Edward Snowden était jeudi dernier en retransmission depuis la Russie, au sein d’une conférence où de nombreuses questions lui ont été posées. Le discours du lanceur d’alertes n’a pas bougé d’un iota, et même s’il considère que l’élection de Donald Trump est un coup dur, il précise que l’histoire continue d’avancer.
Snowden est réfugié politique en Russie depuis plus de deux ans maintenant. Il ne souhaite pas rentrer aux États-Unis tant que le gouvernement ne lui certifie pas qu’il obtiendra un procès civil avec jury, contrairement au tribunal militaire qui lui serait réservé s’il devait rentrer aujourd’hui. Avec l’élection présidentielle et la victoire de Donald Trump, se posait donc la question de l’évolution d’une situation complexe.
Des temps difficiles, mais rien ne sert d'avoir peur
Selon le lanceur d’alertes, le combat continue, et si des signes encourageants sont à noter, d’autres sont à déplorer. La surveillance s’est notablement renforcée dans plusieurs pays, notamment la Russie, la Chine et le Royaume-Uni. Ironie de la chose, les États-Unis n’ont aucune critique à formuler, car ils ne le peuvent pas : les dernières années ont été consacrées à expliquer en quoi ces programmes étaient essentiels pour la sécurité des populations.
Pour autant, et même si Snowden a dit un jour qu’il suffisait d’une seule élection pour basculer dans la dystopie, l’ensemble du ton se voulait globalement optimiste. Ainsi, s’il est dangereux de placer « trop d’espoirs dans un homme politique », le constat est valable pour « les peurs ». Et de rappeler que Barack Obama présentait un haut niveau d’espoir, promettant notamment de fermer Guantanamo. Une fermeture qui n’est pas intervenue, tandis que les programme de surveillance se renforçaient parallèlement.
Grands mouvements petites actions
« Si nous voulons un monde meilleur, nous ne pouvons pas espérer d’un Obama, ou avoir peur d’un Trump. Nous devrions le construire nous-mêmes » a indiqué le lanceur d'alertes. Comment ? Ici, le discours est connu : en sensibilisant les personnes autour de soi à la sécurité, en utilisant les bons outils, en ne confiant pas toutes ses données aux géants du cloud, et ainsi de suite. De toutes les thématiques abordées par Snowden durant les trois dernières années, la centralisation des données a été la plus récurrente.
Snowden ne s’attend pas à des changements miraculeux, et croit davantage à l’accumulation des petits actes quotidiens : « Ce que vous pouvez faire, c’est dire que cela vous importe. Vous pouvez parler à votre famille, parler à votre communauté pour attirer l’attention sur ces sujets ». Le chiffrement devrait toujours être activé quand c’est possible, et certaines applications sont à privilégier pour communiquer, comme Signal, ou Tor Browser pour la navigation.
Snowden ne croit guère à une extradition
Il lui a également été demandé si l’élection de Donald Trump représentait un risque pour lui, dans la mesure où le futur président américain est connu pour négocier des rapprochements. Ne serait-il pas alors possible d’envisager qu’un accord soit conclu avec la Russie et que le lanceur d’alertes soit finalement extradé ? « C’est possible » a répondu Snowden, qui assure ne pas l’oublier. Mais il affirme que la Russie le reconnait comme « défenseur des droits de l’homme » et qu’une telle opération serait complexe.
Finalement, il estime que les États-Unis évolueront dans le bon sens. Mais le travail politique et les élections ne feront pas tout selon lui, et il a particulièrement encouragé les jeunes générations à travailler sur « des technologies qui peuvent garantir les droits de l’homme », en ajoutant : « Voter est un commencement, mais ce ne sera jamais suffisant ».
Commentaires (104)
#1
On verra bien dans quelques temps si sa boule de cristal marche.
#2
Bref il n’a pas grand chose à dire mais il le dit quand-même.
“OK c’est la merde mais finalement pas tant que ça. Voter c’est important, mais pas tant que ça.”
Grand Sachem a bien parlé.
#3
Il est sympa, le snowden. Il serait capable de nous convaincre que l’apocalypse biblique n’est pas si effrayante que ça et que ce n’est qu’un mauvais moment à passer.
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#4
#5
Faut un coup de hache bien placé.
#6
ba c’est le cas non ? juste quelques milliards de morts, c’est pas si grave on repartira a neuf.
#7
Tu me rappelles le clip de jdg sur David Goodenough.
#8
C’ est sûr que lorsqu’ on a des chances de mourir en prison pour avoir parlé on en a forcément rien à foutre des commentaires à la con & plus de droit moral que la moyenne des planqués de dire ce qu’ on veut, comme on veut et autant qu’ on le souhaite.
Après si tu veux prendre sa place, tu n’ as qu’ à le contacter.
Je suis sûr qu’ il te cèdera sa place volontiers pour rentrer libre chez lui aux states dans la petite vie pépère où il voyait ses amis et pouvait embrasser sa famille à loisirs.
En plus, pour lui parler c’ est rester en vie car dès qu’ il redeviendra un personnage sans intérêt pour le grand public et une source inintéressante de clivage pour les russes face aux américains, ceux ci pourraient très bien le considérer comme une marchandise comme une autre.
Il a donc plutôt intérêt à ouvrir sa gueule bien grand parce que c’ est surement ce que les russes attendent de lui pour faire bien chier les amerloques prétendument défenseurs de la liberté.
#9
Plutôt réaliste quand il dit que Trump (à la santé mentale douteuse et aux compétences politiques nulles et non avenues) ne changera rien, et que c’est au citoyen de base de se bouger.
+1 avec ce qu’il dit sur la centralisation.
#10
de tout de facon il a pas intéret a se facher avec le nouveau président
#11
Tout ce qu’il dit c’est que les promesses (bullshit) balancées durant les campagnes dépassent rarement le cap des élections. Difficile de lui donner tort.
#12
#13
la Russie le reconnait comme « défenseur des droits de l’homme »
Hahahahahahhahaha.
#14
Il a bien résumé Edward : “des signes encourageants sont à noter, d’autres sont à déplorer”.
Voilà ce que je pré-sens avec D.TRUMP.
#15
#16
Normal, Trump est copain avec Poutine, et Poutine est copain avec Snowden …
#17
Tu pourrais respecter ce que lui a fait : mettre au yeux du grand public ce que nous savions depuis fort longtemps … luis a pris “ce risque”. (même s’il peut très bien être un agent double ..)
#18
… et Trump va accueillir Snowden à bras ouverts.
Donc ceux qui apprécient Snowden et détestent Trump sont des incohérents totales … (faible d’esprit ? …non non)
#19
Petit point de culture générale: l’Apocalypse n’a pas été écrit(e) pour effrayer, mais pour rassurer
#20
Le problème avec la théorie de l’agent double c’est qu’elle est indémontrable. Comme le fait que les mail de hillary sont une manoeuvre de la Russie, tout comme le fait que le directeur du FBI est aussi un agent double (pour avoir ressorti cette affaire 1 semaine avant les votes).
Tout comme bien d’autres histoires…
Je n’ai aucun doute sur le fait que Poutine et la russie sont bien contents de mettre le bordel à l’ouest. Mais les théories du complot, c’est très très délicat à manipuler, ça peut faire tomber dans la paranoïa.
#21
De toute façon, tout le monde se met à la centralisation… Même les politiques veulent avoir un seul fichier commun par habitant afin de mieux nous tracer, tout ça dans un but uniquement lucratif.. (meilleur traçage des taxes, impôts, vente de fichier clients… et j’en passes)
#22
ah, complot ?
tu parles de ça :
http://www.gouvernement.fr/sites/default/files/styles/pleine-largeur/public/cont…
…Édité sur le site du système :http://www.gouvernement.fr/on-te-manipule
Je serai toi je me poserai des question, sur les théories du complot.
Et 412 millions de comptes compromis et mis en vente (FriendFinder) c’est encore et aussi la théorie du complot ?
#23
Il faut donc que chaque foyer s’équipe d’un NAs, Debian , OpenMediavault, unraid, freenas etc …
C’est un geste citoyen.
Le D.I.Y. , merde. quand même !
#24
Tout comme la bible n’était pas destinée aux mécréants mais seulement aux convaincus. C’est sûr que le croyant est rassuré qu’il mourra sans douleur avant que la nature se déchaîne et massacre les impies. Mais pour l’infidèle, c’est très clairement un texte menaçant.
#25
je sais bien , mais il ne faut jamais fermer/écarter une piste … il faut TOUTES les pondérer : c’est ça le vrai boulot de réflexion, pour pouvoir sortir quelque choses de valable … la clairvoyance.
#26
quelle idée de la religion !
#27
pour info Clinton a une politique plus dur envers les whistleblower que trump ….
http://www.theatlantic.com/politics/archive/2014/04/hillary-clintons-dubious-vie…
Bref ….
#28
J’ai du mal à comprendre pourquoi certains (ici ou sur d’autres sites d’informations comme le Figaro ou le Monde) peuvent autant haïr Snowden. J’ai même lu des “tant mieux si ce type termine en prison”. Ok, il a “trahi” son pays mais il a aussi (et surtout AMHA) révélé aux américains qu’ils étaient espionnés par leurs services d’espionnage et cette partie qui est la plus importante pour eux est presque passée sous silence.
On voit maintenant la même chose se mettre en place chez nous et la réponse de la majorité de la population est “j’ai rien à cacher donc pourquoi pas”. Les peuples sont vraiment devenus des troupeaux de moutons.
#29
Texte effectivement écrit pour les croyants, donc l’auteur ne savait pas qu’il pouvait être effrayant pour les non-croyants.
Après tout, un livre de math. de haut niveau peut être un régal pour ceux à qui il est destiné et un cauchemar pour les autres si on leur demandait de le lire.
Ah mais au fait, ce texte ne dit pas ce que tu lui fais dire. Il dit qu’après la mort par les persécutions tout ira bien.
#30
C’est illusoire de croire que les gens ‘non IT’ peuvent être sensibilisés à des sujets comme la sécurité alors qu’ils approuvent l’état d’urgence, qui postent toute leur vie sur Facebook, ….
Pour eux, c’est abstrait et ils s’en foutent
#31
D’autant qu’étant donné le coté extrème du nouveau président “ I’m gonna extrade him, and he will pay for it !”
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#32
Je ne trouve pas son discours mou, mais juste simple et clair.
Donc exactement ce qu’il faut quand on s’adresse à un large public.
#33
La société, les médias, tout pousse à l’individualisme. Comment veux-tu qu’une faible masse de personne luttent contre un système aussi bien rôdé de contrôle des esprits ?
Tu crois que les gens peuvent redescendre en masse suffisante dans la rue pour faire changer les choses ? C’est une utopie, en France on l’a bien vu lors des manifestations contre la loi “El Connerie”. Même des effectifs ne suffisent plus, maintenant on laisse faire les gens mécontents, on leur envoie des CRS, on fait payer les pots cassés par des assurances qu’on engraisse avant et on dit un gros MERDE au “peuple”.
Et qu’on me dise pas que l’esprit mai 68 est encore là hein parce que même ça c’était une vaste blague. La vérité c’est que les pouvoirs en place sont tellement bien implantés maintenant qu’il est impossible de les déloger…
#34
#35
#36
Quand je lis les commentaires de certains…
Snowden a pris des risques incroyables, dénoncé une dictature rampante, et mis définitivement un terme à une vie assez confortable matériellement. Tout ça à moins de 30 ans !
#37
Moi ce que je comprend pas c’est : En quoi dans une “démocratie” tout compte fait, le fait de prévenir en tout état de cause le peuple de ce qu’il en retourne sur sa vie privée est considéré comme acte de trahison ?
On ne parle pas ici, de donner des informations classées “top secret” à un pays étranger, ni même de vente de fichier client ou autre mauvaise conduite.
On parle ici d’un homme faisant parti du peuple qui à voulu agir pour le peuple dans son intérêt général.
Est-ce que tout compte fait cela ne ferait pas partir des droits de l’homme ?
N’essaieraient-ils pas de faire passer ça pour un acte de trahison alors que c’est seulement une vulgaire censure de la vérité ?
Tais-toi ou on te fera taire…. c’est moche…
#38
Il ne faut pas confondre administration et gouvernement. Je pense que typiquement le gouvernement américain se contre fou des methodes de l`administration NSA. Il est juste demandé des résultats peut importe les moyens mis en oeuvre… cela ne changera pas de obama ou trump. La surveillance généralisée est juste un moyen pour lutter contre le terrorisme et les opposants politiques.
#39
#40
pas nécessairement. Ils sont simplement réceptifs à d’autres arguments que ceux destinés aux gens avertis.
Ils sont aussi plus réceptifs lorsqu’ils ont affaire à des solutions clé en main, plutôt que des trucs nécessitant de hautes compétences en matière d’info.
C’est un peu comme si les médecins arrêtaient de parler de cancer parce que les gens n’ont pas les compétences associées afin d’en comprendre le fonctionnement.
#41
Jouer sur les peurs, c’est faire le jeu du socialisme.
#42
Peut-être parce que de tous temps et en tous pays les “droits de l’homme” s’effacent devant les intérêts d’une poignée d’élites auto-proclamées car oui, certains hommes ont visiblement plus de droits que les autres…
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Les “zélites” appellent ça “la raison d’état” au nom de laquelle tout est permis, y-compris faire taire définitivement les gens trop “gênants”.
Le pire étant que souvent les “autres” adorent, admirent voire adulent ces fameuses “zélites” à tel point qu’on finit par se dire qu’elles auraient bien tort de se priver.
C’est comme ça depuis que l’humanité existe et le sera probablement jusqu’à ce qu’elle disparaisse.
#43
#44
Comment ça ? Les politiciens font plein de promesses qu’ils ne tiennent pas ?!
#45
Et l’interet des morts du bataclan et de nice car les moyens de renseignement n’ont pas reussi à identifier les activistes avant de passer à l’acte. Si cela se trouve en pistant mail et sms il aurait peut-être etait possible de les empecher d’agir. Il faut pas d’un côté demander un grand respect de la liberté et de l’autre une grande protection.
#46
Leurs ambassades respectifs ont déjà des murs, c’est déjà fait.
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#47
Bah je pense que oui, chaque foyer devrait s’équiper d’un NAS, de la même manière que chaque foyer à un frigo, une TV ou encore une machine à laver.
Ça coûte pas plus cher et ça rend les mêmes services.
Imaginons que les frigos soient centralisés. Ça voudrait dire qu’avec un vol de mot de passe on peut simplement prendre ce qui appartient au voisin, qu’on puisse saccager toute sa nourriture ou même l’empoisonner.
Et qu’il y aurait des outils pour afficher à tout le monde ce qu’on conserve, sachant que par défaut ce serait afficher pour tout le monde, évidemment.
C’est exactement ce qu’il se passe avec les données et je trouve ça dingue que la majorité n’arrive pas à accepter cette réalité. Du moins les gens autour de moi à qui j’en parle ne sont pas très réceptifs.
Utiliser que les clouds grand public comme moyen de stockage c’est comme manger tous les jours dans un fast food, c’est pas sain.
#48
#49
Mais s’ils restent croyants, ils vont au paradis.
S’ils ne le restent pas, ce livre ne les concerne plus.
Et les descriptions de catastrophes etc… ne sont pas des descriptions de l’enfer, mais des descriptions (largement symboliques ) de persécutions.
#50
C’ests plutôt qu’en ne coupant pas les crédits des agents sur le terrain au profit des copains qui fournissent plein d’outil de surveillance électronique que les informations utiles auraient été obtenues.
#51
Snowden c’est juste un faux cul… comme si ce qu’il raconte puisse influencer quelqu’un de rationnel… ce qu’il a réussit dans sa vie c’est de voler des documents confidentiels et gagner masse argent en les vendant aux médias aux comptes goûtes. Il a tout compris comment gagner sa vie sans travailler. Pour les médias, que du gateau: a s’engraisser de gros titres qui fera sans doute plaisirs aux complotistes et a la bas populace facilement influençable ! La surveillance de masse au grand jour, l’espionnage ? On est en 2016, avec le tout connecté et les gens qui confient si facilement leur vie privée au cloud et infrastructures de FB, Google etc, faut pas s’attendre qu’un jour ou l’autre, ca bouche d’un coté et déborde de l’autre!
#52
#53
Ah ouai! Apocalypse, rien que ça…
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Encore un effort et le point sera attribué.
#54
Si c’est la seule chose à laquelle il peut se raccrocher, je dirais qu’il est mal barré
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#55
#56
Mais avec une bonne B.O :https://www.youtube.com/watch?v=36RjVOi32sA
" /> C’est parfait.
Ou version animé :https://www.youtube.com/watch?v=qqoHn1v2JXA
#57
#58
Et en France il n’y a pas de tribunal militaire pour juger Sarkozy sur l’Irak/Libye et Hollande sur la Syrie/Mali, qui ont rendu ces pays dans un état bien pire qu’il ne les ont trouvés?
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#59
La Russie est un beau pays, ils ont Depardieu, Snowden, la vodka et les babes
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#60
Je pars du principe que si on doit clamser sous un déluge de feu (toute l’humanité pas nos petite guerre de quartier), il faut une bonne musique de fond.
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#61
Snowden a un QI plus élevé que tout le gouvernement d’héritiers rentiers de Trump réuni, ses analyses sont à prendre en compte.
Et Obama le prix Nobel de la paix qui torture à Guantanamo, il doit avoir une sacrée équipe de publicitaires pour se vendre.
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#63
#64
#65
“la Russie le reconnait comme « défenseur des droits de l’homme »”
Il aurait fait la même chose en Russie, il serait déjà mort ou au goulag… mais bon comme c’est chez “les ennemis” c’est un défenseur des droits de l’homme, ahhh la belle logique politique ^^
#66
#67
#68
Le problème c’est surtout que Trump va nommer un juge suprême, voir peut être 2 ou 3 vu les ages de certains, que ce sont des postes a vie et que ca va façonner les USA pour les 50 ans a venir.
Fuck.
#69
#70
Vraiment ? LE truc que tu reproches à Obama c’est la torture à Guantanamo ? Tu te rend comptes qu’il a dénoncé plusieurs fois la torture, qu’il a tout fait pour fermer cette prison et que c’est le congrès qui l’en a empêcher ?
Je pense qu’on peut facilement trouver des critiques plus pertinente sur sa politique…
#71
rien à voir mais, c’est la 1ere fois que je me rends compte que nextinpact fait des liens exterieurs: wired, zdnet etc.
c’est une habitude courante?
ces sites font de même pour NXI?
#72
Tu parles des matières premières de la Libye ou du Mali ?
" /> Je te rappelle que l’Otan n’est pas allé en Irak sur un véto de la France, que depuis il y a eu deux interventions militaires, l’une sur demande du pays en question, l’autre dans le cadre de l’Otan.
De quel intervention militaire parles-tu du coup ?
#73
Non il a PROUVE que le gouvernement MENT aux citoyens US en les espionnant, alors que ce gouvernement affirmai n’espionner que des entreprises/états étrangers
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Et quant un état menteur perd la confiance de ses citoyens, il s’écroule, lentement mais inexorablement
#74
@Snowden : on aurait voulu croire qu’il y avait des mecs de la CIA et de la NSA qui aurait décidé d’arrêter la manipulation.
#75
Argent = Pouvoir, Pouvoir = Sécurité..
Autrement dit si t’as pas d’argent, t’es pas influent..
Si t’es pas influent, c’est que t’es personne…
Et si t’es personne, on s’en bat les c……. de ta sécurité…
Dixit : Les moyens déployés pour les attentats de nice étant quand même un gros événement public comparé aux attentats du 13 novembre, où tu voit ce qui à été déployé rien que pour extrader notre cher François Hollande…
#76
#77
Quand il citent la source d’un autre site, de mémoires, le font à chaque fois, c’est le minimum à faire pour montrer sont respect du travail d’autres personnes.
#78
#79
Je penses que Snowden, quand il dit : attention on espionne votre privée…
Ne parle pas de la fausse vie privée que tout un chacun veux bien laisser transparaître sur quelque réseau social que ce soit.
Il parle plutôt des morceaux de vie privée qu’on va te voler sans que tu n’es aucun recours pour te protéger.
Exemple :
Sur Facebook, chacun sait qu’il existe tout un tas d’options pour se protéger publiquement.
Si on se place côté prestataire de service je penses que même “Vanessa” spé Bac pro Esthétique sait que les informations sur son compte Facebook sont stockées quelque part. Et elle l’accepte car c’est ce qui lui permet d’être “connecté” avec tout le monde.
Par contre si on rentre dans la vraie vie privée. Des choses que seul toi veux savoir ou garder.
(Vie sexuelle, intimité, vie quotidienne, déplacements, achats, navigation internet, hobbies [oui, tout le monde ne veux pas forcement qu’on saches qu’il aime écouter du Carla Bruni])
Comment tu fait pour savoir qu’on espionne en temps réel les webcams connectées chez toi ?
Comment tu fait, si ta bagnole en possède un, pour savoir qu’on trace ton GPS ?
Comment tu fait pour savoir que ton téléphone est sur écoute ?
Comment tu fait pour protéger toute conversation écrite que tu peux avoir ? (SMS, mails, etc..)
C’est de ça que Snowden parle… Le viol de la privée pour lequel tu n’as aucun recours de protection même si tu es au courant..
#80
Je ne sais pas, j’ai toujours préféré le Seigneur des Anneaux ou Astérix qui sont des fictions bien plus amusantes que la bible.
#81
C’est vrai. Mais si tu étais croyant, tu saurais que tu n’existes pas pour t’amuser mais pour servir et prier ton dieu. Donc la bible et le coran n’ont pas besoin d’être amusants.
#82
#83
#84
C’est pour ça que je n’ai pas accroché l’histoire, c’était trop fade
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#85
#86
Non, l’intervention sur la demande du pays dont je parlais, c’est le Mali… C’est assez loin de “venir tuer des arabes et leurs pays”, quand c’est justement leurs pays qui se font attaquer et qui nous demandes de l’aide…
L’intervention en Libye sur la base de l’Otan, j’aimerais bien que tu montres en quoi cela a permit à la France de mettre la main sur les ressources du pays. Ou que tu argumentes un peu…
#87
Il est clair que Snowden aime enfoncer des portes ouvertes
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#88
Hey ! c’est ma méthode de marque page “à jeter un oeil plus tard, ça pourrait être utile plus tard, quand j’aurai le temps, un jour peut-être”.
#89
Qu’est ce qu’il en sait ? ce monsieur cherche des interviews et du sensationnel pour vivre…pas pour nous informer. Pourquoi ne lui demande-t-on pas si nous devrions avoir peur de Poutine, son pote
#90
C’est bien pour ça qu’ils perdent des parts de marché dernièrement
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#91
Aide qu’on fournit uniquement pour sécuriser les mines d’uranium voisine. Et pour la Libye il y a une enquête en cours sur la mafia Sarkozy et Kadhafi, et des témoins qui disparaissent par “noyade suite à une crise cardiaque”…
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#92
J’avoue que la bande annonce de l’Apocalypse, ça fait baver. Les catastrophe à chacun des 7 coups de trompette (pour une fois que leBWAAAH! est utilisé à bonne escient dans une bande annonce) . Puis le putain de fucking dragon lâché par Saint Michel. C’est carrément metal.
Pourtant je ne suis pas fan de l’univers, surtout du héro principal Dieu, déjà de base l’idée est pourrie, le mec est tout puissant, il est même omniscient, ça commence mal pour faire de bonnes histoires sans faire d’incohérence scénaristique, le mecs étant omniscient, il devrait être capable de prévoir tous les événements et les corriger avant que ça arrive. Et bon, des perso à la superman, des personnes “parfaits”, c’est aussi vite chiant.
#93
#94
#95
Snowden: tout façon Trump ou Clinton veut ma peau.
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#96
#97
#98
pfff, réponse extrême.
#99
#100
moi je suis en mode reflexion et recul , quasi tout le temps
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#101
#102
Cela reste une aide sur demande du gouvernement. Sans notre intervention le Mali serait peut être un territoire islamique. Apparemment, d’après toi il aurai fallu refuser d’aider pour ne pas avoir l’air de protéger des mines d’uranium…
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Oui il y’a une enquête sur la Libye, qui concernerai des valises de quelques millions d’euro pour la campagne de Sarkozy. C’est assez Cela ne change rien au fait que l’opération militaire a été décidé au niveau international, sans que les alliés de Kadafi ne la bloque. Compare le montant des valises avec le cout journalier de l’opération, c’est loin d’aller dans le sens des intérêt de la France… Juppé avait parlé d’un cout de 100 millions journalier, alors que pour l’ensemble des valises le montant évoqué est de 50 millions. De plus, avant cette intervention personne n’avait entendu parler de ces valises. Je doute que s’attaquer à quelqu’un qui peut balancer ce genre d’info soit vraiment un choix stratégique de la part de Sarkozy.
Je pense que ce n’est pas les interventions en elles-mêmes le vrai problème, c’est plutôt le manque de suivit une fois l’intervention militaire terminée. Les états Unis ont laissés l’Irak dans un état qui a permit Daech d’exister. Et là ils étaient seuls, mais pour la Libye, c’est l’Otan qui est responsable de l’état actuel.
#103
#104
Réponse tardive mais oui. Sur le fond Sarkozy est un socialiste. Pas dans la forme mais au final il agit en socialiste.