme : si le train n’est pas adapté au marché, qu’il meure, comme l’huile de baleine








Drepanocytose a écrit :



Ils remboursent meme quand c’est pas de leur faute ?

J’en connais qui vont suicider leur chien par dessus les ponts, pour payer moins cher apres avoir réservé…





Déconne pas , je connais des gens qui lâchent leurs vieux chiens faméliques sur la grand-route pour toucher des sous quand ils se font écraser <img data-src=" />



un anglicisme…

mais je suis bien d’accord, en français ça ne veut rien dire. et on ne devrait pas voir ça dans la comm de boites de cette importance.


Le fait est si je ne valide pas mon navigo, la Sncf me met une amande quand bien même le dit navigo est valide.

A contrario, je ne peux mettre d’amende à la Sncf pour ses nombreux manquements à sa mission de transport quand bien même, la Sncf finit par réaliser sa mission de transport.

C’est donc déséquilibré.








tpeg5stan a écrit :



C’est SNCF mobilités(les billets) qu’ils veulent privatiser, pas SNCF réseaux(les voies).

Effectivement, la qualité des voies est un peu pourrie :/Ils ne veulent pas privatiser ça à la touriste, en théorie un organisme (l’arafer de mémoire) doit se charger que la concurrence est bien respectée.

Je ne vois pas en quoi la concurrence va augmenter les prix ?



Tu donnes toi-même une raison : subventions.

Et la SNCF ne vend pas forcément ses billets avec une marge, certaines lignes sont à perte. Tu penses sincèrement que la concurrence vendrait à perte?







tpeg5stan a écrit :



message du libéralisme : si le train n’est pas adapté au marché, qu’il meure, comme l’huile de baleine



Sauf que le train est un enjeu national. Sans train, tu détruis un énorme pan de l’économie.









Cetera a écrit :



Le fait est si je ne valide pas mon navigo, la Sncf me met une amande quand bien même le dit navigo est valide.

A contrario, je ne peux mettre d’amende à la Sncf pour ses nombreux manquements à sa mission de transport quand bien même, la Sncf finit par réaliser sa mission de transport.

C’est donc déséquilibré.



Et ceux qui préfèrent les noix, ils ont la possibilité d’échanger? <img data-src=" />



En quoi le train est un enjeu national ?

En 1914, le train a permis aux Allemands de gagner Tannenberg.

En 2016, les usines d’Alstom sont en sous-production, les armées du monde utilisent des camions ou des avions (les trains blindés c’était pendant la guerre civile russe, pendant la seconde guerre mondiale ils se sont fait facilement battre).&nbsp;

Toutes les guerres contemporaines (Syrie, Iraq…) n’utilisent absolument pas le train, mais des jeeps, des camions, et autres véhicules blindés. N’importe quelle frappe aérienne détruit les nœuds ferroviaires (comme en 44) rendant de ce fait le train immobile et donc très vulnérable.

&nbsp;

Si le train n’est pas rentable, en quoi le supprimer détruit l’économie ? Si personne ne souhaite gérer le train de passagers trifouillis-champignac (qui est en général tellement rempli qu’un bus le remplacerait avantageusement), qu’on le laisse mourir. Les rails serviront au fret, auquel cas(encore une fois, sncf réseaux n’est pas sncf mobilités).



Tu connais le paradoxe de la vitre brisée de Bastiat https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_de_la_vitre_cassée), n’est-ce pas ? Ce n’est pas parce qu’on prend des sous aux gens avec des impôts et qu’on les &nbsp;jette dans le train que ce sera meilleur pour l’économie.



Je ne comprends pas tes arguments, y a moyen d’être plus clair &nbsp;sivouplé ?

&nbsp;








tpeg5stan a écrit :



Si le train n’est pas rentable, en quoi le supprimer détruit l’économie ?



C’est vrai que remplacer tous les trains de marchandises et tous les trains voyageurs par des milliers de voitures et de camions sur les routes, ca ne changerait absolument rien à l’économie, ne provoquerait aucun bouchon et n’augmenterait absolument pas la pollution (qui coûte cher à diminuer)… J’oubliais ce détail <img data-src=" />

D’ailleurs construire une route, ce n’est pas rentable non plus : ca coûte cher et ne rapporte rien (hors péages). Donc pquoi continuer à en construire et les entrenir? On est franchement cons quand même…









Cetera a écrit :



Le fait est si je ne valide pas mon navigo, la Sncf me met une amande quand bien même le dit navigo est valide.







C’est sûr que la forme de ce fruit aide à te le mettre ! <img data-src=" />







Patch a écrit :



Et ceux qui préfèrent les noix, ils ont la possibilité d’échanger? <img data-src=" />







La noix est quand même moins ergonomique pour celui qui se la fait mettre. Cela n’empêche pas que certains puissent la préférer, j’en conviens.



Attention à ne pas confondre les voies (sncf réseaux) , le transport de personnes (sncf mobilités) et le fret(sncf geodis et concurrence).



Comme je l’ai dit, les voies ne sont pas privatisées, c’est l’état qui continue à gérer les rails (et à creuser le trou en construisant des lignes grande vitesse sans réflexion, alors que l’entretien du classique est déplorable, mais ce n’est pas la question).

Les rails de ton trifouillis-champignac seront toujours là. Donc si la voie ferme, le fret saura toujours l’emprunter. Quant aux utilisateurs quotidiens de ces lignes, j’ai envie de rire : ils sont quasi inexistants.



&nbsp;Allez, je te cite même une vraie ligne : angoulême chabanais, où tu peux vérifier qu’il &nbsp;y a systématiquement moins d’une vingtaine de personnes dedans. Si on met ces gens-là dans un bus, ça pose vraiment un problème ?



Quant à l’état du fret https://fr.wikipedia.org/wiki/Fret_ferroviaire_en_France) libéralisé depuis 2006, c’est bien la merde http://rue89.nouvelobs.com/rue89-eco/2013/06/13/pollution-double-discours-sncf-2… ou&nbsphttps://www.slate.fr/story/60331/fret-sncf ouhttps://www.franceinter.fr/emissions/le-vrai-faux-de-l-europe/le-vrai-faux-de-l-… On disait au grenelle de l’environnement qu’il fallait utiliser le train pour le fret, résultat c’est géré à la *, les boîtes s’arrachent les cheveux et préfèrent la route. En Allemagne, par contre ça marche bien. C’est bien sûr de la faute des illuminatis et des reptiliens et pas parce que ça a été fait par des tocards que ça marche en Allemagne et pas en France

La taxe carbone devait encourager le train, on a vu le résultat.



Quant à la construction de routes, je réponds que c’est comme les voies, c’est l’état ou bien SNCF réseaux qui s’en chargent, ce qui ne sera pas privatisé.








tpeg5stan a écrit :



Attention à ne pas confondre les voies (sncf réseaux) , le transport de personnes (sncf mobilités) et le fret(sncf geodis et concurrence).



Comme je l’ai dit, les voies ne sont pas privatisées, c’est l’état qui continue à gérer les rails (et à creuser le trou en construisant des lignes grande vitesse sans réflexion, alors que l’entretien du classique est déplorable, mais ce n’est pas la question).

Les rails de ton trifouillis-champignac seront toujours là. Donc si la voie ferme, le fret saura toujours l’emprunter. Quant aux utilisateurs quotidiens de ces lignes, j’ai envie de rire : ils sont quasi inexistants.



 Allez, je te cite même une vraie ligne : angoulême chabanais, où tu peux vérifier qu’il  y a systématiquement moins d’une vingtaine de personnes dedans. Si on met ces gens-là dans un bus, ça pose vraiment un problème ?



Etrangement quand on montre les points qui ne vont pas dans ton discours, tu le changes pour un truc qui te met en valeur (on est passé de “le train n’est pas rentable” à “des lignes voyageurs ne sont pas rentables” en 2 commentaires seulement)… Enfin jdis ca, jdis rien <img data-src=" />







tpeg5stan a écrit :



Quant à l’état du fret https://fr.wikipedia.org/wiki/Fret_ferroviaire_en_France) libéralisé depuis 2006, c’est bien la merde http://rue89.nouvelobs.com/rue89-eco/2013/06/13/pollution-double-discours-sncf-2… ou&#160https://www.slate.fr/story/60331/fret-sncf ouhttps://www.franceinter.fr/emissions/le-vrai-faux-de-l-europe/le-vrai-faux-de-l-… On disait au grenelle de l’environnement qu’il fallait utiliser le train pour le fret, résultat c’est géré à la *, les boîtes s’arrachent les cheveux et préfèrent la route. En Allemagne, par contre ça marche bien. C’est bien sûr de la faute des illuminatis et des reptiliens et pas parce que ça a été fait par des tocards que ça marche en Allemagne et pas en France

La taxe carbone devait encourager le train, on a vu le résultat.



C’est donc bien ce que je disais à la base : bordel quand il y a concurrence. CQFD.







tpeg5stan a écrit :



Quant à la construction de routes, je réponds que c’est comme les voies, c’est l’état ou bien SNCF réseaux qui s’en chargent, ce qui ne sera pas privatisé.



Cf le début de mon commentaire.









Patch a écrit :



Etrangement quand on montre les points qui ne vont pas dans ton discours, tu le changes pour un truc qui te met en valeur (on est passé de “le train n’est pas rentable” à “des lignes voyageurs ne sont pas rentables” en 2 commentaires seulement)… Enfin jdis ca, jdis rien <img data-src=" />&nbsp;



Actuellement aucun des trois n’est rentable(fret, voyageurs et voies).







Patch a écrit :



C’est donc bien ce que je disais à la base : bordel quand il y a concurrence. CQFD.



Ce serait bien d’être un peu plus pertinent et précis dans l’analyse, parce que bon, trouver un bouc émissaire ça se fait quand on a 8 ans ou bien qu’on est français.

Nonon, le problème c’est la France, enfin les français pour être exact. La concurrence non biaisée c’est bien dans l’absolu, c’est même le principe du libéralisme.

(c’est raciste)



‘fin bon troll à part, je vois pas pourquoi tout le monde crache sur le libéralisme comme des fous, &nbsp;le problème est bien plus complexe que le binaire privatiser/étatiser, spécifique à chaque pays, avec des * décisions politiques derrière…

Et merci de ne connaître que l’angleterre comme exemple dès qu’on parle de trains, il n’y a pas d’autres pays dans le monde


Désolé pour la fote. Écrit de puis mon mobile toussa..

Sinon fort drôle ..;)


comme dit plus haut, c’est 366mn seulement sur le mois de novembre …



donc non, mon train n’est tout simplement JAMAIS à l’heure depuis le début du mois de novembre, la c’est vraiment chiant …








tpeg5stan a écrit :



Actuellement aucun des trois n’est rentable(fret, voyageurs et voies).



Et tu n’as toujours pas répondu : si on doit éliminer le train car non rentable, pquoi on continue de créer et entrenir des routes qui dans 99% des cas sont non rentables aussi?



C’est nul.La médiocrité à la francaise.

Cela masque les retards instaurés par la SNCF de façon unilatérale afin de maintenir une politique de la médiocrité.

hier,trajet Brest-Rennes,Rennes-Lyon.

retard de 30mns (inexpliqué,mais fréquent selon les contrôleurs) qui fait que je dois continuer sur Paris Montparnasse pour reprendre gare de Lyon..ah oui,mais le train arrive avec 30 mns de retard en plus :(

du coup j’ai 20 mns pour traverser paris.La SNCF me dit que c’est possinble..en métro peut être ?? ah non la ligne 4 est fermée aujourd’hui pour un problème….non connu?? mais tout le monde doit sortir…

bref je reprend par la ligne 1,j’arrive gare de Lyon devant mon train qui part,je râle,et un contrôleur sur le quai me dit…“fallait être à l’heure”.

&nbsp;je me rends au guichet pour un nouveau train,on me refile de la seconde classe pour de la première..et j’arrive à Lyon 2h en retard à mon RDV :(



Bah avec la SNCF passer pour un con à un RDV c’est 6€90 de remboursé (25% du billet entre Brest et Rennes) et 19h de voyage.



leur remboursement n’est même pas valable…ils remboursent avec un bon d’achat SNCF!!!!



A part vendre des sandwichs infâmes (cf le menu boco à 17€) et des gâteaux à faire des obèses michel et augustin,la SNCF est tout juste bonne a construire des wagons trop larges ou des quais trop petits :(


bah en ce qui concerne les routes les sociétés d’autoroute (coucou vinci) se font énormément d’argent. Au passage, une partie sert à financer les lignes de train(voir ici : &nbsphttp://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/01/26/04016-20110126ARTFIG00792-comment-…

Les autres appartiennent à l’état/les communes/régions/je ne sais nin qui les entretiennent. Les gens circulent librement sur ces routes, quelle que soit leur société, ou même si ce sont des particuliers.



Ce que préconise l’europe avec son 4ème paquet ferroviaire (de ce que j’ai compris), c’est de laisser les voies entretenues par SNCF réseaux/l’état, et ensuite assurer différentes compagnies concurrentes de faire circuler leurs trains.

C’est un peu le même principe que pour les bagnoles, finalement, l’infrastructure publique, les utilisateurs privés



Du coup pour répondre à ta question, si on privatise les voies, on devrait privatiser les routes aussi.

Si on arrête de payer les voies, on arrête de payer les routes aussi.

&nbsp;Effectivement.&nbsp;

&nbsp;

Maintenant il ne s’agit pas d’éliminer les voies (je le dis dès mon premier message ici :&nbsp;







tpeg5stan a écrit :



C’est SNCF mobilités(les billets) qu’ils veulent privatiser, pas SNCF réseaux(les voies).&nbsp;



&nbsp;Il s’agit de privatiser ce qui est au dessus des voies, les trains qui circulent.

Par comparaison avec les routes, c’est comme si la SNCF avait le monopole des bus, et qu’on autorisait des bus de la concurrence à rouler sur les routes. (sauf que l’analogie est pourave, parce qu’il faudrait que les routes appartiennent à la SNCF aussi).

&nbsp;



À ceux qui citent les exemples de la Suisse et du Japon pour prouver que le système de gestion complètement privé (si tant est qu’il l’est, ce dont je doute fortement pour le Japon, mais pas le temps de m’informer là tout de suite) fonctionne nickel, j’ai envie de rappeler…




 1. Que les contraintes d'urbanisation n'ont rien à voir... La Suisse, c'est un tout petit pays en surface et une population à l'avenant. On n'aborde pas de la même manière l'urbanisation d'une région avec une densité de 100 habitants au km² et 100 000 habitants au hm². Le Japon, c'est un pays dont la géographie a induit des contraintes très fortes facilitant en retour la concentration de populations et donc rendant d'autant plus pertinents les transports en commun.       






 2. Que le contexte n'a rien à voir : la Suisse, c'est la banque du monde, donc le flouze pour les investissements, ça va, ils ont. Le Japon, c'est un pays extrêmement porté sur la technologie, et basé sur une culture du bien commun avant le bien individuel : ce qui se traduit d'une part par une recherche permanente de qualité dans le travail public, d'autre part par l'acceptation des contraintes intrinsèques aux transports en commun par les citoyens.        






 Rien à voir avec un pays dont les régions ont gardé leur identité, dont les densités de population et contraintes géographiques varient fortement d'un pan à l'autre, dont la part budgétaire allouée à l'urbanisation et les besoins d'investissement ne sont pas les mêmes non plus, et qui est marqué depuis le début du 20ème siècle par un fort attachement culturel et émotionnel à la voiture...   



(Quoique mon opinion personnelle est que le vrai fond du problème est commun à tous les dérèglements français et qu’il vient du fait qu’on est gouvernés depuis 30 ans par des bas du front qui ne pensent qu’à leur carrière… Mais je dérape).








Citan666 a écrit :



À ceux qui citent les exemples de la Suisse et du Japon pour prouver que le système de gestion complètement privé (si tant est qu’il l’est, ce dont je doute fortement pour le Japon, mais pas le temps de m’informer là tout de suite) fonctionne nickel, j’ai envie de rappeler…




 1. Que les contraintes d'urbanisation n'ont rien à voir... La Suisse, c'est un tout petit pays en surface et une population à l'avenant. On n'aborde pas de la même manière l'urbanisation d'une région avec une densité de 100 habitants au km² et 100 000 habitants au hm². Le Japon, c'est un pays dont la géographie a induit des contraintes très fortes facilitant en retour la concentration de populations et donc rendant d'autant plus pertinents les transports en commun.       






 2. Que le contexte n'a rien à voir : la Suisse, c'est la banque du monde, donc le flouze pour les investissements, ça va, ils ont. Le Japon, c'est un pays extrêmement porté sur la technologie, et basé sur une culture du bien commun avant le bien individuel : ce qui se traduit d'une part par une recherche permanente de qualité dans le travail public, d'autre part par l'acceptation des contraintes intrinsèques aux transports en commun par les citoyens.        






 Rien à voir avec un pays dont les régions ont gardé leur identité, dont les densités de population et contraintes géographiques varient fortement d'un pan à l'autre, dont la part budgétaire allouée à l'urbanisation et les besoins d'investissement ne sont pas les mêmes non plus, et qui est marqué depuis le début du 20ème siècle par un fort attachement culturel et émotionnel à la voiture...   



(Quoique mon opinion personnelle est que le vrai fond du problème est commun à tous les dérèglements français et qu’il vient du fait qu’on est gouvernés depuis 30 ans par des bas du front qui ne pensent qu’à leur carrière… Mais je dérape).







Petit détail : les chemins de fer suisses, SBB/CFF, c’est une société publique. Et il y a des sociétés privés avec leurs réseaux propres, comme les chemins de fer Rhétiques, dans des zones à part.



Le Japon, ce sont des sociétés privées localisées (JR East, JR Hokkaïdo…) et une société privée sur tout le pays pour le fret.



Merci pour les précisions (n’ayant moi-même aucune connaissance sur le sujet de la gestion ferroviaire suisse / japonaise). <img data-src=" /> <img data-src=" />








Citan666 a écrit :



Merci pour les précisions (n’ayant moi-même aucune connaissance sur le sujet de la gestion ferroviaire suisse / japonaise). <img data-src=" /> <img data-src=" />







Tout ce qui est trains, c’est mon rayon, tu peux me consulter là-dessus.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" />



Je ferai volontiers appel à toi sur tout ce qui concerne l’exploitation. <img data-src=" />

Après, niveau technologie ferroviaire, j’ai à priori quelqu’un de bien plus calé sous la main. <img data-src=" />








Citan666 a écrit :



Je ferai volontiers appel à toi sur tout ce qui concerne l’exploitation. <img data-src=" />

Après, niveau technologie ferroviaire, j’ai à priori quelqu’un de bien plus calé sous la main. <img data-src=" />







Si tu as l’occasion, tu me le présenteras, je suis sûr que j’en apprendrai pas mal de lui.



Si cela t’intéresse, bien sûr, je lui en parlerai… Le seul souci mineur est qu’il est relativement largué en termes d’informatique, donc mis à part Skype… XD Cela dit ça lui fait toujours plaisir de discuter avec des gens passionnés de ferroviaire… <img data-src=" />